Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Наш бронепоезд

Одной из самых заметных новостей уходящего года стало заявление первого заместителя министра обороны Казахстана генерал-полковника Сакена Жасузакова о том, что, по его мнению, в 2016 году 99 процентов армии будут составлять профессионалы. До этого момента срочников будут призывать, но все в меньшем количестве. Так, сейчас количество призывников составляет около 12 тысяч солдат. Этой осенью уволят еще 6 тысяч и наберут 1,5 тысячи, весной 2014 года снова уволят 6 тысяч и опять наберут 1,5 тысячи.

Наш бронепоезд


Эта информация вызвала самую разную реакцию в казахстанском обществе и за пределами страны. Для старшего поколения, которое еще помнит советскую мобилизационную систему, вопрос о службе в армии вызывает смешанные чувства. С одной стороны, собственно призыв вспоминали как крайне неприятную обязанность. С другой – по прошествии времени служба в армии воспринималась как самое большое приключение в жизни. Особенно если приходилось служить в разных частях огромной страны.


Для большей части казахстанского общества это была хорошая новость. Больше не надо будет ожидать трагических инцидентов с призывниками. В то же время многих эта новость наверняка сильно расстроила. Потому что армия была важным социальным лифтом, который позволял выходцам из села рассчитывать потом на службу в милиции или КНБ. Поэтому у нас молодежь так стремилась в армию.

Однако в более профессиональной среде вопрос о призывной армии рассматривался с принципиально других позиций. Одни обращали внимание на то, что теперь у Казахстана не будет подготовленного резерва. Другие заявляли, что переход к профессиональной армии обусловлен тем, что она меньше связана с обществом и может поэтому использоваться и для решения внутриполитических проблем. Третьи, наоборот, делали акцент на том, что служба в современной армии требует длительной подготовки, чего не может обеспечить призыв всего на один год.

Однако среди прочих аргументов выделялся известный тезис о том, что Казахстан все равно не сможет противостоять ни одному из потенциальных противников, кроме некоторых центральноазиатских стран. Следовательно, неважно, какая именно будет у Казахстана армия – профессиональная или призывная. Она все равно будет небольшой и будет выполнять символические функции.

В принципе переход к полностью профессиональной армии связан с отказом от советской концепции массовой армии, когда все мужское население проходит службу в войсках, а затем поступает в резерв. Такая система должна была позволить СССР развернуть многомиллионные войска для ведения глобальной войны. Основанием для построения такой системы послужил опыт Второй мировой войны. Тогда, несмотря на потерю в первые месяцы войны практически всех регулярных подразделений, в СССР смогли заново воссоздать армию за счет тотальной мобилизации населения.

Однако такая система была весьма затратной. Помимо огромной призывной машины и необходимости обеспечивать содержание многомиллионного контингента армия в СССР имела в своем составе большое число кадрированных дивизий. В таких дивизиях было ограниченное число офицеров и солдат для поддержания в рабочем состоянии техники и вооружений. В случае войны они должны были развернуться в полноценные части за счет призыва резервистов. А так как резервистов было много, то и запасы оружия были колоссальные.

В современных условиях поддерживать такую махину в рабочем состоянии просто невозможно. Во-первых, потому, что никакой бюджет не выдержит таких затрат. На это мог пойти только бывший СССР с его тотальным контролем над экономикой и обществом, а также вечным ожиданием большой войны. Во-вторых, в мире никто больше не готовится к войне по образцу Второй мировой. Значит, массовые армии просто не нужны. В-третьих, в современных войнах большую роль играет техника и системы связи. Для их эксплуатации необходимы профессионально подготовленные специалисты. Понятно, что призывник за год службы не в состоянии освоить в полной мере современные требования.

У призыва в армию есть еще одно преимущество для государства. Призывник обходится дешевле контрактника. Соответственно можно снизить в бюджете военные расходы. При этом он гораздо бесправнее взрослого бойца. Отсюда все истории про то, как призывники работали на стороне по приказу командиров. Кроме того, призывнику не надо создавать особых бытовых условий.

Так что отказ от призыва – это серьезное решение. Оно не только требует больших вложений, но и перестройки всей концепции применения вооруженных сил. Кроме того, профессиональная армия – это уже весьма важный институт государства, одной из функций которого является поддержание государственных основ. Роль армии на Востоке всегда больше той, которую она традиционно играла на Западе.

Но даже для выполнения своих непосредственных функций профессиональная армия все же больше подходит к условиям Казахстана. Понятно, что наша страна не собирается ни с кем воевать, у нас сугубо оборонительная военная доктрина и хорошие отношения со всеми соседями. Более того, независимость Казахстана была гарантирована великими державами еще в тот момент, когда мы отказывались от ядерного оружия.

Источник фото: nomad.suГипотетически захват территории нашей страны иностранными войсками возможен, но нереален. В наше время в таких действиях нет никакого смысла. Потому что все равно придется покинуть оккупированную территорию, как это произошло с российскими войсками, которые, отражая в 2008 году нападение грузинской армии на Южную Осетию, заняли города Сенаки, Гори и Поти на территории Грузии. Если же вы оставите свои войска на занятой территории, то, с одной стороны, это весьма затратное мероприятие, с другой – ухудшает положение страны на международной арене.

Практически единственный способ занять и удерживать длительное время кусок чужой территории, если там предварительно имел место внутренний конфликт, например, на этнической почве. То есть повод должно дать то государство, на территорию которого покушаются или хотят покуситься. Если же государство поводов не дает, то нет и оснований для вмешательства во внутренние дела.

В случае с Китаем, который обладает большой армией и весьма значительными милицейскими формированиями, многие из которых находятся на нашей границе, какая-либо военная агрессия в принципе невозможна. Потому что на границах с Центральной Азией Китаю нужен спокойный тыл. Вся его военно-политическая активность сосредоточена в Юго-Восточной Азии. И здесь у Пекина все не очень хорошо.

Весьма показателен последний случай с объявлением в начале декабря китайского контроля над воздушной зоной в районе спорных островов по-японски Сенкаку, по-китайски Дяоюйдао. Пекин заявлял о готовности пойти на решительные меры и требовал от японских авиакомпаний сообщать маршруты полетов через острова. В ответ США демонстративно направили к островам два бомбардировщика В-52, которые пролетели через запретную зону. Затем ее нарушили уже японские самолеты. И Китай оказался в неудобном положении, он был вынужден сделать вид, что ничего не произошло. После всей воинственной риторики это оказалось очень унизительным. Но такую ситуацию можно было просчитать. Никто не будет стрелять над спорной территорией в военный самолет великой державы.

Но в любом случае Китай, даже если захочет бряцать оружием, будет занят юго-восточным направлением еще долгие десятилетия. На западном направлении его интересы заключаются в стратегической обороне Синьцзяня, чтобы здесь не возникало никаких проблем. К тому же военные действия против Центральной Азии автоматически вызовут противодействие России и США, а также волну возмущения в мусульманском мире. Для Китая, который критически зависит от развития экономических отношений с внешним миром, меньше всего нужны какие-то глобальные осложнения.

Так что глобальная война в нашем регионе с применением массовых армий является невероятным развитием событий. Соответственно такая армия нам не нужна. Но говорить, что она не нужна в принципе, было бы преждевременным.

Надо учитывать, что в наше время война между государствами слишком дорогое удовольствие, чтобы ее вести долго. Даже великие державы не готовы к длительным боевым действиям. Поэтому стратегия маленьких стран может основываться на том, чтобы в случае агрессии любого противника продержаться как можно дольше. Самое главное – не сдаваться. Тем самым сопротивляющиеся, может быть, и не выиграют войну, но существенно повысят издержки для нападающих. В конечном итоге это даст время противникам любого агрессора из числа великих держав. А такие в условиях геополитической борьбы интересов всегда найдутся. Они смогут оказать давление на наступающую сторону. Если же малая страна сама сдастся, то тогда и защищать будет некого.

Очень показательная ситуация произошла в 1940 году. Тогда после начала в 1939 году Второй мировой войны СССР начал реализовывать достигнутые с Германией договоренности по разделу зон влияния в Восточной Европе. В результате давления Москвы прибалтийские страны капитулировали, потому что слишком несопоставимы были масштабы вооруженных сил Латвии, Литвы и Эстонии. В то же время финны, которые оказались в аналогичной ситуации, стали сопротивляться. Это изначально казалось безнадежной борьбой, но финский командующий Маннергейм говорил, что сражаться надо ради будущих поколений.

Это логично, потому что кто сопротивляется, с тем в итоге и договариваются, кто просто сдается, у того нет никаких шансов самостоятельно определять свою судьбу. Вот и латыши с эстонцами в итоге попали в легионы СС. Теперь они могут сколько угодно говорить о том, что были призваны немцами и сражались против Советской империи, но служба в СС оставила «черную метку» на их репутации. В то время как финны два раза воевали с Советским Союзом, но после войны, несмотря на потерянные территории, у них не было никаких проблем в отношениях с СССР, а потом с Россией. У латышей и эстонцев же отношения с Россией не очень хорошие.

Небольшая компактная армия, способная противостоять любому противнику, пусть даже короткое время, это объективная необходимость для независимого государства. В то же время небольшая профессиональная армия вполне способна справиться с угрозами, вроде тех, которые произошли в 1999 году в кыргызском Баткене. Тогда в Кыргызстан и Узбекистан прорывались группы боевиков из Таджикистана. Здесь не нужны массовые армии. Поэтому отказ Казахстана от массового призыва вполне логичен. Главное – есть ли у него финансовые возможности и человеческие ресурсы для профессиональной армии.

Например, Россия также хочет увеличить число контрактников примерно до половины от нынешнего состава армии в 800 тыс. человек. Хотя в принципе Россия ориентируется на миллионную армию. При этом в России всегда был костяк профессиональных военных – офицеров и прапорщиков. Этот корпус серьезно пострадал от реформ предыдущего министра обороны Анатолия Сердюкова, но все равно сохранил свои возможности. Но с рядовыми контрактниками ситуация гораздо сложнее.

Чем отличается ситуация в России и Казахстане? Главное отличие связано с наличием значительного сельского населения. В России село объективно исчерпало свои людские ресурсы. В то время как у нас села после всех реформ 1990-х годов остаются многолюдными, семьи большими. В этой ситуации военная карьера – это хороший способ заработка для тех, у кого нет возможности найти работу на селе и нет желания испытывать судьбу в городе. Заработная плата в 100 тыс. тенге в месяц плюс какой-то социальный пакет вполне устроит многих казахстанцев. Поэтому в Казахстане военные могут выбирать из большого числа желающих, в России же выбирать гораздо труднее. К тому же здесь выше ожидания, особенно у городского населения.

Очевидно также, что Россия не может совсем отказаться от призывников, как это собираются сделать в Казахстане. Слишком большая территория требует не только солидных размеров армии, но и внушительного количества подготовленных резервистов. Хотя при бывшем министре Сердюкове были распущены многие кадрированные части, тем не менее запасы оружия и снаряжения остались, и это позволяет при необходимости использовать резервистов.

Так что армия формируется под поставленную перед ней задачу. В советские времена армия должна была готовиться к большой войне с НАТО, с одной стороны, и с Китаем – с другой. Она должна была содержать большой океанский флот, иметь ракетные войска стратегического назначения. Все предприятия должны были иметь стратегический запас для работы в условиях войны. Многие из них имели двойное назначение – гражданское и военное. Все мужское население сначала служило в армии, затем вступало в резерв.

Теперь никто не готовится к большой войне. Гипотетически такая возможность существует, но реально в условиях глобализации война стала слишком невыгодным предприятием.

Военно-техническое планирование

Источник фото: voxpopuli.kzВ этом году произошел еще ряд событий, имеющих отношение к нашей армии. В апреле упал истребитель Миг-31 в Карагандинской области. Самолет был только перед этим отремонтирован в России, на Ржевском авиаремонтном заводе. Согласно выводам комиссии авария произошла из-за технического брака, допущенного при ремонте. Сам завод свою вину отрицал. Однако объективно у Ржевского завода вообще не так много работы. За 2012 год он провел работы по ремонту трех Миг-31, как минимум один из них был тот самый казахстанский. В том же году был еще произведен ремонт двух Миг-29. При этом данный самолет не является профильным для Ржевского завода, он только осваивает его ремонт. Поэтому можно представить, что у завода есть сложности с кадрами и даже запчастями.

Хотя, собственно, не так принципиально, ошиблись на Ржевском заводе или нет. Трагедия произошла с машиной, которая была выпущена минимум 30 лет назад. Характерно, что еще один Миг-31 упал в России 11 декабря. На этих самолетах наверняка предельный и запредельный износ планера и двигателя. Практически все военные самолеты Казахстана находятся в таком состоянии. Они просто очень старые. Ремонт способен продлить срок службы машины, и Казахстан последние годы активно ремонтирует самолеты в России, Украине и Беларуси. Но точно также активно идет боевая учеба, по налету наша военная авиация занимает лидирующие позиции в бывшем СССР (больше 100 часов в год).

Имеющиеся в Казахстане истребители-бомбардировщики Су-24 уже не летают. Их поставили на прикол, по одной версии, из-за полного износа машины, по другой – из-за отказа России осуществлять ее ремонт. В России на смену Су-24 идет новый самолет Су-34. Наверное, им нет смысла держать производственные мощности для ремонта снимаемой с вооружения модели. Всего до 2015 года будет списано до 100 российских Су-24. В 2012 году эти машины были сняты с вооружения ВВС Беларуси.

При этом Су-34 создан на базе истребителя Су-27, поэтому он не является полной заменой фронтового бомбардировщика Су-24. Но сегодня ВВС не могут позволить себе узкую специализацию военной техники, как это было во времена холодной войны. Например, в США был снят с вооружения близкий аналог Су-24 фронтовой бомбардировщик F-111. Его функции на поле боя выполняют легкие истребители-бомбардировщики F-16.

Соответственно возникает вопрос с Миг-31. Катастрофа под Карагандой обозначила имеющуюся проблему. Миг-31, безусловно, выдающийся, но слишком уж узкоспециальный самолет. Для него в ВВС Казахстана просто нет соответствующих задач. Он создавался для борьбы с крылатыми ракетами, низколетящими спутниками. В России самолету придают большое значение и проводят модернизацию до уровня Миг-31БМ. В этом году обсуждался вопрос о передаче данного самолета из состава ВВС в военно-космические войска. В том числе Миг-31БМ должен сбивать цели, входящие в атмосферу на гиперзвуковой скорости.

Но если для России этот самолет важен и она готова тратить деньги на его дорогостоящую модернизацию, то для Казахстана вопрос не стоит так однозначно. Во-первых, сама модернизация старого самолета вызывает сомнения в ее целесообразности. Во-вторых, Казахстану явно нет смысла готовиться к какому-нибудь военному конфликту с использованием космоса. Скорее ему нужны легкие фронтовые истребители-бомбардировщики.

Первая часть проблемы очень актуальна. Если Су-24 (их, по неофициальным данным, около 35) уже не летают, использование Миг-31 (примерно 30) под вопросом, тогда в ВВС остается некоторое количество Су-27 (около 30) и Миг-29 (примерно столько же). Часть Су-27 отремонтирована, другие нет, с Миг-29 аналогичная ситуация. С учетом того, что в России идет массовая замена старых машин на новые, ситуация для нас выглядит не очень перспективной. Тем более что в 2009 году с Миг-29 в России случился казус. После аварии Миг-29 в Забайкалье были проверены все 200 самолетов, стоящих на вооружении ВВС России. 90 из них были признаны негодными к полетам из-за коррозии материалов планера.

Характерно, что Су-27 у нас ремонтируют, а про Миг-29 такой информации нет. В любом случае сама концепция бесконечного ремонта старой советской авиатехники не очень перспективна. При интенсивной эксплуатации оставшийся ресурс самолетов растает как дым. Возникает естественный вопрос: что делать в такой ситуации? Наверное, в первую очередь необходимо определиться, для чего Казахстану нужны боевые самолеты?

Если исходить из того, что Казахстан – сравнительно небольшое государство с большой территорией, то логично предположить, что стране будут необходимы, во-первых, военно-транспортная авиация для переброски войск на большие расстояния; во-вторых – транспортные и штурмовые вертолеты, особенно они нужны на юге, где вероятно возникновение проблем; в-третьих – определенное количество современных истребителей-бомбардировщиков. Их число зависит от амбиций государства.

Например, маленький Катар купил в 1990-е годы 10 французских Мираж-2000, теперь взамен им объявлен тендер на покупку 30 новых истребителей. Индия провела тендер на поставку 126 истребителей на сумму 10 млрд. долларов. Не очень богатая Болгария объявила тендер на приобретение подержанных истребителей и т. д.

Собственно, тендеры на поставку объявляют практически все страны, поэтому логично было бы определить срок оставшейся эксплуатации старых советских машин. Затем понять, сколько самолетов нам нужно. Потом провести переговоры с Россией о возможности закупки у нее партии новых машин. Но сейчас российская промышленность занята выполнением большого государственного заказа. Хотя по ценам новые российские самолеты привлекательнее западных машин. Но можно сразу объявить международный тендер. Это привлечет и российских производителей. А там уже выбирать исходя из цены вопроса.

Например, Казахстану нужно 48 новых истребителей-бомбардировщиков (может, меньше, может, больше), 8–12 транспортных самолетов, а также военно-воздушные базы в разных частях страны – на востоке, западе, юге. Главная база при этом находится в центре – та же Караганда, где сейчас стоят Миг-31.

Формализация вопроса в принципе лучше, чем закрытые договоренности. Можно понять, что и сколько мы покупаем, и главное – зачем.

БМПТ "Терминатор". Источник фото: alternathistory.org.uaНапример, не совсем понятно, зачем Казахстан купил у России три машины БМПТ «Терминатор» и три машины ТОС «Буратино». «Терминатор» является боевой машиной поддержки танков, а «Буратино» – огнеметом, предназначенным для прорыва укреплений. В первом случае «Терминатор» еще не принят на вооружение в России. Слабым местом этого комплекса является отсутствие защиты для всего комплекса вооружений, которые смонтированы на базе танка Т-72. На корпусе открыто стоят противотанковые ракеты, гранатометы, автоматические пушки (2 калибра 30 мм), пулеметы. Все это предназначено для ведения боя в городских условиях. Однако простое попадание гранаты из ручного гранатомета или обстрел из крупнокалиберного пулемета, или взрыв фугаса приведет все вооружение «Терминатора» в негодность. С «Буратино» также не все понятно. Зачем, собственно, казахстанской армии несколько таких машин. Вряд ли она когда-нибудь будет прорывать эшелонированную оборону.

У Минобороны в последние годы есть средства на закуп техники. В советское время было такое понятие мелкотемье. Покупка «Терминатора» и «Буратино» – явное мелкотемье. Технику, несомненно, лучше закупать крупными сериями и закрывать таким образом имеющиеся пробелы. То есть точечно решать армейские проблемы в порядке приоритетности. Например, нужны армейские грузовики – одна проблема, необходимо собственное производство боеприпасов – другая проблема, нужны современные танки, а может, и не нужны.

Точно так же стоит вопрос выбора новой техники. К примеру, нужны вертолеты – купим Ми-17 у России. Но если необходимы новые истребители, а у России нет свободных производственных мощностей, может быть, тогда купить их у кого-то другого?

В ноябре министр обороны Казахстана Адильбек Джаксыбеков совершил визит в США. В ходе визита шла речь о возможных закупках вооружений, включая даже беспилотники Predator с ударным вооружением. Министерству виднее, что больше необходимо армии. Но покупка оружия – это тоже политика, даже если оно никогда не будет применяться. Причем продолжение многовекторной политики государства.
Автор: Булат Абдулин
Первоисточник: http://www.asiakz.com/nash-bronepoezd


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. jjj 28 января 2014 07:27
    Почему-то после прочитанного напрашивается вывод, что русские казахов должны защищать по определению. И, как видим, положение там в ВС не самое радужное. А нам несколько лет предлагали учиться проведению реформ у Казахстана
    jjj
    1. Гражданский 28 января 2014 07:43
      Казахстан, в отличие от всяких "братских" народов, стратегический союзник России. Необходимо помочь всеми способами укрепить армию РК.Создать совместные базы, укреплять южную границу РК. Интегрировать армейские системы.
    2. невидимка 28 января 2014 07:45
      Ага
      Во-вторых, в мире никто больше не готовится к войне по образцу Второй мировой. Значит, массовые армии просто не нужны
      Но даже для выполнения своих непосредственных функций профессиональная армия все же больше подходит к условиям Казахстана. Понятно, что наша страна не собирается ни с кем воевать, у нас сугубо оборонительная военная доктрина и хорошие отношения со всеми соседями. Более того, независимость Казахстана была гарантирована великими державами еще в тот момент, когда мы отказывались от ядерного оружия.
      Позвольте, это аналитическая статья на сайте с военной направленностью? Или автор статью из женского журнала надыбал?
    3. Комментарий был удален.
      1. Banshee 28 января 2014 11:34
        Цитата: jjj
        Почему-то после прочитанного напрашивается вывод, что русские казахов должны защищать по определению.


        А почему бы и нет? Был бы смысл с выгодой.
        Цитата: Гражданский
        Казахстан, в отличие от всяких "братских" народов, стратегический союзник России.


        Как бы для начала: вроде бы особо и не от кого пока защищать. А если и придется...ну по всей постСССРовской истории за РК не числилось политических танцев в стиле а мы уйдем в Европу, а мы там отлежимся". Ну или не в Европу. Были непониманки, были трения. Куда без них? Но в целом, что бы там не говорили, а Казахстан демонстрирует твердую политику в отношении России. Плюсуем урановые рудники и Байконур...можно и подумать поглубже. Есть договор ОДКБ, там в общем-то все прописано.

        Это не значит, что надо разгонять собственную армию и продавать самолеты по дешману. Это у автора того...недостаток понимания.
        1. Касым 28 января 2014 15:42
          Доброго дня Всем , Уважаемые ! Кроме заявления зам. мин. , все остальное анализ данного журналиста . Потому что :
          1. По заявлению НАН большая часть населения будет жить в городах . Принято решение о развитии городов Чимкент и Актобе (Актюбинск) до уровня мегаполиса с численностью населения 1 мил. человек .
          2. Автор не знает , что МиГ-31 брали с учетом работы ПВО РК (из-за ее низких возможностей). И он яв-ся до сих пор ее важной составляющей .
          3. Автор пишет о слабости нашей армии , но ничего о модернизации ее техники . Он пишет , что самолеты старые . А знает ли этот товарищ , что в некоторых странах еще используют МиГ-21 . Главное чтобы за техникой следили и делали все регламентные работы .
          4. Чужие самолеты , на мой взгляд , влетят в копеечку . Обучение персонала , обслуживание и т.д. . А ОДКБ ? Одни частоты станут таким камнем преткновением , что вся эта зап. техника даром никому здесь будет не нужна .
          5. Терминаторы и Буратины брали в таком кол-ве , чтобы испытать в наших условиях . Терминаторы одобрены и будет большой закуп для ВС .
          6. Ну и автор забыл посмотреть на цены . МиГ-35 (если будет доделан) предположительно 45 мил. дол.. , а однодвигательный Гриппен 48 мил. . По крайней мере так писал один из форумчан на сайте . hi
          1. Касым 28 января 2014 15:51
            Вот такое лакокрасочное покрытие хорошо защищает от коррозии металла . hi
            1. болот 28 января 2014 18:16
              Цитата: Касым
              Вот такое лакокрасочное покрытие хорошо защищает от коррозии металла

              Это в принципе хорошо, красиво но блестят на солнце как сопли.Лучше серо-графитовый матовый окрас.
              Лак конечно сохранят краску от выгорания и др. атмосферных явлений а так же экономит топливо,у отца самолет был покрыт лаком и тяжелее на две тонны но все равно летал быстрее "собрата" который был без лака.
              1. одинокий 28 января 2014 19:17
                Республика Казахстан является достаточно состоявщимся государством достаточно с хорошей экономикой.Казахские военные прекрасно знают потребности Казахстанских ВС к тем или иным вооружениям.
                А также страна достаточно мирная и неконфликтная.Так что вместо многочисленной призывной армии можно создать мобильную профессиональную армию.Наверняка также предусмотрено создание резервных сил.
                Желаю удачи братьям из Казахстана в создании профессиональной армии и в покупках новых видов боевой техники. hi
              2. Касым 28 января 2014 20:23
                Болот , как всегда спасибо за информацию . Но самое главное , что ухожен . А не ржавеющий остов - так я думаю . ВАФ отмечал , что такое покрытие используют крупные авиакомпании да и то не все . Следовательно, я сделал вывод , что дорогое ; а раз дорогое значит качественное и надежное .
                Да ну и ладно , главное у техники Хозяин есть и она ухожена . А в статье так вообще полный крах . Этот "старичок" МиГ-31 любому китайцу всадит ... ракету по самое не могу . На мой взгляд-пусть Россия на ремонте своих машины руку набъет . А потом уже и мы массово . Ладно , Вам-генерал веднее . hi
                1. болот 28 января 2014 20:32
                  Цитата: Касым
                  "старичок" МиГ-31 любому китайцу всадит

                  Ну комплекс МИГ -31 хорош,не требует самолеты ДРЛО,хотя в будущем как парк 31 устареет придется покупать.
                  Что 31 сохранились и др. типы боевых самолетов это благодоря Алтынбаеву.
                  Су -24 хоть на консервации,пока применения не нашли,хотя есть потенциал на "крайние" полеты,смогут осуществить кое что.
  2. Шалтай 28 января 2014 07:37
    Какой сладкий иждивенческий подход получается , защита территории -это (по мнению автора ) не забота армии Казахстана , пусть это другие страны делают . Выходит , что армия со слов автора , Казахстану нужна для дешевых понтов и внутренних интриг . Если отменят призыв , то это похоже на правду .
    1. Banshee 28 января 2014 11:38
      Отмена призыва - это половина чурека. Вторая - это создание профессиональной армии. Вот тогда и получается что-то осмысленное.
      Мне кажется, что автор либо не догоняет по сути, либо один из тех, с кем мы не пьем. Ибо оставить защиту своей территории (на которую, кстати, неоднократно зарился Китай) на другую, пусть и дружественную страну с большой армией - тянет на предательство.
      Не, гипотетически мы потянем, было бы желание. Но выглядит более чем странно.
      1. Шалтай 28 января 2014 14:04
        Цитата: Banshee

        "Не, гипотетически мы потянем, было бы желание. Но выглядит более чем странно."


        Гипотетически нас русских почему-то история мало чему учит .Мы наивны потому, как часто судим о ком-то по себе . Если азиат говорит "раз" , это значит все что угодно . Может два , а может шишь в уме держит .В наших южных краях есть своя история ,яркая и интересная и она нас к сожалению не научила правильно понимать с кем имеем дело .
        1. Banshee 28 января 2014 14:27
          Восток - дело тонкое...))
          Однако же повторюсь, но лично я считаю казахский народ братским народом российского народа. И уверен (ибо фактов подтверждающих обратное не знаю) что и в дальнейшем все у нас будет хорошо. Хотя бы потому, что Казахстан - самодостаточное государство, и его жители не рассматривают Россию как стройплощадку (в отличие от некоторых соседей), а мы не рассматриваем Казахстан как сырьевой придаток.
    2. Аскет 28 января 2014 21:33
      Цитата: Шалтай
      защита территории -это (по мнению автора ) не забота армии Казахстана , пусть это другие страны делают


      Огромная территория и относительно небольшая численность населения просто диктуют Казахстану иметь современную высокотехнологичную армию,способную реагировать на весь спектр угроз от террористических поползновений до отражения средств ВКН любого противника. Идеальный вариант единая ПРО/ПВО с Россией и под прикрытием этого "зонтика" вкупе с ядерным (не только СЯС но ТЯО для уток по-пекински smile )создавать и оснащать армию по принципу брать наиболее подходящее и современное,как это делает Азербайджан к примеру.ОДКБ не НАТО единых стандартов нет,да они и не нужны,кроме повторюсь ПВО/ПРО.
  3. демотиватор 28 января 2014 07:39
    не совсем понятно, зачем Казахстан купил у России три машины БМПТ «Терминатор» и три машины ТОС «Буратино».

    А что тут непонятного? В Казахстане, как и у нас, покупают не то, что нужно для армии и флота, а то, что дельцам в погонах приносит прибыль или откаты. Здесь и сейчас. Подождите, мы вам ещё и "Мистрали" продадим.
  4. рюрикович 28 января 2014 07:47
    Грамотно написанная статья с аргументацией плюсов и минусов призывной контрактной системы. Но лично я за призывную систему. Хотя бы для того, чтобы телёнка оторвать от маминой юбки. Да и в социуме мысль о том, что в случае чего любой может взять в руки оружие для защиты Отчизны,делает общество более усойчивым. Да и кто сказал, что в конфликтах типа Афганского или Чеченского призывники показали себя хуже, чем профессионалы?
    Для маленьких гос-в типа Люксембурга или Словении контрактная система более оптимальна. Но для больших стран лучше сохранить призывную. Я и срочную послужил, и на контракте послужил. По-этому обе знаю не понаслышке. И ещё раз повторюсь(где-то уже это писал) - для узкоспециализированных родов войск со сложной системой подготовки лучше служить контрактникам. А во всех остальных случаях оптимальней срочная служба.И человека сделает из оболтуса, и мобрезерв не помешает. Страна то большая.
    Это лично моё мнение. hi
    1. ekzorsist 28 января 2014 20:11
      Абсолютно согласен!!!
      Да и ещё один момент - а где же оне контракников готовых брать то будут ?
      Наверное методом непорочного зачатия клонировать ,сразу в камуфляже и винтовкой ... bully
      Их же ещё не один год готовить надо ... если только это не полицайзавр .
      ekzorsist
  5. невидимка 28 января 2014 07:47

    Очень показательная ситуация произошла в 1940 году. Тогда после начала в 1939 году Второй мировой войны СССР начал реализовывать достигнутые с Германией договоренности по разделу зон влияния в Восточной Европе. В результате давления Москвы прибалтийские страны капитулировали, потому что слишком несопоставимы были масштабы вооруженных сил Латвии, Литвы и Эстонии. В то же время финны, которые оказались в аналогичной ситуации, стали сопротивляться. Это изначально казалось безнадежной борьбой, но финский командующий Маннергейм говорил, что сражаться надо ради будущих поколений.

    Это логично, потому что кто сопротивляется, с тем в итоге и договариваются, кто просто сдается, у того нет никаких шансов самостоятельно определять свою судьбу. Вот и латыши с эстонцами в итоге попали в легионы СС. Теперь они могут сколько угодно говорить о том, что были призваны немцами и сражались против Советской империи, но служба в СС оставила «черную метку» на их репутации. В то время как финны два раза воевали с Советским Союзом, но после войны, несмотря на потерянные территории, у них не было никаких проблем в отношениях с СССР, а потом с Россией. У латышей и эстонцев же отношения с Россией не очень хорошие


    Бесподобный вывод!!! Даже не знаю как это прокомментировать...
  6. saag 28 января 2014 08:08
    Цитата: Гражданский
    Казахстан, в отличие от всяких "братских" народов, стратегический союзник России.

    Казахстанское понятие "многовекторность" вам знакомо?
    1. ekzorsist 28 января 2014 20:16
      Конечно!!!
      Это значит как женщина многовекторного поведения ... сегодня с этому дала , а завтра этому ... , а потом - а кто ещё хочет ???
      ekzorsist
  7. valokordin 28 января 2014 08:17
    Судя по статье могу сказать эти высказывания генерала полковника, можно расценить как пробный камень, для решения Казахстана закупить оружие НАДО, либо как вымогательство в отношении Россиии=.
    1. семург 28 января 2014 11:10
      Цитата: valokordin
      Судя по статье могу сказать эти высказывания генерала полковника, можно расценить как пробный камень, для решения Казахстана закупить оружие НАДО, либо как вымогательство в отношении Россиии=.

      Генерал заявил одно что к 2016г будет профи армия и все , а остальное это автор Б Абдулин написал(експерт или журналист он не знаю) . А вы это или не поняли или не внимательно читали ? ну и выводы по статье вообще жесть. Скоро разрешение будете выдавать на закуп оружия Казахстану laughing
      1. Banshee 28 января 2014 11:42
        А кто такой этот Б. Абдуллин?
        Он вообще в теме или чисто пописать на злобу дня пришел?

        В статье да, есть такое, вроде как Россия плохо ремонтирует самолеты, мы пойдем по рынку потолкаемся, получше найдем. Пусть и б/у.

        Пройденный этап, однако.
        1. болот 28 января 2014 11:58
          Цитата: Banshee
          А кто такой этот Б. Абдуллин?

          Сами удивляемся кто такой.Статья на сайте Института Азиатских Исследовании,сам институт имеет отношение журналу "Центр Азии",считают себя интеллектуалами,правда тираж 3000 экземлпяров.
          От себя добавлю,в редакции люди с высшим образованием значит закончили военную кафедру,значит военно обязаны.Не плохо если они в ближайшее время прошли военные сборы,так как редакция находится в Алматы то ближайший полигон Илийский. smile
          1. Banshee 28 января 2014 14:28
            Обалдеть...ну уж если вы не знаете...
            Тираж говорит о многом.
            1. Аскет 28 января 2014 22:40
              Цитата: Banshee
              Обалдеть...ну уж если вы не знаете...


          2. болот 28 января 2014 19:09
            Цитата: болот
            .Не плохо если они в ближайшее время прошли военные сборы,

            Если они выпускники КАЗГУ сейчас КАЗГНУ им Аль Фараби то они Артиллеристы,кафедра их кажись готовила.Приятных впечатлений. smile
          3. Аскет 28 января 2014 21:36
            Цитата: болот
            Сами удивляемся кто такой.

            Какой -нибудь Борух Абдельман типа нашего иксперта Фельгенгауэра smileЛично я не удивлюсь
  8. Stinger 28 января 2014 08:31
    Логика хорошая. Но тогда лучше всего подходит конница. Учить никого не надо, и доскакать можно куда хочешь. В соответствии с многовекторностью. Куда вектор смотрит, туда и скачем.
    1. ekzorsist 28 января 2014 20:21
      Конница ???
      Хм , а коней то кто охранять от этих конников будет ??? Российская армия ?
      За пару месяцев всех коней сож... пардон скушают ... с мясом то в казахстане напряжёнка !!!
      ekzorsist
      1. Андрей KZ 28 января 2014 21:29
        За пару месяцев всех коней сож... пардон скушают
        От "казы" (колбаса из конины) я бы тоже не отказался.
        с мясом то в казахстане напряжёнка !!!
        Да Вы что, а я, проходя мимо мясных рядов на базаре, этого как то не заметил.
        1. ekzorsist 29 января 2014 20:41
          А на цены Вы случайно не глянули ?
          А если глянули , то скажите - Почему же почти 90 процентов мясо-молочной продукции казахстана из импортного сырья (Китай , Россия , Киргизия , Монголия и т.д.) ...
          Своего же сами заявляете - ТЬМА !!! - ДОРОГОЕ собственное производство , убыточное и ущербное . И признать этого не хотим .
          ekzorsist
  9. Nitarius 28 января 2014 09:31
    Армия Казахстану НУЖНА!
    И наемная и Срочники! Нету вообще понятие НАЕМНИКИ- ПРОТИВНИК БОЛЬШЕ ЗАПЛАТИТ и они УЙДУТ к нему!
    Ну это жЕ ГЛУПОСТЬ.. АРМИЯ СТРОИТСЯ НА ЗАЩИТЕ СТРАНЫ и своих близких(отец,мать ,сын , дочь , жена и т.п.)
    И срочники нужны , молодое поколение должно в наше сложное время уметь владеть ОРУЖИЕМ и т.п..
  10. раф 28 января 2014 10:01
    Причем продолжение многовекторной политики государства.
    Украина тоже проводила многовекторную политику,и что в результате? В переломные моменты истории нельзя быть" и нашим и вашим "все равно придётся выбирать!
    1. Касым 28 января 2014 16:20
      Многовекторность , независимость , демократия и т.д. - это болтология властей . А на деле Там. Союз , Президенская Республика во главе с НАН , однопартийный (Нур Отан) парламент .
      Так что не переживайте , уважаемый РАФ , Майдан здесь не пролезет . НАН на примере Жанаозеня показал , что церемонится не будет .
      Выбор давно зделан , еще в далеком 1994 году - Вас ждали . Если грамотно все сделать , то и другие подтянутся . А может и новички появятся . hi
      1. ekzorsist 28 января 2014 20:34
        Касым ! Как бы этого хотелось , но вот "БЫ" мешает ...
        Сами посмотрите вокруг - нет элементарного единства в обществе ... , а в прочем и "общества" как такового увы тоже нет . Вокруг только стяжательство , казнокрадство , мздоимство . О воспитании молодёжи в нынешних реалиях надеюсь говорить не надо ???
        Образование , номенклатурные назначения чиновничества и то и другое просто диву даёшься - это с какого же дуба рухнуть нужно было , чтобы такой экземпляр чем то и кем то управлять поставить ... или такую методику обучения отмочить .
        Реально же нужна полная и абсолютная интеграция союзных республик с единым управлением ...и т.д....
        А ... впрочем о чём это я ?! Сейчас же заплюют и заклюют - " ... государственность !!! ... национальная безопасность !!! ..."
        ekzorsist
  11. болот 28 января 2014 11:02
    Честно,бестолковая статья.
    1. семург 28 января 2014 11:13
      Цитата: болот
      Честно,бестолковая статья.

      зато коменты толковые от совета завести конницу до покупки мистралей.
      1. болот 28 января 2014 11:28
        Цитата: семург
        зато коменты толковые от совета завести конницу до покупки мистралей.

        По статье,проф армия и нету моб. резерва хотя автор наверно не знает о платных курсах,все равно без военика в гос. структуры не поступить.Еще бы вспомнил бы закон о мобилизации,его ни кто не отменял.
        1. семург 28 января 2014 11:56
          Думаю мотопехота должна остаться призывной при профи сержантах и служба 6 месяцев с последуйщей партизанщиной раз в 3 года. Если не заниматься херней типа пхд а полевой тактикой ,стрельбой и оружием пол года хватает . И прогонять через это как можно больше желающей молодежи (ну и льготы увязать со службой). спецы должны быть профи если техника погибнет то спецы гибнут вместе с ней чаще всего , а обзавестись новой техникой в современной войне никто не даст значит и одного состава спецов хватает, дальше остается только афганский метод с изматыванием врага партизанщиной вот где второй-третий состав мотострелков пригодиться. ну это имхо у генералов другое видение.
          1. болот 28 января 2014 12:06
            Цитата: семург
            ну это имхо у генералов другое видение

            Новую концепцию боевых действий хотят применить,Легкие и тяжелые маневренные бригады,как конница у Чингисхана.
            К стати наша армия самая мобильная( обеспеченна в плане транспорта) в СНГ и налет часов у пилотов.
            1. Касым 28 января 2014 16:50
              Приветствую , Вас ! Вот кого надо ставить во главе МО РК ! Мужики , ну может Вы толковую статью напишите ? Я серьезно . Этого анализатора почитать так нам уже и армия не нужна . belay . Потому что нас мало . У нас тоже был один из самых малочисленных "районов" города . Но пацаны по-старше стыбрили где-то мешок , лапы , шингерты и перчатки . Турник и так висел . И покатило . Каждый день мешок с нами(отмазка от ментов еще та, да и по-практиковаться - у каждого был отработан тот или иной удар) и каждое воскресенье спаринги не зависимости от веса , роста и возвраста . Футбол , как с добрым утром (одна из лучших в городе дворовых команд). Речка горная под боком . Помню вчетвером на лыжи поставили 11 человек . Черти последние были - мы с девчатами были , а они решили из-за 2 копеек прицепиться - получили по-полной . А мешок до сих пор у одного из "пацанов" дома лежит .
              Так что если нас мало не должно значить , что мы драться не можем . Пусть этот эксперт пишет на другие темы . hi
              1. болот 28 января 2014 17:52
                Цитата: Касым
                Вот кого надо ставить во главе МО РК !

                Приветствую!В главы МО не набиваюсь,за себя говорю но линию вижу.
                Так территория большая численность народа малая то тактика будет как у наших предков и как Панфиловская дивизия действовала при обороне Москвы.Люди там в ,МО, не глупые некоторые закончили академию генштаба РФ,кое кто с отличием даже имена вписаны в историю академии.
                Правда кое что взяли от НАТОвцев,как никак наши учились в их них Вузах.
                А так для интереса посмотрите "Поколение убийц" (Generati Kill)http://www.online-life.ru/2599-pokolenie-ubiyc-2008.htmlon

                Станет понятно зачем нам хаммеры и кобры а так же бронированная техника на колесном ходу-это как сказать "Легкие" бригады.
                1. Касым 28 января 2014 20:27
                  Верю - верю ! Как скажите ! soldier
        2. Комментарий был удален.
      2. одинокий 28 января 2014 21:54
        Цитата: семург
        зато коменты толковые от совета завести конницу до покупки мистралей.

        laughing хорошо что авианосцев не посоветовали)))
    2. Комментарий был удален.
      1. Banshee 28 января 2014 11:45
        Ну справедливости ради замечу, что мистрали покупать не предлагалось.

        А статья да...майданно-болотная какая-то.
        1. болот 28 января 2014 12:01
          Цитата: Banshee
          А статья да...майданно-болотная какая-то.

          Журнал про президентский,видимость демократии.
  12. velikoros-88 28 января 2014 16:52
    На этих самолетах наверняка предельный и запредельный износ планера и двигателя

    Сомнительно - планер Миг-31 создан с широким применением титана и посему имеет значительный ресурс. Двигатели - около 500 шт. новых на консервации, отпадает. Причины впадения врядли заключаются в износе планера и двигателей.
    1. Касым 28 января 2014 17:53
      Михаил , там такой любитель написал , что request !
    2. болот 28 января 2014 18:03
      Цитата: velikoros-88
      Причины впадения врядли заключаются в износе планера и двигателей.

      Там предпложительно что не законтрили гайку в рулевом механизме.
  13. Ram Chandra 28 января 2014 18:36
    В статье показаны действительные проблемы ВС Казахстана. Техника стареет - это факт.
    А вот переход на контрактную службу - это действительно очень сложный вопрос.
    Вроде срочная служба дает стране крепких мужчин, уверенных в жизни, ведь армия - отличная ее школа.
    А вроде те страны, у кого контрактная служба - доминируют в мире(только вот не надо утверждать, что США не доминирует). Возможно, обществу выгоднее, когда люди вырастают в специалистов узкого профиля. Армия огрубляет человека, делает эффективных универсальных высокопримативных мужчин. Но не прошлый ли это век? Безусловно - 10 крепких мужчин, психически уравновешенных - это хорошо. Но сейчас, в наш век - сила ничто. Тот же хлюпенький программист или химик важнее для страны этих 10 мужчин, которые могут класть кирпичи и махаться кулаками. Но это очень сложный вопрос, нужно ли таким людям идти в армию.
    Ответа на него, я, признаться, не знаю. Нужно проводить всесторонние исследования, учитывающие экономический, социологический и многие другие аспекты человеческого общества.
    1. Zymran 28 января 2014 20:08
      Цитата: Ram Chandra
      Армия огрубляет человека, делает эффективных универсальных высокопримативных мужчин. Но не прошлый ли это век? Безусловно - 10 крепких мужчин, психически уравновешенных - это хорошо. Но сейчас, в наш век - сила ничто. Тот же хлюпенький программист или химик важнее для страны этих 10 мужчин, которые могут класть кирпичи и махаться кулаками. Но это очень сложный вопрос, нужно ли таким людям идти в армию.


      Я думаю не все должны идти служить, по крайней мере в такую армию как есть сейчас. Кто-то по психотипу не подходит, если кого-то армия закалит, то из другого сделает просто невротика. Думаю, надо рассматривать этот вопрос, проводить психологическое тестирование и все такое.
      1. болот 28 января 2014 20:15
        Цитата: Zymran
        проводить психологическое тестирование

        Психологическое тестирование проводят аж 1996 года,отвечают за это ВОСПР,замполиты по старому.Но должного отсеивания нет,потому что это проходит когда призывник уже в части,на карантине.Вот потом и мучаются ком взвода и роты,хотя еже недельный опрос осуществляют,в мое время так было сей час не знаю.
        1. Zymran 28 января 2014 20:20
          Да, компетенция у наших психологов, я Вам скажу...
          1. болот 28 января 2014 20:36
            Цитата: Zymran
            Да, компетенция у наших психологов, я Вам скажу...

            Зарплаты малы,к стати моя жена психолог по образованию но в данный момент бизнс вумен. smile
            Так что сейчас психологи в армии ком.взвода или роты,лиж бы 200 не было.Проэтовал так все.
            1. Zymran 28 января 2014 20:40
              Цитата: болот
              Зарплаты малы,к стати моя жена психолог по образованию но в данный момент бизнс вумен. smile


              Угу, я тоже медик, а в данный момент наймит фарм. бизнеса. sad
              1. болот 28 января 2014 20:47
                Цитата: Zymran
                Угу, я тоже медик, а в данный момент наймит фарм. бизнеса

                Жена говорит,на счет смертников, врач психиатор может с помощью нейролингвистического программирования не только снять зависимость от алкоголя и табакокурения но сделать ходячую бомбу,как правило это люди страдающие этой зависимостью.
                1. Zymran 28 января 2014 20:50
                  Мммм, вообще традиционно нейролингвистическое программирование считается псевдонаукой, однако кто его знает, как на самом деле. Хотя в юности применял кое-какие методики на девушках, иногда с очень хорошим результатом. laughing
                  В любом случае подготовка смертников не исчерпывается техниками НЛП.
                2. семург 28 января 2014 21:38
                  цыгане с-ки по молодости так меня заговорили что 3 руб сам отдал и еще спасибо сказал laughing то же НЛП своеобразное .
                  1. болот 28 января 2014 21:46
                    Цитата: семург
                    цыгане с-ки по молодости так меня заговорили что 3 руб сам отдал и еще спасибо сказал то же НЛП своеобразное .

                    Вот наш земляк Лукьяненко наслушался бредни психов в Псих диспансере у дядьки что в Таразе,романы пишет,большим человеком стал. laughing
                3. Комментарий был удален.
  14. Zymran 28 января 2014 19:17
    В ноябре министр обороны Казахстана Адильбек Джаксыбеков совершил визит в США. В ходе визита шла речь о возможных закупках вооружений, включая даже беспилотники Predator с ударным вооружением. Министерству виднее, что больше необходимо армии. Но покупка оружия – это тоже политика, даже если оно никогда не будет применяться. Причем продолжение многовекторной политики государства.


    Давно пора закупать высокотехнологичное западное оружие, да и если не перейти, то по крайней мере учитывать стандарты НАТО при подготовке и обучении солдат.
    1. болот 28 января 2014 19:24
      Цитата: Zymran
      В ноябре министр обороны Казахстана Адильбек Джаксыбеков совершил визит в США. В ходе визита шла речь о возможных закупках вооружений, включая даже беспилотники Predator с ударным вооружением.

      А недавно был в Израиле.http://korganys.kz/index.php/ru/component/k2/item/353-lang-ru-ministr-ob
      orony-kazakhstana-adilbek-dzhaksybekov-s-ofitsialnym-vizitom-v-izraile-lang-lang
      -kz-izrail-armi smile
    2. болот 28 января 2014 19:38
      Цитата: Zymran
      то по крайней мере учитывать стандарты НАТО при подготовке и обучении солдат.

      Евреи что еще предложили-совместные учения на территории Казахстана,а там еще много интересного из вооружения и даже совместное производство хотя и помнят о судьбе Шейкмана.
      1. Zymran 28 января 2014 19:48
        Вот, у евреев можно перенимать опыт подготовки войск, но у них таки laughing призывная армия и подготовка строится на этой основе.
        1. болот 28 января 2014 19:55
          Цитата: Zymran
          , но у них таки призывная армия и подготовка строится на этой основе.

          И на Военной медицинской комиссии не закосишь. laughing А в принципе молодцы почти 8 лимонов сдерживают 300-350 лимонов арабов.Есть чему учится.
      2. семург 28 января 2014 21:32
        Израилю думаю есть что продать Казахстану из вооружения и по модернизации нашей техники , ну а судьба Шейкмана и израильтянам и нашим генералам урок на будущее , что честное сотрудничество лучше левых движений.
      3. Комментарий был удален.
  15. Zymran 28 января 2014 20:01
    Вот именно. Все таки так защищать свою Родину как евреи надо уметь. Это еще учитывая, что государство строили с нуля. Военные традиции тоже перенимали у разных стран, но зато как выучились воевать и за такое короткое время.
    1. семург 28 января 2014 21:26
      отступать им было некуда за ними был Тель-Авив. а если серьезно они свой шанс на государственность отстояли после многих веков гонений и битья по всей Европе и Азии. Вот получится ли это у нас если вдруг кто серьезно решит воевать с нами . Вот есть страна Швейцария вроде сугубо нейтральная и в дружественном окружении , но порох держат сухим и только на профи не уповают , а имеют призыв (там профи только спецы ,а пехота призыв это мне и нравится). И оружие хранят дома если что партизаны при оружии laughing .
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. болот 28 января 2014 21:37
        Цитата: семург
        а имеют призыв (там профи только спецы ,а пехота призыв это мне и нравится). И оружие хранят дома если что партизаны при оружии

        Вы что хотите уменьшить численность населения в Казахстане.
        У нас еще нет культуры владения огнестрельного оружия.Сам изымал травматический пистолет у подростка а его отец мирно спал.
        Сагат у вас не давно подростка в Шымкенте из обреза застрелили,представтье что будет,если нарезное оружие будет на руках,полицейский будет "нервно" подходить к вам.И КУНом не разведешь а будет кровная месть.
        1. семург 28 января 2014 21:58
          ну молодежь и поножовщиной балуется что теперь и ножи запретить . а авто так вообще оружие массового поражения. Вот например с арабом из Иемена общался он говорит калаш в каждой семье есть и ничего вроде не перебили друг-друга. И кстати у них так же кун платят или если отказ кровники. А еще в Швейцарии важные вопросы через референдум решают , когда-то и у нас так было . Менталитет понятно разный , но они то же люди как и мы и если у них получилось почему у нас нет.
          1. болот 28 января 2014 22:10
            Цитата: семург
            ну молодежь и поножовщиной балуется что теперь и ножи запретить

            Да,некоторые модели у которых фиксируется лезвия можно прировнять к холодному оружию.Помните в одно время китайские револьверы появились,капсульные.После переделки они могли стрелять мелкашкой.
            Цитата: семург
            Вот например с арабом из Иемена общался он говорит калаш в каждой семье есть и ничего вроде не перебили друг-друга. И кстати у них так же кун платят или если отказ кровники.

            На шли с кем сравнивать,у них там гражданская война до сих пор идет.
            если хотите иметь оружие пройдите курсы охраников где линцензию выдают,на право хранения или в охотники запишитесь,у самого двухстволка 12 калибра 1956 года выпуска,дед отец теперь я,хотя сдам ее на левом стволе дульное расширение,помповик или вертикалку 12 калибра может возьму.
            1. семург 28 января 2014 22:30
              Швейцария слишком культурная страна, Иемен слишком дикая, Казахстан по середке .Калаш дома может хранить дикий араб которого казах перерос , или воспитанный швейцарец до которого казах не дорос . Вообще Щвейцарию привел как пример для подражание и к чему надо стремиться , я ж не предлагаю завтра же начать раздавать боевое оружие. Власти Швейцарии и народ доверяют друг-другу и по этому не боятся оружия у своих граждан. охотничье оружие это из другой песни.
              1. болот 28 января 2014 22:41
                Цитата: семург
                . Вообще Щвейцарию привел как пример для подражание и к чему надо стремиться , я ж не предлагаю завтра же начать раздавать боевое оружие. Власти Швейцарии и народ доверяют друг-другу и по этому не боятся оружия у своих граждан. охотничье оружие это из другой песни.

                У нас может и будет,только не хотелось бы только после вооруженного конфликта с соседями,"мозги по другому думать будут".
                1. семург 28 января 2014 22:52
                  Вот подумай те у противника есть штаб-аналитики они считают и думают . Так есть армия 50-60тыс ее выбить две недели боев , остальное население или гнобим или изгоняем. Или есть армия и есть населения с боевым оружием на руках его гнобить или изгонять еще потери и расходы. И в каком случае легче страну оккупировать где маленькая профи армия , или где придется почти с каждым чудаком разбираться.
                  1. болот 28 января 2014 23:01
                    Цитата: семург
                    Вот подумай те у противника есть штаб-аналитики они считают и думают . Так есть армия 50-60тыс ее выбить две недели боев , остальное население или гнобим или изгоняем. Или есть армия и есть населения с боевым оружием на руках его гнобить или изгонять еще потери и расходы. И в каком случае легче страну оккупировать где маленькая профи армия , или где придется почти с каждым чудаком разбираться.

                    У нас будет проще,договоримся или отморозков наймем.
                    Вот помню был на одних складах а там АК 53-56 года видел и РПК,все под 7.62.В принципе стрелковым оружием мы обеспеченны даже если что за джунгарские алатау сможем переправить,что бы кое кто кое кого развлекал.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. семург 28 января 2014 23:27
                      то что на складах еще с союза много чего есть я в курсе , но то оружие что на складах это трофеи быстрой победы агрессора против маленькой профи армии(типо как в Грузии) , а оружие что на руках у населения это гарантированная головная боль для любого гепотетического агрессора . Это конечно все в идеале. А если честно угроза думаю не только с востока и юга .
                      1. болот 28 января 2014 23:36
                        Цитата: семург
                        а оружие что на руках у населения это гарантированная головная боль для любого гепотетического агрессора

                        И для действующей власти.
                      2. семург 28 января 2014 23:40
                        да это самая первая причина и еще 5 причин как пел Николаев laughing
                      3. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. ekzorsist 29 января 2014 21:04
                Ну вот , а говорили статья глупая !
                Ан нет ! ... Насчёт гражданского оружия и нормального закона о самообороне давно уже необходимо решить . Население вправе иметь возможность на защиту своего достоинства , здоровья и жизни . На местных полицайзавров , которые от переименования стали только ещё хуже чем были , а после десятка аттестаций и разных реляций , в их ряды влилось ещё больше "посторонних" , надежда сами понимаете не 100 процентов и даже не 60 ..., а как повезёт . Хотя надо отдать должное им как могут - стараются , НО ... одними стараниями ...
                Во многих странах гражданское население имеет право выбора - иметь нарезное короткоствольное или длинноствольное оружие для самообороны или не иметь .
                И те кто считает необходимым его иметь - имеет на вполне законных онованиях и применяет его в случае необходимости . У нас же почему то какой то левый дядя решил за всех разом - " А не доросли вы ещё ! Да и туповаты ! Дэбиловаты ! Дай вам волю так будете носиться с ДШКМами на перевес по улицам или ещё чего доброго с гаубицами 150мм ... так ненароком и до греха не далёко . Короче всем везде мона , а вот вам - НИЗЗЬЯ !"
                Вся эта полемика за и против - бред и приводимая за частую статистика - однобокая . Кстати для информации - отследить с места преступления травматик сложнее чем нарезной пистолет , а тем более если этот травмат ещё и типа револьвера ... тут вообще - ни гильзы ... а пардон пуля - кусок резины ...
                Да и нарезного оружия если уж быть честными у криминального элемента и без всяких разрешений сколько хочешь и какого хочешь , а вот у потенциальных жертв - ни хрена нет . Ну и ... ??? Напрашивается вывод за кого власть ?
                Или так кому же власть больше доверяет - народу или преступникам ?
                Получается - преступники для власти роднее .
                ekzorsist
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. болот 28 января 2014 22:24
            Цитата: Zymran
            Кстати, коллеги, я тут собирался написать статью про восстания мусульман в Восточном Туркестане. Стоит это делать, будет людям интересно?

            Стоит,в принципе мы с мареком кое что выкладывали про ВТР,про Оспан-Батыра и др.Не плохо было бы освежить память.
            К стаи если интересно,смотрите по времени,надеюсь сообразите.
            http://topwar.ru/38799-afganskaya-ugroza-eto-mif.html
            Serg65 KG 24 января 2014 12:28 ↑
            Ну да, поддаваться не должны, но первые ласточки уже полетели, буквально на днях в горах Кыргызстана была уничтожена террористическая группа уйгурских "мирных пастухов"
            Можно по подробней?
            Все ли были граждане КНР,чем были вооруженны,на каком участке границы произвели переход или пришли с тыла,кто их обнаружил?
            Далее... 25.01.14 15:56 http://www.vb.kg/doc/259448_raimberdi_dyyshenbiev:_pogranichniki_spravilis_s_pos
            tavlennoy_zadachey.html
            1. семург 28 января 2014 22:36
              Марек вроде с Алматы в реале если знакомы спросите что не перерегистрируется на ВО без него уже и русским урашникам скучно нет оппонента им laughing вон как-то даже в обсуждении подсказывали как бан обойти.
              1. болот 28 января 2014 22:44
                Цитата: семург
                Марек вроде с Алматы в реале если знакомы спросите что не перерегистрируется на ВО без него уже и русским урашникам скучно нет оппонента им вон как-то даже в обсуждении подсказывали как бан обойти.

                Он Оренбургский,жил в Алматы сейчас в Астане.
                Да кажись он на сайте,только осторожен.Как перелогинится и ай пи адрес поменять я ему подсказывал,еснджер он же клеег сейчас же присутсвует на сайте.
                1. семург 28 января 2014 23:01
                  Марек может в обиде на русский бан он вроде с ними союз хотел а они его в баню . Глег упертый его баном не проймешь laughing Наверно адаевец или алимулы . Вот у меня супруга торткара из Алимов ее легче убить а со своего не отступит laughing так с ней и воюем 30лет.
                  1. болот 28 января 2014 23:10
                    Цитата: семург
                    Марек может в обиде на русский бан он вроде с ними союз хотел а они его в баню . Глег упертый его баном не проймешь Наверно адаевец или алимулы . Вот у меня супруга торткара из Алимов ее легче убить а со своего не отступит так с ней и воюем 30лет.

                    Да уж,у Марека то восприятие было про российское,хотя знал историю не плохо,приятно было почитывать.Евразиец.Я хоть и метис но к всяким союзам подхожу осторожно,как ни как в советской общеобразовательной школе учился где в классе два казаха было. smile
                    1. семург 28 января 2014 23:37
                      как-то смотрел фильм и там был вопрос почему бурундук полосатый ? ответ бурундук дружил с медведем и медведь как-то решил поблагодарить бурундука погладив его. После этого бурундук полосатый и дружба закончилась.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Zymran 28 января 2014 23:37
                    Clegg из Байулы Алаша. Я Кожа, Касым Джалаир, а все остальные кто? =)
                    1. болот 28 января 2014 23:41
                      Цитата: Zymran
                      Clegg из Байулы Алаша. Я Кожа, Касым Джалаир, а все остальные кто? =)

                      Я Дулат.
                    2. семург 28 января 2014 23:42
                      конырат у меня и аватар с тамгой босага. мама дулат. вот точно как в анекдоте про немца который предлагал растрелять казаха сразу а то поговоришь с ним пять минут и окажесься родственником laughing Алибек спит наверно завтра подтянется это вроде он статью разместил.
                      1. болот 28 января 2014 23:57
                        Цитата: семург
                        мама дулат. вот точно как в анекдоте про немца который предлагал растрелять казаха сразу а то поговоришь с ним пять минут и окажесься родственником

                        Надо к Тимке Кулибаеву на прием записаться может в ГазПром устроит. laughing Или Каз Мунай Газ. laughing
                      2. семург 29 января 2014 00:00
                        да к Рахату уже подкатывался , не признают га-ды за своего laughing и много не просил все-го лишь месяц порулить в отделе закупок laughing ладно пока спать и от темы ушли как получим предупраждение
                      3. болот 29 января 2014 00:06
                        Цитата: семург
                        , не признают га-ды за своего

                        А я с отцом на поминки в Комсомол ездил.
                        Ладно уже 2 всего наилучшего,у нас снега много выпало,сегодня развлекаться буду.
                        Доброй ночи!
                      4. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Alibekulu 29 января 2014 22:35
                      Цитата: Zymran
                      все остальные кто? =)
                      Siban - kereй..
                      Цитата: семург
                      у меня и аватар с тамгой босага.
                      Кстати, а где ваши "пантюркские мотивы" - аватарка с флажком, у Есенгера тоже была lol
                      Цитата: семург
                      А если честно угроза думаю не только с востока и юга .
                      Как вы аккуратно.. wink Если честно, ближайшие 10-20 лет, на это не грозит.
                      Более проблемным может быть "тунисский вариант" тем более власть делает ставку на урбанизацию казахов, что может быть чреватым - люмпенизация и радикализация молодого активного населения..
                      А пока заниматься внутренними проблемами, коих до фига и которые гораздо важнее гипотетических угроз с юга, востока, севера и тд. И мн. из них можно быстрее решить с помощью ТС..
                      Цитата: болот
                      По статье,проф армия и нету моб. резерва
                      По видимому, в связи с отсутствием внешних (реальных) угроз, упор делается на проф.армию.
                      Как наладят, настроят - примутся за отработку формирования моб.резервов.. hi
                      1. семург 31 января 2014 09:52
                        пантюркские мотив был по просьбе азербайджанцев на время "саммита совета тюркских народов" и изначально обговаривалось что это временная акция , так что все тип-топ. На счет 10-20 лет дружбы и любви это Вы загнули допускаю еще что пока у нас и у них сидят нынешние президенты может быть(или пока мы не стали часть РФ, наши предки то же думали что хорошо сидим в РИ теряя свою независимость которую по кусочкам им отрезала администрация РИ и СССР, и если б не распад СССР наши внуки говорили бы мои папа с мамой казахи а я русский как сейчас пишут чуваши,мордвины и еще куча разных потомков исчезающих народов России). И смотрим что Путин сделает с Украиной пока он ведет себя вменяемо и не идет на поводу у улицы , но это пока и кризис там еще не закончился , у нас кризис раскачать на севере на раз-два общаюсь с однокурсниками северянами . По урбанизации-тунисизации этот вопрос стоит уже не первый десяток лет . До этого он шел стихийно теперь на это обратят внимание хоть криво и косо но будут решать, а не как до этого ничего не вижу и не слышу( до здраствует Шанырак1-2-3-и до бесконечности). С помошью ТС наши внутренние проблемы не решить скорее наоборот проблемы российские плавно добавятся к казахстанским (инфляция,замедление роста,ксенофобия,ассемиляция ну и противостояние России с остальным миром ) нас только-только стали отличать и разделять от России а благодоря ТС мы снова часть России. Ну по армии и комплектованию ее состава уже писал выше.
                      2. Комментарий был удален.
        3. Zymran 28 января 2014 22:15
          Цитата: болот
          У нас еще нет культуры владения огнестрельного оружия.Сам изымал травматический пистолет у подростка а его отец мирно спал.


          Мне кажется если разрешить свободную продажу оружия, то будет так: сначала народ начнет от души отстреливать друг друга, но потом поймет, что это себе дороже и успокоится.
          Но в общем, я бы не стал разрешать. учитывая что мы исторически любили повоевать/понабИгать друг на друга и соседей. =))


          Кстати, коллеги, я тут собирался написать статью про восстания мусульман в Восточном Туркестане. Стоит это делать, будет людям интересно?
          1. семург 28 января 2014 22:42
            ну казахи более-менее в курсе тех событий , русским это вряд ли будет интересно ну может несколько человек прочтет и что-то для себя почерпнет и то мясо.
          2. Комментарий был удален.
          3. Ram Chandra 29 января 2014 00:13
            Я бы хотел почитать.
        4. Alibekulu 29 января 2014 09:44
          Цитата: болот
          У нас еще нет культуры владения огнестрельного оружия.
          Есть такая поговорка, "что бы уметь плавать - нужно учиться плавать" А так в начале будет, так как написал Зымран: "сначала народ начнет от души отстреливать друг друга, но потом поймет, что это себе дороже и успокоится".
          У американцев тоже в своё время был период-господства законов Кольта ("суд Линча", хорошо смеётся тот, кто стреляет первым.)
          Но из этого и выросла их демократическая система.
          А, вообще у американцев - владение оружием, один из основных базисов американской демократической системы.
          Цитата: семург
          Вот есть страна Швейцария
          Читал эту статью. Швейцарский вариант, наиболее оптимальный вариант для РК, но для этого необходим соответствующее гражданское самосознание, которое подкрепляется благосостоянием населения. Иначе Сомали..
          Кстати вроде, как в прибалтийских странах аналогично Швейцарии. Видел передачу на "Первом", где прибалт показывал свой домашний арсенал - 2 автомата, обмундирование..
          Цитата: семург
          типо как в Грузии
          Вообще в войне "трёх восьмёрок" мог бы быть хороший замес. Просто грузины испугались воевать всерьёз, а так мог бы быть современный вариант "финской войны"...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня