Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Крещение Руси, или О «сверхпатриотизме» славянского неоязычества

В этом году вся Русь — Великая, Малая и Белая — празднует 1025-летие своего крещения — вхождения в семью христианских народов, когда «некогда не народ», стал народом Божиим, родом избранным, народом святым, принявшим на себя «царственное священство» (ср. 1Петр.2:9–10) служения Единому истинному Богу, Творцу неба и земли.

Крещение Руси, или О «сверхпатриотизме» славянского неоязычества

В. васнецов. Крещение Руси. Эскиз росписи для Владимирского собора в Киеве. 1890 г.


В такое знаменательное время будет правильным еще раз осмыслить переход наших предков от язычества к единобожию и отношение наших современников к вере отцов и пращуров: к восточному христианству и так называемому «исконному православию» — поклонению «славянской троице» (Прави, Слави и Нави); поразмышлять о значении для России Православия, роли сект и продолжающихся попытках формирования славянского неоязыческого национализма.


О Православии и его «заменителях»

В 988 году Великий князь Владимир I Красное Солнышко, отвергнув языческую веру предков, сделал Христианство государственной религией Киевской Руси. С тех пор Русская Церковь столетиями очищала и освящала души своих чад, делала их «святым местом», храмом Святого Духа, чтобы в них обитал Бог.

Русская Православная Церковь с благодатной Божией помощью создала и наполнила до краев сосуд жертвенной любви в русском народе, который долгие столетия позволял ему терпеливо сносить выпавшие на его долю испытания: голод, моры, набеги кочевников, ордынское иго, Смутное время, бесчисленные войны... И при этом расширить границы своего обитания и культурного освоения новых земель от Белого моря на севере до Черного моря на юге, от реки Вислы на западе до Тихого океана на востоке, причем освоение Сибири и Аляски было практически мирным. Ни один местный народ, даже самый малочисленный, не был уничтожен (чего нельзя сказать, например, о колонизации Америки белыми поселенцами). Русь несла всюду свою высокую культуру и Православие, причем обращение в него происходило добровольно. Православные люди в каждом человеке прежде всего видели образ Божий, а потом уже цвет его кожи, разрез глаз и потому не отнимали у него жизнь, а дарили то самое дорогое и бесценное, что имели сами — свою веру в Беспредельного, Надмирного, Всемогущего Бога, Ставшего Человеком «нас ради и нашего ради спасения» и по великой неизреченной любви Позволившего распять Себя на Кресте, чтобы даровать всем бессмертие и вечное блаженство во Царствии Своем, Заповедавшего и нам любить друг друга той же жертвенной любовью до смерти. И по этой самой любви русский народ ценой своей крови спасал от полного уничтожения православную Грузию, освобождал от турок южных славян, а благодаря этой борьбе и Греция смогла получить независимость от Высокой Порты.

Те, кто утверждают, что Христианство — «слабая религия», в ней, мол, нет боевитости, ярости, нацеленности на победу, это-де религия рабов и пораженцев, неспособных постоять за себя, а только поучающая подставлять щеки под удары да шею под топор палача, — эти люди или сознательно клевещут и богохульствуют, или честно заблуждаются, зная о Православии понаслышке из темных слухов о толстовском непротивленчестве и отказе баптистов служить в армии и брать в руки оружие.

Крещение Руси, или О «сверхпатриотизме» славянского неоязычества

Крещение дружины князя Владимира. Радзивилловская летопись. К. XV в.


Ложность подобных утверждений показывает история. Православная Византия с IV по XV век противостояла бешенному натиску варваров-язычников и мусульман. Православная Россия с X по XX век, то есть тысячу лет, практически одна противостояла такому же бешенному, жестокому и часто подлому натиску и с католического («как бы христианского») Запада и с языческого, а потом мусульманского Востока и Юга. И не только стояла на месте, но и расширяла свои границы на восток до Тихого океана и на юг до Крыма, Черного моря, Кавказа, Афганистана и Китая. И только когда вера стала слабеть, когда появились политические силы, которые стали сознательно бороться с Церковью, порочить ее и веру, а потом и уничтожать физически, когда Церковь ослабили до последней степени, предельно устранили ее от влияния на народ и его жизнь (при советской власти Церкви не только нельзя было воспитывать воинов, но и заниматься благотворительностью, а христианское воспитание детей было объявлено уголовным преступлением), тогда держава наша рухнула и распалась.

Новая власть, утвердившаяся над русскими людьми в 1917 г., эксплуатировала все тот же резервуар жертвенной любви народа, охотно черпая из него на свои нужды, но ничего не делая для его пополнения, а наоборот, все эти годы активно пытаясь уничтожить Церковь, через которую Господь подавал народу благодатную помощь и силу исполнять ту историческую миссию, которую Он для него предназначил. Большевики 70 лет усердно пилили сук, на котором, сами того не замечая, сидели. Советская власть пыталась осуществить гигантский социальный эксперимент по стерилизации человеческих душ: из них вырывалось и вытравлялось Божие, и на это место зачастую под угрозой смертной казни насаждалась новая вера — в то, что Бога нет, в возможность построения человеком рукотворного рая на земле в одной отдельно взятой стране... Ради этого преследовалась Церковь и вся многовековая православная культура великой страны и наскоро сочинялся новый культ и ритуал, прославлялись новые «пророки» и «спасители» человечества, писался псевдомартиролог (жизнеописание «как бы мучеников» за революцию и светлое будущее), назначались новые «святые места», помеченные всюду памятными досками, монументами и музеями, сочинялся новый календарь с новыми праздниками и памятными датами, крестные ходы заменили демонстрациями и т.д. и т.п. Создали даже новые «мощи», для соблюдения искусственной «нетленности» которых пришлось основать целый институт, возрождавший древнюю практику египетских жрецов по бальзамированию умерших фараонов... Новая власть сочиняла «религию наоборот», но в отличие от настоящей религии, которая по смыслу самого слова соединяет человека с Богом, новому культу приходилось соединять человека как бы с пустым местом, потому что провозглашалось, что Бога нет. Но на деле это был богоборческий культ.

Результат известен: страна, восстановленная в братоубийственной гражданской войне почти в прежних дореволюционных границах, и ценой миллионов жизней победившая в страшной мировой войне почти со всей Европой, завоеванной фашистской Германией и ее союзниками, и потом долгие годы противостоящая в «холодной войне» практически всему западному миру, рассыпалась как карточный домик от одного росчерка пера в Беловежской пуще. Народ устал. Резервуар народной любви и жертвенности оскудел до критической отметки, и теперь новая власть вынуждена искать национальную идею и ломать голову над проблемами «новой России»: обеспечением обороноспособности, восстановлением экономики, укреплением государственности…

За годы перестройки в России выросли новые поколения, которые не получили для души почти ничего положительного: только культ наживы, чувственных удовольствий, разврата, жестокости, стремления к «успеху» любой ценой и т.п., то есть «обрели» духовную пустоту, которую быстро заполнили мерзость: алкоголь, наркотики, деструктивные и тоталитарные религиозные учения, разрушающие физическое и душевное здоровье, порабощающие человеческую личность, ведущие к ее деградации, уходу из жизни общества в замкнутую жизнь секты, из которой часто многим нет возврата. И с нами случилось по евангельской притче: изгнанный из человека нечистый дух бродит по пустынным местам, но не находит себе покоя вне его и, возвратившись, находит место свое «незанятым, выметенным и убранным», то есть без Бога, без Святого Духа; «тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого» (Мф.12:43–45). Вот таким человеком, одержимым семью злыми духами, стала Россия в конце ХХ века.

С начала перестройки Россия широко открыла двери для всех религиозных и псевдорелигиозных организаций, и страну наводнили бесчисленные проповедники, зазывалы и маги. Но это не была беспорядочная толпа, а хорошо спланированное и глубоко эшелонированное вторжение с четкими целями, задачами, методами, разграничением сфер действия и влияния. И вторжение это было крайне опасным. Даже ельцинская Дума, по крайней мере на словах, выразила свою озабоченность, предложила создать специальное подразделение МВД по проблемам криминогенности деструктивных религиозных организаций, рекомендовала Совету безопасности РФ создать специальную комиссию «для проверки деятельности и финансирования деструктивных религиозных организаций»[1] и т.д. и т.п. Джин был выпущен из бутылки, эпидемия духовной заразы охватила всю страну.

Засилие сект в России и Западной Европе во многом инспирировано и поддерживается США и ее спецслужбами. Недаром в свое время Штаты грозили лишить Россию кредитов, если будут обижать ее агентов. Большинство деструктивных культов зародилось или имеет свои руководящие центры именно в США, в своей деятельности направляются американскими спецслужбами и осуществляют в России разведывательную и подрывную работу, формируют полулегальные и тайные военизированные организации, разлагают национальную культуру, пытаются проникнуть и проникают в правительственные и государственные структуры, на оборонные предприятия, ядерные объекты...

Принципиальное отличие всех иноземных культов от традиционных религий России: их закрытость, преданность адептов данного культа не общей идее, а лично руководителю и самой организации, а не стране пребывания, которая перестает быть родиной для ее членов; асоциальность; по сути враждебность к России, ее культуре, истории, традициям и обычаям; отношение к России как к объекту захвата и оккупации, источнику получения доходов и рекрутирования новых членов, реализации своих властных претензий на мировое господство, так как большинство культов ставит своей целью захват вполне земной, а не абстрактно-духовной власти над территорией своего местопребывания и над всем мiром.

Все тоталитарные секты, сами имея очень жесткие, строго централизованные структуры со строжайшей властной дисциплиной, восходящей к подчинению одному диктатору или небольшой группе, умело пользуются демократической бесхребетностью законодательства многих стран с его абстрактной гуманностью и достигают больших успехов.

Пока Россия была православной монархией, подобного угрожающего положения не было и не могло быть, хотя и был принят закон о веротерпимости. Это объяснялось просто: совращение православного человека в любую другую религию (прозелитизм) был законодательно запрещен, а православным было абсолютное большинство населения.

«Сверхпатриотизм» неоязычества

Другой способ ослабления России, направленный на то, чтобы не допустить восстановление единой духовной культуры и единой нации, это возрождение как бы исконного древнего местного культа — язычества. Неоязычество помогает отторгнуть от России некогда крещенные и культурно включенные в общероссийский суперэтнос нерусские народности под предлогом их возврата к прежней культуре, вере предков и т.п.

Печально, что на эту же романтическую уловку попадаются и многие русские люди. Одни имитируют свой уход в язычество, вполне сознательно выполняя задание соответствующих спецслужб, ведущих борьбу против России, другие становятся жертвой своего искреннего заблуждения, что тем самым они якобы очищают русскую культуру от всех поздних и чуждых наслоений и коммунизма, и христианства.

Психологически их можно понять. Если одни искренние патриоты возвращаются от заблуждений коммунизма в православие, как вере отцов и дедов, к своей традиционной культуре и героической истории, то другие, своего рода сверхпатриоты, хотят вернуться еще дальше вглубь веков, к «корням», к вере пращуров, к еще более древней культуре и не менее героическому и трагическому прошлому. Стремление это понятно и объяснимо, но разумно ли? Идет ли на пользу самому человеку и Отечеству?

Любой этнос, как и человек, когда-то рождается, проходит период детства, зрелости, старости и исчезает из действующих лиц истории. Где древние египтяне, грозные ассирийцы, могущественные персы? Где Римская империя, Византия? Их уже нет. Они закончили цикл своего исторического существования: возникли, развились, имели период расцвета, потом упадка и наконец растворились в реке времени, оставив о себе память в архитектуре, литературе, религии, истории. Итак, всякий народ был «ребенком», но разумно ли возвращаться из зрелости в детство, в его мировоззренческую беспомощность, заблуждения, незнание истины? Разве взрослый человек, потратив годы и силы на получение житейских и научных знаний, на образование, набив шишки от ошибок, захочет опять вернуться к своему детскому нечленораздельному лепету, детским страхам темноты, необразованности, недоуменным «почему», на которые он уже получил ответы за годы своей долгой жизни? Язычество было «детством» многих народов: греков, римлян, германцев (нынешних немцев, скандинавов, англичан), галлов (французов), славян... Нынешний интерес постхристианского Запада к языческим культам, вошедшим в современное общее релиозно-оккультное движение New Age (Новая Эра) возник давно (З. Фрейд, К. Юнг) и выразился в интересе к своей и чужой древней мифологии. Интерес этот свидетельствует только об апостасии нашего времени (отступничестве от Христа) и «впадении в детство», старческий маразм умирающей цивилизации, характеризующий переход Западного суперэтноса в фазу обскурации, согласно теории этногенеза Л.Н. Гумилева[2]. Но русский суперэтнос молод, у нас трагическая фаза надлома, выдержав который, мы сможем перейти в относительно спокойную инерционную фазу культурного процветания. Нам ли подражать внешне благополучному, но исторически вымирающему Западу, утратившему духовный смысл и цель своего существования?

Приняв христианство, Русь не утратила ничего сколько-нибудь ценного и полезного из своего культурного прошлого, как не утратили греки лучшую часть своей классической философии, которая была воспринята, переработана и усвоена христианским богословием. Греки, славяне, викинги и другие — языческие в прошлом — народы оставили прежние религиозные заблуждения, обретя истину Божественного откровения, отказались от диких обычаев (человеческие жертвоприношения, убиение жен и слуг умершего вождя и др.), облагородили нравы, обрели высокие нравственные нормы (осуждение разврата, убийства детей, проповедь милосердия, любви и т.п.).

Попытаемся показать неистинность неоязычества на основе четырех аргументов.

1. Аргумент исторический

Родноверы — нынешние любители Перуна, Даждьбога, Сварога и других славянских богов — в сущности мало что о них могут узнать, ибо и сам культ и верования, и ритуал полностью утрачены. Неоязычники не столько восстанавливают, сколько заново сочиняют эти культы. Может быть, это интересно с творческой точки зрения (как писать роман или поэму), но в этом нет ни исторической достоверности, ни подлинной веры, ибо нет культурной и религиозной преемственности.

Крещение Руси, или О «сверхпатриотизме» славянского неоязычества

Убийство Феодора Варяга и сына его Иоанна. Радзивиловская летопись. Кон. XV в.


В отличие от наших современников князь Владимир и его единомышленники, с которыми он выбирал и «испытывал» новую веру, прекрасно знали и культ и веру своих предков. И не вдруг, и не без совета старейших людей земли Русской, выбрали восточное христианство. Знали они и от чего отказываются, и что теряют и теряют ли, ибо в языческом обществе верховные жреческие функции исполнял князь (как и языческий римский император был верховным жрецом в Риме)[3]. Теперешние почитатели Перуна считают, что они знают и любят его больше и им он дороже и ближе, чем князю Владимиру, который много лет приносил ему жертвы, в том числе и человеческие? Или наши любители древности тоже собираются приносить в жертву своим богам христиан, как это сделали «старцы градские» и «бояре» в 983 г. в Киеве, убив варяга Феодора и сына его Иоанна[4]? Или они будут закалывать перед идолами своих новорожденных младенцев, чьи останки найдены археологами на капище Богит на реке Збруч в Прикарпатье[5]? Как глубоко во тьму и дикость веков хотят опуститься своим религиозным сознанием и деяниями новые язычники? Человеческие жертвы на Збруче наши предки приносили вплоть до второй половины XIII в. Не за этот ли грех детоубийства попустил Господь на Русь нашествие Орды в том же XIII в.? Не за двоеверие ли прадедов наших? Побоимся и мы нового двоеверия, дабы не погибла Русь от нашествия орды глобализма и американизма, воспользовавшись разделением между собой русских патриотов, как то было среди князей в XIII в. Этого хочет «орда», но разве мы хотим своей погибели?

2. Аргумент философский

Еще в VI–V вв. до н.э. языческий греческий философ Ксенофан критиковал многобожие и религиозный антропоморфизм своих современников, доказывая им, что они выдумывают богов, подобных себе, и высказывал учение о едином Боге. Бог один, — доказывал он, — поскольку если мы допустим, что богов несколько, то некоторые из них будут более могущественными, некоторые менее могущественными. Поскольку Бог, по определению своему, есть самое могущественное Существо, то Он может быть только Один. Если все боги равноправны, имеют равную силу, то также они не являются в полной мере богами, потому что не являются самыми могущественными. Далее он доказывал, что Бог вечен, то есть невозможно его появление из чего-то или кого-то, что Он вездесущ, всезнающ и т.д. Ничего этого мы не видим ни в какой языческой мифологии, где всегда есть генеалогия богов, их взаимные ссоры, месть, битвы, браки и измены женам и т.п. Наиболее известный нам греческий пантеон полон самых невероятных и постыдных рассказов о рождении богов, их блудных похождениях, зависти, ревности, то есть всего того, что так доказательно критиковал рассудительный язычник Ксенофан: если бы животные верили в богов, они выдумали бы их подобными себе. Греческий пантеон и мифы отразили все человеческие страсти. Про славянский пантеон мало что подлинно известно, но он не мог быть принципиально иным.

Позднее Платон (V–IV вв. до н.э.) и Аристотель (IV в. до н.э.) развили учение о Боге как Первопричине, Перводвигателе, абсолютном Благе... В Древней Греции философы занимались исследованием мироздания и его законов, человека и закономерностей его мышления, надеясь получить знание о первопричинах всех вещей. Они изучали астрономию, физику, математику, геометрию, музыку и поэзию и сочетали все это с аскетической жизнью и молитвой, без которых невозможно достичь очищения ума, души и тела. Изучая видимый мир, они открыли его строгие законы и необыкновенную гармонию, так что назвали его «космосом», то есть «красотой» в противоположность хаосу — дисгармонии. Они увидели, что все в мире сотворено по единому плану и так пришли к идее о едином Устроителе Вселенной. Платон называл Его Творцом, Отцом, Богом и Демиургом (Делателем). Он писал:

«Все возникшее нуждается для своего возникновения в некоей причине. Конечно, Творца и Отца Вселенной нелегко отыскать, а если мы Его и найдем, о Нем нельзя будет всем рассказывать... Космос прекрасен, и Демиург его добр... Космос — прекраснейшая из возникших вещей, а Демиург — наилучшая из причин... Будучи благ, Он позаботился обо всех видимых вещах, которые пребывали не в покое, но в нестройном и беспорядочном движении; Он привел их из беспорядка в порядок»[6].

Их открытия — плод человеческой мысли, логическое следствие размышлений о невидимой сущности видимого мира. Последуйте за их мыслью и вы убедитесь, что если все в мире имеет причину, то должна быть причина причины. Восходя по этому причинному ряду, мы неизбежно сначала придем к сокращению их числа, а потом и к той единственной Причине, Которая есть основа бытия всего в этом мире. Она может быть только одна. Так же и с движением, источником которого в мире должен быть один неподвижный Перводвижитель — Бог. То же и с Истиной. Двух истин быть не может. Человеческий разум, вся разумная деятельность человечества строится на формальной логике, на аристотелевском законе непротиворечия, а он не допускает двух истин: невозможно что-то утверждать о какой-либо вещи и отрицать это в одно и то же время, в одном и том же месте, в одном и том же отношении, то есть невозможно «А» и «не А», невозможны два противоположных истинных высказывания.

Поиск истины приводит человеческий ум к пониманию, что существует только одна Истина и она абсолютна, одна Причина бытия всех вещей и всего мира, одна причина движения всего — Перводвижитель. Тогда самобытен только Бог, только Он имеет причину Своего бытия в самом Себе, а все остальные имеют причину своего бытия в Нем.

Языческая философия формально не отрицала богов, но признавала над ними высший Разум. В космологии Платона боги выполняют подчиненные функции, сходные с функциями ангелов в монотеистических религиях, то есть они не суть боги (как это и показал Ксенофан), они сотворены Демиургом. Античная философия в лице своих лучших представителей подходила к истине о едином Боге.

Философия осмысливала также идею Логоса (с греч. «слово, разум, мысль, закон»), как всеобщего закона устроения мира и божественной созидающей силы, посредствующей между Богом и сотворенным миром. Плотин путем размышлений и своеобразных озарений пришел к идее трансцендентности, беспредельности, неограниченности и непознаваемости Божества. Мир является как бы отражением Божественной реальности, несет в себе черты красоты и совершенства. Через очищение тела, чувств и ума человек может возвыситься до созерцания Бога, Который остается непостижимым в Своем Существе[7].

Бог, как высшее Существо, Имеющее все положительные качества в высшей степени и не имеющий присущих нам ограничений, то есть бестелесный Дух, Всемогущий, Всезнающий, Вездеприсутствующий, Безначальный, Бесконечный, Вечный, Неизменный, Неограниченный, Всеблагой, Вседовольный, Всеправедный, — такой Бог возможен только один, ибо два таких существа уже невозможны, о чем и писал еще Ксенофан.

Поэтому если современные язычники действительно религиозны и верят в богов, ищут Истину, а не являются атеистами, индифферентными к вере, истине, смыслу жизни и мира, лишь полюбившими седую древность за Правь, Славь и Навь, за древние резы и черты, резьбу по дереву, за костюмы и военные доспехи; если для них все это действительно религия, то есть связь с Богом, а не какая-то этнографическая экзотика, то они должны вслед за язычниками Ксенофаном, Платоном, Аристотелем придти к понятию о едином Боге и тогда мы сможем говорить уже о самооткровении Истины.

3. Аргумент от Откровения

Для людей возможно некоторое знание об истинном Боге даже из естественного Откровения, то есть из созерцания сотворенного Им мира. К этому знанию, как мы видели выше, прикоснулись лучшие из языческих философов, но необразованные массы и те, кто не хотел ничего познавать, а желал лишь предаваться своим страстям, обожествленным в языческом пантеоне, предпочитали и сейчас предпочитают оставаться при своих привычных и удобных заблуждениях. Потому апостол Павел и писал еще в первом веке христианской эры:

«Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:19–25).

Вот это принижение Невидимого, Нетленного, Несотворенного Бога до образа твари и служение ей и есть идолопоклонство и язычество, то есть вольное или невольное заблуждение человеческого ума. Просвещенная античность поняла это и приняла откровение Бога о Самом Себе, христианское благовестие о Боге, Едином в Существе и Троичном в Лицах, Спасающем сотворенный Им мир через явление жертвенной любви Бога к Своему творению.

Приняли это благовестие и наши предки и тысячу лет служили Единому Творцу мира, во Отце, Сыне и Святом Духе Славимому и Поклоняемому. Так надо ли возвращаться нам вспять во тьму веков, видеть божество в каждой речке, озере, дереве, в громе и молнии, то есть в твари? Надо ли приносить им в умилостивительные и благодарственные жертвы петухов, овец, быков и детей, чтобы отвратить их «гнев» и снискать «милость и помощь»? Возможны ли в XXI в., таком просвещенном, цивилизованном и культурном, рецидивы архаического мышления? Не верится, чтобы современный человек искренне стремящийся к Истине, к постижению и осмыслению мироздания, мог удовлетвориться неизбежно примитивизированным архаическим объяснением мира и царства богов. Если же он начнет строить свои абстрактные умозрительные конструкции, лишь используя их древние имена, поэтизировать некий придуманный им самим культ, не подтвержденный ни археологическими, ни историческими свидетельствами, то при чем здесь вера предков? Это новая придуманная религия, плод сознательного обмана одних и искреннего романтического заблуждения других.

Сын Божий уже принес за нас всех умилостивительную Жертву на Кресте — единственную, истинную и неповторимую, и Ею освятил всех верующих в Него. Две тысячи лет назад отпала необходимость не только в жертвах ложным языческим богам, но и в кровавых ветхозаветных жертвах Истинному Богу. Потому по пророчеству Даниила пал Иерусалим и прекратилась жертва (Дан.9:26–27), то есть весь ветхозаветный культ, планируемое возобновление которого будет уже прямым богоборчеством.

Потому к заблуждающимся обращены слова Христа: «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32), то есть освободит вас от ошибочных мнений и грехов неведения. Истина же и путь к ней и к вечной жизни есть Христос, как и Сам Он сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня»(Ин.14:6). Господь призывает всех к Себе и всех хочет спасти и для того, восходя на Небо, оставил на земле Свою Церковь. Приходите в нее и получайте спасительную благодать в Таинствах, которые учредил Господь. Идите к Нему. Дорогу осилит идущий.

4. Аргумент психологический

Главной внутренней причиной неприятия современным человеком христианства и увлечение язычеством является нежелание признать наличие в себе существенных нравственных недостатков, от которых он сам, своими силами, избавиться не может. Языческое сознание и древности, и современности признает существующую человеческую природу самодостаточной, нормой, не нуждающейся в преображении. Христианство же утверждает, что человек в нынешнем его состоянии имеет падшую (испорченную, больную) природу, и предлагает ему божественную помощь в изменении себя к лучшему, предлагает креститься и покаяться (что на греческом языке и означает «измениться»). Для этого человек в начале должен признать себя существом падшим, греховным, увидеть в себе порочные страсти. Сделать это можно, оценив свою жизнь по евангельским нравственным заповедям, сравнив ее с земной жизнью Иисуса Христа, ориентируясь на совершенство Божие, стремиться к которому и призывает Господь. При этом христианство не казнит человека за его пороки, а предлагает исцелиться от них, преобразиться во образ Христов, во образ Его человеческой природы — совершенной, безгрешной и в делах, и в словах, и в помышлениях.

Тот, кто боится этого, страшится труда по исцелению себя от греха с помощью благодати Божией, не хочет налагать на себя строгие нравственные и телесные ограничения для пресечения действия страстей, кто ленится или просто доволен собой — таким, каков он есть, тот и не хочет быть христианином. А чтобы «быть при вере» в нечто высшее себя, выбирает красивые, ностальгические, ласкающие славянский слух имена: Велес, Стрибог, Чернобог, Рожаницы, Триглав...

Все это понятно и слабость человеческая извинительна. Ведь даже избранный народ Божий, ветхозаветный Израиль, сотни лет ждавший своего Мессию, лишь в малом числе принял Его, потому что не хотел каяться в своих грехах, считая себя «по правде законной непорочным», говоря словами апостола Павла (ср. Флп. 3:6). Господь прощает немощь человеческую, но сознательное упорство человеческой воли, не желающей слушать и исполнять волю Божию, есть уже богоборчество. И потому уже вторую тысячу лет через пророков и апостолов звучит призыв Божий к человечеству: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.3:2). «Дети! Последнее время» (1Ин.2:18). «Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды» (1Ин.1:9). Ибо Бог благ и милосерд и «на Небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии»(Лк.15:7).

Заключение

В 988 г. в Крещении Руси зародилась Русская Православная Церковь, что имело эпохальное значение для всех восточных славян (предков русских, украинцев и белорусов) и многих других народов исторической России. По выражению историка Л.Н. Гумилёва, «победа Православия подарила Руси её тысячелетнюю историю». И надеемся, не только историю прошлую, но и будущую.

Крещение Руси, или О «сверхпатриотизме» славянского неоязычества

Крещение великого князя Владимира. Радзивилловская летопись. Кон. XV в.


«Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения…» (Пс. 145:3), — предупреждает нас Священное Писание. Только следование воли Божией и Его содействие помогает человеку выполнить свою миссию на земле. Это же относится и к целым народам. Когда-то Христос сказал ученикам: «Я есмь Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают»(Ин. 15:5–6).

Пока Россия была во Христе, то есть православной державой, она росла и укреплялась на страх врагам Христовым, на радость, надежду и помощь верующим в Него. И приносила много плода — угодников Божиих из разных народов, крестившихся в Русской Православной Церкви. Когда же Россия стала забывать и отступать от Христа, то поток живительных сил, идущих от Него, стал быстро иссякать, так что «ветвь» наша усохла и частью даже обломилась. Если мы уразумеем эту горькую истину и опять через покаяние прилепимся к Лозе Христовой, потрудимся и принесем плод святости, то Господь помилует Россию и продлит ее дни, да послужит она тем удерживающим, который отодвинет время окончательной победы зла в мiре, прихода к власти над ним «человека греха», который по предсказанию Св. Писания есть «сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею»(2Фес.2:3–4).

Окидывая непредвзятым взглядом прошлое России, мы с уверенностью можем сказать, что без Русской Православной Церкви великой и могучей России не было бы. А если обратиться взором в наше настоящее и будущее, то становится столь же очевидным, что без Церкви ее и не будет. Если Россия не проникнется одной верой, она распадется, и враги поглумятся на ее останках.

Так опомнись, Русь, восстань, стряхни с себя сор чужих идей, ценностей, заблуждений, многоверия и неверия! Поведи широкими плечами как восставший от дурного сна богатырь, заступи путь мировому злу, тысячам мелких и крупных заблуждений. Встань на защиту истины святого Православия, как когда-то в свое Смутное время, и Бог поможет тебе.

Если же нет, твоя миссия останется невыполненной, и ты растворишься среди всеобщей вакханалии безверья, безнравственности и лжи в круговерти «нового мирового порядка».

Да не будет!

[1] Кривельская Н.В., канд. юр. наук, член корр. Секта: угроза и поиск защиты. М.: Фонд «Благовест», 1999. С. 191 (см. Приложение 4. Обращение Гос. Думы «К президенту РФ об опасных последствиях воздействия религиозных организаций на здоровье общества, семьи, граждан России», «Постановление Гос. Думы РФ» от 15 дек. 1996 г. 187–192 с.).
[2] Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая степь. М.: Мысль, 1992. С. 757. Саму теорию см. Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера земли. Л.: Гидрометеоиздат, 1990.
[3] Карпов А. Владимир Святой. М.: Молодая гвардия: ЖЗЛ: Русское слово, 1997. С. 147.
[4] Там же. С. 142–147.
[5] Там же. С. 142–143. См. также Русанова И.П., Тимошук Б.А. Языческие капища древних славян. М., 1993.
[6] Тимей, 28с–30b. Цит. по: Иларион (Алфеев), игум. Таинство веры. Клин: Фонд «Христианская жизнь», 2000. С. 23.
[7] Иларион (Алфеев), игум. Таинство веры. Клин: Фонд. «Христианская жизнь», 2000. С. 22–24.
Автор: Владимир Немыченков
Первоисточник: http://www.pravoslavie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 454
  1. Ингвар 72 28 января 2014 15:30
    Статье ни плюс, ни минус. Много правильных мыслей, много шаблонных догматов, исключающих любое другое мнение. Согласен с автором в определении целей, с которыми сейчас активно внедряется множество религий, в том числе и язычество. Не согласен с автором в том, что он ставит знак равенства между христианством Византии и Русским православием. Вроде одна ветвь христианства, да разница есть, и большая. Православие вобрало в себя массу языческих обрядов и традиций. Многие христианские праздники наложились на языческие, со всеми атрибутами оных. Не согласен с автором в том, что язычники и родноверы выдумывают культы. Это не совсем так, есть Ригведа, есть Велесова книга, и в том же христианстве спрятано очень много языческих традиций. Считаю язычество более правильно по своей сути, но внедрять его сейчас повсеместно нельзя, это, как сказал автор приведет к расколу в обществе. Всему свое время. Очень понравился компромисс христианства с языческими корнями у Валентина Иванова, в его третьей книге Русь Великая.
    1. baltika-18 28 января 2014 16:26
      Цитата: Ингвар 72
      Статье ни плюс, ни минус

      А я минуснул по причине.
      Цитата: Ингвар 72
      много шаблонных догматов, исключающих любое другое мнение
      1. ele1285 28 января 2014 17:07
        Цитата: baltika-18
        А я минуснул по причине. много шаблонных догматов, исключающих любое другое мнение

        Очень много,статья как речь у меченого,одни банальности.Моё мнение,что автор просто отработал заказ,и ни капли души в статью не вложил.
        1. tomket 28 января 2014 18:54
          а в чем душа по вашему должна быть?
          1. ele1285 28 января 2014 19:52
            Попробую об"снить,мой любезный.Вы задаёте вопрос
            Цитата: tomket
            а в чем душа по В ашему должна быть?

            в смысле где она находится,или в её проявлении?Попробуйте грамотно ставить свой вопрос.А то я Вас не совсем понимаю,наверное из-за своего образования.
            Не посредственно на Ваш вопрос,как я его понял,попробую ответить.
            Ни капли души,искорки в статье не хватает,куража у автора нет.Дальше перечислять? Или всё таки моих аргументов хватит?
            И старайтесь писать без ошибок,стыдно
        2. azkolt 28 января 2014 21:36
          А что вы собственно от статьи хотели, что бы он порадовал нас очередными из пальца высосанными открытиями Асова?
      2. Олег147741 28 января 2014 18:12
        Цитата: baltika-18
        А я минуснул по причине.

        Я тоже минуснул! Вообще-то правильно Правь, Явь и Навь, а не Правь, Славь И Навь! Тот кто об этом читал тот понимает существенную разницу!
        1. anarh 28 января 2014 21:38
          Цитата: Олег147741
          Тот кто об этом читал тот понимает существенную разницу!

          Где читать-то?
          В Велесовой книге , изданной впервые в США в 50-году на основании якобы виденных автором, но благополучно сгоревших табличек?
          Или в Интернете полном вымысла и искажений ?
          anarh
      3. михаил3 28 января 2014 21:00
        Как дошло до князя Владимира, жертвы человеческие приносящего, так дальше эту штамповку по диагонали погнал. Затоптали враньем.
        Блин, в Изборске река жизни обмелела вконец, а ее ежегодное освящение никак не прекращается! Иссохнут ключи - в Византию вернетесь, крестители упорные? Так нет уже Византии. И к чему бы так?
        1. azkolt 28 января 2014 21:37
          Михаил, так вы будете отрицать, что славяне-язычники приносили человеческие жертвы?
          1. Setrac 28 января 2014 21:41
            Цитата: azkolt
            Михаил, так вы будете отрицать, что славяне-язычники приносили человеческие жертвы?

            Это спорный вопрос, так же как и то, а были ли славяне язычниками.
            1. anarh 29 января 2014 07:06
              Цитата: Setrac
              Это спорный вопрос, так же как и то, а были ли славяне язычниками.

              Многобожников принято называть язычниками.
              А то начнёте сейчас какого-то языка приплетать, уводящего от сути вопроса.
              anarh
          2. heathen 29 января 2014 13:32
            Лично я не буду. А современные христиане будут отрицать сожжение их не такими уж древними единоверцами всяких еретиков, ведьм, и т.д. По сути это то же самое жертвоприношение, только ещё и садистское.
            heathen
      4. urganov 29 января 2014 04:36
        Безоговорочно согласен. Любая религия, это абсолютное зло, потому что это попытка диктата образа мысли и мировоззрения.
        1. anarh 29 января 2014 07:12
          Цитата: urganov
          Любая религия, это абсолютное зло, потому что это попытка диктата образа мысли и мировоззрения.

          А любая псевдодемократия , внушающая что любая религия -зло , - абсолютное добро.
          Вам говорят : не будьте рабом Божьим , и делают РАБОМ СТРАСТЕЙ, РАБОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ,
          anarh
          1. alicante11 29 января 2014 07:54
            А как мне быть, если я не хочу быть ни чьим рабом? Ни божьим, ни человеческим?
        2. Setrac 29 января 2014 11:27
          Цитата: urganov
          Безоговорочно согласен. Любая религия, это абсолютное зло, потому что это попытка диктата образа мысли и мировоззрения.

          Религия - инструмент воспитания, а инструмент не может быть злым или добрым, злые люди, такие как вы например.
    2. Андрей57 28 января 2014 18:03
      В 988 году Великий князь Владимир I Красное Солнышко, отвергнув языческую веру предков, сделал Христианство государственной религией Киевской Руси


      Вообще-то князь Владимир был приёмным сыном великого князя, настоящими родителями его были рави, то есть иудейский священник, и хазарянка. а как известно, хазары были иудеями по вероисповеданию.
      Так что Владимир отверг не свою веру, а веру предков русичей, насаждая христианство. В статье же этот момент в биографии Владимира совершенно не оговаривается, и создаётся впечатление, что Владимир был русичем, что вовсе не так.
      В этом смысле, статья весьма тенденциозная и поверхностная.
      1. Setrac 28 января 2014 19:07
        Цитата: Андрей57
        Так что Владимир отверг не свою веру, а веру предков русичей, насаждая христианство.

        Как там княжна сказала?
        - Не желаю рабича разути.
        Рабич - сын раввина.
        1. GregAzov 28 января 2014 19:37
          Цитата: Setrac
          Цитата: Андрей57
          Так что Владимир отверг не свою веру, а веру предков русичей, насаждая христианство.

          Как там княжна сказала?
          - Не желаю рабича разути.
          Рабич - сын раввина.

          Рабич, точнее рабинич - сын рабыни, так называли мать Владимра Малушу (Мальгерду) многие ее современники, но отцовство Святослава никем до вас не оспаривалось.
          1. Setrac 28 января 2014 19:48
            Цитата: GregAzov
            сын рабыни, так называли мать

            Откуда сын рабыни в стране, где нет рабства?
            1. GregAzov 28 января 2014 21:14
              Рабство было в любом языческом обществе. Вы предполагаете, что славяне всех врагов во время боя убивали, а их жен и детей убивали после боя? Древние славяне не были заражены современными либеральными идеями и поступали в соответствии с правом победителя. Так Святослав подарил своему старшему сыну греческую монашку из захваченного греческого монастыря. Не думаю что она пошла к нему в жены на добровольных началах а не как рабыня. Ту же участь разделила и Польская княжна Рогнеда, назвавшая Владимира рабыничем.
              1. Setrac 28 января 2014 21:34
                Цитата: GregAzov
                Рабство было в любом языческом обществе. Вы предполагаете, что славяне всех врагов во время боя убивали, а их жен и детей убивали после боя?

                Это ваши домыслы.
                1. Каток 29 января 2014 02:05
                  Цитата: Setrac
                  Это ваши домыслы.

                  Ну зачем же так категорично? Вы ведь тоже можете ошибаться.
                  А если обратиться к известным данным?

                  В западно-европейском или азиатском понимании у древних славян (или по-крайней мере у большей их части) рабства не было. Пленённых врагов славяне превращали в "рабов", которые жили между них, имели своё жилище и кусок земли; жили такой же жизнью, и только на сходках и вече не имели права голоса. По истечении 10 лет "рабу" предоставлялся выбор: вернуться к своим или остаться жить со славянами. Причём, эти обычаи применялись только к чужеземцам. Славяне, пленённые в междоусобных войнах в "рабов" не обращались, т.к. все славяне считались сынами божьими и равными друг другу.

                  Правда, так было не всегда. История славян очень длинная, и естественно, что изменения обычаев имели место...
                2. abrakadabre 29 января 2014 10:31
                  Это ваши домыслы.
                  Ваши домыслы менее доказательны.
              2. azkolt 28 января 2014 21:40
                Рогнеда была полоцкая княжна, а не польская!
              3. Андрей57 29 января 2014 21:36
                Учите матчасть - не было на Руси никаких рабов!!! Рабство на Русь принесли РОМАНОВЫ!!!!!
                Малка была ключницей - самой главной управляющей всего княжеского двора и ведала всем в отсутствие княгини Ольги!!!
                Если брать годы рождения Святослава и Владимира, то получается, что Владимир родился тогда, когда Святославу было 13 лет, да ещё и два старших брата у него было! А это невозможно, поскольку мужчинам не зависимо от происхождения разрешалось вступать в брак только в 21 год! А Владимира усыновил Святослав тогда, когда ему нужно было послать князя в Новгород!!! То же самое, как Петр Романов усыновил арапа Ганибала и женил его как собственного сына!!!
                Сам Владимир после захвата власти в Киеве никогда себя не именовал великим князем, а назывался коганом, помня о том, кто он был на самом деле!!! А его хазарское происхождение не у кого и не вызывало никаких вопросов.
            2. anarh 28 января 2014 21:49
              Цитата: Setrac
              Откуда сын рабыни в стране, где нет рабства?

              В полон взяли ещё детьми.
              Брат её родной - Добрыня Никитич.
              По тем временам отчество имели только князья.
              Вот и получается , что Малуша не простой рабыней была, а княжеской дочкой.
              anarh
              1. вася 29 января 2014 08:41
                Цитата: anarh
                Цитата: Setrac
                Откуда сын рабыни в стране, где нет рабства?

                В полон взяли ещё детьми.
                Брат её родной - Добрыня Никитич.
                По тем временам отчество имели только князья.
                Вот и получается , что Малуша не простой рабыней была, а княжеской дочкой.

                Не Добрыня Никитич, а Добрыня Хазарин.
                Рекомендую книгу Льва Рудольфовича Прозорова "Язычники Крещенной Руси" о том как проходило крещение, да и другие его книги об истории Древней Руси
          2. ele1285 28 января 2014 21:01
            [quote=GregAzov[/quote] Владимра Малушу (Мальгерду) [/quote]
            А чё сразу Володимир (если читали летописи),а не Вольдемар?Да и не Ярополк,а Ярограунд, и отца его звали Сфентослау.
            Вы любезный не читайте всякую хрень,и не приводите адиётов в пример.
            Вам бы не минус,а гнать вон,зачётку только оставьте.
          3. Андрей57 29 января 2014 20:57
            Рабич, точнее рабинич - сын рабыни, так называли мать Владимра Малушу (Мальгерду) многие ее современники, но отцовство Святослава никем до вас не оспаривалось.


            У Вас весьма своеобразные представления о Руси времён Святослава laughing ДО РОМАНОВЫХ, НА РУСИ РАБСТВА НЕБЫЛО!!! Не могло быть никаких рабынь при дворе Святослава! А кроме этого, существовал обычай принятия в семью приёмных детей, после произнесения клятвы приёмного отца, приёмные дети считались равными родным во всём, в том числе и в престолонаследии, потому современники и не оспаривали отцовство Святослава! Мальгерда была знатной хазарянкой и занимала высокую должность в системе управления двором великого князя. Хазары же были иудеями по вероисповеданию, и Владимир действительно был сыном иудейского священника и Мальгерды, в Киеве проживали многие иудейские священники.
            А ту самую княжну, отказавшую князю Владимиру, Рагнеду, он сначала изнасиловал на глазах её братьев, а затем зарубил её братьев на её глазах, потом и её убил. А за изнасилование на Руси, вплоть до Ивана Васильевича IV Великого и его Судебника, полагалась только одна кара - смерть.
            А о "великих деяниях" Владимира написано не в одной летописи.
            Так что "изучайте матчасть", как любит говорить народ на этом сайте, презде, чем делать столь неуместные заявления по поводу рабства на руси.
            1. Андрей57 29 января 2014 21:18
              Забыл сказать, что касается Православия, то читайте преамбулу к Конституции РФ - там Православие и Христианство вовсе даже не одно и тоже.
              1. alexandr00070 29 января 2014 21:26
                Цитата: Андрей57
                то читайте преамбулу к Конституции РФ - там Православие и Христианство вовсе даже не одно и тоже.

                им нужно показать ,а не призывать прочитать
                В преамбуле к Федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях», православие и христианство разделены и нетождественны, т.е. несут в себе совершенно разные понятия и знания:
                «...Российская Федерация является светским государством,
                признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,
                уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России...».
                alexandr00070
            2. alexandr00070 29 января 2014 23:26
              Цитата: Андрей57
              А ту самую княжну, отказавшую князю Владимиру, Рагнеду, он сначала изнасиловал на глазах её братьев, а затем зарубил её братьев на её глазах, потом и её убил.

              Вот вот адекватный славянин такого не сделает,не в крови такие зверства ,а вот кошерные ритуалы ,куда кстати можно причислить и убийство Христа
              alexandr00070
        2. azkolt 28 января 2014 21:35
          Рабич это сын рабыни, а не раввина!Уже по одним доводам , вашим, и вышнего товарища виден уровень ваших знаний!
          1. Setrac 28 января 2014 21:48
            Цитата: azkolt
            Рабич это сын рабыни, а не раввина!

            Ну конечно, все не так просто, однако Владимир родился не от жены, а от наложницы из Хазарского Каганата, где на тот момент правили иудеи.
            Иногда я даже думаю что Хазарский Каганат тот самый "египет", откуда когда-то изгнали евреев.
            1. alexandr00070 29 января 2014 22:25
              Цитата: Setrac
              Иногда я даже думаю что Хазарский Каганат тот самый "египет", откуда когда-то изгнали евреев.

              Вы правы ,
              Несмотря на то, что иудейская религия не была прозелитической и последовательные талмудисты считали исповедующих иудейство иноплеменников «проказой Израиля», обращение хазар в иудейство — бесспорный, хотя и исключительный, исторический факт. Кембриджский аноним, правда, пытается выдать хазарских иудеев за евреев из колена Симонова, позабывших веру своих предков. Точно так же и Эльдад Гадани считал хазар евреями из колена Симонова и полуколена Манасиева, которые обитают «в стране Козараим, вдалеке от Главы повстанцев, принадлежавшие к дому Давидову, нашли приют в Палестине, но их сподвижники из еврейской бедноты, по-видимому, спасались вместе с иранскими маздакитами, т. е. бежали на Кавказ. С этой точки зрения легко объяснимы те уклонения от еврейской религии, которые мы наблюдаем в Хазарии: отсутствие традиционной замкнутости, смешанные браки, совместная с иноверцами трапеза и т. п. Это способствовало распространению среди кавказцев иудейских религиозных верований.
              --------- первого хазарского князя, принявшего иудейство, звали Буланом. Он удалил из своей страны гадателей и идолослу-жителей (жрецов) и убедил других хазарских князей и верховного князя (кагана?) принять новую веру. После этого Булан, по внушению свыше, решил выстроить храм и для того, чтобы добыть необходимые для этой цели сокровища, предпринял набег на Закавказье. В рассказе упомянут и путь в Дралам, под которым видят Дарьял, и страну Ардвил, по-видимому, центр арабского Азербайджана город Ардебиль. Булан опустошил его и забрал большую добычу, благодаря чему соорудил шатер, ковчег, светильник, стол, жертвенник и священные сосуды.
              alexandr00070
            2. azkolt 30 января 2014 22:10
              Можно узнать источник этих ваших знаний? ни у одного СЕРЬЕЗНОГО историка этого нет1 Выдвигались разные версии вплоть до того , что Малуша была дочерью убитого Ольгой древлянского князя Мала. Но вашу версию слышу впервые, можно узнать источники? Только давайте серьезные, люди которвые сочиняют историю не имея к ней никакого отношения , вроде Белинского на Украине меня не интересуют!
          2. GregAzov 28 января 2014 22:37
            По Вашим доводам виден уровень Ваших оценок.
            1. Setrac 28 января 2014 22:49
              Цитата: GregAzov
              По Вашим доводам виден уровень Ваших оценок.

              А как вы думали, тут была реальная страна - Хазарский Каганат, где правили иудеи, в отличие от мифического Израиля, которого до 1953-года просто не существовало.
              1. Bezz 28 января 2014 23:37
                Цитата: Setrac
                Цитата: GregAzov
                По Вашим доводам виден уровень Ваших оценок.

                А как вы думали, тут была реальная страна - Хазарский Каганат, где правили иудеи, в отличие от мифического Израиля, которого до 1953-года просто не существовало.

                Ваш оппонент прав. Уровень - минус. Государство Израиль - Дата независимости 14 мая 1948 (5 ияра 5708 года) (от Великобритании). Не судите, да не судимы будете.(Из Нового Завета, точнее не помню).
                Bezz
                1. Setrac 28 января 2014 23:49
                  Цитата: Bezz
                  Дата независимости 14 мая 1948

                  Да мне до пейджера 1953 или 1948 год, факт что до этого момента такого государства - Израиль - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
              2. Александр романов 29 января 2014 04:25
                Цитата: GregAzov
                По Вашим доводам виден уровень Ваших оценок.

                Цитата: azkolt
                Рабич это сын рабыни, а не раввина!Уже по одним доводам , вашим, и вышнего товарища виден уровень ваших знаний!

                Цитата: Setrac
                А как вы думали, тут была реальная страна - Хазарский Каганат, где правили иудеи,

                Цитата: anarh
                Вот и получается , что Малуша не простой рабыней была, а княжеской дочкой.

                Цитата: GregAzov
                Рабство было в любом языческом обществе.

                Кто на что горазд и каждый сам себе на уме-финиш negative
                1. Ptah 29 января 2014 06:02
                  Саша, приветствую.
                  Принимаем пож. чью-нибудь сторону или высказываем свои точки зрения. Или как и мне, приходится молча наблюдать за спором. А вдруг появятся серьёзные доводы с ссылками на подтверждающие источники. А так -
                  "Уж сколько раз твердили миру
                  ...
                  И на приветливы Лисицыны слова
                  Ворона каркнула во все воронье горло:
                  Сыр выпал — с ним была плутовка такова."

                  /И.А.Крылов/
              3. azkolt 30 января 2014 22:34
                Уважаемый, у вас очень плохие знания по истории, если вы не провокатор. В Хазарию евреи по множеству версий пришли из Ирана и Хорезма. До этого они приходили кратковременно к власти в Химьяритском царстве .на территории современного Йемена. И везде где они приходили к власти, хотя бы негласной они начинали преследовать христиан. Именно христиан ,а не язычников!В Химьяритском царстве где они пришли к власти в 517 году они начали жесточайшие преследования христиан. Были убиты 340 христиан ,представителей знатных родов за отказ перехода в иудаизм. И только вмешательство царя христианского Кушитского царства спасло христиан. Так что читайте серьезных историков. читайте Пигулевскую, Артамонова, Иностранцева. Все время иудаизм был самым главным противником христианства. Об этом даже трактыты писались. Например , Иоанн Златоуст "Против иудеев" , рекомендую!
                1. alexandr00070 31 января 2014 00:07
                  Цитата: azkolt
                  ак что читайте серьезных историков

                  кончоно же у вас иторики серьезные .у других так ---пыль придорожная --евреи шли отовсюду
                  С 6-го века хазары давали приют в своих селениях тюркютам-монголоидам, и «в наследство от тюркютов они получили некоторые антропологические и физиологические черты» (1. 373). В середине 7-го века хазары обрели государственность. Как и повсеместно на Кавказе, в их столице Семендере «жили евреи, имевшие свои синагоги» (3. 9-64). Хазарский каганат обосновался в одном из значимых регионов ойкумены тех лет – на перекрёстке трансконтинентальной торговой магистрали, соединявшей западную Европу с Китаем и дороги с севера Великорусской равнины в Багдад. Это вызвало в то время особый интерес иудейской торговой корпорации. В начале 8-го века к своим единоверцам в Семендер прибыли раввины из Византии, но их миссия по обращению хазар в полупрозелитов оказалась безуспешной. Тогда византийские раввины совратили в иудаизм хазарского военачальника Булана, получившего новое имя – Савриил. Затем, в 737 году Хазария была атакована 150-тысячной арабской армией, которая подвергла каганат жесточайшему погрому. «Страна была опустошена. Вероятно, сложившимся в стране положением воспользовались силы, связанные с военачальником Буланом» (4. 8). В результате, правящий каган был вынужден принять иудаизм, и предоставил евреям «особые преимущества» (там же). В каганат хлынули иудейские купцы-рахдониты.
                  http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=807
                  почитай подробнее
                  alexandr00070
            2. Castor 29 января 2014 16:12
              Цитата: GregAzov
              По Вашим доводам виден уровень Ваших оценок.

              В laughing ысокий уровень или низкий?
              Castor
          3. alexandr00070 29 января 2014 21:56
            Цитата: azkolt
            Рабич это сын рабыни, а не раввина!Уже по одним доводам , вашим, и вышнего товарища виден уровень ваших знаний!

            вот что пишет Борис Альтшулер в своей книге “Последняя тайна России”, перевод с немецкого, издательство “НОЙ”, Москва, 1996, стр. 247.
            “В “Повести временных лет” есть интересный рассказ о происхождении Владимира. Его матерью была ключница Малуша, называвшая своего отца МаЛьК(о). Среди филологов давно идёт спор по поводу этого текста и его интерпретации. Не исключено, что Малуша на самом деле была Малкой, хазарской женщиной с типичным еврейским именем. И её отец МаЛьК(о) Люб(е)чанин носил еврейское имя. Если подобное предположение верно, то окажется, что крестителем Руси был (по Моисееву закону) еврей. Вот этот знаменитый фрагмент летописи Нестара:

            Цитата:
            “И сказал Добрыня: ”Просите Володимера”. Володимеръ был сыном Малуши, ключницы Ольги. Малуша была сестрой Добрыни; отцом же ей был МаЛьК(о) Люб(е)чанин, и был Добрыня дядей Владимиру”. (Редакция А.Шахматова, 1916; редакция В.Адриановой-Перетц, 1950).”
            Из этого сообщения ясно, что отцом Малуши и Добрыни был некий Малк из города Любеча – одного из древнейших русских городов, находившегося в 202 верстах (215 км) от Киева и в 50 верстах (около 53 км) от Чернигова и вначале платившего дань хазарам, а в 882 году захваченного Олегом. [Ныне Любеч – районный центр Черниговской области] (См.: Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Т.XVIII, СПб., 1896, с209.).
            Поскольку ''Малк'' – имя еврейское, а дело происходило в дохристианской Руси, то этого Малка следует считать либо евреем, либо хазарином-иудаистом (Малх… Стар. редк. Отч.: Малхович, Малховна [от др.-евр. Melekh – царь или mal'akh – ангел, посланец] (Петровский Н.А. Словарь русских личных имён. М. Советская энциклопедия, 1965, с.149.)
            alexandr00070
      2. Bronis 28 января 2014 19:13
        Цитата: Андрей57
        Вообще-то князь Владимир был приёмным сыном великого князя, настоящими родителями его были рави, то есть иудейский священник, и хазарянка.

        Ну если мне память не изменяет, то все же был сыном Святослава и ключницы Малуши. "Названные дети" без наличия княжеских кровей стол так просто не получали. папа-то не к
        Конечно, история погружена во тьму веков. Но подобные версии - банальные "новоделы"
      3. azkolt 28 января 2014 21:33
        Где вы этой чуши набрались? Источник можно в студию, т олько предупреждаю серьезный источник. А не с расплодившихся сайтов родноверов!
      4. anarh 28 января 2014 21:43
        Цитата: Андрей57
        Вообще-то князь Владимир был приёмным сыном великого князя, настоящими родителями его были рави

        Откуда столь интересные познания ?
        Какой рави вам их донёс?
        Опять Интернет и статьи сфабрикованные за океаном?
        anarh
    3. anarh 28 января 2014 21:26
      Цитата: Ингвар 72
      Не согласен с автором в том, что язычники и родноверы выдумывают культы. Это не совсем так, есть Ригведа, есть Велесова книга


      Ве́лесова книга (Влесова книга, Книга Велеса, Влес книга, Влескнига, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book, сокращённо ВК) — письменный текст, впервые опубликованный в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Согласно рассказам Миролюбова, списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, якобы созданных примерно в IX веке.

      НИЧЕНО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ?
      1. Впервые опубликована в США в 50 годы
      2. Никто кроме автора этих табличек не видел.
      3. Тысячу лет дощечки существовали, а как попали в руки автору - так сразу и сгорели.
      ПОМИЛУЙТЕ, ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ?
      Явный новодел , понятно кем заказанный.

      Что ж вы как дети малые за "добрыми дядями" из Штатов идёте?
      Псевдодоказательства из Интернета также ниже всякой критики.
      Всё сфабриковано : по-тоньше или по-потолще ( в зависимости от аудитории к которой апеллируют).

      И ЕЩЁ ОДИН АРГУМЕНТ.
      На кого направлена критика либеральных отечественных и западных СМИ ?
      На Русскую Православную Церковь или на неоязычество?
      Иными словами :
      В КОМ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СМИ ВИДЯТ ВРАГОВ ?
      В ПРАВОСЛАВИИ ИЛИ НОЫОЯЗЫЧЕСТВЕ ?
      Всё осень просто, если маленько приглядеться.
      anarh
      1. Bezz 28 января 2014 23:44
        История с Велесовой книгой - калька с т.н. книги Мормона. Только там Смиту явились золотые листы. Сейчас в головах какая то "дикая каша".
        Bezz
      2. Комментарий был удален.
    4. anarh 28 января 2014 21:31
      Цитата: anarh
      Очень понравился компромисс христианства с языческими корнями у Валентина Иванова, в его третьей книге Русь Великая.

      Самое то.
      Религию на основании художественных произведений изучать.
      Дальше только история на основании голливудских блокбастеров.
      anarh
      1. Bronis 28 января 2014 22:52
        Цитата: anarh
        Дальше только история на основании голливудских блокбастеров.

        Так уже давно! И у на - тоже!
    5. Каток 29 января 2014 01:54
      Цитата: Ингвар 72
      Статье ни плюс, ни минус. ...

      Как по мне, так скорее минус чем плюс. Почему?
      Хотя тема очень интересная, но она ещё настолько зыбкая и малоразработанная, что утверждать что-то однозначно, называть точные даты и давать трактовки событий это значит заведомо обманываться самому и обманывать других.

      Да, есть хрестоматийное описание этого грандиозного события, есть версии истории, на сегодняшний день считающиеся правильными. Но это именно версии. Они оставляют настолько много тёмных мест и нестыковок, что при обращении к первоисточникам становится ясно только одно: историки однозначно поторопились объявлять свои "открытия" истиной в последней инстанции.

      Есть довольно интересная книга как раз на эту тему - "КОГДА КРЕСТИЛАСЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ?" болгарского учёного Йордана Табова (Нева, Олма-Пресс, 2003 г., 416 стр.) Конечно, эта книга не даёт 100% правильного, окончательного описания Крещения, но она поднимает правильные вопросы. При богатейшем цитировании исходных древних документов, в ней становится понятно, насколько принятая сейчас версия истории того времени, плохо с ними согласуется.

      Всем интересующимся, рекомендовал бы обратить внимание на эту книгу.
    6. сибиралт 29 января 2014 02:40
      Отчасти с Вами соглашусь. Чем посыл этой статьи по существу отличается от высказывания патриарха о дохристианских русский, как о недочеловеках - "барабарах" в болотах сидевших? И откуда у автора сведения, что в русской ведической вере было традицией приносить в жертву деревянным идолам младенцев?
      1. Trapper7 29 января 2014 11:35
        Цитата: сибиралт
        Чем посыл этой статьи по существу отличается от высказывания патриарха о дохристианских русский, как о недочеловеках - "барабарах" в болотах сидевших?

        Когда это патриарх такое говорил?
        1. Kahlan Amnell 3 февраля 2014 23:01
          Когда это патриарх такое говорил?

          Между 44 и 60 секундами.
          1. Trapper7 4 февраля 2014 17:57
            Цитата: Kahlan Amnell
            Между 44 и 60 секундами.

            Я уже высказывался по этому поводу. Повторю еще раз. Для византийцев все окрестные невизантийцы были "варварами". Так же "варварами" были для римлян все окрестные "неримляне", и более того, даже для китайцев в период "опиумных войн" мы были "варварами". Так вот, патриарх говорит, что Кирилл и Мефодий отправились к варварам, то это взгяд со стороны Византии и его жителей. Мол пошли фиг знает куда фиг знает к кому. Тем более что сам патриарх дальше специально для Вас и подобных Вам говорит, что славяне варварами не были, но Вы этого слышать не хотите.
            И, да, почитайте про Святослава Игоревича, он там все нерусские племена тоже "варварами" называет. Как тут быть?
            1. Kahlan Amnell 7 февраля 2014 09:15
              Не юлите! Вопрос был: "Когда это патриарх такое говорил?"
              Я вам ответила - когда.
              smile
              1. Trapper7 10 февраля 2014 14:21
                Цитата: Kahlan Amnell
                Не юлите! Вопрос был: "Когда это патриарх такое говорил?"
                Я вам ответила - когда.
                smile

                на 1 мин. 36 сек. "а на самом деле варварами они никогда не были".
                Каждый слышит то, что хочет. Если кто хочет слышать про "униженных и оскорбленных" - будет слышать про это.
                Извините, если резко.
    7. Комментарий был удален.
    8. Комбитор 29 января 2014 04:22
      Цитата: Ингвар 72
      Статье ни плюс, ни минус

      Автор ставит крещение Руси во благо. Это, может быть, если смотреть с позиций нынешнего времени. А почему автор не описал, чем сопровождалось это крещение? Как огнем и мечом Владимир насаждал новую веру в государстве? Как сжигались языческие поселения вместе со всеми их обитателями? Как дружинники Владимира разрубали языческих деревянных идолов и делали из них костры?
      Да и последующие церковные реформы тоже не обходились на Руси без большой крови. Староверы жгли себя в деревянных срубах, чтобы не принимать новый обряд, который государство и церковь также огнем и мечом утверждали в государстве Российском.
      Так что, уважаемый автор, если вы решили что-то проанализировать, то нужно отображать все стороны. И "плюсы", и "минусы".
      1. Trapper7 29 января 2014 11:32
        Цитата: Комбитор
        Как огнем и мечом Владимир насаждал новую веру в государстве? Как сжигались языческие поселения вместе со всеми их обитателями?

        Вы что, бредите? Каким "огнем и мечем"? Вы что, реально верите в то, что ОДНА дружина князя реально могла пройти ВСЮ РУСЬ и заставить всех креститься??? Тогда вспомните, что сделали с князем Игорем, а он не покушался на устои и традиции. Он только дань собирал. И тут два вывода - либо славяне были реально не против христианства, либо славяне были трусы, которые увидев блеск меча помчались в реку креститься. Вам какой вариант больше нравится? Лично мне - первый, ибо я славян и русичей трусами не считал и не считаю.
        1. alexandr00070 29 января 2014 12:03
          Цитата: Trapper7
          Вы что, реально верите в то, что ОДНА дружина князя реально могла пройти ВСЮ РУСЬ

          Вы наверное под понятием "всю Русь "понимаете от Киева до Владивостока Почитайте историю .князя нанимали ,выбирали,призывали с дружиной(профессиональными воинами ) для защиты поселений ,остальное население занималось ремеслом .И когда гарант спокойной жизни опираясь на штыки ,решает менять Веру ,кто ему что скажет,(в Кущевке одна семья имея властные полномочия ,блат и братков,держала в страхе целый район (по территории та же Киевская область тех лет ) так что говорить о князе с дружиной и тех демократических законах ,)снимите розовые очки . Нам за 20 лет такие реформы втюхнули , так нагнули и кто кроме кошерных пискнул ,и религия кстати насаждается и сейчас от христианства до Единой России ,т.к Партия это тоже клан ,секта, ведь для того чтобы стать руководителем (муниципальным,......фу слово то какое)нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО вступить в ЕР , а потом в угоду руководителю звена повыше стоять со свечкой на богослужениях с унывным лицом(ну потом то все едут бухать (долг моде то отдан)) так что ввести любую идеологию опираясь на силу ................ЛЕГКО.
          alexandr00070
        2. Setrac 29 января 2014 12:04
          Цитата: Trapper7
          Вы что, бредите? Каким "огнем и мечем"? Вы что, реально верите в то, что ОДНА дружина князя реально могла пройти ВСЮ РУСЬ и заставить всех креститься???

          За его спиной была мощь всей Европы, крестители со всех христианских стран. Был такой Золотой Орден у христиан, который специально создали для христианизации славян. По видимому при христианизации Руси нашествие было как при Наполеоне или Гитлере.
          1. azkolt 30 января 2014 22:57
            Бред какой то! Археолагами в одном Ростове Великом прослеживаются одновременное мирное существование двух концов, христианского и языческого! Язычниками как правило были меря, славяне христианами. В Киеве еще за 100 лет до крещения Руси находят целые слои христианских захоронений т.е киевляне уже не только знали об этой религии, но и активно участвали в христианской жизни. Стоял и храм, кажется в честь Ильи пророка, сожженный потом Святославом.Которому Ольга предлагал креститься.Он отказался под предлогом. что его засмеет дружина, набранная в северных землях, куда христианство еще не дошло. Повторю еще раз ,читайте серьезную литературу!
        3. shind 29 января 2014 17:06
          Вы что, бредите? Каким "огнем и мечем"?


          А когда уничтожили почти всех кто помнил как жили наши предки, то взялись за книги о нашей древней культуре. При Алексее Михайловиче столько книг пожгли, что одних медных пряжек с кострищ подводами увозили. Зачем? Что там было в этих книгах? А как Соловецкий монастырь не хотел своих книг отдавать и более шести лет в осаде был, а когда не смог выстоять и был взят, все кто там был были перевешаны, а книги сожжены. Да что же это за книги такие, что люди за них жизни свои отдавали! А потом было создание Российской Академии, где в течении первых 100 лет практически не было русских ученых истории (только трое). А иностранные академики в любой архив свободный вход имели. А что они там делали мы теперь знаем. Они уничтожали нашу память и знания, которые оставили наши предки. А как Ломоносов стал протестовать и за это целый год в казематах сидел? А за что? Что бы мы вспомнили - КТО МЫ. И у религии тут свои интересы. До тех пор пока мы будем у попов покаянья просить - мы будем рабами и овцами. Я за то, чтобы восстанавливать по крупицам знания наших предков, и побольше задавать себе вопросов и искать на них ответы. Вспомните, ведь мы РУСЫ!
          shind
          1. alexandr00070 29 января 2014 17:21
            Цитата: shind
            А как Соловецкий монастырь не хотел своих книг отдавать и более шести лет в осаде был, а когда не смог выстоять и был взят, все кто там был были перевешаны, а книги сожжены.

            почти все верно ,только это было при Петре 1
            alexandr00070
            1. shind 29 января 2014 21:31
              А при Петре 1 не только это было. В декабре 1699года был издан указ N1735 в соответствии с которым славянский ведический календарь, а шел тогда 7208 год от сотворения мира, был отменен и счет лет был начат с 1700года. Вот так одним росчерком пера у нас отняли 5508 лет. А мы сейчас уже ничего и не помним. И словосочетание -сотворение мира- тогда обозначало окончание тяжелейшей войны. И увещевают нас, что мы дикие. А мы на РУССКОМ языке говорим, где каждое слово свой внутренний смысл имеет. А что бы создать такой язык - и по исследованиям генетиков, и по исследованиям лингвистов - необходимо не одну сотню тысяч лет. А что же тогда за мировоззрение было у наших предков? Что они знали об окружающем мире? Что умели делать? А мы все спорим о христианстве. Да у нас отняли все - и память, и знания! Сейчас самое наше большое богатство - это наш РУССКИЙ язык! Много там чего спрятано. Просыпайся РУС!
              shind
              1. Setrac 29 января 2014 21:46
                Цитата: shind
                ведический календарь, а шел тогда 7208 год от сотворения мира,

                Уточню от Сотворения Мира в Звездном Храме.
                1. alexandr00070 29 января 2014 23:28
                  Цитата: Setrac
                  Уточню от Сотворения Мира в Звездном Храме.

                  тоже внесу свою лепту,как Вы сказали демотиватором
                  alexandr00070
              2. Trapper7 30 января 2014 10:13
                Цитата: shind
                А при Петре 1 не только это было. В декабре 1699года был издан указ N1735 в соответствии с которым славянский ведический календарь, а шел тогда 7208 год от сотворения мира, был отменен и счет лет был начат с 1700года. Вот так одним росчерком пера у нас отняли 5508 лет. А мы сейчас уже ничего и не помним.

                Ну, попрошу не обобщать)))
                И кстати, ничего, что эти самые 5508 лет полностью совпадают с Библейской датой? И то, что Церковь как бы не отказывалась от этой даты и продолжает её использовать. Так что не все так плохо, просто знания надо расширять во всех направлениях, а не в одном только. Я думаю, Вас много еще интересных открытий ждет)))
                1. shind 30 января 2014 16:26
                  Даты бывают разные. Просто идет замалчивание информации. Вот, например, Чандарской плите, с нанесенной на нее точной географической картой, ставят возраст более 100 тысяч лет, а славянскому поселению Костенки, что под Воронежем, 50-62 тысячи лет. А еще очень интересная книга Чудинова В.А "Русские руны"!
                  Сколько же на самом деле СЛАВЯНСКОМУ РОДУ лет? И сколько из них он прожил руководствуясь своей совестью, без христианизации? Сейчас же война за войной, истребление людей за истреблением.
                  А теперь самое интересное - это наш учебник истории, как старый, так и проект нового. Это он призван воспитывать патриота и защитника Отечества. А что в нем можно прочитать о жизни славян до 988года? Дикие мы были. Где Правда? Без Правды ничего не будет. Можем быстро дожить до своего майдана в Москве.
                  shind
                  1. abrakadabre 31 января 2014 10:52
                    Даты бывают разные. Просто идет замалчивание информации. Вот, например, Чандарской плите, с нанесенной на нее точной географической картой, ставят возраст более 100 тысяч лет, а славянскому поселению Костенки, что под Воронежем, 50-62 тысячи лет. А еще очень интересная книга Чудинова В.А "Русские руны"!
                    Срочно галлоперидол! Обострение!

                    1. КАМНЮ, из которого сделана упомянутая вами плита не тысячи, а многие миллионы лет. 100 тысяч лет изображению на этой плите ставят только альтернативные кухонные "учЁные". С таким же успехом я могу заявить что так как возраст гранита брусчатки Красной площади миллионы лет, то и самой площади столько же лет. wassat
                    2. Костенки - ни разу не одна стоянка. Насчитывают до 14 культурных слоев с разной датировкой. Верхний слой "Костенки-1" датируется 20-22 тыс. лет. Самый ранний "Костенки-14" до 40-42 тыс лет. И потом. Какой называет данный объект славянским?! belay fool
                    Давайте уж не скромничайте, называйте сразу древнеУКРским. Это им же у нас нынче 100 тысяч лет.
                    Марш в школу (даже если возраст уж давно не школьный)!

                    До московского майдана можно дожить только если таких ХЫсториков (а так же Ынжинеров, эскулапов и прочих профессий) как вы станет много. Не дай бог!
                    1. shind 3 февраля 2014 20:50
                      Первая Чандарская плита была обнаружена в 1999г профессором Башкирского университета Александром Чувыровым. На плите представлена трехмерная карта Башкирского взгорья. Плита состоит из трех слоев: нижнего – доломита, среднего - материала сходного с диопсидовым стеклом, верхнего – очень прочного кальциевого фарфора. Средний слой – это и есть рельефная карта района, выполненная со всеми взгорьями, каньонами, глубинными рельефами водных пространств. Метод создания среднего слоя современной науке неизвестен. По мнению экспертов Центра исторической картографии из США такая карта могла быть создана лишь с использованием аэрокосмической съемки. Для изучения Чандарской плиты была создана комиссия из председателя - чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов, а также известных учёных как, например ректор МГУ Виктор Садовничий и член президиума Сибирского отделения РАН Анатолий Деревянко, так же ещё ряд представителей РАН и РАЕН. Усилиями А.Карпова организована космическая фотосъемка. По запросу в Военно-топографическое управление Генерального штаба Вооружённых сил России получен ответ от 1 декабря 2007 года за подписью начальника управления генерал-лейтенанта Валерия Филатова: (привожу выдержку) «По Вашей просьбе были рассмотрены представленные материалы с целью идентификации поверхности, изображённой на каменной плите, и проведена работа по изучению археологической находки. По данному вопросу сообщаем следующее. На поверхности плиты изображён рельеф, в целом соответствующий юго-западным отрогам Башкирского взгорья с некоторым смещением русел водных артерий указанного района».
                      А вот еще отзывы.
                      Владимир Карандашов, член комиссии, действительный член РАЕН:- “ Захватывающая проблема. Думаю фрагмент рукотворный. И принадлежал древней цивилизации, о которой мы ещё ничего не знаем”.
                      Кандидат физико-математических наук, специалист по теоретической механике, преподаватель Башкирского государственного университета Денис Васильев:- «Хозяйство», изображённое на карте, это огромная работа планетарного масштаба. На нынешнем уровне научно-технического прогресса такие объекты невозможно построить за короткий промежуток времени. Их создатели или жили долго или владели потрясающей технологией.”
                      Большая статья на эту тему была помещена в “Комсомольской правде” в 2009г. Много интересной информации о времени создания среднего слоя плиты можно почерпнуть в интернете.
                      Вам, abrakadabre, очевидно не хочется, что бы правда о Чандарской плите и размещенной на ней карте стала достоянием общественности. Вам, наверное, правда древней о культуре Руси – поперек горла. И появление статьи о крещении.. на ВО прямое тому свидетельство. Грядут иные времена.
                      shind
        4. shind 29 января 2014 17:06
          Вы что, бредите? Каким "огнем и мечем"?


          А когда уничтожили почти всех кто помнил как жили наши предки, то взялись за книги о нашей древней культуре. При Алексее Михайловиче столько книг пожгли, что одних медных пряжек с кострищ подводами увозили. Зачем? Что там было в этих книгах? А как Соловецкий монастырь не хотел своих книг отдавать и более шести лет в осаде был, а когда не смог выстоять и был взят, все кто там был были перевешаны, а книги сожжены. Да что же это за книги такие, что люди за них жизни свои отдавали! А потом было создание Российской Академии, где в течении первых 100 лет практически не было русских ученых истории (только трое). А иностранные академики в любой архив свободный вход имели. А что они там делали мы теперь знаем. Они уничтожали нашу память и знания, которые оставили наши предки. А как Ломоносов стал протестовать и за это целый год в казематах сидел? А за что? Что бы мы вспомнили - КТО МЫ. И у религии тут свои интересы. До тех пор пока мы будем у попов покаянья просить - мы будем рабами и овцами. Я за то, чтобы восстанавливать по крупицам знания наших предков, и побольше задавать себе вопросов и искать на них ответы. Вспомните, ведь мы РУСЫ!
          shind
          1. ботан.su 30 января 2014 17:51
            Попробуйте фенибут, уважаемый.
    9. Сергей XXX 29 января 2014 05:38
      Автор напомнил нам , что христианство (в сравнении с предыдущими религиозными мировоззрениями) сплотило наш народ , скрепило государственность , подняло на более высокий уровень нравственность , вложило в нас всё то чем мы в душе по прежнему живём и сейчас , не зависимо - верим или нет в бога , и указал , что та часть нашего народа , что пытается вернуть утраченную древнюю веру или ищут иную , не просто впадает в ересь , а делает шаг назад к примитивному во всём В УГОДУ НАШИМ ВРАГАМ. В этом смысле призыв своевременный (возможно даже запаздавший) и заслуживает внимания и верующих и атеистов . Статье плюсую .
      Сергей XXX
      1. Сергей XXX 31 января 2014 18:41
        Написал прописные истины ... , а минусуют похоже приверженцы идей подобных Фоменко и Носовского . Действительно :-)) уподобляемся "древним украм" . А секты всегда по итогам не только становятся инструментом выкачивания денег (этим грешат почти все человеческие объединения), но и действуют вразрез с интересами государства , а чаще прямо во вред не зависимо от тех одеяний в которые они рядятся .
        Сергей XXX
  2. РУСС 28 января 2014 15:45
    Недавно прочитал статью о том , что число православных в Африке растет, особенно в Кении, так вот значит "Земля Русская будет Африкой прирастать".
    1. Setrac 28 января 2014 16:49
      Цитата: РУСС
      Недавно прочитал статью о том , что число православных в Африке растет, особенно в Кении, так вот значит "Земля Русская будет Африкой прирастать".

      По видимому растет количество православных ХРИСТИАН. Здесь главное слово "христиане", а не "православные". К сожалению Русская Православная Церковь давно уже НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Она просто так называется.
      1. Саламандер 28 января 2014 17:33
        Цитата: Setrac
        Цитата: РУСС
        Недавно прочитал статью о том , что число православных в Африке растет, особенно в Кении, так вот значит "Земля Русская будет Африкой прирастать".

        По видимому растет количество православных ХРИСТИАН. Здесь главное слово "христиане", а не "православные". К сожалению Русская Православная Церковь давно уже НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Она просто так называется.


        Интересно, а какая религия не только называется, но и неоспоримо является православной? Нельзя доказать, православна религия, или нет. Каждый решает это для себя сам.
        Саламандер
        1. atalef 28 января 2014 17:39
          Цитата: Саламандер
          Интересно, а какая религия не только называется, но и неоспоримо является православной?

          Вообще аборигены Австралии называют себя * единственно настоящими людьми * -- и верят в это.
          А вообще православные называется везде - христиане ортодоксы.
          В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке.[11] По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.[11]
          1. Ингвар 72 28 января 2014 17:56
            Цитата: atalef
            А вообще православные называется везде - христиане ортодоксы.

            термин Православие происходит от двух слагаемых - Славить Правь.
            1. Zapasnoy 28 января 2014 20:03
              Цитата: Ингвар 72
              термин Православие происходит от двух слагаемых - Славить Правь

              У Вас какое-то неоязычество получается, не надо читать всякие языческие сайты. Православие как термин идет от слов правильно (т.е.верно) славить (Бога разумеется).
              В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке (Колосов В.А., Павлова Т.И. К этимологии терминов «православный» и «православие»).
              Слова "православная" и "ортодоксальная" (применительно к вере) являются синонимами.
              Собственно важна не этимология и игра слов, а их смысл.
              1. Ингвар 72 28 января 2014 20:19
                Цитата: Zapasnoy
                Собственно важна не этимология и игра слов, а их смысл.

                Некоторое время назад слово Л.О.Х было аббревиатурой целого предложения, и имело хождение только среди уголовников. Теперь его произносят по ТВ, и сделали синонимом слова простофиля. Так что смысл слов меняется. В этимологии Русского языка скрыт гораздо более глубокий смысл слов, чем это кажется на первый взгляд. hi
              2. GregAzov 28 января 2014 21:21
                Поддерживаю Вас и хочу несколько дополнить, что исторически Православие как термин появляется после попытки заключить предательскую унию между западной и восточной церковью.
                Смысл униатства становиться понятным из Символа Веры в котором перечислены все Догматы Церкви. Среди них ЕДИНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ. Отсюда истинная христианская церковь должна иметь преемственность от апостолов и не отделяться, как это сделала западная церковь.
                1. abrakadabre 29 января 2014 11:36
                  Смысл униатства становиться понятным из Символа Веры в котором перечислены все Догматы Церкви.
                  Смысл униатства у другом. Догматическое оформление является только внешним благопристойным оформлением экономических и политических мотивов.

                  Со стороны Римских Пап - это желание подчинить православие своей юрисдикции. Как в политическом, так и в материальном плане.

                  Со стороны униатской церкви - это компромисное признание собственной слабости и желание стать полноправной элитой в тогдашней Речи Посполитой. А не мучиться от нагибания польской властью и католической ветви христианства. Копромисное же потому, что, во-первых, полтыщи лет в рамках православия кричали что Папа Римский схизматик и редиска и учили этому своих прихожан - вертать назад стремно для самолюбия, во-вторых, прихожане могут не понять такого резкого разворота в доктрине и политике церкви и могут посадить на кол - что есть очень больно и не способствует долголетию.
              3. alexandr00070 29 января 2014 12:27
                Цитата: Zapasnoy
                В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке


                А Вы в курсе ,что христианство на Руси было за долго до введения Ваших терминов в конце XIV — начале XV века,Вы в курсе ,что есть летописи и другие источники раскрывающие жизнь христиан на Руси с 800- тых годов и ранее.слишком неглубоко копнули ,что бы спорить
                alexandr00070
                1. Setrac 29 января 2014 12:37
                  Цитата: alexandr00070
                  А Вы в курсе ,что христианство на Руси было за долго до введения Ваших терминов в конце XIV — начале XV века,Вы в курсе ,что есть летописи и другие источники раскрывающие жизнь христиан на Руси с 800- тых годов и ранее.слишком неглубоко копнули ,что бы спорить

                  Видите-ли, существует астрономический объект, который позволяет с высокой точностью датировать "Рождество Христово" - это то, что в Библии названо "Вифлиемской звездой" а ныне является Крабовидной туманностью.
                  Примерно тысячу лет назад относительно недалеко от Земли взорвалась сверхновая, которую по видимому и назвали на Земле Вифлиемской звездой, сейчас на том месте расширяющаяся Крабовидная туманность.
                  По видимому историю религии в единого бога придется пересмотреть.
                  1. abrakadabre 29 января 2014 13:18
                    Видите-ли, существует астрономический объект, который позволяет с высокой точностью датировать "Рождество Христово" - это то, что в Библии названо "Вифлиемской звездой" а ныне является Крабовидной туманностью.
                    О ваших лингвистических познаниях уже все ясно :)
                    Не лезьте в астрономию. Там все много сложнее чем вам так кажется. И упаси вас бог (или б-г, или Перун, как вам удобно) связывать Крабовидную туманность (М1) с Вифлеемской звездой.
                    Лучше почаще в библиотеку ходите.
                    lol
                    1. Setrac 29 января 2014 13:24
                      Цитата: abrakadabre
                      И упаси вас бог (или б-г, или Перун, как вам удобно) связывать Крабовидную туманность (М1) с Вифлеемской звездой.

                      А что мешает? Есть более серьезные аргументы, кроме вашего нежелания?
                      1. abrakadabre 29 января 2014 13:53
                        А что мешает? Есть более серьезные аргументы, кроме вашего нежелания?
                        Серьезные аргументы находятся в библиотеке. Это не меньше пары полок увесистых книг по нескольким отраслям знаний для серьезного изучения. Формат форума не позволит изложить эти доводы тут в полном объеме. Да и уровень вашего доверия к накопленным официальной наукой знаниям, не позволит вам пока что их воспринять. Дерзайте! Ищущий да обрящет.
                      2. Setrac 29 января 2014 14:02
                        Цитата: abrakadabre
                        Да и уровень вашего доверия к накопленным официальной наукой знаниям, не позволит вам пока что их воспринять.

                        Никто в науке кроме вас не оперирует такими понятиями как доверие, в науке есть доказательства, или их нет, доверие тут ни при чем.
                        Цитата: abrakadabre
                        Серьезные аргументы находятся в библиотеке.

                        Ну конечно, кто-б сомневался, если у вас нет своего мнения зачем вы тут что-то пишете, мнение писателей можно узнать без вашего участия.
                      3. Castor 29 января 2014 16:15
                        Цитата: abrakadabre
                        Серьезные аргументы находятся в библиотеке.

                        Идете в библиотеку, берете учебник астрономии и читаете. Наука говорит вот оно событие - взрыв новой.
                        Castor
                      4. abrakadabre 30 января 2014 09:13
                        Сходите, сходите. И почитайте про М1. И про даты наблюдения вспышки, и про наблюдения этого явления, отраженные в летописях разных народов, и много чего еще...
                        Мне же достаточно руку протянуть и снять книгу с книжной полки, чтобы освежить тот или иной момент, дату или формулу в памяти. И по астрономии, и по истории, и по религиям мира, и по много чему еще.

                        А меня не учите. Я этим сам ежедневно занимаюсь уж поболее тридцати лет подряд. И все не надоедает узнавать новое.

                        Больно смотреть на этот махровый рассвет воинствующей псевдонауки.
                    2. Setrac 29 января 2014 13:25
                      Цитата: abrakadabre
                      Лучше почаще в библиотеку ходите.

                      Лучше почаще с женщинами общайтесь.
                      1. abrakadabre 29 января 2014 13:56
                        Лучше почаще с женщинами общайтесь.
                        Спасибо. Ежедневно. Женат, знаете ли.
                  2. alexandr00070 30 января 2014 11:09
                    Цитата: Setrac
                    По видимому историю религии в единого бога придется пересмотреть.

                    наверное в рамках другого сайта ,сегодня меня обнулили и удалили все комментарии ,мечта А .Романова свершилась
                    alexandr00070
                2. abrakadabre 29 января 2014 13:09
                  христианство на Руси было за долго до введения Ваших терминов
                  Было, но государственной религией не являлось.
            2. Комментарий был удален.
            3. anarh 28 января 2014 21:56
              Цитата: Ингвар 72
              термин Православие происходит от двух слагаемых - Славить Правь.

              Да, нет.
              ПРАВИЛЬНО СЛАВЬ.
              anarh
            4. abrakadabre 29 января 2014 11:14
              термин Православие происходит от двух слагаемых - Славить Правь.
              Бред сивой кобылы. Уж извините за экспрессивность. Постеснялись бы выставлять подобную ахинею.
              Православный(-ые, -ная) - буквальный перевод греческого понятия "ортодоксальный", означающего "правильное учение". Применительно к христианству - изначальное, не принимающее накопившихся в догмах и обрядах ошибок.

              Между прочим, наша Православная Церковь официально себя считает Ортодоксальной Кафолической (или католической). Что в переводе с греческого означает Правильной(изначальной) Всеобщей(вселенской). Точно так же себя именует нынешняя католическая церковь во главе с епископом (архиепископом) Рима - Римским Папой. Православный церковный сан "патриарх" в сущности переводится на русский как ПАПА (отец). Так что, если все термины перевести на один язык, то наряду с Папой Римским в Европе, у нас заправляет религией Папа Московский. В Стамбуле сидит Папа Константинопольский. А есть еще патриархи Антиохийский, Иерусалимский и дай бог памяти еще штук 12-15 таких вот Пап.

              Если отбросить всю догматическую шелуху, то раскол церкви в 11 веке вертелся не вокруг догматов, а вокруг банальных бабла и власти. В этом ключе, позиции сторон сводятся к:

              1. Епископ Рима (он же архиепископ римский, он же Папа Римский) - Я самый главный христианин - наместник бога на земле. Остальные христиане, включая епископов всех рангов мои подчиненные и должны мне подчиняться, рулить церковной десятиной в мировом масштабе должен Я. А кто против, тот схизматик или даже еретик. Анафема, костер и прочие доходчивые доводы по такому плачут.

              1. Епископ Константинополя (он же архиепископ константинопольский, он же Патриарх Константинопольский) - епископ римский со своими притязаниями на главенство и на нашу долю бабла от церковной десятины берет на себя лишнее и может идти на х... или в ж... смотря по личным пристрастиям. Каждый епископ (или архиепископ) в своей епархии самый главный и сам себе наместник бога на земле и пастырь душ прихожан. Бабла и власти не отдадим. С наилучшими пожеланиями адских мук за гордыню и стяжательство... Анафема ему в помощь...

              Все остальные инсинуации - чушь. Ваша же версия - от лености в самообразовании, либо от чрезмерного потребления веществ.
              1. Setrac 29 января 2014 11:38
                Цитата: abrakadabre
                Православный(-ые, -ная) - буквальный перевод греческого понятия "ортодоксальный", означающего "правильное учение".

                Интересное слово ОРТОДОКС, орто - прямой, правильный, и докс - мнение, учение. А давайте поищем ему однокоренные слова: хОРТа, ОРДа, ОРДер, ОРДнунг, аОРТа, хАРТия.
                Ортодокс ещё можно понимать как учение орды, или ордынская религия.
                1. abrakadabre 29 января 2014 12:02
                  Интересное слово ОРТОДОКС, орто - прямой, правильный, и докс - мнение, учение. А давайте поищем ему однокоренные слова: хОРТа, ОРДа, ОРДер, ОРДнунг, аОРТа, хАРТия.
                  Ортодокс ещё можно понимать как учение орды, или ордынская религия.
                  Ох как все запущено!
                  Вы еще английское "CUNT" и тюркское "КАНТ" в однокоренные слова провозгласите. И изобретите на основе этой пары слов теорию о родственности англосаксов и тюрок. А также о философской иносказательности и синонимичности этих двух понятий.
                  1. Setrac 29 января 2014 12:07
                    Цитата: abrakadabre
                    И изобретите на основе этой пары слов теорию о родственности англосаксов и тюрок.

                    При чем тут тюрки и слово ОРДА? Это же не тюркское слово.
                    1. abrakadabre 29 января 2014 12:25
                      При чем тут тюрки и слово ОРДА? Это же не тюркское слово.
                      А причем тут приведенный вами ряд:
                      ОРДа, ОРДер, ОРДнунг, аОРТа,

                      Клиника, одним словом.
                      Почему приведенное мной слово "тюрки" вы вырываете из приведенного мной контекста и вставляете в свой контекст? Не будем уж обсуждать происхожедние слова "орда".
                      Ваш дискуссионный прием - есть пример демагогии.
                      1. Setrac 29 января 2014 12:31
                        Цитата: abrakadabre
                        Почему приведенное мной слово "тюрки" вы вырываете из приведенного мной контекста и вставляете в свой контекст?

                        Отвечать не на что, вы ничего не утверждаете, ничего не опровергаете.

                        Цитата: abrakadabre
                        Вы еще английское "CUNT" и тюркское "КАНТ" в однокоренные слова провозгласите.

                        Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.

                        Цитата: abrakadabre
                        Вы еще английское "CUNT" и тюркское "КАНТ" в однокоренные провозгласите.

                        Они явно однокоренные, а почему вы думаете что у этих двух слов разное происхождение?
                      2. abrakadabre 29 января 2014 13:20
                        Они явно однокоренные, а почему вы думаете что у этих двух слов разное происхождение?

                        Да так, зная перевод обоих слов, меня терзают смутные сомненья. А вас?
                      3. Setrac 29 января 2014 13:27
                        Цитата: abrakadabre
                        Да так, зная перевод обоих слов

                        Я рад за вас.

                        Цитата: abrakadabre
                        меня терзают смутные сомненья.

                        И за вас тоже.
                      4. abrakadabre 29 января 2014 14:00
                        Цитата: abrakadabre
                        Да так, зная перевод обоих слов

                        Я рад за вас.

                        Цитата: abrakadabre
                        меня терзают смутные сомненья.

                        И за вас тоже.

                        Эээээ, заканчивайте с веществами...
                      5. Setrac 29 января 2014 14:16
                        Цитата: abrakadabre
                        Эээээ, заканчивайте с веществами...

                        Ну каак можно, блАгАродную траву называть "веществами".
                  2. alexandr00070 29 января 2014 14:10
                    Цитата: abrakadabre
                    Вы еще английское "CUNT" и тюркское "КАНТ" в однокоренные слова провозгласите.

                    вы прочтите хотя бы одну книжку об истории той местности на которой образовалась и Русь и Европа ,историю образования языков ,историю переселения народов на этой территории, о генетических исследованиях народов этих территорий,а потом выступайте с заявлениями .(Вы сделаете для себя много открытий (просто для интереса цепочка ......англосаксы победили бриттов....а до этого они были под Аттилой(по некоторым данным -тюрку)-вот и затесался Ваш КАНТ в английский словарь ...потом германские племена подняли восстание ,после смерти Аттилы ,а потом отбыли в Британию ,а словечки то могли остаться..такое ведь могло быть и отрицать это вы не можете .
                    alexandr00070
                    1. abrakadabre 29 января 2014 14:48
                      вот и затесался Ваш КАНТ в английский словарь
                      Вы перевод обоих слов знаете?
                      CUNT (англ.) - бранное слово, означающее то, что у женщины между ног. Поэтому все англоязычные ржут, когда слышат что российская база в Киргизии расположена в Канте.
                      КАНТ (тюрк.) - сахар. Одноименный город, основанный в 1934 году и где расположена российская база в Киргизии назван так в честь сахарного завода.
                      1. Setrac 29 января 2014 14:58
                        Цитата: abrakadabre
                        бранное слово, означающее то, что у женщины между ног. Поэтому все англоязычные ржут, когда слышат что российская база в Киргизии расположена в Канте.

                        По вашему у женщины между ног находиться что-то плохое? Интересно, а эти ваши "англоязычные" сексом занимаются, или oни уже все гoмocеки и то что у женщины между ног для них плохо?
                      2. Castor 29 января 2014 16:17
                        Цитата: Setrac
                        По вашему у женщины между ног находиться что-то плохое?

                        Два женоненавистиника поставили минусы.
                        Castor
              2. alexandr00070 29 января 2014 13:40
                Цитата: abrakadabre
                раскол церкви в 11 веке вертелся не вокруг догматов, а вокруг банальных бабла и власти.

                Непонятна Ваша позиция ,Вы сейчас так опустили главных попов ,и покритиковали За "язычество " оппонента ,Вы кто ,Вы за кого .НЕПОНЯТНО .А церковь Христа изначально называлась...... Кафолическая Церковь....но потом как раз то и разошлись пути дорожки ,католики говорят что они истинные и морочат людям головы настраивая их на вражду к другим направлениям христианства ,"православные" в свою очередь настраивают своих адептов на непримиримое отстаивание своей ..истинной позиции. А вы вот так взяли и выявили действительные причины вражды ...........
                alexandr00070
                1. abrakadabre 29 января 2014 14:12
                  Непонятна Ваша позиция
                  Да вроде ясно все. Моя позиция - "Сон разума рождает чудовищ"
                  smile
                  Будут ли это Перун-ообразные чудовища, Ведические Тора-идальные, Коран-ические или Ортодоксально-Кафолические, не суть важно. Это только шкурки. Суть одна - чудовища есть чудовища. Одни более зубастые в наше время, другие безобиднее. Дай любому из них власть, силу и безнаказанность, все проявят свою суть.
                  1. Комментарий был удален.
              3. Андрей57 29 января 2014 21:45
                Между прочим, наша Православная Церковь официально себя считает Ортодоксальной Кафолической (или католической). Что в переводе с греческого означает Правильной(изначальной) Всеобщей(вселенской).

                Кафолическая - означает правильная ил правоверная
              4. azkolt 30 января 2014 23:06
                Немного не так. К тому времени ошибка в переводе Символа веры на латинский привела к возникновению такого явления как филеокве, что означает исхождение Святого Духа от Иисуса Христа, что потом привело и к признанию непорочного зачатия Девы Марии. С чем Восточная Церковь согласиться не могла.Хотя и материальный вопрос присутствовал тоже
                1. alexandr00070 31 января 2014 00:09
                  Цитата: azkolt
                  С чем Восточная Церковь согласиться не могла.Хотя и материальный вопрос присутствовал тоже

                  материальный вопрос главный в иудейской вере
                  alexandr00070
                2. abrakadabre 4 февраля 2014 10:50
                  С чем Восточная Церковь согласиться не могла.Хотя и материальный вопрос присутствовал тоже
                  Материальная и догматическая части проблемы были равноправные. Потому что в то время неверующих атеистов не было. Тем более в руководстве церкви. Все верили. Но и блаженные, для которых материальная и властная составляющая, в бюрократической церковной машине продвигаться к высоким постам категорически не могли. Как раз в силу отсутствия амбиций. И сидели такие блаженные по монастырям, пУстыням и прочим скитам. А рулили махровые карьеристы от религии. Потому материальное и власть для них были не пустым звуком. Опять же в силу амбиций.
                  Так было, есть и будет во все времена.
            5. alexandr00070 29 января 2014 12:20
              Цитата: Ингвар 72
              термин Православие происходит от двух слагаемых - Славить Правь.

              Блин никогда не думал что вступлюсь за человека с израильским флагом ,так вот в самой фразе он прав ( В зарубежных источниках так и пишут: Russian Orthodox Church.)
              На сайте http://krotov.info подробно рассмотрен вопрос, каким образом «ортодоксия» трансформировалась в «православие». Проанализировано 79 летописных документов и сделаны следующие выводы:

              1. В документах XIV века, по отношению к понятию «вера» термин православие не встречается, а применяются эпитеты – истинная, христианская, правая и правоверная. Зато при описании жития Александра Невского используется термин православный, но Александр Невский был для христиан «язычник»;
              2. В Повести временных лет по Лаврентьевскому списку используется термин православная вера при описании опасностей волхования и смерти князя Олега Вещего (912 год), т.е. за несколько десятилетий до крещения Руси (!);
              3. До XV века термин «правоверный» встречается намного чаще, чем «православный», затем начинается постепенное замещение терминов;
              4. С XVI века тенденция по замене терминов заметно усиливается, причем термины употребляются подчас неуместно, что может рассматриваться как следствие целенаправленного их введения «сверху», без полного понимания смысла. Термин «православный» включает в себя уже 29 понятий, в том числе понятие «земля». Православными начинают считать всех, кто исповедует христианство, даже Моисей назван православным;
              5. К началу XVII века, использование термина «правоверный» практически прекратилось;

              В XVII веке произошел раскол «Руской Церкви». Многие считают, что истинной целью реформ патриарха Никона как раз и было – стереть из памяти народа изначальный смысл ПравоСлавия, покончить с периодом двоеверия, когда веротерпимо и с уважением друг к другу сосуществовали правоверные христиане или как себя называют старообрядцы – Праведные Христиане, и староверы – Православные Славяне.
              alexandr00070
              1. abrakadabre 29 января 2014 13:32
                В зарубежных источниках так и пишут: Russian Orthodox Church
                Нет смысла разводить такую сложную теорию. Достаточно просто перевести все три слова на РУССКИЙ язык:
                Russian - Русская (перевод с английского)
                Orthodox - Православная (или правоверная, если хотите - слово заимствованное из греческого)
                Church - церковь (перевод с англицского)

                И не надо ничего заумного придумывать.
                1. alexandr00070 29 января 2014 15:05
                  Цитата: abrakadabre
                  Достаточно просто перевести все три слова на РУССКИЙ язык:

                  orthodox-имя прилагательное

                  православный -orthodox
                  ортодоксальный -orthodox
                  правоверный--orthodox, faithful
                  общепринятый---0common, conventional, accepted, standard, general, orthodox

                  совем при переводе все стало ясно
                  alexandr00070
                  1. abrakadabre 29 января 2014 15:12
                    совем при переводе все стало ясно
                    Что и требовалось доказать. И как видите, безо всяких развернутых экскурсов в дальние дали
                    1. alexandr00070 29 января 2014 15:38
                      Цитата: abrakadabre
                      Что и требовалось доказать. И как видите, безо всяких развернутых экскурсов в дальние дали

                      тоесть вас не смущает множественный перевод этого слова и трактование каждого перевода как догмата

                      Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «прямое учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα(«думать», «полагать», «мнение» [1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания, в противовес всякому модернизму и реформаторству. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальной христианской вере, иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме.
                      Здесь про православие не слова
                      В христианстве «ортодоксия» предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. При этом внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
                      В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам[4]. Это выражение не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма, возникшему после Великого раскола, и употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики»).
                      Афигеть как все стало ясно
                      Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона:
                      alexandr00070
          2. Юра 28 января 2014 22:55
            Цитата: atalef
            Вообще аборигены Австралии называют себя * единственно настоящими людьми * -- и верят в это.

            Наверно Англичане в свое время узнав об этом сильно обиделись на это и в ответ не считали коренных австралийцев вообще за людей, а раз материк пустой и никому не принадлежит, то его по тогдашним законам объявляло своей территорией государство открывшее его. Это просто шутка .... хотя и не везде. smile
        2. Комментарий был удален.
        3. антинон 28 января 2014 20:59
          Здравствуйте.
          На Руси православные христиане называли себя правоверными, а православную конфессию - правоверной верой христианской. Слово "православие" впервые упомянуто в "Послании митрополита Фотия Псковского", 1410-1417 гг, словосочетание "православное христианство" – в Псковской первой летописи 1450 год. Замена названия "правоверная вера христианская" на "православие" было осуществлено в ходе реформ патриарха Никона в 17-м веке.
          антинон
          1. alexandr00070 29 января 2014 14:12
            Цитата: антинон
            Замена названия "правоверная вера христианская" на "православие" было осуществлено в ходе реформ патриарха Никона в 17-м веке.

            Ну вот коротко и ясно
            alexandr00070
      2. Андрей57 28 января 2014 18:11
        Вообще-то термин "Православная" ввёл в обиход Иосиф Виссарионович Джугашвили, до советского времени она таковой не именовалась никогда fellow
        Если не поленитесь найти в тырнете дореволюционное название Русской Церкви, то немало удивитесь laughing поскольку она была Правоверной...., а не Православной. Православие, как вера предков, которые Правь славили, к христианству не имеет никакого отношения, Православие было уничтожено Романовыми, которые для этого провели церковную реформу. при этом под раздачу попали православные и старообрядцы.
        1. anarh 28 января 2014 22:09
          Цитата: Андрей57
          Вообще-то термин "Православная" ввёл в обиход Иосиф Виссарионович Джугашвили, до советского времени она таковой не именовалась никогда


          Да, да .
          И для Русской Православной зарубежной Церкви тоже И.В.Сталин название выдумал.
          Где же вы таких экзотических знаний набираетесь?
          anarh
      3. GregAzov 28 января 2014 19:40
        Очень интересно кто и когда лишил Православия Русскую Церковь. Если можно подробнее с фактами, датами и фамилиями.
        1. Setrac 28 января 2014 19:50
          Цитата: GregAzov
          Очень интересно кто и когда лишил Православия Русскую Церковь. Если можно подробнее с фактами, датами и фамилиями.

          Она сама себя лишила, никонеанская реформа, куда уж подробнее!
          1. GregAzov 28 января 2014 20:59
            Никонианская реформа? А что это. Если Вы о расколе,так он произошел уже после суда над Никоном. В самих действиях Никона особых то изменений не было. Он только пытался поставить Церковь выше государства, что ему не дал сделать Алексей Михайлович, да и привести внешние моменты и богослужебные тексты к греческому виду. Однако при этом он ни один Догмат Церкви не менял. А Православие или как некоторые израильские партнеры изволят выражаться ортодоксия и заключается в незыблемости хранения Догматов. Так что Никон не при чем..
          2. anarh 28 января 2014 22:15
            Цитата: Setrac
            Она сама себя лишила, никонеанская реформа, куда уж подробнее!

            Так всё таки Сталин придумал или Никон лишил?
            Расстояния-то временные - преогромные.
            Понятно. Нет единства в неоязыческих кругах.
            anarh
        2. anarh 28 января 2014 22:11
          Цитата: GregAzov
          Очень интересно кто и когда лишил Православия Русскую Церковь. Если можно подробнее с фактами, датами и фамилиями.

          Да, не можно.
          Потому как кроме ИНТЕРНАТОВСКИХ мифов доказательств- то и нету.
          anarh
          1. Setrac 28 января 2014 22:34
            Цитата: anarh
            Потому как кроме ИНТЕРНАТОВСКИХ мифов доказательств- то и нету.

            Вы так видите историю, что Русь приняла православное христианство, причем сразу, принимаемое христианство было православным.
            Я всё вижу (считаю) по другому, Русь имела свою Веру, православную, потом была христианизация, с тех пор и по наше время из нашей религии пытаются убрать православие.
      4. Zapasnoy 28 января 2014 20:13
        Цитата: Setrac
        К сожалению Русская Православная Церковь давно уже НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Она просто так называется.

        А Вы наверное раньше часто ходили в Православный Храм, а потом вдруг поняли, что Русская Православная Церковь лишилась Божьей благодати? Чтобы делать такие выводы желательно немного углубиться в смысл учения, в историю религий, в отличие Православия от других верований. Но поверьте, если Вы действительно все это сделаете, то у Вас будут совсем иные выводы.
        1. Setrac 28 января 2014 20:20
          Цитата: Zapasnoy
          а потом вдруг поняли, что Русская Православная Церковь лишилась Божьей благодати

          РПЦ никогда не имела Божью благодать, так же как и католики и мусульмане. Божья благодать может снизойти на человека, но никак не на организацию или другою форму упорядочивания людей.
          У вас путница в голове религия и Вера не равнозначные понятия.
          1. GregAzov 28 января 2014 21:06
            Вы не правильно понимаете понятие Церковь. Церковь основана Иисусом Христом, поэтому безблагодатной она по определению уже быть не может. Через Таинства Церкви члены Церкви пытаются стать похожими на ее основателя. Усилия людей без помощи Божией (которая оказывается в виде преподания благодати) тщетны. Такую возможность предполагают только религии созданные людьми, как то: язычество, буддизм, даоизм и т.д.
            1. urganov 29 января 2014 04:27
              сами себе противоречите:
              Цитата: GregAzov
              только религии созданные людьми, как то: язычество, буддизм, даоизм и т.д


              Цитата: GregAzov
              Церковь основана Иисусом Христом
            2. Castor 29 января 2014 16:18
              Цитата: GregAzov
              Церковь основана Иисусом Христом, поэтому безблагодатной она по определению уже быть не может.

              Иисус Христос церковь не основывал.

              Цитата: GregAzov
              Через Таинства Церкви члены Церкви пытаются стать похожими на ее основателя.

              Это НЕПРАВИЛЬНЫЙ путь.
              Castor
          2. Zapasnoy 28 января 2014 22:02
            Цитата: Setrac
            РПЦ никогда не имела Божью благодать

            Вы действительно рассматриваете Церковь только как организацию, а Церковь - это сообщество верующих в Иисуса Христа и имеющего его во главе. Церковь - это мы (верующие, и священство и миряне). И, как правильно заметил Григорий, основанная самим Христом Церковь (он Ее краеугольный камень) не может быть безблагодатной. А почему Вы, не вникая в суть учения, лишаете ее благодати? РПЦ МП - признанная всеми другими Православными Церквами (в том числе более древними) поместная Православная Церковь (часть всемирной Православной Церкви). Ваши плевки в небо падают на Вас же ("Бог поругаем не бывает"). Не ожесточайтесь, не воюйте, лучше вникните в историю, в смысл веры Православной. Двери Церкви всегда открыты и насильно Вас никто туда не тащит.
            1. urganov 29 января 2014 04:30
              Цитата: Zapasnoy
              основанная самим Христом Церковь (он Ее краеугольный камень)

              А как же: "не сотвори себе кумира"?
              Или: верить никому нельзя, но мне можно (с) (из 17 мгновений весны).
              1. Zapasnoy 29 января 2014 09:48
                Цитата: urganov
                А как же: "не сотвори себе кумира"?

                Наверное Вы никогда не изучали суть Христианства. Разве Вы не знаете, что Иисус, в соответствии с основами вероучения православного, является обещанным ветхозаветными пророками Спасителем нашего падшего мира. Он нас ради, ради нашего спасения родился человеком от девы Марии и Святого Духа (вочеловечился). Чтобы призвать подобное подобным, указать путь (истину), правильный вектор нашей жизни. Став человеком Он сохранил и Божественную свою суть. Мы не можем увидеть Творца (как можем своим ограниченным материальным зрением увидеть того, кто создал всю вселенную?), но можем увидеть воплотившегося ради нас в человека Сына Божьего и Бога (т.к. Они неразделимы). Если Иисус есть Бог, то к чему Вы привели часть второй заповеди (Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им), ведь речь идет о кумирах (идолах), которые суть сотворенные вещи, а не Бог. А люди того времени были склонны поклоняться видимым предметам. Кроме того, от момента передачи Моисею данной заповеди до прихода в мир обещанного Спасителя пройдет еще около 15 веков.
                1. alexandr00070 29 января 2014 14:43
                  Цитата: Zapasnoy
                  Кроме того, от момента передачи Моисею данной заповеди до прихода в мир обещанного Спасителя пройдет еще около 15 веков.

                  Три столетия после убийства Иисуса еврейские первосвященники отрицали принадлежность Христа к еврейскому народу, называя его – галилеянин. И только когда римский император Константин решил использовать христианство с целью контроля над массами, и христианство разошлось по миру, иудеи опомнились и решили на Иисусе Христе заработать, изменив все до неузнаваемости. Им стало выгодно причислить Христа к евреям. Сразу появились «рабы Божьи» - рабы евреев, предавших и убивших Христа. Заметьте не рабы Христа, а рабы еврейского Бога (Яхве). Нам постоянно навязывают мысль – живите и мучайтесь, вместо – живите и радуйтесь. Намеренно зомбируют на неудачи.

                  Из всех евангелий вырезан период жизни Иисуса с 13 до 30 лет - основной период в формировании личности. Где и чему учился Иисус? Кто сделал его посвященным – христом?
                  Иудейские кукловоды многократным переписыванием евангелий уничтожили весь изначальный смысл слов и поступков Иисуса, переиначили все под себя. Но они до сих пор не могут объяснить, почему Христос восстал против их «богом избранной» иудейской веры, почему он утверждал, что возникнет храм Новой Веры? Ответ прост - иудейская «богоизбранность» заключается в том, чтобы казнить любое инакомыслие. В мировой истории очень много примеров, как иуды это делали. Заметьте, кто предал Иисуса – Иуда. Еврейская религия называется иудаизм. Иудаизм и предательство иуды – одно и то же. Именно уничтожение посвященных иудеи первым делом внедрили в христианство, организовав чужими руками охоту на ведьм, крестовые походы, войны, безжалостное истребление любого проявления инакомыслия или знаний
                  Смотрите, как иудеи в последствии все хитро обставили: что такое евангелие – пересказ жизни Иисуса людьми, не знавшими лично Христа, а слышавшими, якобы, историю от кого-то. Море места для фантазий и фальсификаций.
                  alexandr00070
            2. alexandr00070 29 января 2014 14:35
              Цитата: Zapasnoy
              . Ваши плевки в небо падают на Вас же ("Бог поругаем не бывает").


              Белинский о церкви (письмо Н.В. Гоголю)
              ...Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною… Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста…

              А потому, неужели Вы, автор «Ревизора» и «Мертвых душ», неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному рускому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что второе когда-то было чем-то, между тем как первое никогда ничем не было, кроме как слугою и рабом светской власти; но неужели же и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство находится во всеобщем презрении у руского общества и руского народа?
              Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации; но религиозность часто уживается и с ними;
              Руский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нем даже к духовенству; ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною аскетическою созерцательностию - ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявилась у нас только в раскольнических сектах, столь противуположных по духу своему массе народа и столь ничтожных перед нею числительно.
              Вы не заметили, что Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиетизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение.
              * Из письма В.Г. Белинского Н.В. Гоголю, 15 июля 1847 г.
              alexandr00070
          3. anarh 28 января 2014 22:40
            Цитата: Setrac
            РПЦ никогда не имела Божью благодать

            Что ж так безаппеляционно - НИКОГДА?
            Русская Православная Церковь ( абревиатура РПЦ запущена либеральными русофобами) - не организация.
            Церковь - толо Господне на земле, отсюда и благодать.
            А Русская Православная Равноапольская Церковь - прямая правоприемница первой христианской церкви.

            А про рулигию Вы у атеистов (сиречь - безбожников) поспрашивайте.
            Они Вам про религию всё как есть расскажут.
            Главное - под правильным углом расскажут.
            anarh
            1. Setrac 28 января 2014 22:51
              Цитата: anarh
              Что ж так безаппеляционно - НИКОГДА?

              Потому что церковь не имеет душу, душу имеют люди.
              1. anarh 29 января 2014 07:19
                Цитата: Setrac
                Потому что церковь не имеет душу, душу имеют люди.

                ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ГОСПОДНЕ.
                А ОДУХОТВОРЯЕТСЯ ОНА (как и каждый из нас) СВЯТЫМ ДУХОМ.
                anarh
                1. alicante11 29 января 2014 07:56
                  Покажите мне этого "духа".
                  1. Zapasnoy 29 января 2014 09:58
                    Цитата: alicante11
                    Покажите мне этого "духа"

                    Не переживайте, духов Вы еще увидите, когда душа покинет тело. Либо духовное Ваше зрение откроется по произволению свыше. Есть еще один вариант, в случае душевной болезни или телесной болезни психика (тело) настолько истончатся, что можно будет увидеть мир духов, но этот вариант я не желаю никому. smile
                    1. alicante11 30 января 2014 04:46
                      М-да. Т.е. физически предъявить вы не можете. Ну тогда и не надо лапшу вешать. На счет душевной болезни - это круто. Приму на вооружение ваш аргумент.
                2. alexandr00070 29 января 2014 14:55
                  Цитата: anarh
                  ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ГОСПОДНЕ

                  Цитаты о церкви
                  Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия.
                  Иоганн Гёте
                  Церковь, это своего рода государство, но особенно лживое…
                  Фридрих Ницше
                  Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими.
                  Лев Николаевич Толстой
                  Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.
                  Максим Горький
                  Если бы освобождение крестьян зависело исключительно от церкви, то крепостное право существовало бы, вероятно, и доныне.
                  Дмитрий Сергеевич Мережковский
                  Церковь благословляет то, чему не в состоянии помешать.
                  Курт Тухольский
                  Церковь тем постоянно и держится, что она - враг прогресса и ставит рогатки на его пути. Но как только прогресс побеждает, она спешит причислить это к своим заслугам. Все, что церковь проклинает, - живет; все, чему она противится, - расцветает.
                  Марк Твен
                  Церковь - единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.
                  Чарлз Эйнджел
                  У Бога нет религии.
                  Махатма Ганди
                  alexandr00070
                  1. Zapasnoy 29 января 2014 15:28
                    Цитата: alexandr00070
                    Цитаты о церкви

                    Церковь - это мы, верующие, объединенные в одно тело. Глава Церкви - Иисус Христос. Вы с какой целью против нас воюете? Что конкретно Вам претит в учении Церкви? Или Вы просто так гоните волну в силу бунтарского характера и незнания сути православной веры, или же Вы принципиально идете против, т.к. не можете соблюсти, принять то, чему учит Православная вера? Знаете, священники тоже люди, и крылья у них еще не выросли, поэтому есть достойные, а есть, к сожалению, недостойные. Только суть вероучения от этого не меняется. Неизменен и сам Бог. Смотрите на хорошие примеры, их, скорее всего, больше плохих. Чем Вам не нравится Сергий Радонежский, Александр Невский, Суворов, Серафим Саровский и многие, многие другие очень православные люди.
                    Если Вы просто пока не можете поверить в существование Бога, то проявите простое уважение к альтернативному мнению.
                    1. alexandr00070 29 января 2014 15:54
                      Цитата: Zapasnoy
                      Глава Церкви - Иисус Христос

                      Вы думаете он знал что вы вот так с ним поступите
                      Цитата: Zapasnoy
                      Чем Вам не нравится Сергий Радонежский, Александр Невский, Суворов, Серафим Саровский

                      Вы по неграмотности смешали в одну кучу столь разных людей ,на самом деле даже не зная их истории в отдельности ,прочтите об одном:
                      Вплоть до Х столетия Великая Русь оставалась единственной солнечной державой планеты, но затем и здесь начали навязывать лунный культ - родившееся из иудаизма христианство. Уничтожали жрецов и древние летописи, силой заставляли народ стать лунниками. Чтобы не лишить руский народ духовности, не превратить под воздействием западной христианской идеологии в материализрованных, живущих одним днем, равнодушных к своему будущему обывателей, некоторые ведические жрецы стали действовать под христианских священников. Тем более, оболваненный и затравленный безконечными гонениями на ведунов и волхвов, народ стал искать истины у новых «жрецов» от иноземной церкви. Одним из таких «христианских подвижников» был Сергий Радонежский.
                      Будучи высокопосвященным волхвом, этот псевдохристианин сумел за короткий срок превратить пришедшее на рускую землю христианство греческого толка с его раболепием, покорностью силе и власти, в совершенно иную религию. Православие Сергия Радонежского по своей сути перестало быть западным, оно превратилось в жизнеутверждающую солнечную религию торжества законов Прави и высшей космической справедливости. Сергий Радонежский хорошо знал истинное учение Христа, что оно в корне своем ведическое и поэтому ничего от себя не выдумывал.

                      Волхв Сергий ни с кем никогда не спорил. В своем учении он везде и всегда опирался на Христа. Апостолов он старался не касаться, они для него были людьми далеко не безупречными. Иисус же Сергия Радонежского ничего не имел догматического, он в его учении выглядел живым с высоким творческим потенциалом и той созидательной силой, в которой можно было увидеть мощь Всевышнего: Сергий Радонежский как бы расширил представление о Христе, показал его учение многогранным. И сделал это ненавязчиво, мягко без лишнего шума и в то же время очень убедительно.
                      По его учению, как и в древние времена, был сохранен институт самодисциплины, те нравственные ступени человеческого духовного роста, которые так старательно разрушали западники. Как и раньше особым народным собранием осуждались многие пороки и слабости. Запрещалось употребление спиртного, рассматривалось как грех любое насилие, и действия, унижающие человеческое достоинство. Зато поощрялись и всячески поддерживались в человеке высокие нравственные качества. Прежде всего, любовь к Родной земле и своему народу, любовь к национальной руской культуре, безкорыстная любовь к родным и друзьям. Высоко ценилось в учении Сергия Радонежского, ради достижения высокой цели, самопожертвование. Всячески поощрялись честность, правдивость, постоянство, неподкупность и смелость.

                      Получилось так, что вокруг церкви Сергия Радонежского духовно разрозненная Русь стала объединяться. Теперь и ведические руские и христиане находили общий язык. По большому счету им не о чем было спорить, тем более убивать друг друга. Теперь и те и другие смотрели на Запад как на рассадник зла и раздора, на царство демонов, которые, для того чтобы завоевать мир, извратили истинное учение Христа и противопоставили его ведическому.

                      Церковь Сергия Радонежского отрицала обращение «раб Божий». При святом Сергии русы называли себя, как и прежде в ведическое время, внуками Бога. Власть при Сергии Радонежском была не от Бога, а от людей и за справедливую власть надо было бороться, а если тебя ударили и несправедливо, то за такой удар можно ответить и ударом.
                      alexandr00070
                      1. Zapasnoy 29 января 2014 16:14
                        Цитата: alexandr00070
                        Вы думаете он знал что вы вот так с ним поступите

                        Слова Спасителя - "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матф. 16:18
                        Не в плане Вас обидеть - Вы читали Новый Завет?
                        Суворова, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Дмитрий Донского, Александра Невского объединяют их вера.
                        История Сергия Радонежского у Вас, прямо скажем, очень необычная, суперальтернативная. Я читал ни один раз житие этого святого, но такого даже в фантазиях не мог вообразить.
                        Я Вас понял. Но очень прошу, посмотрите другие взгляды на миропостроение. Не углубляйтесь в язычество, это очень опасно. Просто сравните концепции, их нравственные нормы. Не питайтесь чужим мнением, домыслами, сплетнями, изучайте первоисточники, только тогда Вы сможете сделать правильный, разумный выбор.
                      2. alexandr00070 29 января 2014 17:33
                        Цитата: Zapasnoy
                        Слова Спасителя - "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матф. 16:18

                        Ваше "Я читал" ,основывается на литературе которую много веков сочиняют для Вас попы ,чтобы влиять на умы ,Вы сделайте шаг в сторону почитайте историков ,слова спасителя записаны ,а потом несколько раз переписаны ,от Луки ,от Иоана ,от Матфея и я как раз то читал и скажу Вам с уверенностью все повествуют по разному .Книга великая сила особенно в умелых руках.
                        Никто не может утверждать как было на самом деле.

                        Новый Завет составлен из записей восьми авторов: Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла, Иакова и Иуды.
                        Вы представляете сколько восемь человек могли там нагородить
                        alexandr00070
                3. Castor 29 января 2014 16:20
                  Цитата: anarh
                  ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ГОСПОДНЕ.

                  Давайте отделять мух от котлет, церковь сама по себе, Вера сама по себе.
                  Castor
                  1. Zapasnoy 29 января 2014 16:30
                    Цитата: Castor
                    Давайте отделять мух от котлет, церковь сама по себе, Вера сама по себе.

                    Сначала нужно понять, что Церковь в узком смысле (ту, которую Вы имеете в виду) - церковная организация. Церковь в широком смысле, которую основал Господь - это совокупность всех верующих в Него. Так вот в этом правильном смысле Церковь неотделима от веры, ее смысл.
                    1. Castor 29 января 2014 16:58
                      Цитата: Zapasnoy
                      Церковь в широком смысле, которую основал Господь - это совокупность всех верующих в Него. Так вот в этом правильном смысле Церковь неотделима от веры, ее смысл.

                      Это абстрактная церковь, её нет в природе.

                      Цитата: Zapasnoy
                      Сначала нужно понять, что Церковь в узком смысле (ту, которую Вы имеете в виду) - церковная организация.

                      А это те церкви (именно во множественном числе) которые существуют в реальности и занимаются своими коммерческими делами.
                      Castor
                      1. Zapasnoy 29 января 2014 21:42
                        Цитата: Castor
                        Это абстрактная церковь, её нет в природе

                        Это для Вас Она абстрактная (Вы находитесь вне Ее), а для тех, кто в этой Церкви - вполне реальная. Если Вы не интересуетесь данными вопросами, не ищете Бога, то к чему такой безапелляционный тон.
                    2. alexandr00070 29 января 2014 17:36
                      Цитата: Zapasnoy
                      Церковь в широком смысле, которую основал Господь

                      Вы удивитесь но он ничего не создавал
                      Три столетия после убийства Иисуса еврейские первосвященники отрицали принадлежность Христа к еврейскому народу, называя его – галилеянин. И только когда римский император Константин решил использовать христианство с целью контроля над массами, и христианство разошлось по миру, иудеи опомнились и решили на Иисусе Христе заработать, изменив все до неузнаваемости. Им стало выгодно причислить Христа к евреям. Сразу появились «рабы Божьи» - рабы евреев, предавших и убивших Христа. Заметьте не рабы Христа, а рабы еврейского Бога (Яхве). Нам постоянно навязывают мысль – живите и мучайтесь, вместо – живите и радуйтесь. Намеренно зомбируют на неудачи.
                      Иудейские кукловоды многократным переписыванием евангелий уничтожили весь изначальный смысл слов и поступков Иисуса, переиначили все под себя. Но они до сих пор не могут объяснить, почему Христос восстал против их «богом избранной» иудейской веры, почему он утверждал, что возникнет храм Новой Веры? Ответ прост - иудейская «богоизбранность» заключается в том, чтобы казнить любое инакомыслие. В мировой истории очень много примеров, как иуды это делали. Заметьте, кто предал Иисуса – Иуда. Еврейская религия называется иудаизм. Иудаизм и предательство иуды – одно и то же. Именно уничтожение посвященных иудеи первым делом внедрили в христианство, организовав чужими руками охоту на ведьм, крестовые походы, войны, безжалостное истребление любого проявления инакомыслия или знаний
                      alexandr00070
                      1. Zapasnoy 29 января 2014 21:30
                        Цитата: alexandr00070
                        Вы удивитесь но он ничего не создавал

                        Где Вы начитались подобной ереси? При таком утверждении Вы минимум должны были лично присутствовать 2000 лет назад на Ближнем Востоке. Ваши тексты, уж не знаю откуда Вы их копируете, смешение всего и вся. И ведь кто-то сидит и придумывает подобную чушь. Обозвать Сергия Радонежского псевдохристианином и жрецом, причем не опираясь ни на какие исторические данные. Вы сами критически отнеситесь к тому источнику, где Вы черпаете все эти перлы.
                      2. alexandr00070 29 января 2014 23:33
                        Цитата: Zapasnoy
                        При таком утверждении Вы минимум должны были лично присутствовать 2000 лет назад на Ближнем Востоке.

                        А себя вы причисляете к тем кто был 2000 лет назад на Ближнем Востоке. Откуда такая уверенность в моей неправоте ,Библию 8 человек писали в разное время в разной местности,откуда уверенность в правильности
                        alexandr00070
                    3. abrakadabre 30 января 2014 09:19
                      Вы не убедите оппонента. Ибо цель тролля не найти истину в дискуссии, а подзуживать вас.
            2. alexandr00070 29 января 2014 14:49
              Цитата: anarh
              А Русская Православная Равноапольская Церковь - прямая правоприемница первой христианской церкви.

              Ошибаетесь

              Обновле́нчество (официальное самоназвание — Православная Российская Церковь; позднее — Православная Церковь в СССР, также Обновле́нческий раско́л, Жива́я Це́рковь, живоцерко́вничество) — раскольническое движение в русском христианстве, возникшее официально после Февральской революции 1917 года. Декларировало цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью Патриархом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований.
              С 1922 по 1926 год движение было единственной официально признаваемой государственными властями РСФСР православной церковной организацией (второй такой организацией в 1926 году стал григорианский Временный Высший Церковный Совет), в отдельные периоды пользовалось признанием некоторых других поместных Церквей. В период наибольшего влияния — в середине 1920-х годов — более половины российского епископата и приходов находились в подчинении обновленческих структур.
              Обновленчество в начальный период своего существования не было строго структурированным движением; между собою обновленческие структуры нередко находились в прямой конфронтации[1]. С 1923 по 1935 год существовал Священный Синод Православной Российской Церкви, во главе которого стоял Председатель.

              Внук обновленческого митрополита Ивановского и Кинешемского Александра Боярского, Михаил Сергеевич Боярский
              alexandr00070
          4. alexandr00070 29 января 2014 14:23
            Цитата: Setrac
            У вас путница в голове религия и Вера не равнозначные понятия.

            попробуем его поправить

            Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор. Как он понимает веру (в зависимости от культуры, языка, традиций, образования), такую религию и создает. Поэтому религий много - это определенные проекции веры, слепое следование каким-либо традициям.

            Каждая религия делится на два полюса: один полюс занимают администраторы, которые идут в данную религию, чтобы потешить свое тщеславие и материально обогатиться; второй полюс занимают фанатики, которые слепо следуют тем догмам, которые навязывают администраторы. Но благодаря этим полюсам, между ними неизбежно появляется прослойка здравомыслящих людей, которые через эту проекцию приходят к вере. Когда такие здравомыслящие люди встречаются между собой, они братья, им не о чем спорить – Всевышний и Законы одни.

            Когда встречаются администраторы различных религий, каждый настаивает, что именно его религия единственно верная, и никогда не признает, что другая религия является такой же проекцией одной и той же Истины. Когда встречаются фанатики различных религий, начинается религиозная война.
            alexandr00070
            1. abrakadabre 29 января 2014 14:55
              Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор
              Забористая у вас трава. Откуда импортируете? Афганистан, чуйская?

              Все общеизвестные гипотезы происхождения слова "религия" сводятся к одному источнику: лат. religio — «совестливость, благочестие, набожность, предмет культа»
              1. Setrac 29 января 2014 15:00
                Цитата: abrakadabre
                Забористая у вас трава.

                Складывается ощущение что "трава" - это единственное в чем вы понимаете.
                Если человек шутить не научился - ему лучше молчать.
              2. alexandr00070 29 января 2014 15:10
                Цитата: abrakadabre
                Забористая у вас трава. Откуда импортируете? Афганистан, чуйская?

                Совсем не смешно ,перевод -это слишком на поверхности , а это схема применимая к любой религии ,партии и т.д.,схема одна и та же во все века
                alexandr00070
                1. abrakadabre 29 января 2014 15:19
                  перевод -это слишком на поверхности
                  Однако, осуждая такой подход, кстати общепринятый, вы тоже пытаетесь заниматься переводом:
                  Религия (ре – повтор, лига – объединение) – повторное священное писание или общественное образование, которое создает администратор

                  smile
              3. Castor 29 января 2014 16:22
                Цитата: abrakadabre
                Забористая у вас трава. Откуда импортируете? Афганистан, чуйская?

                Это типа завуалированое оскорбление собеседника?
                Не вижу единички предупреждения от модераторов, спят что-ли?
                Castor
                1. alexandr00070 29 января 2014 17:38
                  Цитата: Castor
                  Не вижу единички предупреждения от модераторов, спят что-ли?

                  по званию вижу что Вы еще не разобрались кому и за что ставят еденички
                  alexandr00070
        2. Nick 28 января 2014 21:07
          Цитата: Zapasnoy
          Чтобы делать такие выводы желательно немного углубиться в смысл учения, в историю религий, в отличие Православия от других верований. Но поверьте, если Вы действительно все это сделаете, то у Вас будут совсем иные выводы.

          Вы абсолютно правы Дмитрий!
          1. urganov 29 января 2014 04:32
            то есть надо принять точку зрения говорившего, чтоб судить о смысле его высказывания?
        3. alexandr00070 29 января 2014 14:19
          Цитата: Zapasnoy
          Чтобы делать такие выводы желательно немного углубиться в смысл учения, в историю религий, в отличие Православия от других верований. Но поверьте, если Вы действительно все это сделаете, то у Вас будут совсем иные выводы.

          все кто углубляется ,начинают видеть реальную сторону религии и отдаляются от церкви .
          alexandr00070
      5. Комментарий был удален.
      6. anarh 28 января 2014 21:53
        Цитата: Setrac
        сожалению Русская Православная Церковь давно уже НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ. Она просто так называется.

        В Божью церковь-то ходите ?
        Или так - досужие мнения на основании либеральных изданий?
        anarh
        1. Setrac 28 января 2014 21:55
          Цитата: anarh
          В Божью церковь-то ходите ?

          Я ни за, ни против, я воздержался.
      7. alexandr00070 29 января 2014 12:13
        Цитата: Setrac
        По видимому растет количество православных ХРИСТИАН

        тут ВЫ ошибаетесь , православнными христиане называются только у нас ,во всем мире российскую церковь называют Russian Orthodox Church.А в главном Вы правы "она просто так называется ",после революции было несколько течений ,так вот победило то которое предложило Ленину лучшие условия сосуществования (как то призывы к верующим уважать Советскую власть )так что история церкви с таким названием идет всего лишь с 1918 года.
        alexandr00070
  3. Роман 1977 28 января 2014 16:09
    Ну а что бы было, если бы Русь не приняла православие,, и победили бы сторонники язычества, такие например, как князь Святослав который после возвращения после поражения от византийцев из-под Доростола послал в Киев приказ сжечь церкви и обещал по возвращении «изгубить» всех русских христиан. Видимо, Киев из богатого и культурного города превратился бы в замок рыцаря-разбойника вроде Бранного Бора (ныне – Бранденбург) или базу пиратов с культом Святовита, как было на острове Руге (ныне Рюген). Но тогда бы русов постигла судьба западных славян: лютичей, бодричей и поморян, которые вели постоянные войны с соседями и между собой. Для этих храбрых славян не только немцы и датчане, но и все соседи были врагами, а без друзей жить нельзя. Поэтому они так и не сумели образовать свою державу, даже отбив Крестовый поход в 1147 году западные славяне не смогли объединиться: хижане с черезпенянами отказались подчиняться бодричам. Немцы захватили славянские земли: Берлынь стал Берлином, Любеч-Любеком, Липшин- Лейпцигом и т.д..На землях бодричей возникло герцогство Мекленбург, встроенное в структуру Священной Римской империи. Подобно онемечиванию Померанского дома на востоке, славянская династия Никлотингов/Никлотичей переродилась в типичных немецких феодалов. Полабский славянский язык постепенно вытесняется немецким, особенно в городах, где делопроизводство требовало письменного немецкого. Полабский задерживается в городах в определённых социально-профессиональных маргинальных группах, например у рыбаков. На острове Рюген полабский исчезает к XV веку, а в регионе «Венланд» дравено-полабский диалект просуществовал до XVIII века.
    1. Ингвар 72 28 января 2014 16:16
      Цитата: Роман 1977
      Для этих храбрых славян не только немцы и датчане, но и все соседи были врагами,

      В что, после принятия христианства князья друг с другом не воевали? Да и Владимир Святославович братьев своих подло положил. Не нужно так однозначно судить об вариантах развития истории.
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 28 января 2014 16:25
        Цитата: Ингвар 72
        В что, после принятия христианства князья друг с другом не воевали?

        Да и Александр Невский ( как и Дмитрий Донской ) фигуры в этом отношении ( как и многие многие другие ) далеко не однозначные . Русской то кровушки в усобицах полили не мало .
        1. major071 28 января 2014 16:46
          Меж собой князья воевали постоянно, иногда даже подстрекаемые церковью, но в отличие от католицизма и его производных, иеирархи русской церкви не собирали крестовые походы против нехристиан, и в своей общей массе не ратовали за завоевание чужих земель. Русская церковь всегда отличалась от западной уже тем, что у нас священника называли батюшкой, а не святой отец, как принято на западе.
          1. Setrac 28 января 2014 16:57
            Цитата: major071
            в отличие от католицизма и его производных, иеирархи русской церкви не собирали крестовые походы против нехристиан, и в своей общей массе не ратовали за завоевание чужих земель.

            Сепаратное отделение Москвы от Орды (тоже русского государства) произошло под давление христианской церкви. Дмитрий Донской считал власть Орды легитимной и воевать НЕ ХОТЕЛ.
            1. Саламандер 28 января 2014 17:38
              На эту версию истории отвечу картинкой:
              Саламандер
              1. Юрий Сев кавказ 28 января 2014 20:31
                разворот на ручнике=) а вот зачем сам задал бы вопрос???
                1. anarh 28 января 2014 22:55
                  Цитата: Юрий Сев кавказ
                  разворот на ручнике=) а вот зачем сам задал бы вопрос???

                  Бандеры проход "Беркуту" заблокировали. wink
                  anarh
            2. 11111mail.ru 28 января 2014 19:00
              Цитата: Setrac
              Сепаратное отделение Москвы от Орды (тоже русского государства) произошло под давление христианской церкви

              У Л.Н.Гумилева по этому поводу было несколько иное мнение. Цитирую: "Древняя Русь и Великая Степь". Глава ХХV 177. 178.
              Золотая Орда к 1376 году раскололась на Синюю Орду (мятежник Мамай) и Белую Орду (Тохтамыш). Союзником Мамая был литовский князь Ольгерд. (177). (Обработка моя). В 1375 году константинопольский патриарх восстановил Киевскую митрополию поставив во главе болгарина Киприана, расколов русскую церковь на литовскую и русскую. Далее прямая цитата:
              При постоянных столкновениях Литвы с Москвой управление обеими частями церкви было неосуществимо. Владыка Алексей воспринял ситуацию спокойно, но обратную позицию занял великий князь Дмитрий Иванович.
              После смерти митрополита Алексея Дмитрий Иванович попытался поставить на московскую митрополию своего духовника Митяя, который неожиданно умер на побережье Черного моря. В Москву вернулся митрополитом следовавший с посольством некий Пимен, тут же арестованный и сосланный Дмитрием Ивановичем. А вот теперь понеслось: суздальский епископ Дионисий сумел организовать в Н.Новгороде истребление посольства Мамая, на что Мамай ответил набегом Арапшаха. Столкновение Мамая и Дмитрия Ивановича стало неизбежным и Сергий Радонежский ВЫНУЖДЕН был благословить православных на войну с мятежником Мамаем. Так что не православная церковь не давила на князя и оказалась виновата, что и подтвердилось поздней канонизацией Алексея и Сергия в 1447г. (178)
              11111mail.ru
              1. anarh 28 января 2014 22:59
                Цитата: 11111mail.ru
                У Л.Н.Гумилева по этому поводу было несколько иное мнение.

                Лев Николаевич автор интересный - н но не бесспорный.
                anarh
            3. tomket 28 января 2014 19:17
              и вынес вопрос на референдум ,быть ли ОРДЕ )))))))))
            4. anarh 28 января 2014 22:52
              Цитата: Setrac
              Дмитрий Донской считал власть Орды легитимной и воевать НЕ ХОТЕЛ.

              Из тех же источников , что и "термин Православие ввёл И.В.Сталин ?
              Очень достоверные источники.
              У моего брата был "Манифест Коммунистической партии" 1980 года издания.
              На заглавной странице был автограф :
              " Лёше , с признательностью от авторов."
              Так представляете - никто не верил, все только смеялись.
              anarh
            5. вася 29 января 2014 08:53
              Цитата: Setrac
              Цитата: major071
              в отличие от католицизма и его производных, иеирархи русской церкви не собирали крестовые походы против нехристиан, и в своей общей массе не ратовали за завоевание чужих земель.

              Сепаратное отделение Москвы от Орды (тоже русского государства) произошло под давление христианской церкви. Дмитрий Донской считал власть Орды легитимной и воевать НЕ ХОТЕЛ.

              Это не Дмитрий, а церковь считала т.к. всякая власть от бога.
          2. baltika-18 28 января 2014 16:58
            Цитата: major071
            у нас священника называли батюшкой,

            Не только.В простонародье,в быту "попами" зовут.А почему никто не знает.Версии разные существуют,если привести самую распространённую могут статью пришить. what
            1. Саламандер 28 января 2014 17:35
              Про себя - попами кличут, а обращаются - как к батюшке.
              Саламандер
            2. kare 28 января 2014 18:05
              "продавший отцов память"
              1. Саламандер 28 января 2014 18:42
                В то время, когда этот "термин" появлялся, аббревиатур еще не было.
                Саламандер
            3. major071 28 января 2014 19:21
              Ничего разного в этих словах нет,это по-русски-БАТЮШКА,а по-гречески-ПОП(отец)
              1. baltika-18 28 января 2014 19:36
                Цитата: major071
                ,а по-гречески-ПОП(отец)

                А что тогда будет означать по гречески "попа".
                Неужто "мать"? laughing
                1. anarh 28 января 2014 23:01
                  Ну это кому как.
                  anarh
          3. sinandju 28 января 2014 18:05
            не собирали крестовых походов и наши пращуры-язычники. laughing
            1. Саламандер 28 января 2014 18:23
              Согласен, так как такого термина не было laughing Но походы были всегда, славян даже византийцы побаивались.
              Саламандер
              1. azkolt 28 января 2014 22:04
                Вот только ходили на византийцев славяне как раз по приказу хазар. Вассалами которых в то время являлись.Хазарски гарнизон стоял в самом Киеве. И только мудрая политика святой Ольги и мужество Святослава избавили нас от этой нечисти!
            2. anarh 28 января 2014 23:04
              Эка хватили : язычники - да со Хрестом.
              Действительно, смешно.
              И нелепо.
              anarh
            3. ботан.su 29 января 2014 01:45
              Цитата: sinandju
              не собирали крестовых походов и наши пращуры-язычники

              Ну, они зато собирали закрестовые походы. А так же за подсвечниками, за серебренными окладами, за молоденькими прихожанками... Гопота необразованная, заблудшие души, что с них взять! smile
          4. вася 29 января 2014 08:52
            Цитата: major071
            Меж собой князья воевали постоянно, иногда даже подстрекаемые церковью, но в отличие от католицизма и его производных, иеирархи русской церкви не собирали крестовые походы против нехристиан, и в своей общей массе не ратовали за завоевание чужих земель. Русская церковь всегда отличалась от западной уже тем, что у нас священника называли батюшкой, а не святой отец, как принято на западе.

            Конечно не ратовали за завоевание чужих земель. Ведь Церковь управлялась из Византии (до ее полного падения). По-этому уничтожалось свое население. В результате "христианизации" за 10-11 века исчезло треть городов Русских. За 13-14 века с помощью татар церковь почти полностью уничтожила древнюю веру
          5. З.О.В. 29 января 2014 12:00
            Цитата: major071
            Русская церковь всегда отличалась от западной уже тем,

            И на кострах людей не жгла. А то что показывают в фильмах, так это такая концепция, творческий особи.
        2. Орик 28 января 2014 17:07
          Ну не евреям о них судить, вы русской кровушкой страну залили при бланках, бронштейнах, апфельбаумах и прочей мрази.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 28 января 2014 17:13
            Цитата: Орик
            Ну не евреям о них судить, вы русской кровушкой страну залили при бланках, бронштейнах, апфельбаумах и прочей мрази

            Ну когда возразить нечего . как правило ( от недостатка серого вещества и аргументации ) переходят на нац.вопрос. Мир Вам -- ваше не желание принимать историю и факты - никоим образом не отменяет события как таковые . И то , что было - то было ( и усобицы в том числе ) -- нравиться Вам или нет .
            1. Setrac 28 января 2014 17:15
              Цитата: atalef
              переходят на нац.вопрос.

              К сожалению ВАША нация даёт ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ повод перейти на национальный вопрос. Вот когда будете вести себя по человечески, тогда и отношение к вашей нации будет человеческое, а пока что есть, то есть.
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 28 января 2014 17:23
                Цитата: Setrac
                К сожалению ВАША нация даёт ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ повод перейти на национальный вопрос.

                А по существу проблемы есть , что возразить ?
                Цитата: Setrac
                Вот когда будете вести себя по человечески, тогда и отношение к вашей нации будет человеческое, а пока что есть, то есть.

                Ты вообще кто такой ?
                Не суди . да и не судим будешь.
                самый человечный человек laughing
              3. Комментарий был удален.
            2. Взводный 28 января 2014 17:31
              atalef (3)
              Не обращайте внимания. Караван идёт- собака лает!
              Взводный
            3. Орик 28 января 2014 18:53
              Цитата: atalef
              Ну когда возразить нечего . как правило ( от недостатка серого вещества и аргументации ) переходят на нац.вопрос. Мир Вам -- ваше не желание принимать историю и факты - никоим образом не отменяет события как таковые . И то , что было - то было ( и усобицы в том числе ) -- нравиться Вам или нет .

              В усобицах участвовали, так и воин ради защиты страны людей убивает! Было б у тебя "серое вещество" то понял бы, что в усобицах святые князья Александр и Димитрий участвовали ради сплочения земли русской, а не ради власти и собственной самости, как например брат александров Андрей.
            4. Александр романов 29 января 2014 04:35
              Цитата: atalef
              Ну когда возразить нечего . как правило (

              Саня,а он прав,Невскому до царя Ирода ,как до луны раком.Если посмотреть историю иудеиских правителей,интриг и кого они спонсировали .Можно будет создать новое море ,только не из воды,а из крови.
              Когда тут на Израиль наезжаут ты это воспринимаешь в штыки,но сам пступаешь так же.Не твоя вера,не лезь!
          3. вася 29 января 2014 08:57
            Цитата: Орик
            Ну не евреям о них судить, вы русской кровушкой страну залили при бланках, бронштейнах, апфельбаумах и прочей мрази.

            Тем не менее Христос-то еврей. И очень много желающих ему поклонятся.
            Где-то прочитал, что христианство - религия рабов.
        3. tomket 28 января 2014 19:04
          насколько помню они из ветви Юрия Долгорукого ,а тот был на половину сакс.
        4. anarh 28 января 2014 22:44
          Цитата: atalef
          Русской то кровушки в усобицах полили не мало .

          Ох не верится в искреннее израильских слёз о русской кровушке.
          Шепните по-тихоньку , что там в Тель-Авиве удумали?
          Ведь не шепнёте.
          Понимаем - государственная тайна.
          anarh
      3. Орик 28 января 2014 16:44
        Цитата: Ингвар 72
        В что, после принятия христианства князья друг с другом не воевали? Да и Владимир Святославович братьев своих подло положил. Не нужно так однозначно судить об вариантах развития истории.

        А вы думаете человек сразу меняется? Нет, на то и понадобилось иго, чтоб сокрушить самый большой грех князей, да и народа, гордыню. Не зря потомок св. Владимира св. Александр Невский явил наряду с воинскими талантами подвиг веры и смирение, князь же Галицкий Даниил не смирился и вот его духовные потомки снова терзают Киев и Русь.
        1. ele1285 28 января 2014 17:20
          Цитата: Орик
          А вы думаете человек сразу меняется?

          Да,меняется.Про Оптину пустынь слышали?Поменялся,да и много таких.В вопросах веры,мне кажется нельзя быть упёртым,как некоторые здесь на сайте.Это личное дело каждого.
          1. Орик 28 января 2014 19:00
            Нет, не меняется, за редким исключением, которое связанно с особым промыслом Бога именно о данной душе. Изменение устроения человека долгий и болезненный процесс. Похоже вы только слышали, а сами еще не менялись, в противном случае так не говорили. Получается, слышал звон да не знаю где он.
            1. ele1285 28 января 2014 19:56
              Цитата: Орик
              Нет, не меняется, за редким исключением

              Сплошное противоречие.Вы себя внимательно перечитайте.
              А редкое исключение или частое,всё равно приводит к изменению.
              1. Орик 28 января 2014 21:36
                Цитата: ele1285
                Сплошное противоречие.Вы себя внимательно перечитайте.
                А редкое исключение или частое,всё равно приводит к изменению.

                Если б вы старались жить духовной жизнью, то никакого не понимания не было бы. Но, похоже за аватаром пустота.
                1. ele1285 29 января 2014 07:33
                  Цитата: Орик

                  Если б вы старались жить духовной жизнью, то никакого не понимания не было бы. Но, похоже за аватаром пустота.

                  Ни чего кроме лозунгов.вы о моёй жизни знаете столько,сколько я о вашей
                  1. Орик 29 января 2014 10:23
                    Это не дозунги, а опыт. Вам и не понять, потому что у вас его нет, а самомнение есть. Оптину зачем-то приплели, спросите у любого монаха сколько уходит на преображение человеческой души, когда хорошие и правильные вещи становяться отдельными поступками, а еще значительно позже жизнью.
                    Пытаетесь говорить о том в чем совершенно не разбираетесь и разбираться с таким самомнением не будете. Поэтому для вас это пустые лозунги. По вашем словам все видно.
      4. GregAzov 28 января 2014 19:50
        Т. е. брата Олега подло убил брат Владимир? Что-то Вы, Ингвар фантазируете.
        1. Setrac 28 января 2014 20:02
          Цитата: GregAzov
          Т. е. брата Олега подло убил брат Владимир? Что-то Вы, Ингвар фантазируете.

          Вы настаиваете на том, что убийство было не подлым?
          1. Ингвар 72 28 января 2014 20:27
            Цитата: Setrac
            Вы настаиваете на том, что убийство было не подлым?

            Он просто историю плохо знает. laughing
            1. ele1285 28 января 2014 21:11
              Цитата: Ингвар 72

              Он просто историю плохо знает. laughing

              Аплодисменты,лучше не скажешь.
    2. kare 28 января 2014 17:49
      Извините милейший ,но вы рассказываете историю созданную Миллером и Шлёцером.Которая очень была выгодна дому Захарьивых-Романовых.Которая и была написана ,по их науськиванию
      1. tomket 28 января 2014 19:21
        а в чем выгода то??? на Миллера вы кстати поклеп наводите.
        1. Setrac 28 января 2014 19:23
          Цитата: tomket
          а в чем выгода то??? на Миллера вы кстати поклеп наводите.

          Выгода очевидна. Придать своему правлению (Романовых) легитимный вид. Ведь власть от Бога, и худородные Романовы не имели на неё прав.
          1. tomket 28 января 2014 19:37
            Вообще то как о странно , значит к Михаилу Федоровичу вопросов не было к его легитимности , к Алексею Тишайшему тоже , Петр Первый и поправить успел и помереть , и Елизавета уже на троне отсидела ,и на тебе вспомнили что царь не настоящий то!!!!! Не кажится что поздновато как то спохватились оправдывать свое власть имение. Вы еще скажите ,что Пугачев это царевичь Дмитрий , просто монах кагора перебрал и в летописи не те года проставил ,а вот затмение сириуса открыло то глаза новым ученым!!!!
            1. Setrac 28 января 2014 19:55
              Цитата: tomket
              Вы еще скажите ,что Пугачев это царевичь Дмитрий

              Скажем так - такой вариант я не исключаю.
              Обращу ваше внимание что на восток Суворов водил в вдесятеро более сильные армии, нежели на запад. А историки нам чешут про "восстание", какое такое восстание, воевали против регулярной армии другого государства.
              1. Юрий Сев кавказ 28 января 2014 20:38
                Похоже что так оно и было ведь Емельяна Пугачева, как ни странно судили в тронном зале кремля в Москве, а не как холопа на площади, а это говорит только о том что он царских кровей вопрос токлько каких какой пробел в Истории нам оставили уважаемые Миллер и Шлецер???
        2. 11111mail.ru 29 января 2014 18:05
          Цитата: tomket
          на Миллера вы кстати поклеп наводите

          Это смотря на какого, если на Алексея Ильича Миллера (р. 1959) — российского историка, то вы правы, а если имеется в виду Gerhard Friedrich Müller (р.1705), то прав ваш оппонент. Вы уж определитесь между собой.
          По поводу второго пара ссылок прилагается:
          http://army-news.ru/2012/11/za-chto-mixail-lomonosov-byl-prigovoren-k-smertnoj-k
          azni/
          Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер. В гимназии «УЧИТЕЛЯ НЕ ЗНАЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА… УЧЕНИКИ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ НЕМЕЦКОГО. ВСЕ ПРЕПОДАВАНИЕ ШЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ… За тридцать лет (1726-1755) гимназия не подготовила ни одного человека для поступления в университет». Из этого был сделан следующий вывод. Было заявлено, что «единственным выходом является выписывание студентов из ермании, так как из русских подготовить их будто бы все равно невозможно».
          http://historylib.org/historybooks/Fomin_Varyago-Russkiy-vopros-v-istoriografii/
          10
          почему Миллер, как отмечал тот же Пештич в 1965 г., «в результате 50-летних занятий по русской истории... не смог составить полного обзора ее, мало-мальски завершенного или оформленного»
          11111mail.ru
      2. ele1285 28 января 2014 19:42
        камрады,если вы кого цитируете,то давайте ссылку на автора,а так не понятно,может ко мне обращаются,а может нет.
      3. ботан.su 29 января 2014 01:50
        Цитата: kare
        Извините милейший ,но вы рассказываете историю созданную Миллером и Шлёцером.

        Расскажите настоящую? И как она вам открылась?
    3. 11111mail.ru 28 января 2014 17:56
      Уважаемый /user/Роман 1977/, вы открытия к сожалению не сделали, задолго до вас эту ситуацию рассмотрел Л.Н.Гумилев.
      Киев из богатого и культурного города превратился бы в замок рыцаря-разбойника вроде Бранного Бора (ныне – Бранденбург) или базу пиратов с культом Святовита, как было на острове Руге (ныне Рюген). Но тогда бы русов постигла судьба западных славян: лютичей, бодричей и поморян, которые вели постоянные войны с соседями и между собой. Для этих храбрых славян не только немцы и датчане, но и все соседи были врагами, а без друзей жить нельзя.

      В книге "Древняя Русь и Великая Степь". Глава Х, 64.Взрыв мрака. Третий абзац с конца. Фото прилагаю. Цитата совпадает 100%. Плагиат однако.
      11111mail.ru
    4. Юрий Сев кавказ 28 января 2014 20:29
      Стесняюсь спросить а откуда информация о поражении при доростоле там вроде почетный мир был заключен с большой данью от Византии!!! И про приказ о поджоге церквей и вырезанию христьан вы сами придумали?
  4. Chicot 1 28 января 2014 16:27
    Однако минус, уважаемый Автор. И не потому, что вы громите одну религию (т.н. "неоязычество"), а потому, что противопоставляете ее другой (православному христианству). А посему совершаете деяние называемое религиозной нетерпимостью. И за это деяние у нас если не ошибаюсь имеется соответствующая статейка...
    А аппологетам "веры и религии" хочу напомнить, что живем мы в светском государстве, и следовательно, за все спитчи скроенные по принципу "одна религия лучше другой" должны нести ответственность согласно действующего законодательства. Не так ли?..
    Да, и как данный опус сочетается с христианским принципом "возлюби ближнего своего, как самое себя"?.. Ведь те, кто по тем или иным причинам принял для себя язычество/ неоязычество так же являются гражданами нашей страны, и даже более того - соплеменниками в прямом смысле слова... А вы их в третий сорт одним росчерком пера. Не по христиански это однако. И по сути противозаконно...
    1. старый ракетчик 28 января 2014 17:32
      Цитата: Chicot 1
      Да, и как данный опус сочетается с христианским принципом "возлюби ближнего своего, как самое себя"?.. Ведь те, кто по тем или иным причинам принял для себя язычество/ неоязычество так же являются гражданами нашей страны, и даже более того - соплеменниками в прямом смысле слова... А вы их в третий сорт одним росчерком пера. Не по христиански это однако


      Да все сочетается."Ближние",подразумеваются единоверцы,близкие духовно,а не по крови.Все ветви христианства(да и других религий)крайне нетерпимо относятся к другим религиям,особенно к "язычникам".Православная церковь наименее агрессивна,но это не её заслуга,причина в традиционной "светскости" русской государственности и слабости самой церкви,а так и язычников насильно крестили,и скоморохов жгли,один "раскол"принес жертв не меньше любой войны.Кстати,инспирированный Византийской православной церковью.
      1. Chicot 1 28 января 2014 18:03
        Цитата: старый ракетчик
        Да все сочетается

        Ошибаетесь однако, Игорь. Слово "ближние" имеет гораздо более широкую формулировку, нежели излагаете вы. Это могут быть как близкие по духу, идейности и религиозной принадлежности, так и по принадлежности этнической (т.е. кровной). Это глубинное и сакральное понятие, а посему не стоит делить и дробить его на части...
        Цитата: старый ракетчик
        Все ветви христианства(да и других религий)крайне нетерпимо относятся к другим религиям

        В этом никто и никогда не сомневался...
        Цитата: старый ракетчик
        "раскол"принес жертв не меньше любой войны.Кстати,инспирированный Византийской православной церковью

        К тому времени как патриарх Никон начал свои реформы (вторая половина 17-го столетия), которые привели к т.н. "расколу", Византийская империя (а вместе с нею и Византийская церковь) почила в бозе уже как два столетия. Ибо турки снесли ее еще в 1453 году от рождества Христова...
        1. GregAzov 28 января 2014 21:53
          Вы тут немного неправды пишите. К расколу Восточные патриархи, приглашенные на суд над Никоном очень сильно руку приложили. Это была своего рода месть за самостоятельность Русской Церкви. Пользуясь авторитетом Патриаршего титула они склонили Поместный собор к отмене решений Стоглавого собора, что и вызвало раскол в Русской Церкви.
    2. Саламандер 28 января 2014 17:49
      А где вы видите ненависть к язычникам, как к людям? Процитируйте! Автор осуждает ЯЗЫЧЕСТВО; или его сторонников - за ошибочное восприятие христианства (а не за религиозные убеждения).
      Саламандер
      1. Chicot 1 28 января 2014 18:10
        Цитата: Саламандер
        Автор осуждает ЯЗЫЧЕСТВО

        Цитата: Chicot 1
        не потому, что вы громите одну религию (т.н. "неоязычество"), а потому, что противопоставляете ее другой (православному христианству)

        Цитата: Саламандер
        А где вы видите ненависть к язычникам, как к людям?

        А где вы в свою очередь видите, что я осуждаю Автора за его ненависть к язычникам, как к людям?.. Процитируйте это место в моих комментах. Уж будьте добры, Николай...
      2. Василий Т. 29 января 2014 03:42
        А какое право он имеет ОСУЖДАТЬ язычество. Ему что, его бог верительную грамоту выписал? А почему он другие религии не осуждает? Какая то избирательность просматривается в этом.
    3. tomket 28 января 2014 19:22
      не юродствуйте
    4. Svobodny 28 января 2014 21:35
      Цитата: Chicot 1
      Да, и как данный опус сочетается с христианским принципом "возлюби ближнего своего, как самое себя"?


      Самым непосредственным образом. Автор любит своих ближних, и не хочет, чтобы их головы и бессмертные души загаживались бесовским "языческим" бредом.

      Цитата: Chicot 1
      религиозной нетерпимостью


      Хотите поговорить о правах человека или о толерантности? Боюсь, в этом случае Вас здесь не поймут.
      Svobodny
    5. anarh 29 января 2014 02:58
      Цитата: Chicot 1
      А аппологетам "веры и религии" хочу напомнить, что живем мы в светском государстве, и следовательно, за все спитчи скроенные по принципу "одна религия лучше другой" должны нести ответственность согласно действующего законодательства.

      Во-первых, христианство - религия, верно.
      А вот язычество - это уже идоплопоклончтво с человеческими жертвоприношенями.
      К человеческим жертвоприношениям призываете ? Или просто их оправдываете ?
      Подобные правдолюбы и грех мужеложества в толерантность возвели.
      МИНУС Вам , однако.
      Надеюсь, не только мой.
      anarh
      1. Василий Т. 29 января 2014 03:49
        Не несите бредятину! Человеческие жертвоприношения, где? Хотите сказать христиане людей не сжигали? А костры инквизиции? Вы вообще откуда весь этот бред берете? Вы для начала почитайте труды Татищева, надеюсь эта фамилия вам знакома?
        1. Setrac 29 января 2014 11:45
          Цитата: Василий Т.
          Не несите бредятину! Человеческие жертвоприношения, где? Хотите сказать христиане людей не сжигали? А костры инквизиции? Вы вообще откуда весь этот бред берете? Вы для начала почитайте труды Татищева, надеюсь эта фамилия вам знакома?

          Причем замечу, в отличае от мифических жертвоприношения язычников, единоверцы уничтожали людей реально, документально доказано.
      2. Chicot 1 29 января 2014 11:52
        Цитата: Svobodny
        Самым непосредственным образом. Автор любит своих ближних, и не хочет, чтобы их головы и бессмертные души загаживались бесовским "языческим" бредом

        Некогда таким образом оправдывали действия инквизиции. Но тогда на дворе было средневековье...
        Цитата: Svobodny
        Хотите поговорить о правах человека или о толерантности?

        Я хочу поговорить об уголовном праве, где русским по белому обозначена ответственность за деяния именуемые как религиозная нетерпимость. И вот как раз таки УК РФ не имеет никакого отношения к толерантности. Это не его профиль...
        Цитата: Svobodny
        Боюсь, в этом случае Вас здесь не поймут

        Можете боятся и дальше, но как говорится - "умеющий мыслить сам - поймет"...
        Цитата: anarh
        Во-первых, христианство - религия, верно.
        А вот язычество - это уже идоплопоклончтво с человеческими жертвоприношенями

        Ух ты, как все запутано... Вы сами то поняли, что написали...
        Или желаете вступить в теологическую дискуссию?.. Что же, извольте. Но предупреждаю сразу - будете иметь бледный вид...
        Цитата: anarh
        К человеческим жертвоприношениям призываете ? Или просто их оправдываете ?

        Вы видели у меня в комментах призывы к человеческим жертвоприношениям?.. Или где-то встречали их оправдания?..
        Цитата: anarh
        Подобные правдолюбы и грех мужеложества в толерантность возвели

        Возводят в абсолют. Или в степень (но это в математике). К толерантности призывают. И поэтому, будте добры найти в моих комментах (а их на сайте более двух тысяч) хоть один призыв к толерантности. Желаю удачи!..
        Как найдете, разрешаю вам отминусовать каждый мой коммент...
        И кстати о минусах...
        Цитата: anarh
        МИНУС Вам , однако.
        Надеюсь, не только мой

        Да, пожалуйста. Однако поставят и плюсы...
        А теперь возвращаясь к раннее написанному -
        Цитата: Chicot 1
        А где вы в свою очередь видите, что я осуждаю Автора за его ненависть к язычникам, как к людям?.. Процитируйте это место в моих комментах. Уж будьте добры, Николай

        Цитат нет однако... И не будет. Так к чему были все эти высокопарные спитчи, Николай?..
  5. Stiletto 28 января 2014 16:31
    Много букв, ниасилил. Кто ясно мыслит - ясно излагает. Излагать надо проще, не вещи смотреть - ширше... winked
  6. Комментарий был удален.
    1. kare 28 января 2014 17:42
      РПЦ была создана в 1945г. По распоряжению ИВСталина.
      1. tomket 28 января 2014 19:23
        а до этого была великая марсианская церковь?
        1. kare 28 января 2014 20:44
          Церковь,была правоверная греческого обряда
  7. Капитан О 28 января 2014 16:38
    Жидо-христианство религия быдла! Заткнитесь и молитесь овцы! Нечего тут размышлять и рассуждать ,за вас уже все попы решили! Всем стадом бегом молиться на мертвого еврея!
    Капитан О
    1. Саламандер 28 января 2014 17:59
      Тяжелый случай... crying
      Саламандер
  8. Бурмистр 28 января 2014 16:40
    Сегодняшнее православие - это, братцы, совсем не то Православие, которое было у наших предков, живших на этой земле до нас. Пантеоны Богов, Священные рощи, великая Расия. Ну и где это всё? У нас истории-то совсем нет! Откуда в Евразии взялась Европа? Кто-нибудь слышал про стену шириной в 150м, рвом и множеством фортификационных сооружений длиной в 2,5 тысяч километров? В нашей истории она где-нибудь упоминается? А остатки её очень хорошо видны даже сейчас. Нас держат в неведении и опускают всё сильнее и сильнее. Что касается религии - так давно было сказано, что это опиум для народа )))). Нет смысла во что-то верить. Абсолютно. Есть смысл знать, есть смысл к чему-то стремиться. А вера - это обман переходящий в самообман.
    1. Tatanka Yotanka 28 января 2014 17:41
      Цитата: Бурмистр
      Пантеоны Богов, Священные рощи,

      Цитата: Бурмистр
      Кто-нибудь слышал про стену шириной в 150м, рвом и множеством фортификационных сооружений длиной в 2,5 тысяч километров?

      это как нибудь опровергает существование Творца?
      Цитата: Бурмистр
      так давно было сказано, что это опиум для народа

      это сказал Маркс...
      Цитата: Бурмистр
      Нет смысла во что-то верить

      не верьте тогда в чувства,разум,искренность,любовь,совесть-и
      1. azkolt 28 января 2014 22:17
        Это Ленин сказал дословно, а Маркс сказал :"Религия -опиум народа". Смысл несколько меняется не правда ли?
    2. Лужичанин 28 января 2014 21:26
      Цитата: Бурмистр
      Кто-нибудь слышал про стену шириной в 150м, рвом и множеством фортификационных сооружений длиной в 2,5 тысяч километров? В нашей истории она где-нибудь упоминается?

      не про троянов ли ров молвите? так в летописи самой старой из "сохранившейся" о нём речь идёт, мол бились русичи с римлянами laughing
      Лужичанин
    3. Саламандер 29 января 2014 17:03
      Цитата: Бурмистр
      Нас держат в неведении и опускают всё сильнее и сильнее. Что касается религии - так давно было сказано, что это опиум для народа )))). Нет смысла во что-то верить. Абсолютно. Есть смысл знать, есть смысл к чему-то стремиться. А вера - это обман переходящий в самообман.


      Уважаемый редактор,
      Может лучше про реактор,
      Про любимый лунный трактор,
      Ведь нельзя же год подряд
      То тарелками пугают,
      Дескать, подлые, летают,
      То у вас собаки лают,
      То руины говорят.
      В. Высоцкий "Письмо в редакцию телевизионной передачи "Очевидное - невероятное""
      Саламандер
  9. jekasimf 28 января 2014 16:41
    Неужели вы думаете,что славянский народ,вот так,добровольно,с песнями и плясками,пошел в Днепр креститься,отказавшись,от всоей,1000-чи летней веры!???!!!Да охристианевание Русси длилось,практически 500 лет!Было уничтожено треть населения.Монгольское иго явилось следствием охристианивания.Т.к.Не все княжества разом приняли христианство.И была жесточайшая гражданская война.Разорвавшая и ослабившая Русь.Да на какого лоха расчитана,эта штампованная статейка?
    1. Setrac 28 января 2014 16:54
      Цитата: jekasimf
      Да охристианевание Русси длилось,практически 500 лет!

      А в итоге русский народ отверг "русскую православную церковь".
      1. 11111mail.ru 28 января 2014 19:04
        [quote=Setrac][quote=jekasimf]Да охристианевание Русси длилось,практически 500 лет![/quote]
        Ещё не вечер!
        11111mail.ru
      2. tomket 28 января 2014 19:24
        документик предьявите который подтвердит такое громкое заявление
      3. антинон 28 января 2014 21:38
        [quote=Setrac][quote=jekasimf]Да охристианевание Русси длилось,практически 500 лет![/quote]
        А в итоге русский народ отверг "русскую православную церковь".[/quote
        " Русскую Ортодоксальную церковь"
        антинон
        1. Setrac 28 января 2014 21:51
          Цитата: антинон
          " Русскую Ортодоксальную церковь"

          Слово ортодокс означает старого обряда, то есть запад нас называет старообрядцами.
      4. З.О.В. 30 января 2014 13:38
        Цитата: Setrac
        А в итоге русский народ отверг "русскую православную церковь".

        Не отверг русский народ православие. Очень много ходит сейчас в церковь. В том числе и молодежь. Сам я кстати атеист.
    2. uralkos 28 января 2014 17:11
      Да на тех кто не в теме и расчитана. Кто плывет по течению и ничего не видит. А ведь язычество (миропонимание) было распространено фактически по всему миру, отсюда и буддизм вышел, как ветвь для Востока и Азии.
      1. tomket 28 января 2014 19:40
        ну да ,гром гремел ,вот тебе и молот тора и стрелы перуна , чего уж там не понятного ,миропонимание как есть
      2. Корсар5912 28 января 2014 20:03
        Цитата: uralkos
        Да на тех кто не в теме и расчитана. Кто плывет по течению и ничего не видит. А ведь язычество (миропонимание) было распространено фактически по всему миру, отсюда и буддизм вышел, как ветвь для Востока и Азии.

        От нежити Русь Боги охраняли
        И не было на Русь пути Врагу,
        Попы в ловушку князя заманили,
        Как в смертный сон зимою на снегу.

        Стать базилевсом пожелал Владимир,
        За трон предал прах дедов и отца,
        И нежити на Русь открыл дорогу,
        И принял крест Живого Мертвеца.

        Отступник и дружина изуверов,
        В Русь силой влили иудейский яд,
        И духом слабые предали веру дедов,
        И на Руси разверзся страшный ад.

        Затмила Тьма свет Прави над Отчизной
        И нагло торжествуют силы Зла.
        Предательской Русь покорилась силе
        И крест чужой кровавый понесла.

        Нам не святыня книги иудеев
        Не по пути нам с паствою Христа,
        Славяне не рабы божка евреев,
        Дажбога внуки были мы всегда.

        Так встанем, братья, дружно за свободу,
        Пусть каждый сам решает, что к лицу,
        Молиться русской матери ПриРоде,
        Или еврейскому Живому Мертвецу.
        1. azkolt 28 января 2014 22:21
          Да, здесь явно не Платоны и Ксенофоны! Боги и все здесь! Похоже древние язычники у которых было понятие Демиурга, были разумнее современных образованных язычников!
        2. Zapasnoy 28 января 2014 22:26
          А Вы не берете в расчет, что собственно глобальное соединение славянских племен произошло после принятия Православной веры. А Российская Империя не была ли в наибольшем могуществе с православной верой? А отход от веры не привел к революции? Романтика язычества не приведет ни к чему хорошему. Ну собственно никто и не принуждает верить в единого Бога, каждый решает сам. Церковь Православная зовет, но свободы воли не отбирает. Так что к чему оскорблять и воевать, проявите уважение - Вашими словами "Пусть каждый сам решает, что к лицу".
    3. Svobodny 28 января 2014 21:41
      Цитата: jekasimf
      Да на какого лоха расчитана,эта штампованная статейка?

      Статья написана не для "лоха", а для культурных людей, знающих и понимающих историю, которые умеют грамотно и без грубых слов выражать собственные мысли и не называют Крещение Руси
      Цитата: jekasimf
      охристианевание Русси
      .
      Svobodny
      1. Александр романов 29 января 2014 04:42
        Цитата: Svobodny
        Статья написана не для "лоха", а для культурных людей,

        Ну да,только читая коменты я радуюсь тому,что между нами большие расстояния ,иначе бы уже поубивали друг друга в безумном споре -безумных версий.
        1. андрей юрьевич 29 января 2014 05:33
          laughing laughing laughing покусали бы друг друга 100%.
  10. SLOVO 28 января 2014 16:44
    Светским государство стало после прихода к власти большевиков и убийства царской семьи, прошу не забывать об этом. Статья очень понравилась. Догмы, на то они и догмы, они само собой разумеются. Спорить с этим глупо.
    SLOVO
    1. старый ракетчик 28 января 2014 17:39
      Цитата: SLOVO
      Догмы, на то они и догмы, они само собой разумеются. Спорить с этим глупо.


      Ключевое слово-догмы.
      Спорить с догматиками и религиозными фанатиками действительно бесполезно
      1. Малоросс 28 января 2014 21:48
        Согласен, особенно применимо к идеологическим догмам и партийным фанатикам.
        Малоросс
      2. GregAzov 28 января 2014 22:34
        Догматы веры определены на Первом Вселенском Соборе в Никеях при Константине Великом и с тех пор не пересматриваются Православными. Католики добавляют догматы (например о непогрешимости Папы, о непорочности зачатия Девы Марии и т.д.)
    2. Михаил м 28 января 2014 20:52
      Семьи не царя, а бывшего царя, сбежавшего от ответственности за страну и народ в трудное время.
    3. 11111mail.ru 29 января 2014 18:23
      Цитата: SLOVO
      Светским государство стало после прихода к власти большевиков

      Неужели?
      По упразднении Петром I (1701 год) патриаршего управления церковью, с 1721 года вплоть до августа 1917 года (номинально существовал до 1 (14) февраля 1918 года) учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви. (http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Священный_Синод).
      Патриаршество в России было восстановлено 28 октября (11 ноября) 1917 года решением Всероссийского Поместного Собора. (http://www.blagobor.by/article/history/patriarch).
      Вашими устами (судя по комментарию)Петр I (Романов) был первым в мире БОЛЬШЕВИКОМ!
      11111mail.ru
  11. shelva 28 января 2014 16:46
    С Х века православие является государственной религией Руси, России, значит любые действия, направленные на раскол православия, так или иначе будут отражаться отрицательно на монолитности общества и как следствие - ослаблять государство.
    1. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. atalef 28 января 2014 16:55
      Цитата: uralkos
      Почему запретили Евангелию Андрея первозванного ? Цитата

      не надо цитировать того , чего нет в наличии. Евангелие от Андрея было отклонено Геласием и утрачено .
      Не стоит выдумывать то , чего нет.
      1. Setrac 28 января 2014 17:00
        Цитата: atalef
        Евангелие от Андрея было отклонено Геласием и утрачено .

        Странно да? Утрачено Евангелие от Андрея, а не Талмуд.
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 28 января 2014 17:16
          Цитата: Setrac
          Странно да? Утрачено Евангелие от Андрея, а не Талмуд

          Ничего странного , я вчера потерял ключь от машины , а сосед нет . Конспирация ?
          Кстати ознакомьтесь , что такое Талмуд . Вы наверное Тору имели ввиду.
          1. Setrac 28 января 2014 17:21
            Цитата: atalef
            Ничего странного , я вчера потерял ключь от машины

            Вы наверное потеряли сразу и два запасных комплекта ключей? Причем одномоментно.

            Цитата: atalef
            Кстати ознакомьтесь , что такое Талмуд . Вы наверное Тору имели ввиду.

            Да какая разница, я мог привести для примера любую другую подобную брошурку.
        3. uralkos 28 января 2014 17:23
          Примерно вот как здесь, немного иронии грусти и правды про нас.
      2. uralkos 28 января 2014 17:14
        Она более чем не утрачена и храниться в Ватикане, но до публичного изучения очень не рекомендуется, так что не порите горячку.
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 28 января 2014 17:18
          Цитата: uralkos
          Она более чем не утрачена и храниться в Ватикане

          Ссылочку можно на архив ? Или опись ? Или элементарное подтверждение из заслуживающего уважения источника ?
          Цитата: uralkos
          но до публичного изучения очень не рекомендуется, так что не порите горячку.

          При этом , все его цитируют , в особенности 5-ю главу laughing
          1. старый ракетчик 28 января 2014 17:43
            Цитата: atalef
            Ссылочку можно на архив ? Или опись ? Или элементарное подтверждение из заслуживающего уважения источника ?


            Можно ссылочку по поводу утерянных ключей? laughing
            1. atalef 28 января 2014 23:06
              Цитата: старый ракетчик
              Можно ссылочку по поводу утерянных ключей?

              Опять нечего сказать . ну яя в общем ничего другого от вас и не ожидал.
              Бросаться фразами . а как попросишь подтверждения или ссылки --- в кусты. laughing
              1. Castor 29 января 2014 16:35
                Цитата: atalef
                Бросаться фразами . а как попросишь подтверждения или ссылки --- в кусты.

                А где ваши подтверждения?
                Castor
          2. TroN 29 января 2014 03:36
            Цитата: atalef
            Ссылочку можно на архив ? Или опись ? Или элементарное подтверждение из заслуживающего уважения источника ?

            А ссылочку можно на первоисточники с которых писалась ваша Тора? Или ваши летописцы существовали еще до появления Адама?
        3. anarh 29 января 2014 03:15
          Цитата: uralkos
          Она более чем не утрачена и храниться в Ватикане, но до публичного изучения очень не рекомендуется, так что не порите

          А до Вас то как эти знания дошли?
          Лично в Ватикан пробрались или кто-то из кардиналов по секрету шепнул?
          anarh
      3. Юрий Сев кавказ 28 января 2014 20:58
        то есть если его потеряли,то его не было,так получается??? типа не пойман не вор?
        хороший у вас однако Аргумент! кстати а как Тору потеряли вы не слышали? потом восстанавливали по крупицам памяти стариков оставшихся в живых,или это муслимы все придумали???
        1. atalef 28 января 2014 23:04
          Цитата: Юрий Сев кавказ
          о есть если его потеряли,то его не было,так получается?

          было .только никто не знает . что там было написано .
          Цитата: Юрий Сев кавказ
          хороший у вас однако Аргумент

          замечательный . за неимением оригинала . можно что угодно напридумывать . что там было

          Цитата: Юрий Сев кавказ
          ! кстати а как Тору потеряли вы не слышали?


          тору не теряли -- или пожалуйста ссылочку на какой нибудь заслуживающий доверия документ
          Цитата: Юрий Сев кавказ
          или это муслимы все придумали??

          Вообще это Вы придумали
          1. Castor 29 января 2014 16:37
            Цитата: atalef
            замечательный . за неимением оригинала . можно что угодно напридумывать . что там было

            Удобно да? Для тех, кто хочет переписать историю. Теперь понятна первопричина костров инквизиции.
            Castor
    3. Малоросс 28 января 2014 21:50
      не надо путать религию и политику. языческие империи все одинаковы и конец их тоже предопределён по делам их. Язычество - хрень.
      Малоросс
      1. abrakadabre 30 января 2014 09:30
        языческие империи все одинаковы и конец их тоже предопределён по делам их. Язычество - хрень.
        Все империи в чем-то схожи, а не только языческие. И вечных империй история не знает. Долгоживущих да, вечных - нет.
        Язычество не хрень, а закономерный этап развития общества. Не более того.
    4. GregAzov 28 января 2014 22:30
      Цитата: uralkos
      Отвергли сотни тысяч лет истории, и все ради веры которая изначально евреям предназначалась.
      И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).

      За свои 50 я не встречал ни одного безгрешного человека. Употребление такого термина может свидетельствовать только о подделке.
      1. Castor 29 января 2014 16:38
        Цитата: GregAzov
        За свои 50 я не встречал ни одного безгрешного человека. Употребление такого термина может свидетельствовать только о подделке.

        Вы их (безгрешных) видели в достаточном количестве - это маленькие дети.
        Castor
    5. anarh 29 января 2014 03:10
      Цитата: uralkos
      Отвергли сотни тысяч лет истории, и все ради веры которая изначально евреям предназначалась.

      Где же вы таких ересей начитались?
      Маленько перефразирую профессора Преображенского:
      " Не читайте за ужином Интернетских статей."
      anarh
  13. Ришка 28 января 2014 16:54
    Дочитал до момента когда Владимир приносил жертвы Перуну в том числе и человеческие, стало все ясно, автор ни ногой в теме... Где были человеческие жертвы, что за глупость? А вот те кто отказывался креститься вот те и были жертвами, но какому богу? Некрасивая статья. Все мы русские, и если кто-то верит в христианство, православием я его не буду называть, это их воля, и не хочу доказывать обратное. А насчет тартаро-могульского ига, так тут вилами все писано, ибо благодаря Петру 1 ничего мы не знаем о том что было до него. Т.к. писали мы летописи, уничтожили их и изучаем мы теперь историю. А статейки эти появляются потому, что у РПЦ земля из под ног уходит, вот и все.
    Ришка
    1. Zapasnoy 28 января 2014 20:37
      Цитата: Ришка
      ибо благодаря Петру 1 ничего мы не знаем о том что было до него. Т.к. писали мы летописи, уничтожили их и изучаем мы теперь историю. А статейки эти появляются потому, что у РПЦ земля из под ног уходит, вот и все.
      Почитайте Платонова "Полный курс лекций по русской истории", Петр I наоборот собирал древние летописи и книги со всех монастырей (разумеется не для уничтожения). А про крах Русской Православной Церкви Вам в мечтается зря. Загляните в ближайший Храм, люди молодые и среднего возраста преобладают wink
      1. Ш.О.К. 28 января 2014 22:21
        " А про крах Русской Православной Церкви Вам в мечтается зря. Загляните в ближайший Храм, люди молодые и среднего возраста преобладают "
        А вот вам уважаемый Zapasnoy нужно заглянуть на блог Андрея Кураева.Очень много интересного почерпнёте.
    2. azkolt 28 января 2014 22:30
      Похоже ногой не в теме вы! Даже не прочитали про жертвоприношение двух христиан варягов. Кстати это в и Радзивилловой летописи описано!
    3. anarh 29 января 2014 03:20
      Цитата: Ришка
      А статейки эти появляются потому, что у РПЦ земля из под ног уходит, вот и все.

      Да, не уходит.
      Просто ЛИБЕРАЛЫ ВМЕСТЕ С НЕОЯЗЫЧНИКАМИ пытаются её выбить.
      Хорошую партию вы себе в союзники выбрали.
      anarh
  14. Капитан О 28 января 2014 16:55
    По моему явный пример превосходства одной религии над другой! В мечети на проповедях учат мочить русских. В синагоге учат грабить русских. А самих русских в церкви учат терпеть и смиряться. Ну и кто удивлен результатом долгой и планомерной работы?
    Капитан О
  15. schauer 28 января 2014 17:07
    Посмотрел заголовок,сразу понял в двух словах не изложит,не ошибся. Сразу в коменты, понятно читать тут нечего.
    schauer
  16. Комментарий был удален.
  17. Капитан О 28 января 2014 17:15
    Куда уж там до евреев, спасибо помогли и продолжают помогать.....
    Капитан О
    1. Саламандер 28 января 2014 18:21


      Патриарх говорит об отношении к славянам со стороны "просвещенных" народов. Ключевые слова "хотя варварами мы никогда и не были".

      И когда люди наконец научатся распознавать фальшивки? Я-то думал, все уже всё поняли и это видео забросили...
      Саламандер
  18. Комментарий был удален.
    1. Setrac 28 января 2014 17:29
      Цитата: демотиватор
      автор имел в виду что-то другое

      По видимому вы интервью патриарха Кирилла не смотрели, сразу принялись изучать пропаганду. Иначе вы бы знали что данные слова патриарха Кирилла выдернуты из контекста. Патриарх ЦИТИРОВАЛ слова западной историографии о славянах, наглядно показывая, что о нас думают. Это в духе западной пропаганды подобный обман, и вот вы в справедливом гневе ( а справедливом ли?) готовы гнать на РПЦ волну.
      1. Hamul 28 января 2014 20:42
        Ой ой ой, Патриарха обидели. Может ктото вспомнит про таинственное исчезновение часов? Или о яхте, или еще о куче кучистой прегрешений.
        А может вспомним об огромных денежных вливаниях в РПЦ со стороны государства?
        А может вспомним о торговле виноводочными беспошлинными товарами?
        А может вспомним об отсутствии налогов для РПЦ? Таможенных пошлин и т.д.?
        1. Svobodny 28 января 2014 21:49
          Цитата: Hamul
          А может вспомним

          А может, с себя начнём?
          Svobodny
        2. anarh 29 января 2014 03:50
          Цитата: Hamul
          Может ктото вспомнит про таинственное исчезновение часов? Или о яхте, или еще о куче кучистой прегрешений.

          А ещё вспомним, что эти разоблачения были вкинуты либеральными СМИ.
          Очень правдивыми.
          И до самозабвения любящими Русский мир.
          А до кучи вспомним "Дождь", один из рупоров этих СМИ.
          Которые провели кощунственный опрос о жертвах в блокадном Ленинграде (http://ria.ru/society/20140128/991762794.html) , а когда им хвост прищимили стали пищать, что "кучка не моя".

          На эти средства правдивой информации вы опираетесь в своих суждениях?
          anarh
  19. kare 28 января 2014 17:28
    Русы и словены самая древняя нация. Так называемый князь Владимир - "ясное солнышко", никогда не был князем.А был он "коганом" .Хозарский кагонат исповедовал различные религии,но ведущая была вера иудейская,которую он нам и навязал,через уничтожение славян,вкупе с Никаном. Но даже тогда не было Православной церкви, была Правоверная церковь.Православной её сделали попы вместе коммунистами в 1945г.
    До этого она называлась правоверной греческого обряда. Радзивиловская летопись это упорный труд тех кто занимался подлогом нашей истенной истории ,заменённой на историю Шлёцера и Милера.А православными назывались русы и словены.Подлость патриарха Никона в том и состояла,что бы подменить понятие православия христианством. Прочтите ветхий и новый заветы.Это сокращённая копия торы.Просто те явные места торы, где показана паразитическая сущность народа ,поклоняющемуся яхве,иегове,убраны из "наших "святых книг
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 28 января 2014 17:45
      Setrac Сегодня, 17:34 | Крещение Руси, или о «сверхпатриотизме» славянского неоязычества


      Аталеф меня занес черный список Не понравилась богоизбранному правда гоя.

      Д.у.р.е.н.ь. думкой богатеет laughing
    3. Rebus 28 января 2014 18:31
      Цитата: kare
      Так называемый князь Владимир - "ясное солнышко", никогда не был князем.А был он "коганом" .Хозарский кагонат исповедовал различные религии,но ведущая была вера иудейская,которую он нам и навязал,через уничтожение славян,вкупе с Никаном

      1.Князь Владимир хазарским коганом быть не мог, по причине уничтожения хазарского каганата его отцом, князем Святославом.
      2.Князь Владимир не мог быт знаком с патриархом Никоном, потому как Никон родился через более чем 600 лет после Владимира.
      Цитата: kare
      Прочтите ветхий и новый заветы.Это сокращённая копия торы.Просто те явные места торы, где показана паразитическая сущность народа ,поклоняющемуся яхве,иегове,убраны из "наших "святых книг

      Читал неоднократно, тора лишь 5 первых книг Библии (Библия - это книги Ветхого завета и Нового собранные вместе). В Библии содержится 66 канонических книг и 11 апокрифов, то есть всего 77 книг. Поэтому Библия не может быть сокращенной копией торы.
      Изучите вопрос внимательно, прежде чем писать подобный бред.
      1. kare 28 января 2014 23:01
        Ну а теперь сам текст "Слова о законе и благодати":
        Оригинальный текст

        О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢѢМЪ, И О БЛАГОДѢТИ И ИСТИНѢ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИИ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДѢТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВѢРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА

        Я не говорил такого бреда,что коган Владимир был знаком с Никоном.Он был приёмным сыном Святослава Просто коротко сказал ,что и тот и другой делали одно дело ,согласен что в разное время.
        Если читал тору не однократно,снимаю шляпу,я осилил только ветхий и новый, до торы только дошёл , но то что я знаю выборочно из неё.Книга сия не богодухновенная.
        1. Rebus 28 января 2014 23:27
          Цитата: kare
          я осилил только ветхий и новый, до торы только дошёл

          Судя по всему, Вы всё же не читали.
          Тора в христианстве является пятикнижьем Моисея и это первые пять книг Ветхого Завета, а именно:
          1.Бытие
          2.Исход
          3.Левит
          4.Числа
          5.Второзаконие
          То есть если Вы, как говорите, читали Ветхий Завет, то не могли не прочитать эти книги.
    4. tomket 28 января 2014 19:08
      мороз крепчал и вместе с ним МАРАЗМ
    5. anarh 29 января 2014 03:54
      Цитата: kare
      Так называемый князь Владимир - "ясное солнышко", никогда не был князем.А был он "коганом" .Хозарский кагонат исповедовал различные религии

      Не читайте на ночь американских сказок - кошмары замучат.
      anarh
    6. Penzuck 29 января 2014 13:55
      Кароче братан, слушай сюда Я тебе сразу три вопроса задам, чтобы вы мне ответили:
      1. Недавно прочёл в кометах якобы Добрыня Никитич (Никита (с греческого - победитель) его отец, А греки русских крестили ГРЕЧЕСКИМИ ИМЕНАМИ), а если Добрыня брат "Малуши", возможно они все трое христиане.
      2. Патриарх Никон (посмотри на эрзянских сайтах) - мордвин, также как и протоПОП(тоже кстати греческое слово) Аввакуум. Не считаете ли вы этот факт попыткой родноверов мордвинов внедрить своих троянских коней в РПЦ ?
      3. Я Ветхий завет прочёл. Я даже прочёл опровержение всей мусульманской религии, я частично изучил буддизм. Могу ли я выстыпать на основании этого в Теологических диспутах с вами.
  20. Setrac 28 января 2014 17:34
    Аталеф меня занес черный список laughing Не понравилась богоизбранному правда гоя.
  21. Комментарий был удален.
  22. Setrac 28 января 2014 17:42
    Цитата: atalef
    Ты вообще кто такой ?

    Вот и пошел гнилой зековский базар, а что ещё ожидать от человека с таким флагом! Он же не просто так приходит на русский форум.
  23. Капитан О 28 января 2014 17:43
    Ооо... Где же можно ознакомиться с сим великим опусом (в духе отечественной пропаганды) полностью? Может быть дадите ссылку, или враждебные западные ресурсы не хранят такие произведения истинной "русской" веры?
    Цитата: Setrac

    По видимому вы интервью патриарха Кирилла не смотрели, сразу принялись изучать пропаганду. Иначе вы бы знали что данные слова патриарха Кирилла выдернуты из контекста. Патриарх ЦИТИРОВАЛ слова западной историографии о славянах, наглядно показывая, что о нас думают. Это в духе западной пропаганды подобный обман, и вот вы в справедливом гневе ( а справедливом ли?) готовы гнать на РПЦ волну.
    Капитан О
    1. Setrac 28 января 2014 17:52
      Цитата: Капитан О
      Может быть дадите ссылку,

      Ищите на ютубе.
      1. Капитан О 28 января 2014 17:56
        Ага, ищите и обрящете..... Особенно то, чего нет. Вы то проповедь в храме христа спасителя в живую слушали, в слезах и на коленях?
        Капитан О
        1. Setrac 28 января 2014 17:57
          Цитата: Капитан О
          Вы то проповедь в храме христа спасителя в живую слушали, в слезах и на коленях?

          Вот не хотел минус ставить, а придется.
        2. РУСС 28 января 2014 18:10
          Каждый верит в то во что хочет верить, если уж человек молиться деревянному идолу в роще пусть молится.Но они не только молятся над своими брёвнами ,а веру Христианскую очерняют, вот с такими нужно проводить "профилактические" работы с "экзекуциями."
          1. Rebus 28 января 2014 18:49
            Цитата: РУСС
            Каждый верит в то во что хочет верить, если уж человек молиться деревянному идолу в роще пусть молится.Но они не только молятся над своими брёвнами ,а веру Христианскую очерняют, вот с такими нужно проводить "профилактические" работы с "экзекуциями."

            Как правило, люди очерняющие Христианство просто недалекие люди, и экзекуциями здесь не поможешь...
            Люди забывают, что расцвет неоязычества пришелся на первую половину XX века и забывают что эти неоязычники носили черную форму с рунами на петлицах и свастику на рукаве...
            1. Ш.О.К. 28 января 2014 22:31
              "Люди забывают, что расцвет неоязычества пришелся на первую половину XX века и забывают что эти неоязычники носили черную форму с рунами на петлицах и свастику на рукаве..."
              Уважаемый Rebus не передёргивайте по поводу свастики и рунического письма,это не красиво.Лучше поищите и почитайте по этому поводу материалы.
              1. Rebus 28 января 2014 22:56
                Цитата: Ш.О.К.
                Уважаемый Rebus не передёргивайте по поводу свастики и рунического письма,это не красиво.Лучше поищите и почитайте по этому поводу материалы.

                Не вижу смысла передергивать
                Изначальная чистота сверхчеловека понималась идеологами Третьего рейха исключительно как расовая чистота. С ней связывались и необыкновенная сила древних героев, и их магические способности, и многое другое. Поэтому частью программы мистического преображения нации и залогом успеха в войне считалась именно эта характеристика общества.

                Раса арийцев — предков германских племен — являлась для идеологов именно тем источником, из которого можно было «черпать вдохновение» и рассматривать ее как убедительный пример непогрешимости. Считалось, что обычаи этого народа уцелели в секретных обществах, которые во все века противостояли деградации человечества и хранили древние знания. Воспринять их можно было, лишь повернув время вспять, приблизив немцев к этому прообразу.

                Другой источник духовных сил виделся руководству Третьего рейха в обращении к древним богам и введение их символики с целью заручиться их поддержкой.
                Сергей Викторович Зубков
                "Третий рейх под знаменем оккультизма"

                И рунические символы и свастика третьего рейха проистекает именно из язычества.
              2. anarh 29 января 2014 04:08
                Цитата: Ш.О.К.
                Уважаемый Rebus не передёргивайте по поводу свастики и рунического письма,это не красиво.Лучше поищите и почитайте по этому поводу материалы.

                Где искать-то?
                На профинансированных Вашингтоном сайтах?
                anarh
            2. heathen 30 января 2014 19:29
              По этому поводу есть одна очень хорошая поговорка: "Свинья везде грязь найдёт"
              heathen
          2. anarh 29 января 2014 04:04
            Цитата: РУСС
            вот с такими нужно проводить "профилактические" работы с "экзекуциями."

            Профилактические работы надо - ибо одурманены американскими сказками, потому что повелись на название "Сказки для истинных славян".
            Экзекуции - не надо.
            Экзекуции не убеждают.
            Не брату заблудшему экзекуции нужны , а заокеанскому воспитателно-просветительскому центру.
            anarh
          3. heathen 30 января 2014 19:34
            Да чего уж там, может сразу на костёр? Не хотите ли вернуть старые добрые времена Торквемады и патриарха Никона?
            heathen
  24. demel2 28 января 2014 17:46
    С начала перестройки Россия широко открыла двери для всех религиозных и псевдорелигиозных организаций, и страну наводнили бесчисленные проповедники, зазывалы и маги. Но это не была беспорядочная толпа, а хорошо спланированное и глубоко эшелонированное вторжение с четкими целями, задачами, методами, разграничением сфер действия и влияния. И вторжение это было крайне опасным. Что мешает нынешним попам выйти в люди,а не жаловаться,что наводнили понаехавшие.Почему есть мусульманские проповедники и нет христианских,почему сидят в своих хоромах,ездят на навороченных тачках,отращивают брюха и никого не на улицах?попы за последние годы дискредитировали себя и веру,больше чем все враги вместе взятые.А потом в таких статейках жалуются,что люди ищут другую веру,поэтому и появляются всё больше русских мусульман.А табачный митрополит со своими дворцами-это вообще песня.
    1. CreepyUknow 28 января 2014 20:48
      Надеюсь, вам повезет не попасть в тюрьму, больницу-хоспис или быть бездомным. Иначе вы поймете, что священники не сидят "в своих хоромах". То, что они не приходят к вам на квартиру, я думаю, нормально.
      CreepyUknow
    2. anarh 29 января 2014 04:27
      Цитата: demel2
      Почему есть мусульманские проповедники и нет христианских

      Потому что православие пердполагает, что человек должен добровольно прийти в храм и не дело гнать его туда розгами (пусть и идеологическими) ,
      А ещё предполагается , что человек ищущий Бога будет следовать Вере отцов, а пойдёт за врагами народа своего.
      И не овверзит уши свои к душу свою к речам поганым.
      А священники в тюрьмы ходят, в онкобольницы , в детские дома.
      Но вам то из-за компа этого не видать.
      Ох, как скверно клеветать на Носителей Веры Отцов.
      Как-то был случайным свидетелем как пьяненький мужичонка Великим Постом вещал своим спутницам о попах едящих свинину.
      Очень сомневаюсь, что бы его приглашали на церковную трапезу.
      Похоже вы из таких же знатоков.

      Цитата: demel2

      А табачный митрополит со своими дворцами-это вообще песня.

      Песня. Скабрезная. С Чужого голоса.
      И не дело ей подпевать.
      anarh
      1. вася 29 января 2014 09:08
        Цитата: anarh
        Потому что православие пердполагает, что человек должен добровольно прийти в храм и не дело гнать его туда розгами

        Именно по-этому и крестили Русь огнем и мечем
        1. Penzuck 29 января 2014 14:10
          То есть по вашему, великая равноапостольная КНЯГИНЯ Ольга была крещена огнём и мечём? А Добрыня Никитич(Его батя православный христианин) тоже огнём наверно крестился, Олеша попов сын тоже был нехристь наверное, Ну про Илию (Евреи помогите имя перевести) из под мордовского города Мурома тоже наверно силой крестился.
          1. Setrac 29 января 2014 14:21
            Цитата: Penzuck
            То есть по вашему, великая равноапостольная КНЯГИНЯ Ольга была крещена огнём и мечём?

            Не надо путать мягкое с теплым. Эта каша в вашей голове потому-что вы ставите знак равенства между словами "православный" и "христианин", а эти два понятия не равны.
            Православный не обязательно христианин, а христианин не обязательно православный.
            И вполне мог быть Олеша попов сын быть сыном православного священника - не христианина.
            Замечу Русь именно "крестили", а не "православляли"
            1. Саламандер 29 января 2014 16:22
              Вообще-то, есть понятие "православный христианин". И как на Руси в то время мог быть ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК - но не христианин? Меня мучают смутные сомнения... laughing
              Саламандер
          2. alexandr00070 29 января 2014 15:23
            Цитата: Penzuck
            То есть по вашему, великая равноапостольная КНЯГИНЯ Ольга была крещена огнём и мечём? А Добрыня Никитич(Его батя православный христианин) тоже огнём наверно крестился, Олеша попов сын тоже был нехристь наверное, Ну про Илию (Евреи помогите имя перевести) из под мордовского города Мурома тоже наверно силой крестился.

            Вы попутали ,между Ольгой и "Ильей Муромцем"несколько веков легенды про Илью и других богатырей применимы к правлению Владимира Мономаха ,почитайте внимательно русский эпос. А Добрыня при князе Владимире 1,был родной брат его матери .НЕ СТОЛЬКО РАБЫНИ ,СКОЛЬКО ЗАЛОЖНИЦЫ (тогда так принято было )хазарской принцессы Малуши ,ну и коль она была хазаринкой то и брат был хазарин, а теперь найдите как Добрыня Новгород крестил (город который воспитал Владимира),сколько душ загублено ,да только княжеское войско было сильнее и в Киеве тоже
            alexandr00070
            1. Саламандер 29 января 2014 16:34
              Цитата: alexandr00070
              хазарской принцессы Малуши ,ну и коль она была хазаринкой то и брат был хазарин


              А почему не израильской - это бы все объясняло? laughing Почему именно хазарской? Как человек с именем "Малуша" и отцом по имени Малк Любечанин может быть хазаринкой???
              Саламандер
              1. Саламандер 29 января 2014 17:22
                Ну конечно, минус поставить всегда можно, а вот хватит ли сил объяснить свою точку зрения? Откуда взята информация о хазаринке Малуше?
                Саламандер
                1. Setrac 29 января 2014 17:26
                  Цитата: Саламандер
                  Ну конечно, минус поставить всегда можно, а вот хватит ли сил объяснить свою точку зрения? Откуда взята информация о хазаринке Малуше?

                  Встречный вопрос - откуда взята информация о языческих жертвоприношениях?
                  1. abrakadabre 30 января 2014 09:39
                    Встречный вопрос
                    Встречные вопросы без приведения оппоненту сначала доводов в пользу своей правоты - один из самых распространенных демагогических приемов.
                  2. Саламандер 30 января 2014 21:01
                    Цитата: Setrac

                    Встречный вопрос - откуда взята информация о языческих жертвоприношениях?

                    А, значит на мой вопрос ответить не получается. А на ваш отвечу:
                    1)Аналогии с другими языческими религиями - все они использовали жертвоприношения.
                    2)Из вики:
                    Тексты византийских авторов VI—X веков: Прокопий Кесарийский, Феофилакт Симокатта, Константин Багрянородный, Лев Диакон и др. Западноевропейские авторы IX—XIII веков: Баварский Географ, Титмар Мерзебургский, Гельмольд, Саксон Грамматик и др. Арабские авторы IX—XIII веков: аль-Масуди, Ибн Фадлан, Ибн Русте и другие. В скандинавских сагах XIII века, в Старшей и Младшей Эддах имеются сведения, которые могут быть использованы для реконструкции славянского язычества. Древнерусские, западнославянские (Козьма Пражский с его «Чешской хроникой») и южнославянские источники XI—XV веков: летописи, поучения и наставления против язычников (Кирилл Туровский, Кирик Новгородец и другие) и вставки в переводную литературу, в том числе в апокрифы. Особое место занимает «Слово о полку Игореве».


                    3)Из вики:
                    письменные источники XV—XVII веков и фольклорные источники XVIII—XX веков, которые менее приближены к язычеству, но содержат в себе ряд сведений более ранних, не дошедших до нас, источников, а также развернутые записи легенд, сказок, былин, заговоров, быличек и бывальщин, пословиц и поговорок, по которым возможно восстановить древние мифы.


                    И это только из Википедии, не залезая в специализированную литературу.

                    ПыСы: Может и на мой вопрос ответите?
                    Саламандер
                    1. Setrac 30 января 2014 21:48
                      Цитата: Саламандер
                      1)Аналогии с другими языческими религиями - все они использовали жертвоприношения.

                      Так и говорите - от фонаря.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Саламандер 31 января 2014 21:45
                        Ну, я понимаю, для вас все - "от фонаря", любые источники - фальшивка! И будет: "Каждый человек знает такую историю, на какую у него хватает фантазии" (переделано)
                        Могу пожелать только счастливого пути вперед, в мир мифов и легенд...
                        Саламандер
                      3. abrakadabre 4 февраля 2014 10:31
                        Ну, я понимаю, для вас все - "от фонаря", любые источники - фальшивка!

                        Отнюдь! Если бы вы владели научной методологией, то не говорили бы так. В науке принято проверять и перепроверять ВСЕ источники. Даже самые надежные. И только по сумме перекрестных перепроверок разных источников, тот или иной факт принимается за истину. Но, даже в этом случае с доверительной вероятностью. Как, например, школьная формула закона всемирного тяготения верна... С поправкой на теорию относительности Эйнштейна, для особых условий, то есть для больших скоростей. И так во ВСЕХ отраслях знаний официальной науки. А вот альтернативная наука подобный подход не соблюдает. Или соблюдает только в том случае и только до тех пор, пока результаты научного метода согласуются с выводами и "удобными" фактами таких "ученых".
                        Любая теория должна быть непротиворечиво доказана, прежде чем стать официально признанной на текущем витке общих знаний человечества. Альтернативная "наука" же по возможности старается избежать этого и сразу пролезть в статус официальных истин.
                        Могу пожелать только счастливого пути вперед, в мир мифов и легенд...
                        Спасибо, но четко отличаю реальность от ...
                2. abrakadabre 30 января 2014 09:34
                  Откуда взята информация о хазаринке Малуше?
                  Из пальца, вестимо. В отличие от девушек по вызову, некоторые индивиды высасыванием творят просто научные чудеса.
              2. alexandr00070 29 января 2014 17:58
                Цитата: Саламандер
                А почему не израильской - это бы все объясняло?

                ну Вы высказываете одну из версий ,я другую ,по моей версии вся дальнейшая судьба Руси укладывается действия хазар и мщении славянам за разбитую Хазарию ,если следовать Вашей версии ,то странно смотреть за что же князь так ненавидел свой народ .
                чем не версия ...............
                Небезызвестный Владимир был сыном ключницы Малуши, бывшей на услужении его бабки — княгини Ольги. Это уменьшительное имя происходит от её отца — раввина Малка. В переводе с древнееврейского, малк есть царь. В истории его называли Добрыней, но было бы ошибкой считать, что это русское имя. Оно также происходит от еврейского имени Добран, что в переводе означает болтун, оратор, говорун. Ввиду близкого созвучия с русским словом, его привыкли называть Добрыня. В своих делах он проявлял себя во весь свой левитский размах — исключительно жестоким, как и подобает еврею, воспитанному в семье раввина.
                Княгиня Ольга была сильно разгневана не столько оттого, что её сын Святослав спутался во хлеве с её ключницей, сколько оттого, что последняя принадлежала к гнусному эксплуататорскому роду иудеев. Она выслала Малушу под Псков, где и появился на свет незаконнорожденный полуеврей раввинич Владимир. В будущем слово раввинич опять же по созвучию будет упорно заменяться как «сын рабыни», рабичич

                Историк Валерий Емельянов (1929—1999) строил на этом предположении свое отношение к князю Владимиру. «… Емельянов „изобличал“ киевского князя Владимира, крестителя Руси, как гнусного предателя. В чем же провинился перед Русью князь Владимир? Загадка раскрывается просто. Не желая видеть принципиальной разницы между иудаизмом и христианством, Емельянов самыми катастрофическими событиями в истории Руси называл принятие христианства князем Владимиром и революцию 1917 г, „Ведь именно в 988 году международному Сиону удалось сокрушить главный и практически уже последний в то время главный центр арийской идеологии, заменив его реформированным, вернее, эсперантизированным иудаизмом в форме восточной ветви христианства, то есть православия“. Тем самым у русского народа была якобы отнята его „арийская“ история, идеология и культура. Как же случилось, что русский князь положил начало реализации этого „дьявольского замысла“? Емельянова это ничуть не удивляло — ведь матерью русского князя была, оказывается, еврейка, а дед его был тесно связан с Хазарским каганатом, оккупировавшим и нещадно эксплуатировавшим древнерусские земли. Подхватывая это „открытие“ Емельянова, антисемит из Петербурга В. Н. Безверхий (1930—2000) утверждал, что накануне христианизации евреи намеренно ввели на Руси культ грубых идолов и кровавых жертвоприношений, чтобы затем бороться с этим культом и насаждать „рабскую идеологию христианства“. В этом как будто бы и выражалась их месть за разгром Хазарии»[3].
                В. Емельянов («Десионизация», 1979, Париж[4]) пишет: «Воссев на киевский престол, он по заранее разработанному коварному плану начинает проявлять повышенное почтение к арийским Богам. Призывает поставить ранее неизвестных на Руси идолов и не только поклоняться им, но и приносить в жертву невинных мальчиков. Жертвенная кровь собиралась и поставлялась иудейским заказчикам. 10 лет идолопоклонства, сопровождавшихся кровавым изуверством, как и было запланировано, взорвали арийскую религию изнутри. Русские стали роптать на собственных Богов, которым до этого благоговейно поклонялись тысячелетиями. Только после этого Владимир внедрил христианство силой, не вызвав особо мощного сопротивления, которое могло бы стоить ему жизни ».
                alexandr00070
              3. heathen 30 января 2014 20:14
                Вот интересно, что такое по-русски "Малк", что это означает? А вот у хазар было такое имя "Malik", переводится, как "царь". Ну а то, что хазаре во многих русских городах окопались, и так пережили падение каганата - это не новость
                heathen
                1. Комментарий был удален.
                2. Саламандер 31 января 2014 21:50
                  Итак, получаем: Царь (хазарский) Любечанин! Меня мучают смутные сомнения...
                  Саламандер
                  1. heathen 1 февраля 2014 22:15
                    Мы же говорим об имени, а не о титуле
                    heathen
          3. heathen 30 января 2014 20:05
            По-моему, ваша Ольга была кем-то вроде нынешних либералов - точно так же На запад голодными глазом косила и на вассалитет императору Оттону набивалась, призывая на Русь для "просвещения" епископа Адальберта. Хорошо хоть Великий князь Святослав вовремя это пресёк.

            Добрыня Никитич отчество своё получил веков на несколько после своей жизни. Да и странно, даже я бы сказал невероятно, что христианин-отец сына назвал языческим именем, а не богоугодным, не по святцам.

            Илья Муромец тоже очень интересный персонаж, читайте былины. Родом из глухих языческих Муромских земель (население Мурома крещёно в конце 12 века, а окрестные земли вообще много позже Батыева похода.) Стрелял из лука по церковным крестам (как истинный христианин, наверное), водружал на копьё отрубленные головы врагов (языческий обряд), высказывал намерения сделать из черепов врагов чашу для питья (языческий ритуальный атрибут), силу ему давала Мать сыра Земля (языческое божество), а после смерти превратился в камень (то есть слился с природой). Ну а имя... Что к имени цепляться? К примеру было ещё на Руси тогда и такое - Ильгост.
            heathen
            1. azkolt 30 января 2014 23:51
              Во-первых, откуда сведения что Добрыня получил свое отчество столетия спустя?Во-вторых вы наверное не в курсе, что даже в 17 веке(надеюсь вы не будете отрицать, что в это время Русь населяли уже православные христиане)встречаются такие имена как Истома Пашков, боярин Дружина Андреич и многие другие, которые потом становились фамилиями или кличками
              1. heathen 31 января 2014 15:16
                Прямых доказательств я вам дать не могу. Вывод, что Добрыня на самом деле не Никитич, я делаю из того факта, что былинные герои и их поступки гораздо архаичнее, чем нам пытается внушить официальная доктрина. Причём древнее как бы не на полтысячелетия. Это убедительно доказано в работах В.Я. Проппа и у Л. Р. Прозорова. А имена героев штука очень нестабильная. Они легко меняются с течением времени. Так Лешко Попелюш стал Алёшей Поповичем, так былинный князь Владимир Всеславьич (в былинах до 19 века он имеет такое отчество) чьей-то волей был переименован в Святославьевича и т.д. и т.п.
                heathen
            2. alexandr00070 31 января 2014 00:55
              Цитата: heathen
              По-моему, ваша Ольга была кем-то вроде нынешних либералов

              Ольга была просто обделенной мужским вниманием ,Игорь воевал ,плюс гулял ,имея наложниц,плюс есть версия что он был бесплоден (к стати к власти он пришел поздно,по возрасту, основное время детства молодости ,был на побегушках у Олега . Когда стал править натворил делов за что и погиб. Ольга родила поздно ,после 50 лет ,да и то(есть версия) при помощи волхования.К власти пришла уже старухой(по нашему в пенсионном возрасте) почти,долго металась ища умственного покоя ,ну и после того как её обработали греческие попы(она ведь хотела замуж за императора Константина VII Багрянородного,но он как увидел бабушку ,чуть в обморок не упал) но именно он ее крестил в Константинополе ,ну естественно свадьба сорвалась ,это еще Ольге мозг вынесло ,потом сына убили ну и т.д. так и правила


              Очень большой христианин Илья Муромец был.
              кусочек Фроянова:

              Итак, по понятиям людей Древней Руси, боги во внешних и внутренних войнах оказывали активную помощь и поддержку своим приверженцам. Поэтому воюющие стороны, чтобы пресечь активную деятельность богов из враждебного лагеря, стремились разрушить алтари и святилища противника, в описываемых выше случаях – церкви и монастыри. О том, что эти нравы не книжные, а идущие из глубин народного сознания, можно судить по русскому героическому эпосу.
              В былинах о столкновении Ильи Муромца с князем Владимиром также имеются характерные сцены. Илья в гневе великом стреляет из лука, сбивает золотые церковные кресты, валит маковки, выдергивает колокольные языки и на добытые таким образом богатства устраивает пир для голей кабацких. Сам же пир таит опасность, грозящую Владимиру, поскольку на нем Илья обнаруживает намерение сместить князя. Примечательно в этой связи, что, стреляя по церквам и княжеским палатам, Илья не только добывает золото с целью устройства пира, но и ломает те части культовых сооружений и княжеских палат, разрушение которых в магических представлениях означает гибель церковного храма или дома
              http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=14&t=53
              alexandr00070
            3. abrakadabre 31 января 2014 11:00
              Откуда все перечесленные вами факты? Давайте уж ссылки? Хотя бы раз. Не будет ссылок, будем минусовать.
              1. heathen 31 января 2014 14:59
                К чему это барское "хотя бы раз"? когда я вам не дал ссылки на то, что говорю? Про твёрдое небо я вам цитат не накидал?

                Вас на что ссылка интересует-то?
                На былины? Пожалуйста!
                http://feb-web.ru/feb/byliny/default.asp
                Или вам конкретные цитаты привести? Да на здоровье!
                http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/imu/imu-230-.htm
                Цитата: "Илья Муромец в ссоре со Владимиром // Илья Муромец. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1958. — С. 230—234."
                Выходил Илья он да на Киев-град
                И по граду Киеву стал он похаживать
                И на матушки божьи́ церквы погуливать.
                На церквах-то он кресты вси да повыломал,
                Маковки он золочены вси повыстрелял.


                http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/imu/imu-1772.htm
                Цитата: "[Илья Муромец на заставе богатырской
                // Илья Муромец. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1958. — С. 177—183."]Недосуг Илюхе много спрашивать, —
                Скоро спорол груди белыя,
                Скоро затьмил очи ясныя,
                По плеч отсек буйну голову,
                Воткнул на копье на булатное,
                205 Повез на заставу богатырскую.


                http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-367-.htm
                Цитата: "Илья Муромец и Сокольник: [Былина
                № 69. 2001"]«Не сварить вам без меня пивна́ котла —
                Привезу вам голову́ вам тотарьскую!»


                На миссию епископа Адальберта? Это не тайна за семью печатями.
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1
                %82_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%
                B9
                heathen
            4. Саламандер 1 февраля 2014 09:52
              Цитата: heathen
              Добрыня Никитич отчество своё получил веков на несколько после своей жизни. Да и странно, даже я бы сказал невероятно, что христианин-отец сына назвал языческим именем, а не богоугодным, не по святцам.


              Если кто не знал, у многих русских того времени было 2 имени:одно - христианское, данное при крещении, второе - свое, по которому его обычно и называли. Князь Владимир Мономах имел христианское имя Василий, например.
              Саламандер
              1. heathen 1 февраля 2014 22:29
                У русских какого времени?
                Былинного? Это, как я уже говорил, на несколько сот лет раньше Крещения.
                После 10 века 2 имени у русского могло быть только в одном случае - когда он крестился в уже зрелом возрасте, переходя из язычества в христианство. Но и в этом случае одно имя сменяло другое, официально они не носились одновременно.
                Ну а князья - это отдельная история. У рюриковичей было несколько родовых имён языческого происхождения не имевших хождения вне семьи, которые использовались вплоть до татаро-монгольского нашествия. Делалось это в силу консервативной династической традиции для придания князьям легитимности в глазах народа, в те времена ещё большей частью языческого. Так что использование князьями таких имён это было обусловлено политической необходимостью...
                heathen
      2. heathen 30 января 2014 19:44
        Потому что православие пердполагает, что человек должен добровольно прийти в храм и не дело гнать его туда розгами (пусть и идеологическими)

        Угу. А эта статейка, по-вашему не "идеологическая розга"? Ну-ну...
        heathen
        1. alicante11 31 января 2014 02:17
          Да уж какая добровольность? Если речь идет о деньгах? Больше прихожан - больше денег. Это как с рекламой. Нас же не спрашивают, стоит ли рвать любимый фильм по телеку рекламой. А просто ставят ролики и все. Чем больше народу придет в храм, тем больше шансов, что там начнется тусовка чиновников и толстосумов. Которым захочется попиариться. А заодно и бабки выложить. Ведь закон божий у же пытались в школах ввести. Хорошо хоть, не прокатило это.
          1. Комментарий был удален.
  25. Setrac 28 января 2014 17:50
    Цитата: atalef
    Д.у.р.е.н.ь.

    Я всё вижу.
    Проведи следственный эксперимент. Возьми жменю дeрьмa и брось его. Ты поймешь простую истину - попал или нет, это вопрос, но сам в дeрьмe измазался.
  26. Комментарий был удален.
  27. РУСС 28 января 2014 18:04
    Читаю комменты и начинаю одобрять методы инквизиции по борьбе с ересью и язычеством!!!!
  28. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  29. Шалтай 28 января 2014 18:13
    Там где начинается вера , кончается разум . Моя православная бабушка когда мне было лет 6 учила как ублажить ядовитых змей , живущих в доме чтобы они не ужалили(они действительно жили у всех в том селе) .Такие мы христиане и это хорошо , что тысячелетие русского христианства не вытравило душу , может чем-то и обогатило , но не изменило миропонимание .
    1. CreepyUknow 28 января 2014 20:49
      Жаль, что вы называете свою бабушку христианкой. Она, судя по вашим словам, ничего общего с ним не имела.
      CreepyUknow
      1. Шалтай 28 января 2014 22:16
        Цитата: CreepyUknow
        Жаль, что вы называете свою бабушку христианкой. Она, судя по вашим словам, ничего общего с ним не имела.


        Одно знаю точно , об этом не Вам судить .
    2. anarh 29 января 2014 04:35
      Цитата: Шалтай
      Моя православная бабушка когда мне было лет 6 учила как ублажить ядовитых змей , живущих в доме чтобы они не ужалили(они действительно жили у всех в том селе)


      У нас на дачах тоже гадюк полно.
      Никто их не ублажает , но и они никого не жалят (если бы ужалили - на следующий день вся округа бы знала).
      А всё просто - не нужно на змею наступать и загонять её в угол.
      anarh
      1. Шалтай 29 января 2014 07:50
        Все верно , не нужно им мешать жить и змеи не тронут . По странному поверью для них иногда ставили тарелочку с молоком , хотя не думаю , что змеи его пьют .
        1. ботан.su 29 января 2014 13:30
          Цитата: Шалтай
          Моя православная бабушка когда мне было лет 6 учила как ублажить ядовитых змей , живущих в доме чтобы они не ужалили(они действительно жили у всех в том селе)

          Странное какое то село. Змеи живут у всех.Получается, что в селе ни одной кошки? Жутковато...

          Цитата: anarh
          У нас на дачах тоже гадюк полно.

          А дачников? smile

          Цитата: Шалтай
          Все верно , не нужно им мешать жить и змеи не тронут

          Гуманист вы, однако.
  30. Комментарий был удален.
  31. Ram Chandra 28 января 2014 18:49
    Религии нет места в 21 веке. Включите уже СВОИ мозги, наконец. Хватить верить книжкам о спайдер-менах. За свою судьбу ЧЕЛОВЕК ответственен сам. И нет на свете старшего брата, который вытерет вам попу, если что. И даже если есть(!) зачем вы ему сдались?! И зачем он сдался вам?! Боитесь за свои жалкие жизни? Так получается, вера ваша лишь корысть - стремление получить выгоду.
    1. Саламандер 28 января 2014 20:08
      Цитата: Ram Chandra
      Боитесь за свои жалкие жизни? Так получается, вера ваша лишь корысть - стремление получить выгоду.


      Интересный вопрос! А вы не боитесь за свою "безжалкую" жизнь? К тому же религия сейчас - все, что более-менее не может объяснить наука. Люди должны во что-то верить (хотя бы в то, что Бога нет - это тоже религия), иначе они будут не людьми, а роботами...
      Саламандер
      1. Setrac 28 января 2014 20:10
        Цитата: Саламандер
        К тому же религия сейчас - все, что более-менее не может объяснить наука.

        Наука не может доказать существование или отсутствие бога, религия обьясняется легко, кто-то не желает понимать.
      2. Комментарий был удален.
        1. Tatanka Yotanka 28 января 2014 23:06
          Цитата: Ram Chandra
          Это лишь означает веру в свои собственные силы

          силы не бесконечны и по мере их теряния к старости пропадает и вера в себя
          Цитата: Ram Chandra
          Сжечь Коперников легко

          Коперник был верующим а сожгли его иезуиты,не будете же Вы утверждать что они божий народ
          Цитата: Ram Chandra
          исследовать истинные механизмы вселенной - труднее

          http://www.youtube.com/watch?v=uH6gyBP7vN0
          Цитата: Ram Chandra
          Легко все объяснить богом, сказать, что земля плоска.

          «На земном шаре» (3-я книга Ездры, глава 11, стих 32), Бог «повесил землю ни на чем» (Иов,26:7), теория плоскости пришла с востока
          Цитата: Ram Chandra
          что воровать или убивать это плохо - то это какой-то умалишенный объект, а не вершина эволюции.

          существуют любовь и совесть-будете утверждать что это малекулярные объекты в человеке?
          Цитата: Ram Chandra
          хозяин своей судьбы и судьбы планеты.

          «Ни одного волоса не можешь сделать белым или черным» (Матфея 5:36).кроме того существует случай в виде кирпича на башку или какая нибудь катастрофа-объясните им про хозяина судьбы
          и самое смешное в том что атеисты не представили ни одного научного доказательства своей теории
          1. Ram Chandra 29 января 2014 00:03
            малекулярные

            и самое смешное в том что атеисты не представили ни одного научного доказательства своей теории

            О_О
          2. 11111mail.ru 29 января 2014 18:42
            Цитата: Tatanka Yotanka
            Цитата: Ram Chandra
            Сжечь Коперников легко
            Коперник был верующим а сожгли его иезуиты,не будете же Вы утверждать что они божий народ

            Вы сделали заявление о сожжении Николая Копеника? Причтите:
            http://audiorazgovornik.ru/pop-nauka/1284--copernicus-unearthed-
            В 2004-2005 годах мир узнал, что в соборе польского городка Фромборк ищут могилу Николая Коперника. А в 2006 году сообщили, что его могила найдена с вероятностью 97%. Решающим аргументом стала судебно-медицинская реконструкция лица по найденному черепу и её сравнение с портретом Николая Коперника из музея в городе Торунь.
            11111mail.ru
            1. abrakadabre 30 января 2014 09:44
              Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет, г.Фромборк. Предположительно от инсульта.
              Ваш оппонент по незнанию спутал Коперника с Джордано Бруно (наиболее вероятно) или с кем-то еще. Ну а причины такого незнания... Без комментариев.
    2. Ингвар 72 28 января 2014 20:44
      Цитата: Ram Chandra
      За свою судьбу ЧЕЛОВЕК ответственен сам

      И еще он ответственен за судьбу своего Рода. hi
      1. Ram Chandra 28 января 2014 20:50
        Согласен. У нас - у казахов - куча доисламских традиции осталось. Например, в бою - мы не кричим как мусульмане - АЛЛАХ БАБАХ. А кричим АРУАХ - что означает призыв к предкам. Очень много традиции, о которых даже не задумываются мои соотечественники - это жети шелпек, май кую, тысау кесу и прочие прочие.
        1. abrakadabre 30 января 2014 09:58
          Например, в бою - мы не кричим как мусульмане - АЛЛАХ БАБАХ. А кричим АРУАХ - что означает призыв к предкам.

          Вроде этот уран достаточно давно (говорят чуть не с XV века) был заменен на уран АЛАШ. Или не так?
    3. антинон 28 января 2014 22:01
      Дело не в религии, дело в Вере.
      антинон
  32. Лужичанин 28 января 2014 19:10
    Цитата: Владимир Немыченков
    родом избранным
    как бы род избранный - иудейским был... что-то автор напутал таки
    Лужичанин
    1. Rebus 28 января 2014 19:24
      Цитата: Лужичанин
      как бы род избранный - иудейским был... что-то автор напутал таки

      Не напутал, это слова апостола Петра про Церковь и христиан
      9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
      1Пет.2:9,10
  33. tomket 28 января 2014 19:11
    Есть интересная проповедь 12 века ,в которой Батюшка обьясняет пастве кто такой Стрибог ,паства его не понимает и тогда он им из древнегреческого пантеона приводит аналогию .То есть уже в 12 веке народ забыл кто такой Стрибог и прочие Перуны , так что согласен с автором языческие культы славян утрачены начисто.
    1. rus9875 28 января 2014 22:03
      первоисточник укажите - где же это сохранилась проповедь некоего ,,батюшки" 12 века?
    2. aviator65 28 января 2014 22:29
      Нормально! Выходит уже в XII в. народ забыл кто такой Стрибог, а про древнегреческий пантеон всё понимает. Вы проповедь 12 века (а кто её конспектировал?) с уроком истории в 5 классе средней школы случайно не путаете?
      1. tomket 29 января 2014 18:07
        Не путаю ,Греческий пантеон богов в отличии от славянского широко переиздавался в различного рода книгах.
        1. heathen 4 февраля 2014 14:13
          Греческий пантеон богов широко переиздавался начиная с эпохи Ренессанса. И то не на Руси, а в Европе. А с 3-4 века и до конца эдак века 15-го за такое "переиздание" можно было огрести от церкви по самые не балуйся.
          heathen
    3. heathen 4 февраля 2014 14:04
      Интересно, А для кого же вплоть до 15 века писались (а до 17го старательно переписывались) многочисленные поучения против язычества («Слово некоего христолюбца и ре