Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мифы ядерного разоружения

Только создание и развертывание новых отечественных МБР, а не обнуление ядерного потенциала России послужит делу сохранения стратегической стабильности

Ядерное оружие с момента его появления играло и продолжает играть определяющую роль в политике и стратегии ядерных государств. Споры по поводу его полной ликвидации не утихают. Однако в складывающихся военно-политических и экономических условиях цель достижения «глобального ноля» для России представляется весьма и весьма преждевременной.

На протяжении практически всей второй половины двадцатого века процесс развития стратегических ядерных сил (СЯС) определялся концепцией ядерного сдерживания. Она базировалась на признании невозможности достижения победы в крупномасштабной ядерной войне ни одним из ее участников в силу реальной и не подвергаемой сомнению угрозы уничтожения собственного государства. Одновременно родилась и идея ограничения стратегических вооружений и систем противоракетной обороны (ПРО), на многие годы определившая повестку дня диалога руководителей сверхдержав.


Сегодня Россия оказалась втянутой в инициируемый Западом процесс обсуждения вопросов ядерного разоружения на уровне предложений о полной ликвидации ядерных средств, причем практически без учета соотношений дестабилизирующих факторов ядерного сдерживания.

Ловушка «Глобального ноля»

Первое заседание инициативной группы поддержки движения Global Zero («Глобальный ноль») состоялось в Москве в октябре 2009 года. Разработанный группой план действий был доведен до сведения лиц, представляющих российскую систему принятия военно-политических решений, и получил одобрение со стороны политического бомонда страны того времени.

Мифы ядерного разоружения

Сама по себе дискуссия вряд ли может представлять хоть какую-то опасность, тем более когда речь идет о ликвидации столь разрушительного оружия. Идеи ядерного ноля находят отклик у определенной части общества, особо не обременяющей себя анализом последствий такого военно-политического решения. Аргументы «за» – традиционный набор утверждений о бесполезности и ненужности обладания РФ мощным потенциалом СЯС в силу того, что Запад не планирует нападения на Россию, вставшую на путь демократических преобразований.

Но исходя из интересов России, речь нужно вести о более тонких и глубоких проблемах, связанных с допустимыми пределами сокращения отечественных СЯС. Действительно ли, как это утверждается некоторыми «VIP-аналитиками», ядерные арсеналы США и России значительно превышают показатели, необходимые для соответствия разумным требованиям сдерживания? Как следует относиться к внешне эффектному новому разоруженческому плану Барака Обамы, связанному с существенным (до 1000–1100 боевых блоков) снижением количественного показателя СЯС России?

Реакция на эти и подобные инициативы предполагает прежде всего поиск ответа на вопрос: почему руководство США, не желавшее в течение многих десятилетий даже слушать о ядерном разоружении, вдруг громогласно заявило о необходимости понижения уровня ядерного противостояния с РФ? Что изменилось?

Полагать, что это всего лишь хорошо продуманный пиар-ход президента США, направленный на изменение имиджевой репутации своей страны, одним из итогов которой стало получение президентом Америки Нобелевской премии мира, было бы наивно.

Следует искать более значимые и веские мотивы.

Что же изменилось?

Часто можно слышать, что ядерное сдерживание в условиях глобализации и растущей взаимозависимости мира становится анахронизмом. Данная позиция нашла отражение в статье Генри Киссинджера, Сэма Нанна и других авторов, опубликованной в США в начале 2008 года и нашедшей понимание и поддержку у сторонников ядерного разоружения в России. Цель ядерного разоружения была официально подтверждена на первой встрече в верхах 2009 года президентов Дмитрия Медведева и Барака Обамы в Лондоне.

Мифы ядерного разоруженияВозможно, изменилась самооценка США своего места в мире? Нет, несмотря на то, что Америка не выдержала испытание монополярностью, в значительной степени истощив себя участием в военных конфликтах в Европе, а также на Ближнем и Среднем Востоке, приоритетным для нее было, есть и остается условие сохранения лидирующего положения в мире.

Достичь этого за счет нарушения баланса средств СЯС, очевидно, невозможно. США решили пойти другим путем, связанным с их ограничением.

Нарушение баланса средств СЯС, ограничено, с одной стороны, договорными обязательствами по соответствующим количественным показателям боевых блоков (боезарядов) и средств их доставки (носителей). С другой – вероятностью доставки боезарядов к цели, что определяется состоянием и возможностями средств ПРО. Если одностороннее увеличение средств СЯС невозможно, напрашивается вывод о необходимости создания эффективной системы ПРО. Именно этими соображениями прежде всего руководствовались США, осуществляя свой выход из Договора по ПРО и начиная активные работы по развертыванию соответствующей системы как на своей территории, так и на прилегающих, а также в Европе, в частности в Польше и Чехии.

Однако даже ориентировочные оценки дают понимание того, что защита страны от нанесения удара сотен, а тем более тысяч ядерных боеголовок требует наличия системы, создать которую в обозримый период практически невозможно. Именно в этом причина, по которой, несмотря на огромные затраты и усилия сторон, масштабные системы ПРО территорий России (СССР) и США не были созданы. Гарантированное преодоление системы, построенной на базе перехватчиков типа ТHААD и SМ-3, совокупным потенциалом порядка 200 мегатонн может быть достигнуто атакующими боевыми блоками численностью 900 единиц, установленными не более чем на 400–500 носителях даже при вероятности их перехвата 0,9. При этом количество боезарядов, предусмотренных ограничениями Московского договора о стратегических наступательных потенциалах, равно 1550 единицам при порядка 750 единиц развернутых носителей и суммарном количестве развернутых и неразвернутых ПУ МБР, БРПЛ и ТБ, соответствующем 800 единицам.

Отсюда нетрудно понять логику рекомендаций генерала Джеймса Картрайта (США) в части целесообразности сокращения ядерных арсеналов США и России до 900 стратегических боеголовок при оперативном развертывании лишь половины из них.

Американским стратегам не приходится волноваться в отношении того, как бы не переусердствовать при проведении ядерного разоружения. В силу реализации за два десятка лет Концепции воссоздания США сегодня в большей степени готовы к быстрому снижению своего ядерного потенциала, чем Россия. Главным образом за счет качественного усиления неядерной компоненты стратегических и оборонительных средств, по которым отставание РФ от США весьма ощутимо.

Таким образом, вопрос о допустимых пределах сокращения СЯС перешел из теоретической плоскости в область жизненно важных решений. Понятно, что нахождение этих решений возможно лишь на основе формулировки адекватных критериев и установления определяющих факторов оценки ядерного порога стабильности. Дело осложняется тем, что наиболее часто и широко используемый критерий типа неприемлемого (сдерживающего) ущерба является не только неоднозначным, многоаспектным, но и в ряде случаев субъективным.

Неприемлемый ущерб. Трансформация концепции

Задача оценки количества боезарядов, гарантированно обеспечивающих национальную безопасность государства, возникла практически с момента появления носителей соответствующих боезарядов в виде баллистических ракет дальнего действия и их головных частей.

Еще в середине 50-х годов под руководством Александра Самарского в Институте прикладной математики (ИПМ – позднее ИПМ им. М. В. Келдыша) Сергеем Курдюмовым и другими учеными была предпринята одна из первых попыток решения задачи на основе адаптированного варианта модели Ланчестера теории исследования операций. В предположении априори известной вероятности уничтожения средств ядерного вооружения потенциального противника, а также своего оружия его силами было получено решение даже не первого, а нулевого приближения, давшее значение критического порога примерно в 1500 боеголовок. Немного позже, в начале 60-х годов Роберт Макнамара (США) ввел понятие «гарантированное уничтожение противника». Оно означало нанесение ядерного удара, при котором погибает от одной пятой до четверти населения и разрушается от половины до двух третей промышленного потенциала страны. Американскими аналитиками соответствующий потенциал оценен в 400 боеголовок мощностью в одну мегатонну. Впоследствии численные значения «критерия Макнамары» многократно уточнялись группой исследователей, работавших под руководством Альберта Уолстеттера.

По оценкам Андрея Сахарова, выполненным в то же время, для ядерного удара с нанесением соответствующего ущерба такого уровня было бы достаточно около 500 ядерных боезарядов мегатонного класса либо порядка 1250–1500 ядерных зарядов средней мощности.

Указанные критерии еще не соответствовали более «мягкому» понятию невосполнимого или неприемлемого ущерба, основывающемуся на моделях развития экономической и социальной обстановки в государстве потенциального противника после нанесения по нему ядерного удара.

Существенный вклад в нормативную оценку минимального уровня неприемлемого ущерба (НУ) для государств – объектов сдерживания, структурированную по ряду показателей взаимосвязи уязвимости отраслей промышленности и экономики в результате нанесения ядерного удара, внесла в конце 80-х годов группа аналитиков во главе с Евгением Велиховым и Андреем Кокошиным.

