Проект Longshot. Дотянуться до звёзд

Comments

[Комбитор]

Очень интересная статья и вселяющая надежду.

[Canep]

На это ни кто не даст денег. Результаты этой экспедиции достанутся следующим поколениям, а так далеко политики ни когда не думали, им результат нужен при их жизни, чтобы удовлетворить свое тщеславие.

[baltika-18]

Цитата: Canep

На это ни кто не даст денег

Мне кажется деньги здесь не главное.Даже при нынешних технологиях это утопия.Нужен для начала какой-то скачок,прорыв в науке,в частности в способах получения энергии.

[Canep]

Цитата: baltika-18

Нужен для начала какой-то скачок

Прорыв должен произойти в мозгах людей! Зачем искать счастья на Луне, Марсе, спутниках Юпитера, или на Альфе Центавра. 70% территории планеты - океан не изучен и на половину, на сегодняшний день на дне океана было меньше людей чем на Луне. Восточная Сибирь не заселена вообще. Озеленение пустынь - отличное вложение "длинных денег". У нас на земле дел не мерено. Космос нужен, но экспедиция к альфе центавра мне кажется деньги на ветер. То что мы там узнаем, через сто лет, сможем использовать наверное через тысячу лет.

[DEMENTIY]

Цитата: Canep

Прорыв должен произойти в мозгах людей!

Вот именно!

Как сказал Циолковский: "Земля колыбель человечества. Но нельзя вечно оставаться в колыбели".

[abdrah]

DEMENTIY- Как сказал Циолковский: "Земля колыбель человечества. Но нельзя вечно оставаться в колыбели".

Немного не в тему но все же скажу- в моем родном городе на одном из главных проспектов был изображен Ю.А.Гагарин, стилизованая ракета и эти слова Циолковского внизу.Изображение Гагарина и ракеты убрали очень давно,в середине 90-х,сейчас там вместо них билборд с женскими трусами.До тех пор пока не поменяют картинку наоборот(в маштабе государства) я к большому сожалению не поверю что комуто кроме нескольких энтузиастов-бессеребренников это интересно вообще...

[Evgenij.]

всегда было интересно, полетит корабль, допустим с людьми (в анабиозе или поколениями) на альфа центавру. Пока он летит технологии могут сильно поменяться, и когда он долетит- там уже будет построен первый макдональдс.
Как же будет обидно пилотам

[BlackMokona]

Старт такого звездолета разве не сильный пиар ход?
Плюс всякие этапы которые можно подать с помпой? Вроде старта проекта, закладки звездолета и тд.

[Geisenberg]

Цитата: Комбитор

Очень интересная статья и вселяющая надежду.

Статья интересная, снадеждой вот только не очень :) Сто лет это безнадега. Через сто лет не останется не только тех кто жил при старте аппарата, но и возможно самого места где был сконструирован аппарат.

[vladkavkaz]

Комбитор
Интересно,если достижима скоротсь ,позволяющая уже сейчас на наших технологиях за 100 лет долететь до звезды,что мешает увеличить мощность того же реактора и соответственно скорость и не 100 лет а 50?
Единственное но-КАПИТАЛИЗМ хрена с лва пойдет на такой проект-нет ПРИБЫЛИ.
Значит если это и создаватьто скорее всего ттакое сможет сджелать только иная система-Социализм,тот же Китай.
А вообще,мы все в 90,просрали право первородства ,разменяв Звезды нап чечевичную похлебку.

[BlackMokona]

Система в КНР капитализм.

Сегодняшний Китай демонстрирует впечатляющие темпы роста реального ВВП –выше 10% за последние два-три года (за прошедшие 20 лет – 9,5-9,7%). В этом отношении Китай можно назвать современным рекордсменом: сегодня нет такого государства, которое за 20-30 лет достигло средневзвешенного темпа реального роста больше 10%.

Если сравнивать Китай рубежа 70-80-х годов прошлого века с Китаем современным, мы увидим существенную разницу. Тридцать лет назад почти вся экономика была сосредоточена в руках государства. Примерно 85-90% объектов промышленности, сельского хозяйства, сферы услуг контролировались правительством. Сегодня госпредприятий в стране все еще очень много, но их доля составляет не более трети от общего объема. Остальное – либо приватизированные предприятия с долей частной собственности либо частная экономика, которая бурно развивается в течение последнего времени.

Почти вся легкая промышленность и сельское хозяйство в руках частных предпринимателей или иностранцев. Такая же ситуация и в сфере мелких услуг. Государство контролирует значительную часть тяжелой промышленности.

Распределение прибыли отдано на откуп предприятиям, государство лишь собирает налоги. В руках государства также ценообразование в энергетике (газ, нефть, электричество, местные городские услуги). Всем остальным руководит рынок. Китай максимально открыт для иностранных инвестиций.

С другой стороны, в Китае очень мало субсидий как таковых. То есть, если предприятие убыточное – оно тут же закрывается и продается. Таким образом, с 1996 по 2001 годы правительство закрыло десятки тысяч предприятий и оставило без работы около 30 млн человек. Государство дотирует только сельское хозяйство, помогая фермерам и энергетическую отрасль.

http://www.golos-vetra.ru/ekonomika/59-razgosudarstvlenie-i-privatizaciya-v-kita

e.html

[ЮБОРГ]

Зин, а деньги хде???

[Stiletto]

Жаль, что моя детская мечта уже не исполнится. К сожалению, лично мне никогда не увидеть, как человечество дотянется до звезд.

[Evgenij.]

Если младше 50- не отчаивайтесь, можете увидеть

[Alex_on]

100 лет надёжности....
кроме египетских пирамид прецедентов нет.

[Я так думаю]

Прецедентов навалом, навскидку и попамяти:
Тот же автомобиль Форд 1912г выпуска сейчас прекрасно ездит и вопросов нет.
В музее оружия куча всяких штук работающих и ныне выпущенных и более ста лет назад.
Первая паровая машина в Англии до сих пор воду качает. Уже больше ста лет.

[почтальон]

Цитата: Alex_on

кроме египетских пирамид прецедентов нет.

1.Замок "KERBEROS" (всем известный бывший Барьер)

Срок гарантии - 100 лет подтверждается "Протоколом испытания надёжности работы замка", прошедшего испытания на 250 000 циклов открывания и закрывания.
В период гарантийного срока замок может быть заменён исправным замком без дополнительной оплаты.
СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ № РОСС F1.AE44.В21288
СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ГОСТ 5089-2003 и ГОСТ 538-2001 соответствует четвёртому классу.
И это "всего лишь" ООО "KERBEROS" (г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ)
2. Параметры надежности согласно стандарту EN ISO 13849-1.
Срок работоспособности(гарантированный) предохранительной системы CES-AR -100 лет

[user]

Canep SU Сегодня, 09:40 ↑ Новый

На это ни кто не даст денег.

Я думаю здесь дело не в деньгах. Уровень технологий у нас ещё очень низкий, ну например для сравнения чтобы было понятно: как пролететь на ПО-2 или ТУ-160 вокруг света. Вроде и задача одна и таже, только смысл задачи и результат полётов совершенно разный. Т.е. смысл такого полёта на нашем уровне развития технологий вызывает большие сомнения.

[shelva]

Одно старание в этом направлении может привести к научному и техническому прорыву и в более "земных" технологиях.

[user]

shelva SU Вчера, 11:37 Новый

Одно старание в этом направлении может привести к научному и техническому прорыву и в более "земных" технологиях.


Возможно Вы правы , только есть более близкие и насущные цели сулящие более широкие перспективы. Ну например, что происходит и главное как на солнце, на поверхности и внутри (не предполагаемое, а реально). Одно это позволит избавится от энергетической зависимости на Земле. Вообще перечисление прорывных направлений имеет длинный список.

[Setrac]

Попытка прыгнуть через несколько ступенек. Полет ради полета безсмысленный.

[почтальон]

Цитата: Setrac

Попытка прыгнуть через несколько ступенек. Полет ради полета безсмысленный.

?

