Ленин опередил захват Петрограда немцами

Ленин опередил захват Петрограда немцами

Репродукция картины Веры Любимовой «Приезд В. И. Ленина в Петроград 3 апреля 1917 года». Источник: РИА Новости


Керенский, сдав столицу немцам, надеялся их руками расправиться с большевиками; его самого за три часа до Революции отправили в отставку

21 января, исполняется 90 лет со дня смерти Ленина. Вокруг имени основателя нашего государства (а юридически Российская Федерация наследует СССР, а не Российской империи) до сих пор существует несколько мифов. Один из них — что якобы Революция была осуществлена большевиками на немецкие деньги — «Русская планета» уже подробно разбирала: никакого германского финансирования обнаружено не было. Второй миф — это представление Октябрьской Революции «переворотом». Разберем его подробнее.


Ради чего затевалась Революция

«Декларация о Революции», принятая узким кругом большевиков в ночь на 23 октября, вроде бы хорошо известна. Но все равно напомним, как она принималась и обратим внимание на важный момент в ней.

Сбор верхушки партии большевиков происходил в квартире Николая Суханова, (Петроград, Карповка, 32, квартира 31). Тайное совещание было инициировано Лениным, организовал его Свердлов, за сутки до этого уведомив о нем участников. Оно началось вечером 23 октября и закончилось через десять часов. Из двадцати четырех членов Центрального Комитета присутствовали двенадцать человек: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Дзержинский, Сталин, Урицкий, Бубнов, Сокольников, Ломов и Александра Коллонтай. Протокол заседания вела Варвара Яковлева, а жена Суханова разносила чай с бутербродами. Ленин явился последним. Он был одет в одежду лютеранского священника (так он маскировался от охранки). Большинство из присутствовавших тоже изменили свой облик (Зиновьев сбрил свою густую бороду, Сталин был в халате татарского купца). Поскольку встреча должна была храниться в полной тайне, секретарю собрания было велено делать очень краткие записи выступлений.

После бурных дебатов был принят документ о начале Революции. Его написали на простых листах школьной тетради. Вот его полный текст:

«ЦК признает, что как международное положение русской революции (восстание во флоте в Германии, как крайнее проявление нарастания во всей Европе всемирной социалистической революции, затем угроза мира империалистов с целью удушения революции в России), — так и военное положение (несомненное решение русской буржуазии и Керенского с КО сдать Питер немцам), — так и приобретение большинства пролетарской партией в Советах, — все это в связи с крестьянским восстанием и с поворотом народного доверия к нашей партии (выборы в Москве), наконец, явное подготовление второй корниловщины (вывод войск из Питера, подвоз к Питеру казаков, окружение Минска казаками и пр.), — все это ставит на очередь дня вооруженное восстание. Признавая таким образом, что вооруженное восстание неизбежно и вполне назрело, ЦК предлагает всем организациям партии руководиться этим и с этой точки зрения обсуждать и разрешать все практические вопросы (съезда Советов Северной области, вывода войск из Питера, выступления москвичей и минчан и так далее)».

Мы специально выделили в тексте Декларации «несомненное решение русской буржуазии и Керенского с КО (компанией. — РП) сдать Питер немцам». Ленин в этом случае выступал как патриот России. Обосновано ли было такое подозрение большевиков?

Керенский как идеолог сепаратного мира с Германией

У историков до сих пор нет единого мнения, собиралось ли Временное правительство сдавать Петроград немцам — документы на этот счет проходили по ведомству разведки нескольких стран, и эти бумаги были либо уничтожены, либо до сих пор не рассекречены. Но косвенно очень многое указывает на то, что Керенский и его правительство были в ближайшие дни (по отношению ко времени написания большевистской декларации) готовы вести сепаратные переговоры с Германией.

К примеру, большое подозрение вызвало решение Керенского ослабить столичный гарнизон, направив наиболее боеспособные части из Петрограда на фронт, и намерения оставить столицу и перевести правительство в Москву, вместо того чтобы принять меры по защите города.

Керенский 21 октября открыто дал понять Антанте, что Россия готова к переговорам с Германией. В тот день он объявил условия, на которых надо заканчивать войну. Французы, по предложению Керенского, должны были согласиться, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Германия сохраняет за собой все колонии. Панамский канал — под управлением США, Суэцкий, а также Проливы (Босфор и Дарданеллы) — под управлением Англии. Тайная дипломатия отменяется. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран.

Ленин опередил захват Петрограда немцами

Александр Керенский в Петрограде, 21 августа 1917 года. Фото: РИА Новости


Предложение Керенского вызвало шок в правительствах стран Антанты. «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий», — писал английский посол в России Бьюкенен. Пацифистский радикализм Временного правительства поставил вопрос: а следует ли Западу, вообще, обсуждать будущее с представителем Керенского.

Американский кнут для русских

Министр иностранных дел Англии Бальфур сказал русскому послу Набокову: «Не следует создавать прецедент для ведения переговоров, когда исключительные прерогативы получают фактически частные лица. Такой способ ведения дел мог бы иметь нежелательные последствия». К кому относилась загадочная фраза Бальфура? Набоков позднее утверждал — к американцам. В сентябре — октябре 1917-го политические круги Антанты и России поражало сближение России с США, которые становились основным торговым партнером. В 1917 году американцы экспортировали только в европейскую часть России товаров на $400 млн (рост с $25 млн в 1913 году) — на современные деньги это около $9 млрд. Экспорт включал в себя военные материалы, сельскохозяйственное оборудование, автомобили, локомотивы, хлопок, ширпотреб.

Американским послом в России был в то время Дэвид Фрэнсис — пожилой, упрямый бaнкир из Сент-Луисa, образец худших персонажей из книг Теодора Драйзера про «гримасы капитализма». «Мне (США. — РП) нужны марганец и медь из России! Нужна сама Россия как рынок сбыта для наших товаров. Это Клондайк, русским только нужен кнут, чтобы здесь все завертелось!» — эти слова американского посла передавал в Лондон тайный агент английской разведки, будущий известный писатель Сомерсет Моэм (о нем речь пойдет ниже).

Моэм также докладывал в центр, что «на переговоры с немцами кабинет Керенского толкают американцы». Он же указывал, что огромное влияние на Керенского оказывает Раймонд Робинс — формально один из руководителей американского Красного Креста, а в реальности — майор армейской разведки.

Позднее выяснились и финансовые детали сотрудничества американцев и лиц, приближенных к Керенскому. Так, еще весной 1917 года министр иностранных дел Терещенко получил от США грант на $1 млн, как сказали бы сегодня, на PR американских идей в России.

Позже, в 1960-е годы, Керенский расскажет, что 20 октября 1917 года Россия получила через шведское посольство от австрийцев предложение сепаратного мира, что означало отход от Германии еще Турции и Болгарии. А затем, если получится заключить мир с Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, «никуда не денется и Германия».

Военные министры отказались готовить переворот

Но мир с немцами маячил еще где-то далеко, а здесь и сейчас Керенскому нужно было что-то делать с большевиками, готовящимися к захвату власти в Петрограде. Правитель России в начале октября поручил военному министру в кабинете Временного правительства Александру Верховскому готовить план (как это ни дико звучит) «захвата немцами Петрограда». Керенский надеялся руками Германии покончить с большевиками, затем заключить сепаратный мир, после чего немцы покинули бы столицу. «Двух-трех недель немцам хватит», — вспоминал позднее слова Керенского Верховский.

Это фактически означало переворот в России, и Верховский испугался брать на себя такую ответственность. 18 октября на заседании Временного правительства он предложил обсудить идею сепаратного мира с Германией, но не нашел понимания у остальных министров. Верховский, как он объяснял, «не смог стать предателем России», и сдал план Керенского большевикам. 21 октября он был уволен с поста военного министра. Союзным послам Керенский сказал, что Верховский планировал захват власти.

На место Верховского пришел генерал Алексей Маниковский. Но и он отказался впускать немцев в Петроград, что позднее оценили большевики: в 1918 году Маниковский стал начальником Академии Красной армии, когда он умер, в 1922 году Академию РККА возглавил Верховский. Два последних военных министра Временного правительства заложили основы военной науки в Красной армии, и их ученики снова били немцев, уже во время Великой Отечественной.

Англичане вели собственную игру

Противодействие планам Керенского заключить с Германией и ее союзниками сепаратный мир, кроме большевиков, осуществляли и англичане. Тайные операции на этом направлении вел Сомерсет Моэм, будущий прославленный писатель.