В целом к началу 90-х годов в результате исследований различных аспектов неприемлемости ущерба в организациях Минобороны, Минобщемаша и Академии наук СССР сложились подходы, вполне адекватно обосновывающие критерии и показатели НУ того уровня развития. Именно они и были воплощены в 90-е годы в Договоре СНВ-2 и рамочном соглашении по Договору СНВ-3. Согласно официальным заявлениям представителей Минобороны и Генштаба Вооруженных Сил в случае ратификации Договора СНВ-2 к 2003-му планировалось создать группировку РВСН в составе 800–900 моноблочных ракет, а стратегические силы морского базирования поддерживать на уровне 1700–1750 боезарядов. Авиационная составляющая ядерной триады в силу ее ограниченной значимости имела существенно меньшие значения. Политический и финансово-экономический кризис в России, увы, внес свои коррективы.

Психология и количественная неопределенность

К середине 90-х годов концепция НУ в большей степени стала трансформироваться от достаточно обоснованных подходов в оценке последствий наносимого ущерба и пусть приближенных, но все же прозрачных методов расчета критического уровня СЯС в сторону психологической реакции потенциального противника на угрозу нанесения ядерного удара. В результате неприемлемым постепенно стал считаться ущерб, угроза нанесения которого могла остановить противника от враждебных действий. Именно эта концепция к началу XXI века стала доминирующей в основной стратегии ядерного сдерживания, которую на словах провозглашали все ядерные державы и не подвергали сомнению авторы соответствующих публикаций.

Из зарубежных (в основном американских) специалистов, внесших вклад в проблему обсуждения элементов общей теории сдерживания, имеет смысл упомянуть прежде всего Бернарда Броди и Германа Кана. Имя первого связывается главным образом с исследованиями категории «устрашения» в рамках проблем стратегии ядерного сдерживания, второго – с разработкой теории эскалации ядерного конфликта с шестикомпонентной классификацией «степени сдерживания».

Очевидно, что у подобной трактовки концепции НУ есть большой недостаток, связанный с ее количественной неопределенностью. Как справедливо отмечено в работе «Война и мир в терминах и определениях», изданной под общей редакцией Дмитрия Рогозина, в силу психологических различий в менталитете правящей элиты и общества стран, представляющих разные цивилизации (западную, восточно-христианскую, исламскую и т. д.), уровень НУ для этих государств также может существенно отличаться. Например, в исламском мире восприятие неприемлемого для них ущерба связано во многом с менее ранимой инфраструктурой их экономики, а также иным религиозно-нравственным отношением элиты и населения к войне и миру.

Невозможность формализации обсуждаемых категорий в совокупности с поддержкой идеи последовательного достижения «ядерного ноля» привела отдельных авторов к мысли о необходимости отказа от концепции НУ и об использовании в качестве критерия сдерживания примерного баланса потенциалов ответного удара.

До 2030 года без перемен

Сегодня и в обозримом будущем безъядерный мир, увы, невозможен.

Любые предложения и инициативы, касающиеся необходимости и целесообразности понижения потенциала ядерного противостояния США и России в современных условиях, являются неприемлемыми. Логичные и вполне корректные доказательства данного утверждения приводились многими авторами еще в начале 2000-х годов. Достаточно сослаться на работу Вячеслава Круглова, Михаила Сосновского и Владимира Сиволоба «О войнах будущего и ядерном сдерживании», опубликованную в № 3 журнала «Обозреватель – Observer» за 2003 год. В статье убедительно доказывается, что полная ликвидация ядерного оружия в наибольшей степени соответствует стратегическим интересам США. Это гарантирует Америке безопасное ведение военных конфликтов обычными вооружениями, включая крупномасштабные с массированным применением обычных средств поражения, использованием огневых ударов и достижением победы «бесконтактным безъядерным» способом. Единственная ошибка авторов заключается в том, что ликвидация существенного отставания России от США в области обычных (прежде всего стратегических) вооружений и состояния ПРО может быть обеспечена в течение ближайших 10–15 лет. На самом деле за прошедшие с момента выхода в свет их работы десять с небольшим лет это отставание не только не уменьшилось, но стало еще более ощутимым. 2008 и 2009 годы следует считать, очевидно, тем периодом, когда это отставание достигло максимума. Понимание этого обстоятельства явилось для США побудительной причиной для активизации различных инициатив в области достижения «глобального ядерного ноля».

Таким образом, пересмотр договоренностей в сторону сокращения критического порога ядерного сдерживания может быть осуществлен лишь после достижения паритета по обычным стратегическим вооружениям и другим дестабилизирующим факторам, прежде всего контрсилового характера.

Актуальность пересмотра концепции НУ может возникнуть лишь при значительном снижении масштаба внешних угроз и наличии подтверждающих этот факт долгосрочных оценок. Но по имеющимся прогнозам военно-политической обстановки до 2030 года, ситуация останется крайне нестабильной и конфликтной на всех стратегических направлениях. Поэтому вопрос целесообразности пересмотра обсуждаемого критерия может приобрести практическую значимость не ранее указанного периода. Сегодня дискуссия об определении согласованной величины НУ в практическом отношении бесплодна.

С точки зрения теоретических положений достоверный ответ об уровне эффективности механизма стратегического сдерживания, базирующийся на субъективных и неопределенных критериях, естественно, получен быть не может. Но он и не требуется, поскольку эффект от угроз, основанных на использовании субъективно неприемлемого ущерба, в существенной мере зависит от личностных качеств и психологических аспектов принятия решений лицами, осуществляющими военно-политическое руководство страны – потенциального агрессора.

Словесная шелуха разоруженческих инициатив

Отдельного обсуждения требует тема влияния на НУ дестабилизирующих элементов, прежде всего контрсилового характера. В совокупности с противоракетными системами и появлением неядерной компоненты стратегического контрсилового потенциала США критериальная база оценки НУ при планировании сдерживающего критического порога СЯС, по крайней мере в теоретическом плане, должна быть уточнена. Несомненно, разветвленная система ПРО и высокий уровень потенциала высокоточного оружия США представляют существенную военно-стратегическую проблему для РФ. Однако преувеличивать ее как прямую военную угрозу не следует, как и возможности вновь развертываемых систем ПРО США в части завышенных оценок вероятности перехвата средств ответного ядерного удара. Тем более не стоит панически реагировать на любые, часто мифические сведения о «сверхвыдающихся» возможностях тех или иных разработок, не вышедших еще на стадию успешных летно-конструкторских испытаний.

Необходима адекватная реакция руководства РФ на корректно оцениваемое существо, а не на словесную шелуху разоруженческих инициатив США, при которых гарантированно сохранялся бы пороговый уровень, обеспечивающий потенциальное ядерное сдерживание в условиях стремления США к сохранению геополитического господства в современных условиях.

Некоторым экспертам эта шелуха кажется манной небесной. Пример тому – статья Владимира Дворкина «Трансформация стратегической стабильности» в № 8 журнала «Мировая экономика и международные отношения» за 2013 год. Умело оперируя фактами, понятиями и знаниями, этот действительно высококвалифицированный специалист старательно рисует крылышки американскому ангелочку, явно страдающему от непонимания русским медведем его благих намерений. Призывая к взаимному обмену какими-то технологиями, Дворкин заявляет, что со взаимным ядерным сдерживанием двух самых мощных ядерных государств необходимо расстаться. Как расправляется это сказочно доброе государство с теми, кто неспособен сдержать его от «благих» поступков, мы видели на примере Югославии, Ливии, Ирака. Еще бы немного – и Сирии тоже. Кстати, в упомянутой статье Дворкин пытается и никак не может объяснить смысл нацеливания на Москву 80 боезарядов американских СЯС (по его оценкам, хватило бы и семи-восьми). Это как раз находится за порогом здравого смысла, но очень хорошо объясняет психологию американского ангелочка, его беспримерную любовь к обмену технологиями. Один из «партнеров» СССР в 1941 году собирался на месте Москвы устроить озеро – то же самое способны сделать и эти 80 боезарядов.

Объективность оценок поступков зарубежных «партнеров» высшим военно-политическим руководством нашей страны подтверждается наличием находящихся в разных стадиях разработки, производства и развертывания БРПЛ и МБР наземного базирования. К их числу относятся «Синева», «Булава-30», «Ярс-М» и, наконец, «Сармат», планируемый на смену легендарной «Сатане» («Воеводе» – ракетному комплексу Р-36М2, который был принят на вооружение советских РВСН еще в августе 1988 года). Хотелось бы подчеркнуть, что создание и развертывание этих комплексов, а не обнуление ядерного потенциала России послужит делу сохранения стратегической стабильности.
Автор: Василий Буренок, Лев Лысенко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. мнеПо 31 января 2014 18:24
    Я за 100процентный отказ от ЯО . США в одностороннем порядке laughing
    1. Папакико 31 января 2014 18:27
      Цитата: мнеПо
      Я за 100процентный отказ от ЯО . США в одностороннем порядке

      Таки они назначат иного стража "демократии".
      Австралию например или Новую Зеландию.
      С волками необходимо вести диалог только с позиции 1000% наказания онных за любые проступки.
      1. jjj 31 января 2014 18:37
        Наше ядерное оружие должно быть многоликим: в космосе, в небе, на воде, под водой, под землей, на земле - в поездах, автомашинах, контейнерах. Большим и маленьким. И столько, чтобы хватило на всех друзей, которых берут и ведут в музей
        jjj
        1. одинокий 31 января 2014 18:55
          Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него.но это утопия.В мире есть несколько стран-обладателей которые не сделают этого ни под каким-либо предлогом.
          1. Юра 31 января 2014 19:19
            Цитата: одинокий
            Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него

            Одинокий, уважаемый, только представьте себе, что завтра не будет ЯО ни у кого, и сколько войн на земле начнётся уже после завтра, именно поэтому:
            Цитата: одинокий
            В мире есть несколько стран-обладателей которые не сделают этого ни под каким-либо предлогом.
            1. ty60 31 января 2014 20:56
              Открытые войны сейчас между не имеющими ядерных арсеналов.С.М статистику.Как фактор сдерживания останется актуальным.Если сможем создать замену САТАНЕ-особенно подвижную,как Тополь.Да и пора уже морду набить изготовителям Булавы.Они вообще-то граждане России?
              1. AVV 31 января 2014 22:48
                Цитата: ty60
                создать замену САТАНЕ-особенно подвижную,как Тополь.