Одним из важных последствий миссии LongShot стала бы возможность измерять параллактические смещения звезд с базой 4.4 световых года, в то время как сегодня такая база равна диаметру земной орбиты (2 АЕ = 300 млн. км). Иначе говоря, астрономы получат возможность измерять углы направлений на звезды из двух точек, одна из которых расположена на Земле, а другая — на зонде LongShot. Теорема синусов позволяет найти расстояние до удаленного объекта, если известна база измерения и два угла между ней и направлениями на объект. Это дало бы возможность перейти от точного измерения параллаксов звезд в пределах 20 парсек от Солнца, которые доступны сегодня, к дистанциям параллактических измерений до 1.2 миллиона парсек. В итоге можно будет определять точные расстояния до сотен триллионов звезд, расположенных не только в нашей галактике, но и в туманности Андромеды !
===========
Одно это -уже "самоокупаемость" проекта
А сколько даст сам полет в межзвезном пространстве?
Вояджер- багаж полученных знаний неоценим и еще не обработан, а миссия продолжается: край солнечной системы найден

[baltika-18]

Цитата: почтальон

Вояджер- багаж полученных знаний неоценим и еще не обработан, а миссия продолжается: край солнечной системы найден

Да вот только выйти за пределы солнечной системы не может.

[почтальон]

Цитата: baltika-18

Да вот только выйти за пределы солнечной системы не может.

?????????? "не может"

что брать за понятие " предел Солнечной системы"?
Еще в 2003 году зонд "отрапортовал" о том, что скорость частиц солнечного ветра вокруг него упала ниже скорости звука. А всего за несколько дней 2012 года "тормозящий" ветер практически стих. При этом количество заряженных частиц, поступающих со стороны Солнца, снизилось на три порядка, так что почти перестало фиксироваться детекторами. Зато поток космического излучения усилился на 9,3 процента.

По словам Эда Стоуна из Калифорнийского технологического института, лишь в августе 2013 детекторы "Вояджера" зафиксировали плазму явно не солнечного происхождения. Но все же говорить о выходе за гелиосферу пока рано: аппарат только достиг ее границы.

Правда(!) , некотрые ,считают карликовую планету Седна(удалена около 150 миллиардов километров ) частью Солнечной системы ...

а другие -облако Оорта, откуда к нам прилетают кометы.

Самым дальним объектом облака Оорта считается астероид 2009 FW54, расположенный в 330 миллиардах от Солнца.

(Но кажется,мне,что это пищат завистники,которые ничего подобного,с технической точки зрения, не сделали)

[uhu189]

Цитата: почтальон

Вояджер- багаж полученных знаний неоценим и еще не обработан, а миссия продолжается: край солнечной системы найден

Не найден пока ещё, и до конца системы ему ещё несколько тысячелетий лететь. Пока только до гелиопаузы долетел, а это далеко не конец солнечной системы

[почтальон]

Цитата: uhu189

Не найден пока ещё, и до конца системы е

Так это и есть "багаж знаний"

[Meriamon]

Звезды это конечно круто. Но мне кажется, было бы неплохо заняться исследованием океанов, морских глубин. Тот же космос - но доступнее и не менее загадочней.

[Jurkovs]

Автор не указал еще одну проблему. Где взять исследовательские приборы и какими они должны быть, чтобы получить уникальную информацию. Для справки: технология сегментированного адаптивного зеркала, примененного на обсерватории в Гавайях, позволяет построить в космосе зеркало практически любой величины и астрономы утверждают, что смогут наблюдать планеты у ближайших звезд. Что нового сообщит звездолет через 100 лет?

[Я так думаю]

Ну Вам же черным по белому написано, что у астрономов еще не было возможности имень базис для измерения расстояний равный 4 световым годам. Все нынешние измерения расстояний в космосе УСЛОВНЫ И НЕДОСТОВЕРНЫ. Достоверным измерением может быть ТОЛЬКО угловые измерения с разных точек пространства ... ну если не учитывать геометрию и кривизну пространства. Простая проверка кривизны пространства даст человечеству НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ информации, чем все затраты на такой эксперимент. Далее проверка теории относительности ... Измерения РЕАЛЬНОЙ скорости света и радиоволн - только на таких расстояниях можно увидеть различия. Подобный эксперимент принес бы значительно больше пользы, чем бессмысленные высадки на Луну или Марс а тем более погружение на дно океана.

[почтальон]

Цитата: Jurkovs

Где взять исследовательские приборы и какими они должны быть, чтобы получить уникальную информацию

1. Они(приборы и технологии уже есть)
2.установив накорабле 3Д принтер и запас необходимых материалов,приборы можно лепить"" прямо на корабле,за время 100 летнего полета,по мере развития науки и технологий,
информация (чертеж сборки) догонит корабль со скоростью 300 000 км/с

Цитата: Jurkovs

Что нового сообщит звездолет через 100 лет?

1. В течении ВСЕХ 100 лет полета
2. Самое сложное в космосе -- это вовсе не летать. Самое сложное --
ориентироваться. Даже на околоземной орбите это очень ответственная
процедура, что уж говорить о межзвездном пространстве.

[Evgenij.]

2.установив накорабле 3Д принтер и запас необходимых материалов,приборы можно лепить"" прямо на корабле,за время 100 летнего полета,по мере развития науки и технологий,
нам только до этого лет 100-150 развивать технологию

[дмб]

У хорошего фантаста Гуревича есть рассказ "Функция Шорина". Смысл его в том, что для полета к звездам, как и в любом хорошем деле важны не только открытия и изобретения, а еще и мечта и желание воплотить ее в реальность. Полеты к звездам не для тех, кто ищет мешки с бриллиантами, и чей смысл жизни- тачка круче чем у соседа.

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

Надеюсь, Аллах сжалится, над безнадёжными мечтателями как я, и хотя бы в будущем, человек сможет шагать по звёздам...

Потуги в этой сфере, в любом случае дадут дополнительный импульс развитию науки.

[почтальон]

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Надеюсь, Аллах сжалится,

Сомневаться в существовании других миров мусульманину не приходится. Он уверен, что они есть. А если есть миры, которые мы не можем постигнуть, даже находясь в непосредственной с ними близости, то почему бы таким же не существовать и в отдалении? Однако наличие этой возможности никак не отражается на жизни мусульманина, не влияет на уровень его веры во всемогущество Создателя, а представляет исключительно научно-академический интерес.

Из Священного Корана мы узнаём о том, что мы не одиноки во Вселенной. Помимо мира людей, существуют другие миры – ангелов и джиннов.

[FireBox]

думаю за 100 лет мы и сами туда быстрее аппарата прилетим а глянем что да как

[saturn.mmm]

Цитата: FireBox

думаю за 100 лет мы и сами туда быстрее аппарата прилетим а глянем что да как

За 50 лет освоения космоса, в пилотируемом варианте, мы дальше Луны не продвинулись.
Все-же при противостоянии двух систем (социализм, капитализм) освоение космоса шло более интенсивно, сейчас нет духа соревнования.
Технологически можно было бы пробовать какие то элементы описанные в статье, но в мире кризис, и в ближайшее десятилетие вряд ли кто начнет подобный проект.
За статью спасибо, молодежи побольше бы об этом внушать, но по телику о другом к сожалению.

[Evgenij.]

лишь потому что что цели нет.

[Enot-poloskun]

Человечеству нужно тратить энергию не на гонку вооружений и не на черную икру для "золотого миллиарда", а на подобные "Лонгшот"у проекты.

И все будет хорошо!

[почтальон]

Олег!!!!
???
1.Мало поэтики,огхонька так сказать (не литнегр ли Капова писал?), где?

Верят ли эти люди в звездное будущее человечества? Нужно ли оно им,
замотанным транспортными проблемами и перебоями с теплом в квартирах,
плановыми отключеньями электроэнергии и дороговизной продуктов? Что дал
им космос -- кроме страха перед чужими мирами и вымученной гордости за
планету Земля, за ее космические корабли -- самые быстрые в Галактике...

Межзвездные полеты, чужие цивилизации стали реальностью. И ничего -- ничего не изменилось! Те же
раздолбанные шоссе, по которым ползут "КАМАЗы" и "Жигули", те же мыльные оперы по телевидению, протекающая сантехника и сопливые по весне носы.
Будущее коснулось настоящего, снисходительно потрепало по плечу, и улеглось отдыхать.

-- Скажи... -- бабулька снова оглянулась, и успокоенная отсутствием
милиции продолжила: -- Ты был _там_..
Скажи, есть у нас впереди -- хоть что-то? Мне уже все равно... --
улыбка, снисходительная, как осенний дождь... -- но у меня есть
правнук... и внук, хотя в этом я и сама порой сомневаюсь.

2. Мало технической инфы (не очем спорить) это все же "Длинный бросок" ,ну или «авантюра»
-инерционный синтез дейтерия с гелием-3
-теплоноситель — жидкий калий при T = 1 365 K (в замкнутом цикле).
-торможение по месту прибытия с последующим выходом на эллиптическую орбиту вокруг звезды Альфа Центавра B, c удалением от 1 до 2.5 АЕ и периодом обращения 2.5 года.
-100 лет абсолютная величина ускорения аппарата возрастает от 0.004 до немногим больше 0.02 м/cек.кв. (отрицательного ускорения) по прибытии.
-выбор цели?
Альфа Центавра — 4.4 световых года,
Лаланде 21185 — 8.3 световых года,
Сириус — 8.6 световых лет,
Эпсилон Эридана — 10.5 световых лет,
Тау Кита - 11.9 световых лет.

Планета в системе Тау-Кита, художник David Hardy[center][/center]

==============
Несмотря на продуманность проекта LongShot во многих деталях, он не осуществим из-за одной: зажечь термоядерный синтез дейтерия с гелием-3 с помощью электронных пучков или лазеров не получится

[BlackMokona]

08.10.2013 на установке National Ignition Facility (NIF) была зажжена термоядерная реакция, в ходе которой впервые в мире энергия, выделенная в ходе реакции, превысила энергию, поглощенную мишенью.

Реально, нужно лишь увеличить эффективность процесса и уменьшить массо-габариты установки.

[почтальон]

Цитата: BlackMokona

Реально, нужно лишь

Реально,нужно лишь перестать бряцать оружием и делить Земллю(и людей на полноценных и нет) , объединить усилия: Россия,США,ЕЭС,Китая и попытаться дотянуться до звезд.

Цитата: BlackMokona

National Ignition Facility (NIF)

Там D-T плазма сжатая в 100 раз, тот же принцип,что и
Wendelstein 7-X

а в этом проекте «безнейтронные» реакции: дейтерий + гелий-3,типа:

[BlackMokona]

1. Это нереально, странно слышать такое на этом форуме. По читайте окружающие темы, народ массово бряцает оружием и с придыханием желает ядерного апокалипсиса.
Стандартные фразы радуют. Неизвестные устроили взрыв в Волгограде и тут же требование на массовое применение ЯО против ряда стран.
2.Разве с гелием три реакцию не будет проще получить? Плюс помню есть ещё такая новость.
http://lenta.ru/news/2013/10/09/noneutronsnocry/

[почтальон]

Цитата: BlackMokona

1. Это нереально, странно слышать такое на этом форуме.

форум топвар-не есть весь народ...
сидя на стуле и стуча по клавиатуре легко требовать применения ОМП против ряда стран

Цитата: BlackMokona

2.Разве с гелием три реакцию

-ээээ.. я лента(с)ру не читаю:

Пьяный эстонский пешеход "сбил" машину
Отец яйца МТС покинул компанию по семейным обстоятельствам
Зоологи Перу дали имя коллеги высокогорной щетинистой крысе
Среди индонезийских кошек началась эпидемия птичьего гриппа
В Румынии забастовали китайские ткачихи
Арифметика спасает детей от тлетворного влияния телевидения

1.Для протекания этой реакции требуется нагреть плазму до температуры ~ 500 миллионов градусов, что раз в пять выше, чем требуется для самой низкопороговой реакции 2H + 3Н
2.необходимый для этой реакции 3He -его катастрофически мало и он дорог
Луна?
килограмм гелия обойдётся в 10 миллионов долларов, т.е., будет стоить примерно в 107раз дороже литра бензина. В пересчёте на цену энергии гелий будет примерно эквивалентен по цене бензину, но только при двух заведомо нереальных условиях:
-что КПД термоядерной установки будет 100%, а сама она будет стоить на уровне тепловой электростанции, и
- что на Луне кто-то бесплатно добудет и запасёт сжиженный 3He.
3.Сечения и скорости основных реакций

[Простой]

На такие дальние поездки понадобится экипаж роботов, способных сохранить миссию в непредвиденных обстоятельствах ( банально- плановый или внеплановый ремонт корабля).

[почтальон]

Цитата: Простой

На такие дальние поездки понадобится

А ,что этому мешает?
1.
Инженерами из Массачусетского технологического института разработаны первые роботы-кубики M-Block, способные самостоятельно собираться в любые конструкции.
Применение роботов M-Blocks теоретически обширно. Например, их можно встроить в корпус модульной мебели, чтобы сборка осуществлялась почти без участия человека.


ROBOCOASTER?

3.запас необходимых материалов+ 3D- принтер: что требуется(ремикоплект напечатает), если возникнет необходимость -на земле разработают новое ПО для изготовления изделия и со скоростью 300 000км/с передадут на КА, напечатает 3-D принтер,ремонтный робот установит и заменит

[Простой]

Да. По принциру молекул ДНК (Есть такая формулировка:"Если не знаешь как, подсмотри у природы")
Кстати таким роботам не нужны будут помещения- в принципе в каждом конкретном случае такой робот может принять любую форму- к примеру для починки деталей на эл. плате не будет нужды её вытаскивать из " х... знает откуда "

А для выхода такого робота в космос не нужно будет выходных люков ( привычных в нашем понимании)

[Простой]

По принциру молекул ДНК

Дело за созданием подходящего-их материала-ов(см.пару Гафит-Алмаз. Пар-Вода-Лёд) и способов записи, хранения, передачи и воспроизведения " кода ДНК".

[Setrac]

Цитата: почтальон

Инженерами из Массачусетского технологического института разработаны первые роботы-кубики M-Block, способные самостоятельно собираться в любые конструкции.

Репликаторы?

[BlackMokona]

1.Однако выражают мнение значительной части населения.
2.В 5 раз не на порядок, решаемо.
А цена, так звездолёт по определению штука дорогая.

[Santa Fe]

Цитата: почтальон

Олег!!!!
???
1.Мало поэтики,огхонька так сказать (не литнегр ли Капова писал?), где?

Хах

литнегр

[saag]

Цитата: Meriamon

было бы неплохо заняться исследованием океанов, морских глубин

Жак-Ив Кусто с сыном делали это давно

[uhu189]

Я конечно дико извиняюсь, что возможно испорчу общую картину восторгов, но авторы концепции не учитывают один очень весомый факт - межзвездная радиация и высокоэнергетичные излучения в межзвездной среде. Вояджер только год назад вошел в зону гелиопаузы, при этом он только начал преодолевать облако Оорта, и до выхода из солнечной системы ему ещё очень далеко. Ни кто пока на Земле не представляет уровня космических излучений и радиации в межзвездном пространстве, где нет защиты магнитосферы Солнца и тройной системы Центавра. Там не то что бортовая электроника - корпус может не выдержать и рассыпаться. Про остальные допущения даже комментировать не хочется, особенно про термоядерные двигатели которых не существует в природе, даже в лабораторных условиях, только как теоретические расчеты и выкладки. Может все-же стоит заняться для начала освоением околоземного пространства, а потом уже, доведя уровень общества и соответствующие ему технологии до требуемого уровня к звездам отправимся?

[Viator]

Авторы концепции не учитывают многие факторы, потому что о многих факторах нам, к сожалению еще слишком мало известно, а то и вовсе неизвестно ничего. С другой стороны, проект ведь не предусматривает успешное завершение миссии "прямо сейчас" - речь идет лишь о возможности постройки корабля для попытки, имеющей хоть какие-то шансы завершиться успешно. Учитывая, что проект представляет собою одну из первых попыток реальных инженерных прикидок на данную тему, то ответ вышел отнюдь не тривиальным, но при этом в нем не говорилось о звездолете "здесь и сейчас" - это уже в печати выводы (традиционно) приобрели более эмоциональный окрас. И тем не менее, сама попытка разработки межзвездного корабля уже полезна хотя бы тем, что направляет нас в сторону правильных вопросов. Теперь дело за ответами - надеюсь, они не заставят себя слишком долго ждать.

[Simonov]

"Четверть века назад семь мичманов Военно-морской академии задались необычным вопросом...."

Какой же прапорщик (мичман) не мечтает о межзвеждных полетах! А тут целых семь. Не напоминает ли:
"В одной далекой-далекой галактике..."
Первая экранизация "Star Wars" состоялась в 1977 году.