Особое место в планах Моэма занимал «Отдел № 3», предназначенный для борьбы с большевиками посредством меньшевиков. Английский разведчик писал в Лондон:

«Отдел № 3 должен будет поддерживать умеренную социалистическую партию, известную как меньшевики. Эта партия является противником большевиков, или экстремистов, и выступает за реорганизацию армии и энергичное ведение войны. Однако она абсолютно либеральная и даже социалистическая по своему характеру. Но она выделяется своим антипруссачеством. Этот отдел будет выпускать фронтовую газету для распространения среди солдат в целях противодействия очень опасной газете большевиков, которую они там сейчас издают».

Ленин опередил захват Петрограда немцами

Сомерсет Моэм. Фото: AP


На финансирование меньшевиков англичане выделили $500 тысяч (примерно $12 млн по современному курсу).

Все эти планы — и Керенского, и англичан — пусть и в общих чертах, были известны Ленину (кстати, обвинение на процессах 1930-х годов лидеров меньшевиков в шпионаже на Англию, возможно, базировалось на реальных документах именно той поры, 1917 года). 12 октября 1917 года, несмотря на противодействие меньшевиков и эсеров, Петросовет, под предлогом защиты столицы от предполагаемой сдачи немцам, положил начало созданию Военно-революционного комитета (ВРК), который стал легальным штабом подготовки восстания. На расширенном совещании ЦК партии большевиков Ленин заявил: «Буржуазия хочет сдать Питер. От этого мы можем спасти, только взяв Петроград в свои руки. Власть нужно брать тотчас, каждый потерянный день может оказаться гибельным. История не простит, если мы теперь не возьмем власти».

Когда Ленин в предреволюционные дни октября 1917 года говорил, что «промедление смерти подобно», он имел в виду в значительной мере именно план Керенского по сдаче Петрограда немцам. Все остальные угрозы Революции — позиция меньшевиков и эсеров, ввод в город частей, верных Керенскому, — не имели реальной силы. К примеру, максимум, на что мог рассчитывать Керенский — это ввод в Петроград 690 верных казаков. Военный министр Маниковский признался правителю России, что больше верных войск у того нет (не считая юнкеров и потешные войска в виде женского батальона в столице).

Второе Временное правительство Ленина

Теперь о том, кого якобы свергал Ленин и большевики 25 октября 1917 года.

24 октября Керенский, убедившись, что ни Главный, ни Генеральный штабы ему больше не помощники, отправился в Мариинский дворец, где заседал Временный Совет российской республики (предпарламент — легитимный законодательный орган в России. — РП), искать политической поддержки против заговора большевиков. Речь его отличалась конкретностью, что отметил даже постоянный критик министра-президента кадет Набоков.

Керенский предложил выбить из рук большевиков два основных их лозунга — о земле и о мире. Вопрос о земле, заявил оратор, надо срочно передать в уже созданные весной 1917-го местные земельные комитеты, не дожидаясь созыва Учредительного собрания. А вопрос о мире, продолжал Керенский, поставить на предстоящей 8—9 ноября Парижской конференции стран Антанты. Затем он обрушился на большевиков: «Это попытка поднять чернь против существующего порядка вещей!» Закончил свою речь Керенский призывом «Родина или смерть!» Речь была встречена бурными аплодисментами предпарламента.

Керенский не сомневался, что после непродолжительных дебатов предпарламент подавляющим большинством проголосует вотум доверия и даст его правительству карт-бланш для разгрома большевиков. Однако его ожидал страшный удар: 24 октября в 20 часов 30 минут, буквально за три часа до начала Революции в Питере, 123 голосами против 102 при 26 воздержавшихся предпарламент отказал Керенскому и его правительству в доверии. Покидая заседание, он сказал: «Завтра же утром правительство подаст в отставку».

Иными словами, если рассматривать предпарламент единственным легитимным органом между распущенной окончательно еще 1(14) сентября IV Госдумой и все еще не избранным Учредительным собранием, то первое Временное правительство этой резолюцией парламентариев было отправлено в отставку. Это облегчило большевикам оформить свой военный переворот как формирование второго Временного правительства (Совнаркома) в виде советского правительства, утвержденного II Всероссийским съездом советов. Де-юре и де-факто Ленин 25 октября 1917 года стал лидером второго Временного правительства России.

Так большевиками был спасен Петроград от немецкой оккупации, а страна получила легитимную власть (во всяком случае не менее легитимную, чем первое Временное правительство, также пришедшее в результате переворота).
Автор: Павел Пряников
Первоисточник: http://rusplt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. sergey261180 1 февраля 2014 10:08
    Так большевиками был спасен Петроград от немецкой оккупации, а страна получила легитимную власть
    И англо-американскую интерверцию с 30 миллионами трупов во время гражданской.
    sergey261180
    1. Комбитор 1 февраля 2014 10:28
      Цитата: sergey261180
      И англо-американскую интерверцию с 30 миллионами трупов во время гражданской.

      Очень хотелось бы узнать, откуда у вас такие "достоверные" данные. Оперируя подобными цифрами, вы имеете, наверное, надежный и верный источник? Можно узнать, в порядке расширения своего кругозора?
      1. sergey261180 1 февраля 2014 10:54
        А вы сами думаете сколько поубивали? Вот ссылочка например http://zarubezhom.com/antigulag.htm
        sergey261180
        1. Комбитор 1 февраля 2014 12:15
          Цитата: sergey261180
          Вот ссылочка например http://zarubezhom.com/antigulag.htm

          В качестве аргумента вы приводите <"Реабилитации не будет" Проф. Столешников А.П. Издание третье, дополненное. 2012 год>?
          Поискал информацию про этого автора, фантом какой-то. Хотя нет, один есть, но больше по медицине - сексология и т.п.
          А в качестве аргументов в этом "произведении" приведены ссылки сплошь на английские, американские и немецкие источники. Один из них - А.Розенберг. Помните, кто такой?
          <А́льфред Ро́зенберг (нем. Alfred Ernst Rosenberg; рус. Альфред Вольдемарович Розенберг; 12 января 1893, Ревель, ныне Таллин — 16 октября 1946 года, Нюрнберг) — немецкий государственный и политический деятель российского происхождения, один из наиболее влиятельных членов и идеолог Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП). Рейхсминистр восточных оккупированных территорий (Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete) (1941—1945). Рейхсляйтер (1933—1945), обергруппенфюрер СА. Приговором Нюрнбергского трибунала объявлен одним из главных военных преступников.
          Считается автором таких ключевых понятий нацистской идеологии, как «расовая теория», «окончательное решение еврейского вопроса», отказ от Версальского договора и борьба против «вырождения искусства»>
          С таким же "успехом" можно и "произведения" Адольфа Гитлера привести в качестве аргументов.
          P.S.Уважаю мнение других, поэтому вас не "минусовал".
          1. sergey261180 1 февраля 2014 13:37
            С таким же "успехом" можно и "произведения" Адольфа Гитлера привести в качестве аргументов.
            Почему нет? Если наш заклятый враг говорит, что белое это белое, а черное это черное - вы будете это отрицать? Гитлер виноват лишь в том, что просрал войну. Если бы победил, всё было бы в точности наоборот, был бы сейчас в шоколаде, белый и пушистый. Ничем Рузвельты, Черчили, Деголи и Сталины не лучше и не хуже.
            sergey261180
            1. Комбитор 1 февраля 2014 23:19
              Цитата: sergey261180
              Гитлер виноват лишь в том, что просрал войну. Если бы победил, всё было бы в точности наоборот

              Если бы победил А.Гитлер, то вряд ли у вас была бы возможность сейчас сидеть за компьютером и давить на кнопки. Вас, скорее всего бы не было вообще, как и многих других. А если бы и были, то в виде подопытного экспоната в каком-нибудь застекленном пронумерованном боксе. А школьники и студенты с арийской внешностью писали бы про вас лабораторные работы.
            2. Умничка 2 февраля 2014 03:22
              Потерянное поколение, всё по верхам. Выродки.
            3. Умничка 2 февраля 2014 03:22
              Потерянное поколение, всё по верхам. Выродки.
            4. ochakow703 2 февраля 2014 07:04
              Да у вас, голубчик, крышу сорвало! За такие словеса вам огромный минус. И это самое малое, что я могу для вас сделать.
        2. Гамдлислям 1 февраля 2014 13:24
          Цитата: sergey261180
          А вы сами думаете сколько поубивали? Вот ссылочка например http://zarubezhom.com/antigulag.htm

          Уважаемый коллега Сергей, глянув по ссылке опус "Проф. Столешникова А.П.", впомнил знаменитую фразу дедушки Крылова И. - "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
          Данный "Профессор" скрывается где-то на просторах США и позиционируется как дипломированный врач России и лецензированный доктор США. Он Пишет книги по советшенно разным областям медицины, питания, политологии, советологии, славянизма. Все книги выдержаны в ярко антисемитской окраске.
          Личность Столешникова А.П. крайне таинственная. Ни его биографии, ни фото нет в Интернете. По его же словам (других источников нет) является профессором и врачом. Любит обращение «Холмс» (соответственно потенциального читателя называет «Уотсоном»).
          Есть предположение, что никакого Столешникова не существует и это просто чей-то псевдоним, причем коллективный он или индивидуальный - тоже неизвестно.
          Истользовать такой источник информации в дискуссии - это, мягко говоря, некомпетентность, или троллинг.
          1. sergey261180 1 февраля 2014 15:34
            Есть предположение, что никакого Столешникова не существует и это просто чей-то псевдоним, причем коллективный он или индивидуальный - тоже неизвестно.
            Уотсон, как вы догадались!? laughing Это же элементарно Уотсон! Если вы будете писать такое в открытую, на следующий день вас найдут всплывшим в пруду или вообще не найдут(кстати на сайте есть примеры). Из дугих мистификаций сразу вспоминается Козьма Прутков например. hi
            sergey261180
            1. vladkavkaz 1 февраля 2014 17:03
              sergey261180
              Видать человечку 80 года рождения,попавшему к своему несчастью в эпоху перемен и всеобщего оболванивания тяжело уяснить-"проф"Столешников продукт идеологической борьбы и оболванивания?
              А равно уяснить,что в среде профессиональных ИСТОРИКОв,данная фигура пользуется примерно таким же уважением,как Буратино реальности.
              1. sergey261180 1 февраля 2014 17:08
                в среде профессиональных ИСТОРИКОв
                Профессиональный историк - это тот историк, который работает за бабло, а кто платит бабло, тот и заказывает историю.
                sergey261180
                1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 19:48
                  hi
                  Социал-демократы (б) вначале в Лондоне(!) за деньги «простых» английских самаритян организовывают свою партию (2 съезд РСДРП - 17 (30) июля — 10 (23) августа 1903), а затем за очередные транши выступили за поражение России в русско-японской войне и организовали в стране революционный терроризм, убив и покалечив с 1901 по 1911 год около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч в период революции 1905—1907 гг., в 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек). А затем, после небольшого перерыва, по плану Александра Львовича Парвуса (Израиля Лазаревича Гельфанда) по «Меморандуму д-ра Гельфанда», за деньги немецкого (и не только…) правительства, тов. большевики организовали Октябрьский переворот, плавно перетекающий в братоубийственную Гражданскую войну. Устроив, таким образом, «за день до Победы» поражение страны в Первой мировой войне и вычеркнув из памяти народа 5 млн.(!) погибших русских солдат.
                  Угробив в Гражданскую войну цвет нации – более 10 млн. человек погибло и умерло во время эпидемий, более 4 млн. человек стали инвалидами и более 2 млн. человек эмигрировало в другие страны. И, разрушив страну «до основанья» - было потеряно более четверти национального богатства, национальный доход сократился в 2,75 раза по сравнению с 1917 г., объем валовой продукции мелкой промышленности снизился до 43 % довоенного уровня, валовой сбор зерновых до 67 %, продукция металлообработки составляла 7 % от уровня 1913 г., производство чугуна – немногим более 2 %, из-за отсутствия топлива и сырья простаивало большинство предприятий, железные дороги выполняли не более 12% объема перевозок 1913 г., практически не работали почта и связь – коммунисты, с разрушенной системой управления, но «со взором горящим» повели народ «к светлому будущему», который решили строить его же, народа, руками.
                  1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 19:49
                    А т.к. в пути кормить не обещали, то по пути «потеряли» от голода ещё 5 млн. в 1920-21 гг. и более 7 млн. человек в 1932-33 гг. По причине дилетантства правящего слоя большевистской партии и Советского государства, состоящих из людей, не имевших опыта реальной хозяйственной деятельности, качество принимаемых управленческих решений было чрезвычайно низким, а сосредоточение в руках государства управления всеми отраслями народного хозяйства способствовало разбуханию аппарата и росту бюрократизма. К тому же, наряду с бескорыстными приверженцами большевистской идеи в органах власти оказалось немало карьеристов и даже «социально-близких» уголовников. Изгнание ж из власти представителей оппозиционных небольшевистских партий способствовало бесконтрольности руководителей, убежденных, что им «все дозволено», «цель оправдывает средства», а иначе «за что же кровь проливали?!». Короче, прорабов было много, а профессиональных строителей мало, т.к. численность рабочих уменьшилась в 6–7 раз, а раз «спасение утопающих дело рук самих утопающих» – то, «Ваше слово, товарищ Маузер!» и грянул очищающий террор! «Пусть сильнее грянет буря!» Как следствие более 1 миллиона 700 тыс. человек арестовано и не менее 725 тыс. из них расстреляно во время Большого террора 1937–1938 гг., когда большевистское государство ежедневно в среднем убивало тысячу(!) своих граждан. Достигнув, наконец-то, путём неимоверных усилий и жертв через 17 лет к 40-му году показателей года 13-го имперской России страна оказалась на грани войны, если не с англо-французской коалицией, то со странами центральной оси, точно. Из-за безграмотного управления войсками и репрессий в Армии перед войной большая часть из 28 млн. человек погибших пришлась именно на первый период Великой Отечественной войны и это, не считая депортированных и высланных… Не буду останавливаться на дальнейшем экскурсе в историю страны проданной её апологетами за зеленные фантики заокеанских фондов.
                    А задам вопрос, зачем и кому все это было нужно? Если мы через 74 года опять оказались в … в общем там же, как и 17-ом и 21-23 годах?
                    Ясно одно - коммунисты п.росрали империю, которую создавали сотни поколений наших предков (между прочим сейчас идёт 7522 год от Сотворения Мира) во главе с ненавидимыми ими царями (для минусующих - выставите полное титулирование российского императора и отметьте, что из этого осталось!) уничтожили миллионы РУССКИХ людей, предали союзников, а теперь опять хотят власти. 20-ть лет бывшие ЧЛЕНЫ компартии - нынешние «рабы на галерах» - дерьмократы-менеджеры во главе с Ельциными, Медведевыми & К грабят Россию и строят развитой капитализм в отдельно взятых СЕМЬЯХ. Может, хватит 74-х летних «революционных» экспериментов над Россией и 23-х летних «демократичных» опытов над ее народами?! Я уверен в одном - только возращение ПРОВЕРЕННОГО ВЕКАМИ института самодержавия-монархии спасет Россию!
                    1. vladkavkaz 1 февраля 2014 20:11
                      Apologet.Ру (
                      Вам или на ныне закрытый телеканал либерастов ДОЖДЬ,ахинею молоть,или у Фирташа на его многоврущем телеканале с Шустером в десны целоваться.
                      1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 20:47
                        hi
                        vladkavkaz, а вы на конкретных примерах, аргументированно, с цифрами, докажите свою не ах...инейную точку зрения. Смелее, не бойтесь! Кстати, вы случаем не из орального сословия будете, политработников или может в роду, такие, имеются? А то много наследственных признаков... на лицо...
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                      1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 20:39
                        hi
                        Уважаемый Геннадий1973! Коммунисты начали про...ать страну не в конце 80-х, а ещё в 50-е с приходом, не к ночи будет упомянутым, Хрущовым... Когда на смену технократам, путём тихого переворота, ознаменовавшегося убийством Берии, пришли оральных дел мастера - политократы, воспитавшие убийцу Союза - проклятого во веки веков, «лучшего немца современности», иуду Горбачёва. Кстати, строй, который существовал на территории СССР до 1953-го года правильно (научно) называть не социализм, а леворадикальный тоталитаризм…
                    4. rkkasa 81 1 февраля 2014 23:43
                      Цитата: Apologet.Ру
                      А задам вопрос, зачем и кому все это было нужно? Если мы через 74 года опять оказались в … в общем там же, как и 17-ом и 21-23 годах?

                      Вообще то не там же.Пока во всяком случае.Сегодня Россия гораздо сильней и богаче,чем Россия дореволюционная.И благодарить за это нужно коммунистов,это их наследие.
                  2. ochakow703 2 февраля 2014 07:16
                    Вот потеха. На дворе уже 21 век, а мы и вы все еще живем за счет их руками построенного. Сами то, только делить да воровать научились.
                2. vladkavkaz 1 февраля 2014 20:09
                  sergey261180 (1)
                  А непрофессиональный-это попросту неграмотный БОЛТУН.
                  Т.е вы и есть-малограмотный,непрофессиональный болтун,рассуждающий о вещах в которых имеете весьма смутные познания.
            2. Комбитор 1 февраля 2014 23:09
              Цитата: sergey261180
              Из дугих мистификаций сразу вспоминается Козьма Прутков например.

              Приведя в качестве примера Пруткова вы ткнули пальцем в небо (если не сказать несколько иначе). Козьма Прутков - собирательный персонаж и всем известно, кто писал под этим псевдонимом. Тем более, что даже в свое время был написан его "прижизненный" портрет.
              <Козьма́ Петро́вич Прутко́в — литературная маска, под которой в журналах «Современник», «Ис-кра» и других выступали в 50—60-е годы XIX века поэты Алексей Толстой (наибольший в количе-ственном исчислении вклад), братья Алексей, Владимир и Александр Жемчужниковы (фактически — их коллективный псевдоним).> Википедия.
              А вот про вашего "профессора" от всех наук даже "Википедия" ничего не знает.
              На запрос "А.П. Столешников" она выдала - <Соответствий запросу не найдено>.
              На запрос "Столешников А.П." - <Создать страницу «Столешников А.П.>.
              А "труд" фантома Столешникова "Реабилитации не будет" я скачал, потому, что меня крайне удивило и заинтересовало утверждение автора, что "Даже восстание Емельяна Пугачёва было организовано евреями".
              Обязательно постараюсь осилить сей опус и, если на страницах сайта появится подходящая тема для обсуждения, вернуться к нему.
              А подпись "А.П.Столешников" под разными "произведениями" - это, примерно, то же самое, как мы в свое время в пацанском детстве на стенах домов и заборах писали разные "страшилки" и подписывались "Фантомас".
              Но то было детство, оно ушло, а фильм "Фантомас" смотрится, как старый веселый боевик-кинокомедия. "Профессор Столешников" же претендует на роль серьезного автора, "страшилки" которого, вполне вероятно, читает нынешняя молодежь и принимает на веру. А такие, как вы еще и создаете ему рекламу. Это настораживает.
              И если вы захотите в следующий раз сослаться еще на кого-нибудь, то выбирайте кого-нибудь реального.
      2. multikagan21 1 февраля 2014 23:09
        ну 30 это слишком.но в архангельске и мурманске интервенты резвились на славу.захватили большое количество военного снаряжения и оружия.как хищники добывали и увозили природные ресурсы россии.одних тюленей перебили более миллиона.устроили конц.лагеря для военнопленных где русского солдата морили голодом и холодом и расстреливали в больших количествах.все это есть в открытых источниках.
        multikagan21
    2. вакса 1 февраля 2014 19:15
      sergey261180 (1), вам в телеканал "Дождь".
    3. Харон 1 февраля 2014 23:23
      На самом деле 130 миллионов. Не надо преуменьшать преступления Большевиков.
      Харон
      1. ochakow703 2 февраля 2014 07:29
        Вы еще один пострадавший, или просто Богом обиженный?
        1. Харон 7 февраля 2014 23:48
          Друг мой, у Вас не всё в порядке с чувством юмора.
          Харон
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  2. Apologet.Ру 1 февраля 2014 10:40
    hi
    Очень наглядно демонстрирует ответ на вопрос о немецком финансировании большевиков и подготовке Октябрьского переворота (революции) фильм "Тайна века. Кто заплатил Ленину?".
    Настоятельно рекомендую!



    Ну, а выводы, после прочитанного и просмотренного - пусть каждый делает сам....
    1. Стальнов И.П. 1 февраля 2014 11:45
      Наши академики, правда не все из числа "политических проституток" долго искали немецкий след, потом лужков ( мэр Москвы) якобы нашёл японский след. ни то, ни другое не подтвердилось, может племя папуа финансировало, эй академики из "пп" может найдёте.По большому счёту кто организовал отречение Николашки (слюньтяй, , в народе назывался николай-кровавый - глас народа, глас божий) князь Львов, Корнилов и вся предворная составляющая. Корнилов так же всё разволил, в документах это всё есть, просто нынешней власти, точнее гайдаро-чубайсовско-кудринским прихвостням невыгодно то, что добилась Советская власть, они то всё разрушили, погрязли в коррупции и делёжке, кроме зелёной бумажки ничего не видят, нужно же отвлечь внимание обывателя, прежде чем говорить о Ленине, а он велик посмотрите на себя, тупицы, бездари, воры, пъяницы, вы даже страну из кризиса вывести не можете, экономисты-хреновы.
      1. ротмистр 1 февраля 2014 12:39
        А вы не скажете ,как Ленин попал в Россию в 1917г? Как его везли по Германии ? И кто осуществлял перевозку? Это спасение Петрограда очень дорого обошлось нашей стране , одна Гражданская война унесла столько жизней.Погибло около 10млн. 500тыс.со всех сторон ,около 2млн. эмигрировало.Кстати эмигрировали в основном не алкаши.По поводу господ Чубайса и К , я с вами согласен, но они как раз и есть порождение Советской власти . Возьмем Чубайса , папа полковник политработник( представитель КПСС в армии, преподавал марксизм -ленинизм.Гайдар ,сын котр-адмирала , кстати политработника. Медведев ,дедушка секретарь нескольких райкомов партии ,папа профессор ,преподавал марксизм-ленинизм.Так что внуки и дети ленинцев продолжили дело Ленина.Япония без Ленина добилась очень впечатляющих результатов.
        1. nnz226 1 февраля 2014 13:52
          Пардон, а причём тут Ленин и большевики?! Они что ли гражданскую войну начали? Они даже под честное слово отпускали генералов из-под ареста, типа Корнилова и иже с ним, а те потом войну и начали... Опять же инициаторами Гражданской войны были даже не монархисты, а сторонники Временного правительства, то есть те же либералы, предшественники нонешних "белоленточников", состоящие в меньшевиках, эсэрах и т.д. Почитайте партийный состав всяческих "правительств", "комучей" и прочих комитетов, что, как поганки, возникали на территории России в 1918 г. А уж сколько они кровушки пролили... Их что большевики заставляли казни и пытки творить? А красный террор, большевики объявили после покушения на Ленина и в ответ на белый террор. Думаю, что основания и информация про белый террор в СНК была. Конечно приказ о расказачивании не гуд, но его авторы - Свердлов унд Троцкий - сами знаете: "чьих будут"
          1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 19:33
            hi
            Цитата nnz226 (2)
            Пардон, а причём тут Ленин и большевики?! Они что ли гражданскую войну начали?

            Мне кажется, перед тем как глубокомысленно что-нибудь заметить, не сложно хотя бы вкратце ознакомиться с озвученным вопросом, например в той же Википедии –

            Из наиболее важных причин Гражданской войны в современной историографии принято выделять сохранявшиеся в России и после Февральской революции социальные, политические и национально-этнические противоречия. Прежде всего, к октябрю 1917 года оставались нерешёнными такие насущные вопросы, как вопрос окончания войны и аграрный вопрос.
            Пролетарская революция и Гражданская война в России теснейшим образом связаны друг с другом. Ленин и другие теоретики большевизма прямо ставили знак равенства между ними, рассматривая революцию «как разрыв гражданского мира». Один из теоретиков большевизма Н. И. Бухарин писал в своей работе «Теория пролетарской диктатуры»: «Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война».
            Гражданская война рассматривалась ими как проявление «острой», «высшей» фазы современной классовой борьбы — борьбы буржуазии и международного пролетариата (у которого и отечества-то нет):…коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
            — Манифест коммунистической партии
            Положение о превращении межнациональной войны в войну межклассовую (гражданскую) было одним из главных в большевистской теории задолго до прихода к власти. Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской войны, но даже желали приблизить её начало, выдвинув в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» ради превращения мировой войны в мировую революцию. После подавления корниловского выступления курс на «вооружённое восстание» и на «гражданскую войну» был утверждён окончательно.
            Между приходом большевиков к власти и Гражданской войной в России существует прямая зависимость. Это и не скрывал один из лидеров Октябрьской революции Л. Д. Троцкий, когда говорил: «Советская власть — это организованная гражданская война против помещиков, буржуазии и кулаков».". Историк Ричард Пайпс утверждал, что можно считать, что большевики пришли к власти с целью развязать гражданскую войну.
            В период после Октябрьской революции до начала периода активных боевых действий в Гражданской войне (май 1918 года) руководство советского государства предприняло ряд политических шагов, которые часть исследователей относят к причинам Гражданской войны:
            национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;
            разгон Учредительного собрания;
            выход из войны путём подписания разорительного Брестского мира с Германией;
            деятельность большевистских продотрядов и комбедов в деревне, которая привела к резкому обострению отношений между Советской властью и крестьянством;
            Стремление большевиков любыми средствами, прежде всего насильственными, удержаться у власти, установить диктатуру партии и строить новое общество, исходя из своих теоретических установок, сделало гражданскую войну неизбежной.
            1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 20:06
              Русский народ нам нужен лишь как навоз истории. Россия - наш враг. Она населена злыми бесхвостыми обезьянами, которых почему-то называют людьми… Нет ничего бездарней и лицемерней, чем русский мужик. Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры мира из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, то раздавим Россию и на погребальных обломках её укрепим власть сионизма, станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей!…"

              Приписывается Л. Д. Троцкому.
          2. ротмистр 3 февраля 2014 23:15
            Вы не обижайтесь , но если бы Урицкий ,Свердлов ,Троцкий не начали расказачивание ( а казаки не выступили против большевиков, до начала репрессий со стороны большевиков) , то Белая армия имея около 5тыс.человек выступая в свой Ледовый поход ни черта бы не имела. Есть такая книга " Удар русских богов" , почитай те ,будет полезно.Был такой красный командир Миронов( одно время командовал 2Конной Армией) , так он в 1918г Ленину давал телеграммы по поводу расстрелов на Дону и к Чему они приведут.
        2. Penzuck 3 февраля 2014 08:21
          Япония, финансируемая западом добилась впечатляющих результатов военного строительства до войны 1905-1907 года, потом до 1939 года наращивала производство за счёт западных вливаний, а после второй мировой войны восстанавливалась под руководством одной Либерально-демократической партии,ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА - это вам не хухры мухры. Сами японцы признавали, что темпы роста советской экономики 30% где то - для Японии лишь мечты (японская экономика росла на 13% в год).
    2. vladkavkaz 1 февраля 2014 17:06
      Apologet.Ру (2
      Это вас на Украине таким фуфлом подчуют?
      Уважаемый,НЕТ никаких исторически достоверных фактов,подтверждающих данную галиматью.
      1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 19:07
        hi
        Цитата vladkavkaz
        Apologet.Ру (2
        Это вас на Украине таким фуфлом подчуют?
        Уважаемый,НЕТ никаких исторически достоверных фактов,подтверждающих данную галиматью.

        Уважаемый, фуфло, судя по вашему комменту и быдляцкому стилю обращения к незнакомым людям, хаваете вы и оно для вас привычно. Нет?
        Да! А вот как у вас со зрением и знанием букв русского языка?
        Вы читать то хоть умеете?
        А как у вас со слухом и зрением?
        Вы хоть удосужились прочитать субтитры к фильму?
        Кто автор, где снимался фильм, какие документы и из каких архивов демонстрировались, кто комментировал представленные документы и кадры из фильма, кто редактор, кто заказчик и по какому каналу транслировался фильм?
        И при чём здесь Украина?
        Тем более, что мною было в заметке к фильму, для людей умеющих думать и анализировать, написано – «Ну, а выводы, после прочитанного и просмотренного - пусть каждый делает сам....» .
        Вы, к указанной категории, судя, по-вашему, комменту, не относитесь, так как умеете и хотите слушать и слышать только себя, гениального. Посему прошу вас больше своими комментами в мой адрес меня не беспокоить.
        А если зудится подискутировать по фактам, приведённым в фильме, то обратитесь на сайт Наталии Алексеевны Нарочницкой участвующей в съёмках этого фильма - http://narochnitskaia.ru — и попробуйте свои правоту доказать ей.
        Материал из Википедии - Нарочницкая, Наталия Алексеевна - российский политический деятель, историк и политолог. Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах. В 2009—2012 годах член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. …
    3. вакса 1 февраля 2014 19:28
      Смонтированные фильмы для доказательства - это здорово. Потому пятая колонна и захватила кинематограф и телевидение (через зрение поступает примерно 80 процентов информации), где информация препарируется таким образом, чтобы воспринималась без особых мыслительных усилий. А зрителю остается "хлопать ушами".
      1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 21:08
        hi
        Уважаемый, вакса (1)! Где то прочитал -
        Нельзя примитивно подходить к истории Русского мира - Царская Империя была плохая, а Советская хорошая. Царь был д.урак, а Генсеки гениями. Важно то, что после предательства Самодержавной Русской Империи, её развала и братоубийственной Гражданской войны, усилиями миллионов русских людей и их жизней под руководством имперца И.В.Сталина Русская Империя была восстановлена под статусом Советской и победила в Великой войне и … опять была предана!.
        Была предана огромная субарктическая Империя, которая лежала на одиннадцати часовых поясах. Континентальный великан, который цепко держал в своих могучих руках шестую часть света, раскинув свои полки и дивизии и в раскаленных азиатских просторах, и в Европе, и в таежных дебрях. В этой стране под старой, тронутой ржавчиной партийно-советской оболочкой вызревала новая сила. Новая СверхЦивилизация. Тогда наша страна напоминала большой дом, где пока еще в беспорядке лежали совершенно волшебные вещи, и нужна была только железная воля умного вождя, чтобы расставить их в новом порядке, в имперской гармонии. Мы действительно напоминали тогда сокровищницу, битком набитую не только нефтью, газом и прочим сырьем, но и прежде всего сказочными технологиями, которые можно было использовать. А еще – армиями людей, которые были способны свернуть горы и дотянуться до звезд. Которым по плечу были самые непосильные задачи. Под привычной советской оболочкой, скрытые от глаз собственных граждан нелепой и вредоносной секретностью, кипели поистине вселенские энергии, неустанно действовали десятки тысяч талантливейших инженеров и ученых, двигались миллионы прекрасно подготовленных рабочих с высокой квалификацией. Почти готовый материал для величайших концернов и корпораций мирового класса, способных дать изумленному миру образцы невиданной техники, для технологического прорыва, перед которым меркло бы и хваленое «японское чудо». То была армия будущего, которая еще могла отлиться в тысячи и тысячи фирм поменьше, производящих для нас самих мириады полезных вещей. У нас еще в 1989 году было все для рывка в прекрасный новый мир, и для этого Империя нуждалась только в руке умелого организатора, творца-скульптора, способного отсечь от глыбы прекрасного мрамора лишние части и высвободить великолепные формы. НУЖЕН БЫЛ ВОЖДЬ, который мог высвободить все самое сильное и здоровое, овладеть добытой энергией и направить ее в русло созидания. Ведь в военном плане Империя была непобедимой, во многом опередив Запад. Но лишь до тех пор, пока сатанинские силы разложения и дегенерации не выбросили наверх своих вожаков – у.блюдков сначала Горбачева, а потом и Ельцина. Пока нам, русским, не ударила в спину собственная же, выродившаяся и оскотинившаяся «правящая элита». Пока весь этот процесс разрушения нашей Империи изнутри не поддержал, не подстегнул своими зелёными фантиками коварный Запад. Мы с вами должны понимать, что уже живем во время Четвертой мировой войны. Третья кончилась в декабре 1991, когда враги народа Ельцин, Кравчук и Шушкевич с одобрения Горбатого болтуна уничтожили Советскую Империю. И пока эти Предатели - Иуды не будут посажены руками Русского народа на кол истории мы "обречены наступать на одни и те же грабли..."
      2. Apologet.Ру 1 февраля 2014 21:19
        hi
        Я повторюсь, но ещё раз отмечу, что НАША история не чёрно-белая и каждый из нас имеет право на знание ВСЕХ аспектов тех событий. Вот только выводы из них каждый должен делать сам…
  3. rolik2 1 февраля 2014 11:28
    Ребята может хватит мусолить историю?
    Да была у нас революция, результаты мы видели, плохие хорошие, но это уже история, с неё нужно делать выводы, и чтить ее, а не поливать грязью.
    rolik2
    1. sergey261180 1 февраля 2014 11:33
      Самое смешное, что она повторяется на наших глазах и можно предположить, что будет в недалеком будущем.
      sergey261180
      1. smile 1 февраля 2014 15:00
        sergey261180
        Во- первых, ничего сейчас не повторяется - не надо сравнивать ту оранжевую мразь (я имею в виду ее болотный вариант - созданный авторами проекта специально для России) с большевиками, вытащившими Россию из могилы, пусть и за волосы. Нынешние хотят нас туда загнать.
        Во-вторых - не дадим мы ни чему повториться - удушим....каким бы ни было руководство России, оно совершенно справедливо понимает, что белоленточники, рвущиеся к власти - могильщики страны, и имеет силу воли и гораздо более многочисленных сторонников для того, чтобы не допустить у нас всяких майдаунов.
        1. sergey261180 1 февраля 2014 15:38
          Во- первых, ничего сейчас не повторяется - не надо сравнивать ту оранжевую мразь (я имею в виду ее болотный вариант - созданный авторами проекта специально для России) с большевиками
          Один в один!
          sergey261180
          1. smile 1 февраля 2014 16:27
            sergey261180
            Вы говорите. что оранжевые и болотные - один в один с большевиками? :))) Я вас правильно понял? :)))
            Хочется напомнить, что большевики пришли к власти тогда, когда Россия агонизировала. Они свергли тех, кто умудрился угробить все, что является атрибутами государства, еще сохранившееся и кое как функционировало при ничтожном николашке - армию, полицию, местное и земское самоуправление, финансовую и транспортную систему, в стране начался голод - им даже продразверстка, введенная еще при царе не помогла.
            Сейчас ситуация принципиально иная - Россия постепенно восстанавливается, кое как, через пень колоду, но восстанавливается, тенденция очевидна. и ее нельзя не заметить.
            Болотная же шушара, , как и их коллеги по хозяевам - майдауны- просто не могут ничего созидать - их не этому учили....странно, что вы этого не видите.

            Плюсик вам поставил я...извините, я ошибся. :)))
            1. sergey261180 1 февраля 2014 16:58
              Хочется напомнить, что большевики пришли к власти тогда, когда Россия агонизировала
              Да ладно! Потери России в 1 Мировой войне 1,7 млн. человек. Ниочем по сравнению с ВОВ. Если бы не эта кодла, даже не наступая можно было дождаться капитуляции Германии. Но это не надо было англо-американским хозяевам Бронштейнов-Тягнибоков.
              Плюсик вам поставил я...извините, я ошибся. :)))
              Целиться лучше надо или закусывать.
              sergey261180
              1. smile 1 февраля 2014 17:54
                sergey261180
                По поводу потерь .
                Никто в 1 МВ не вел себя с населением оккупированных стран так, как немцы и их союзники во 2 МВ. Эт раз.
                Нанесенные русскими войсками в 1МВ потерь противникам тоже был гораздо меньше, чем во 2МВ. Причем, если в 1МВ мы имели серьезный количественный перевес над немцами и союзниками, то во 2 МВ такого перевеса не было. Наоборот, если посчитать все войска, задействованные против нас, то выйдем к паритету. В лучшем случае. Боевые потери стали мы свели примерно один к одному. А уж если бы мы ко всем немцам относились бы так, как они к нам, то немцев бы не стало. Вообще. Так же, как и финнов с венграми.
                Хочется также вам напомнить, а то вы , вероятно. подзабыли - во 2МВ первую половину мы практически в одиночку противостояли мощнейшей коалиции стран -еще более мощной, чем та, с которой сражалась Антанта в 1 МВ. Причем тогда все же основную тяжесть войны вынесли наши союзники. Разницу не улавливаете? :)))
                И еще, нехорошие большевики смогли обеспечить свою армию первоклассным вооружением. И это после тотальной разрухи. Николашка же довел до того. что мы не выпускали едва ли не треть номенклатуры основных ВВТ. Вообще. Подсказать. чего мы не делали? Мы, ерш терь меть, даже винтовки покупали по всему миру - от Японии до Мексики. На вооружении было 6-7 систем, каждая со своим калибром. У нас не было как класса основного в то время инструмента взлома оборонительных линий - инструмента добычи победы -тяжелой артиллерии. И мы ее практически не производили. Было лишь несколько сотен стволов корпусной. В основном французского производства. А у немцев их были тысячи. Да что говорить - николашка даже не смог наладить снабжение войск снарядами для полковух, когда их стали производить в должном количестве, отчего снарядный голод продолжался.
                А вот нехорошие большевики фактически спасли не только все население нашей страны - они спасли Планету от коричневой чумы. Ух, вражеские шпиёны, как им не ай-яй-яй...:)))
                Выпад по поводу закусывать пока оставляю без последствий и драть вас за него не буду. Но рекомендую не злоупотреблять моей добротой - и вам будет обидно, и мне неприятно - не люблю я скандалить. :)))
                1. sergey261180 1 февраля 2014 18:21
                  Нанесенные русскими войсками в 1МВ потерь противникам тоже был гораздо меньше, чем во 2МВ. Причем, если в 1МВ мы имели серьезный количественный перевес над немцами и союзниками, то во 2 МВ такого перевеса не было.
                  Ну вот сами и сказали, что никакой агонии не было. hi
                  sergey261180
                  1. smile 1 февраля 2014 19:51
                    sergey261180
                    Вы что, не в состоянии понять, что я имел в виду? :))) Вам неизвестно, что после фактического уничтожения армии, как организованной силы, после приказа Временного правительства №1, когда выборы командира можно было производить каждый день, выбирая, например, командиром батареи ездового, или ежедневно всем коллективом решать - будет ли сегодня батарея стрелять, армия фактически не сопротивлялась немцам. ударяясь в бега там, где немцы нажимали? Это была не просто агония - это был песец. Полный. :)))
                    1. Александр2 3 февраля 2014 13:13
                      Как вы пришли к тому что большевики это спасение русского народа?
                      Александр2
                      1. sergey261180 3 февраля 2014 20:46
                        Он путает историю СССР до Сталина и после, а это две разные истории.
                        sergey261180
                2. ротмистр 3 февраля 2014 23:05
                  Ну тогда американским Ротшилдам надо памятники из золота на каждом углу. Я учился в школе и учитель истории объяснял нам как много сделали большевики для народа и вот каких успехов мы добились .., а ему задал вопрос Саша Трембовельский ; а в США то же большевики у власти? и тут наш учитель на мальчишку закричал ,что он американский шпион. Я конечно понимаю ,что благодаря КПСС мы имеем такие огромные территории ,подскажите кто генсеком при Иване Грозном был? ..... Кстати ,а кто был генсеком КПСС ,когда мы гнали Наполеона и пришли в Париж?А кто был политработником у Суворова? Что вы лебеду несете? При чем здесь КПСС , ВКП(б), ЛДПР? и тд и тп. В любой исторический момент находятся люди ( группы людей ) , которые могут организовать людей на подвиг.
              2. вакса 1 февраля 2014 19:45
                Потери России в 1-й мировой войне
                http://d-prospero.livejournal.com/60466.html
                Всего за годы войны Россия призвала в ряды вооруженных сил 15,5 млн. чел. из них каждый десятый погиб на фронте, либо умер в тылу в госпитале. Число умерших и раненых составило примерно 8 млн. чел., или 52 % от общего числа всех мобилизованных.

                Что касается "дождаться капитуляции Германии", то это вы лихо "пишете историю" для России.
              3. akreworpa 2 февраля 2014 13:04
                мне кажется, что вы полный м. Так не знать историю своего Государства. или Россия не ваше Государство?
                akreworpa
            2. vladkavkaz 1 февраля 2014 17:09
              smile (2)
              Отличный ответ,сдается сереженька 80 года рождения кроме ахинеи ничего не читает,а если и прочел что либо,то воспринимает через кривую линзу наших белоленточных анчоусов.Одна ссылка на "столешникова"чего стоит..
              1. sergey261180 1 февраля 2014 17:17
                Можт киданете ссылочку на истинный свет такскть для расширению кругозора?
                sergey261180
            3. Александр2 3 февраля 2014 13:11
              Большевики зло нашего народа
              Александр2
  4. morpex 1 февраля 2014 11:45
    Ленин опередил захват Петрограда немцами? Неожиданный взгляд на историю...
    1. Гамдлислям 1 февраля 2014 12:46
      Цитата: morpex
      Ленин опередил захват Петрограда немцами? Неожиданный взгляд на историю

      Ну, почему же, уважаемый коллега Валерий. В советские времена это было написано в школьном учебнике по истории СССР. Там было написано, что Керенский планировал сдать немцам Петроград, чтобы не допустить прихода к власти большевиков.
      1. Apologet.Ру 1 февраля 2014 21:01
        А русские князья в 12 веке "сдали" Русь монголо-татарам, чтобы не допустить проникновения каталицизма на православные земли....
    2. nnz226 1 февраля 2014 13:56
      См. В.Пикуль "Моонзунд" или всё про это сражение в сентябре 1917 года. Немцы как раз, после сдачи Корниловым Риги, и рвались в Петроград по морю... Кстати, не сдай Корнилов Риги и окажись она в октябре 1917 года не под немцами, никто бы сейчас про какую-то "независимую" Латвию и не подозревал даже! Да и об "большевистской оккупации" некоей Латвии слыхом бы не слыхивали!
    3. вакса 1 февраля 2014 19:56
      Неожиданный взгляд на историю...

      Однако совершенно точный.
      Маяковский:...из уст Керенского: "Ленин? Большевики? Арестуйте и выловите! Что? Не дают? Не слышу без очков"
      "...ходит, никем не опознан. Сегодня, говорит, подыматься рано. А послезавтра - поздно".
  5. ротмистр 1 февраля 2014 12:43
    Ленин с Троцким устроили гражданскую войну в России и раздали множество земель нашего государства. Выгнал из России большое количество ученых , уничтожил казачество ,заложил будущие конфликты при организации автономий.
    1. smile 1 февраля 2014 15:24
      ротмистр
      Знаете, я очень жизнерадостный человек...:))) посему не устаю удивляться...:))) Вот и удивляюсь я..тому, насколько ...убогие у вас взгляды и познания своей истории...:))) И подиж ты, уложились в две строки...:)))
      Гражданскую войну начали противники большевиков - разномастные белые рыцари, состоявшие на обеспечении стран Антанты. Эти ваши множество земель - прибалтика и Финляндия, были оторваны от России после того, как там были тотально уничтожены местные сторонники большевиков, дравшиеся насмерть за оставление этой земли в составе России...например, финская Красная армия равнялась армии националистов и насчитывала 100 тысяч штыков (весной 18 все вооруженные силы большевиков в России составляли около 120 тысяч штыков и сабель). И ктож. спрашивается. помогал националистам отторгать русскую землю? Юденич и Булак Булахович (поинтересуйтесь биографией этого белого рыцаря - обсмеетесь). Кто ударил нам в спину, когда к нам вторглись поляки? Врангель, состоявший на полном обеспечении Антанты и находившийся под ее контролем. Вся Западная Украина и Белоруссия - это его заслуга. У большевиков просто не хватило сил отстоять все.
      Казачество поделилось пополам, как и остальная Россия. и радостно вцепилось друг другу в глотку. Напомнить, что Краснов культивировал у своих казачков мысль, что они не являются русскими? Напомнить, кому эта гннннида, вместе с наиболее последовательными сторонниками служила во время ВОВ? Напомнить, кем командовал Паннвиц? :)))
      И теперь вы льете слезки о тиллигенции? Даже зная о том, какой беспрецедентный , не имеющий аналогов в истории Планеты,скачок развития страны и народа, в развитии науки заложили большевики ? Что, так уж нравится хруст французской булки, господин ротмистр. что вы готовы стать противником тех, кто не щадя ни своей. ни чужой крови за волосы вытянул страну из кровавого ада, в который погрузили Россию белые рыцари и их хозяева? :))) Может стоит кушать что-нибудь иное...в информационном плане? :)))
      1. igordok 1 февраля 2014 16:18
        Цитата: smile
        Булак Булахович (поинтересуйтесь биографией этого белого рыцаря - обсмеетесь)

        Какой к черту смех. Со слов пожилых людей, немцы в Пскове в 1941 году были ангелами, в сравнении с Булак Булаховичем. Может быть у вас вызывает смех что Б Б был царским, красным, белым, эстонским и наконец польским командирами.
        По поводу предательства.
        Благодаря тому что 1-й эстонский коммунистический полк перешел на сторону эстонской армии в 1919 году был взят Псков.
        1. smile 1 февраля 2014 16:36
          igordok
          Юмор у меня вызвало то, что некоторые тут на сайте, которые сильно не любят евреев, привыкли тыкать большевиков тем, что там евреев было много в руководстве. Так вот, кровавый упырь Булак Булахович, получивший дворянство благодаря усыновлению его неким горным орлом, -чистокровный еврей.:))
          А тем, что подразделения и даже соединения обеих сторон,в том числе и национальные части отдельные командиры и уж тем более рядовые в те времена переходили на сторону своих врагов, вы меня не удивили - тогда это часто случалось, это же все-таки Гражданская война. Например. Ижевская дивизия, воевавшая в армии Колчака первоначально была укомплектована исключительно рабочими. Была очень надежным соединение. И что?
          1. igordok 1 февраля 2014 18:10
            Цитата: smile
            те времена переходили на сторону своих врагов, вы меня не удивили ... И что?

            Я и не хотел вас удивить. Просто мне привыкшего к понятию "предательство", до сих пор не привычно, многочисленные случаи, перехода в стан "врага" во время Гражданской Войны. Иногда по нескольку раз. Это ёще, один из кошмаров Гражданской Войны.
            1. smile 1 февраля 2014 20:11
              igordok
              Согласен....механизм подобных метаний наиболее достоверно описал Шолохов в "Тихом Доне".
      2. Комментарий был удален.
      3. Александр2 3 февраля 2014 13:16
        Гражданскую войну начали противники большевиков - разномастные белые рыцари, состоявшие на обеспечении стран Антанты.

        А ленин так мимо проходил и решил спасти Россию да.
        Александр2
      4. ротмистр 3 февраля 2014 23:25
        А вы пробовали кроме краткого курса ВКП (Б) ,что то еще читать? Корнилов начинал свое бегство из Ростова с отрядом около 5тыс.человек . Его не поддержали казаки и попросили убраться вон . Но товарищи Троцкий и Урицкий ( я так понял ваши кумиры), устроили расказачивание с расстрелами. Миронов ( будущий командарм 2Конной армии ) давал Ленину телеграмму с просьбой срочно прекратить эту бойню и предупреждал ,что это может привести к Гражданской войне. Но истинные коммунисты -сионисты устроили резню в России . Кстати в США и Японии большевиков не было.
    2. вакса 1 февраля 2014 19:59
      Ну, вот некоторые ротмистры выжили.
  6. Роман 1977 1 февраля 2014 15:36
    Так вот, обнаруживается любопытная закономерность: тот, кто давал деньги, в девяти случаях из десяти не только не получал от этого никакой выгоды, но приобретал нешуточные хлопоты на свой хребет!
    Ирландские революционеры, боровшиеся за независимость Ирландии от британцев, в начале двадцатого столетия существовали на полном пансионе Германии (не из симпатий к кайзеру, а потому что деньги на революцию гораздо проще вымогать у того, кто является главным конкурентом силы, против которой ты борешься). Немцы вбухали кучу денег и оружия, передав то и другое господам вроде де Валера.Стратегический итог? Кое-кого из ирландских революционеров англичане сумели-таки поймать и повесить, но остальные все же создали независимую Ирландскую республику и заняли в ней неплохие посты. Никто не поминает недобрым словом отцов-основателей республики за шашни с немцами, наоборот, им поставили памятники и регулярно возлагают к их подножиям цветы. Что до немцев – они от своих ухлопанных на ирландскую революцию немалых денежек по большому счету отдачи не получили ни на пфенниг – ни в первую мировую, ни во вторую… Спрашивается, кто кого использовал?
    Аналогичная картина – в Польше. Юзеф Пилсудский, будущий маршал, создавал свои легионы при серьезной немецкой, австрийской и даже японской финансовой помощи. Однако ни одна означенная нация выгоды от подобных капиталовложений не получила. Пилсудский, насколько ему удавалось, удерживал свои легионы от ведения военных действий на стороне Германии – за что немцы в конце концов, разобравшись, что их дурят, засадили его в тюрьму в Мариенбурге. Но тут случилась революция в Германии. Хорошо вооруженные и экипированные легионы в одночасье окружили и разоружили немецкие части, отобрали все военное имущество вплоть до последней полевой кухни и велели скорым шагом убираться «нах фатерланд». Пилсудский получил независимое польское государство, а немцы вкупе с остальными компаньонами по инвестициям в Пилсудского – шиш с маслом. Проделайте эксперимент, если не боитесь получить по шее. Поезжайте в Польшу, выйдите в людное место к одному из памятников Пилсудскому и начните орать, что Пилсудский – изменник и немецкий шпион. Кому любопытно, как это будет по-польски, извольте: «Маршалек Пилсудски – здрайца и шпиг немецки!» Но предупреждаю по-дружески: не увлекайтесь, крикнете разок – и ноги в руки, иначе так накостыляют…
    1. Роман 1977 1 февраля 2014 15:39
      Генералу Франко немцы передали уйму военной техники и денег, помогали войсками. А кончилось все тем, что Франко, придя к власти, преспокойно укреплял государство, и не подумав ввязываться в тевтонские авантюры, как его к этому ни склоняли. Отделался посылкой на Восточный фронт одной-единственной дивизии – и благополучно Гитлера пережил чуть ли не на сорок лет, оставаясь у власти. А что получили немцы, вкладывая денежки в индийца Субха Чандра Боса, в афганских племенных вождей и в арабских шейхов? Всю ту же фигу с маслом.
      Создается впечатление, что германцев использовали в качестве дойной коровы все, кому не лень. Всякий, кто хотел где-нибудь устроить революцию, колонизаторов свергнуть, прийти к власти, не особенно и раздумывая, брал под мышку немаленький пустой мешок и говорил соратникам:
      – Пошли к немцам. Эти дадут…
      И ведь давали, колбасники! Всем и каждому, направо и налево. И выгоды от этого чудовищного по масштабам перевода денег не получили ни на копеечку. По большому счету Ленин поступил с немцами гениальнейше. Кинулих грандиознейше. Сколько бы там большевики ни отправили в Германию по Брестскому миру «яйца, млека, сала», сколько бы денег ни переслали, это была не более чем тактическая уступка, проигрыш пешки за ферзя. Потому что в самом скором времени уже в Германии под вдумчивым большевистским руководством грянула революция. И то, что большевики ее в конце концов проиграли, – не более чем историческая случайность. Могли ведь и выиграть. Серьезно, могли. Вот и получается, что Ленин с компанией не были ни «шпионами», ни «агентами». Они просто-напросто на германские деньги прикупили хороший острый колун, которым чуть погодя и ахнули по башке саму же Германию – как пишут в милицейских протоколах, с заранее обдуманным намерением…
      http://modernlib.ru/books/burovskiy_andrey_mihaylovich_bushkov_aleksandr_aleksan
      drovich/stalin_krasniy_monarh/read/
      1. вакса 1 февраля 2014 20:08
        Ну когда ж это кончится про Ленина, делавшего революцию на германские деньги. Ведь никто серьезный об этом давно не говорит. Но толпа будет повторять, повторять и повторять, пока это не станет аксиомой для все той же толпы. Да, уж точно Дарвин произошел от обезьяны, а остальные - нет. И про кухарок тож.
    2. Роман 1977 1 февраля 2014 15:39
      Генералу Франко немцы передали уйму военной техники и денег, помогали войсками. А кончилось все тем, что Франко, придя к власти, преспокойно укреплял государство, и не подумав ввязываться в тевтонские авантюры, как его к этому ни склоняли. Отделался посылкой на Восточный фронт одной-единственной дивизии – и благополучно Гитлера пережил чуть ли не на сорок лет, оставаясь у власти. А что получили немцы, вкладывая денежки в индийца Субха Чандра Боса, в афганских племенных вождей и в арабских шейхов? Всю ту же фигу с маслом.
      Создается впечатление, что германцев использовали в качестве дойной коровы все, кому не лень. Всякий, кто хотел где-нибудь устроить революцию, колонизаторов свергнуть, прийти к власти, не особенно и раздумывая, брал под мышку немаленький пустой мешок и говорил соратникам:
      – Пошли к немцам. Эти дадут…
      И ведь давали, колбасники! Всем и каждому, направо и налево. И выгоды от этого чудовищного по масштабам перевода денег не получили ни на копеечку. По большому счету Ленин поступил с немцами гениальнейше. Кинулих грандиознейше. Сколько бы там большевики ни отправили в Германию по Брестскому миру «яйца, млека, сала», сколько бы денег ни переслали, это была не более чем тактическая уступка, проигрыш пешки за ферзя. Потому что в самом скором времени уже в Германии под вдумчивым большевистским руководством грянула революция. И то, что большевики ее в конце концов проиграли, – не более чем историческая случайность. Могли ведь и выиграть. Серьезно, могли. Вот и получается, что Ленин с компанией не были ни «шпионами», ни «агентами». Они просто-напросто на германские деньги прикупили хороший острый колун, которым чуть погодя и ахнули по башке саму же Германию – как пишут в милицейских протоколах, с заранее обдуманным намерением…
      http://modernlib.ru/books/burovskiy_andrey_mihaylovich_bushkov_aleksandr_aleksan
      drovich/stalin_krasniy_monarh/read/
      1. parus2nik 1 февраля 2014 21:17
        «яйца, млека, сала»..во всю гнали в Германию, сначала Центральная Рада-участник переговоров в Брест-Литовске а после её упразднения, гетманом П.П.Скоропадским ..державный гетман продолжил выполнять обязательства..
        parus2nik
  7. Валентин77 64 1 февраля 2014 19:50
    "Особое место в планах Моэма занимал «Отдел № 3», предназначенный для борьбы с большевиками посредством меньшевиков. Английский разведчик писал в Лондон:

    «Отдел № 3 должен будет поддерживать умеренную социалистическую партию, известную как меньшевики. Эта партия является противником большевиков, или экстремистов, и выступает за реорганизацию армии и энергичное ведение войны. Однако она абсолютно либеральная и даже социалистическая по своему характеру. Но она выделяется своим антипруссачеством. Этот отдел будет выпускать фронтовую газету для распространения среди солдат в целях противодействия очень опасной газете большевиков, которую они там сейчас издают»."
    Вот, что надо англосаксам: Русские и немцы должны уничтожать друг друга. А они соберут все лавры. Примеров истории очень много (в том числе и статья о черчиле (чертиле)). Англичане - фурункулы на теле земли, которых удалить очень больно.
    Валентин77 64
    1. igordok 1 февраля 2014 20:06
      Цитата: Валентин77 64
      Англичане - фурункулы на теле земли, которых удалить очень больно.

      Предлагаю химиотерапию или радиотерапию.
  8. Валентин77 64 1 февраля 2014 19:53
    И хватит ворошить память о Ленине. Кем бы он ни был, но о великий человек. Без него многие бы из нас кланялись вырожденному роду романовых или ковырялись на благо англо-саксов.
    Валентин77 64
  9. Валентин77 64 1 февраля 2014 20:13
    Цитата: igordok
    Предлагаю химиотерапию или радиотерапию

    Полную кастрацию и перевод всех уродов в геев
    Валентин77 64
  10. bublic82009 1 февраля 2014 20:14
    неожиданная информация. такого еще ни кто не рассказывал
    bublic82009
  11. parus2nik 1 февраля 2014 21:06
    Кстати:в дни Февральской революции Балтийский флот потерял убитыми 140 офицеров и адмиралов,в дни Февральской революции,ещё Николай II не отрёкся от престола был принят приказ № 1, меньшевистским Петросоветом,с принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия, в результате произошло резкое падение дисциплины и боеспособности русской армии, что в конечном итоге способствовало её развалу.А редактировал приказ № 1 секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов, друг Керенского и Чхеидзе.По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского,«Приказ вышел в девяти миллионах экземпляров». А в августе 1917 генерал Корнилов сдал немцам Ригу, имея точные сведения о подготовке немецкого наступления,ничего не предпринял для обороны Риги. «Ни шагу назад!» – писала «Окопная правда»-большевистская газета, «Мы уверены, что наша XII армия окажется на блестящей высоте,обороняя свои позиции и город Ригу.Ни один солдат под натиском хотя бы превосходящего противника не дрогнет на своем посту.Ни один полк не отступит без приказания… Нужно спасать революцию, нужно предотвратить разгром революционных сил извне и изнутри. Нужно сплотиться вокруг революционных организаций, вокруг революционной партии пролетариата».Упорное сопротивление революционных полков спасло XII армию от разгрома и уничтожения.Статья правильная...
    parus2nik
  12. дмб 1 февраля 2014 21:56
    Господам с пеной у рта доказывающим, что большевики "учинили Революцию с целью искоренения православного народа" настоятельно рекомендую поучиться у автора аргументированности подтверждения излагаемого материала. Попробуйте также аргументированно опровергнуть сказанное, не ссылаясь на неудачливых гинекологов и "научных дам", которые в последнее время не проводят исторического анализа, а вещают как с амвона, доказательствами сказанного себя не утруждая.
  13. сибиралт 2 февраля 2014 01:55
    [quote=Харон]На самом деле 130 миллионов. Не надо преуменьшать преступления Большевиков.


    Преступления говорите? Покажите решение суда.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня