Назад в СССР: ты туда не ходи, ты сюда ходи – идеал в башка попадет, совсем не прагматик будешь!

В первой половине декабря-2013 на сайте была размещена статья «Назад в СССР: мотивация «ОТ» или мотивация «К»?» Публикация посвящалась мотивам, по которым граждане современного российского общества могут испытывать тягу к возврату в социалистическое прошлое. Иными словами, ставилась задача понять, какие аспекты современных реалий вызывают у людей отторжение, а что, наоборот, притягивает в уходящем в исторический туман Советском Союзе. В поисках ответов автор предложил заинтересованным читателям провести своеобразный SWOT-анализ, указав отдельно для СССР и отдельно для современного российского общества их сильные и слабые стороны, а также возможности и угрозы/риски для граждан.

Благодаря конструктивным откликам ряда форумчан «Военного обозрения» эта задача оказалась подъемной и разрешимой, правда в более растяжимые сроки, чем это предполагалось изначально. Прежде всего, считаю своим долгом назвать имена (ники) посетителей сайта, внесших свой вклад в этот проект: «Асгард», «Николай Гаврилюк», «Гардамир», «Игорь39», «Инженер74», «Кислый», «Неслух», «Сапер», «Алексей Стрелов», «Bairat», «BigRiver», «Lk17619», «Nursultan», «SAAG», «SAG», «SPLV» и «vladsolo56». Это те люди, благодаря которым у нас появился материал для дальнейшего обсуждения поднятой темы.

Назад в СССР: ты туда не ходи, ты сюда ходи – идеал в башка попадет, совсем не прагматик будешь!



РЕЗУЛЬТАТЫ SWOT-АНАЛИЗА

Несколько предварительных замечаний. При систематизации массива полученной информации относительно сильных и слабых сторон СССР и РФ, обнаружилась некоторая иерархическая закономерность в характеристиках и признаках, указанных участниками SWOT-анализа. При ближайшем рассмотрении эта иерархическая конструкция напоминает ту, которую предложил Абрахам Маслоу (Abraham Maslow) при изучении человеческих потребностей. По Маслоу, все многообразие человеческих потребностей может быть представлено в виде иерархической пирамиды. В ее основании лежат низшие физиологические потребности (еда, питье, воздух, секс и т.д.) и потребности в безопасности (одежда, жилье, комфортные условия). Вершину пирамиды составляют высшие духовные потребности (познание, самоактуализация, самоидентификация, реализация способностей, развитие личности).

Понятно, что пирамида потребностей социума далеко не идентична пирамиде «хотелок» отдельного человека. Поэтому возникла задача разобраться с ее содержанием и определить, какие же уровни там существуют? Отталкиваясь от систематизированных данных, в качестве рабочей гипотезы, предлагается следующий каркас описания сильных и слабых сторон двух обществ (в порядке сверху-вниз):
1. Долговременные стратегические цели общества, национальная идея, государственная идеология.
2. Сила государства. Его способность преследовать и отстаивать интересы граждан во внутренней и внешней политике.
3. Равноправие членов общества. Единые и прозрачные «правила игры», распространяющиеся на всех членов общества, независимо от их статуса. Государственное законодательство.
4. Самореализация членов общества, их физическое, интеллектуальное и духовное развитие.
5. Безопасность граждан общества. Ответственность государства за социальную защиту и социальные гарантии.

Обозначив каркас анализа, перейдем непосредственно к рассмотрению сильных и слабых сторон двух обществ, и соответствующих возможностей, рисков/угроз для их граждан.

СОВЕТСКИЙ СОЮЗ (ОБЩЕСТВО 70-80-х ГОДОВ)

А) Сильные стороны общества и возможности для граждан

Официальное наличие объединяющей народ цели и соответствующей гуманистической супер-идеологии о справедливом обществе, где человек человеку – друг, товарищ и брат. Преобладающее в обществе чувство гордости за свою страну.

Экономически и политически сильное государство, защищающее своих граждан от внешних угроз и внутренних рисков, и, одновременно, само представляющее угрозу для внешних и внутренних врагов. Способность справляться с сепаратистскими настроениями на национальной почве. Высокий общественный престиж Вооруженных Сил.

Социальная однородность и единство общества. Отсутствие расслоения на богатых и бедных. Равенство, коллективизм, поддержка и взаимопомощь среди людей. Равные права граждан на природные и материально-сырьевые ресурсы страны. Строгое, но справедливое законодательство, распространяющееся на всех членов общества.

Любой человек, независимо от стартовых условий, имел возможность выбора пути для личной самореализации. Самые широкие возможности для граждан в рамках государства, при соблюдении политической лояльности. Доступное, бесплатное и качественное образование. Возможности для профессионального роста и карьерного продвижения. Равный доступ к "социальным лифтам", безграничные возможности при наличии способностей. Продуманная молодежная политика, высокая мобильность молодежи.
Уверенность людей в завтрашнем дне. Возможность заводить любое количество детей. Гарантированные работа и жилье. Бесплатная медицина, санаторно-курортное лечение, дома отдыха и пр. Забота о детях, бесплатные ясли, сады, школы, кружки по интересам, спортивные секции. Натуральные продукты питания.

В) Слабые стороны общества и риски/угрозы для граждан

Партийный, политический и идеологический догматизм. Косность партийно-советского аппарата. Идейный застой, отсутствие творческого развития теории и практики социализма. Раздвоение жизни общества на официальную и теневую.

Партийная монополия на власть. Отсутствие контроля над властью со стороны общества, самовоспроизводство власти. Жесткая цензура во всех областях жизни. Политические репрессии, преследование инакомыслия. Бюрократизированный партийно-советский аппарат.

Громоздкая, инертная экономика, неэффективное расходование государственных средств. Растрата огромных средств на поддержку национально-освободительных движений и социализма по всему миру. Перекосы в обеспечении республик. Недочеты в развитии легкой и пищевой промышленности. Отсутствие индивидуального/частного предпринимательства и свободного рынка.

Отсутствие свободы слова и вероисповедания. Недостаточная информированность населения, зашоренность. Закрытость границ, отсутствие свободы передвижения. Уравниловка. Полная пассивность широких масс, безынициативность, инертность, застой. Отсутствие чувства персональной ответственности. Отсутствие заинтересованности коллектива и индивидуума в результатах труда. Система создала человека-ребенка, неспособного действовать индивидуально и ответственно (выраженный патернализм государства по отношению к своим гражданам). Широко распространенные пьянство и алкоголизм.

Дефицит товаров и услуг, очереди, спекуляция.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО)

А) Сильные стороны общества и возможности для граждан

Свобода слова и вероисповедания. Открытость границ, возможность перемещаться по миру. Свобода получения, обмена и создания информации. Невмешательство государства в личную жизнь. Возможность получения образования и лечения за границей.

Возможность индивидуального и частного предпринимательства. Возможность коммерциализации идей. Конкуренция людей, товаров и услуг. Свободный рынок труда. Большая заинтересованность в конечных результатах труда.

Динамизм. Широкие возможности для способных и деятельных людей. Выдвижение на первые роли людей с пробивным характером и деловой хваткой. Возможность зарабатывать в меру способностей, возможность отдыхать в меру заработанного.

Огромный выбор продукции легкой и пищевой промышленности разных стран и производителей. Отсутствие дефицита продуктов, потребительских товаров и услуг. Приобретение любых благ соответственно материальному положению.

В) Слабые стороны общества и риски/угрозы для граждан

Отсутствие объединяющей цели, национальной идеи, долгосрочной мотивации и альтруистического посыла. Отсутствие чётких ориентиров для общества. Отсутствие идеологии открывает общество для чуждых идеологических и культурных инфекций.

Слабое государство. Отсутствие экономического и финансового суверенитета. Сепаратизм, межнациональные конфликты, терроризм, сектантство.

Незаконная приватизация, национальными богатствами необоснованно пользуются единицы. Гигантское социальное расслоение общества. Социальное неравенство. Землячество и клановость. Отсутствие качественного диалога власть-общество. Либеральный УК, множество бестолковых законов. Отсутствие закона для всех. Низкий престиж военной службы. Коррупция на всех уровнях власти и государственного управления. Откаты, мздоимство, легальное мошенничество, спекуляции на чем угодно. Чиновничий беспредел, бюрократизм. Рейдерство, беспредел правоохранительных органов.

Крах системы образования, низкая образованность и как следствие – осознание потери будущего. Отсутствие детства – ребенок сразу включается во взрослое общество. Брошенная на произвол судьбы молодежь. Каждый сам за себя, массовый эгоизм, действует принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Поиск личной выгоды в любой ситуации. Жадность, злость, эгоизм, психоз. Крайний эгоизм и нетерпимость друг к другу. Пропаганда потребительских ценностей, секса и насилия через ТВ и СМИ. Бесконтрольный разгул религий и сект. Зомбирование граждан через примитивную рекламу.

Нет уверенности в завтрашнем дне. Очень неопределенная степень защиты гражданина со стороны государства. Отсутствие государственной поддержки и социальных гарантий. Полная незащищенность рядового гражданина от произвола частных и должностных лиц. Разгул преступности, проституция, наркоторговля и наркомания, торговля людьми и их органами. Обнищание незащищенных слоев населения. Безработица. Недоступность жилья. Платная медицина. Поддельные лекарства, ГМО-продукты.

* * *

Такова обобщенная и систематизированная картина «Pro» и «Contra» двух обществ – Советского Союза и Российской Федерации. Теперь можно вернуться к вопросу, поднятому в первой статье: «Какой мотивацией движимы люди в своем желании вернуться в СССР – мотивацией уйти «ОТ» действительности современного общества, или стремлением «К» реалиям Советского Союза?». Очевидно, люди хотят избавиться от негатива современного общества и вновь приобщиться к позитиву ушедшего в прошлое Советского Союза. Но тут возникает другой вопрос – а как же быть с позитивом сегодняшнего дня, с теми свободами, которые мы сейчас имеем и которыми дорожим? Взять их с собой, «назад в СССР»? Но там они определенно вступят в противоречие с жесткими тоталитарными ограничениями советского строя...

А зачем дважды входить в одну и ту же реку – давайте объединим сильные стороны и возможности Советского Союза с современными «плюсами», одновременно избавимся от недостатков обеих формаций и получим образ желаемого общества! Такой очевидный ход напрашивается после ознакомления с результатами SWOT-анализа.

И он был бы вполне реализуем, если бы этот синтез происходил на платформе СССР, с опорой на его сильные стороны и возможности, открываемые для людей советским обществом. Может быть, именно по такому пути пошла бы наша история в XX-ом столетии, если бы в период перестройки делалось ровно то, что было написано на ее лозунгах. Но трагедия того времени как раз и состояла в том, что народу, приученному доверять власти, с высоких трибун говорилось одно, а на самом деле, конспирологически, делалось совсем другое. Это чистой воды обман и предательство властью своего народа. В итоге, вместо обновленного социализма мы получили то, что имеем – доморощенную форму олигархическо-кланового общества со скромным перечнем сильных сторон и солидным багажом недостатков, рисков и угроз для рядовых граждан.

ЧТО ДЕНЬ ГРЯДУЩИЙ НАМ ГОТОВИТ?

За неимением гербовой бумаги, пишут на простой. Вот и мы, в попытке наметить контуры будущего, будем отталкиваться от реалий современного общества, танцевать не от советской, а от российской печки. Еще раз обратимся к пирамиде потребностей социума, отмеченной выше. Легко заметить, что большинство сильных сторон и достоинств российского общества располагаются в этой пирамиде или на нижних этажах (потребительское изобилие), или на средних (широкий спектр свобод, возможности для самореализации граждан). В то же время, верхние уровни иерархии (стратегические цели, национальная идея, идеология, сила государства, его способность отстаивать интересы народа) заполнены вакуумом или имеют негативную окраску.

С тем, что Россия, кроме хлеба и зрелищ, остро нуждается в стратегической цели, национальной идее и идеологии согласятся многие. Но их нет, начиная с момента развала Советского Союза. Может быть, в России перевелись светлые головы, способные их разработать применительно к современным условиям? Отнюдь, за примером далеко ходить не надо, достаточно заглянуть на сайт Изборского Клуба и ознакомиться со «СТРАТЕГИЕЙ БОЛЬШОГО РЫВКА», в полной мере отвечающей нуждам страны. «Стратегия» была опубликована в октябре 2012 года. Ее авторы расценили свой труд как руку помощи, протянутую Президенту в его борьбе с либеральным и клановым окружением. Нужна была лишь политическая воля, чтобы принять эту руку. С момента публикации «Стратегии» прошло полтора года, но протянутая рука помощи все еще остается невостребованной…

Справедливости ради нужно отметить, что некоторые подвижки идеологического плана в последнее время все же произошли. В ушедшем 2013 году Президент России анонсировал «ПРАГМАТИЧЕСКИЙ КОНСЕРВАТИЗМ», как идеологическую основу современного российского общества. При этом он пояснил свой выбор цитатой из русского философа Николая Бердяева: «Смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперёд и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз». Философская мысль, высказанная в 1918 году, очевидно, нуждается в расшифровке в контексте реалий сегодняшнего дня.

Итак, какое положение вещей намерен «консервировать», т.е. сохранять в российском обществе Президент, и далее какого исторического рубежа он не хочет отходить «назад и вниз»? По ряду признаков и свидетельств, таким рубежом является начало 2000-х (см., например, воспоминания Ходорковского о встрече Путина с представителями крупного бизнеса, или мнение Путина о Чубайсе и его деятельности, или его же призыв избавиться от «идеологического мусора» в учебниках истории). Чем примечательна эта дата – начало 2000-х? Шлагбаум, поставленный на рубеже веков, призван сохранять тот статус-кво, который сложился в обществе после развала Советского Союза и первой волны приватизации государственной собственности в 90-х годах. Он выступает гарантом того, что процессы гибели социалистического государства и раздела собственности имеют НЕОБРАТИМЫЙ ХАРАКТЕР.

Определившись с тыловыми рубежами, дальше которых уходить нельзя, попробуем понять, что означает «вперед и вверх» с точки зрения прагматического консерватизма. Ставить стратегические цели развития общества и формулировать национальную идею, а тем более придавать их гласности – это не прагматично! Мало ли как карта ляжет... Гораздо прагматичнее манипулировать понятиями оперативно-тактического масштаба. Например, таким термином-заимствованием из западного политического словаря, как «ДОРОЖНАЯ КАРТА». Очень удобный термин, особенно если под ним подразумевается карта «для служебного пользования», о которой знают только свои приближенно-посвященные люди. Допустим, на карте обозначен пункт «вторая волна приватизации». Приблизились к этому пункту, оповестили кого следует, создали им режим наибольшего благоприятствования, те приготовились, успешно приватизировали лакомые госактивы, едем дальше… Дальше другие пункты, много и разных – разнообразные реформы, начиная от Вооруженных Сил и заканчивая Академией Наук, олимпиада в Сочи, развитие Дальневосточного региона и, конечно же, такой жирный пункт как Гособоронзаказ-2020. Само собой, на «освоение» каждого из этих пунктов «дорожные картежники» выделяют из госбюджета немалые суммы. Только какая доля от этих сумм действительно идет на дело?

Наверное, можно и так двигать страну «вперед и вверх» – без стратегической цели и национальной идеи, по дорожной карте, шаг за шагом, от пункта к пункту. Но у этой карты есть одна особенность – она проходит по земле, зараженной коррупцией, и по территориям, поделенным между различными околовластными кланами. Какой великий прагматично-консервативный смысл сокрыт в движении по такой местности? Без ее предварительного обеззараживания и терраформирования? И что ожидает страну за абрисом «дорожной карты»? Что там, магистраль федерального значения или «кирпич»? SWOT-анализ не дает ответов на эти вопросы. Может быть, они найдутся у читателей?

Материалы по теме:
1. Статья «Назад в СССР», часть 1: http://topwar.ru/37094-nazad-v-sssr-motivaciya-ot-ili-motivaciya-k.html
2. Понятие о SWOT-анализе: http://ru.wikipedia.org/wiki/SWOT-анализ
3. Пирамида потребностей по А. Маслоу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу
4. Стратегия «Большого рывка»: http://www.dynacon.ru/content/articles/975/
5. Ходорковский о договоре Путина с олигархами: http://www.youtube.com/watch?v=5Kg0gO7G3F0
6. Путин о Чубайсе и его деятельности: http://www.youtube.com/watch?v=V74ZWAJbx-Y
7. Путин о деле «Оборонсервиса»: http://www.youtube.com/watch?v=sNpcPAT2u8Q
8. Путин об «идеологическом мусоре» в учебниках истории: http://globalist.org.ua/shorts/111987.html
Автор: Станислав Василенко ("просто Василич")


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 118
  1. Имярек 24 января 2014 09:13
    Что-же,осталось объединить сильные стороны СССР и РФ,вот только властьдержащих ещё бы в этом убедить.. hi
    1. Кибальчиш 24 января 2014 09:25
      Им это не нужно. Их устраивает как есть.
      1. sledgehammer102 24 января 2014 10:03
        Цитата: Кибальчиш
        Им это не нужно. Их устраивает как есть.


        Конечно, и плевать, что все показатели развития страны в форме параболы м низшей точкой в 1999 году, а в 2013 многие показатели РСФСР достигнуты. Им это не нужно...


        Цитата: baltika-18
        Этого "Путин и К" сделать увы не смогут.Причина "пересмотра итогов приватизации не будет".А без этого антагонизм в обществе будет только усиливаться.К чему мы придём?Мой прогноз пока не утешительный,потому что изменений не вижу.


        На каком основании производить "национализацию", если предприятия были приватизированы в соответствии с законами того времени? Я не отрицаю, что там фера на афера и эпитет "преступная" полностью соответствует действительности, но вот механизма этой "национализации" в том виде, которую ее хотят видеть на форумах нет. Точнее есть, и их два

        1) 1917 год - потом 20 лет страданий, но зато с национализированными предприятиями. (еще неизвестно, не размажут ли нас потом гумманитарными интервенциями)

        2) медленно, но верно национализировать так называемые элиты, заставляя их выводить активы из оффшоров, связывать свою жизнь с РФ, а в случае необходимости и использование рыночных механизмов для национализации, как, например, с ЮКОСом.

        Первый вариант позволит достигнуть цели (национализации) быстрее, но принесет с собой кучу побочных эффектов, а главное жертв, так как гражданская война в таком случае далеко не призрачна.

        Второй вариант не может нравится обществу по определению, так как принцип "отобрать и поделить, а всех буржуев на кол" как в первом случае здесь не действует, и личной выгоды от этой национализации здесь и сейчас никто не получит.
        1. baltika-18 24 января 2014 11:39
          Цитата: sledgehammer102
          медленно, но верно национализировать так называемые элиты

          Может быть проще и эффективней не национализировать элиту,а просто её заменить(одну уничтожить и создать другую).Я лично "элиту" в виде Абрамовичей,Усмановых и им подобных видеть не хочу.Вы такую элиту,Павел,собрались национализировать?
          1. sledgehammer102 24 января 2014 14:10
            Цитата: baltika-18
            Я лично "элиту" в виде Абрамовичей,Усмановых и им подобных видеть не хочу.Вы такую элиту,Павел,собрались национализировать?


            Вопрос не в хочу или не хочу, а том, что если все делать без резких движений, то и результат будет лучше. Мне тоже особо никто из "элиты" не симпатизирует
            1. baltika-18 24 января 2014 14:33
              Цитата: sledgehammer102
              Мне тоже особо никто из "элиты" не симпатизирует

              Мне вот интересно,а что вы собственно подразумеваете под термином "национализация элит"?Всего лишь то,что б они какие-то средства вкладывали в развитие производств в стране.Или ещё что-то?
          2. -=Rusich=- 30 января 2014 10:07
            И какими методами вы хотите их заменить, если не секрет?
        2. ShadowCat 24 января 2014 13:36
          Зачет! Слава богам что трезвомыслящие люди еще есть.
        3. -=Rusich=- 30 января 2014 10:05
          Полностью с вами согласен!
      2. Комментарий был удален.
      3. Interface 24 января 2014 23:45
        Господи боже мой... сколько уже можно повторять, на нервы действует!
        жесткими тоталитарными ограничениями советского строя...
        --- ну и какие? "Выдающихся деятелей культуры"(тов. Солженицина и ля компания со своим Архипелагом-гулагом") высылали и сожали? Ой сцены полового акта в фильмах вырезали, трагедия какая! И вообще, "в Советском Союзе секса нет" и все в этом духе...

        Да правильно делали, по идее если сейчас убирать придется, то по-любому наших "креативных" художников-галлеристов и дилетантов-историков вроде Гельмана и Латыниной соответственно, придется либо уговорить на пенсию идти, либо посадить, а поскольку Гельман с поводком на шее голым рекламировал свою выстаку, а Латынина орет не затыкаясь на всех русских историков, то выбор между умалишенным и шизоидальной стервой---- невелик будет. Посадить обоих.

        Очень трудно, видимо допетрить, что без жестких рамок человек всегда выберет самый легкий путь, вот выбор дал человеку Бог, можешь взять деньги просто так, а можешь заработать, ну понятно что обычный потребленец 1 е выберет. Проще жить на кредиты-- а что будет с экономикой страны и с ним в конечном счете, ему накласть, пока его не коснется. При демократии интересы отдельного человека выше общественных, и изменить это невозможно, такова суть системы.

        Вот и думаешь о смысловой нагрузке следующего высказывания:
        а как же быть с позитивом сегодняшнего дня, с теми свободами, которые мы сейчас имеем и которыми дорожим?

        Позитив по автору статьи, это когда машут жупелом свободы перед носом массы, а они ведутся, как там Нусреддин осла с места сдвинул? Морковку ему дал! Вот либерализм то же самое!

        + к тому же. Высшей ценностью для наших граждан является семья, а не "маи правааа, маи свабооды". Я рылся в архивах ФОМ, ВЦИОМ, Левады, так что это факт.

        Ряд прав и свобод прямо представляют угрозу для целостности России-- право на самоопределение народов, например.
        Более того, если народу, который жил не в условиях либерализма и демократии дать свободу-- этот народ сожрет сам себя, причем быстрее чем народы, которые при этой демократии жили десятилетиями. РФ -- наглядный пример. Самой популярной профессией на 2001 год был ...криминальный авторитет(ВЦИОМ). Наверное комсомольцы просто невъеб--но отрывались в 90-х. Хотя, да. тогдаж демократия была... tongue

        Короче мне нечего сказать, я позитива авторского не вижу. Я не осел Нусреддина, чтоб у меня морковкой перед носом махали. Я при слове "свобода" на задние лапки не сажусь, язычком как шавка не шевелю. При отсутствии здоровой мотивации к труду, от демократии человек тупеет. А принуждение-- нарушение прав.
        нууу, тогда тупеем дальше, "дорохие рассэяне", чур я с вами!
        Я хочу жить в стране от которой в половины дрожь в ногах, хочу работать и приносить ПОЛЬЗУ стране в которой живу, а государство мне оплатило труд. И мне не важно,эффективная это экономика или нет. Все таки лучше когда страна делает хотя какие-то, машины пускай хреновые, чем вообще их не делает, из одежды делает только пальто от Большевички, но это лучше, чем вообще ничего. Это рынок, ничего личного. А западные кроссы в любой момент купить можно.

        В России ПРАВО человека мерилось всегда моральными нормами, а не бумажкой, по имени закон, потому что закон может быть несправедливым, а вот содержание 10 заповедей споров, думаю, не вызывает ни у кого, ну и за чем истина?
    2. baltika-18 24 января 2014 09:33
      Цитата: Имярек
      объединить сильные стороны СССР и РФ

      Этого "Путин и К" сделать увы не смогут.Причина "пересмотра итогов приватизации не будет".А без этого антагонизм в обществе будет только усиливаться.К чему мы придём?Мой прогноз пока не утешительный,потому что изменений не вижу.
      1. sledgehammer102 24 января 2014 10:29
        В самой статье интересен подход при подаче негативных сторон двух систем.
        Про СССР стиль сугубо нейтрален и статичен, как при беспристрастном анализе фактов.
        При анализе же РФ хорошо ощущаются эмоции и очевидны прегибы при описании отрицательных сторон. Например про СССР используется слово "просчеты", а для РФ "крах"

        В обоих случаях используется полуправда, причем в первом случае в пользу системы, а втором против. Ну к примеру.

        Экономически и политически сильное государство, защищающее своих граждан от внешних угроз и внутренних рисков


        Как-то странно соотносится факт дефицита продовольствия и, собственно, само падение СССР как экономическое (от резкого снижения цен на нефть), так и политического, так как политически сильное государство не может быть разрушено своими собственными гражданами у которых была офф.идеология....

        Или вот про РФ
        Слабое государство. Отсутствие экономического и финансового суверенитета.


        В 1999 году абзац бы ушел на УРА, но сейчас он уже морально устарел, ибо слабые государства не могут играть ведущих ролей в мировой политике, вот в 90х мы из-за своей слабости так и не смогли ничего поделать с Югославией, подписывали унизительные соглашения в Хасавюрте и пр. То же самое касается и суверенитета, ибо он характеризуется долговой зависимостью от того же МВФ и штамп про отсутствие экономического суверенитета пришел именно от туда.
        Крах системы образования,

        После краха обычно не получается занимать первые места на международных олимпиадах по прикладным предметам. Так что, в пору говорить о серьезных проблемах и методах их решения, а не о КРАХЕ.

        Разгул преступности

        Опять же, тезис очень справедлив для 90х и начала нулевых, к 2010 этот показатель почти сравнялся в 1992 годом (почти СССР)


        И так далее.

        Но в общем и целом, работа заслуживает похвалы, так как не существует беспристрастного анализа ибо его составляет человек со своими взглядами и логикой. Автору удалось удалить огромный пласт субъективности из своей работы, за что ему честь и хвала.
        1. Rakti-Kali 24 января 2014 12:43
          Цитата: sledgehammer102
          После краха обычно не получается занимать первые места на международных олимпиадах по прикладным предметам.

          Это пока ещё места занимаются, пока существуют осколки старой системы образования. Сейчас же большинство студентов вообще не интересуется тем, что должны изучать - их интересует только "корочка", но не знания, обычно в учебной группе только несколько студентов учаться, остальные просто посещают занятия, или не посещают, (а что, их же всё равно не отчислят, тем более если учиться "на бюджете").
          1. sledgehammer102 24 января 2014 14:24
            Цитата: Rakti-Kali
            Это пока ещё места занимаются, пока существуют осколки старой системы образования.


            Много ли мест занимали наши школьники в олимпиадах в 90х или начале 2000х? Мне просто интересно взглянуть на статистику по которой вы сделали свой вывод об "осколках"...

            Вот, например, статистика по международным олимпиадем по химии.


            Нашей хоккейной сборной бы такую стабильность.
            1. baltika-18 24 января 2014 14:43
              Цитата: sledgehammer102
              , статистика по международным олимпиадем по химии

              На Олимпиадах участвуют дети одарённые,они есть всегда.И число одарённых людей в принципе стабильно с некоторыми колебаниями в большую или меньшую сторону.Не катит ваше доказательство.Речь идёт об общем уровне образования,об общем упадке,о плачевных последствиях Фурсенковско-Путинской реформы.Этих личностей я не отделяю друг от друга по той причине,что они вместе с 1991 года,со времён кооператива "Озеро".Да и сейчас Фурсенко в советниках у Путина.
            2. Rakti-Kali 24 января 2014 15:11
              Цитата: sledgehammer102
              Вот, например, статистика по международным олимпиадем по химии.

              Спасибо балтика-18, -
              На Олимпиадах участвуют дети одарённые,они есть всегда.И число одарённых людей в принципе стабильно с некоторыми колебаниями в большую или меньшую сторону.Не катит ваше доказательство.Речь идёт об общем уровне образования,об общем упадке,о плачевных последствиях

              А система высшего образования у нас в РФ, к огромному сожалению, дискредитированна. Если 3/4 студентов инженерно-технических и 5/6 студентов гуманитарных специальностей (и 9 из 10 студентов - будущих якобы педагогов) не собираются работать по специальности (не не могут найти работу, а уже тупо не собираются) как это назвать? Успехами?
            3. одинокий 24 января 2014 20:48
              Много ли мест занимали наши школьники в олимпиадах в 90х или начале 2000х? Мне просто интересно взглянуть на статистику по которой вы сделали свой вывод об "осколках"...

              Вот, например, статистика по международным олимпиадем по химии.


              Ну скажем от миллионного количества школьников в международных олимпиадах по химии(да и по остальным предметам)участвует ну максимум 1000 человек.это разве показатель?а остальные тоже такие же как эти 1000?
        2. Просто Василич 24 января 2014 12:53
          sledgehammer102: ...не существует беспристрастного анализа ибо его составляет человек со своими взглядами и логикой. Автору удалось удалить огромный пласт субъективности из своей работы...

          Рад, что вы это отметили, Павел, хотя это было и не просто.

          Формулировки сильных и слабых сторон двух обществ мною не придуманы, а взяты из ответов участников анализа, иначе поступать было просто нельзя.

          В остальном соглашусь с baltika-18 (Николаем) - нельзя построить счастье (процветающую РФ) на несчастье других (развале СССР и несправедливом разделе госсобственности). Это принципиально, это против всех человеческих и божьих законов.
    3. Max_Bauder 24 января 2014 11:46
      Я думаю есть принцип который не устравет всех сейчас:

      прибыль от продажи национальных (читай принадлежащих всему народу) ресурсов не делится на всех поровну, а ее получает исключительно кучка вышестоящих людей.

      Земля, вода, реки, горы, леса прочее: залежи металов, угля, газа, все это достояние народа, все это вышло из земли которую защищали, проливали кровь все наши предки вместе. Не защищали бы вместе не было бы этой земли у нас. Вот и я негодую на каком основании им пользуются только малое количество людей?! им Бог чтоли в своей священной книге написал что оставил в наследство?!

      Вот так ребята и происходит несправедливость.

      Мои предки жили в те времена когда земля принадлежала всем, всем ее и хватало, паси скот где хочешь, никто ни у кого разрешения не спрашивал, а станешь ли ты богатым или будешь прозябать в бедноте зависело только от того умеешь ли ты работать или лениться и ничего не делать. Появлялся враг, все собирались и давали вместе отпор, ибо если не собраться дадут всем люлей и не будет земли ни у кого. Вот так.
      1. sledgehammer102 24 января 2014 14:30
        Цитата: Max_Bauder
        прибыль от продажи национальных (читай принадлежащих всему народу) ресурсов не делится на всех поровну, а ее получает исключительно кучка вышестоящих людей.


        Как вы представляете деление доходов государства и доходов частных лиц поровну? Так уж и в СССР поровну не делилось, даже в статье об этом сказано.

        Другой вопрос, так это налоги, которые должны платить компании добывающие ресурсы.
        Так в 1999 бюджет получал 10 баррелй из 100, а в 2012 уже 60 баррелей из 100, отнимите из оставшихся 40 расходы на транспортировку, переработку, добычу, техническое переоборудование, разведку и прочее, и получите то, что уходит непосредственно в руки "элите", как вы понимаете, с 1999 года они очень недовольны, хотя и этих "остатков" вполне хватает, чтобы торчать в списке Форбс, но той же "справедливости" стало больше, но и до той мифической "идеальной справедливости" нам никогда не добраться, пока миром правят люди, а не машины. Нет ни одной страны в мире, где этот вопрос решили бы. Более менее в этом преуспели Норвежцы, но и не мудренно, с маленьким населением и огромной добычей ресурсов...
        1. Max_Bauder 24 января 2014 15:50
          Цитата: sledgehammer102
          Как вы представляете деление доходов государства и доходов частных лиц поровну? .


          Как? каждому родившемуся или уже живущему гражданину давать по 50 тыщ долларов хотябы, чем не решение? у арабов так, чем мы хуже.

          1. sledgehammer102 24 января 2014 20:47
            Цитата: Max_Bauder
            Как? каждому родившемуся или уже живущему гражданину давать по 50 тыщ долларов хотябы, чем не решение? у арабов так, чем мы хуже.


            Достаточно посмотрть на добычу нефти на душу населения в СА или Катаре, а потом сравнить с РФ... и все станет ясно. Ну или взять все доходы бюджета за год и поделить на количество людей.
      2. komendor 24 января 2014 16:48
        Вам никто не мешает пользоваться : лесом, газом, углем.
        Стройте предприятия качайте нефть... , нет запрета. В чем несправедливость. Мы платим не за сам газ а за его добычу ..... Короче что объяснять, вы же все грамотные.
    4. Gluxar_ 24 января 2014 17:05
      Цитата: Имярек
      Что-же,осталось объединить сильные стороны СССР и РФ,вот только властьдержащих ещё бы в этом убедить..

      Статья хоть и "позитивная" ,но тоже оторванная от реальности и искажающая реальность. Какие времена сравниваются и с чем ? СССР каких годов ? Конца 80-х с Россией 2013 года ?
      А если сравнить 70-е годы СССР и аналогом на Западе ? И Россию 93-94 года.
      Факт один. СССР был и есть лучше современной России по всем показателям, в том числе и в вопросах свободы слова. Просто темы раньше были иные, а сегодня под СС подразумевается клевета и радикализм. Кому нужна такая СС ?

      Но также фактом является и то что СССР уже не вернуть и всю плату за его развал мы с вами уже выплатили и продолжаем платить. Развал СССР самая большая трагедия -го века и это правда. Весь уровень человеческой цивилизации из-за этого просел. При том единении народа что было в СССР и при современных технологиях массовых коммуникация возможен был синергетический эффект и самоочищение политической системы общества социализма.

      Что касается индивидуализма и ответственности и их отсутствии в СССР это полная ложь. Просто раньше было меньше "ответственных" постов. Сегодня каждый ответствен за свой холодильник и обед для ребенка, отсюда и мотивация работников. В СССР ответственность примитивного уровня делегировалась власти ,а вот вопросы ключевых или глобальных задач поднимались до общенародных. Сегодня всем обществам планеты наплевать на сотни важных тем и никто ни за что не отвечает ,ни за экологию ни за общее неравенство ,ни за будущее человечества... каждый в ответе только за свое потребление.
      А суперспециалисты и профессионалы в СССР были. на них и была вся ответственность.

      Единственным плюсом развала СССР является исторический опыт подобной ошибки .который в умах некоторых представителей народа пробуждает истинное видение "всего процесса" и кухни "отдельных сатанистов". В перспективе это может породить общество "более ответственное ,но менее многочисленное". Это своего рода "переболеть" болезнью, чтобы больше ей не поддаваться. В этом великое преимущество русского Народа над всеми остальными.
      Gluxar_
    5. сибирский немец 24 января 2014 20:05
      они этого как раз и не хотят - при союзе за их воровство просто к стенке поставили
    6. Шур 25 января 2014 01:22
      Коктейль Молотова-Медведева laughing
      Шур
  2. predator.3 24 января 2014 09:24
    Цитата: Имярек
    ,вот только властьдержащих ещё бы в этом убедить

    Ага убедишь их, они то и есть главный тормоз страны! Их просто надо "заменить", как сделал в свое время Сталин! вообще у власти должны стоять технократы ,а не юристы.
    predator.3
    1. СРЦ П-15 24 января 2014 11:46
      Цитата: predator.3
      вообще у власти должны стоять технократы ,а не юристы.

      Вот технократ Ельцин и довёл страну до полного цугундера. Ещё бы парочку таких технократов у власти, и стране пришёл бы кирдык. Технократ у власти, или не технократ-не это главное. Главное, чтобы власть работала на процветание страны и благополучие народа. Вот к чему она должна стремиться. Но быстро только, сами знаете что, делается. Даже в семье, не всегда бывает взаимопонимание, что уж тут говорить про всю страну. "Дорогу осилит идущий!"
      1. sinukvl 24 января 2014 12:40
        Ельцин технократ? Да бог с вами, если он был технократом, то я кубинская балерина!. Он после технического вуза практически сразу пошел по партийной линии. Технократ это тот кто вначале на предприятии поработал, да до руководящих должностей сам поднялся, а потом уже и во власть попал, а не когда власть с самого начала его проталкивала.
        1. СРЦ П-15 24 января 2014 14:40
          Цитата: sinukvl
          Он после технического вуза практически сразу пошел по партийной линии.

          Ельцин в 1955 году окончил институт и стал работать в строительных организациях, мастером, прорабом, старшим прорабом, инженером, гл. инженером и начальником строительной организации. С 1963 года по 1968 год-начальник Свердловского домостроительного комбината. И лишь потом он ушёл на партийную работу. Так что Ельцин самый настоящий технократ. Или вы под технократом понимаете того, кто проработал на рабочей должности, до самого президентства? Только такое может быть разве что в Чехии (Гавел),у нас такое вряд ли возможно.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Al_lexx 24 января 2014 12:01
      У власти должны быть разные люди. И политики, и технари, и законники, и социологи.. далее по списку.

      Но по сути, ваш посыл я поддерживаю.

      Вопрос не в том, кто они по образованию. Вопрос в том, насколько они реальные государственники, а не частные предприниматели.
  3. muhomor 24 января 2014 09:31
    Толково! Вывод:Надо менять партию власти.
    1. sledgehammer102 24 января 2014 10:05
      Цитата: muhomor
      Толково! Вывод:Надо менять партию власти.


      Все на выборы, ибо при явке в 50% черта с два что-либо поменяешь.
      1. baltika-18 24 января 2014 12:09
        Цитата: sledgehammer102
        Все на выборы, ибо при явке в 50% черта с два что-либо поменяешь.

        А вы не задумывались почему явка 50%?Ведь причина в том,что список не меняется на протяжении последних 10-15 лет и графы против всех нет.Недаром вводить собираются и то только на местных выборах,потому что там ситуация вообще плачевная,а на федеральных боятся,потому что этот виртуальный кандидат "против всех" наверняка одержит победу,если список на президентских выборах будет Путин,Зюганов,Жириновский и ещё кто-нибудь малозначимый.
        1. sledgehammer102 24 января 2014 14:34
          Цитата: baltika-18
          А вы не задумывались почему явка 50%?


          Насколько я понимаю, в списке не один человек, а несколько. Раз уж вам так не нравится Путин, то можно голосовать за Зюганова, о кстати. больше всех кричит о национализации. Можно выставить своего кандидата - аытайтесь, вот в США две партии и одинаковые списки сенаторов, ничего, живут. Или Меркель на третий срок пошла, там какая явка была??? Вель не меняется список уже 10 лет?
          1. baltika-18 24 января 2014 15:00
            Цитата: sledgehammer102
            Раз уж вам так не нравится Путин, то можно голосовать за Зюганова

            Так я так и делаю,хотя и от Зюганова не в восторге.Но если бы была графа против всех,галочку поставил бы в ней.
            Цитата: СРЦ П-15
            Если тебе не нравится ни один претендент, то возьми и вычеркни их всех, это и будет против всех.

            И бюллетень будет испорчен.
            Цитата: sledgehammer102
            Можно выставить своего кандидата - аытайтесь, вот в США две партии и одинаковые списки сенаторов, ничего, живут

            Мы не США и мне это не нравится.Я сторонник социалистического способа экономики.
            1. СРЦ П-15 24 января 2014 18:28
              Цитата: baltika-18
              И бюллетень будет испорчен.

              Какая разница, главное этим бюллетенем ни кто не сможет воспользоваться в свою пользу.
            2. Комментарий был удален.
          2. Snoop 25 января 2014 00:30
            На самом деле в США много партий. Там не двухпартийная система как обычно говорят. Среди других партий выделяют:
            - «третьи» партии: Конституционная партия, партия Зелёных, Либертарианская партия;
            - небольшие партии: America First,• партия Центристов, • Коммунистическая партия, Американская независимая партия, Лейбористская партия, Радикальные женщины и еще около 14 более мелких. Просто там такая система, что до финальных выборов доходят только две)) А на уровне законодательных органов штатов представителей других партий полно.
        2. СРЦ П-15 24 января 2014 14:51
          Цитата: baltika-18
          на протяжении последних 10-15 лет и графы против всех нет

          Я не понимаю, зачем она нужна вообще, эта графа? Если тебе не нравится ни один претендент, то возьми и вычеркни их всех, это и будет против всех. Поэтому явка вряд ли увеличится с введением этой графы. Люди пойдут на выборы тогда, когда увидят в списке кандидатов настоящего, достойного по их мнению, человека. Или когда видят, что рушится их спокойная, размеренная жизнь.
        3. Комментарий был удален.
  4. Кибальчиш 24 января 2014 09:33
    У наших влатей другие ценности
  5. saag 24 января 2014 09:33
    Да, объявленный тренд "прагматический консерватизм"с ссылкой на Бердяева и означает консервацию существующего положения вещей, т.к. оно устраивает власть и большой бизнес, без отката к социализму, что приближает смену системы, нынешнее положение вещей это освоение бюджета и распродажа госактивов, Олимпиада уже прошла остается еще ЧМ и гособоронзаказ, возможно освоение Арктики, по сравнению с Дальним востоком это выгоднее, держу пари со временем дальневосточная тема сойдет плавно на нет, кроме космодрома там ничего нет нового. Уклон в сырьевую направленность обусловлен ныне тем, что с одной стороны это дело выгодное, а с другой это единственный козырь у России для диалога с западом. Неважно все это выглядит для простого народа, тут еще подоспевает проект на увеличения налога на недвижимость в РФ. Это аналог царской России 1913 года.
  6. 123_123 24 января 2014 09:35
    Я думаю, они будут яростно сопротивляться замене. Добровольно точно не заменятся.
  7. saag 24 января 2014 09:41
    Сильное образование и наука в СССР были обусловлены закрытостью системы и вынужденностью производить почти все своими силами, нужна была хорошая инженерная и научная школа, на это и делался упор, и это надо сказать получалось. Сейчас когда первым что приходит на ум среднестатистическому менеджеру "купим", "проще купить", "где купить", т.е. открытость системы предусматривает в большей степени идеологию потребления, между прочим товаров, произведенных в закрытой системе - Китае, как бы противоречие
    1. Wurger 24 января 2014 10:07
      Северная Корея идет по тому же пути. Мощная страна? Союз имея 200 млн человек не мог банально конкурировать с 1 млрд Западом. Да и перекос в сторону ВПК качество советских товаров гражданского назначения опустил ниже плинтуса. Свое - это очень хорошо, но надо смотреть как дела идут и у других и если что, то перенимать положительный опыт. А то так и выходило, что 3 млн американских фермеров кормило 350 млн населения США и еще пол мира, а в Союзе 25 млн колхозников не могли прокормить страну.
      Wurger
      1. ddmm09 24 января 2014 10:26
        Думаю, что их фермеры в наших условиях работали бы еще хуже, чем наши колхозники... Это как танки в ВОВ, всем хороши немецкие танки, но результат совершенно иной. Я больше предпочту вкус советских продуктов, вряд ли американские сравнятся с ними.
        1. Wurger 24 января 2014 10:38
          Вы имеете в виду климатические условия? Думаю что посевная площадь Союза значительно превосходила американскую, а доступность гсм была лучше в разы. Союз имел все ресурсы, что бы полки магазинов ломились от продукции, а реальность какова была? Климат решает очень многое, но далеко не все.
          Wurger
          1. Rakti-Kali 24 января 2014 13:02
            Цитата: Wurger
            Думаю что посевная площадь Союза значительно превосходила американскую

            Нет, это не так, площадь пашен была сравнима.
            Цитата: Wurger
            а доступность гсм была лучше в разы.

            Совершенно неверно. В США стоимость топлива даже по сравнению с СССР была не очень уж и высокой, и не стоит забывать о субсидировании американского С/Х со стороны правительства США.
            1. Wurger 24 января 2014 14:08
              Что значит не высокой? В Союзе в 85 году литр бензина стоил 40 копеек. В США если не ошибаюсь была и есть 1 доллар. Учитывая, что реально доллар стоил 3 рубля, совецкий колхозник мог купить 7.5 литров топлива против 1-го у амера. Или в США бензин был дешевле 40-ка советских копеек?
              Союз тратил на с/х в разы больше чем сша. Там вообще никто денег не считал. приколы советских законов по которым пастух получал больше инженера еще можно узнать на деревне.
              Wurger
              1. СРЦ П-15 24 января 2014 15:06
                Цитата: Wurger
                приколы советских законов по которым пастух получал больше инженера еще можно узнать на деревне.

                Вы бы сначала потрудились пастухом, прежде чем обзывать его работу приколом. Вы знаете, что от грамотной работы пастуха, зависели удои коров? А соответственно, росла производительность труда крестьян? Инженеров в то время, было как "кур не резанных" и они сидели на окладе. А пастух всегда получал с молока - чем выше удои, тем больше его зарплата. Но к сожалению почёт и уважение, всегда были у инженера, а пастухи считались людьми с неудавшейся судьбой. Но запомните: на простых людях, земля держится!
              2. Комментарий был удален.
              3. Rakti-Kali 24 января 2014 15:23
                Цитата: Wurger
                Что значит не высокой? В Союзе в 85 году литр бензина стоил 40 копеек. В США если не ошибаюсь была и есть 1 доллар. Учитывая, что реально доллар стоил 3 рубля, совецкий колхозник мог купить 7.5 литров топлива против 1-го у амера

                По курсу 70-80 коп. Так что осетра урезаем раза эдак в три-четыре. И не колхозник мог купить, а колхоз - колхозник без таллона в 80-х пролетал мимо бензина и соляры как фанера над Парижем.
                Цитата: Wurger
                Там вообще никто денег не считал

                Когда как. Когда могли за сломанный плуг из зарплаты высчитать, а могли и десяток тракторов приказать в траншею закопать.
                1. Wurger 24 января 2014 16:01
                  Официальный курс доллара к советскому рублю такая же фикция как теперь курс доллара к белорусскому. Никуда урезать не надо. Но даже в этом случае получаем в 2 раза.
                  Wurger
              4. komendor 24 января 2014 17:04
                Может ошибаюсь но в США бензин мерится в галлонах. Получается 1 долл.- 1 галл.= примерно 3,2 л.
                1. Александр романов 24 января 2014 17:10
                  Цитата: komendor
                  Получается 1 долл.- 1 галл.= примерно 3,2 л.

                  В США нет таких цен,стоит примерно столько же,как у нас или немного дешевле в пересчете на литры.Единственная проблема США закупают нефть,а мы нет.
                  1. Rakti-Kali 25 января 2014 13:08
                    Так мы тут с Вюргером вроде как США и СССР сравниваем. Годах так в 80-х. А в 86 емнип один галлон стоил меньше доллара. Причём американский галлон = ок. 3,8 литра.
          2. ddmm09 24 января 2014 17:18
            Банально, новости об американских фермерах показывали недавно по ТВ, ихние ковбои на наших просторах не смогли добиться от своих же бычков такой же прибавки веса, как у себя на родине. Онищенко не просто так про рактопамин говорил.
            Сейчас вкус продуктов из магазина другой - намного хуже, чем в эпоху СССР. Хоть раньше куры, например, были не такие красивые как сейчас, но вкус нормального куриного супа из современных окорочков просто не получить. Производство увеличили курятины, да, но и только. Тоже самое скажу и про остальные продукты.
          3. kulpin 26 января 2014 19:03
            Цитата: Wurger
            Вы имеете в виду климатические условия?

            Если учитывать, что далеко не самый южный город Вашингтон находится на широте Ашхабада, а "суровая" Канада (ее зеленый пояс) на широте Украины, то площади имеют второстепенное значение.
      2. demel2 24 января 2014 10:30
        О недостатках СССР описано в статье ,однако недостатки нынешшней России гораздо больше.
      3. SPLV 24 января 2014 10:49
        Цитата: Wurger
        качество советских товаров гражданского назначения опустил ниже плинтуса

        Да, не очень я видимо, разбираюсь в качестве товаров. Видимо, потому что современная красивая обувь разваливается за один сезон, а советская низкокачественная рабочая кожаная обувь служит до сих пор.
        О дизайне. Мой товарищ приобрёл пару лет назад брендовую обувь нового дизайна со шнуровкой почти до пальцев, до хрипоты доказывал новизну дизайна, пока я не показал ботинки изготовления СССР с таким же дизайном шнуровки.
        Ещё пример. Встречался как-то с австрийцем по работе, тот приехал из командировки из США, привёз подаренную футболку с логотипами фирмы - качество на уровне, настоящий хлопок! А на бирке надпись "Made in Belarus".
        Или обычные кухонные ножи из СССР служат до сих пор. Такого же качества современные импортные стоят на порядок дороже, как минимум. Советская же технология сохранилась в Ваче до сих пор - ножи и топоры по качеству стали хороши, сопоставимый по цене импорт можно сразу переплавлять.
        Это то, что сразу вспомнилось.
        Продолжать надо?
        1. Галич Кос 24 января 2014 13:58
          Забыли упомянуть огромный выбор "Жигулей" и "Москвичей" и, само сабой их отменнейшее качество laughing
          Цитата: SPLV
          Видимо, потому что современная красивая обувь разваливается за один сезон, а советская низкокачественная рабочая кожаная обувь служит до сих пор.

          Не знаю, что у вас там разваливается (это как носить), но я покупаю одежду и обувь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российскую. Разнообразием ассортимента, ценой и качеством очень доволен!
      4. olviko 24 января 2014 11:26
        " Союз имея 200 млн человек не мог банально конкурировать с 1 млрд Западом."

        Ваша оценка извините , как то не очень совпадает с мнением Тэтчер . «Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей...К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами, как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый.
        Думаю баронесса знала о чем говорила ,к тому же , как видим была не честная конкуренция , а постоянные попытки нанести ущерб экономике СССР .
        olviko
      5. СРЦ П-15 24 января 2014 11:57
        Цитата: Wurger
        а в Союзе 25 млн колхозников не могли прокормить страну.

        Эти 25 млн колхозников, кормили не только страну, но и полмира нахлебников, в виде развивающихся стран. И давайте не будем забывать, что количество скота, не в пример нынешнему, было во много раз больше. И зерна получали не мало, просто большей частью оно уходило на корм скоту. Но в тоже время, недостатка в хлебе на прилавках, мы не испытывали. Помните, в те годы хлебом кормили домашний скот и был он очень дёшев - 16 копеек буханка. Так что не всё так просто.
      6. Комментарий был удален.
      7. Lk17619 26 января 2014 01:05
        Цитата: Wurger
        3 млн американских фермеров кормило 350 млн населения США и еще пол мира, а в Союзе 25 млн колхозников не могли прокормить страну.


        Только не забудьте, что в США есть мощная поддержка фермеров государством. А с чего вы взяли, что 25 млн. колхозников не могли прокормить 200 млн. населения???? Тем, что у нас было 2 вида колбасы, а не 15? Так вы сравните из чего наши 2 вида сделаны и их 15. А потом пишите эту фигню.
  8. saag 24 января 2014 10:03
    еще одно подтверждение продвижения нынешнего курса это - http://politobzor.net/show-11619-regionalnye-avialinii-otdali-bombarde.html т.е. можно конечно привести пример, что в довоенное время тоже производили по лицензии DC-3 под названием Ли-2, но это как то не вдохновляет при наличии проектов Ил-112 или тот же Ан-140. Резюмируя выражу свое мнение, никакое соединение двух моделей - нынешней и СССР в плане лучших сторон не представляется возможным, потому как они противоречат друг другу и эволюционный путь по сближению не предусмотрен властью, только замена
  9. shuhartred 24 января 2014 10:05
    Мы идем в тупик. Политический,демографический и экономический.Это даже не "кирпич" это просто стена,не перепрыгнуть не обойти не сдать назад. Единственный выход,начать разгоняться, может и прошибем. Да с кровью ,с болью ,с ущербом для морды лица,но другого выхода нет.Иначе так и сдохнем под той стеночкой лет через 150-200.
    1. Wurger 24 января 2014 10:35
      В свете ошибки Запада приведшей к усилению Китая срок в 150-200 лет может быть крайне оптимистичен. Можем загнуться и раньше.
      Wurger
    2. demel2 24 января 2014 10:37
      А не много ли Вы отвели времени,если наше развитие будет идти такими темпами,как сейчас ,то думаю разорвут нас на куски гораздо раньше.
      1. shuhartred 24 января 2014 13:33
        Цитата: demel2
        А не много ли Вы отвели времени

        Я имел в виду если нам не будут активно "помогать". Естественным путем именно за такой срок благополучно вымрем как нация и просто не будет государства Россия.
  10. Farvil 24 января 2014 10:32
    Что бы нам гордиться своей страной,для этого всего то нужно держать в жёстких рукавицах избранную власть и чиновников,у населения должны быть рычаги влияния на них.А у нас в стране сплошная безнаказанность власть имущих и чиновников по отношению к населению,творят что хотят.
  11. shelva 24 января 2014 10:33
    "Назад в СССР"- призыв к возврату внутреполитического устройства или к бывшим границам. И то и другое трудноосуществимо. Многие ли помнят СССР?, тем кто в последние и не самые лучшие годы прослужил в армии уже за сорок. Более молодые наслышались о "той стране" всякой ахинеи из уст продажных политологов и начитались, в многократно переизданных и противоречащих учебниках истории, той же чуши. Так кто же захочет вернуться в СССР?, в котором, по утверждению современных проповедников "западных ценностей", не было ни чего хорошего и достойного, и вообще - в глазах всего "прогрессивного человечества" мы выглядели "империей зла".
    Не надо назад, лучше вперёд верным курсом.
    1. Wurger 24 января 2014 10:42
      Не совсем согласен. Мне 30 лет. Я успел пожить при союзе 8 лет. Моя мать продажный политолог? Обычный печатник за станком. Возврата в Союз не желает категорически. Может по количеству танков мы и были впереди планеты всей, а жрать было нечего.
      Wurger
      1. carbofo 24 января 2014 11:12
        Возврат невозможен, вы наверно просто одаренных наслушались , тот социальный строй уже невозможен по социальным причинам.
        Танки всего лишь были гарантией спокойствия , относительного.
        Есть было всегда, по сравнению с многими странами у нас это было практически нонсенс. Хотя полагаю что человек всегда найдет способ остаться голодным.
        По крайней мере сейчас истории про вынужденные голодовки я читаю достаточно часто.
        В СССР скажем так - все были бедные, поэтому не были такими жадными.
      2. инженер74 24 января 2014 11:26
        Вы какой СССР имеете ввиду? Горбачевский? Мне тоже туда не хочется. smile
        А если брать сталинский, где весь Народ был объединен Идеей, имел ясные, понятные цели на каждом этапе, и делал все, что от него зависело для их реализации, то в государстве имеющем схожую систему ценностей многие не отказались бы пожить.
        P.S. Я не идеализирую СССР времен Сталина, но достижения Страны в тот период трудно оспорить.
        1. carbofo 27 января 2014 13:47
          инженер74
          Я не имею в виду СССР периода перестройки , я имею в виду именно время руководства страной Брежневым.
          Когда как говорят многие был застой, но и была стабильность , а что лучше: революция для олигархов при нищем и голодном народе.
          Или относительная бедность всех, но с гарантированным куском хлеба.
          Народ всегда выбирает стабильность и хлеб, остальное тлен.
          Вопят только геи и алчные, другим дела нет до золотого орла.
      3. godun 24 января 2014 16:07
        Вы голодали,ходили в обносках,всю жизнь жили на съёмной квартире,а впереди вас ждала сплошная безнадега?
      4. ddmm09 24 января 2014 17:36
        Жрать было нечего - в какие годы?!. В конце 80-х нас всех просто подставили, обманули, обдурили и потом собственно и наступило время, которое голодом можно назвать.
        В 80-е еще ребенком я в Казахастане и в Сибири побывал, что- то голода я нигде не видел! Основная претензия со стороны родни ко мне была только одна - почему я так мало ем!
        Негативное отношение вашей матери к СССР - не аргумент, обстоятельства и детали надо знать. Я, например, сейчас очень недоволен некоторыми своими коллегами, которые за материальные блага готовы чуть ли не глотку грызть, хотя у меня человеколюбивая профессия, я - врач. Своим детям я тоже скажу: капитализм - это гуано, потому что готовы своих же чуть не спотрохами сожрать. И что теперь?
        1. carbofo 27 января 2014 13:54
          Цитата: ddmm09
          Я, например, сейчас очень недоволен некоторыми своими коллегами, которые за материальные блага готовы чуть ли не глотку грызть, хотя у меня человеколюбивая профессия, я - врач. Своим детям я тоже скажу: капитализм - это гуано, потому что готовы своих же чуть не с потрохами сожрать. И что теперь?

          Жить правильно со своей точки зрения.
          Меня не все понимают за мое отношение к деньгам, мне кажется что я единственный на работе кто потрошит банкомат когда надо или когда есть время, все остальные как только пополнение, мгновенно вычищают все со счета.
          Наверно поэтому меня никто практически никогда не наказывали деньгами , прекрасно понимая, что на меня это не возымеет действия.

          А для врача быть корыстным это вдвойне опасно, впрочем как и для других не менее социально значимых профессий.
  12. saag 24 января 2014 10:59
    Цитата: Wurger
    Я успел пожить при союзе 8 лет

    И при этом вы так категорически против? У меня есть предположение, что можно остаться без сотового, интернета и компьютеров?:-) Ерунда какая, не держитесь за вещи
    1. Wurger 24 января 2014 11:06
      Мне казалось я застал его самую "голодную" часть, если не брать 20-е годы. Но мать сказала, что с ее молодости ничего особо не поменялось. Полная разруха. Пустые полки магазинов, общественный транспорт с 20-летними корчами который разваливался на ходу. В школу ходил в одежде, некоторую из которых носили еще родители. А в 90-91 вообще туго стало. Если бы не дед с бабкой и продукты с деревенского подворья, то вообще капец. И это в Беларуси! Сборочном цехе Союза.
      Wurger
      1. Rakti-Kali 24 января 2014 13:09
        Цитата: Wurger
        Полная разруха. Пустые полки магазинов, общественный транспорт с 20-летними корчами который разваливался на ходу.

        Цитата: Wurger
        мать сказала, что с ее молодости ничего особо не поменялось

        Но есть ведь и совершенно противоположные примеры.
        1. Wurger 24 января 2014 14:10
          У детей партийных работников, а также всех кто имел доступ к спецобслуживанию или загранке конечно все было по другому. А вот у основного числа советских граждан увы.
          Wurger
          1. Rakti-Kali 24 января 2014 15:27
            Ну значит я, сын советского металлурга и рядового бухгалтера к основному числу советских граждан не отношусь... belay
            И это учитывая то, что в национальных республиках снабжение товарами народного потребления и продуктами было на порядок лучше чем в РСФСР.
          2. Гардамир 24 января 2014 16:59
            Что-то вы как-то не так меряете. Мой отец летом плотник, зимой кочегар. Мама всю жизнь санитаркой. Но я никак не могу вспомнить. чтоб я голодный или босой. У нас всё, что нам надо было. А вот сейчас: колбасу почти не ем, потому что съедобной почти не найдёшь (в Москве точно), или взять молоко пепсикольный домик в деревне, только самоубийца будет пить список можно продолжать долго. Получается, что это сейчас есть нечего.
    2. Wurger 24 января 2014 11:27
      Одной из причин, по которой Союз развалился, была его технологическая отсталость по многим вопросам, а особенно в гражданской сфере. Полеты в космос, это хорошо, но если в деревнях до сих пор на лошади пашут на подворьях, то статус "мировой державы" выглядит как глупость. Не будет компов, интернета и других прорывных технологий - нет первоклассной науки и производства, нет высокотехнологичного оружия. Итог - огромное Зимбабве и уход со сцены истории. Ваша ирония не уместна.
      Wurger
      1. Rakti-Kali 24 января 2014 13:14
        Цитата: Wurger
        Одной из причин, по которой Союз развалился, была его технологическая отсталость по многим вопросам, а особенно в гражданской сфере.

        Цитата: Wurger
        Не будет компов, интернета и других прорывных технологий

        Собсно, этим всё сказанно... "В СССР у меня бы не было компутера и я не мог бы зависать в нете": - вот и весь ваш посыл.
        Поверьте уж наслово, в США и Европе в конце 80-х, начале 90-х, компьютеры для населения не сильно отличались от таковых в СССР, ни по возможностям, ни по цене. Возможности же компьютеров негражданского назначения различались ещё меньше.
        И кто знает, кто бы ещё кого превзошёл в этой сфере, если бы не распад СССР.
        1. Wurger 24 января 2014 14:17
          Т.е развитие цифровых технологий и их вклад в нашу жизнь вы считаете ерундой? Средства связи, навигации, применение расчетов в науке и медицине и конечно же в военной сфере? Не мыслите "контактом" и "одноклассниками".
          По иронии судьбы до 70-х годов Союз обгонял США в вычислительной технике на 10 лет. Как ни странно, при идиоте Хрущеве, который считал это развитие науки таким же важным как и ракеты. После прихода Брежнева кибернетика и все связанное были объявлены проституткой капитализма и все зачахло. В 80-е что-то там опять начали ваять, "Корвет" например, но Союз накрылся. первые варианты С-300 если я не ошибаюсь еще на перфокартах работали.
          Wurger
          1. Rakti-Kali 24 января 2014 15:36
            Цитата: Wurger
            Как ни странно, при идиоте Хрущеве, который считал это развитие науки таким же важным как и ракеты. После прихода Брежнева кибернетика и все связанное были объявлены проституткой капитализма и все зачахло

            Да-да... Наверное поэтому в Философский словарь 1954 года издания попала характеристика кибернетики как "реакционной лженауки", а с середины 60-х масштабные системы управления предприятиями (АСУП), технологическими процессами АСУ ТП начали масштабно реализовываться и в дальнейшем стали обыденными.
            Не пишите, пожалуйста, о том, чего не знаете.
            Цитата: Wurger
            Т.е развитие цифровых технологий и их вклад в нашу жизнь вы считаете ерундой? Средства связи, навигации, применение расчетов в науке и медицине и конечно же в военной сфере?

            И всё это развивалось в СССР. Да упор был на общественное применение, но свой личный компьютер я, например, приобрел (а, сильно сказал! Нет конечно, не сам, родители помогли) в 1991 году. И это был советский компьютер. И если бы не развал и разруха 90-х, вполне возможно, что советские компьютеры могли бы составить конкуренцию тогдашним лидерам.
            первые варианты С-300 если я не ошибаюсь еще на перфокартах работали.

            Ошибаетесь.
            В 80-е что-то там опять начали ваять, "Корвет" например

            И имели все шансы доваять, если бы не коллапс управления и экономики.
      2. Lk17619 26 января 2014 01:24
        Цитата: Wurger
        в деревнях до сих пор на лошади пашут на подворьях,

        А ничего что, однолемеховым плугом качество вспашки земли на много лучше и качественней чем на тракторе с 7 лемеховым плугом? И подскажите куда впрягать небольшой плуг, если не в лошадь? Мини трактор? Так тут еще можно поспорить, что для подворья нужней.
      3. carbofo 27 января 2014 14:07
        Цитата: Wurger
        Одной из причин, по которой Союз развалился, была его технологическая отсталость по многим вопросам, а особенно в гражданской сфере. Полеты в космос, это хорошо, но если в деревнях до сих пор на лошади пашут на подворьях, то статус "мировой державы" выглядит как глупость

        Глупость полнейшая.
        Мы были и есть сейчас, лидеры во многих отраслях, особенно в высокотехнологичных.
        Например в Бразилии кажется еще 30 лет назад наши проектировали водоотвод от Амазонки, за 30 лет никто не смог предложить проекта лучше !!!.
        В гражданской сфере нам просто не нужны те технологии которые у нас есть , проще закупать в китае :(.
        Мне тут пример интересный приводили , электрошкафы для питания прокатного-стана на производстве, за несколько лет у французов были проблемы с работой их шкафов, наши работали без сбоев, хотя техника почти СССР овская, ну и габариты больше чем у французов.
        Культиватор для подворья дорогой и капризный, лошадь не в пример универсальнее, на ней можно и съездить куда по делам или привезти чего.
        А учитывая состояние дорог то практически идеальный транспорт.
        У американцев куда ни плюнь бомжи, что-то они не напрягаются по этому поводу.
  13. Асгард 24 января 2014 11:04
    Русь. Это уже не ссср и не РФ.
    Её время еще не пришло, но уже близко...
    Есть несколько способов построения общества, но прежде надо разобраться-кто такие Люди...?
    И(немаловажный вопрос))-кто такие ЧеловекоОбразные и КТО ими управляет, через религии, выстроенные системы ценностей, иеархические структуры, тайные обществ....
    Люди(как высокодуховные существа)) неподвержены влиянию "сущностей", но У НИХ НЕТ СИСТЕМЫ МОНИТОРИНГА СИТУАЦИИ(в целом))
    Вот поэтому смог осуществится Иудейский проект, верней Он был встроен в Атлантический(тоже была раса "атлантов" которые боролись со славянами военным путем)) это отбросила цивилизацию Русов-Бореалов на тысячелетие....а гибриды(евреи и англо-саксы)) осуществляют "политику геноцида славян" путем апартеида банкиров(назовем условно так эту группу человеков)) их преимущество в том, ЧТО ОНИ ПОСЛЕДНИЕ ПОД СПИСАНИЕ.....00))

    Так что проблема СССР, в том, что Он чуток опередил свое время....
    Но благодаря ему- каждый Человек, смог почувствовать- ЕСТЬ ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ И ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ...
    Вот поэтому НАМ(славянам)) стерли ЛЕТОПИСЬ....
    Иудейские Истории про Римскую ИМПЕРИЮ(Имение Перуна)))-это сказки ....
    Троянский конь-это миф, внедренный в сознание, отдельно каждый гражданин понимает, что такого не может быть-но Ложь повторенная много раз-становится матрицей сознания....

    СССР остается фундаментом, Василич, пишет, что надо скомпоновать всё лучшее....
    НЕ СОГЛАСЕН.
    Что такое ДОБРО И ЗЛО????
    Можно ли всегда существовать на светлой стороне, не погружаясь в НОЧЬ???
    Приятно ведь всегда лежать на диване и никто Тебя не будет заставлять ЧТО ТО ДЕЛАТЬ!!!!!
    А ведь так и все произошло.....Людей если "не пинать" -они снижаюТемп))))
    Поэтому погибла Тартария, у Людей уже не было внутренний силы К СОПРОТИВЛЕНИЮ(а самое главное не было знаний в "заплывших жиром" мозгах))))Отсутствие ОБРАЗования...
    Творить Образом(картинкой в мозгу))Они уже не МОГЛИ(хотя Вы в потенциале (каждый может)))
    Попробуйте представить в голове набегающий пенный поток,чуток зеленоватой морской волны на белый, мелкий, струящийся песок тропического пляжа....А Вы часто наблюдаете в протоке,как завихряется Вода ручья обтекая камни и неся отдельные песчинки, а потом выкладывает символы на дне????? Не сможете и так не делаете???
    Можете пока забыть о СССР))))Когда поймете, что собственные мозги ВАЖНЫ, тогда можно СТРОИТЬ...(не раньше)))

    Счас чиновники-это "смерды", то есть низкодуховные или с полным отсутствием "души" человекоОбразные, полностью управляемые существа(людьми их не назвать)))
    Хорошие - это примерно уровень зав.клубом(как у пРезидента РФ)))там уже выше не подняться...
    Плохие - это понявшие Себя, но ничего не делающие, оправдывая(что Я ОДИН могу))))

    Что Делать??? Извечный вопрос Русского(Родового)рядового))) Человека....
    Занимайтесь собой(попробуйте))прислушаться к себе, снимите "крестик" с шеи(снимите с себя цепи)) возьмите его в руку и задавайте вопросы, попробуйте понять, как Ваше подСознание говорит с ВАМИ.....
    Снимите часы с руки, кольца(браслеты(наручников) заДелайтесь СВОБОДНЫМ....
    И ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ.....себе, Людям, в газеты, на сайте, соседям и САМОЕ ГЛАВНОЕ поговорите с Детьми-они Вам расскажут ОЧЕНЬ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО(если долго общаться)))
    Раскройте глаза САМИ, не ждите, что(Асгард))...кто то...., раскроит Их вам....
    И ещё, делая МАЛОЕ действие, ну например ставя +\- на этом сайте,, всегда задумайтесь, соотнесите поступок с БУДУЩИМ, ЧТО ВЫ ЖДЕТЕ ОТ МИРА, который Вы сами раскрашиваете в цвета и населяя его друзьями и врагами....
    Достойны ли вы Жить с СССР(Социалистическом Союзе Славян Руси))))
    1. Wurger 24 января 2014 11:17
      Я большой поклонник исконно русского образа жизни, но мешать славян-ариев с ссср... это Асгард вы мягко говоря погорячились. Идеология Союза, с мыслью о полном растворении национальных черт и создания "человека советского" никак с возрожденим русского народа не вяжется.
      Wurger
      1. Шур 25 января 2014 01:36
        Разве мы помним исконный образ?
        Шур
    2. baltika-18 24 января 2014 12:14
      Цитата: Асгард
      Так что проблема СССР, в том, что Он чуток опередил свое время.

      Это была репетиция.
      Цитата: Асгард
      Раскройте глаза САМИ, не ждите, что(Асгард))...кто то...., раскроит Их вам.

      Не раскроют.Нужен толчок.Скоро я думаю произойдёт,в течении ближайших двух лет.Точную дату сказать не могу к сожалению.
      1. инженер74 24 января 2014 12:40
        Цитата: baltika-18
        Скоро я думаю произойдёт,в течении ближайших двух лет.Точную дату сказать не могу к сожалению.

        Оптимистично! Два года это врядли, но потребность в созидательном проекте, направленном во вне потихоньку просыпается. Думаю, что до многих начинает доходить - общество потребления гранично в своем развитии. Ресурсы на нашей планете не бесконечны, следовательно их расходование на личные прихоти, порожденные рекламой, придется ограничить. А тут выходов три: 1. Созидательный проект (как возможная цель выход за пределы Земли) 2. Глобальная война за остатки ресурсов (на выживших ресурсов возможно хватит). 3. Реализация проекта "золотого" милиарда (милиард с iPhone 148s, остальные в набедренных повязках). ИМХО
        1. baltika-18 24 января 2014 13:41
          Цитата: инженер74
          Оптимистично

          Да,уверен.
          Цитата: инженер74
          Два года это врядли

          Я не имею в виду,что через 2 года посыпется "манна небесная".В течении 2014-2015 года произойдёт событие,которое изменит отношение людей к существующему порядку вещей.Думается мне где-то середина 15 года,посмотрим.Мне самому интересно,окажусь ли я прав.
          1. инженер74 24 января 2014 14:09
            Я тоже не "манну небесную" имел ввиду,а всеобщее понимние,хотябы в нашей стране, грозящих неприятностей и, соответственно, осмысленный поиск новых путей развития. Вот здесь опыт СССР очень пригодится, и положительный и отрицательный. wink
            P.S. Если это произойдет в указанные Вами сроки, думаю, заслуженно присвоим Вам звание "Заслуженный Нострадамус topwar.ru". wink
            1. baltika-18 24 января 2014 14:47
              Цитата: инженер74
              . Если это произойдет в указанные Вами сроки, думаю, заслуженно присвоим Вам звание "Заслуженный Нострадамус topwar.ru".

              Сочту за честь. feel
    3. Шур 25 января 2014 01:44
      Можно все снять, даже татуировки свести и внешность сменить, но "внутри" все останется по прежнему. Вот как вы определяете человека? Вы смотрите в его "зеркало души". Кто-то умеет в него смотреть, а кто-то нет. Не суть все внешнее. Знаете первое мнение (мысль) всегда верная, та что истинно первая. Так как приходит свыше. И если ее слушать, то и - и + уже не играют роли. НО воспринять трудно и .. включаем логикус ;) Такое вот недоверие...
      Шур
  14. carbofo 24 января 2014 11:04
    А нельзя ли было сделать табличку, а то мы и так как бы в курсе, но табличкой удобнее.
    Или же голосование по пунктам тем с оценкой : хреново-так себе-не знаю- нормально- хорошо. И вывести в виде таблицы.
    1. Просто Василич 24 января 2014 18:16
      Carbofo: Или же голосование по пунктам тем с оценкой : хреново-так себе-не знаю- нормально- хорошо.

      Это был не опрос по заранее приготовленной анкете. Содержание сильных - слабых сторон, возможностей - рисков/угроз формулировалось самими участниками анализа.
      1. carbofo 27 января 2014 14:12
        Цитата: Просто Василич
        рисков/угроз формулировалось самими участниками анализа.

        мне итог в таблице интересен, по критериям .
        например вот так:
        http://topwar.ru/uploads/images/2014/104/sfml408.jpg
  15. oscar 24 января 2014 11:24
    В первые 20 лет в СССР тоже не все хорошо было...Надо понимать,что Россия очень молодая страна и не следует многого требовать. Если мы все будем работать над собой,можно и самоопределиться в мире,и стратегические цели определить.
    oscar
    1. Wurger 24 января 2014 11:33
      Что значит молодая страна? Даже той истории, которую пишут в теперяшних учебникак нам 1000 лет, а по факту, если брать древнеславянские записи, то из нее выкинуто 5000 лет. Типа Союз распался и мы опять только народились? У нас системный кризис, вызванный некомпетентным ворьем долезшей до власти. Типа они за 50 лет научатся управлять и мы заживем? Не, не будет такого. Будет море крови.
      Wurger
      1. СРЦ П-15 24 января 2014 18:40
        Цитата: Wurger
        У нас системный кризис,

        У нас не системный кризис: "Мы падаем в верх!"
      2. Комментарий был удален.
    2. OLEG_14 24 января 2014 12:32
      у нас народ леноват, молодежь сидит в гаджетах,планшетах,айпадах (не все,но многие). Все хотят европейского уровня достичь-так начните с себя, с малого-уступайте пешеходам на "зебре", не норовите ехать на "зеленый" для пешехода свет,видя в этом кураж. Ведь на месте него может быть ваша девушка, жена, сестра, пожилые отец или мать. Это простой, но показательный пример.
      OLEG_14
    3. vladsolo56 24 января 2014 14:49
      Цитата: oscar
      В первые 20 лет в СССР тоже не все хорошо было...Надо понимать,что Россия очень молодая страна и не следует многого требовать. Если мы все будем работать над собой,можно и самоопределиться в мире,и стратегические цели определить.

      В отличии от России современной, в СССР с первых его дней были приняты планы экономического развития страны. Один план ГОЭЛРО чего стоит. Современная Россия не может себе позволить грандиозного промышленного и экономического рыка по одной причине, это никому не надо. Все олигархи (за очень редким исключением) стремятся получить прибыль быстро и много, но кто хочет у них нет ни финансовых, ни научных ресурсов. Так что рывок может сделать только государство, вкладывая централизованные ресурсы. Развивая государственный сектор экономики, промышленность, науку, сельское хозяйство, составляя конкуренцию частной собственности. При всеобъемлющей поддержке государства такие предприятия будут более конкурентными и постепенно заберут у частника и трудовые и финансовые ресурсы. Вопрос, а власти это надо? Наше правительство на сегодня недоучки, для которых сложить два и два проблема. Управлять таким мощным производственно-экономическим сектором современные чиновники не в состоянии. Вот и подумаем, кто сможет организовать подъем государственного сектора? ответ нет таких людей сегодня у власти. Президент не тот человек который способен на это.
      vladsolo56
  16. olviko 24 января 2014 11:40
    "Назад в СССР"- призыв к возврату внутреполитического устройства или к бывшим границам "

    Да , есть такое дело , ностальгия иногда нападает !
    olviko
    1. Wurger 24 января 2014 11:45
      Кхе-кхе. 1978 год. Отец - з/п 120 рублей. Мать - 62 рубля 80 копеек. Сапоги женские, советского производства - 62 рубля. Если отстоишь очередь и повезет купить. Плохо жили?
      Wurger
      1. olviko 24 января 2014 12:10
        " Сапоги женские, советского производства - 62 рубля. Если отстоишь очередь и повезет купить. Плохо жили? "

        Сочувствую ! Если все измерять стоимостью женских сапог - то да ,жили хреново .
        olviko
        1. Wurger 24 января 2014 12:27
          Вы навечно застряли в детстве? В молодости все кажется несущественным, а когда появляется семья, которую надо кормить, обувать, где-то жить, то все уже по другому. Если вы значительно старше, то у вас ностальгия по той самой молодости. толку рассказывать ребенку, что по запасам угля мы впереди планеты всей, если ему одежду почти невозможно купить в магазине, а фрукты он видит либо летом в деревне или на новый год.
          Wurger
          1. godun 24 января 2014 16:50
            После 9-го класса,в детстве,летом работал в родном совхозе,заработал 332рубля. Купили костюм,обувь,рубашки(по инициативе мамы),а на оставшиеся,я купил себе велосипед(ПВЗ),это был1979 год,мама(доярка) зарабатывала около 400 руб.,отец(мастер-наладчик) оклад 320. А теперь,Вы,ещё раз скажите,мы плохо жили?
      2. Rakti-Kali 24 января 2014 13:26
        Цитата: Wurger
        Кхе-кхе. 1978 год. Отец - з/п 120 рублей. Мать - 62 рубля 80 копеек.

        Бригадир термистов (бондажный цех) - 500 р. (отпуск - 36 рабочих дней), подручный термиста 1-й (сварщик металла) - ок. 300 р., бухгалтер - 180 р. Не всё так плохо было, если работать.
      3. mabuta 24 января 2014 14:13
        У нас кто хотел заработать ехал на север или в артель золото мыть.У меня мама работала водителем на медпомощи,зарабатывала 200 руб.Отца похоронили когда мне было 7 лет.И ничего,жили в достатке хоть и не богато.Зато когда я на практике пом.машиниста принёс 450 заработанных,мама сказала,-что же мы с такими деньжищами делать то будем.Как только жизнь устаканивается,у нас то война, то перестройка.А жили несмотря ни на что дружнее и добрее.
    2. Кибальчиш 24 января 2014 12:01
      Нет, не плохо
  17. saag 24 января 2014 11:48
    Цитата: Wurger
    Не будет компов, интернета и других прорывных технологий - нет первоклассной науки и производства, нет высокотехнологичного оружия. Итог - огромное Зимбабве и уход со сцены истории. Ваша ирония не уместна.

    Как вы однако заблуждаетесь, вот сейчас есть компьютеры и интернет и что в РФ первоклассная наука??? В СССР, когда компьютеров было мало, и считали они куда как медленнее, основным средством были мозги и логарифмическая линейка и строили корабли и самолеты и армия составляла паритет с США и НАТО, было станкостроение, легпром и тяжмаш, да много еще чего, сейчас можете себе такое представить?
    1. Wurger 24 января 2014 11:57
      Тоже самое было и на западе и куда лучшего качества. Они добились того, что они делали чертежи в электронном виде и вводили компьютерное управление, а наши чуть не до сих пор с кульманом и логарифмической линейкой. Вон суперджет только начали проектировать в электронном виде, только по тому, что на западе такой анахронизм как у нас не восприняли. Был бы Союз передовой державой на острие науки и техники, то до сих пор бы здравствовал. Но его нет! А проклятый запад строит у нас макдональдсы. Все было прекрасно и в один день растаяло как дым? Что за колосс советский такой, что так резко упал? Союз годами загибался, т.к не умел работать в системе, где производить надо то что продается, а не продавать что произвели. Союз ведь не побелили в войне, не обложили осадой лишив ресурсов. Он сам издох чуть не от голода. Сколько нас отделяло от реального голода в 90-91 годах? По подсчетам в конце 91 в Москве продуктов было еще на 2 недели. Из Германии самолеты с армейскими пайками перебрасывали, что бы хоть как-то разрулить ситуацию. А что было в регионах? писец.
      Wurger
      1. godun 24 января 2014 17:02
        "Гуртом и батьку бить легко" и СССР был,практически один"против остального,"цивилизованного" мира.
      2. ddmm09 24 января 2014 17:48
        Вы все из разных эпох в одну кучу смешали. Поконкретнее пишите, а то винегрет ваш разбирать...
        1. Wurger 24 января 2014 17:53
          Поконкретнее что?
          Wurger
    2. OLEG_14 24 января 2014 12:18
      спасибо особое за "логарифмическую линейку", она у меня дома где-то хранится...
      OLEG_14
  18. Al_lexx 24 января 2014 12:07
    Цитата: SPLV
    Цитата: Wurger
    качество советских товаров гражданского назначения опустил ниже плинтуса

    Да, не очень я видимо, разбираюсь в качестве товаров. Видимо, потому что современная красивая обувь разваливается за один сезон, а советская низкокачественная рабочая кожаная обувь служит до сих пор.
    О дизайне. Мой товарищ приобрёл пару лет назад брендовую обувь нового дизайна со шнуровкой почти до пальцев, до хрипоты доказывал новизну дизайна, пока я не показал ботинки изготовления СССР с таким же дизайном шнуровки.
    Ещё пример. Встречался как-то с австрийцем по работе, тот приехал из командировки из США, привёз подаренную футболку с логотипами фирмы - качество на уровне, настоящий хлопок! А на бирке надпись "Made in Belarus".
    Или обычные кухонные ножи из СССР служат до сих пор. Такого же качества современные импортные стоят на порядок дороже, как минимум. Советская же технология сохранилась в Ваче до сих пор - ножи и топоры по качеству стали хороши, сопоставимый по цене импорт можно сразу переплавлять.
    Это то, что сразу вспомнилось.
    Продолжать надо?

    +1
    Строго говоря, из советских товаров народного потребления, слабыми были только автомобили и радиоаппаратура. Да и то, не вся и не во всём.
    1. Wurger 24 января 2014 12:24
      СОВРЕМЕННОЕ качество товаров никакая, потому как она более чем на половину китайского производства, даже яко бы знаменитые бренды и потому как победила политика не останавливающего производства" Товары 80-х и ранее годов западного производства на голову превосходили советские. Почему догда советское население гонялось за финскими сапогами, импортной сантехникой и прочим? Одежда вообще мрак как говорила мать. За свою молодость ничего толкового не сносила. Медицинское оборудование - камера пыток, особенно стоматологическое, в то время как там уже давно лечили без боли и прочее и прочее. Еще раз повторю, если все было так хорошо, почему полки пустые были и все развалилось?
      Wurger
      1. инженер74 24 января 2014 13:05
        СОВРЕМЕННОЕ качество товаров никакая, потому как она более чем на половину китайского производства, даже яко бы знаменитые бренды и потому как победила политика не останавливающего производства" Товары 80-х и ранее годов западного производства на голову превосходили советские.

        Китай тут совершенно ни причем, просто для обеспечения "роста" экномики надо постоянно увеличивать потребление и, соответсвенно, продажи и производство. Долговечными товарами рынок насыщается быстрее. Развитие такой экономической "модели" ни к чему хорошему не приведет, и никая вторичная переработка не поможет.
        P.S. Не стоит путать тот бардак кторый творился от Хрущева до Горбачева включительно, с социализмом.
      2. Kadavercianin 24 января 2014 16:07
        Wurger как-то вы однобоко смотрите на вещи и под интересным углом. Автоматизация производства проводилась в союзе, но не повсеместно, а по приоритетным предприятиям, на западе - только те кто мог себе такое позволить. Знакомый инженер рассказывал, что работал на предприятии где основными станками были ЧПУ-шные как советские так и западные и по-его словам сказать какой из них был лучше ещё тот вопрос - так как ломались все из-за напряжённого производства, а по частоте поломок у них паритет был, за точность и скорость тоже где-то один лучше где-то другой.

        На счёт одежды - у отца на даче лежит зимняя куртка, когда холодает, кто первый взял тот и радуется, он её где-то в 70х взял, мех - не вылез, водоотталкивающая ткань не выцвела, замки не разу не меняли, активно носилась до начала 2000х после чего одевалась только периодически, а потом отвезли на дачу, стиралась кстати довольно часто. Не знаю сейчас одежды которая бы столько выдержала и не потеряла бы практически всех своих полезных свойств. Есть ещё несколько пар ботинок и сапог, там только кожа ободрана в нескольких местах.

        Мед оборудование - выглядит не красиво. Я правда как-то у знакомого стоматолога спрашивал на счёт новой бор-машинки (не молодой он человек), Жаловался, что надёжность новой никуда не годится периодически вырубается или клинит (к счастью на пациетах это не сильно отображается). Работает не в частной, а государственной, так что хз что там за машинка. И потом безболезненное лечение вам и на старой машинке обеспечат. Всё просто выкалывается наркоз и удаляется всё подчистую (зуб вместе с корнем), а потом делай протез. Мне безболезненно не вышло так-как сгнили нервные окончания и нужно было очистить каналы, а в режиме реального времени ты их не просмотришь, только на ощупь, если конечно ты совсем зуба лишиться не хочешь.

        Так что ваш опыт мне немного странным кажется. Звучит как всё было плохо и только плохо потому что иначе быть не могло.
        Кстати как-то отца спросил когда же по его мнению начался так хорошо известный нам дефицит. По его словам где-то с 75 года внезапно товаров на прилавках стало мало, даже очень (запомнил, потому что в командировку на Памир уезжал), так что разговоры о том что дефицит был всегда, как минимум странные.
        Да на Украине жаловались как-то что вот в 80-е "Вот в магазине колбасы за 2.20 в магазине нет", другие правда уточняли что она была в кооперативном магазине - но уже по 5р, но всем хотелось за 2р. 20 коп.
    2. OLEG_14 24 января 2014 12:28
      приемники ВЭФа были вполне ничего себе,их еще сто раз в фильмах показывали..
      а вот статусные и модные всегда курточки (и мужские,и женские) с простежкой - это было взято с моделей наших фуфаек...переделали немного-и зашибись!
      OLEG_14
  19. saag 24 января 2014 12:22
    Цитата: Wurger
    Был бы Союз передовой державой на острие науки и техники, то до сих пор бы здравствовал

    Цитата: Wurger
    Тоже самое было и на западе и куда лучшего качества.

    Вот из-за последнего шаблона Союз и упал, вещизм возобладал, точнее идеология потребления, а самое забавное то что запад весь такой прогрессивный перенес многие производства в коммунистический Китай, потому что производить у себя из-за высокой себестоимости труда было невыгодно
    А это:
    Цитата: Wurger
    Вон суперджет только начали проектировать в электронном виде

    Вы уверены, что его проектировали как говорится "с нуля", а не отдельные части вроде кромки крыла и шасси и салона?

    На мой взгляд вы впадаете в ту же ошибку советских людей, может потому, что вы если не ошибаюсь из Белоруссии?
  20. shelva 24 января 2014 12:25
    Невозможно оценить свет не познав тьмы (народная мудрость).
  21. Nursultan 24 января 2014 13:50
    Я считаю что СВОТ анализ проведен на совесть.
    То что не учли многово, нужно было писать в первой части. Было много бла-бла-бла но реально ответили только 2-3 человека. я себя к ним не причесляю. Писал то что в данный момент придет в голову. Надеюсь что это не все.
    Как сказал автор:
    "SWOT-анализ не дает ответов на эти вопросы. Может быть, они найдутся у читателей?"
    так что добавляйте свои комментарии.
    Относительно меня считаю что народ заражен идеей создания нового проекта "СССР-2".
    Придет время каждый на своем уровне так или иначе начнет реализовывать план. Пусть хотя крупинку принесет. И народ накинет горы.
    По своей специализации работаю в международном отделе мэрии г.Бишкек. Как бы не старались западники переманить, но тяга к ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ с детства впитали рассказами дедов-фронтовиков, отцов-труженников, добрых бабушек и любимых матерей.
    ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ.
  22. Wurger 24 января 2014 13:58
    Вот из-за последнего шаблона Союз и упал, вещизм возобладал, точнее идеология потребления


    Впал в вещизм? К нашим странам "потребление" применять нельзя. Потребляют только в странах перенасыщенных этим. У нас банальная нехватка в виду бедности и порой люди не могут приобрести товары необходимые для нормальной жизни в 21 веке.
    запад весь такой прогрессивный перенес многие производства в коммунистический Китай, потому что производить у себя из-за высокой себестоимости труда было невыгодно

    Китайцам отвели роль рабов, которые будут за копейки белым господам производить материальные ценности.
    Вы уверены, что его проектировали как говорится "с нуля", а не отдельные части вроде кромки крыла и шасси и салона?

    Насколько я знаю там полностью новый двигатель в кооперации с французами + самолет проектировали под европейские нормы. Иначе бы он просто не прошел.
    На мой взгляд вы впадаете в ту же ошибку советских людей, может потому, что вы если не ошибаюсь из Белоруссии?

    Да, я из Беларуси и воочию вижу путь, который привел к краху Союза.
    Wurger
    1. Kadavercianin 24 января 2014 16:45
      Потребление - это способ мышления и не важно слишком ли много у вас товаров или нет, ну ладно - не слишком важно, это критерии которыми человек меряет всех окружающих и всё окружающее, а так же его отношение к вещам и ценностям, кстати в союзе нехватка вещей привела к культу дефицита-то есть ты достал эту вещь - ты крут(и всё такое прочее).

      Китайцы - низкооплачиваемые рабочие только самый примитивный труд не требующий хотя бы средней квалификации, если кто-то хоть чуть-чуть мыслит там "немного" по-другому оплачивается и условия труда совсем "немного" меняется.

      На счёт пути приведшего в краху союза, а вы уверенны что это было что-то одно? Причин было много и сращивание торгового министерства с бандитами в высшей партийной верхушкой, и отсутствие адаптации товаров потребления под текущую ситуацию в стране, как количественной так и качественной, и как минимум откровенное предательство, я не только о Горбачёве не он один рушил и не один год, да и Беларусия ну никак не приближается к СССР ну не имеет даже смысла сравнивать, так что говорить о каком то конкретном пути несколько не уместно.
  23. saag 24 января 2014 14:17
    Цитата: Wurger
    К нашим странам "потребление" применять нельзя.

    Не знаю как к Белоруссии, но вот к России, например, вполне себе можно, к Казахстану тоже, поэтому у нас несколько отличная от вашей точка зрения, поэтому тут народ уже и задумывается над тем куда бы двигаться, чтобы лучше стало, вашей стране может только предстоит пройти этот этап, поверьте, ничего хорошего для ее институтов это не несет, всяких разных вещей будет много, а вот с остальным напряг
    1. Wurger 24 января 2014 14:22
      К России возможно? Сколько у вас официальная средняя? 30 000 рублей? Понятно сказки. В основе 15-20 тыс. Много напотребляешь?
      Wurger
  24. saag 24 января 2014 14:35
    Наверное вам в это трудно поверить, поэтому вы обращаетесь к цифрам, но еще бывший министр образования РФ Фурсенко как то сказал, что сейчас нам необходимо вырастить грамотного потребителя. Не человека-творца, а вот именно потребителя, внедрение в общество идеологии потребления определяет основной его посыл это "купить", не как это сделать, а купить. т.е. общество подготавливается как рынок сбыта товаров, которые производят разумеется другие, собственное производство, под различными предлогами как конкурент устраняется, проводятся реформы образования и науки, чтобы как можно дольше сохранить этот рынок сбыта
  25. Рагоз 24 января 2014 16:34
    Всем известна знаменитая фраза "Революции происходят тогда, когда верха не могут править по новому,а низы жить по старому"!! Сейчас мы вплотную подходим к этому этапу am
  26. Kadavercianin 24 января 2014 17:16
    Я бы сказал, что когда в верхах раскол или когда есть те кто не может достичь самого верха при текущей власти (как во Франции в своё время - богатые купцы и мануфактурщики имели власти меньше чем нищие графы и бароны) и при этом в стране довольно серьёзная напряженность (социальная, экономическая, этническая или др.)
    Кроме того эту напряженность нужно обострить так чтобы люди только о ней и говорили и не особо задумывались - всё на эмоциях и чем сильнее они накалены тем лучше (когда бурлят эмоции ты не особо задумываешься о происходящем). Потом вектор их приложения(во всём виновата плохая власть не важно даже если зимой снег выпал - это власть виновата) и мы видим "народную революцию". Я не говорю что люди стоящие у власти прям такие невинные, я просто говорю как мне видятся революции с учётом того, что они делаются на инициативе граждан страны (в первую очередь и желающих этой власти)
  27. Wurger 24 января 2014 17:23
    Факт один. СССР был и есть лучше современной России по всем показателям, в том числе и в вопросах свободы слова

    Не хочу вас обижать, но этот "факт" присутствует только в головах настальгирующих по Союзу. Для других лучше явно не во всем.
    Развал СССР самая большая трагедия -го века и это правда. Весь уровень человеческой цивилизации из-за этого просел.

    Большинство человеческой цивилизации этого даже не заметило. Ну если только пропал враг для одних, для других не стало источника халявных ресурсов.
    При том единении народа что было в СССР и при современных технологиях массовых коммуникация возможен был синергетический эффект и самоочищение политической системы общества социализма.

    Ну это уже прям какое-то религиозное заклинание. думаю комментировать не надо.
    Wurger
    1. Kadavercianin 24 января 2014 17:43
      Цитата: Wurger
      Не хочу вас обижать, но этот "факт" присутствует только в головах настальгирующих по Союзу. Для других лучше явно не во всем.


      А как на счёт гражданских войн на Кавказе, падения уровня жизни, культуры и др. людей воровства и разгула бандитизма. Это судя по всему не трагедия и точно с развалом союза не связано


      Цитата: Wurger
      Развал СССР самая большая трагедия -го века и это правда. Весь уровень человеческой цивилизации из-за этого просел.
      Большинство человеческой цивилизации этого даже не заметило. Ну если только пропал враг для одних, для других не стало источника халявных ресурсов.


      Образно говоря человечество выбрало "айфон"(это образно), как великое достижение науки и техники, а на остальное по большей части наплевало. Не зачем сильно науку продвигать в США (страна с наибольшим кол-вом патентов научных открытий и др.) не нужно уже глобальное техническое превосходство - не перед кем гнать вперёд, конкурент(СССР) с дулся Китай с Японией экономически и патентно зависим, Европе дорого и не интересно - они союзники, остальной мир в не особо выпендривается да и не потянет и зачем чрезмерные траты которые маловероятно, что окупятся, не скем конкурировать.
  28. Wurger 24 января 2014 17:41
    Цитата: ddmm09
    Жрать было нечего - в какие годы?!. В конце 80-х нас всех просто подставили, обманули, обдурили и потом собственно и наступило время, которое голодом можно назвать.
    В 80-е еще ребенком я в Казахастане и в Сибири побывал, что- то голода я нигде не видел! Основная претензия со стороны родни ко мне была только одна - почему я так мало ем!
    Негативное отношение вашей матери к СССР - не аргумент, обстоятельства и детали надо знать. Я, например, сейчас очень недоволен некоторыми своими коллегами, которые за материальные блага готовы чуть ли не глотку грызть, хотя у меня человеколюбивая профессия, я - врач. Своим детям я тоже скажу: капитализм - это гуано, потому что готовы своих же чуть не спотрохами сожрать. И что теперь?

    Можно не расписывать. Зайдите в магазин сейчас. Все что вы видите сделано и продают в условиях проклятого капитализма. жены советских послов и работников в капстранах впадали в истерику впервые попав в магазин на загнивающем западе. После этого о "самой лучшей стране" любой человек начинал задумываться, что где-то нас накалывают.
    Wurger
    1. ddmm09 25 января 2014 13:29
      И я вам про тот же ассортимент говорю!.. Но давайте все же сравним содержимое этого товара! Если я беру колбасу, то только один вид из 50-ти в продаже, так как остальное не очень хорошего качества: может вреда от нее нет, но есть противно. Консервы, любые... только не говорите, что они вкусные и полезные от обилия заменителей и пищевых добавок.
      В эпоху СССР в страну попадал только лучшее из импорта, что психологически воспринимается, что у них там все отлично и есть еще даже лучше. Но это всего лишь миф. Не может быть 30-ть видов качественных шпрот или сгущеного молока, просто не может. Их наличие - это уже сам по себе подвох.
      Да, в СССР разнообразия в ширпотребе было мало, цены были достаточно высоки и на импорт, но это не повод для почитания запада! Уж сильными и успешными мы им никак не нужны.
    2. Rakti-Kali 25 января 2014 13:32
      Цитата: Wurger
      . Зайдите в магазин сейчас. Все что вы видите сделано и продают в условиях проклятого капитализма. жены советских послов и работников в капстранах впадали в истерику впервые попав в магазин на загнивающем западе.

      Хватит рассказывать глупости! Никто никуда не впадал, жёны советских послов в капстранах в голодные обмороки в мясных отделах не падали и в галантереях чувств не лишались.
      Моя бабушка, царствие ей небесное, в 90-е говорила - "в СССР были пустые прилавки в магазинах, но полные холодильники дома, а сейчас полные прилавки и пустой холодильник.
      И собственно лично мне и моей семье голодать пришлось как раз при благодатной демократии и благолепном капитализме.
  29. Wurger 24 января 2014 17:50

    А как на счёт гражданских войн на Кавказе, падения уровня жизни, культуры и др. людей воровства и разгула бандитизма. Это судя по всему не трагедия и точно с развалом союза не связано

    Это еще одно подтверждение о так называемой "дружбе народов" в СССР. Не стало огромной военной машины, наводившей ужас и все вернулась на круги своя.
    Образно говоря человечество выбрало "айфон"(это образно), как великое достижение науки и техники, а на остальное по большей части наплевало. Не зачем сильно науку продвигать в США (страна с наибольшим кол-вом патентов научных открытий и др.) не нужно уже глобальное техническое превосходство - не перед кем гнать вперёд, конкурент(СССР) с дулся Китай с Японией экономически и патентно зависим, Европе дорого и не интересно - они союзники, остальной мир в не особо выпендривается да и не потянет и зачем чрезмерные траты которые маловероятно, что окупятся, не скем конкурировать.

    Выбор человечества в этом плане никак с развалом Союза не связан. На него никто не ориентировался в плане технологий, т.к он в большинстве случаев был догоняющий. было пару моментов, космонавтика и прочее, но по итогу к 80-тым годам он отстал основательно. А сегодня, даже при том что его нет, проклятый запад все равно держит первенство в технологиях.
    Wurger
    1. Kadavercianin 24 января 2014 18:47
      Цитата: Wurger
      Это еще одно подтверждение о так называемой "дружбе народов" в СССР. Не стало огромной военной машины, наводившей ужас и все вернулась на круги своя.

      В союзе республики удерживались пряником в виде дотаций где-то больше где-то меньше, иерархия выглядела где-то так: прибалтийские республики, Украина, Беларусь, потом остальные (весь список не помню, только это) причём делалось это за счёт России. Своей армии советские люди не боялись (не призыва в армию, а нападения), это точно не с чего просто было(не надо Чехословакию вспоминать). После развала СССР начался очень наглый и не сдержанный делёж пирога бывшими республиками (вернее их лидерами), а чтобы народ не задумывался о том что раньше хоть что-то было лучше усилено пропагандировать стали новую историю о том какие они "великие" народы и как им крылья "обломали" Россия и СССР(по себе знаю). Так что "страшная военная машина" - не пугала настолько сильно как кажется, "круги своя" - это то что мы имеем в том числе и говорим, что всё плохо и было плохо, и дальше хуже будет, при этом не удивительно что так оно и есть.
      Цитата: Wurger
      Выбор человечества в этом плане никак с развалом Союза не связан. На него никто не ориентировался в плане технологий, т.к он в большинстве случаев был догоняющий. было пару моментов, космонавтика и прочее, но по итогу к 80-тым годам он отстал основательно. А сегодня, даже при том что его нет, проклятый запад все равно держит первенство в технологиях.

      А СССР с мощной научно технической и производственной базой которую обычно отрицают только те кто и так считает что всё "наше"(производства СССР, Украина, Беларусь) по-умолчанию г... не важно какое оно, то что оно "наше" уже делает его Г.... Вы хотите сказать что СССР ни разу не влиял на темпы и направление движения развития научного прогресса? И вы хотите сказать, что после его развала ничего не поменялось? Неужели вы считающие, что не будучи самым первым во всём, а как говорят "догоняющим", можно добиться не меньших результатов в той же науке? Кстати и не только в космонавтике "были пару раз первыми" поищите внимательнее. Сами подумайте чем мотивировалось бурное научное развитие в 20м веке.
      1. Wurger 24 января 2014 19:22
        А Грузия в 91 году? Да и причем тут лидеры республик. Они лично выгоняли местное русское население? "Реж русню" народный призыв нерусского населения республик.
        Население залотого миллиарда никак не чувствовало влияния Союза за исключением страшилки ядерной войной. Есть он или нет его мало интересовало.
        Назовите пару веще из Союза ГЛОБАЛЬНО повлиявшие на мир. Может я чего и не знаю. За ценную инфу буду признателен.
        Wurger
        1. Просто Василич 24 января 2014 19:52
          Wurger: Назовите пару вещей из Союза ГЛОБАЛЬНО повлиявшие на мир. Может я чего и не знаю. За ценную инфу буду признателен.

          В диспутах иногда бывает полезным переформулировать вопрос и взглянуть на предмет под другим углом зрения.

          Сергей, попробуйте сами ответить на свой же вопрос: "Назовите пару вещей глобально повлиявших на мир с РАСПАДОМ Союза". Можно с геополитической точки зрения, например, трансформации двуполярного мира в однополярный.
        2. Kadavercianin 24 января 2014 19:57
          Цитата: Wurger
          А Грузия в 91 году? Да и причем тут лидеры республик. Они лично выгоняли местное русское население? "Реж русню" народный призыв нерусского населения республик.

          Прямо-таки лично. Извините, но мне, иногда кажется, что вы не всё читаете:
          Цитата: Kadavercianin
          усилено пропагандировать стали новую историю о том какие они "великие" народы и как им крылья "обломали" Россия и СССР(по себе знаю).

          Я видимо не достаточно обще сформулировал тезисы.
          Насчёт первых в мире и повлиявших на развитие человечества:

          -О.В. Лосев - первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца
          -В.П. Демихов - первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор
          -С. А. Лебедев - первая в мире вычислительная сеть
          -А.М.Прохоров и Н.Г. Басов — первый в мире квантовый генератор — мазер
          -А.П. Виноградов - создал новое направление в науке — геохимию изотопов
          -И.В. Курчатов - первая в мире АЭС (Обнинская)
          - П.А. Черенков — физик, излучение Ч. (новый оптический эффект), счетчик Ч. (детектор ядерных излучений в ядерной физике)

          Если интересно поищите ещё кто чего изобретал.
    2. Lk17619 26 января 2014 02:35
      А ничего, что впервые в серийное производство коробка автомат на машинах вышла в СССР? А не пошло в развитие только из-за того что у нас не было в стране СТО которые могли обслуживать, а проще не выучили пока таких специалистов. Это малый пример технологий СССР. А то что многое что выходит на рынок в технологиях это наработки и проекты НИИ 60-80 годов. Новоуренгойский газово-химический комплекс-проект 1985 года, строится начал в конце 2000-х, по технологии производства полипропелена-одна из современных в мире. А это проект 1985 года-окончательная дата проекта, а в каких годах он начался? Он ведь не 5 минут делался. Вот вам и западные технологии.... Не умчались бы ссср"ские умы на напад в 90-х, и не было бы у них таких технологий.
  30. ввж 24 января 2014 20:04
    Да хрен с национализацией хотя бы новым предприятиям не мешали!А то человек (или группа )пыжится начинают новое дело ,а как начинает это дело давать стойкую прибыль находится группа лиц с которыми нужно делиться.Гипермаркеты ..убивают розничную торговлю мелкий бизнес.В европе для крупных игроков есть ограничения:В воскресенье работать не моги ,Работа до 21-00,Завышенная наценка -наказание и т.д.Хотя бы законы соблюдались !В той же США частный произ-ль может продавать излишки эл-и съэкономил продал.У нас же приватизация доступна узкому ряду лиц.Кому в нашей стране можно купить пустующее здание.Я жил в Ростове/Дону перебрался в деревню в 90-00гг там разорили крупную птицеферму с новейшим итал-м об-м сейчас развалины .Потом выкупили землю другие собственники В итоге развалины !Нужно сделать так пустует земля больше трёх лет продавай или используй по назначению и так во всём.Не тронь производителя закрой границы для дешевого некачественного товара,закрой границы для вывоза сырья(пускай будет хотя бы п/ф).Хочешь продать в РФ Производи в РФ.КНР смог,Южная Корея смогла что нам мешает?
    ввж
  31. saag 24 января 2014 20:08
    Цитата: Wurger
    Все что вы видите сделано и продают в условиях проклятого капитализма.

    продают да, а вот насчет сделано скорее всего в коммунистическом Китае:-) Вы сбиваетесь на частности - на вещи, как те советские люди впервые увидевшие большой выбор
  32. alicante11 24 января 2014 20:28
    Отсутствие контроля над властью со стороны общества, самовоспроизводство власти.


    Позвольте не согласиться с этим. Да, элита старалась скрыть свои пороки и выгоды. Но они все равно вытаскивались наружу. И тогда нарушителям бывало плохо. Самовоспроизводство власти - это ложь. Например, мой отец, сын учительницы и ... вора в законе, был в горкоме комсомола. Правда, в партию вступать отказался и поэтому не пошел далее по карьерной лестнице. Хотя предложения такие у него были. Почему не пошел? Сам не знает, говорит о "бунтарских порывах", возможно, унаследованных от отца.

    Громоздкая, инертная экономика, неэффективное расходование государственных средств.


    Может быть, кто-нибудь приведет пример неэффективного расходования средств, не обусловленного заботой о населении?
    Приведу пример. При СССР грузы по железной дороге иногда перевозились не "по прямой", а "окольными путями". Казалось бы, неэффективное расходование средств на перевозку грузов. Но какова причина этой неэффективности? Например, убыточные перевозки по БАМу позволяли сохранить на будущее, на случай войны или увеличения объема перевозок инфраструктуры БАМа и жителей и работников, живущих на БАМе.

    Недочеты в развитии легкой и пищевой промышленности.


    Скажем так, негибкость легкой и пищевой промышленности, не желавшей приспособиться к потребностям населения.

    Отсутствие свободы слова и вероисповедания.


    Это не правда. В 1987 году крещен в церкви. Отец еще поддевал постоянно. Командир пионерского отряда - крещеный. При этом храм, в котором меня крестили, действовал и ранее. Был даже городской кафедральный собор. Конечно, не такой роскошный как сейчас, но был.

    Широко распространенные пьянство и алкоголизм.


    Гораздо менее широко, чем сейчас.

    Свобода слова и вероисповедания.


    Что она дает? Возможность узнать, что чиновники и богачи могут спокойно совершать преступления, не опасаясь возмездия закона? Нафиг такую !свободу слова". Я бы лучше про Сердюкова ничего не знал, как и про Чубайса.
  33. alicante11 24 января 2014 20:29
    Невмешательство государства в личную жизнь.


    Уж конечно, если постоянно меняется налоговое законодательство, если на всех уровнях чиновничьей пирамиды процветают взятки, разве это не вмешательство в личную жизнь?

    Возможность индивидуального и частного предпринимательства.


    При наличии стартового капитала. Т.е. при наличии денег ты можешь их приумножить. Если нет денег, то попробуй открыть свое дело. Даже в торговле ничего не выйдет. Т. е. "возможность индивидуального предпринимательства" доступна далеко не всем.

    Конкуренция людей, товаров и услуг.


    Не правда, рынок РФ ОЧЕНЬ монополизирован.

    Свободный рынок труда. Большая заинтересованность в конечных результатах труда.


    В чем здесь преимущество? Если в СССР выпускник ВУЗ или ССУЗ имел гарантию трудоустройства, то сейчас тот же выпускник имеет все шансы остаться безработным.

    Динамизм. Широкие возможности для способных и деятельных людей.


    Не для ДЕЯТЕЛЬНЫХ. А для ИМЕЮЩИХ стартовый капитал и/или знакомства в крупных корпорациях или в госструктурах.

    Возможность зарабатывать в меру способностей


    Лучше заменить на возможность "выгодно продать свои способности". Что совсем не гарантирует их "продажу", в отличие от СССР.
  34. одинокий 24 января 2014 20:54
    Утопия все это.Если рассуждать серьёзно,реальность воссоздания мизерные.
  35. konvalval 24 января 2014 21:22
    Цитата: Имярек
    Что-же,осталось объединить сильные стороны СССР и РФ,вот только властьдержащих ещё бы в этом убедить.. hi

    Вот только проблема в том, что трактовка "сильные стороны" у каждого своя. Вы никогда не докажете неолибералам, что действительно "сильные стороны" являются таковыми.
  36. 12Ural12 24 января 2014 22:33
    Анализ сильных и слабых сторон на грани фола. Поверхностно, неосмысленно, бездоказательно и несодержательно.
    Выводы ???? Кажется, что автор забыл, что есть материализм и идеализм.
    12Ural12
  37. bairat 24 января 2014 22:48
    И там и там минусов хватало. Возьмем пресловутую безхозяйственность в СССР: летом от школы была отработка на заводе Оргсинтез, там стройбатовцы строили новый цех, тамошний бардак надолго запомнился, например что бы привести территорию в порядок солдаты бульдозерами зарывали новое оборудование в землю. Или другой пример: отец ездил в коммандировку в Азербайджан, там были станки аналогичные установленным у нас в Казани, на военном заводе, но "почему то" у них оно никак не хотело перевыполнять план))). А нынче что? Возил я в один регион оборудование: заказчик просил любым способом снизить стоимость, металл потоньше и краску пожиже. Они каждый год составляют акт, списывают это оборудование а с закупки нового имеют процент. Потом видимо сообразили что можно вообще не париться, пусть ржавый ящик дальше висит на столбе, меняли его только на бумаге. В общем до идеального государства нам еще очень далеко, и сейчас и тогда. Надо наверное помнить что половина мира сегодня живет впроголодь, нужно ценить то что имеем, разрушить то построенное легко, как бы не остаться потом у разбитого корыта.
  38. Сергей XXX 25 января 2014 06:03
    Очень хочется надеяться , что крайней точки либерализма мы уже достигли и начали медленно , но верно двигаться обратно . Думаю , что точки не возврата к социализму нет , а есть колебания общества в его социальном развитии и поиске оптимального , удовлетворяющего конфликтующим понятиям свобода и защищённость. Так что нам всё ещё предстоит . Жаль , что Сталин рецепта не придумал , а ведь всё было в руках и властно более доступно чем сейчас . Лично мне бы хотелось , что бы власти создали научные учреждения занимающиеся научным анализом , прогнозированием и планированием развития страны по всем областям основанном на пожеланиях граждан и , что бы рекомендации данного учреждения были обязательны к воплощению требованиями Конституции и обеспечены соответствующими санкциями .
    Сергей XXX
  39. BigRiver 25 января 2014 08:39
    Цитата: Wurger
    ... Учитывая, что реально доллар стоил 3 рубля, .

    Это где же была такая "халва"?
    Во Владивостоке все 80-е реальный обменный курс был 1:6.
  40. Vladimir65 26 января 2014 22:56
    Прочитал статью и большинство комментарий к ней. Пришел к выводу, что на ночь читать такие статьи вредно. Как можно сравнивать белое и черное, плановое социалистическое государство с его огромным количеством достоинств и мизером вполне исправимых недостатков и существующий буржуазно-криминальный строй с его полным соответствием аду. (Украина сейчас, Россия завтра). Сильные стороны современной криминальной России доступны примерно 30% населения, имеющим в большинстве своем, криминальные деньги. (Поездки за границы, учеба детей в престижных зарубежных учебных заведениях, лечение в зарубежных клиниках, покупка недвижимости за границей и пр. В СССР создавались первоклассные промышленные предприятия и инфраструктурные объекты. А что сейчас? Олимпиада в Сочи и дорога на восток под непосредственным управлением Путина ну и кое-что еще. Вот автор упомянул в статье Изборский Клуб, но есть еще одна организация молодых и задорных, готовых жизнь положить за создание СССР 2.0, имеющих программу и цели и своими делами доказавшие свою перспективность. Это "Суть времени" создающая сейчас университет и осваивающая заброшенные территории, а главное создавшие учебники без всякого указания Путина. Желающие могут ознакомится.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня