Франция XIX века: страна дикарей

Comments

[просто экспл]

да европейцы вообще по сути сброд , они мыться начали и гадить на толчок чуть более века назад начали , а до этого мылись только если под дождь попадали или реку переходили и гадили в горшки которые из окна на прохожих выплескивали .
вся "цивилизация" запада основана на грабеже , и поэтому я соглашусь с либералами , мы "нецивилизованные" , потому что их "цивилизация"=грабеж более слабых .
а вот чего чего у них с избытком , так это самомнения , подлости и двуличия .

[Canep]

Выдержки из немытой Европы:

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

[Canep]

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...
Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении.
В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...
Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Французский Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

[Canep]

Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.

Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обоную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея /понос/.

Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Опубликовано на ruslife.org.ua

Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.
Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием:
"Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям",
в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Остальное http://ruslife.org.ua/post163622113/

[Святославович]

Мода, родоначальницей и меккой которой является Франция, обязана своему появлению отсутствию таких элементарных бытовых навыков как стирка одежды. Одежду не стирали, её после окончательного засаливания меняли на другую. Вспомните, в европейских книгах вы встретите выражение чистить одежду, но ни когда не найдёте выражения постирать. Это в России "дикой и не умытой", вовсю использовали для стирки щёлок и золу, в просвещённой европе меняли платья на новые. Именно благодаря этому сформировались такие важнейшие торгово экономические формации, как "Великий шёлковый путь", в шёлке не заводятся вши.

[Неофит]

Русские путешественники в 19 в.,с ужасом писали в путевых заметках,что в Италии к
Колизею невозможно подойти из-за испражнений человека.А в якобы,прекрасном Париже,нечистоты выливали из окон прямо на улицу.Некий король Франции горделиво
сказал,что мылся только при рождении.А что говорить о других,более низкого сословия.Поэтому,в Европе обильно использовали духи,а на куртуазах дамы носили
на руках собачек,чтобы посторонние блохи и вши притягивались на бедное животное!
Кстати,в западной прессе писалось,что среди нынешней дворцовой гвардии королевы
Лизки английской,была отмечена эпидемия лобковой вши.А все эти - медвежьи шапки!

[olegff68]

Цитата: просто экспл

да европейцы вообще по сути сброд , они мыться начали и гадить на толчок чуть более века назад начали , а до этого мылись только если под дождь попадали или реку переходили ....

По сей день мало что изменилось - заходить в жильё в грязной обуви , спать в одежде ...и в этой же обуви , умываться всей семьёй из раковины одной и той же водой ...и т.д.

[Riperbahn]

Срали за гобеленами в Лувре эти цивилизованные французы. Одеколон и духи придумали, что бы забивать смрад от немытых тел.

[Андрей78]

А специальные блохоловки, ловить вшей

[sinukvl]

Шелк ценился в Европе только по одной причине, в нем платяные вши не заводились! А мыться по чаще не пробовали? Вот вам и миф о чистоте европейцев развеян.

[predator.3]

Это как в том анекдоте, После поездки в Париж одна наша дворяночка, скорее всего еще и блондинка, воскликнула: " До чего же культурный город Париж, там даже извозчики говорят на французском языке !"

[Асан Ата]

Что характерно, речь идет об очень известных районах виноделия Медок и Бордо. Вполне возможно, что "красота по-французски" есть продукт литературный, в которой не принято немытое тело француженок выдавать за шарм французской любви.

[Неофит]

Поэтому,нынешние европейцы с охотой принимают женщин-мусульманок в хиджабах и пр.,а в условиях теплого климата,сами понимаете?

[Неофит]

Поэтому,нынешние европейцы с охотой принимают женщин-мусульманок в хиджабах и пр.,а в условиях теплого климата,сами понимаете?

[kartalovkolya]

Чистота телесная вместе с чистотой душевной исстари были отличительной чертой русского народа! Так что господа "западники" прежде чем охаивать наш народ посмотритесь в зеркало,как предлагал дедушка Крылов:"...неча на зеркало пенять коль рожа крива..."!

[Садыкоff]

Побольше таких материалов бы да на международном уровне.

[Djozz]

Наполеон за две недели до своего приезда, предупреждал Жозефину не принимать ванну.

[SarS]

Если быть более точным, Наполеон требовал, чтобы она не подмывалась!

[SarS]

Если быть более точным, Наполеон требовал, чтобы она не подмывалась!

[Djozz]

Я, это знал хотел сказать чуть корректней.

[Пехмор]

Да знают они про то что отсталые в плане как чистоты тела и души.Но у них очень развита информация,и они её очень умело пользуются.Кто то сказал что мы варвары,и пошло и поехало,а кто хочет быть отсталым, не кто.И тот наш народ который не знает историю,с пеной у рта доказывает про ценности не своей Родины,а про то как хорошо на Западе.Им у нас надо учится ,хотя бы ходить в баню,что бы мы их сами туда не послали

[Rashid]

Буквально вчера спорил с одним человеком насчёт дурацкого выражения наших либералов "Россия - часть Европы". Доказывал, что мы - это другая цивилизация (назовите её русской или евразийской) и причислять нас к этой бандитской, дикой Европе - просто оскорбление.

[Святославович]

Мы не можем являться частью Европы, хотя бы просто по размерам, как огород может быть частью грядки? Как материк может быть частью полуострова находящегося на его краю. Так и Россия не может быть частью европы, это европа если будет себя хорошо вести может стать нашей частью, но мы сперва подумаем)))

[Alexandr73]

На Руси до эпохи Романовых не было рабов. (это открытая информация просто о ней говорить не принято. Московия, дикари, Петр 1 прорубил окно в европу и приобщил нас к цивилизации)
Да, общество было разделено на классы: князья, бояре, холопы,смерды. А теперь, кто есть кто. Смерд - крестьянин, который работает на земле принадлежащей князю или боярину. В своем роде арендатор. Он берет в аренду землю, зерно(семена), инвентарь. За это платит "тягло" - налог. и выплачивает долг. До тех пор пока он не выплатит долг, он не имеет права покинуть хозяина. Но! даже если он весь будет в долгах, как в шелках, его дети рождаются и считаются свободными и имеют право уехать куда угодно до тех пор, пока сами не наберут долгов.
Холопы - по положению как бы выше, по свободе действий - ниже. Слуги боярина (князя) - записываясь в холопы человек получал Гривну серебром (мог отдать родным, пропить и пр.) переходил на полное обеспечение к хозяину (без з/п)и в его полное подчинение. В холопы брали в основном молодых парней, для обучения ратному делу. Потому что каждый боярин (князь) был обязан при сборе войска прибыть со своими воинами оружно на конях и пр.
Бояре - писать особо ничего не буду. - Их обязанности. Содержать обученных и вооруженных холопов (количество варьировалось от количества деревень и пр.) Содержать в порядке крепости (города). Защищать земли от набегов и т.п. В принципе - войско которое надо кормить, обувать, одевать, обучать. С каких таких доходов? С налогов со смердов.
Иоанн 4 Грозный (прозванный за жестокость Васильевичем) начал реформы в стране, против которых выступали знатные рода. Он лишил бояр и князей "оружных холопов" перевел их на "Гособеспечение", а бояр и князей заставил платить подати в казну. Ввел обязательное обучение при монастырях крестьянский детей. Уровнял в правах смердов и князей. Понятно что до демократии далеко. Но просто так убить смерда князь или боярин права не имел. Поэтому ему и пришлось вводить опричнину,войско которое подчинялось лично ему, потому что до этого войска были подчинены каждый своему князю или боярину. И они очень сильно противились таким реформам. Князья и бояре хотели жить как в Европе - где барон или граф Царь и бог для своих крестьян. Может их продать, купить,убить и съесть. Поэтому после смерти Иоанна пошли восстания, "СМУТА" и в итоге к Власти пришли Романовы, которые сделали все так как в просвещенной европе. Превратили всех жителей огромной страны в рабов.

[Святославович]

Что то вы увлеклись, что значит

(прозванный за жестокость Васильевичем)

, он какбы между прочим старший сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской.

Да и про крепостничество вы не правы, если вам интересно, то кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — Отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
1641 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет.
1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину и т.д.
Учите мат часть дорогой.

[SarS]

У немцев - если еда очень вкусная - можно за столом испортить воздух - хозяйка будет довольна.

[дмб]

А можно было подготовить эту вполне интересную статью без первого предложения. Ведь его глупость нивелирует все последующее исследование. А что, "просоветские и либеральные историки" писали неправду о положении крестьян в России,; брехуны они все эти Радищевы, Некрасовы и Достоевские, а бунты оные крестьяне учиняли потому что с жиру бесились?

[igordok]

Ходить по малому на улице, у них до сих пор, в привычке.

[Александр романов]

Цитата: igordok

Ходить по малому на улице, у них до сих пор, в привычке.

Пардон,а фоточек женских,таких же "туалетов" у вас есть.Хотелось бы глянуть на это

[igordok]

Цитата: Александр романов

Пардон,а фоточек женских,таких же "туалетов" у вас есть.Хотелось бы глянуть на это

Увы нет. Вот почему, не возмущаются борцы за равноправие, мужикам - можно, а бабам - нет. Где равноправие?

[просто экспл]

а по большому есть такие фото ?
это ж уржаться можно.

[EvilLion]

Ага, а в России в эти же годы крестьян просто продавали, как скот. Да и с/х никто в общем-то не развивал, что потом аукнулось постоянным голодом и революциями.

[Stinger]

Пусть спасибо скажут, что русские научили их мыться бане. А то так и ловили бы вшей до сих пор на одежде от Кристиа Диора.

[попандопуло]

статя-редкое гов..но, как и сайт, с которого ее перепостили.

[PLATOV]

Я как-то не понимаю как это можно два раза не в месяц не в год, а за всю жизнь мыться. Не давече Иранца показывали который 60 лет не мылся, милашка бронтозавр. Милашка Саркози за помощь в трудную минуту Ливию разорил а главу бандитам на растерзание отдал. Такая у них цивилизация бандитская не мытая.

[вася]

А что изменилось? После того как наши дошли до Парижа и трижды взяли Берлин Мы их научили мыться.
Все остальное осталось.
Одно дело с деньгами на экскурсию, а совсем другое в провинцию на заработки.
Убогие, но были объеденены католичеством. Теперь и этого нет.
И чего взял Петр 1 христопродавец, убивец и т.д. от Европы хорошего, чего не было при его отце?
Гомосексуализм, пъянство, крепостничество, перешедшее в рабство, уничьтожение населения Руси?

[sinukvl]

Все эти слова о просвещенной Европе, которая является светочем и носителем всего передового, на самом деле придуманы именно в Европе, для того что бы пустить пыль в глаза всему остальному миру, ну и для самоудовлетворения. На самом деле Европа ни когда не была просвещенной ни раньше, ни сейчас.

[kaktus]

Не только Бальзак, но и Э. Золя "Земля" - это конец 19 века, а нравы чудовищные.

[parus2nik]

Чем отличается Европа от России?В Европе не хлопают себя ушами по щекам..Незначительное деяние пиарят,мама не горюй, те же французы- да мы..во вторую мировую войну..мы с де Голлем..Сопротивление, макки..Нормандия-Неман..А про дивизию СС молчат, о том что французские заводы, верфи пахали с удовольствием на Германию молчат..Это так простенький примерчик..А у нас в России,хлопать себя ушами по щекам,ну просто национальная забава..Опять же..,ну теперь Англия, у них все национальные герои..О.Кромвель- чё говорят о нём англичане..он заложил основы того государства в котором живём сейчас..О Нельсоне..да,он не джентльмен,но сделал Британию владычицей морей..А у нас..сегодня герой, а завтра террорист..

[mabuta]

Побольше таких статей.А то всё нас сиротинушек поучают.

[Волхов]

Статья сама грязная.
Наполеон был в России в 19 веке, он француз, при нём была ванна, он купался каждый день, даже принимал в ней срочные бумаги и посетителей. Но за каждым французом ванну не тащили - не было возможности.
В России бани только потому, что низкая плотность населения, много леса и воды. В Сахаре плотность населения низкая, но нет воды - не моются часто. И чукчи не моются - нет дров в тундре, только на готовку хватает. Если бы все французы начали мыться - не осталось бы леса в средние века, а он нужен на корабли, дома, мебель, телеги и лафеты.
Как только в 19 веке развилась добыча угля в Европе наладилась сантехника с ваннами и сейчас Россия банная покупает импортные толчки и джакузи. В Древнем Риме полно было бань - но только потому, что он был столицей империи, мог использовать ресурсы большой территории и тепло там.
В РФ наиболее одураченный и угнетённый народ и ему рассказывают байки то про трудности жизни негров в Америке на фоне Гулага, то про немытую Европу на фоне роста тарифов ЖКХ - чёрный и грязный пиар в статье.

[кайман Гена]

правильно Волхов. это в Европе в глупых агитках изображают русских поголовно пьяными с балалайками в обнимку с медведями, но нормальные люди не должны опускаться до примитивной полемики с дурачками по их дурацким правилам.

[pRofF]

В РФ наиболее одураченный и угнетённый

Ага. А вы, стало быть, милейший, великий просветитель и освободитель? Ню-ню.
Но давайте по существу. То. что Европа Просвещенная по факту не совсем таковой являлась - достаточно давно известно. Об этом, к слову, еще Анна Ярославовна, которую выдали замуж за короля Франции, писала. Собственно, даже сами европейцы об этом знают и иногда над этим острят - был в свое время такой замечательный фильм "Пришельцы" с Жаном Рено - когда двух бедолаг перекинуло из Средневековья в современную Францию. Так вот там когда им предложили помыться - те на полном серьезе заявили, что, мол мылись месяц назад. Нет, конечно, это фильм, но - просто как сами французы представляют себе жизнь своих предков
Что касается Рима... Вы, батенька, что-нибудь бы почитали по древнеримской истории В любом мало-мальском городишке с населением более 2-3 тысяч жителей - были термы, то бишь бани) Я уже умолчу о различных поместьях и участках, которые принадлежали зажиточным колонистам (в сельской местности). Баня - была неотъемлемым атрибутом Империи - как легионы, "тестудо" и дороги. Так что дело далеко не в крупности Вечного Города.
Далее. В чем-то ваш тезис относительно скудости ресурсов Европы верен. Да, в целом, низкие сословия типа тех же крестьян вряд ли могли позволить себе постоянно топить баню - впрочем, опять-таки не факт: тогдашнее население Европы было не настолько большим, чтобы вырубить все деревья. Взрывной рост начался как раз тогда, когда в понимание европейцев вернулась слово "гигиена". Но вот люди более высокого сословного происхождения - те-то могли себе позволить водные процедуры - причем часто - их-то было не так много - относительно общей массы населения. Но вот что-то никак не хотели они мыться. А мы,значит, после этого варвары, дикари, угнетенное в ГУЛАГ... (ну про ГУЛАГ я даже и разбирать не хочу- это тема уже всем оскомину набила. Скажу только одном - читайте вы меньше Солженицына, толку больше будет).
Поэтому с вами не согласен - статья хорошая, жаль только язык хромает - но, как никак автор книги = француз.

С уважением, Егор.

[паниковский]

а вы, ваше умнейщество Егор, о чем сказать хотите? господин Волхов понятен, ваши рассусоливания-систематезированый бред, что изучается в психиатрии. без уважения, но с сочуствием-врач Михаил Юрьевич.

[pRofF]

Хм. Хотелось бы узнать, что же так непонятно вам в "моем систематизированном бреде"? И почему именно "бред", причем - "систематизированный"?
На мой взгляд, я достаточно четко изложил те мысли, по которым я меня возникло несогласие с г-м Волховом.

P.s. А элементарное уважение проявлять все же стоит - вы же воспитанный человек. Тем более - врач.

С уважением, Егор.

[Сахар Мёдович]

Приезжающие в 18 в. во Францию иностранцы сравнивали местных крестьян со скотиной не только по материальному и культурному уровню, но и по их пресмыкательству перед дворянами. Это к слову о "русском холопстве".