                Сармат да еще и на ЖД платформе,это оригинально!!!А для Америки конец спокойной жизни,а это они заслужили !!!
                AVV
            2. одинокий 31 января 2014 22:07
              Юрий.ну я же написал что это утопия)))например индии и пакистану негласно разрешили иметь ЯО,чтобы эти страны навсегда забыли воевать с друг другом.Яо в настоящее время выполняет функции оружия сдерживания.не более того.т.е в Применении никто не заинтересован,но как фактор сдерживания незаменим)). hi
              1. Юра 31 января 2014 22:56
                Цитата: одинокий
                Юрий.ну я же написал что это утопия)))

                Да я вообще-то писал пост в поддержку вашего комментария, только попробовал раскрыть ваше:
                В мире есть несколько стран-обладателей которые не сделают этого ни под каким-либо предлогом.
                то есть почему они этого не сделают, и верхний ваш пост и этот я с ними согласен, более того я и сам так же думаю.
              2. VADEL 1 февраля 2014 00:57
                Цитата: одинокий
                но как фактор сдерживания незаменим))

                "НО палка когда то выстрелит", говорят народы. И факторов нет и артифакторов не останется.
                VADEL
                1. одинокий 1 февраля 2014 01:01
                  Цитата: VADEL
                  "НО палка когда то выстрелит", говорят народы. И факторов нет и артифакторов не останется.


                  Не дай Бог конечно)Жить хочетя всем,так что будем надеется что этого не случится.
          2. zart_arn 31 января 2014 19:24
            Цитата: одинокий
            Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него.но это утопия.В мире есть несколько стран-обладателей которые не сделают этого ни под каким-либо предлогом.

            Лучше бы не было, по крайней мере, на нынешнем уровне менталитета землян. Ядерное оружие, это единственное оружие мира (в смысле, не войны) . Случайное его применение практически исключено, а его наличие отрезвляет буйные головы многих.
          3. Firstvanguard 31 января 2014 19:42
            Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него.
            Вы что, с глузду съехали??!! belay Случись такое НАТА в этот же день начнет вторжение в Россию. Можете не сомневаться.
            Я всегда говорил, что конструктивный диалог с 3,14ндосами и буржуинами возможен только сквозь прицел атомной берданы. Цывылызованная гейропа и ее выкидыш США веками истребляли целые народы и продолжают это делать, все что их останавливает в нынешнем мире так это ЯО, отсюда истерики и брызги слюней, когда страна не обладающая ЯО, пытается его получить. Вы не задумывались что государство призывающее к ядерному разоружению имеет потенциал больший чем все остальные вместе взятые? Что в тротиловом эквиваленте объем ядерных испытаний США тоже самый большой? Какое моральное (не говоря про все остальные аспекты) право у них хотя бы рот открывать по этому вопросу?! Я лично прекрасно помню какая держава единственная в мире применила ЯО против побежденного противника!
            1. одинокий 31 января 2014 22:09
              Цитата: Firstvanguard
              Вы что, с глузду съехали??!


              Что ,трудно было прочитать дальше?))
              1. Firstvanguard 1 февраля 2014 00:09
                Что ,трудно было прочитать дальше?))

                Я все прочитал, дело не в наличии или отсутствии ЯО, и даже не в том что что некоторые страны ни за что от него не откажутся. А в том что эти хм.. субъекты ни под каким соусом не откажутся от применения силы как таковой. soldier
                Не хотел задеть drinks я вообще за единое человечество, только в таком случае возможен прогресс и развитие.
            2. ty60 31 января 2014 22:37
              Мы в курсе.Юристы задают один и тот же вопрос_кому выгодно?Дальше можно не продолжать.
          4. Setrac 31 января 2014 21:50
            Цитата: одинокий
            Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него.

            Агенты врага подают голос!
            1. одинокий 31 января 2014 22:10
              Цитата: Setrac
              Агенты врага подают голос!

              Подают голос какие как Вы!выбирайте выражение!
              1. Setrac 31 января 2014 22:16
                Цитата: одинокий
                Подают голос какие как Вы!выбирайте выражение!

                Это вам надо определиться в своем отношении к России, друг или враг!
                1. одинокий 31 января 2014 22:25
                  Да?Азербайджан и Россия враждебные страны?Может мы разорвали дипотношения?а может русский язык запрещен у меня в стране?а может всех русских депортировали из Азербайджана?А азербайджанцев депортировали из России?А может мы захватили часть России?В чем конкретно Вы нас обвиняете?

                  П.С.У некоторых от постоянного поиска врагов,разум уже помутнился!!
                  1. Setrac 31 января 2014 22:30
                    Цитата: одинокий
                    Да?Азербайджан и Россия враждебные страны?Может мы разорвали дипотношения?а может русский язык запрещен у меня в стране?а может всех русских депортировали из Азербайджана?А азербайджанцев депортировали из России?А может мы захватили часть России?В чем конкретно Вы нас обвиняете?

                    П.С.У некоторых от постоянного поиска врагов,разум уже помутнился!!

                    Почему же вы поддерживаете разоружение России?
                    А давайте мы (русские) поддержим одностороннюю инициативу Армении по разоружению Азербайджанской армии? Это уже случилось и поэтому вы не любите Россию?
                    А те кто вас плюсует желают третью мировую на территории России.
                    Открою вам глаза, ядерное оружие это не оружие взаимного сдерживания! Ядерное оружие - это оружие сдерживания Европы, США и Китая от нападения на Россию.
                    1. одинокий 31 января 2014 22:46
                      Цитата: Setrac
                      Почему же вы поддерживаете разоружение России?


                      Вот написанный мой коммент
                      Было бы лучше,если все имеющие ядерное оружие откажутся от него.но это утопия.В мире есть несколько стран-обладателей которые не сделают этого ни под каким-либо предлогом.


                      Где там написано что Я предлагаю разоружить Россию?Вы не умеете читать по русски?Я же написал что это утопия.и первым кто откажется сделать это будет не Россия ,а США.

                      Если у вас проблемы с чтением Я не виноват.Прежде чем писать оскорбления
                      могли бы поинтересоватся что я хотел сказать.

                      Цитата: Setrac
                      давайте мы (русские) поддержим одностороннюю инициативу Армении по разоружению Азербайджанской армии?


                      Ну давайте,поддерживайте))потеряете миллиардные контракты.Т.к вооружение в основном покупаются У России.Позвольте задать вопрос:Если бы Россия считала бы нас врагом,продавали бы нам столько вооружения?И если вдруг откажетесь от поставок и сорвете контракты,ущерб будет платить кто?Армения или Вы?

                      Писать можно что угодно.а вот думать при этом о последствиях суждено не каждому!!
                      1. Setrac 31 января 2014 22:55
                        Цитата: одинокий
                        Где там написано что Я предлагаю разоружить Россию?Вы не умеете читать по русски?

                        Все ТАК пишут, прикрываясь собственным миролюбием, причем это самые "миролюбивые" страны - США, Британия, Германия, Япония. Типа мы не против России, "прочитайте мои слова" и так далее, мы просто боремся за мир во всем мире, но эта якобы абстрактная "борьба за мир" направлена против России.
                        Такими вроде бы невинными фразами вы поддерживаете наших врагов, обращу внимание - НАШИХ ОБЩИХ ВРАГОВ.

                        Цитата: одинокий
                        Ну давайте,поддерживайте))потеряете миллиардные контракты.

                        Россия отдала пятнадцать миллиардов бакинских рублей Украине только чтоб оттянуть неизбежный конфликт с западом,.........................удалено модератором Аполлон

                        Цитата: одинокий
                        Позвольте задать вопрос:Если бы Россия считала бы нас врагом,продавали бы нам столько вооружения?

                        Я не спрашиваю кем считает Россия Азербайджан, вопрос лично к Вам, на чьей вы стороне?

                        Цитата: одинокий
                        Писать можно что угодно.а вот думать при этом о последствиях суждено не каждому!!

                        Вот и подумайте над своими словами, конечно ваши слова - это мелочь, но эта мелочь в копилку запада.
                      2. одинокий 31 января 2014 23:34
                        Цитата: Setrac
                        Я не спрашиваю кем считает Россия Азербайджан, вопрос лично к Вам, на чьей вы стороне?


                        Я на стороне Азербайджана.

                        Цитата: Setrac
                        а вы тут о каких-то потерях от контрактов блеете.

                        ...........................удалено модератором Аполлон (Я предупреждал насчет выражений!)
                      3. Setrac 1 февраля 2014 15:25
                        Цитата: одинокий
                        Я на стороне Азербайджана.

                        Дешевые оправдания, не увиливай, скажи как мужчина. На чьей ты стороне?
                        В грядущем переделе мира Азербайджан НЕ БУДЕТ самостоятельной силой, а примкнет к кому-то из топовых стран. Я почему-то уверен что Азербайджан будет на стороне России, как и Армения, и помирятся, никуда не денуться.
                        Вопрос в том каким вы видите место Азербайджана в будущем мире, на стороне России, или на стороне США, а может Китай?
                      4. одинокий 2 февраля 2014 00:20
                        Я не увиливаю.Воевать за Вас против америки или против китая не намерен.Также не намерен воевать За Сша и за Китай против Вас.Вообще считаю воевать за чьи то интересы бессмысленной затеей. Воевать Я буду за свою страну,присягу на верность принимал за свою страну.и наемником быть и у тех и у других не намерен.
                        Место Азербайджана однозначно закреплено подписем в движении неприсоединения.И однозначно могу вам сказать только одно-Через Азербайджан враги России в Россию не нападут.не дадим им плацдарма.
                        Цитата: Setrac
                        В грядущем переделе мира Азербайджан НЕ БУДЕТ самостоятельной силой, а примкнет к кому-то из топовых стран. Я почему-то уверен что Азербайджан будет на стороне России, как и Армения, и помирятся, никуда не денуться.

                        нсчет Армении сказать ничего не могу.Конфликт с ними непозволяет сказать насчет этого что либо.Уверенным в чем либо может быть только тот ,кто является непосредственным вдохновителем передела.К сожелению или же к радости,Вы к таким людям ,как же как и я ,не относитесь.так что ваши уверенности всего навсего предположения.
                      5. Setrac 2 февраля 2014 14:07
                        Цитата: одинокий
                        Я не увиливаю.Воевать за Вас против америки или против китая не намерен.

                        А вы воюйте за себя. А то торговать нефтью под защитой русских ядерных ракет вам "гордость" позволяет. Это проблема всего бывшего СССР и соц стран - вы думаете что борьба России против США енд компани - не ВАША борьба, но вы заблуждаетесь, а может просто трусите.
                        Цитата: одинокий
                        Место Азербайджана однозначно закреплено подписем в движении неприсоединения.

                        Азербайджан не настолько силен чтоб страны лидеры уважали её подпись в договоре.
                        Цитата: одинокий
                        И однозначно могу вам сказать только одно-Через Азербайджан враги России в Россию не нападут.не дадим им плацдарма.

                        По принципу "с худой овцы хоть шерсти клок".
                      6. одинокий 3 февраля 2014 00:36
                        Цитата: Setrac
                        Азербайджан не настолько силен чтоб страны лидеры уважали её подпись в договоре.


                        Страны лидеры))мне достаточно слов самого ВВП."Пора Азербайджан принимать таким,каким он есть и строить отношения исходья из этого факта!".Вы знаете больше чем ВВП?Или Вы считаете себя умнее чем Ваш президент?Кстати наши страны,единственные страны в СНГ,которые не имеют никаких долгов друг с другом.Все решается по принципу "Утром деньги ,вечером стулья".

                        А вы воюйте за себя. А то торговать нефтью под защитой русских ядерных ракет вам "гордость" позволяет. Это проблема всего бывшего СССР и соц стран - вы думаете что борьба России против США енд компани - не ВАША борьба, но вы заблуждаетесь, а может просто трусите.


                        Борьба за господства над миром-это не моя борьба.затевая такую борьбу Вы становитесь на один ряд с американцами.А если хотите противостоять американцам в этой борьбе ,уменьшайте тон разговоров о насильственном соединении в свои ряды других республик,вот тогда я еще подумаю помочь Вам в этой борьбе или нет.И еще ,таким как Вы и Вам подобным непривыкать мысли о том что как может без России небольшая страна продавать нефть и газ,и отстаивать свои интересы.Да,этому трудно привыкать,но придется.
                        1993-м мы уже предлагали вашему алкашу ЕБН-у половину нефти. он с похмелья отказался.Мы не виноваты что,ЕБН не хотел иметь с нами дело.Поезд ушел,и ушел по вине ваших неадекватов.

                        По принципу "с худой овцы хоть шерсти клок"


                        Это все таки лучше,чем смеятся Вам в лицо,а за спиной строить козни.а с военно-оперативной точки зрения даже очень хорошо.это освобождает целую армию от ненужных ожиданий,что вдруг враг отсюда полезет к нам.Но к сожелению даже после этого ,вместо хоть на этом спасибо,получил в ответ хамскую грубость!!
                        разговор с таким грубияном и хамом,считаю безполезным делом.разговор окончен.Вы свободны,как птица в полете,как муха в вертолете!!
                      7. Cetegg 1 февраля 2014 05:48
                        С такими "друзьями" как Азербайджан и врагов не надо! Ходжали́нская резня́ при которой 100-115 айзербайджанцев убито и около 8 сотен арестовано, день геноцида и национальный праздник! А то, что в течении 90-91 года на территории ВАШЕЙ республики было убито порядка 35-36 тысяч мирного русскоязычного населения, про армян я уже не говорю, вы как то так скромно забываете!
                      8. одинокий 1 февраля 2014 11:58
                        Здесь на сайте есть русские ,которые родились и выросли в Азербайджане.Спросите у них.Факты можете предоставить про убийство 36 тысяч русскоязычного населения?Что за ерунду Вы тут пишите?Забываю что,то что чего не было.русские у нас между прочим до сих пор живут.
                        В Ходжалинской резне за одну ночь было убито :613 человек,ранены и взяты в заложники тысячи людей,250 до сих пор считаются пропавшими без вести.В основном эти люди являлись мирными жительями города.День геноцида не может быть праздником.Вы неадекватны,нелогичны,и еще являетесь брехуном и провакатором.
                      9. Cetegg 1 февраля 2014 15:29
                        Факты?!) откроем интернет браузер и вводим в поиске 2 запроса " Ходжалинская резня" и "геноцид в Азербайджане", а дальше читаем... P.S. я могу и сюда ссылок с данными накидать! надо?!)P.P.S. по поводу праздника, я просто не правильно выразился, день ВАШЕГО национального траура.
                      10. одинокий 2 февраля 2014 00:35
                        Цитата: Cetegg
                        Факты?!) откроем интернет браузер и вводим в поиске 2 запроса " Ходжалинская резня" и "геноцид в Азербайджане", а дальше читаем... P.S. я могу и сюда ссылок с данными накидать! надо?!)P.P.S. по поводу праздника, я просто не правильно выразился, день ВАШЕГО национального траура.


                        ну да прочитал все то что вы говорили.Половина ресурсов армянские,в другой половине некто с "характерной"русской фамилией Александр Сафаров! belay рассказывает про ужасы русского геноцида)))а остальные свидетели обозначены как т.н,а.и,б.в .Я Вам говорю еще раз,в сайте есть люди русские ,которые жили в Азербайджане и волею судьбы покинули республику по различным причинам.могу назвать ники(Старый Очень,Ежак).спросите у них все.получите исчерпывающие информации.
                        П.С. В 1988-1991-е в Азербайджане упорно шли слухи о том что в Советской Армии военнослужащих азербайджанцев убивают тысячами.были люди которые с пеном у рта описывали ужасы происходящие в в\ч.а при детальном опросе начинали заикатся.теперь что,мне тут обьязательно кого то в чем то обвинять?Говоря о фактах,я подразумеваю факты следственных органов СССР и РОссии. не может быть что людей убивали,а фактов в прокуратуре СССР и России нет.
                      11. Cetegg 2 февраля 2014 02:15
                        а много официальных расследований проведено по поводу гибели русскоязычного населения в чиасср?! или все статьи про геноцид русских в чечне это тоже происки армян и Сафарова?) У меня был сослуживец к которому приходили домой добрые дяди айзера с акшками и "очень за дорого" "по хорошему" предлагали купить их квартиру в центре Баку. человек был достойный и врать ему нету смысла! и это не единичный случай!
                      12. одинокий 2 февраля 2014 12:50
                        Цитата: Cetegg
                        а много официальных расследований проведено по поводу гибели русскоязычного населения в чиасср?!

                        ЧИАССР что территория Азербайджана?Это в каком году дяди с акшками привели к вашему другу и предлагали ему продать квартиру?))Я тоже могу привести со слов своих знакомых как резали в азербайджанцев допустим в белгороде.ФАКТЫ В СТУДИЮ!документальные.Здесь не дети малые сидят.ФАКТЫ. меня не интересуют ваши доводы ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА.У меня такое ощушение что имею дело со школьником,который очень плохо знает историю,географию и прочие науки.
                      13. Cetegg 2 февраля 2014 15:24
                        Я вам про Фому, вы мне про Ерему!) ЧИАССР я привел как пример того, что в период распада СССР толком ни каких дел и расследований не заводилась! Я могу привести данные как азербайджанцы резали русских на территории РФ, впрочем телевизор вы и так смотрите, сами видели. Фактов и доказательств от вас опровергающих меня я так же не увидел, кроме ваших личных умозаключений и эмоций, что во всем виноваты: армяне, Сафаров и мой школьный возраст)P.S. У меня такое ощушение что имею дело со школьником,который не только плохо учиться, но еще и плохо воспитан! За сим откланиваюсь, продолжать диалог смысла не вижу!
                      14. одинокий 2 февраля 2014 15:53
                        Конечно,Я вам говорю о документальных фактах ,которые Вы должны предоставить,чтобы обосновать обвинение о 36 тысяч русских,которых зарезали в Азербайджане.А фактов то у Вас нет,и не может быть.Одни только фантазии и домыслы,рассказы каких то псевдознакомых и сомнительные сайты,которые и так ясно кому принадлежат.
                        Цитата: Cetegg
                        Фактов и доказательств от вас опровергающих меня я так же не увидел, кроме ваших личных умозаключений и эмоций, что во всем виноваты: армяне, Сафаров и мой школьный возраст)

                        У Вас все в порядке? Вы обвиняете нас в убийстве 36 тысяч русских и требуете от меня фактов опровержения))это Вы должны были выставить факты,где ясно и черно по белому доказано что,эти люди убиты.И притом убиты только за то что они русские.

                        Хотите совет.Иногда Закусывайте.это помогает.
                      15. Cetegg 2 февраля 2014 16:10
                        Вас я лично не в чем не обвиняю! Алкоголь я не употребляю вообще! Спорить с вами я больше не намерен, по той простой причине, что это бесполезно, любой мой довод вы относите к разряду удобрений, а ваши слова (не подтвержденные) должны расцениваться мной как откровение с выше! Всего вам наилучшего! Хотите совет. когда "пох" курите, кушайте потом, а лучше вообще не курите! это тоже помогает!
                      16. одинокий 2 февраля 2014 16:52
                        А фактов все равно веских не предвили.балаболство-орудие троллей!))а насчет поха оставьте его себе.не курю вообще.
                      17. Cetegg 2 февраля 2014 16:59
                        они были только все вас не устроили! Есть такая пословица "Ему хоть ссы в глаза, а он все, божья роса"!))) P.S. балаболство-орудие троллей!
                      18. одинокий 2 февраля 2014 17:03
                        Повторяю армянские сайты и ссылки за факты не считаю,а также форумные разговоры.

                        Есть архив Прокуратуры.реальные дела.Вы говорите о 36000 убитых.предявите 20 уголовных дел и приговоров ,я буду считать это фактом.Только не пытайтесь здесь поставить факты убийств совершенные азербайджанцами в России.это не катит.
                        речь идет 0 начале 90-х годов.
                      19. smersh70 2 февраля 2014 00:46
                        Цитата: Cetegg
                        айзербайджанцев
                        учись писать правильно,в школу-то ходил небось.
                        Цитата: Cetegg
                        А то, что в течении 90-91 года на территории ВАШЕЙ республики было убито порядка 35-36 тысяч мирного

                        а Вы почему не курите winked не хотите или закончилось belay
                        Цитата: Cetegg
                        около 8 сотен арестовано,
                        как могут женщины и дети живя в своем доме быть арестованы. О чем,вы ,товарищ,холода на улице,выйдите,проветритесь.....
                        smersh70
                      20. Cetegg 2 февраля 2014 02:08
                        Любезный, вы походу пере гуляли и голову отморозили?!) спросите у ув. господина Одинокого, сколько по его данным было арестовано!)
                      21. Cetegg 2 февраля 2014 03:10
                        ув.smersh70, вы либо приводите факты, как господин Одинокий, либо прорустите наш милый диспут и избавите меня от прочтения ваших не очень внятных комментариев, которые кроме усмешки не вызывают другой реакции) всего доброго)))
                      22. smersh70 2 февраля 2014 03:26
                        Цитата: Cetegg
                        ув.smersh70, вы либо приводите факты, как господин Одинокий,

                        Да он уже ответил вам,и к тому же после прочтения ваших коментов сразу становится ясно,что вы не владеете ни хронологией,ни историей конфликта. И поменьше читайте на ночь википедию.Здоровью вредит hi
                        smersh70
                      23. smersh70 2 февраля 2014 03:23
                        Цитата: Cetegg
                        сколько по его данным было арестовано!)
                        на войне не арестовывают, на войне берут в плен
                        smersh70
                      24. Cetegg 2 февраля 2014 15:12
                        Цитата: smersh70
                        Цитата: Cetegg
                        сколько по его данным было арестовано!)
                        на войне не арестовывают, на войне берут в плен

                        То есть по вашему получается, что Азербайджан находился в состоянии войны с Советским союзом?!))) Понять вас становиться сложнее и сложней!) Пропустите наш спор с Одиноким, идите с миром! вы несете такой бред, что на него и отвечать не охота!
                      25. smersh70 2 февраля 2014 16:51
                        Цитата: Cetegg
                        то Азербайджан находился в состоянии войны с Советским союзом?

                        я про ходжалы,уважаемый,
                        smersh70
                      26. одинокий 2 февраля 2014 16:53
                        Цитата: Cetegg
                        То есть по вашему получается, что Азербайджан находился в состоянии войны с Советским союзом?!)))


                        В ыпутаете хронологию событий ходжалы был в 1992-м.СССР уже не было.
                    2. smersh70 2 февраля 2014 00:50
                      Цитата: Setrac
                      давайте мы (русские) поддержим одностороннюю инициативу Армении по разоружению Азербайджанской армии? Это уже случилось и поэтому вы не любите Россию?
                      полез бы с вами в спор,но сигареты заканчиваются и на улице полметра снега,неохота идти за ними... bully .
                      smersh70
      2. мнеПо 31 января 2014 19:26
        папакино очканут laughing вдруг там коммунисты победят?
        1. Firstvanguard 31 января 2014 19:46
          Чего им очковать, в мире несколько государств, фактически оккупированных США. Где уверенность, что на амерских базах, ну скажем в джапании нетути ядрёной компоненты?
      3. Басарев 31 января 2014 20:42
        С этой стаей возможен только термобарический диалог.Лично я предпочитаю видеть америкаканца только в перекрестье прицела и никак иначе.
    2. Geisenberg 31 января 2014 22:35
      Цитата: мнеПо
      Я за 100процентный отказ от ЯО . США в одностороннем порядке laughing


      Да пусть. Пусть хранят его - использовать всеравно не могут, а деньги тратят. В том то и фокус этого оружия что после первого же выстреля наступаег гарантированный кабздец. Так что все эти разговоры о сокращении это анекдот от том как скорпион переплыл реку на спине у крысы.
    3. StolzSS 1 февраля 2014 08:41
      Ну после того как они откажутся от ЯО в односторонеем порядке мы тоже сократим свои ЯО до 500 штук хе хе и нацелим их на Брюсель как рассадник терористов hi
      StolzSS
  2. влад0 31 января 2014 18:25
    Почему все пытаются разоружить Россию? И вежливо "забывают" про Бритов, Францию, упаси боже тронуть Израиль, Индию, Пакистан, ну и Китай, чья численность ЯБП растет в геометрической прогрессии. Да и численность носителей у США значительно выше нашей.
    И если на нас не собираются нападать, то какая кому разница, 10 у нас БГ, или 5000. Ну а если есть "виды" на нас...
    Нет, "тащи либералы"! Наша триада лучшая защита от вашей демократии!!!
    влад0
    1. Ингвар 72 31 января 2014 18:30
      Цитата: влад0
      Почему все пытаются разоружить Россию?

      Ну Ты представь общую камеру, где все обитатели пытаются внушить вновь прибывшему, что один раз не гондурас. В их действиях присутствует определенный смысл. laughing
    2. Heccrbq.3 31 января 2014 18:44
      Триады по сути нет ,подлодок считанные единицы(профи местные назовут точное число),стратеги бомберы?Не смешите ,они все под круглосуточным надзором с космоса в первую очередь.Остались шахты .Ну давай ура патриоты орите .(Ваш нежнолюбимый подмимательсколен распилил БЖРК,единственное что пугало США.)Десяток СС-20 смогут перехватить,не говоря уж о тополях с их настильной траекторией.
      Heccrbq.3
      1. старый ракетчик 31 января 2014 19:17
        Цитата: Heccrbq.3
        Десяток СС-20 смогут перехватить,не говоря уж о тополях с их настильной траекторией.


        Ну во первых СС-20 далеко не десяток,а относительно "настильная" траектория "Тополей"как раз более сложна для перехвата hi
        1. ty60 31 января 2014 22:40
          Мнения совпадают
      2. мнеПо 31 января 2014 19:30
        давай посчитаем-3 подлодки -12 ракет-14 боеголовок в каждой- насмешил?
        1. igor36 31 января 2014 20:45
          в строю 7 РПКСН проекта 667. На каждой по 16 ракет несущих от 3 до 10 боеголовок. Этого количества хватит чтобы США+ НАТО+Китай в каменный век перевести. Вот теперь можно смеятся.
      3. ИНТЕР 31 января 2014 21:14
        Цитата: Heccrbq.3
        Триады по сути нет ,подлодок считанные единицы(профи местные назовут точное число),стратеги бомберы?Не смешите ,они все под круглосуточным надзором с космоса в первую очередь.Остались шахты .Ну давай ура патриоты орите .(Ваш нежнолюбимый подмимательсколен распилил БЖРК,единственное что пугало США.)Десяток СС-20 смогут перехватить,не говоря уж о тополях с их настильной траекторией.

        Так почему тогда те же самые прославленные звездно полосатые не поймали подводную лодку проекта щюка который целый месяц фотографировал достопримичательности США
        1. Удав КАА 31 января 2014 22:50
          Цитата: ИНТЕР
          Так почему тогда те же самые прославленные звездно полосатые не поймали подводную лодку проекта щюка который целый месяц фотографировал достопримичательности США

          Наверное потому, что она была с КРБД, способными причесать атлантическое побережье 3,14ндосии.
      4. avg 31 января 2014 22:11
        Цитата: Heccrbq.3
        Триады по сути нет ,подлодок считанные единицы(профи местные назовут точное число),стратеги бомберы?Не смешите ,они все под круглосуточным надзором с космоса в первую очередь.Остались шахты .Ну давай ура патриоты орите .(Ваш нежнолюбимый подмимательсколен распилил БЖРК,единственное что пугало США.)Десяток СС-20 смогут перехватить,не говоря уж о тополях с их настильной траекторией.


        Из басни «Щука и Кот» И. А. Крылова
        Мораль басни:
        Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
        А сапоги тачать пирожник,
        И дело не пойдет на лад.
        Да и примечено стократ,
        Что кто за ремесло чужое браться любит,
        Тот завсегда других упрямей и вздорней:
        Он лучше дело все погубит,
        И рад скорей
        Посмешищем стать света,
        Чем у честных и знающих людей
        Спросить иль выслушать совета.

        В армии говорят проще – промолчи, за умного сойдешь.
        avg
      5. Удав КАА 31 января 2014 22:46
        Цитата: Heccrbq.3
        подлодок считанные единицы(

        Цитата: мнеПо
        давай посчитаем-

        Давай! пр.941УМ-1(20х6)=120;
        пр.667БДР-4(16х3)=192;
        пр.667БДРМ-6(16х4)=384;
        пр.955 -2(16х6)= 192.
        Итого: 13 носителей, 68 ПУ БРПЛ, 888(!)боевых блоков.
        Гарантированное преодоление системы, построенной на базе перехватчиков типа ТHААD и SМ-3... может быть достигнуто атакующими боевыми блоками численностью 900 единиц, установленными не более чем на 400–500 носителях даже при вероятности их перехвата 0,9.

        Ну как? Всепросральщикполимеров, впечатляет?
        Если нет, то погоди пару лет, когда "Бореев" поболе станет, РВСНщики на БД "Сармат" поставят, БЖРК подтянется с "запасного пути".
  3. konvalval 31 января 2014 18:39
    Ядерное разоружение- красивая, добрая сказка. Никто в ближайшем обозримом не пойдёт на это. В мире нарастает градус агрессивности, многие страны только и мечтают заполучить ядерное оружие. Терроризм наращивается, террористы мечтают о ядерных зарядах малой мощности. Так, что выход один- наращивать свой ядерный потенциал.
    1. мнеПо 31 января 2014 19:32
      не наращивать ,-совершенствовать
      1. Басарев 31 января 2014 20:45
        Наращивать тоже нужно.Чем больше у нас атома, тем безопаснее в мире.
  4. Arh 31 января 2014 18:47
    Когда нибудь МИР будет без ядерного оружия ! ! ! ) ) )
    Arh
    1. Bosk 31 января 2014 18:50
      Но пока МИР существует благодаря ядерному оружию и к сожалению должен признать что благодаря ему же этот МИР может прекратить своё существование. Вот такая противоречивая ситуация рисуется.
      1. Arh 31 января 2014 19:49
        Хи ты мне можешь не писать как он существует и что там у тебя рисуется мне пофиг ! Я за МИР будет без ядерного оружия ! ! ! ) ) )
        Arh
        1. Bosk 1 февраля 2014 02:14
          Цитата: Arh
          Хи ты мне можешь не писать как он существует и что там у тебя рисуется мне пофиг ! Я за МИР будет без ядерного оружия ! ! ! ) ) )

          Уважаемый..а как нибудь грубей нельзя?,а то как то-не чувствуется полёта ума...
      2. ty60 31 января 2014 22:41
        Единство противоположностей
    2. мнеПо 31 января 2014 19:33
      laughing ага ,типа напалм -1 стакан на 200 кв километров
    3. Firstvanguard 31 января 2014 19:51
      Когда нибудь МИР будет без ядерного оружия ! ! ! ) ) )

      Будет-будет, когда примут на вооружение гамма-лазерные винтовки, пространственные деструкторы и излучатели антиматерии. Кому нахрен будет нужен этот ядерный хлам wassat
      1. Arh 31 января 2014 20:08
        Тогда уш и будет МИР ! ! ! ) ) )
        Arh
      2. ty60 31 января 2014 22:43
        батенька,вы не сын Стругацкого?
        1. Arh 31 января 2014 22:54
          Как много в этом звуке : "батенька" ! ! ! ) ) )
          Arh
        2. Firstvanguard 1 февраля 2014 00:19
          Сочту за комплимент такое предположение, но увы с талантливыми фантастами братьями Стругацкими в родстве не состою request
  5. Cetegg 31 января 2014 18:50
    Самая большая ошибка, то что порезали БЖРК, их было очень сложно отследить! а всякие шахты и тополя очень красиво смотрятся со спутников!) Срочно насытить войска куб-к и вернуть в состав МО бжрк с новыми технологиями!
    1. Трофимов Андрей 31 января 2014 19:09
      На Сапсанах!
    2. niki233 31 января 2014 19:30
      интересно кто вас минусанул winked
    3. старый ракетчик 31 января 2014 19:35
      Цитата: Cetegg
      а всякие шахты и тополя очень красиво смотрятся со спутников!



      Если не разбираетесь в концепции боевого применения РВСН,лучше не пишите всякую чушь.
      Во-первых,старт первой очереди МБР происходит сразу после обнаружения массовых запусков противника.
      Во-вторых,для гарантированного уничтожения шахты МБР требуется 2-3 боеголовки,а это не возобновляемый боезапас.
      В-третьих,скорость марша,так не любимых вами,"Тополей"позволяет им за подлетное время американских ракет покинуть район обнаружения,а пулять по площадям не хватит не то что МБР,а даже и "Томагавков"
      1. Cetegg 31 января 2014 22:00
        Ну а на ваш, "экспертный" взгляд, что лучше тополь или БЖРК?!)
    4. мнеПо 31 января 2014 19:38
      пробить шахту практически невозможно даже прямым попаданием головки с ЯО-кто в теме-
      поддержит
      1. ty60 31 января 2014 22:45
        До ближайшей шахты 38 км
      2. Удав КАА 31 января 2014 23:06
        Цитата: мнеПо
        пробить шахту практически невозможно даже прямым попаданием головки с ЯО

        "Блажен кто верует, ибо их царствие господнее..."(с)
        Володя, ты хоть представляешь размеры воронки от подземного (заглубленного) ядерного взрыва ЯБП мощностью 50-150 Кт при "прямом попадании?"
        Цитата: мнеПо
        кто в теме-поддержит

        Не цепляется видео, а то бы просто посмотрели -- и сразу оказались бы "в теме".
        1. Rus2012 1 февраля 2014 00:09
          Цитата: Удав КАА
          Володя, ты хоть представляешь размеры воронки от подземного (заглубленного) ядерного взрыва ЯБП мощностью 50-150 Кт при "прямом попадании?"

          ...вот мне не хочется рыться и вытаскивать расчеты уважаемого Аскета насчет подземного ЯВ, но примерно по памяти - ЯГЧ особо глубоко не может проникать, ибо успеет саморазрушиться до детонации. А вот т.н. "проникающие" ББ - как правило могут углубляться до 40-50 метров неукрепленного грунта, при этом представяют собой что-то монолитно-бронебойно твердое, типа вольфрамовых стрел...
          Подземные подрывы ЯББ делают предварительно пробурив скважины и заложив заряды.
          Тем не менее, прямое попадание современных ББ с наземным подрывом, радиусом промаха менее 50метров, способны гарантировано вывести из строя шахтные комплексы...
          НО...исходят из того, что к этому моменту шахта уже должна быть пустой...
      3. Cetegg 1 февраля 2014 05:32
        полный бред!) батенька должен себе предоставлять что такое взрыв 100-150 килотонн!) Какое второе попадание нужно?!) а бред про то что тополь выйдет со своими 50 км в час из зоны поражения какой нибудь 475-500 килотонной боеголовки даже комментировать не хочу!) скрытность, вот один из самых главных критериев ЯО, не даром США так настаивали, что мы должны попилить все БЖРК в первую очередь! P.S. про то что и тополя и шахты должны уже отстреляться трендеть не надо, мы уже один раз в 41 начало войны проспали!) Я не утверждаю, тополя - хлам. просто нужно делать акцент на малозаметных носителях, коими и являются БЖРК, ПЛРБ и иже с ними!
  6. polkovnik manuch 31 января 2014 18:54
    "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить!" Господа Гейропейцы и дядя СЭМ иже с ними -перестаньте гадить,успокойтесь,мы как и прежде за мир во всем мире,но бронепоезд в утиль сдавать не собираемся .
  7. delfinN 31 января 2014 19:01
    Автору стоит перечитать Отто фон Бисмарка:
    Бисмарку, как и Черчиллю приписывают знаменитое изречение: �Русские долго запрягают, но быстро едут�

    Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью.

    Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

    Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.

    Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе.(Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года).

    Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти.
    Россия опасна мизерностью своих потребностей.
    Точная цитата: Wer einen Pr�ventivkrieg gegen das riesige Zarenreich vom Zaun breche, begehe, mokierte er sich, nur zu leicht �Selbstmord aus Furcht vor dem Tod�.
    Приблизительный перевод: Тот, кто развязывает превентивную войну против огромной Царской Империи, ставит себя в нелепое положение, как избирающий простейший способ �самоубийства перед страхом смерти�.
  8. Cила 31 января 2014 19:04
    Стараниями "Чубайсов со товарищами" от ВПК практически ничего не осталось. Нет КБ, Опытных заводов, нет целых отраслей. Нет кадров инженеров, рабочих, станков. Стараниями Прохоровых нет уже, некоторых стратегических материалов.
    Булаву сколько делаем? 15 лет а она так и не научилась летать как надо. И не только Булава.
    Cила
    1. СРЦ П-15 31 января 2014 19:35
      Цитата: Cила
      Булаву сколько делаем? 15 лет а она так и не научилась летать как надо. И не только Булава.

      А может её учат летать, как раз, не как надо, а как не надо?(в смысле, чем не предсказуемее, тем лучше)
    2. Лёхин63 31 января 2014 21:00
      Цитата: Cила
      Стараниями "Чубайсов со товарищами"

      Цитата: Cила
      нет уже, некоторых стратегических материалов.

      Это да. Этим боком я с вами согласен.
      Другим боком-
      Цитата: Cила
      Булаву сколько делаем? 15 лет а она так и не научилась летать как надо.

      Цитата: Cила
      от ВПК практически ничего не осталось.

      Научится и доведут до серийке, не ццыте. И от ВПК не только осталось, но и продолжается. Вот есть молодые толковые пацаны, технари и от природы и по образованию. И вокруг "Булавы" по любому тоже. Несмотря ни на что. Вот есть такие "бараны", которые хотят реализовать себя не по количеству персонального бабла, а по пользе обществу. Минус вам за пессимизм.
      Лёхин63
  9. сибиралт 31 января 2014 19:21
    Медвед помог обнулить Ливию. Стал "рукопожатым". С Сердюковым
    обнулил бы и Южную Осетию, но не дали. Обнулил бы и ЯО, переизбери его на второй срок. ЯО - это внушительная и неотъемлемая часть российского суверенитета. На том стоим.
    1. Удав КАА 31 января 2014 23:35
      Цитата: сибиралт
      это внушительная и неотъемлемая часть российского суверенитета.

      Олег, за Вашу позицию поставил +! Но, ЯО является СРЕДСТВОМ поддержания государственного суверенитета России.
      "Суверенитет России выражается в сфере исключительных прав (прерогатив), закрепленных за нею Конституцией РФ. К ним отнесены: признание верховенства федерального права над правом субъектов Федерации (единство правового пространства); неприкосновенность границ РФ и ее территориальная целостность; единство экономического пространства, бюджетно-финансовой, банковской и денежной систем; наличие единых Вооруженных сил; право государства на защиту своего суверенитета и прав граждан, включающее право на оборону, ведение военных действий, введение чрезвычайного положения; право на защиту национальных интересов и интересов граждан вовне (международная политика и связанная с ней внешнеэкономическая и внешнеполитическая деятельность); признание государственной монополии на управление важнейшими отраслями народного хозяйства, на основные стратегические природные ресурсы, производство и товары" (Толковый словарь).
  10. Комментарий был удален.
  11. shelva 31 января 2014 19:43
    Уравнивать нужно не с одними америкосами, со всеми странами НАТО, потому как - одна шайка. Пока существует отставание в альтернативных видах вооружения, отказываться от ЯО нам не с руки. Пусть матрасники сами обнуляются.
    1. ППЗ 1 февраля 2014 01:37
      ...потому как - одна шайка.
      Опыт показывает, что договариваться с Америкой - себе дороже. Америка, как карточный шулер - каждый раз норовит поменять правила игры. Если не хотят нас любить, то пусть уж лучше боятся! angry
    2. ППЗ 1 февраля 2014 01:37
      ...потому как - одна шайка.
      Опыт показывает, что договариваться с Америкой - себе дороже. Америка, как карточный шулер - каждый раз норовит поменять правила игры. Если не хотят нас любить, то пусть уж лучше боятся! angry
  12. igor-pchelkin 31 января 2014 19:46
    СЯС пусть будут. Но СССР они не спасли. На смену физическому оружию пришло информационное оружие, которое не разрушает материальные обьекты.Оно бьёт по нашему сознанию. И очень успешно.
    igor-pchelkin
    1. Удав КАА 31 января 2014 23:38
      Цитата: igor-pchelkin
      СЯС пусть будут. Но СССР они не спасли.

      Но от прямой интервенции и вторжения ЮСеров со товарищи -- уберегли. Надеюсь так будет и впредь.
  13. vo.dum 31 января 2014 19:48
    Для России ЯО является самым дешёвым и малозатратным оружием если мы хотим что бы с нами считались...-это гарантия...но нужно создавать оружие на других физ.принципах что бы не отстать...Поэтому пока только усовершенствование и повышение мощи существующего...
  14. SkiF_RnD 31 января 2014 20:13
    США- империя, рискующая потерять свои ведущие позиции в мире. При этом, наиболее мощные вооруженные силы имеет именно эта "империя". Нет ничего опаснее, чем послушать советов янки сейчас. Всё, что нужно- вежливо отвечать на всё новые провокации, приторговывать углеводородами и перевооружаться. И МБР, и БРСД, и КР, и АПЛ, и всё остальное, что нам нужно. Главное- не вестись на провокации. Национальный вопрос, Украина, сырьевая зависимость, коррупция, и так далее, и так далее- всё это красные тряпки для "всепропальщиков". Главное сейчас- не забыть, кто больше всех других желает нам зла, кто наш враг. Не оставлять проблемы на потом, но и не ставить телегу впереди лошади. Главное сегодня (да и вскегда)- сила и независимость России.
  15. xomaNN 31 января 2014 20:23
    То, что руководство РФ правильно понимает расклады сил, где мощная в военном отношении ядерная Россия не позволит диктовать "псевдопартнёрам запада" условия, ярко виднго на примере Украины. Все мелкие европейцы, вплоть до никчемной литвы (!) позволяют себе мало того , что ставить нам ультиматумы, да еще и в киев приезжают с инспекцией. Проверить как их слушаются lol
    1. ty60 31 января 2014 22:51
      Предложить им в виде сс20 облизать
  16. Cила 31 января 2014 20:40
    Чем оптимист отличается от пессимиста? Второй больше знает. Двадцать лет барыжничали, теперь работать надо. Трудно и времени России никто много не даст. Судя по поведению правительства, там все заточены под "личное обогащение". А страна она? А это давно не их страна, это их кормушка.
    Cила
    1. Bosk 31 января 2014 21:23
      Тут я должен не согласится-Пессимист считает что всё будит плохо, а оптимист считает что будит ещё хуже!
      1. Setrac 31 января 2014 22:06
        Цитата: Bosk
        Тут я должен не согласится-Пессимист считает что всё будит плохо, а оптимист считает что будит ещё хуже!

        В оригинале:
        пессимисты считают что всё плохо и хуже уже быть не может, но оптимисты знаю - может.
  17. Комментарий был удален.
  18. стайер 31 января 2014 21:09
    Прочитал статью. Думаю, американцы торгаши умеют считать свои деньги. У них вроде как скоро истекает срок службы чуть не 80% ЯО. Замена, да ещё более новым, влетит в копеечку. Вот наверно и ищут пути, мол русские уберут свое ЯО и мы старье выкинем, а в остатке останутся новейшие сверхточные системы, флот, авиация и мощная ПРО. Ну это так, мысли вслух.

    Только вот непонятно, почему американцы считают свои(и наши) силы только в обоюдном противостоянии? Почему не берут в расчет другие страны, например Китай или других обладателей ЯО? Ведь России (и им тоже) можно нанести удар и из других стран. Как отрезвлять буйные головы в этих странах?
  19. старый ракетчик 31 января 2014 21:50
    Цитата: стайер
    Только вот непонятно, почему американцы считают свои(и наши) силы только в обоюдном противостоянии?


    Понимаешь,их наши проблемы как то мало интересуют,вот и нам должны быть "фиолетово" их инициативы.
    А насчет обновления ядерного оружия вы правы,не только дорого,они еще и по времени не успевают,надо новые реакторы строить дополнительно,а это еще более не дешево,а денежек то тю-тю,не хватает.
  20. Al_lexx 31 января 2014 21:56
    Имхо, ключевая фраза:
    Идеи ядерного ноля находят отклик у определенной части общества, особо не обременяющей себя анализом последствий такого военно-политического решения.
  21. DPN 31 января 2014 22:27
    Пока не появится более мощное вооружение , ни о каком ядерном разоружении и речи быть неможет. Это просто успокаительная болтавня для народов.
    DPN
  22. теллур 31 января 2014 23:12
    А я бы просто возродил производство РС-20 .300 штук сделаем и 50 лет мирной жизни , как минимум, обеспечим.Идет информационная война,поэтому давайте называть эту ракету "Воевода" или "Черная молния", а сатана -это сша.
    теллур
    1. Cила 31 января 2014 23:31
      Не у нас же Евразия. Назовём её "Шайтан-кирдык" В смысле "кирдык" америке
      Cила
    2. Удав КАА 31 января 2014 23:51
      Цитата: теллур
      А я бы просто возродил производство РС-20

      Поезд ушел...вместе с ВПК Украины, других республик Союза. (Всего в кооперации было задействовано более 650 пром предприятий Союза). Ракета хорошая, но тяжелая. Поэтому "Сармат"будет в 2 раза легче (порядка 100т), на российсков элементной базе и комплектующих, при сохранениии ТТХ Р36М2.
  23. Valdik 31 января 2014 23:12
    Всем и так понятно , что наша армия только на ядерном щиту и держится . И то, щит то старый,советский ...
    Valdik
  24. luka095 31 января 2014 23:30
    Статье "плюс". В нынешнем мире стратегическая стабильность невозможна без наличия у России современных СЯС. Что касается В. Дворкина - он стал по сути проводником американской точки зрения после выхода в отставку с поста начальника 4-го ЦНИИ МО и лечения в США. Статьи отставного генерала-эксперта на темы, связанные с СЯС, выходят постоянно и практически лоббируют американский подход.
    luka095
  25. pvv113 1 февраля 2014 00:22
    Цитата: сибиралт
    Медвед помог обнулить Ливию. Стал "рукопожатым". С Сердюковым
    обнулил бы и Южную Осетию, но не дали. Обнулил бы и ЯО, переизбери его на второй срок. ЯО - это внушительная и неотъемлемая часть российского суверенитета. На том стоим.
    До него Горбатый с Ельциным постарались, спасибо , что не успели. Усиление СЯС по всем направлениям ядерной триады - гарантия нашего спокойствия и сдерживающая сила для носителей пин досовской дерьмократии.
    1. ППЗ 1 февраля 2014 01:44
      Тогда уж начинайте отсчет от Брежнева.
      Переговоры между СССР и США с целью ограничить ядерные запасы начались в 1969 году в Хельсинки. В результате подписано два договора: ОСВ-I (1972 г.) и ОСВ-II (1979 г.)
    2. ППЗ 1 февраля 2014 01:44
      Тогда уж начинайте отсчет от Брежнева.
      Переговоры между СССР и США с целью ограничить ядерные запасы начались в 1969 году в Хельсинки. В результате подписано два договора: ОСВ-I (1972 г.) и ОСВ-II (1979 г.)
  26. Волхов 1 февраля 2014 00:41
    Большинство комментирует про стратегические ракеты, а они сейчас сбиваются и похоже не опасны, зато американцы расконсервируют "Дэви крокет" со складов - это такая ядерная безоткатка на 2 кТ с дальностью стрельбы 2...3 км и на джипе - тут волшебники из космоса не успеют...
    Правильные украинцы надумали преступность "Шмелями" останавливать... http://news.rambler.ru/23397704/ ...отстают пока от америки, но метрополия может и помочь.
    Волхов
  27. Удав КАА 1 февраля 2014 00:45
    «По состоянию на январь 2012 года в составе СЯС РФ находилось 467 стратегических носителей, способных нести 2530 ядерных зарядов (боеголовок). У США на январь 2012 года имелось 932 носителя и 5113 боеголовок, что примерно в 2 раза больше, чем в России»
    Интересная картина получается: Русские, всю жизнь боровшиеся за ядерное разоружение, отказываются сокращать свое ЯО! На этом будут играть наши недруги, раскручивая очередной раунд психологической войны. А в чем собственно дело? ЮСерам нужно, чтобы войти в рамки договора СНВ-2, сократить свои СЯС на 50%, а нам наоборот -- нарастить! Вот и пускай выполняют ранее принятые договоренности! Это -- во-1-х.
    Во-2-х, существуют кроме США и РФ такие страны как КНР, Великобритания, Франция, Индия, Пакистан, КНДР (по умолчанию Израиль) и еще с десяток потенциальных обладателей ядерного оружия. Где гарантия, что в угоду каких-нибудь амбиций, Китай не захочет расширить свое «жизненное пространство» за счет северного соседа? У нас «резиновой бомбы» пока нет, остановить полчища мандаринов может только ОМУ, либо оружие на новых физических принципах. При этом попытки создать противовес Китаю в лице Индии наталкиваются на сближение КНР с Паккистаном – ее злейшим врагом. Европейцы сами воевать не будут, но если случится «биг бада-бум», то они будут на стороне янкесов. Атлантическая хартия ст.5 обязывает.
    В-3-их, РФ (пятая экономика мира) не СССР (вторая экономика – 85% от экономики США!), поэтому ничего серьезного в экономическом противостоянии с Западом мы сделать пока не можем. Перекроем энергоносители – получим эмбарно, а наше место с радостью займет Катар, либо СА. И при отсутствии ЯО мы им ничего сделать не сможем, даже угрожать реальными карами.
    В-4-х, Ближний Восток притух на время, пока Иран не войдет в ядерный клуб явочным порядком, как Пакистан и КНДР. Израиль понимает всю пагубность для себя этого шага. Поэтому спокойно на это смотреть не будет, а это значит – война! Без обладания ЯО мы не сможем сказать здесь своего весомого слова, защитить свои нац. интересы. И так можно перечислять долго.
    Ясно одно: отказываться от большой дубинки в силу ряда причин – рано. Будем иметь аннигиляционное оружие – откажемся от анахронизма ЯО. А пока – рано! Это понимают все здравомыслящие люди, за исключением "либерасьонцев" -- казачков засланных, отрабатывающих ЮСеровские гранды. ИМХО.
    1. Алекс Данилов 1 февраля 2014 07:02
      Рано? Да от ядерного оружия-вообще никогда не стоит отказываться! Более того,найти и сделать оружие в миллионы раз сильнее яо.Только лох,ду рак и полный кретин разоружится,сдаст оружие,армию и подставит голову для отсечения.Даун.
  28. valokordin 1 февраля 2014 01:33
    Разговоры о ядерном разоружении в отношении России вредны в корне. Без ядерного оружия мы не в состоянии обеспечить свою безопасность. ЯО постоянно должно совершенствоваться и накапливаться до нужных пределов. Все, кто в России говорит о разоружении- это её враги как таковые, как и либерасты, купленные американцами.
    1. Алекс Данилов 1 февраля 2014 07:04
      Так оно и есть.
  29. Алекс Данилов 1 февраля 2014 07:00
    Никогда и никто не откажется ни от какого оружия.Гонка вооружений-всегда была,есть и будет.Какое разоружение? Вы чё,белены объелись? Этого-никогда не будет.Или вас опять поимееют за лохов,когда при горбачёве и ельцине-разоружили почти всю Россию.Не,ну как такими лохами можно быть??
    1. Удав КАА 1 февраля 2014 12:15
      Цитата: Алекс Данилов
      Гонка вооружений-всегда была,есть и будет.Какое разоружение? Вы чё,белены объелись? Этого-никогда не будет.

      Эти вопросы волновали мыслителей всех времен и народов. Когда К.Марксу задали вопрос: Когда прекратятся войны? -- Тот ответил: 1. Когда на Земле победит коммунизм войны станут бессмысленны; 2. Когда мощь и разрушительная сила оружия будут угрожать существованию самого человечества.
      Ну, первого мы видимо еще не скоро увидим и навряд ли увидят наши внуки, а вот ко второму пункту человечество подошло уже вплотную.
      Следуя 2-ому закону диалектики (борьбы и единства противоположностей), ЯО странным образом несет в себе функции а)уничтожения всего живого при его применении и б) поддержания мира (состояния не войны)на Земле из-за боязни его массового применения (ядерная зима).
      Сейчас много говорят об анти веществе, темной материи, других прорывных открытиях в науке. Фантасты говорят о создании аннигиляционной бомбы, расщеплении темной материи, способных превратить планету в черную дыру или взрыв сверх новой. Вот где будут настоящие ужасы и нулевые шансы на выживание всего человечества, как вида разумных существ. Остается уповать на высший разум: человеческий и вселенский! Иначе точно -- кранты.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня