Осетинские историки против русской истории. О подвиге солдата Архипа Осипова

Отсутствие единой патриотической, великодержавной и русской по сути идеологии в России, предполагающей единый взгляд на историю России, продолжает приносить ядовитые плоды. Историки Осетии считают идею восстановления памятника русскому герою, солдату Архипу Осипову, который в критической ситуации взорвал пороховой погреб и уничтожил горцев, атакующих укрепление Михайловское, «вредной и оскорбительной».

Власти Владикавказа решили воссоздать в 2014 году на Проспекте Мира памятник солдату, «погибшему во славу русского оружия». Памятник Архипу Осипову и командиру Михайловского укрепления штабс-капитану Николаю Лико был воздвигнут во Владикавказе в 1881 году по инициативе генерала Фёдора Гейдена. Однако после революции 1917 года его расценили как памятник самодержавию и разрушили. Заместитель начальника информационного отдела Тамара Кайтукова считает, что памятники отражают историю города, поэтому объект следует восстановить.

Однако не все придерживаются такого мнения. Доктор исторических наук, директор Института истории и археологии Республики Северная Осетия-Алания, член Общественной палаты республики Руслан Бзаров считает, что идея установления памятника русскому солдату Осипову «безоговорочно вредна и оскорбительна». По его мнению, это «памятник братоубийственной войны» и он послужит «разладу» вместо необходимой Российскому государству консолидации. Такие памятники «разделяют и противопоставляют народы России». К тому же памятник Осипову могут расценить как «посягательство на национальное достоинство не только черкесов», но и других народов многонациональной Российской Федерации. По мнению осетинского профессора, можно одинаково оценивать подвиг русского солдата, верного присяге и защищавшего интересы пославшей его родины, и черкесов, которые героически сражались за свободу своей родины. В 1917 году Российская империя пала, и «народы России обрели общую родину, более не разделявшую их … на сынов и пасынков».


Век, прошедший «без всего того, что символизировал памятник Архипу Осипов» (историк, видимо, видимо имеет в виду «проклятое колониальное прошлое» России), привел к созданию национально-государственных образований, федеративному устройству России и защите национальных языков и культур. Поэтому республике «не подходит ни имперская архаизация, ни воспроизведение шовинистических клише…»

Бзарова поддерживает и декан исторического факультета СОГУ, член Общественной палаты республики Аслан Цуциев. Он предлагает установить в республике «общий памятник погибшим в Кавказской войне», вне зависимости от того, за кого они воевали. Такой памятник не вызовет обиды ни русских, ни осетин, ни черкесов.

Против памятника Архипу Осипову во Владикавказе выступил и доктор исторических наук, ведущий сотрудник СОИГСИ Ислам-Бек Марзоев. По его мнению, русский солдат Осипов «неоднозначная личность», поэтому нельзя во Владикавказе ставить ему памятник. Мерзоев также предлагает возвести во Владикавказе «монумент дружбы и солидарности народов Кавказа и России». Далее осетинский историк начинает говорить откровенные глупости о том, что Кавказ — это «сложный геополитический регион, с многовековыми традициями мирного сосуществования на небольшой территории различных этносов», где «народы научились беречь и хранить добрососедские отношения».

Марзоев, очевидно, «прошел мимо» истории Кавказа, включая её современный период. Вся история этого региона — это сплошные войны, конфликты и резня на религиозной, этнической и экономической основе. Далеко за примерами «традиций мирного сосуществования» и «добрососедских отношений» ходить не надо. Достаточно обратить внимание на практически еженедельные «боевые сводки» из республик Северного Кавказа, геноцид русского населения в 1990-е годы в Чечне и его отсутствие в этой республике, «дружбу народов» между грузинами, осетинами и абхазами, азербайджанцами и армянами и т. д.

Только в период установления русской власти во времена Российской империи и Советского Союза наступил относительно короткий (в историческом масштабе) период мирного процветания Кавказа и населяющих его народностей. Достаточно отметить довольно быстрый рост численности населения кавказского региона в советский период. Чтоб будет с Кавказом, если Россия окончательно уйдёт оттуда, тоже понятно всем здравомыслящим людям. Ныне Россия сдерживает уже подготовленную войну между Азербайджаном и Арменией, возобновление давления Грузии на Абхазию и Южную Осетию, более активное проникновение в регион Турции и Ирана. Северный Кавказ без русского присутствия вернется в прошлое. Кавказ и сейчас архаизируется, но более медленными темпами, чем мог бы, будучи полностью освобожденным от русского влияния и русских.

Возражения осетинских историков по поводу памятника русскому солдату во Владикавказе — всё это продукт полной терпимости (толерантности), либерализма и космополитизма в современной Российской Федерации. Это только один из примеров, таковых — множество. Уже есть мемориал венгерским солдатам-оккупантам в Воронежской области, где при захоронении гитлеровцам отдают воинские почести, по всему Транссибу стоят памятники и памятные знаки чехословацким головорезам и грабителям, в Чечне торжественно открыли мемориальный комплекс, посвященный девушкам, погибшим во время Кавказской войны, которые якобы покончили с собой и погубили своих конвоиров — русских солдат. В Татарстане местные националисты периодически поднимают вопрос о возведении памятника Батыю, или основателю Казанского ханства Улу Мухаммеду, который отметился своими грабительскими походами на русские княжества.

Историю России явно переписывают в пользу малых народов, которые «пострадали от русского и советского колониализма», «русского великодержавного шовинизма». Русским при таком раскладе остаётся только постоянно каяться за «грехи» предков, которые посмели покуситься на свободу малых народов. Причём активную роль в этом переписывании истории играют представители местной интеллигенции, которая была вскормлена ещё Советским Союзом. Не дремлют и различные западные и восточные структуры, которые регулярно проводят всевозможные мероприятия по линии финно-угорского, тюркского, кавказского и исламского единства, где постоянно поднимают проблему «русского колониализма» и «угнетения малых народов», которые пострадали, да и продолжают страдать в российской «тюрьме народов».

Очень сомнителен и опасен тезис о необходимости установления общего памятника всем погибшим на Кавказской войне, вне зависимости от того, на чьей стороне они воевали и равноценности подвига русских солдат и черкесов. Во-первых, мы наблюдаем внедрение западных ценностей, толерантности. Мол, нет победителей, нет проигравших, нет героев, нет грабителей и работорговцев, нет дикости, нет прогресса, цивилизации, которую Россия несла Кавказу и Средней Азии. Мол, есть «царский режим», от которого одинаково пострадали как русские, так и горцы.

Во-вторых, нельзя равнозначно оценивать подвиг русских войск и действия горцев во время Кавказской войны. Горцы действовали из архаических мотивов — грабеж, захват и продажа людей в рабство, узкогрупповых, феодальных и клановых интересов. Их также использовали в своих целях региональные игроки (Османская империя, Персия) и глобальный игрок — британцы. Русские штыки принесли на Кавказ мир и процветание. За русскими солдатами шли инженеры, учителя, врачи и просветители. Кавказские народности поднялись в своем цивилизационном развитии. Многие народы, особенно христианские, были просто спасены от полной ассимиляции, религиозного угнетения и геноцида.

Причем Россия могла использовать англосаксонский вариант экспансии. И в таком случае никаких разговоров о «русском колониализме» сейчас просто не было бы. Гордых горцев просто бы «зачистили», а их остатки загнали в резервации. Не было бы и местной интеллигенции (которую русские целенаправленно создавали и поддерживали). К сожалению, об этом предпочитают не вспоминать, заводя шарманку о «русском великодержавном шовинизме».

Осетинские историки против русской истории. О подвиге солдата Архипа Осипова

Подвиг рядового 77-го пехотного Тенгинского полка Архипа Осипова 22 марта 1840 года. Картина работы А. А. Козлова

«Погиб во славу русского оружия в Михайловском укреплении»

22 марта 1840 года Архип Осипович Осипов (1802-1840), рядовой Тенгинского полка, совершил подвиг, который навечно вошел в русскую военную летопись. Архип был родом из крепостных крестьян Киевской губернии, Липовецкого уезда, селения Каменки. В декабре 1820 года был принят в военную службу рекрутом. Служил в Крымском пехотном полку, затем в Тенгинском пехотном полку. Отметился в персидской кампании 1826-1828 гг., турецкой кампании 1828-1829 гг. Это был опытный солдат, участвовавший во многих делах, в том числе и штурме Карса в 1828 году.

Тенгинский полк входил в состав Кавказского корпуса и нёс кордонную службу. С учётом нехватки войск командование старалось небольшими отрядами, которые стояли в укреплениях, прикрывать наиболее опасные направления, где можно было ожидать вражеского наступления. Солдат Осипов неоднократно участвовал в стычках с горцами. В Тенгинский полк Архип поступил в 1834 году, когда пополняли 1-й и 2-й батальоны Крымского пехотного полка. Осипов был зачислен в 9-ю мушкетёрскую роту.

7 (19) февраля 1840 года большой отряд горцев смог захватить врасплох форт Лазарева на Черноморской береговой линии. Его гарнизон насчитывал только около 100 человек (4-я мушкетёрская рота Тенгинского пехотного полка). Укрепление ещё не успели достроить и оснастить артиллерией. Поэтому гарнизон не смог оказать длительное сопротивление и пал смертью храбрых, несколько человек попало в плен. Этот быстрый успех ободрил горцев.

Надо отметить, что небольшие гарнизоны Черноморской береговой линии в это время находились в весьма тяжелом положении. Необходимо помнить, что нынешнему блеску курортных зон черноморского побережья предшествовал долгий период освоения этих диких территорий. Это были небольшие укрепления, окруженные рвом и насыпным валом, за которым стояли офицерские домики, казармы и церковь. Их обороняли небольшие соединения — две, реже три-четыре роты. С учётом нехватки людей, неблагоприятного местного климата (болезни косили людей), они практически никогда не были в полном составе. Все сообщения шли морем, на небольших гребных судах, сухопутное сообщение было почти невозможным из-за отсутствия дорог и опасности нападения горцев. Жизнь гарнизона была наполнена опасностями, которые усугубляло ощущение оторванности от остальной России. Люди жили на пустынном берегу моря, где могли себя чувствовать в относительной безопасности только на небольшом клочке территории. В случае опасности надежды на скорую помощь не было. Жизнь вспыхивала ненадолго только с началом навигации, когда прибывали корабли Черноморского флота. В зимнее время ощущение безвыходности в самых диких захолустьях морского побережья усиливалось. Часто свирепствовали болезни. Так, с осени 1839 года на Черноморской линии буйствовали дизентерия и лихорадки. Они ослабили русские гарнизоны, их боеспособность резко упала. В горах было ещё хуже. Несколько лет был неурожай и голод. Это привело черкесские племена к масштабному восстанию. Совет старейшин из шапсугов, убыхов и джигетов постановил захватить продовольственные запасы русских укреплений.

13 марта они смогли захватить укрепление Вельяминовское в устье Туапсе. Гарнизон форта смогли захватить врасплох. Горцы почти без сопротивления смогли проникнуть в форт, ворвались в офицерские флигеля и казармы первой роты. Сопротивлявшихся убили, остальных полусонных солдат повязали. В это время вторая рота построилась и встала под ружьё в ожидании ротного командира. Не имея командира, солдаты не знали, на что решиться. Наконец, видя, что ситуация ухудшается, солдаты бросились в контратаку. Но силы были неравны, большинство пало в рукопашном бою. Небольшая группа до 20 солдат во главе с фельдфебелем отступила в блокгауз и закрылась там. Горцы окружили укрепление и потребовали сдачи. Солдаты отказались сдаваться. Тогда горцы обложили здание хворостом и подожгли. Часть солдат стоически погибла. Другие не были столь храбрыми и сдались. Одних горцы сразу зарубили. Других взяли в плен.

21 марта горцы направились к Михайловскому укреплению на реке Вулане. Оно было расположено между Новотроицким и Тенгинским укреплениями. Однако на этот раз их нападение не было столь успешным. Гарнизон Михайловского укрепления состоял из роты Черноморского линейного 5-й батальона под командованием штабс-капитана Николая Константиновича Лико, он одновременно был начальником укрепления, роты Тенгинского полка, и двух рот Навагинского полка. Всего в гарнизоне, вместе с артиллеристами, было до 500 человек. Однако за убылью от болезней и по другим причинам, под ружьем в это время было меньше людей.

Узнав о падении Лазаревского укрепления, Лико приказал построить дополнительное внутреннее укрепление, отделил внутренним бруствером ближайшую к морю часть сооружения, там были расположены провиантские магазины и пороховой погреб. В этой части укрепления можно было отбиваться, если противник займёт остальную часть Михайловского. Кроме того, начальник Михайловского укрепления заранее выразил готовность взорвать пороховой погреб. Для этой задачи были отобраны несколько добровольцев, среди них был Архип Осипов. При каждой вечерней заре один из добровольцев вызывался из строя и подтверждал свою готовность совершить этот подвиг в случае критической ситуации. В день нападения горцев дежурство нёс Архип Осипов.

Ожидая вражеского нападения, гарнизон был в постоянной готовности, и в ночное время в казармах никто не оставался. В ночь с 21 на 22 марта 1840 года враг появился. Укрепление окружил большой отряд горцев (около 11 тыс. воинов). Солдат известили собаки, которых на ночь выгоняли из укрепления. Офицеры и солдаты надели чистое белье, приготовившись к решительному бою. Во все орудия заложили картечь. Ранним утром противник атаковал по всей линии. Некоторое время картечный огонь орудий и ружейные залпы сдерживали горцев. Второй штурм отразили штыковой контратакой. Однако силы были неравны, и примерно в 10 часов утра горцы смогли прорваться внутрь укрепления. Завязался жестокий рукопашный бой. Лико был ранен в голову и ногу, но продолжал руководить сражением.

Остатки гарнизона держались во внутреннем укреплении. Горцы бросились к пороховому погребу, так как очень нуждались в боеприпасах. Архип с криком: «Пора, братцы! Кто останется жив — помните моё дело!» взорвал погреб. В этом бою погибло до 3 тыс. черкесов. Несколько оставшихся в живых солдат взяли в плен. Они позже и рассказали о подвиге Архипа Осипова. Капитан Лико также попал в плен, но умер от гангрены ноги.

Для увековечения памяти о доблестном подвиге Архипа Осипова государь Николай I дал приказ навсегда внести его в списки 1-й роты Тенгинского полка. При всех перекличках первый рядовой отвечал: «Погиб во славу русского оружия в укреплении Михайловском».

Осетинские историки против русской истории. О подвиге солдата Архипа Осипова

План укрепления Михайловского и расположение в нём войск накануне боя 22 марта 1840 г.

Приложение. Песня Тенгинского 77-го пехотного полка

Как черкесы к нам ходили
Лет уж будет с пятьдесят.
Раз, два! Меж собой они решили
Резать наших жён-ребят.

А в Михайловском на взморье
В укреплении сидят,
Раз, два! Всё, тенгинцы, горцам горе, —
Там давно они стоят.

Подошли черкесы грозно,
Тысяч, кажется, с пяток,
Раз, два! С шумом, с гиком скачут грозно,
Мчатся с гор как злой поток.

А тенгинцы молодцами
Не считая тут врагов,
Раз, два! И картечью и штыками
Их укладывали в ров.

Но врагам пришла подмога,
Стали снова напирать.
Раз, два! В помощь нам была подмога,
Чтоб нам крепость не сдавать.

«Крепче, братцы, не сдаваться!
Здесь положим мы живот!
Раз, два! Равны мы теперь сражаться —
Русских много славных рот.

Пусть врагам известно будет,
Что за русская земля!
Раз, два! Враг нас сдаться не принудит,
Ляжем все здесь за царя!»

Так по долгу по святому
Архип Осипов сказал.
Раз, два! К погребу пороховому
С фитилем у входа встал.

Все враги вдруг побледнели —
Страшен был он с фитилем!
Раз, два! Вместе с погребом взлетели
И погибли все огнём.

В перекличке по уставу
Вызывается Архип.
Раз, два! Отвечают, что за Веру,
За Отечество погиб!
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 65
  1. svskor80 30 января 2014 09:08
    Подвиг во имя строительства Российского государства. Сражались с дикими горцами, которые науськанные английскими агентами сами не особо понимали для чего все это делают. Памятник считаю должен быть.
    1. Den 11 30 января 2014 10:32
      Всё просто-ОНИ на своей земле---МЫ-захватчики!Я считаю что не стоит такие памятники ставить.Нужна объединяющая идея.Солдату-герою ВОВ!-Это правильней
      1. crbvbyjr 30 января 2014 11:15
        ВСЯ РОССИЯ НАША ЗЕМЛЯ.НАШИ ПРЕДКИ СВОЕЙ КРОВЬЮ ОПЛАТИЛИ ЕЕ.
        crbvbyjr
        1. Den 11 30 января 2014 11:23
          А местные не заливали СВОЮ землю СВОЕЙ кровью?Тупой спор!НЕЛЬЗЯ такую провокацию запускать на серьёзный ресурс!!!Это моё мнение
          1. Ингвар 72 30 января 2014 11:31
            Цитата: Den 11
            НЕЛЬЗЯ такую провокацию запускать на серьёзный ресурс!!!Это моё мнение

            Правильно мыслишь. Мулька про осетинских историках не более чем провокация, призванная вбить клин. Мы с осетинами уже давно прижились, и в отличии от Чехов, эти кавказцы нормальные. В армейке сталкивался, нормальные мужики. Хотя с одним зарубился не на шутку, но для мужиков это нормально. hi
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 30 января 2014 11:40
              Цитата: Ингвар 72
              Мулька про осетинских историках не более чем провокация, призванная вбить клин. Мы с осетинами уже давно прижились, и в отличии от Чехов, эти кавказцы нормальные. В армейке сталкивался, нормальные мужики.

              Привет , Игорь ,
              У нас то же в роте охраны (были осетины . чеченцы . дагестанцы ,армяне ) -- на станции и в отделы их не пускали ( там служили как правило , Москва .Питер .Киев .Минск . Уфа )-- но а случайно попавшие по призыву из этих городов товарищи с югов - прямиком шли в роту охраны. Так вот -- осетины среди них были не просто самые нормальные . а вообще абсолютно адекватные и заметно отличались от всей братии.
          2. Jack7691 30 января 2014 11:31
            А местные заливали СВОЮ землю НАШЕЙ кровью ! И памятник необходим, как показатель того, что никакой горец не стоит и одной капли крови РУССКОГО солдата !
            Jack7691
            1. Комментарий был удален.
          3. Роман 1977 30 января 2014 13:16
            Ден, ну ты не прав. Осетины, спору нет, нормальные мужики, наверное самые нормальные из всех кавказцев, доводилось бодаться вместе, никогда не подводили, да и к русским хорошо относятся...
            А теперь, что касаемо, завоеваний. Какое государство бы потерпело, факт, что на его границах идет постоянная война, на кавказской линии приходилось постоянно держать 100 000 солдат, и это не считая казаков, а ведь для тех же горцев, набеги, разбои, являлись основным источником пропитания. Разбойничьи набеги на русские обозы, на соседей-горцев, захват заложников и работорговля продолжались при любом режиме взаимоотношений с горцами и при любых договоренностях с ними. Да ни одно в мире... Вон американцы своих индейцев вообще уничтожили. России Кавказ как таковой особо был и не нужен, но вот с присоединением Закавказья, необходимо было как то его снабжать, а снабжать не получалось, вот и появились "Военно-Грузинская" и "Военно-осетинская дороги". Да и сама по себе Кавказская война закончилась бы гораздо быстрее, если бы англичане не поставляли горцам вооружение и не покупали у них пленных, для последующей перепродажи в рабство. Что там творилось говорят высказывания самого Шамиля о своих подчиненных:
            “Я употреблял против горцев жестокие меры: много людей убито по моему приказанию... Бил я шатоевцев, и андийцев, и талбутинцев, и ичкерийцев; но я бил их не за преданность русским — вы знаете, что тогда они ее не выказывали, а за их скверную натуру, склонную к грабительству и разбоям... И вы будете их бить за ту же склонность, которую им очень трудно оставить. Потому я не стыжусь своих дел и не боюсь дать за них ответ Богу”. С годами эта позиция Шамиля только укрепилась, он считал, что управляет “народом скверным, разбойниками, которые только тогда сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов”. “Если бы я поступал иначе, — заключает Шамиль, — я должен был бы дать ответ Богу, и он меня бы наказал за то, что я не наказывал свой народ”.
            1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 13:54
              Цитата: Роман 1977
              России Кавказ как таковой особо был и не нужен

              А чем он вам не нужен был?Или вы как Жириновский:"Кавказ без Кавказцев", а знаете, это фактически прорасисткие высказывания.
              Цитата: Роман 1977
              Вон американцы своих индейцев вообще уничтожили.

              Предлагаете истребить народы Северного Кавказа? В том числе и меня, как представителя Северокавказской национальности?
              ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              1. Den 11 30 января 2014 13:59
                Рома сморозил.Необижайтесь.Вы просто его не так поняли
                1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 14:30
                  Цитата: Den 11
                  Рома сморозил.Необижайтесь.Вы просто его не так поняли

                  Ну обидно как-то.Но, с кем не бывает.
                  ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
              2. Роман 1977 30 января 2014 14:59
                Ибрагим, Вы кажется меня не поняли:
                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                А чем он вам не нужен был?Или вы как Жириновский:"Кавказ без Кавказцев", а знаете, это фактически прорасисткие высказывания.
                Высказывания "сына юриста" Жириновского это точно не ко мне, имею достаточно много хороших знакомых среди дагестанцев, азербайджанцев, армян, с некоторыми ломал хлеб. Нормально отношусь к чеченцам, хотя никогда не скрывал, что срочную служил на Кавказе.
                Теперь, что касаемо моих слов: первый раз русские пришли на Кавказ в 16 веке, когда кабардинская царевна Кученей (в крещении Мария Темрюковна) стала женой Ивана Грозного. Иван Грозный естественно помогал своему тестю Темрюку. В это же время начинается заселение казаков, если учесть, что горцы не спускались с гор, поскольку в степях кочевали ногайские татары и формально эта территория принадлежала Крымскому ханству, то столкновений у казаков с горцами практически не было. После смерти Грозного, в царствование Бориса Годунова русские войска ушлис Кавказа, своих проблем хватало. В ходе Персидского Похода Петра Первого, русские завоевали часть Азербайджана с Баку и часть Ирана с Ширваном, однако попыток завоевать Кавказ не было, несмотря на то, что русских поддержали Шамхал Таковский и Табасарань. Первые столкновения начались в конце 18-го века после ликвидации Крымского ханства, в 1785 года, когда первый имам Шейх-Мансур (потом его именем назвали аэропорт Северный)объединил чеченцев и начал газават против русских, однако был разбит, и впоследствии пленен в Анапе, бывшей столицей работорговли на Черном море, взятой русскими войсками. Однако, Россия снова не предпринимает никаких попыток подчинить кавказские земли. В конце 18-начале 19 века в состав России вступает в Грузия (1801 год), начинается присоединение Азербайджана и Армении, это уже Закавказье. Войска надо снабжать, а если учесть, что основные силы Русской Армии действовали против Наполеона, то и начались нападения на конвои и на русские поселения. После окончания наполеоновских войн и было принято решение "усмирить Кавказ" и наместником был назначен Ермолов. Все остальное знаете. Впрочем, Шамиль после пленения произнес:
                “Старый Шамиль на склоне лет жалеет о том, что не может родиться еще раз, дабы посвятить свою жизнь на служение белому царю, благодеяниями которого он теперь пользуется”

                Один из его сыновей стал русским генералом и верно служил России, впрочем и половина императорского конвоя с 1811 года также состоял из горцев, и это несмотря на то, что шла кавказская война...

                Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
                Предлагаете истребить народы Северного Кавказа? В том числе и меня, как представителя Северокавказской национальности?
                Не предлагал, не предлагаю и не буду предлагать, если услышу от кого-нибудь подобное в лучшем случае попрошу забрать свои слова обратно, в противном дам в морду.
                1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 15:17
                  Цитата: Роман 1977
                  Ибрагим, Вы кажется меня не поняли

                  Роман, я извиняюсь за то, что неправильно вас понял.Сами понимаете, на этом сайте столько людей враждебно относятся к Кавказу, что я с трудом сохраняю спокойствие.Но я вижу, что вы не один из них, честное слово, я рад этому.
                  Еще раз извиняюсь.С уважением к вам Роман. hi
                  ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
            2. baltika-18 30 января 2014 15:55
              Цитата: atalef
              Так вот -- осетины среди них были не просто самые нормальные . а вообще абсолютно адекватные и заметно отличались от всей братии.

              Цитата: Роман 1977
              Осетины, спору нет, нормальные мужики,

              Здесь с вами абсолютно согласен.В армии не приходилось с ними встречаться,не было у нас кавказцев вообще.А в институте много приходилось общаться с разными.Осетины заметно отличаются от других в лучшую сторону.
      2. Симон 30 января 2014 14:51
        Да!!! Если бы не Россия, то хана была бы Южно Осетинам от грузин. Это уже в наше время. Одна цивилизация средневековому народу приносит блага цивилизации, медицину, образование и защиту, а другая цивилизация, уничтожает народ, загоняет всех в резервации и в рабство. Уйди Россия с Северного Кавказа и весь Северный Кавказ сразу опустится в средневековье. Пойдут опять грабежи, захваты и рабы. Примеры у нас уже есть в нынешнем времени.
        1. Den 11 30 января 2014 18:34
          Вообще-то это ЮЖНЫЙ Кавказ
      3. РУСС 30 января 2014 15:15
        Цитата: Den 11
        Всё просто-ОНИ на своей земле---МЫ-захватчики!Я считаю что не стоит такие памятники ставить.Нужна объединяющая идея.Солдату-герою ВОВ!-Это правильней


        На тот момент прибрежная зона территории современной Кубани была ничьей землёй, Черкесы жили выше в горах и на равнинах сегодняшней Адыгеи. Мы ни чего не захватывали, а вообще на эту землю могут претендовать десятки народов которые сменяли друг друга на протяжении веков.
        Лет десять назад был в Лазаревском, так там есть не далеко хутор Казачий, а живут армяне..
    2. vladkavkaz 30 января 2014 10:41
      Русла́н Сулейманович Бзаров ( 14 июня 1958 ( 19580614), Баку) — российский историк, видный общественный деятель, доктор исторических наук, профессор СОГУ, специалист по скифо- сарматской и аланской истории и культуре. Член Общественной палаты Республики Северная Осетия-Алания.
      Руслан Сулейманович Бзаров родился в 1958 году в городе Баку, где провел детство и окончил школу. Затем семья будущего историка переехала в город Орджоникидзе (ныне Владикавказ). Здесь Руслан Бзаров поступил на исторический факультет Северо-Осетинского Государственного Университета имени К. Л. Хетагурова, и в 1980 году с отличием окончил его, а в 1985 году — аспирантуру МГУ.-ЯРЧАЙШИЙ образчик,НАЦИОНАЛИСТА,с малой национальности,грезящего величием .Доказательство-
      http://www.gradus.pro/society/uchit-nel-zya-zapretit.html
      В общем такие порфессора-провокаторы и безумцыв свое время спровоцировали конфликт меж осетинами и ингушами,теперь этот ученый удод,занимается фальсификацией Истории.ПРЕКРАСНО понимая,что не будь крепости Владикавказ,в оо месте где она есть,не будь там русского солдата-сидели бы осетины в своих ущельях еще долго,нудно и безрадостно,ибо окружающие национальности,были куда сильнее чем весь осетинский народ в целом,плюс окружение все мусульманское.
      В общем,целом,все эти историки,на мой взгляд,грешат одним и тем же-ВСЕ они,в силу аппринадлежность к малому народу,стремятся таким образом,указать БОЛЬШОМУ народу,пределы после которых они ОБИЖЕНЫ.
      Хотя все в куче,даже имея научные степени,научные звания,ПРОСТО не понимают-не будь Русского солдата на КАВКАЗЕ иные бы этносы,уже давно бы были вырезаны,или ассимилированы более сильными народами.
    3. ShturmKGB 30 января 2014 12:36
      Не надо провоцировать, тогда давайте поставим памятник Ермолову в Грозном, и посмотрим, сколько часов он простоит...(раньше он стоял, но снесли).
  2. АнпеЛ 30 января 2014 09:17
    может и действительно не стоит такие памятники ставить - эт будет очередной точкой преткновенья между народами. У России есть много героев, подвиги которых не затрагивают чувства народов ее населяющих. И пусть эти подвиги обжигают наших недругов извне - на то они и являются нашими, общими.
    1. vladkavkaz 30 января 2014 10:44
      АнпеЛ
      Может хватит играть в идиотскую игру,под названием ТОЛЕРАНТНОСТЬ,особенно там и тогда,когда это крайне мнеуместно?
      Оскорбили кого?КТО вверг народы СевКавказа в войну?Не Турки ли,поддерживаемые Англией,Францией и придури из польских инсургентов?
      Кто из владетельных родов Сев Кавказа пошел на губительную войну ,результатом которой стал исход черкесов в Турцию и практически гибель половины из ушедших?ЭТО как то забыли,а напоминать надо ПОЧАЩЕ.
      1. АнпеЛ 30 января 2014 12:03
        Да знаю я все. И знаю, что ты прав - просто люди, которые там живут этого пока не поймут. И перед тем как ставить там такие памятники (а я уверен, что они необходимы и в первую очередь на территории не Черкесских земель, а земель Терского казачества (ну тут понятно, да?)) необходима идеологическая обработка через СМИ и общественность, а также политиков наиболее лояльных к России и в первую очередь думающих наперед с кем дружить, а с кем спорить да пакасти устраивать.
        1. 26rus 30 января 2014 14:28
          А не подскажете,часом,где находилась столица Войска Терского?
    2. РУСС 30 января 2014 15:24
      Цитата: АнпеЛ
      может и действительно не стоит такие памятники ставить - эт будет очередной точкой преткновенья между народами. У России есть много героев, подвиги которых не затрагивают чувства народов ее населяющих. И пусть эти подвиги обжигают наших недругов извне - на то они и являются нашими, общими.


      Вот с таких разговоров и идей fool , скоро и памятники Суворову попросят снести или новые не ставить. Те же ногайцы припомнят Суворову -укрощение Ногайской Орды!!!!!
      1. Den 11 30 января 2014 15:28
        И это будет правильно!Демократия,мать её!!!А Якуты(Саха)с их просто умопомрачительными запасами?ВСЕГО!!!Думаете без русских(израильтян)будут плохо жить?
  3. Шалтай 30 января 2014 09:18
    Любимая фишка нац. образований уничтожать память о русских . С детства помню экскурсию в Архипо-Осиповке .Множество нац. образований своим существованием обязаны русским и это им прекрасно известно .
    Надо сказать , что память о русских героях и военноначальниках начали стирать (иудо)большевики, местные нацики эту идею подхватили и понесли как сорока на хвосте .
    Стирание памяти еще раз убедительно говорит об ущербности и никчемности мелконациональных шовинистов.
    1. BARKAS 30 января 2014 09:32
      Цитата: Шалтай
      С детства помню экскурсию в Архипо-Осиповке

      И я помню
  4. Standard Oil 30 января 2014 09:42
    Да уж русские запретили грабить и убивать,а трутни населяющие регион ничем другим заниматься-то и не хотят.А что вообще нужно делать с такими людьми которые хотят только убивать и воровать?Переучиваться не хотят,работать не хотят,это их видите ли оскорбляет,памятники их видите ли оскорбляют,какая у них тонкая и ранимая душа,остается только дань им платить.А как по мне так надо применить британсие методы,ну или поступить гуманно и выселить их всех в джунгли Амазонки,пусть там с индейцами воюют,да перед гориллами лезгинку свою вытанцовывают.
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 10:25
      Цитата: Standard Oil
      Да уж русские запретили грабить и убивать,а трутни населяющие регион ничем другим заниматься-то и не хотят.А что вообще нужно делать с такими людьми которые хотят только убивать и воровать?Переучиваться не хотят,работать не хотят,это их видите ли оскорбляет,памятники их видите ли оскорбляют,какая у них тонкая и ранимая душа,остается только дань им платить.А как по мне так надо применить британсие методы,ну или поступить гуманно и выселить их всех в джунгли Амазонки,пусть там с индейцами воюют,да перед гориллами лезгинку свою вытанцовывают.

      Я надеюсь, вы не всех жителей Северного Кавказа ставите под одну мерку?
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. Standard Oil 30 января 2014 10:43
        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        Я надеюсь, вы не всех жителей Северного Кавказа ставите под одну мерку?

        Нет,только злобных паразитов.
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 10:55
          Цитата: Standard Oil
          Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
          Я надеюсь, вы не всех жителей Северного Кавказа ставите под одну мерку?

          Нет,только злобных паразитов.

          Ну, паразитов все ненавидят, главное не ставить все народы под одну мерку.Я рад, что вы не один из них.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      2. Комментарий был удален.
    2. Lapotnik 30 января 2014 10:38
      Не все памятники их оскорбляют. И толерантность они включают в нужный им момент. Вспомните Кадырова с его памятником чеченским женщинам, на ура прошел.
      1. Den 11 30 января 2014 10:48
        Согласен.Здесь Рамзан перегнул.Хотя я заметил,что со-временем Рамзан становится мудрее.Почитайте его крайнее интервью
        1. 11111mail.ru 30 января 2014 16:46
          Цитата: Den 11
          со-временем Рамзан становится мудрее

          Черного кобеля не отмоешь добела!
          11111mail.ru
    3. Комментарий был удален.
  5. Shogun23 30 января 2014 09:48
    Моя мечта - увидеть в центре Грозного памятник Ермолову)
    Shogun23
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 10:22
      Цитата: Shogun23
      Моя мечта - увидеть в центре Грозного памятник Ермолову)

      А моя мечта увидеть в центре Черкеска огромный мемориал в честь Русских солдат и горцев, одним за то, что принесли процветание на наши земли, другим за то, что защищали свои земли.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. Den 11 30 января 2014 10:40
        Вот здравое и умное мнение.Плюс
    2. Den 11 30 января 2014 10:36
      Вы-недалёкий и не очень умный человек!Заслуга Ермолова-он смог ПОКОРИТЬ этот народ.Или Вы провокатор?
      1. Lapotnik 30 января 2014 10:39
        Вы в чеченские войны небось тоже договориться предлагали.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 10:59
        Цитата: Den 11
        Вы-недалёкий и не очень умный человек!Заслуга Ермолова-он смог ПОКОРИТЬ этот народ.Или Вы провокатор?

        Простите, это вы кому, я как-то запутался?
        ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        1. Den 11 30 января 2014 11:03
          Старик,это я к шогуну(памятник Ермолову).У Вас как раз-таки всё правильно
          1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 11:31
            Цитата: Den 11
            Старик,это я к шогуну(памятник Ермолову).У Вас как раз-таки всё правильно

            Ну теперь понятно. спасибо.
            ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      5. Shogun23 30 января 2014 12:40
        Хотя бы за основание этого самого Грозного
        Shogun23
      6. 26rus 30 января 2014 12:41
        Недалёкий и не очень умный челвек-это как раз Вы! Ермолов не покорял,а ЗАМИРЯЛ Кавказ! Почуйствуйте разницу.
        1. Den 11 30 января 2014 12:50
          Вы глупый?Расшифруйте название Владикавказ.Замирял кого с кем?
          1. Александр I 30 января 2014 14:58
            Название «Владикавказ» со значением «Владей Кавказом» было дано крепости П. С. Потёмкиным. «При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему месте под именем Владикавказ» — докладывал в рапорте о закладке крепости генерал-поручик П. С. Потёмкин 25 апреля 1784 года.
            Александр I
        2. Бек 30 января 2014 16:29
          Цитата: 26rus
          Недалёкий и не очень умный челвек-это как раз Вы! Ермолов не покорял,а ЗАМИРЯЛ Кавказ! Почуйствуйте разницу.


          Ну, тогда Англия замиряла Индию, Португалия Мозамбик, Испания ацтеков, Голландия Индонезию и т.д. Все сильные кого-то "замиряли", этак всю эпоху колониализма надо из истории выкинуть.

          Вообще то на сайтах дискутируют, высказывают свои мнения, а не оскорбляют людей. Этот метод, кого то обозвать, как раз практикуют те которым сказать нечего, кроме ура, так как аргументов нет.
          Бек
    3. makarov 30 января 2014 11:00
      так ведь аборигены на кизяк изойдут в злобе
      makarov
  6. УБОП 30 января 2014 10:06
    А почему надо ставить памятник в Осетии? Он что, погиб в Осетии. Поставьте памятник на месте совершения подвига. Памятник Петру Барбашову на Гизельской трассе стоит, дзот который он закрыл грудью восстановлен и поддерживается как память о подвиге, сотрудниками МВД. Памятник погибшим пограничникам стоит на окраине Владикавказа. На Черной речке стоит памятник погибшим морякам при обороне этого рубежа. У Эльхотовских расположен мемориал погибшим при обороне Эльхотовских ворот.Это только часть памятников находящихся в Северной Осетии. Объясните мне теперь, при всем моём уважении к человеку совершившему подвиг, почему памятник Архипу Осипову должен стоять в Владикавказе?
    1. vladkavkaz 30 января 2014 10:47
      УБОП
      А почему ему там не стоять?Что мешает,или кому он мешает?Охамевшему местничеству некоторой части осетинского бомонда?Ну так достаточно хорошо известна благодарность южанского рода -кударцев,Русским военным -ровно месяц,после опять вопли,крики,грабежи и домогательства.
      Если ваш ник УБОП,намекает на то что вы в системе МВД-то прекрасно понимаете о чем речь.
      1. дмб 30 января 2014 12:02
        Вот объясните, Вы собираетесь ставить памятник для памяти поколений или же чтобы охамевшая часть бомонда пришла в чувство. Во втором случае памятник не поможет, более того он поспособствует укреплению имиджа этого "бомонда" у малограмотных соплеменников, которым "бомонд", указывая на него каждый раз будет напоминать о "завоевателях". Чем тогда Вы отличаетесь от Кадырова. который памятник ставил тоже не для установления исторической справедливости, а для укрепления "имиджа" у чеченцев, ибо среди них его "имидж" куда ниже их собственного. (Каждый чеченец-президент). В первом же случае я бы от памятника воздержался. Если его где и ставить, то в селе, где Осипов родился,ибо вряд ли там о его подвиге знают. Отдельно хочу сказать о Ермолове. Вот ему бюст в городе Грозном стоял совершенно справедливо, ибо Ермолов этого город основал.
        1. УБОП 30 января 2014 13:15
          Полностью с Вами согласен. Архип Осипов не родился в Владикавказе, не жил в этом городе. Причина по которой ему должны поставить памятник? Поставьте памятник где он родился, или непосредственно на месте где он совершил подвиг.
        2. vladkavkaz 30 января 2014 17:17
          Памятник для ПОКОЛЕНИЙ.
          Это первое,второе,все эти местные бомонды,уже не раз и не два,показывали свою полную-БЕСПОЛЕЗНОСТЬ ,Продажность и Алчность.
          И не чего стесняться ПАМЯТИ своего НАРОДА-не мы просились под Кавказ,но Кавказ,кроме чеченцев и то не всех,просился под РОссиию-Истолрия надо ЗНАТЬ,а не заниматься мифотворчеством и болтовней,про величие,осколков народов загнанных в 13 веке черте куда в горы ордами монгол.
          Памятник Еромолову,будет восстановлен и в Грозном,всему свое время.
          Но дичь,которую несут эти"ученые"именно и есть-ДИЧЬ.
          Памятник Бэтмену в городе Владикавказ воткнули-молодежь так его окрестила-знаете кому?Нет?Поинтересуйтесь.
          1. Den 11 30 января 2014 17:21
            Негорячись друг!Сначала нужно восстановиться.Потом между собой распедалим все вопросы.
          2. дмб 30 января 2014 19:33
            А на мой вопрос впрямую Вы не ответили., и судя по нему и по упоминанию ППД 58-армии Вы его собираетесь ставить именно для "вразумления бомонда". В этом случае хочу напомнить, что в 58-й армии служат а в России живут и другие национальности. в частности аварцы могут потребовать памятник Шамилю. Вряд ли он меня и Вас обрадует. Однако же вы ставя памятник Осипову, который действительно герой, не сможете запретить установку памятника Шамилю ибо см. Конституцию. Память потомков заключается не только в установке чьих-либо изваяний, а скорее в оценке деятельности прототипов этими потомками. Но потомки должны стараться быть умнее предков. Иначе можно докатившись до абсурда напомнить рязанцам, что они на Куликовом Поле собирались воевать с московитами, и в назидание поставить в Рязани памятник загубленным московским жителям. Суздальцы поставят такой памятник в назидание Владимирцам Переяславцы припомнят, как Новогородцы выгнали Невского, и начнется у нас такая веселуха, что нашествие Батыя или немцев покажется детским играми.
        3. plebs 31 января 2014 01:52
          чтобы охамевшая часть бомонда пришла в чувство
          ее надо годика на три в Магадан, проверенное лекарство!
      2. Syrdon 30 января 2014 14:55
        Во-первых, согласен с УБОП подвиг Архипа-Осипова совершен недалеко от Новороссийска, там есть поселок который так и называется и мемориал. Какое отношение СО-Алания имеет к этому отношение не понятно и зачем он там должен быть установлен тоже.
        Владкавказ твой комментарий про кударцев похож на троллинг и абсолютно не соответствует реальной обстановке в РЮО.
        1. vladkavkaz 30 января 2014 17:18
          Владикавказ-ППД 58 армии-вам еще надо что то говорить?Или в своей ограниченности ,вы не в состоянии понять,для чего такие памятники?
    2. omut 30 января 2014 23:09
      Зачем памятник Лермонтову стоит во Владикавказе?
      omut
    3. Asatur 5 февраля 2016 16:01
      В точку. Такие памятники в первую очередь на родине ставить надо.
  7. Den 11 30 января 2014 10:58
    Факт остаётся фактом---пришедшие русские основали крепость-город---Владей Кавказом(Владикавказ).Набрать-набрали,а нам оставили непростую задачу-как всё это удержать(сплотить)
    1. vladkavkaz 30 января 2014 17:24
      Вам это кому?И какое отношение вы,имеете к задаче сплотить и удержать?Судя по вашему коммпенту вам проще раздать и наотделять.
  8. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 11:15
    Северный Кавказ стал частью России.Теперь у нас общая Родина, у нас теперь уже общая история.Россия добьется процветания только если все народы объединятся против фашистов, 5 колонны, националистов и внешней угрозы.Сила России в единстве ее народов.как говорится среди народа, к которому я принадлежу: "Къыралны кючю бирликтеди!", (сила страны в единстве!).
    ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  9. Прохор 30 января 2014 11:24
    Странная у автора логика: памятник венграм-фашистам в Воронеже - плохо, Архипову во Владикавказе - хорошо. Не надо путать личный героизм и верность присяге (его ведь в ту же 2 мировую солдаты ВСЕХ противоборствующих сторон проявляли) и характер самой войны.
    Русские убивали горцев, дабы их, горцев, не убили турки? Ага, а немцы убивали русских, дабы их не убили евреи-коммунисты - логика та же, причём никуда не годная...
    Прохор
    1. Den 11 30 января 2014 11:28
      Молодец!Умница!Как это ура-патриотам донести?Плюсище!!!
    2. shuhartred 30 января 2014 12:03
      Цитата: Прохор
      Странная у автора логика: памятник венграм-фашистам в Воронеже - плохо, Архипову во Владикавказе - хорошо. Не надо путать личный героизм и верность присяге (его ведь в ту же 2 мировую солдаты ВСЕХ противоборствующих сторон проявляли) и характер самой войны.
      Русские убивали горцев, дабы их, горцев, не убили турки? Ага, а немцы убивали русских, дабы их не убили евреи-коммунисты - логика та же, причём никуда не годная...

      Ну вы блин даете. Поставили знак равенства между венграми-фашистами в ВОРонеже и русскими солдатами на кавказе,это конечно одинаковые явления. Да и и пожалуйста примеры личного героизма тех-же венгров. Они только тем и запомнились что в тылу зверствовали,их даже в плен не брали даже если сдавались. И вы считаете что таким нужно ставить памятник ,что это хорошо? Да вы батенька провокатор и вражеский агент!!!
    3. Бек 30 января 2014 12:19
      Цитата: Прохор
      Странная у автора логика:


      Более чем странная.

      Была колониальная эпоха человечества, все империи захватывали колонии. И солдаты колониальных войск проявляли героизм и самопожертвование, но только во имя империи и присяги и никак не за независимость колоний.

      Воздвижение памятника солдату колониальных войск, пусть и герою, в городе когда то силой захваченной территории это нонсенс логических умопостроений. Конечно урашники орут давай, не думая что этим памятником только будоражится историческая память когда то завоеванных народов и вносится сегодняшняя сумятица в головы российских граждан каковыми являются и осетины. Какая после такого может быть единая идея.

      Если следовать логике автора то нужно в Москве поставить памятник Бату хану, а в Смоленске Наполеону и в Порт-Артуре "доблестным" японским самураям захвативших этот Порт-Артур.
      Бек
      1. vladkavkaz 30 января 2014 17:27
        У России Кавказ-колония?
        У вас с головой все в порядке?
        Или до вашего не сильно обремененного разума не доходит-не Русские на Кавказе,вы бы сами себя перерезали с подачи Турок и их покровителей в то время-Англии и Франции,той же Персии?
        1. Бек 30 января 2014 20:26
          Цитата: vladkavkaz
          У России Кавказ-колония?


          Сейчас нет. Времена изменились. Сейчас Кавказ субъект Российской Федерации. А в прошлом был колонией. А то Российская империя была, а колоний у империи не было. Это нонсенс. Само определение Империя прилагается только к тем странам у которых есть колонии. Без колоний просто государство.

          Цитата: vladkavkaz
          не Русские на Кавказе,вы бы сами себя перерезали с подачи Турок и их покровителей в то время-Англии и Франции,той же Персии?


          России в те времена, что до этого было, вырежут не вырежут. Не вырезали бы как бы устаканилось все со временем. И главное когда две империи соприкасаются у них всегда начинается процесс отбирания друг и друга колоний. России и Персии за Кавказ. России и Турции за Балканы. Англии и Франции за Америку и т.д. Ещё скажите что Англия колонизировав индейцев Америки, спасли их от поголовного вырезания французами. Это все урашные оправдания бывшей колонизации. А в сути никаких оправданий и не надо. Тогда была в истории человечества эпоха колониализма. Просто надо признать, что эпоха была.

          Цитата: vladkavkaz
          У вас с головой все в порядке?


          Цитата: vladkavkaz
          Или до вашего не сильно обремененного разума не доходит


          Теперь на Ты, твои реплики обязывают. Ты на сайт пришел оскорблять и ругаться или высказать свое мнение, послушать других, подискутировать?

          Давай я в твоем стиле тебе отвечу. Дуралей ты без эрудиции, недотепа необразованный, лопух без логики и объективности.

          Ну и чего, какой разговор из такого может получиться?
          Бек
          1. Den 11 30 января 2014 20:37
            Да плюнь на него Бек!Это наверняка засланный.Никакой он не Осетин.Школяр(русский из Осетии-обижают небось овоща).Даже стыдно за таких(слава Богу таких мало у нас).
            1. Бек 30 января 2014 20:56
              Цитата: Den 11
              Да плюнь на него Бек!


              Плюю три раза и растирать не буду.
              Бек
            2. vladkavkaz 31 января 2014 22:38
              Den 11 (2
              Я разве сказал что я,осетин?
              И мне твои реплики овоща,как то по боку,ибо ни ты,ни подобные тебе,в реале-НИЧТО,никак и вообще ни о чем.
              А таких болтунов как ты,в Осетии воистину валом,начиная с этих"ученых"
          2. vladkavkaz 31 января 2014 22:37
            Бек (3)
            "Сейчас нет. Времена изменились. Сейчас Кавказ субъект Российской Федерации. А в прошлом был колонией. А то Российская империя была, а колоний у империи не было. Это нонсенс. Само определение Империя прилагается только к тем странам у которых есть колонии. Без колоний просто государство."-У ВАС,явно с головой не все в порядке-странная такая ИМПЕРИЯ,в кот орой всем инородцам,давали равные права с имперской если на то пошло составляющей-Рууским народом.
            ""России в те времена, что до этого было, вырежут не вырежут. Не вырезали бы как бы устаканилось все со временем. И главное когда две империи соприкасаются у них всегда начинается процесс отбирания друг и друга колоний. России и Персии за Кавказ. России и Турции за Балканы. Англии и Франции за Америку и т.д."-С какой ст ороны,вечно была УГРОЗА,не вспомните ли?
            ИЛИ провал в памяти?
            Устаканилось?Это вы своим соплеменникам,казахам расскажите,когда они всей свое ордой,под Белого Царя пошли-НАПОМНИТЬ почему и от чего,там "устаканивание"для казахов,закончилось бы поголовным уничтожением?
            ПРОВАЛ в памяти,что такое ТУРЦИЯ в те годы?

            "Давай я в твоем стиле тебе отвечу. Дуралей ты без эрудиции, недотепа необразованный, лопух без логики и объективности.

            Ну и чего, какой разговор из такого может получиться?"-ВОЗВРАЩАЮ вам ваш комментарий,коль вы без ума и эрудиции.
            1. Бек 1 февраля 2014 09:19
              Цитата: vladkavkaz
              в кот орой всем инородцам,давали равные права с имперской если на то пошло составляющей-Рууским народом.


              Не было такого. Все инородцы были в своей нише. В том числе и по месту проживания. И Англия давала определенные права индийцам, ведь не заковывала же она их в рабские цепи. Строила больницы, начальные школы чтобы с помощью здорового населения, как рабочей силы и местных чиновников индийцев, на низшем уровне, ещё более эксплуатировать колонию. Населенная колония Индия давала в сотни раз больше дохода Английской казне, чем малозаселенная Австралия.

              Цитата: vladkavkaz
              С какой ст ороны,вечно была УГРОЗА,не вспомните ли?


              Что за вопрос? Угрозы не было. Что Персия или Турция могли разгромить Российскую империю и прекратить существование русского государства. Был дележ приграничных территорий соседними империями. Даже если бы Россия выгнала бы турок с Балкан то балканские страны не получили бы независимости, они перешли бы из одной империи в другую. Примерно как с Финляндией. Россия военным и дипломатическим путем вынудило Швецию отказаться от Финляндии бывшей в её зависимости. И что Финляндия стала независимой. Нет. Она была колонией Швеции, а стала колонией России.

              Цитата: vladkavkaz
              Это вы своим соплеменникам,казахам расскажите,когда они всей свое ордой,под Белого Царя пошли-НАПОМНИТЬ почему и от чего,там "устаканивание"для казахов,закончилось бы поголовным уничтожением?


              Это ты намекаешь на сказки советских учебников. Так узнай действительное.
              После Тауке хана, последнего единого хана казахов, в результате распрей не был выбран хан всего Казахстана и его наследники разделили Казахстан на три вотчины, где правили сами, на три жуза. Впоследствии тщеславный хан западного жуза Абулхаир решил стать единым ханом Казахстана, но своих сил на это у него не было. Он и обратился к России желая с её помощью стать единым ханом. За такое предательство, Абулхаир и был убит султаном Бараком в 1748 году. А России, по всей логике имперской политики, не нужен был единый сильный хан, империи нужны были земли. Сразу же после смерти Абулхаира Россия присоединила земли западного жуза и для охраны его, в том же 1748 году, образовало Уральское казачье войско. Остальные земли Казахстана были присоединены силой.

              Теперь о намеке на поголовное уничтожение казахов. Думаю здесь подразумеваешь джунгаров. У нас с джунгарами была столетняя война. И исход её был неизвестен. И не русские "спасли" казахов от джунгар, это Китай вспомнил неприятные для себя моменты истории. На одном из заседаний один из министров напомнил богдыхану, что в 13 веке из-за чванства Китай не обращал внимание на степи севера и оттуда пришел Чингисхан. В данное время, продолжал министр, все кочевые племена, граничащие с Китаем, вассальны Китаю кроме Джунгарии, как бы не просмотреть. Богдахан проникся и отдал распоряжение. Была создана специальная миллионная армия, был найден отщепенец джунгарского народа, некий Амурсана, из правящей элиты, который тоже предложил добровольное вхождение Джунгарии в Китай. В 1755-1759 годах Джунгария было полностью окружена миллионной армией Китая и джунгары почти полностью истреблены, только один улус пробился к калмыкам.
              Так, что твой намек на джунгар не состоятелен.

              Вот так объемно приходится отвечать на вопросы незнайки, но с апломбом спеси.
              Бек
    4. Александр I 30 января 2014 15:03
      Вы ставите знак равенства между русским солдатом и фашистом?
      Александр I
      1. Бек 30 января 2014 16:21
        Цитата: Александр I
        Вы ставите знак равенства между русским солдатом и фашистом?


        Это вы ставите. Только вы такое сказали, больше никто. Это урашный метод, сразу выставлять сопоставления о которых и разговора не было.
        Бек
  10. Юра 30 января 2014 11:54
    А на родине то есть там где этот солдат родился, знают о нём? Может быть ему поставить памятник там? Это было бы уместно и справедливо. А в Осетии можно и нужно ставить памятники олицетворяющие единство народов, и памятники людям сложившим свои головы в боях с общими врагами, таких героев тоже не мало.
    1. УБОП 30 января 2014 13:46
      В Владикавказе есть памятник посвященный дружбе осетинского и русского народов, стелла и Вечный огонь, памятники погибшим в Гражданскую и Великую Отечественную Войну
      1. Юра 30 января 2014 18:15
        Цитата: УБОП
        В Владикавказе есть памятник посвященный дружбе осетинского и русского народов, стелла и Вечный огонь, памятники погибшим в Гражданскую и Великую Отечественную Войну

        Нисколько в этом не сомневался, то о чём вы сказали это прекрасно, но это всё таки несколько формально-бюджетно-протокольная вещь она необходима почти обязательна и это правильно. Но я вот о чём, вот взяли допустим русские в Осетии собрали (ну или хотя бы проявили инициативу) какие-то средства, построили и установили памятник осетину как национальному герою русского народа и наоборот осетины поставили бы памятник русскому как национальному герою осетинского народа, я уверен есть такие герои, и глубина выражения о единстве и дружбе народов будет носить уже несколько больший смысл, не формальный. Сказал ли я то что хотел сказать не знаю, но как-то так.
        1. Den 11 30 января 2014 18:20
          Всё правильно Вы Юрий сказали.Все кто учились в СССР и топтал гады---те поймут.
        2. 26rus 30 января 2014 18:33
          В Ставрополе,например,есть памятник Коста Хетагурову. И улица.
    2. GEOS-Y 30 января 2014 18:38
      Архип Осипов безусловно совершил подвиг но более логично было бы ставить ему памятник на Родине (хотя как в Киеве сейчас посмотрят на памятник человеку погибшемк во имя Русского оружия) или там где этот подвиг был совершен. При чем здесь Владикавказ, Осетия и война между Россией и Черкесами? Это будет очередная провокация с целью озлобить некоторых радикальных соседей и без того поливающих Осетию грязью за то, что она всегда была с Россией
  11. Den 11 30 января 2014 12:16
    Мне на ваши(без обоснования)минусы-тьфу и растереть.Как пришла школота на серьёзный ресурс-так и превратила его в помойку!Лучше-бы уроки в школе хорошо слушали.Хотя...какие учителя.
    1. shuhartred 30 января 2014 12:50
      Цитата: Den 11
      Мне на ваши(без обоснования)минусы-тьфу и растереть

      Значит не тьфу если пишете и я вам все обосновал(см пост сразу после вашего). А вот вы мне минус влепили без обоснования.
      Цитата: Den 11
      .Как пришла школота на серьёзный ресурс-так и превратила его в помойку!Лучше-бы уроки в школе хорошо слушали.Хотя...какие учителя.

      Или мне это считать обоснованием? Ну знаете-ли я могу эту цитату вам вернуть. А то сказать нечего и сразу оскорбления: школота, уроки учи. Вот и учите уроки. Рейтинг на сайте не есть показатель возраста или ума. sad
      1. Den 11 30 января 2014 13:02
        Почему Вы это на свой счёт восприняли?Тёзка,я вступал в диспут с другими!Ну влепили Вы мне минус-я не обижаюсь.Хотя обоснуйте.Да,я считаю что НЕЛЬЗЯ такую провокацию запускать на этот ресурс!Я хоть и мешаный(русско-коми-немец),но это моя земля.Я здесь родился.Давайте и Стефана Пермского вспомним!
        1. Den 11 30 января 2014 13:15
          Мы со-СВОИМИ ресурсами можем прожить и без вас.Про этого тоже почитайте.Может умнее станете
          1. vladkavkaz 30 января 2014 17:29
            Вы со своим ресурсами...Сынок,да ты видать в школе,на ДВА учился.Дальше можешь ничего не комментировать,тебе уже минусов столько наколотили за твою глупость,что умный бы уже все понял,а упирается....
            1. Den 11 30 января 2014 17:42
              Мне-два?За что,учитель?Дяденька,посмотрите на карту за 5-й класс(где указаны кто-что добывает-помните где значками всё обозначено).Посмотрите в %-соотношении республик-доноров.Поучи свою жену шашлык правильный делать.Не выводи меня из себя...Срал я на эти минусы...
              1. vladkavkaz 30 января 2014 17:58
                Den 11 ты научился....,думать-не твоя сильная сторона.
                Почему так,думай,заодно еще раз на геокарту за пятый класс и природные условия,заодно с сеткой жд и автодорог,вместе с нефте и газопроводами смотри,авось умишко невзначай подскажет какова степень твоей глупости.
                1. Den 11 30 января 2014 18:03
                  Ид-и-от?Немцы тоже глупые были,что засылали сюда рвать ЖЕЛЕЗНУЮ дорогу.Чё неответил-в армии-то хоть был?Чучело
                  1. vladkavkaz 30 января 2014 19:10
                    Школьник,вы бы потише себя вели.
        2. shuhartred 30 января 2014 13:25
          Цитата: Den 11
          Почему Вы это на свой счёт восприняли?Тёзка,я вступал в диспут с другими!Ну влепили Вы мне минус-я не обижаюсь.Хотя обоснуйте.Да,я считаю что НЕЛЬЗЯ такую провокацию запускать на этот ресурс!Я хоть и мешаный(русско-коми-немец),но это моя земля.Я здесь родился.Давайте и Стефана Пермского вспомним!

          Э-м-м-м,а мне показалось... Ну да ладно. Минус поставил потому что считаю что вы не правы поддержав это пост
          Цитата: Den 11
          Странная у автора логика: памятник венграм-фашистам в Воронеже - плохо, Архипову во Владикавказе - хорошо. Не надо путать личный героизм и верность присяге (его ведь в ту же 2 мировую солдаты ВСЕХ противоборствующих сторон проявляли) и характер самой войны.
          Русские убивали горцев, дабы их, горцев, не убили турки? Ага, а немцы убивали русских, дабы их не убили евреи-коммунисты - логика та же, причём никуда не годная...

          А вот дальше я не понял. Что вы считаете провокацией? Здесь родился это где? Я тоже дикая смесь считаю себя русским родился в Мурманск и считаю что это моя земля. К великому сожалению не знаю кто такой Стефан Пермский. Можно конечно погуглить,но я не стесняюсь признаться в своем невежестве. С уважением hi
          1. Den 11 30 января 2014 13:31
            Цитату Вы вставили не мою.Ну-да ладно.Стефан-Пермский это тот,кто нас "победил".Якобы научил нас пользоваться туалетной бумагой а не лопухами(это образно).Просто ради интереса почитайте(мне будет приятно) http://foto11.com/komi/vocabular/azbuka.php
            1. Роман 1977 30 января 2014 13:39
              Ден, не богохульствуй. Стефан Пермский (коми Перымса Степан) в 14 веке крестил народ коми и первый создал коми-зырянскую азбуку, перевел Библию на коми язык, чтобы коми могли ее читать.

              Житие сообщает о споре Стефана с Памом-сотником, называемым «знаменитый кудесник, волхвам начальник, знахарям старейшина». После долгого словесного диспута, разрешить спор об истинности веры было решено через два испытания: Стефан и Пам, взявшись за руки, должны были пройти через горящую избу и подо льдом реки Вычегды (спустится через одну прорубь, а подняться через другую). Пам, несмотря на принуждение Стефана пройти испытание, отказался. Народ в негодовании отдал его Стефану со словами: «Возьми его и казни, потому что он подлежит казни и по нашему старому обычаю должен умереть», но Стефан отпустил Пама.

              Ден ты что это разошелся, или начало 90-х вспомнил, когда некоторые горячие головы, верещали об отделении Коми АССР и создании независимого государства, один даже в Верховном Совете на коми языке начал выступать, только его никто так и не понял. Правда Спиридонов все это быстро прикрыл.
              1. Den 11 30 января 2014 13:44
                Ромыч,я это о том что-бы люди думали,прежде чем писать.Кстати Перымса Степан был из Устюга и был полу-татарин.Во как тут у нас всё завязано!Кстати,Спиридонова я очень уважаю!КАЗАК!!!Своё(республики)не отдавал!Царствие ему небесное
                1. shuhartred 30 января 2014 14:26
                  Цитата: Den 11
                  Ромыч,я это о том что-бы люди думали,прежде чем писать.Кстати Перымса Степан был из Устюга и был полу-татарин.Во как тут у нас всё завязано!Кстати,Спиридонова я очень уважаю!КАЗАК!!!Своё(республики)не отдавал!Царствие ему небесное

                  Начали то с памятника,вот и давайте про памятник,а то за флуд забанят щас всех троих laughing
                  1. Den 11 30 января 2014 14:32
                    Ты прав,старик.Не будем отвлекаться.Извини что на ты-если мне человек приятен в дискуссии(даже если я с ним не совсем согласен)-я буду с ним общаться!
                    1. shuhartred 30 января 2014 15:40
                      Цитата: Den 11
                      Ты прав,старик.Не будем отвлекаться.Извини что на ты-если мне человек приятен в дискуссии(даже если я с ним не совсем согласен)-я буду с ним общаться!

                      Да без проблем. Можно и рюмочку под это дело(я в отпуске еще 1.5 месяца так что мне можно.Если непьющий можно сока) drinks
            2. shuhartred 30 января 2014 14:17
              Цитата: Den 11
              Цитату Вы вставили не мою.

              Не знаю почему так получилось. Вставлял цитату Прохора
              Цитата: Den 11
              .Просто ради интереса почитайте(мне будет приятно)

              Почитаю непременно спасибо за ссылку hi
              Цитата: Den 11
              .Стефан-Пермский это тот,кто нас "победил".Якобы научил нас пользоваться туалетной бумагой а не лопухами(это образно)

              Это у вас ущемленное национальное самосознание говорит? Так ведь сами признались что метис. Много чего в нашей истории было,только не надо ее всю мазать черной краской
              1. Den 11 30 января 2014 14:22
                Приятно пообщаться с умным человеком.Да,благодаря нашей Партии я стал мешаным.А мои дети ещё и наполовину татары.Такие дела
                1. shuhartred 30 января 2014 15:42
                  Цитата: Den 11
                  Приятно пообщаться с умным человеком.Да,благодаря нашей Партии я стал мешаным.А мои дети ещё и наполовину татары.Такие дела

                  Да все мы тут....наполовину,так что делить нечего. Россию подымать надо.
                  1. Den 11 30 января 2014 15:52
                    Мне,Ден,ещё 1,5 недели до отпуска.Школота ссыкливая набилась на сайт.Неужели не понимают,что нельзя СЕЙЧАС говорить о том,что русские подмяли когда-то всех?НЕЛЬЗЯ!!!Надо объединять,сплачивать,и т.д.!!!!!!!
                    1. shuhartred 30 января 2014 16:13
                      Цитата: Den 11
                      Мне,Ден,ещё 1,5 недели до отпуска.Школота ссыкливая набилась на сайт.Неужели не понимают,что нельзя СЕЙЧАС говорить о том,что русские подмяли когда-то всех?НЕЛЬЗЯ!!!Надо объединять,сплачивать,и т.д.!!!!!!!

                      Вот и давайте объединять. А русские не подмяли а именно объединили и если сейчас начать вешать на русских всех собак(оккупанты ,захватчики и т.д.),то мы как раз и получим развал государства по образу 1991года. Русские сейчас вообще самая затюканная нация. Во всем виноваты перед всеми каяться должны,а все остальные белые пушистые и ни в чем не виноваты. Геноцид русских был в Чечне в 90-х,был. ЗА ЧТО? Почему русские даже не имеют права называться государствообразующей нацией? Почему если кто то говорит о роли русского народа в истории он сразу становится шовинистом,имперцем,фашистом и вообще врагом всего человечества. А все остальные герои и борцы за свободу(против русских). Что Россия делала такого, чего не делали другие империи. А я вам скажу чего мы не делали. Мы не уничтожали местных как индейцев в Америке. Малые народы никогда не считались людьми второго сорта,никто не мешал им жить так как они привыкли . И никто не мешал им подниматься по социальной лестнице.Вот за это сейчас и благодарность. А вырезали бы всех под корень сейчас бы тишина была. ТАК было бы лучше????
                      1. Den 11 30 января 2014 16:22
                        Да согласен я с тобой Ден,согласен!О том и речь
                      2. Роман 1977 30 января 2014 16:31
                        Подписываюсь под каждым словом мужики, меня тоже пишите! Вместе сила, а по одиночке, нас матрасня, мелкобритты и прочие наглосаксы сожрут и не подавятся.
                        Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

                        — Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

                        — Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

                        — Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

                        — Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

                        — А вот все вместе они - и есть РУССКИЕ !

                        Русский - это тот, кто любит Россию. Вопросы крови вторичны.
                      3. shuhartred 30 января 2014 16:49
                        Цитата: Den 11
                        Да согласен я с тобой Ден,согласен!О том и речь

                        Приятно встретить единомышленника,значит еще не все потеряно. Но я закругляюсь,надо сына из садика забрать. А потом начнется mortal combat in World of tanks. Короче к компу не пустят. Всем до завтра ,или очень поздней ночи. hi soldier
                    2. vladkavkaz 30 января 2014 17:33
                      Тьфу,шщколота ты глупая,уже и так опустили понятие Русский воин,солдат,вообще имя Русского-а ты предлагаешь и далее стыдливо утираться?С чего бы такое усердие?
                      Россия называется РОССИЯ,а не Алания,Черкесия,Пермь или еще как,усвой
                      это.
                      В 90 наигрались уже в самостийность и суверенитеты,не надоело,или есть еще желание,если вспомнить твою глупость мол у вас все есть,проживете?Школота неразумная....
                      1. Den 11 30 января 2014 17:48
                        В армию сходи!Чучело.Там тебе быстро объяснят кто ты есть по-жизни.Прикрылся справкой липовой...Боец-интернетный.Позоришь только свой народ
                      2. vladkavkaz 30 января 2014 18:00
                        Den 11
                        Слышь,юношь глупый,со взором горячечным и словами бестолковыми-не тебе мне говорить,где служить,как и что иметь за службу.
    2. Den 11 30 января 2014 15:05
      Ссыкуны!!!Только и минусить можете!И дети у вас будут такие-же ССЫКУНЫ!Куда пропало наше ВЕЛИЧИЕ?Я почему и уважал Гансов---за то,что они были ТЕВТОНАМИ!Надеюсь,что на сайте не все такие
      1. shuhartred 30 января 2014 15:45
        Цитата: Den 11
        Ссыкуны!!!Только и минусить можете!И дети у вас будут такие-же ССЫКУНЫ!Куда пропало наше ВЕЛИЧИЕ?Я почему и уважал Гансов---за то,что они были ТЕВТОНАМИ!Надеюсь,что на сайте не все такие

        А я и продолжаю их уважать. Немцы и русские вместе это сила. Не зря всю писанную историю нас все время стравливают и радуются. НАГЛОСАКСЫ angry
        1. Den 11 30 января 2014 16:10
          Вот НАГЛОСАКСЫ и ссутся(пропаганда в Германии-будь здоров)что мы с ними сойдёмся!Кстати,до 1-й Мировой у нас с ними абсолютно не было никаких проблем.СТРАВИЛИ!!!!!Кстати,с этим Гаврилой тоже не всё так просто.(а кто он был по-маме?)
          1. shuhartred 30 января 2014 16:44
            Цитата: Den 11
            Вот НАГЛОСАКСЫ и ссутся(пропаганда в Германии-будь здоров)что мы с ними сойдёмся!Кстати,до 1-й Мировой у нас с ними абсолютно не было никаких проблем.СТРАВИЛИ!!!!!Кстати,с этим Гаврилой тоже не всё так просто.(а кто он был по-маме?)

            А потом еще раз стравили и сейчас палки в колеса суют .
      2. vladkavkaz 30 января 2014 17:35
        Утрись,своими тевтонскими трусами.
        Нашел предмет для подражания,битых не один раз немцев...
        1. shuhartred 30 января 2014 18:18
          Цитата: vladkavkaz
          Утрись,своими тевтонскими трусами.
          Нашел предмет для подражания,битых не один раз немцев...

          Битых??? Ню ню. А ниче что всем миром били? А если бы СССР с немцами обьединились всем кирдык бы настал
          1. vladkavkaz 30 января 2014 19:12
            Еще один...Ну хотя бы,ну хоть что то читайте,кроме опусов Суворова-резуна и ему подобных шелкоперов...
      3. smersh70 30 января 2014 17:45
        Цитата: Den 11
        Ссыкуны!!!Только и минусить можете!И

        Дэн,не обрашай внимания)и успокойся smile от меня тебе плюсы,плюсы и еще раз плюсы.Все что могу,ребята,все что могу,от дущи(помнишь фильм-Горячий снег) good drinks
        smersh70
        1. Den 11 30 января 2014 17:51
          Здорово друг.Трясёт от злости.....
  12. Толстяк 30 января 2014 12:35
    как на счет того что бы поставить памятник Фельдмаршелу Паулису на мамаевом кургане? а что повод есть
    :за не удачную попытку освобождения русского народа от болшевитского ига :
    или Моделю у деревьне прохоровка также за не удачный разгром большевитских танков

    ВАМ ето не кажется Идиотизмом или просто провокацией ?
  13. 26rus 30 января 2014 12:57
    Цитата: Den 11
    Вы-недалёкий и не очень умный человек!Заслуга Ермолова-он смог ПОКОРИТЬ этот народ.Или Вы провокатор?

    Недалёкий и не очень умный человек-это Вы! Ермолов не покорял,а ЗАМИРЯЛ Кавказ! Почувствуйте разницу.
  14. 26rus 30 января 2014 13:14
    Цитата: Den 11
    Вы глупый?Расшифруйте название Владикавказ.Замирял кого с кем?

    Владеющий Кавказом,если для Вас это трудно.А замирял-принуждал к миру!
    Не будь такого принуждения,половина кавказских народов просто исчезла бы в междоусобицах.
    1. Den 11 30 января 2014 13:24
      Вообще-то не Владеющий,а Владей Кавказом!
      1. 26rus 30 января 2014 14:34
        И что,смысл сильно изменился? А с остальным Вы, стало быть, согласны?
        1. Den 11 30 января 2014 14:46
          С остальным-это с чем?Тем,что МЫ их покорили?Излагайте свою мысль грамотно
          1. 26rus 30 января 2014 15:06
            Да нет,с тем,что русские на Кавказе вообще и Ермолов в частности,не завоеватели, а скорее миротворцы.
            1. Бек 30 января 2014 16:35
              Цитата: 26rus
              Не будь такого принуждения,половина кавказских народов просто исчезла бы в междоусобицах.


              А по большому счету какое кому дело до этого было. У них была своя история и худо бедно она продолжалась бы. Вот какое дело было у Испании, чтобы плыть за океан и покорять индейцев. Только одно захват колоний.
              Бек
              1. 26rus 30 января 2014 17:37
                Ну не скажите.Вам знакомо такое понятие,как "мягкое подбрюшье"?Так вот Кавказ и есть такое для России.И не наведи там Россия порядок,головная боль была бы обеспечена на века.И русские цари это прекрасно понимали.И насчет колоний-это что же за колонии такие,в которые метрополия вкладывает в разы(а,может,и более),чем из неё получает?
                1. Бек 30 января 2014 20:46
                  Цитата: 26rus
                  Ну не скажите.Вам знакомо такое понятие,как "мягкое подбрюшье"?Так вот Кавказ и есть такое для России.И не наведи там Россия порядок,головная боль была бы обеспечена на века


                  От такой головной боли в первую очередь укрепляют границу страны, а не захватывают чужие территории и завоевывают другие народы.

                  По такой же как у вас логике и вторглись в Афганистан, и чего, результат какой? А никакой, только российские матери все глаза по выплакали по своим сыночкам. А делов то было укрепить границу СССР в Таджикистане.

                  Захват чужих территорий оправдан только империалистическим мышлением эпохи колониализма. Но сейчас совсем другая эпоха и надо быть просто объективным.
                  Бек
                  1. DucksWar 1 февраля 2014 09:45
                    Захват чужих территорий оправдан только империалистическим мышлением эпохи колониализма. Но сейчас совсем другая эпоха и надо быть просто объективным.

                    Совсем другая эпоха? Хаха. А Ирак - это не колония США? Или остальная половина мира не колония? Эпоха, как вы говорите, продолжается. Просто методы и приемы немного изменились.
                    1. Бек 1 февраля 2014 17:28
                      Цитата: DucksWar
                      Совсем другая эпоха? Хаха. А Ирак - это не колония США? Или остальная половина мира не колония? Эпоха, как вы говорите, продолжается. Просто методы и приемы немного изменились.


                      У вас совсем нет знаний и логического, объективного машления.

                      Эпоха колониализма закончилась кровавым нарывом 2МВ. Ведь войну развязали страны опоздавшие к колониальному разделу, это Германия, Япония, Италия. У них не было колоний и они пошли на передел мира.

                      После 2МВ, ведущие страны мира, в свете веяний гуманизма и просвещения, решили что колониализм это плохо, и дали своим колониям Независимость. Англия, без войн, отказалась от всех своих колоний трети мира, оставив только Гибралтар, и только в свете военного аспекта, а никак не экономического.

                      США никогда империей не было, так как у неё не было колоний. Определение Империя прилагается только тем государствам у которых есть колонии.

                      Ирак ничья не колония. США только скинули диктатора Хусейна. Сейчас Ирак суверенное государство. Иначе, Ирак бы, будучи колонией США, никогда не совершил бы политических действий идущих вразрез своему хозяину, США. Год назад Ирак подписал договор о закупке вооружений на 3 миллиарда долларов, не со США, а с Россией. Если бы Ирак был колонией США, то концессию на разработку нефтяных месторождений севера, он предоставил бы "Шеврону", а не российскому "Лукойлу" за 2 миллиарда долларов.

                      Вот тебе и ха-ха. Ха-ха это тебе, учу мат.часть и следи за политическими событиями, а уж потом выдавай свои коменты.
                      Бек
  15. Starshina wmf 30 января 2014 13:26
    В Калмыкии например большинство не говорят, что их депортировали русские. Старики вообще говорят, что Сталин виноват. Сталинский режим во все винят. Про Советскую власть плохого не говорят.
    1. Шалтай 30 января 2014 14:01
      Цитата: Starshina wmf
      В Калмыкии например большинство не говорят, что их депортировали русские. Старики вообще говорят, что Сталин виноват. Сталинский режим во все винят. Про Советскую власть плохого не говорят.


      Сталин им значит виноват , очень интересно в чем именно ,сами они как я понимаю не при делах .Калмыки это народ , который самодепортировался из джунгарских гор и монгольских степей , чтобы избежать полного истребления китайцами и казахами в довесок. Не плохо устроились близ Волги , ближе к родине никто не пустил обосноваться .На сколько знаю ,Россия это единственная страна , где они вообще сохранились . Это среди 6-ти ныне существующих стран где они жили .
  16. Гордей. 30 января 2014 14:44
    Каяться!?Да х...н там!У меня колени не сгибаются.Спина не гнется.И глаза долу не опускаются.Не потому,что инвалид,что-то внутри меня не дает.А Архипу Осипову-Слава и Уважение.
  17. wrangel 30 января 2014 14:52
    Прочитал.В очередной раз пришёл к выводу:насаждаемая и поддерживаемая государством "толерантность" в отношении народностей Кавказа приведёт "историков" к выводам:Победа в ВОВ-заслуга исключительно солдат из Кавказских и Закавказских народностей,так недавно в Сталинграде один из вице-премьеров правительсва ВО(бывший мер г.Волгограда) толкая речь в поддержку "Парка Баку" назвал Г.Алиева Защитником Сталинграда лично принимавшим участие в Сталинградской битве.История в очередной раз искажается, в угоду "толерантности".Обидно за Славян.Ст.сержант СА.
  18. Неофит 30 января 2014 14:58
    Ну,уж от осетин этого не ожидал!Видно,либерасткие идеи проникли и к якобы образованным аланам.
    И вообще,судя по последним событиям,Россия зря проливала кровь своих солдат.Лучше бы их -осетин
    закабалили персы или турки.
    Кстати,герой Осипов из-под Киева,вот где надо поставить памятник.
    1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 15:04
      Цитата: Неофит
      якобы образованным аланам.

      Вам на заметку: Осетины не потомки Аланов.Потомками Аланов принято считать Карачаевцев и Балкарцев.осетины принадлежат к Ираноязычной группе, а Карачаевцы и Балкарцы к Тюркоязычной группе, как и Аланы.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. Syrdon 30 января 2014 16:24
        вы ошибаетесь и причем очень сильно и глубоко, аланы вышли из сарматской группы образовавшейся среди скифов, а осетины их прямые наследники и это научно доказанный факт. карачаевцы и балкарцы к ним никакого отношения не имеют.
        Для справки-

        Этноним «осетины» является производным от названия «Осетия», который в русском языке появился от грузинского названия Алании и Осетии — «Осети». В свою очередь, «Осети» образован от грузинского названия алан и осетин — «оси», «овси». Грузинское название «оси» или «овси» происходит от самоназвания части алан — «асы». Также армянское название алан — «осы», русское название алан — «ясы» и название родственного осетинам народа ясов происходят непосредственно от «асы». Из русского этноним «осетины» попал в другие языки мира.
        В более широком смысле, осетины являются единственным сохранившимся реликтом скифо-сарматского языкового мира.Осетинский язык относится к иранской ветви индоевропейских языков, сохраняет генетическую преемственность с языком аланов и скифов. Основой осетинского языка был скифо-сарматский язык.
        1. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 16:34
          Цитата: Syrdon
          вы ошибаетесь и причем очень сильно и глубоко, аланы вышли из сарматской группы образовавшейся среди скифов, а осетины их прямые наследники и это научно доказанный факт. карачаевцы и балкарцы к ним никакого отношения не имеют.
          Для справки-

          Этноним «осетины» является производным от названия «Осетия», который в русском языке появился от грузинского названия Алании и Осетии — «Осети». В свою очередь, «Осети» образован от грузинского названия алан и осетин — «оси», «овси». Грузинское название «оси» или «овси» происходит от самоназвания части алан — «асы». Также армянское название алан — «осы», русское название алан — «ясы» и название родственного осетинам народа ясов происходят непосредственно от «асы». Из русского этноним «осетины» попал в другие языки мира.
          В более широком смысле, осетины являются единственным сохранившимся реликтом скифо-сарматского языкового мира.

          Знаете в чем проблема?в том, что еще не доказано какой народ(или народы) являются потомками Аланов.авторитетные ученые, этнографы, историки выносят свою версию, и притом у каждого версии отличаются.К доказательствам того, что Карачаевцы и Балкарцы являются потомками, ученые выносят много фактов.Однако, столько же фактов о том, что Осетины потомки Аланов.Осетины принадлежат к Иранской группе, а Карачаевцы и Балкарцы к Кавказиодно-Европиоидной группе.Первым ученым, который предположил, что Осетины потомки Аланов был Миллер.Советую почитать в Википедии происхождение народов Северного Кавказа.А также в других источниках, к сожалению из-за очистки кеша у меня не сохранились ссылки.
          ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
  19. демотиватор 30 января 2014 15:13
    Для увековечения памяти о доблестном подвиге Архипа Осипова государь Николай I дал приказ навсегда внести его в списки 1-й роты Тенгинского полка. При всех перекличках первый рядовой отвечал: «Погиб во славу русского оружия в укреплении Михайловском».

    Насколько я знаю, именно с этого события и получила своё начало традиция в русской, а потом и в советской армии - зачисление навечно в списки частей воинов, героически погибших при выполнении воинского долга.
    К 1909 году в Русской императорской армии навечно в полки было зачислено всего 10 человек.
    Традиция возродилась в 1920—1930-х годах в СССР и получила развитие в период Великой Отечественной Войны 1941—1945 года. Осетинским историкам и невдомёк, что они посягнули на святое.
    В честь погибщего солдата в Краснодарском крае на побережье Чёрного моря есть курортный пос. Архипо-Осиповка (бывш. Михайловское). Память о подвиге славного солдата там сохранилась не только в названии, но есть также восстановленная часть Михайловского укрепления и памятник.
    На картинке - часть Михайловского укрепления в п. Архипо-Осиповка.
  20. bomg.77 30 января 2014 15:46
    Осетины хороший народ!Осетины духовитые!Осетины преданные!Больше всего имеют героев ВОВ,на душу населения!Они заслуживают уважения!По памятнику надо находить компромисс,устраивающие обе стороны,методом давления и распоряжения ничего не получится.
    1. shuhartred 30 января 2014 15:55
      Цитата: bomg.77
      По памятнику надо находить компромисс,устраивающие обе стороны

      Так а кого не устраивает то? Трех историков? И чего,с ними компромисс искать ,или спросить у всего осетинского народа? А может лучше у всей страны?
      1. bomg.77 30 января 2014 16:23
        Цитата: shuhartred
        Трех историков? И чего,с ними компромисс искать ,или спросить у всего осетинского народа?
        Три историка наверняка имеют своих приверженцев.Можно и опрос провести,если историки не договорятся!
    2. ВЕЛИКАЯ РОССИЯ 30 января 2014 15:58
      Цитата: bomg.77
      Осетины хороший народ!Осетины духовитые!Осетины преданные!Больше всего имеют героев ВОВ,на душу населения!Они заслуживают уважения!По памятнику надо находить компромисс,устраивающие обе стороны,методом давления и распоряжения ничего не получится.

      Согласен, и я этого никогда не оспаривал.Вообще все народы Кавказа имеют героев и их не мало, как признанных, так и не признанных.
      ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
      1. bomg.77 30 января 2014 16:16
        Цитата: ВЕЛИКАЯ РОССИЯ
        Согласен, и я этого никогда не оспаривал.Вообще все народы Кавказа имеют героев и их не мало, как признанных, так и не признанных.
        Ибрагим hiс этим не поспоришь,герои были везде.
  21. Goldmitro 30 января 2014 16:39
    <<<(Если бы не установление русской власти на Кавказе) Не было бы и местной интеллигенции (которую русские целенаправленно создавали и поддерживали). Многие народы, особенно христианские, были просто спасены от полной ассимиляции, религиозного угнетения и геноцида.>>>
    России было предначертано и она проводила и проводит на Кавказе, в отличии от Запада, не колонизаторскую, а цивилизаторскую политику, и то, что до сих пор, не без влияния западных и доморощенных либесралов, среди местной интеллектуальной элиты существуют те, кто этого НЕ ПОНИМАЕТ, говорит о том, что эту цивилизаторскую МИССИЮ России надо настойчиво продолжать до тех пор, пока местные элиты этого не поймут и не оценят, прежде чем просить у Центра дотации на развитие своих республик!
  22. 26rus 30 января 2014 16:45
    Поймите,что памятник этот был установлен после Кавказской войны как ОБЩИЙ памятник русским солдатам, принесшим на эту землю мир и благополучие.Как и памятник Алёше в Болгарии,он имел своего прототипа,но это памятник ВСЕМ русским солдатам! А почему во Владикавказе-он был тогда административным центром Терского края,который включал в себя все нынешние северокавказские республики.А где ставить ТАКОЙ памятник,как не в столице?
    1. vladkavkaz 30 января 2014 17:37
      26rus RU
      АБСОЛЮТНО ВЕРНО,спасибо что вы это некоторым напомнили.
      1. 26rus 30 января 2014 17:52
        Всегда пожалуйста!Ведь мы сдесь живём,нам грех об этом забывать.А вот кое-кому,действительно,надо напоминать.
  23. МРоманович 30 января 2014 17:12
    Авторы идеи воссоздания памятника те еще провокаторы. Думаю они заранее рассчитывали на такой ход событий - вызвать недовольства у всех из сторон.
    1. 26rus 30 января 2014 18:23
      Позвольте спросить,а каких сторон?У осетин?Так Осетия добровольно вошла в состав России задолго до Кавказской войны и от клятвы своей никогда не отступала,была самой верной союзницей России.У русских?Или укого-то ещё?
  24. 11111mail.ru 30 января 2014 17:29
    Кстати о памятниках, в городе Екатеринбурге напротив университета стоит памятник Янкелю Мовшевичу Розенфельду. 22 года, как город не является Свердловском, а памятник палачу казачества стоит. Почему?
    11111mail.ru
    1. Den 11 30 января 2014 17:34
      Не,непозволят.У нас некоторые и Лейбе Давидовичу Бронштейну готовы памятник воздвигнуть(который и начал эту вакханалию)
  25. Den 11 30 января 2014 18:49
    Подводя итоги-историю своих народов должны знать ВСЕ!Было что-то горькое---что-то сладкое,но мы ВСЕ пытаемся создать новую империю(лично моё)и нужно сплотиться!!!Сумбурно получилось-но это НАШ ОБЩИЙ путь!Только ВМЕСТЕ мы сможем выстоять и победить
    1. vladkavkaz 30 января 2014 19:15
      Оно и видать,как ты сплачиваешься.Не про тебя ли вот это?

      Людей, поражённых вирусом злобы,
      Внешне непросто от нас отличить...
      Чтобы узнать их, возьми и попробуй
      Тест для проверки им предложить.

      При разговоре, в частной беседе —
      Каждое слово имеет здесь вес! —
      Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
      Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

      Если не наш он — кровью нальётся:
      С этой минуты ты ему враг!
      Словами иными он отзовётся:
      Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ

      В. Козубов
      И не про тебя ли и тебе подобных,горе историков,вторящих не самым умным прохвессорам,вот такое?
      Мы точно знаем, что мухи едят говно.
      Мы точно знаем, что пчелы едят мёд.
      Если мы видим какое-то насекомое, которое кружит над кучей говна и садится на неё, то мы можем с большой долей вероятности предположить, что это насекомое - скорее всего, не пчела.

      Так вот,школьник,не будь МУХОЙ,
      1. Den 11 30 января 2014 20:19
        Бухой что-ли,......удалено модератором Аполлон?100% ты не Осетин!Гнобят тебя да,злые Осетины?Сходи в армию,глупый,может хоть что-то поймёшь
  26. Ветеран Влад. 30 января 2014 19:17
    МОЖЕТЕ МЕНЯ МИНУСОВАТЬ. Но я лично думаю не нужно было их принимать в состав Российской империи ненужно было ни кого ни Армению, ни Грузию, ни Осетию. Приняли ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ Так будет всегда
    Ветеран Влад.
    1. bomg.77 30 января 2014 20:12
      Цитата: Ветеран Влад.
      МОЖЕТЕ МЕНЯ МИНУСОВАТЬ.
      Чем я с удовольствием воспользуюсь hi
  27. omut 30 января 2014 22:19
    Мнение простых осетин:
    http://hohag.com/iriston/terskim-kazakam-ot-terskix-osetin

    Khokhag Ulubi Маетаерсае
    • 5 часов назад

    а можно поинтресоваться, с каких пор казаки нам(я имею ввиду северную осетию) братья??

    2

    Ответить

    Поделиться ›

    Аватар
    Маетаерсае Khokhag Ulubi
    • 2 часа назад

    С тех пор когда первый казак пролил кровь за осетин. И таких случаев не мало.

    Ответить

    Поделиться ›
    Аватар
    Khokhag Ulubi Маетаерсае
    • час назад

    сам казак?
    да и ты маленько в тексте ошибся, предлог "за" у тебя лишний. тогда я полностью согласен!


    http://region15.ru/blogs/farniev/2014/01/28/neponyatnyj-pamyatnik/
    Да уж, настали такие времена, когда власть предержащие “без царя в голове” выносят такие решения. Ну, кто такой для осетин и Осетии Осипов?! Еще бы додумались до того, чтобы Ермолову или его приспешникам поставить памятники в Осетии.

    Аланы контролировали главный проход в Азию,аланские ворота и никакие черскесы,чеченцы и др. им не упирались.Дедяков был богатейшим городом,чем манил к себе татарские и русские банды головорезов.
    omut
  28. mabuta 31 января 2014 08:48
    Друзья,Россия приходя на новые земли никогда не ставила цель уничтожение местного населения как культуру.Расширение на кавказе происходило в ответ на набеги бандгруп подстрекаемых как османами так и персами,но я не об этом.Обратите внимание на историю мундиров терского и кубанского войск.Ведь они практически копируют местную одежду кавказцев.А это говорит о многом.Прежде всего русские с уважением относились к местным обычаям,и даже совместную жизнь они строили на них.Так давайте же не будем уподобляться людям черпающим сужденья из забытых газет.Мы живём сейчас,и если нас сталкивают лбами,значит это кому то нужно.Кого мы на том же кавказе не видели в противниках,вон даже поляки светились а последнее время кроме арабов даже негры.Только вместе МЫ - СИЛА.Посмотрите на Петропавловскую оборону,где совместный англо-французкий десант был наголову разбит горсткой русских и местных камчадалов,бок о бок умирающих за свою землю.Мне один таджик в Афгане рассказал одну восточную мудрость.В городе одноглазых перевяжи себе один глаз.И в этом вся правда нашей жизни.Так,что каждый нерусский обижающий не за что русского,так и русский обижающий не за что нерусского,это наш общий враг,льющий воду на мельницу тех кто хочет нашего уничтожения.Примеров-масса.
    1. Осетин. 31 января 2014 12:51
      Сказано так что и добавить нечего!!!
      Сила в Единстве soldier
  29. Осетин. 31 января 2014 10:08
    Цитата: Jack7691
    А местные заливали СВОЮ землю НАШЕЙ кровью ! И памятник необходим, как показатель того, что никакой горец не стоит и одной капли крови РУССКОГО солдата !


    Никакой Горец не стоит и одной капли Русского солдата....Никакой Русский не стоит капли Горца....что за бред??? Капля крови любого человека бесценна!!!!
    Наши предки во времена ВОВ воевали бок о бок, жизнь готовы были отдать друг за друга и не важно было Горец он или Русский, Таджик или Узбек, Башкир или Удмурт.....У нас Русского солдата почитают также как своего, и никогда не будет иначе.
    Россия(мною до безумия любимая)одна Великая многонациональная страна. И любая капля крови СОЛДАТА будь он Руский, Горец,Башкир,Казак,Кабардинец,Мариец,Чеченец,Аварец,Кумык и.т.д. -БЕСЦЕННА.
    ДАЙ БОГ ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ ПРИЛИВАЛАСЬ КРОВЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ.
    1. vladkavkaz 31 января 2014 22:45
      ОТЛИЧНО сказано.
  30. Осетин. 31 января 2014 10:34
    Цитата: Ветеран Влад.
    МОЖЕТЕ МЕНЯ МИНУСОВАТЬ. Но я лично думаю не нужно было их принимать в состав Российской империи ненужно было ни кого ни Армению, ни Грузию, ни Осетию. Приняли ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ Так будет всегда


    Тогда бы Россия не была Империей...
    -Вы наверное еще думаете, что как только разгорится конфликт за Арктику (который и так уже на горизонте)так и она нам не нужна? Зачем вам головная боль в виде Канады, Дании, Финляндии, Исландии, Норвегии, Швеции, США?
    -Вы также думаете и о Дальнем Востоке?...зачем вам головная боль в виде Китая?
    -Вы также думаете и о Курильских Островах?...зачем вам головная боль в виде Японии?
    -Вы также думаете и о Калининградской области?...зачем вам головная боль в виде Европы?

    Вы думаете, что если бы было все так как вы хотите было бы лучше?????
    ответ:-Было бы хуже,не было бы ВЕЛИКОЙ РОССИИ.
    Но к моей радости все складывается не так как хотят такие люди ка вы, а наоборот и благодаря этому есть ВЕЛИКАЯ, КРАСИВАЯ, ЛЮБИМАЯ РОССИЯ!!!

    СЛАВА РОССИИ! СЛАВА НАРОДУ!
    1. Den 11 31 января 2014 11:07
      Плюс Вам!Слова любящего свою Малую и Большую Родину!
      1. Осетин. 31 января 2014 11:14
        Благодарю Вас!!! drinks
  31. omut 31 января 2014 12:00
    Цитата: Осетин.
    -Вы также думаете и о Дальнем Востоке?...зачем вам головная боль в виде Китая?
    -Вы также думаете и о Курильских Островах?...зачем вам головная боль в виде Японии?
    -Вы также думаете и о Калининградской области?...зачем вам головная боль в виде Европы?

    Аналогия, притянутая за уши. Разве была ситуация, когда русским приходилось впрягаться, допустим, на Дальнем Востоке за китайцев против грузин, и теперь китайские граждане РФ указывают русским, какие памятники ставить или не ставить?
    omut
    1. Осетин. 31 января 2014 12:47
      Не за китайцев а за нашу Российскую территорию.
      Прежде чем писать надо историю почитать или хотя бы историю конфликтов поверхностно изучить, а после географию. В принципе можно наоборот.
      Для начала начните с темы: Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский, а после Советско-японские пограничные конфликты. После того как вы разберете историю России, начинайте раскрывать вопрос касающийся таких тем как "Угрозы внешнего характера, для территориальной целостности России"- и может тогда вы поймете то о чем я писал выше.
      1. vladkavkaz 31 января 2014 22:46
        Отлично сказано.
  32. ДОН-100 31 января 2014 13:19
    Самсонов в своём репертуаре. Давно пора понять что не будет единого взгляда, сколько людей столько и мнений и каждый имеет право высказать свою точку зрения и нечего им рот затыкать. Хотите ставить памятник, ставьте его там где он родился или на месте где произошло это событие. И вообще не мешало бы спросить жителей города, хотят ли они восстановления этого памятника. Правы осетинские историки, лучше поставить общий памятник горцам и русским.
  33. omut 31 января 2014 14:05
    Цитата: Осетин.
    и может тогда вы поймете то о чем я писал выше.

    А без намёков можно более конкретно свою позицию обозначить? Как я понял вы ратуете за сохранение Осетии в составе России, но, одновременно с этим, против памятника русскому солдату Осипову в этой республике?
    omut
    1. Осетин. 31 января 2014 14:25
      Я уважаемый, не намекаю, а прямо вам говорю учите историю...А конкретнее я к сожалению не могу, так как придется курс истории, географии и геополитики вам преподавать.
      Я за сохранения Осетии в составе России и за сохранение целостности всей России.
      А где это вы прочитали то, что я против памятника???
      1. vladkavkaz 31 января 2014 22:46
        Жму руку,вы из настоящих Осетин,а не из подделок и болтунов разного пошиба.
  34. omut 31 января 2014 14:49
    Нда... Нет, я все таки осмелюсь уточнить, какой период истории рассматривать, чтоб увидеть запрет русским со стороны китайцев и прочих японцев с европейцами ставить памятники своим солдатам на своей территории?
    Цитата: Осетин.
    А где это вы прочитали то, что я против памятника???

    А я и другого не прочитал)Давайте в контексте статьи - Вы, лично, за памятник солдату Осипову, взорвавшему себя, чтобы погубить черкессов, в столице вашей республики или против?
    omut
    1. Осетин. 31 января 2014 20:46
      Нет, не против!
  35. ГЕО 31 января 2014 19:32
    Видимо, кто выступает против памятника, не этнические осетины, а близки к черкесам.
    ГЕО
  36. Landser93 31 января 2014 20:01
    Многие пишут что, сей памятник-это враг толерастии и дружбы народов.Но до 17 года,он стоял и не кому не мешал и дружить не мешал ,воевать в одной армии.Да и кстати если бы не тысячи таких героев как сей солдат,то не были бы осетины с нами в одном окопе в 41 году.Да и как они сейчас могут брать с нас пример,ровняться на нас,сплачиваться вокруг русского ядра,если это ядро прогнило толерастией и боязнью кого-то зацепить, когда (горцы) своих предков уважают,а мы сдаем одного за одним во имя меркантильных интересов.По моему на кавказе уважают силу ,ну так будьте сильными,не бойтесь говорить правду и гордиться своими предками.Сегодня там памятник не ставь,через 100 лет располодяться и скажут,а ну,рюскький закрывай кремль,как символ угнетения народов.Они должны знать свое место и мы должны помнить,какие народы,как стали с нами жить,что бы в критический момент не получить нож в спину.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня