Миф об «украинских Фермопилах»

29 января 1918 года произошел незначительный эпизод гражданской войны — бой под Крутами между войсками Центральной Рады и отрядами красных солдат, матросов и рабочих-красногвардейцев. Последние шли на помощь рабочим восставшего «Арсенала», которых в этот момент расстреливали петлюровцы.

Миф об «украинских Фермопилах»


Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой?

Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!
А. Вертинский


Бой под Крутами, как никакое другое событие революции и гражданской войны в Украине, породил небывалое количество мифов. Со временем выкристаллизовалась и основа мифологемы: Круты — это «украинские Фермопилы». Историческая реальность растворилась в мифе о 300 студентах, которые приняли бой с «большевистскими ордами» и почти все погибли.

Миф об «украинских Фермопилах»


Триста спартанцев и афинские феты

Сама битва при Фермопилах давно превратилась в колоссальный миф и многими воспринимается через призму американского комикса, экранизированного в фильме «300 спартанцев». Этот эпизод греко-персидских войн 480 г. до н. э. вошел в историю как пример редкостного мужества и самопожертвования. Против 200-250-тысячного войска персидского царя греческие города сумели выставить, по разным данным, от 5200 до 7700 человек. Их основной задачей было задержать продвижение персидской армии на территорию Эллады. При обороне узкого Фермопильского прохода греки могли надеяться решить эту стратегическую задачу. Расположив свои силы в самых узких местах на пути армии персов, они нивелировали численное превосходство противника. После того как предатель провел персов в тыл, большинство греков отступило. Оставшийся отряд (около 500 человек, в том числе и около 300 спартанцев во главе с царем Леонидом) геройски погиб, но дал возможность отступить остальному войску.

Битва при Фермопилах является одним из самых известных сражений античности. При ее описании в первую очередь подчеркивают доблесть и мужество спартанцев. Тем не менее, она стала тяжелым поражением греков. Путь персам в центральную Грецию был открыт. Однако самопожертвование спартанцев не было бесплодным. Оно послужило примером для греков и поколебало уверенность персов в победе.

И все-таки не 300 знатных спартанцев при Фермопилах, а афинский флот, комплектуемый из низшей цензовой группы граждан — фетов, сыграл решающую роль в изгнании агрессора. Но так уж получилось, что подвиг спартанцев остался в веках, а имена афинских фетов до нас не дошли. Не прошло и 10 лет, как вождь народной партии и создатель афинского флота Фемистокл был изгнан из родного города.

Эпизод эшелонной войны

Ситуация января 1918 г. мало напоминала события греко-персидских войн. Не было никакого нашествия большевиков. Авторитетный диаспорный историк Иван Лисяк-Рудницкий отмечал: «Легенда, которую нужно сдать в архив, — это сказка о «сверхмногочисленных полчищах» врагов, под ударами которых якобы завалилась украинская государственность». Основной удар красные отряды обрушили на контрреволюционный Дон. Общая численность наступавших на Киев войск, по разным оценкам, колебалась от 6 до 10 тыс. Это была не регулярная армия, а отряды солдат, матросов и рабочих-красногвардейцев, красные казаки. Не добавляли боеспособности существовавшая система выборности командиров и разделение отрядов по партийной принадлежности. Член советского правительства Украины Георгий Лапчинский так описывал красных бойцов: «Воины представляли собой причудливо одетых, абсолютно недисциплинированных людей, обвешанных разнообразным оружием, винтовками, саблями, револьверами всех систем и бомбами. Боеспособность этой армии для меня была и доныне остается очень сомнительной. Но она успешно продвигалась вперед, так как враг был полностью деморализован».

В отличие от древних греков, никакого патриотического подъема среди украинцев не наблюдалось: они не видели в советской власти угрозы порабощения, «советской оккупации», о которой твердят некоторые современники. Центральная Рада имела в своем распоряжении до 15 тыс. солдат. В самом Киеве находились до 20 тыс. военных. Почти все украинизированные части и полки в решающий момент отказались поддерживать Раду. Многие из них объявили о своем нейтралитете. Британский советолог Эдвард Карр отмечал, что украинское национальное движение на этом этапе не вызвало широкого отклика ни у крестьян, ни у промышленных рабочих. Под контролем Центральной Рады оставалось не так много сил: Гайдамацкий кош Слободской Украины Симона Петлюры, сечевые стрельцы — бывшие военнопленные галичане, Гайдамацкий полк им. К. Гордиенко и еще ряд небольших частей. По мнению доктора исторических наук Валерия Солдатенко, вокруг Центральной Рады в конце 1917-го — начале 1918 гг. создался вакуум. Население Украины массово вступало в отряды Красной гвардии.

Это была странная, «эшелонная» война: военные силы концентрировались вдоль железных дорог. Красные войска наступали на Киев двумя группами по железным дорогам: Харьков — Полтава — Киев и Курск — Бахмач — Киев. Владимир Винниченко назвал эту войну «войной влияния». «Наше влияние, — отмечал глава правительства Центральной Рады, — было меньшим. Оно уже было настолько малым, что мы с большими трудностями могли составлять какие-то небольшие более-менее дисциплинированные части и отправлять их против большевиков. Большевики, правда, тоже не имели крупных дисциплинированных частей, но их преимущество было в том, что все наши широкие массы солдатства не оказывали им никакого сопротивления или даже переходили на их сторону, что почти все рабочие каждого города стояли за них; что в селах сельская беднота явно была большевистская; что, словом, огромное большинство самого украинского населения было против нас». До крупных военных действий дело не доходило. Как правило, с приближением красных в городе возникало восстание рабочих, а местный гарнизон объявлял нейтралитет или переходил на сторону большевиков.

Обещаниям Центральной Рады поверила только самая доверчивая и неискушенная в политике часть украинского общества — молодежь. 11 января 1918 г. газета Украинской партии социалистов-федералистов (буржуазной партии, присвоившей себе название социалистической) «Новая Рада» опубликовала призыв к студентам записываться в курень сечевых стрельцов. 18 января на собрании студентов Киевского университета и Украинского народного университета была объявлена запись добровольцев. К ним присоединились и учащиеся 2-й Украинской гимназии имени Кирилло-Мефодиевского братства. Всего записались около 200 человек, которые несколько дней проходили начальное военное обучение. Изначально курень создавали как вспомогательную воинскую часть для несения охранной службы в Киеве. На сегодняшний день историкам так и не удалось выяснить, каким образом необученные студенты попали на фронт.

Существует версия, что студенты выехали на фронт самовольно по просьбе юнкеров, которые, не получая подкрепления, удерживали позиции в районе Бахмача и от отчаяния направили делегацию в Киев. Уговорить удалось только студентов, которые прибыли в район железнодорожной станции Круты. Бахмач к тому времени уже был сдан.

Соотношение сил накануне боя, который начался утром 29 января, было таким: курень юнкеров (400-500 человек) и сотня студенческого куреня (116-130 человек) против нескольких тысяч красногвардейцев, солдат и матросов. Сам бой ярко описал историк и политик Дмитрий Дорошенко: «Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (преимущественно не державшие никогда в руках ружья) смело вступили в бой против большевистских отрядов, их командиры, группа офицеров, остались в поезде и организовали пьянку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и прогнали его со станции. Заметив опасность, находившееся в поезде командование спешно дало сигнал к отъезду эшелона, не задержавшись ни на минуту, чтобы забрать с собой бегущих».

Напрасная жертва

Битва под Крутами не обратила на себя внимания современников. Однако с возвращением Центральной Рады в марте 1918 г. родственники и друзья погибших поставили вопрос о перезахоронении. Доктор исторических наук Владислав Верстюк объясняет, что бой под Крутами стал широко известным из-за участия в нем ряда известных лиц, в том числе брата министра иностранных дел УНР А. Шульгина. В прессе появилась скандальная публикация, обвинявшая руководство Центральной Рады в гибели юношей.

И опытный политик Михаил Грушевский сыграл на опережение — было организовано торжественное перезахоронение. Потери, которые заявил командовавший юнкерами Аверкий Гончаренко (позже служил в дивизии СС «Галичина») в 280 человек, не подтвердились. Вопреки утверждениям о расстреле 27 студентов, было найдено только 17 тел, которые похоронили на Аскольдовой могиле. Хотя изначально заготовили 200 гробов. Остальные, по-видимому, разбежались. 8 раненых, попавших в плен, были отправлены в Харьков на лечение.

По мнению В. Солдатенко, при отсутствии других ярких примеров проявления национального самосознания и жертвенности к бою под Крутами обращаются все активнее, реализуя воспитательные мероприятия, особенно в среде молодежи. В то же время рабочих «Арсенала», боровшихся за свои права, выставляют как «московских оккупантов», «пятую колонну». Хотя украинские и российские рабочие боролись бок о бок за социальную справедливость и право народов на самоопределение.

Битва под Крутами не решила никаких военных задач. Она не остановила наступление красных отрядов и не вызвала всеобщий патриотический подъем среди населения. Зато она дала возможность петлюровцам жестоко расправиться с восставшими арсенальцами, что, впрочем, не спасло Центральную Раду. Попытка вернуться на штыках немцев и австро-венгров, которую в современных учебниках часто стыдливо именуют «международным признанием Украины», еще раз доказала нежизнеспособность ее власти.

У Украины есть свои Фермопилы

На самом деле «украинские Фермопилы» существуют, но имеют отношение не к событиям 1918 г., а к временам национально-освободительной войны украинского народа под руководством Богдана Хмельницкого. Во время сражения под Берестечком летом 1651 г., которое закончилось поражением казаков, произошел эпизод, напоминающий подвиг 300 спартанцев.

Очевидец событий француз Пьер Шевалье писал: «В одном месте посреди болота собрались 300 казаков и храбро оборонялись против большого количества атакующих, которые напирали на них отовсюду; чтобы доказать свое презрительное отношение к жизни, которую обещали им подарить, и ко всему ценному, кроме жизни, они вытягивали из своих карманов и поясов все деньги и кидали их в воду.

Миф об «украинских Фермопилах»


Наконец, полностью окруженные, они почти все погибли, но пришлось с каждым из них вести бой. Остался один, бившийся против всего польского войска, он нашел на болотном озерце лодку и, прикрываясь ее бортом, выдержал стрельбу поляков против него; истратив весь порох, он потом взял свою косу, которой отбивал всех, кто хотел его схватить... Казак, хоть и пробитый четырнадцатью пулями, встретил их еще с великим рвением, что очень удивило польское войско и даже его королевское величество, в присутствии которого заканчивался этот бой. Король очень увлекся храбростью этого человека и приказал крикнуть, что дарит ему жизнь, когда он сдастся; на это последний гордо ответил, что он уже не заботится о том, чтобы жить, а только хочет умереть, как настоящий воин. Его убил ударом копья другой немец, который пришел на помощь атакующим».

Гибель этих казаков, как и гибель спартанцев, позволила вывести с поля боя лучшие казацкие войска. А победа королевского войска, как и победа персов под Фермопилами, оказалась пирровой — вскоре они столкнулись с народной войной и были вынуждены убираться восвояси.
Автор: Юрий Латыш, кандидат исторических наук, доцент
Первоисточник: http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/5304.php


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 61
  1. Азаат 1 февраля 2014 08:49
    Вспоминаются только строки "Любе" " Батька Махно смотрит в окно на дворе темным-темно". Собственно Киев красные могли взять и с тыла, а вот казаков жалко.
    Азаат
    1. stroporez 1 февраля 2014 10:36
      жалко.бо то ж были ЛЮДИ.хорошо что они не видят шо творится на их Отчызне..........
      stroporez
      1. ele1285 1 февраля 2014 18:52
        Цитата: stroporez
        жалко.бо то ж были ЛЮДИ.хорошо что они не видят шо творится на их Отчызне..........

        В какой отчизне?Скоропадского,Петлюры или Империи Романовых?
        Жалко мальчишек,и не важно в гражданскую или в ВОВ,жизни не видели,баб не мацали,им бы жить и жить,а Вы про Отчызну.
        1. stroporez 2 февраля 2014 10:15
          Цитата: ele1285
          В какой отчизне?
          ---------на Руси........
          stroporez
  2. Довмонт 1 февраля 2014 08:56
    А как же эпические победы древних укров над неандертальцами!!??
    Довмонт
    1. Bronis 1 февраля 2014 09:13
      Кстати, кроме шуток. Насколько понял из учебника, "украинскому народу, по крайней мере, 140 тыс. лет". (http://topwar.ru/uploads/images/2014/834/aghb209.jpg) - прямая ссылка покрупнее.
      Миграция кроманьонцев в Европу прошла где-то 60-50 тыс. лет назад. А до этого в Европе как раз доминировали неандертальцы... Занавес...
      1. wadim13 1 февраля 2014 18:56
        Бреше пiдручник. У нас на Украiнi людське життя ще не почалось.
        1. smile 1 февраля 2014 22:32
          wadim13
          Вах! Чаво. русскую речь принципиально забыли? :))) Какое ваше життя...ну, далее, как в "Иван Васильевич меняет прогфессию", надеюсь помните? :))) Бандарлогское життя было лишь в услужении либо австровенграм, либо батьке хитлеру и существовало оно лишь краткие периоды, когда подобных вам натравливали на украинский народ. Обычно такое життя оканчивалось стойкой привычкой стоять раком перед хозяином и рвать зубами нормальных украинцев. не желавших становиться рабами....
          Двадцать лет назад бандарлогов опять повыпускали из зоопарков...до чего довели страну- отчетливо видно всем. Если им удадутся все их планы, Украине придет песец, вы превратите свою страну в помойку и рабский загон Европы - видать , предел мечтаний таких, как вы....
          И вообще, ваш мозг выполнил недопустимую операцию - он будет удален...:))) Да и зачем он вам, выж и без его помощи прекрасно справляетесь, неправда ли? :)))
          1. сибиралт 2 февраля 2014 01:15
            Украинский язык самый смешной в Европе. Смотреть русские фильмы с украинским переводом - от хохота надорваться.
          2. сибиралт 2 февраля 2014 01:15
            Украинский язык самый смешной в Европе. Смотреть русские фильмы с украинским переводом - от хохота надорваться.
            1. wadim13 2 февраля 2014 16:08
              Ув. Сибиралт. У Вас, наверное, и негры вызывают безудержное веселье из-за своей черной кожи? А узкие глаза монголоидов вообще до судорог доводят? А еще можно похохотать от японских фильмов. Моего маленького сына они очень забавляют. Эти забавные актеры так эмоционально разговаривают, что кажется, что они ругаются все время. У Тоширо Мифуне вообще, наверное, что ни слово, то матюк. Это ведь так здорово, что мы все такие разные и всегда есть повод посмеяться!... Хотя, абсолютно согласен - читать книги и смотреть фильмы нужно на языке их автора. "Джентльмены удачи" от перевода на украинский язык многое теряют.
    2. smile 1 февраля 2014 16:45
      Довмонт
      Так о чем говорить-то...неандертальцы ж победили. :))) Посему человечество развивалось и дальше, вплоть до Человека Разумного. А вот если бы победили украинцы, тогда бы людей на планете Земля бы и не было - были бы одни сплошные бандарлоги...ну - вы их на майдауне можете увидеть...или в зоопарке. :)))
      1. smile 1 февраля 2014 22:35
        smile
        Перечитал свой комментарий и понял, что неверно выразил свою мысль - я не имел в виду украинцев, а тех бандарлогов, рассуждающих о древниз украх, от которых произошли динозавры...надеюсь, разница ясна. У тех нормальных украинцев, которых мог задеть мой комментарий, прошу прощения. Постараюсь быть внимательнее.
  3. sichevik 1 февраля 2014 09:02
    Обычная пропагандистская утка. Раздутая до размеров общенациональной трагедии. А началось все еще при прыщавом м у д а к е . Круты, голодомор. Теперь вот появились герои майдана...
    1. ele1285 1 февраля 2014 18:55
      Цитата: sichevik
      Обычная пропагандистская утка. Раздутая до размеров общенациональной трагедии. А началось все еще при прыщавом м у д а к е . Круты, голодомор. Теперь вот появились герои майдана...

      надо сделать так
      Министр образования 10 раз не смог сдать ЕГЭ, министр здравоохранения потеряла сознание в очереди в поликлинику, депутат умер с голоду, прожив один месяц на детское пособие... Только после этого пенсионер отпустил золотую рыбку!
    2. Felix200970 4 февраля 2014 20:24
      Цитата: sichevik
      Обычная пропагандистская утка. Раздутая до размеров общенациональной трагедии. А началось все еще при прыщавом м у д а к е . Круты, голодомор. Теперь вот появились герои майдана...

      Началось чютка поранше. При хитроягодичном Кравчуке. Статья хоть на правду похожа. Без особых передёргиваний. Давно над этим бредом размышлял. В моё военное образование не укладывалось ни как. Наверно нужно было истфак заканчивать, чтобы в этот бред верить fool
      Felix200970
  4. ФК СКИФ 1 февраля 2014 09:32
    Любому эносу, даже такому искуственному, как украинец-кий требуется сакральные герои, мученики и жертвы в борьбе со врагом. Т.к. во враги записали русских, то нужно было срочно найти героев именно в войнах с нами. Описанное сражение с поляками не подходит - ляхи же европа, а украина имеет многовековые европейские устремления.
    1. 8R63A 1 февраля 2014 16:54
      у Украины три беды; дураки,горилка и Россия!
      8R63A
      1. вакса 1 февраля 2014 20:29
        у Украины три беды; дураки,горилка и Россия!

        У Украины три беды, но третья собственого приготовления - называется самостийность.
    2. 8R63A 1 февраля 2014 16:54
      у Украины три беды; дураки,горилка и Россия!
      8R63A
      1. smile 1 февраля 2014 22:42
        8R63A
        Судя по данному глубокомысленному тексту, вы собой олицетворяете вторую беду Украины, да? :))) Сочувствую нормальным украинцам - на фоне таких бед, как вы, все остальные украинские беды кажутся легкими недоразумениями.
  5. хохол 1 февраля 2014 09:52
    Помните старый анекдот времен Брежнева. Ветерану говорят в райкоме партии -Надо еще выяснить героически ли вы сражались на Малой земле или прятались в руинах Сталинграда.
    Все ети подвиги вроде Конотопской битвы, обороны Батурина, боя под Крутами вытащили на свет наши нацики при Ющенко и до сих пор мусолят.
    Нет чтоб вспомнить бой под Бродами и там какой нибудь обелиск взбодрить, дак стыдновато всеж дивизия СС легла по полной а не милые гимназисты и студенты.
    Кстати организатор етого побоища Грушевский спокойно дожил свой век в Москве, и у кровавого тирана выпрашивал должности и превилегии.
    хохол
    1. xan 1 февраля 2014 14:29
      Все ети подвиги вроде Конотопской битвы, обороны Батурина, боя под Крутами вытащили на свет наши нацики при Ющенко и до сих пор мусолят.

      При Хмельницком у украинцев кучи побед, почему не вспоминать их? Да потому что нацикам нужны битвы с русскими.
      xan
      1. Басарев 1 февраля 2014 18:50
        Пора показать бандеровским недобиткам, что такое настоящее!
        1. строоитель 2 февраля 2014 17:14
          Цитата: Басарев
          Пора показать бандеровским недобиткам, что такое настоящее!
      2. Felix200970 4 февраля 2014 20:43
        Цитата: xan
        При Хмельницком у украинцев кучи побед, почему не вспоминать их? Да потому что нацикам нужны битвы с русскими.

        Не поминайте Хмеля на ночь. Не нужен на Украине такой праздник жизни как он устроил вместе со своими "победами и поражениями"
        Felix200970
    2. infinite silence ... 1 февраля 2014 17:56
      Нет чтоб вспомнить бой под Бродами и там какой нибудь обелиск взбодрить

      Вы ожидаете адекватных действий от неадекватных людей...Возводить в ранг "героев" людей, не имеющих ни малейшего отношения к слову честь - это адекват для хохла. Патриотического воспитания в стране, в целом нет!
      Вы почитайте о Шевченко! Сейчас год его памяти... Да, поэт...немного художник...Но по сути своей омерзительный же человек! Ни стыда, ни чести...ничего лишнего. Истина в поговорке: где прошел с удочкой — жиду с сетью делать не@@@...нечего, там сразу человеческие ценности претерпевают какие-то мутации...
      Прошу заметить, говорила о хохлах...Не об украинцах.
      infinite silence ...
  6. Корсар5912 1 февраля 2014 10:01
    Зато она дала возможность петлюровцам жестоко расправиться с восставшими арсенальцами, что, впрочем, не спасло Центральную Раду. Попытка вернуться на штыках немцев и австро-венгров, которую в современных учебниках часто стыдливо именуют «международным признанием Украины», еще раз доказала нежизнеспособность ее власти.

    Отчего-то, что ни власть на Украине, то нежизнеспособная.
    Украина 23 года назад получила суверенитет, по природным условиям и богатству недр не уступает России и многим странам Европы, вроде бы должна процветать, а на самом деле катится к развалу и деградации экономики.
    http://www.catalogmineralov.ru/deposit/ukraina/
  7. svp67 1 февраля 2014 10:05
    Обещаниям Центральной Рады поверила только самая доверчивая и неискушенная в политике часть украинского общества — молодежь.
    Как же всё похоже...
  8. Асан Ата 1 февраля 2014 10:46
    В современной истории многие государства утратили центральное правление, то есть прекратили существование. Этот тренд развивается США для более спокойного и обстоятельного грабежа, без суеты. Помню в начале 90х общался с англичанином, Андрю Кинг его звали. Он был руководителем золотодобывающей компании "Нельсон Голд" в Таджикистане. Была война в Афганистане и Таджикистане. А его месторождение находилось прямо на границе этих стран. Спрашиваю - как ты нам умудряешься работать? - А что, даже лучше. Ни тебе налогов, ни законов. У меня там маленькая армия, плачу им, они меня защищают - и хитро ухмыльнулся. Вот это и есть то, что европейцы, а теперь американцы делают по миру. Основная причина. И если на Украине есть что спереть - сопрут. Именно для этого весь бардак. И наплевать им на народы и их истории и героизм. Они поднимают мразь со дна - и в это мути воруют. hi
    Асан Ата
    1. Иван Петрович 1 февраля 2014 10:59
      все верно...
      и поэтому опять вспоминается товарищ Сталин
      Иван Петрович
  9. Сергей С. 1 февраля 2014 10:59
    Понимаю, что кругом дур-дом.
    Но почему с годами маразм крепчает?

    Пытаюсь объяснить происходящее, но каждый раз убеждаюсь, что логически и аргументировано ничего не получается.
    Теперь вот до неандертальцев добрались.
    Укров выкристаллизовали...

    Когда развалился СССР я больше всего жалел, что отвалилась Украина. За Белоруссию был спокоен.
    Но украина, житница, металлургия, уголек, кораблестроение, ракеты...
    А сколько людей замечательных...

    Но уже тогда понимал правоту анекдота: "три украинца - пять мнений".
    А что же на самом деле?
    Неужели без санитаров не обойтись?
    1. RoTTor 2 февраля 2014 01:45
      один украинец - лучший хозяин,
      два украинца - три гетьмана,
      три украинца - партизанский отряд, в котором пять предателей.
      Увы...............
    2. RoTTor 2 февраля 2014 01:45
      один украинец - лучший хозяин,
      два украинца - три гетьмана,
      три украинца - партизанский отряд, в котором пять предателей.
      Увы...............
  10. rolik2 1 февраля 2014 11:24
    Круты — это «украинские Фермопилы». Историческая реальность растворилась в мифе о 300 студентах, которые приняли бой с «большевистскими ордами» и почти все погибли.

    Интересное выражение, впервые его слышу, ну как наверное и большинство украинцев, в Украине это событие рассматривали как факт, да было такое столкновение, да погибли студенты, да их тупо послали на убой (в истории СССР таких фактов было довольно много),да они были патриотами, и пошли на смерть ради идеи И ВСЕ.
    При Юще начали подтягивать разные версии и городить нимб героев, но Ющ ушол и все стало на место, и ни кто не расказывает детям о «большевистских ордах» и о окупации большевиками, да акцент идет на патриотизм и только.
    rolik2
    1. kp-95062 1 февраля 2014 11:42
      Да, согласен. о бое под Крутами как "украинских Фермопилах" слышу впервые, а о 300 казаках слышал еще в 70-е. Акцент сейчас действительно идет на патриотизм, и это правильно. Кстати, В России патриотическое воспитание возведено в ранг государственной политики, в Украине пока нет.
      kp-95062
      1. Корсар5912 1 февраля 2014 13:42
        Цитата: kp-95062
        Да, согласен. о бое под Крутами как "украинских Фермопилах" слышу впервые, а о 300 казаках слышал еще в 70-е. Акцент сейчас действительно идет на патриотизм, и это правильно. Кстати, В России патриотическое воспитание возведено в ранг государственной политики, в Украине пока нет.

        Какой в попу патриотизм?
        В войсках красных, наступавших на Киев, в основном были украинцы, это у них был патриотизм, они петлюровцев, а позже и немцев с Украины выбивали, которых ЦР призвала для войны против народа Украины. Народ Украины массово вступал в Красную армию.
        А эти сопляки студенты были просто недоумки, не понимавшие за кого следует воевать.
        1. rolik2 1 февраля 2014 15:27
          Цитата: Корсар5912
          В войсках красных, наступавших на Киев, в основном были украинцы

          Тогда шла гражданская война где брат шол против брата, и что в одной что с другой стороны участвовали в этой бойне жители ОДНОЙ страны.
          Цитата: Корсар5912
          А эти сопляки студенты были просто недоумки, не понимавшие за кого следует воевать.

          За кого? войска Муравьёва отличались низким моральным духом, пьянством и дезертирством вступать в ряды этого сброда?

          Ми не жили в те времена, и понять то чем руководствовались тогда нам довольно тяжело, на данный момент нету однозначной трактовки того события даже в Украине, историки расходятся во мнениях, куда уж нам то со своими 10 классами с ними спорить laughing
          rolik2
          1. Корсар5912 1 февраля 2014 18:07
            Цитата: rolik2
            Тогда шла гражданская война где брат шол против брата, и что в одной что с другой стороны участвовали в этой бойне жители ОДНОЙ страны

            В январе 1918 года брат против брата ещё не шёл, Киев и Центральную Раду защищали подразделения Российской армии, оказавшиеся там во время революции, позже они ушли к Деникину.
            Цитата: rolik2
            За кого? войска Муравьёва отличались низким моральным духом, пьянством и дезертирством вступать в ряды этого сброда?

            Войска Муравьёва по образу действия ничем не отличались от войск Центральной Рады под командованием Петлюры, расстреливавших рабочих завода "Арсенал". Как аукнулось, так и откликнулось.
            А по моральному духу и дисциплине сичевому неграмотному сброду, состоявшему из кого попало, не равнятся с регулярными войсками капитана Российской императорской армии Муравьёва, участвовавшего в боевых действиях на фронте и учившегося в Парижской военной академии.
    2. Anper 1 февраля 2014 11:44
      Цитата: rolik2
      но Ющ ушол и все стало на место,

      Каждый год в школах проводят мероприятия по чествованию героев Крут и д.у.р.ы - учительницы, рыдая,страдают от того, какие невыносимые мучения перенесли эти герои.Учительницы истории,между прочим.Плюс русский=большевик=советская оккупация(термин из учебника истории)=Россия - чего удивляться Майдану?
      1. Корсар5912 1 февраля 2014 14:03
        Цитата: Anper
        Каждый год в школах проводят мероприятия по чествованию героев Крут и д.у.р.ы - учительницы, рыдая,страдают от того, какие невыносимые мучения перенесли эти герои.Учительницы истории,между прочим.Плюс русский=большевик=советская оккупация(термин из учебника истории)=Россия - чего удивляться Майдану?

        Какая-то кривая обезьянья история Украины.
        Такое впечатление, что большевики были исключительно руссские, а защитники УНР только украинцы.
        На самом деле ЦР УНР в январе 1918 года защищали войска Российской армии, находившиеся в Киеве во время революции, в которых украинцев было не много. Позже, когда на Украину вошли немцы они почти все ушли в армию Деникина.
        Большевики в основном были украинцами, командиры украинцы Ворошилов, Пархоменко, Щорс, Дыбенко и т.д. известные всем, как раз и освобождали Украину от паразитов и интервентов.
      2. rolik2 1 февраля 2014 15:32
        Цитата: Anper
        Каждый год в школах проводят мероприятия по чествованию героев Крут

        И что здесь плохого? У нас так же вспоминают подвиг Александра Матросова, панфиловцев, битвы на Курской дуге, взятие Киева что здесь плохого? Нам что нужно в угоду неким либерастам обосрать всё?

        Цитата: Anper
        Плюс русский=большевик=советская оккупация(термин из учебника истории)=Россия

        Уважаемый вы где такое слышали? возьмите учебник по истории и почитайте, ничего из того что вы сказали там нету.
        Так что идите трольте себе в ........ нехороший человек......
        rolik2
        1. Anper 2 февраля 2014 03:00
          Цитата: rolik2
          И что здесь плохого?

          Плохо здесь все - битва под Крутами подается не столько как историческое событие, сколько как демонстрация подлых действий большевиков. А 2 февраля - день освобождения города от немецко- фашистской оккупации - так те же д.у.р.ы - ни гу-гу.Как, кстати, с трудом вспоминают фамилию разведчика Кузнецова,действовавшего в городе.А если вспоминают, то как такого же подлого коммуниста, после которого немцы расстреливали мирное население.А про отряд Медведева ВООБЩЕ ничего не знают - глаза выпучивают и удивляются.Зато бравые вояки УПА освободили чуть ли не всю Украину.В городе есть улицы Степана Бандеры, Шухевича, Мельника, Коновальца и какой - то уже ни в какие ворота не влазящей Волынской Дивизии.Вот так надо учить учителей. чтобы потом они выучили достойных себя учеников.Вот это настоящая победа в информационной войне!Но только после этого не нужно удивляться нацикам и фашистам на Майдане.
          вы где такое слышали?
          Не только слышали, но и читали в украинских учебниках по истории за 10 и 11 класс, по которым учатся в украинских школах Издательство "Генеза".
          1. chehywed 2 февраля 2014 03:29
            Грустно Аня.В конце 80-х, у ребят с Украины с которыми служил уже проскакивали суждения,что Украина кормит весь Союз,"а вот без него уж заживём по барски!".Информационная война уже тогда началась. Союза нет и "по барски" тоже. Шо? Опять моЗкали виноваты? А война продолжается....
            1. Anper 2 февраля 2014 11:52
              Цитата: chehywed
              Украина кормит весь Союз,"а вот без него уж заживём по барски!

              Будучи в начале 90х особой, больше интересующейся личной жизнью, нежели общественной,все равно прекрасно помню эту,ей богу,масштабную кампанию о сале и сахаре, которые отбирал Союз.Сейчас почти на всех сахароперерабатывающих заводах можно снимать " Сталкер".Кстати, именно тогда вся эта фашиствующая плесень и вылезла.А Ющен, попозже,завершил - напечатал школьные учебники по истории,по которым работают и сейчас.
              Там прямо, естественно, не пишут, что моск@ли виноваты, но концепция ясна.
  11. Сергей С. 1 февраля 2014 11:49
    Цитата: rolik2

    ... да погибли студенты, да их тупо послали на убой (в истории СССР таких фактов было довольно много)...


    Причем здесь СССР.
    Здесь как раз наоборот, детей на убой послали антикоммунисты.
    Антибольшевистский юнкерский мятеж не иначе как коммунисты заказали?

    А детский крестовый поход тоже дело рук коммунистов?

    Только не надо ссылаться на бредовый пасквиль "Сволочи".

    А что такое дети на войне, почитайте К. Станюковича "Севастопольский мальчик", да блокадный дневник ленинградской девочки Тани Савичевой.
    1. rolik2 1 февраля 2014 15:35
      Цитата: Сергей С.
      Причем здесь СССР.

      Я сказал это к тому то в истории СССР были не еденичные случаи когда без всякой надобности посылали на верную смерть сотни солдат, только из за некомпетентности командиров, здесь такая же ситуация.

      И не нужно мне припысывать то что вы приписали ниже.
      rolik2
  12. Серый 43 1 февраля 2014 11:58
    Интересно,а нынешние погромщики тоже будут героями,в далёком будущем,когда вся муть осядет?
    1. wasjasibirjac 1 февраля 2014 12:46
      шанс на это есть, если то, что происходит на Украине станет "революцией". сам я надеюсь что майдан признают мятежом и поступят соответствующе.
    2. trooper 1 февраля 2014 12:55
      по любому, у немцев и штатов крестов на всех хватит
      trooper
  13. ротмистр 1 февраля 2014 12:02
    Перед казаками преклоняюсь , а студентов просто жаль , сейчас закончится этот бардак в Киеве и поймут многие из них ,что были просто куклы в руках некоторых богатых людей.
  14. Пехмор 1 февраля 2014 12:41
    Кто хочет тот слушает этот бред ,а по мне матрос Кошка,Герои 1-й и 2-й Мировых войн выходцы с Украины,ближе и дороже. Простые люди создавшую такой мощный потенциал ,который уже 23 года не могут не разворовать не украсть,осталось только через майдан- продать.А пишут историю по заказу,кто первый сказал ,у того правильная история. Плохо когда смерть,плохо когда на ней строят политику. Детей надо воспитывать на примерах всенародной любви к Героям,а не на тех кого назначили.
    Пехмор
    1. xan 1 февраля 2014 14:40
      Цитата: Пехмор
      Кто хочет тот слушает этот бред ,а по мне матрос Кошка,Герои 1-й и 2-й Мировых войн выходцы с Украины,ближе и дороже.

      В ПМВ сформированные на территории современной Украины полки показали себя ничуть не хуже остальных полков царской армии. А при Скоропадском самыми надежными в обороне незалежной Украины были части, сформированные из западенцев-пленных служащих австрийской армии. Даже батька Махно не разделял украинцев и русских.
      xan
      1. Марат 2 февраля 2014 01:53
        Я слышал,что,так называемые украинские полки и в частности Скоропадский,"показали себя" в "наступлении Керенского",когда более чем имелось с кем сравнить(хотя героизма украинцев в ПМВ не отрицаю). Именно тогда части в российской еще армии стали отбираться по национальному признаку.
  15. trooper 1 февраля 2014 12:45
    Цитата: Bronis
    Кстати, кроме шуток. Насколько понял из учебника, "украинскому народу, по крайней мере, 140 тыс. лет". (http://topwar.ru/uploads/images/2014/834/aghb209.jpg) - прямая ссылка покрупнее.
    Миграция кроманьонцев в Европу прошла где-то 60-50 тыс. лет назад. А до этого в Европе как раз доминировали неандертальцы... Занавес...

    сплошной бред
    trooper
  16. trooper 1 февраля 2014 12:47
    Адам - наверное украёнец , а Ева - полька
    trooper
    1. Корсар5912 1 февраля 2014 14:10
      Цитата: trooper
      Адам - наверное украёнец , а Ева - полька

      Бог, судя по его поведению, тоже поляк. Взвизгнул - Не дозволям!
      Из-за непомерного гонора и одного яблока, выгнал на улицу своих детей, без документов, без специальности, без квартиры и без работы. Чудо что они выжили.
    2. uizik 1 февраля 2014 16:27
      Бери выше! Адам-чистокровный западенец! А народ укров существовал еще до Атлантиды! Укрнаци говорят,что Платон о них писал в своих трактатах!
      1. Корсар5912 1 февраля 2014 18:11
        Цитата: uizik
        Бери выше! Адам-чистокровный западенец! А народ укров существовал еще до Атлантиды! Укрнаци говорят,что Платон о них писал в своих трактатах!

        Стал быть Атлантида сгинула не от природных катаклизмов, а от майданов.
  17. Роман 1977 1 февраля 2014 12:52
    Да у свидомых все так. Возьмем туже широко разрекламированную ими битву под Конотопом, которую свидомые историки до сих пор называют "великой победой украинского оружия", хотя основную победу одержало войско крымского хана, ибо татар было 35 000, а казаков гетмана Ивана Выговского всего 16 000, да и на русской сторон, было 7 000 казаков запорожского гетмана Ивана Беспалого. Впрочем вырезали всех пленных, не разбирая русские или украинцы...

    свидомая картинка о битве под Конотопом
    Выговский был тем самым этническим мутантом, которыми являются большинство современных украинских политиков: «Этнический мутант затрудняется в оценке своей национальной принадлежности, так как чувствует в своей душе борение противоположных, взаимоисключающих начал. Многие представители казачьей старшины эпохи Гетманщины как раз и представляют такой национально мутированный тип: русские по крови, они по своей психологии, социальному быту, культурным предпочтениям примыкали к полякам и ориентировались на шляхетско-кастовые ценности. Историческая судьба распорядилась так, что окончательно ассимилироваться в польский этнос им не было суждено, но и русскими они себя уже не чувствовали, хотя по инерции еще и называли»
    Ну а затем наступила "Руина", о ее нравах лучше всего, свидетельствует Хроника 17-го века:

    «В монастыре под Батурином долгое время хранилась запись одного из архимандритов XVII века. Название ее говорит само за себя: «Руина», и содержит она описание «деяний и злодеяний гетманов и прочих вождей народа малороссийского», давая следующий их перечень:

    Выговский Иван – клятвонарушение, братоубийство, привод татар на уничтожение народа малороссийского, продажа Руси католикам и ляхам, сребролюбец велий.

    Хмельницкий Юрий – клятвопреступник трижды, христопродавец веры и народа ляхам и бусурманам; привод татар.

    Дорошенко Петр – мздоимец, лихоимец, клятвопреступник, виновник братоубийства и мук народных от татар претерпленных, слуга бусурманский.

    Тетеря Павел – сребролюбец, клятвопреступник и холоп добровольный ляшский. Подстрекатель Ю. Хмельницкого на измену.

    Многогрешный Дамиан – раб лукавый, двоедушный, к предательству склонный, благовременно разоблаченный и кару возмездия понесший.



    В общем уголовный кодекс отдыхает...
    1. Корсар5912 1 февраля 2014 14:18
      Цитата: Роман 1977
      Выговский был тем самым этническим мутантом, которыми являются большинство современных украинских политиков: «Этнический мутант затрудняется в оценке своей национальной принадлежности, так как чувствует в своей душе борение противоположных, взаимоисключающих начал. Многие представители казачьей старшины эпохи Гетманщины как раз и представляют такой национально мутированный тип: русские по крови, они по своей психологии, социальному быту, культурным предпочтениям примыкали к полякам и ориентировались на шляхетско-кастовые ценности.


      Точно сказано.
      Ничем не лучше Выговского и другой герой Украины гетман Сагайдачный (дикий козёл) поголовно вырезавший пограничные русские деревни во время нашествия поляков на Москву в 1619 году. Вылитый крымский татарин, гоняющийся за курицей.
      1. Комментарий был удален.
      2. Роман 1977 1 февраля 2014 14:37
        «Прежде всего он [Сагайдачный] взял и разорил города Путивль, Ливны и Елец, истребив в них много мужчин, женщин и детей…».

        К сухому описанию Яворницкого добавлю несколько конкретных эпизодов. Так, в Путивле был разграблен Молганский монастырь, а все монахи убиты. То же повторилось в Рыльске со Свято-Никольским монастырем.

        «В зависимости от Сагайдачного действовал Михайло Дорошенко с товарищами, который взял города Лебедян, Данков, Скопин и Ряский, побив в них множество мужчин, женщин, детей „до сущих младенцев“; а потом, ворвавшись в рязанскую область, предал огню много посадов, побил несколько священников и приступил было к городу Переяславу, но был отбит и ушел к Ельцу. Сам Сагайдачный, взяв Ливны и Елец, направился в Шацкий и Данков и отсюда отправил впереди себя полковника Милостивого с 1000 человек козаков под город Михайлов (Рязанской губернии), приказав ему ворваться ночью в город и взять его. Полковник Милостивый, долго замешкавшись вследствие страшного грома и проливного дождя, успел придти к городу только августа 12 дня, в тот самый день, когда в город Сапожков пришло 40 человек великорусских ратных людей. Последние, выйдя из Сапожкова города с несколькими обывателями его, не допустили Милостивого до Михайлова „и победили множество воюющих запорог“».
        На следующий день разъяренный Сагайдачный объявил жителям Михайлова, что он возьмет город как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам. 23 августа запорожцы снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости.

        С началом штурма михайловцы вновь пошли на вылазку. Со стен города из пушек и пищалей вели огонь не только ратники, но и женщины, и дети. «И всепагубный враг Сагайдачный с остальными запорогами своими отъиде от града со страхом и скорбию августа в 27 день, а жители богохранимого града Михайлова совершают по вся лета торжественные празднества в те дни, в первый приступный день августа в 17 день, чудо архистратига Михаила, а об отшествии от града запорог августа в 27 день празднуют великому чудотворцу Николе»
        Яворницкий Д. И. История запорожских казаков. Т. 2. С. 150.

        Впрочем не забывал Сагайдачный и про русские деньги, когда поляки не оценили его рвения:
        Что же касается самого Сагайдачного, то он, видимо, наконец-то осознал, чем ему и малороссийскому казачеству грозит союз с поляками. Сагайдачный публично покаялся и просил прощения у иерусалимского патриарха Феофана за злодеяния, совершенные им и его казаками в России в 1618 г. Мало того, он посылает в Москву своего атамана Петра Одинца «со товарищи» с просьбой принять гетмана вместе со всем Войском Запорожским на службу к царю.
        В марте 1620 г. Одинец держал речь перед боярами. Вот ее официальная запись: «Прислали их все запорожское войско, гетман Сагайдачный с товарищами, бить челом государю, объявляя свою службу, что они все хотят ему великому государю служить головами своими по-прежнему, как они служили прежним великим российским государям и в их государских повелениях были и на недругов их ходили, крымские улусы громили и с языками татарскими присланы они к государю: волен бог да царское величество, как их пожалует, а они всеми головами своими хотят служить его царскому величеству и его к царской милости к себе ныне и впредь искать хотят. На весну все мы идем в Запорожье, а царскому величеству все бьем челом, чтоб нас государь пожаловал как своих холопей». Царь послал Сагайдачному 300 рублей «легкого жалованья» и отправил грамоту.
        Соловьев С. М._ История России с древнейших времен. Т. V. С. 439.
        Ну впрямь как нынешняя укро-влада...
        1. rolik2 1 февраля 2014 16:06
          Уважаемый Роман 1977, я заранее извиняюсь но ваша трактовка истории Украины несколько, даже очень однобока, вы выдергиваете из контекста истории отдельные факты, выбираете нужную ВАМ трактовку событий и представляете её как собственную мысль. Извините но иностранцам критиковать историю как то не прилично (это лёгко сказано) В ответ на вашу однобокую, и явно упрежденную критику я хочу ответить песней группы "Ленинград"

          Еще раз прошу прощения за грубые слова исполнителя, я не их имел в виду, а имел в целом весь смысл песни.
          rolik2
          1. smile 1 февраля 2014 17:09
            rolik2
            Мдя...я так понимаю, что главным аргументом у вас является тот факт, что Роман - не украинец? Иных у вас не нашлось, да? Жалко....сочувствую:)))
            1. rolik2 1 февраля 2014 17:56
              Цитата: smile
              rolik2
              Мдя...я так понимаю, что главным аргументом у вас является тот факт, что Роман - не украинец? Иных у вас не нашлось, да? Жалко....сочувствую:)))

              Аргументом есть то что не знаешь истории не пори чуши, я эту историю учил и в школе и в институте, в отличии от Романа изучавшего ее по статьям в интернете, и мне ее преподавал профессор с мировым именем, вот он говорил что "История не терпит политики, мы рассматриваем её БЕЗ привязки к нашим политическим предпочтениям"

              А главным аргументом товарищ Роман ставит нам в упрек нашу национальность, я не знаю кто он по национальности (флажки не всегда корректно ее отображают) тоже самое я сказал бы и белорусу, и китайцу, и англичанину. А на щет аргументов я уже даже их приводить не хочу, потому что они будут извращены и поданы так как он щитает нужным.
              Он щитает что есть два мнения его и неверное.
              Я не пытаюсь извращать историю России, хотя и в ней есть очень много спорных и далеко не лицеприятных моментов, я не тычу ему ими в лицо, и не оскорбляю его предков.
              rolik2
              1. smile 1 февраля 2014 18:11
                rolik2
                Ну, во-первых. Предки наши и ваши не отличаются...ничем. Вообще ничем. Они были обыкновенными русскими людьми. Как нация украинцы сложились к концу 19, началу 20 веков. К чему ваше обидчивая поза?
                Во-вторых. Роман никого ни в чем не упрекает. Видимо. вы сами не очень поняли советов своего же преподавателя - поскольку зачем-то пытаетесь найти поводы для обиды там, где никто не пытается ничего плохого сказать об украинцах.
                В- третьих. Я услышал. какой вы великий знаток истории...услышал, какой Роман нехороший и неразумный, по сравнению с вами...великим историком...но я по прежнему не увидел ни одного вашего аргумента, кроме демонстрации своей уязвленной ...пусть это будет гордостью. Может вам стоит перестать ею размахивать и славить себя, а изложить свои аргументы? :)))
                Я вам уже не сочуыствую. :)))
              2. Комментарий был удален.
              3. Роман 1977 1 февраля 2014 20:05
                Цитата: rolik2
                Аргументом есть то что не знаешь истории не пори чуши, я эту историю учил и в школе и в институте, в отличии от Романа изучавшего ее по статьям в интернете, и мне ее преподавал профессор с мировым именем, вот он говорил что "История не терпит политики, мы рассматриваем её БЕЗ привязки к нашим политическим предпочтениям"А главным аргументом товарищ Роман ставит нам в упрек нашу национальность, я не знаю кто он по национальности (флажки не всегда корректно ее отображают) тоже самое я сказал бы и белорусу, и китайцу, и англичанину. А на щет аргументов я уже даже их приводить не хочу, потому что они будут извращены и поданы так как он щитает нужным.Он щитает что есть два мнения его и неверное.Я не пытаюсь извращать историю России, хотя и в ней есть очень много спорных и далеко не лицеприятных моментов, я не тычу ему ими в лицо, и не оскорбляю его предков.

                Ну что ж начнем, товарищ rolik2, это где же я ставил в упрек украинцам их национальность? Зачем передергивать. По поводу национальности, наполовину украинец по матери, с Сумской области, с бабушкой стараюсь разговаривать на мове, жена украинка-Ульянченко. То есть ставить в упрек национальность, по Вашим словам, мне необходимо ставить самому себе и самым близким людям. Теперь к историческому образованию, Вы представляете оно у меня есть- красный диплом исторического факультета ННГУ имени Лобачевского, по кафедре "Современная Отечественная история", правда учился заочно. Ну а теперь вернемся к нашим баранам, то есть гетманам Руины. По сути вопроса я вижу Вам возразить нечего. Что они продавали свою страну, всем кто больше заплатит, это не политика, а непреложный факт, и что такими темпами Украину ждет "Руина-3", ибо "Руина-2" уже была в годы Гражданской войны. А что касаемо истории Украины, так она настолько переврана, в первую очередь свидомыми, когда анти-герои, как Петлюра, Бандера, Шлюхевич и иже с ними становятся героями и наоборот. Хотя чему можно выучиться по подобным учебникам:


                1. TiGRoO 1 февраля 2014 21:50
                  Ахахах, украинское море, великая украина это супер)))
                2. kotvov 2 февраля 2014 19:12
                  спасибо,посмешили.пришлось как-то в архелогических раскопках поучаствовать,где-то в районе центра 2карты.нашли четыре скелета,у них был свой обычай похорон.и представте все ,,украинцы,,ШЮЧУ.время захоронения начало нашей эры.представители института сказали,что это представители тюрских народов.рядом с одним,была захоронена лошадь.маааленькая такая.думали жеребенок,по зубам поняли-взрослая.
          2. anarky 1 февраля 2014 22:32
            http://bmpd.livejournal.com/730073.html?thread=35713753#t35713753

            Я вижу, вы ознакомились laughing
  18. Cristall 1 февраля 2014 14:16
    Хмм..мне как школьнику еще в бытность-бой под Крутами, просто преподнесен как попытка студентаим затнуть просчеты Центральной Рады(правительства) брешь. Даже в учебнике сказано что дело было плохо, все было плохо, студенты явно шли на сметь. Подвига то не было.
    Что делает вообще подвиг? Подвиг Варяга--если помним наместник Алексеев вообще Руднева к суду хотел привлечь за то, что тот не смог воспользоваться международным правом стационера. Из Питера прислали указ "считать" поступок Руднева-подвигом. Хотя это безусловный героизм. Но само отношение общества всегда можно сформировать.
    К примеру Ющ взялся активно искать "героев" их искали везде, под Крутами и Конотопом, в Батурине и Петлюре, в бендере(спец с малой) и фашистах. Везде, кроме советского/российского периода. Все бандиты/борцы за Украину--даже такое было.
    Нужно было составить свою "героическую" историю. Почему то ни Севастополь дважды, ни Одесса, ни сам Киев(бендеровцы посчитали что в ВОВ там предали украинцев) ну не годились на роль украинских героев. А вот бендера шлюхевич круты батурин то да... Истинные херои нации.
    В общем--что мы тут рассуждаем? История-это гос проститутка. Переписываеться постоянно в угоду правящей партии. Сказал лидер--Бендера херой, написали нужный учебник, сказал что победили бы сами Германию без других республик--тоже самое. Да ничего что абсурд то и другое--главное сделать историю.
    В общем, я вообще только в этой статье узнал что это кличут "Украинскими Фермопилами." Это безусловно бред--детям споконяк можно дать картину бардака тогда и спросить что в бардаке было правда а что ложь. Да ничего. Пока порядок не прийдет. И тогда напишут нужный вариант истории.
    Кстати про 300 спартанцев в Освободительной Войне--там не казаки были. Казаков всех забрал Богун, когда перешел топь и спас войско. Остались 300 повстанцев из селян(загон) Им было терять нечего. Последний выкрикнул-я хочу умереть как настоящий казак, его рейтары и закололи. Битва под Берестечком стала Пирровой победой поляков, сейм не признал договора, Хмель умудрился не выполнять, прикрываясь предыдущим, более выгодным.
  19. xan 1 февраля 2014 14:45
    Цитата: Cristall
    В общем--что мы тут рассуждаем? История-это гос проститутка.

    История - падшая женщина, живущая в шатре победителя (Наполеон)
    xan
  20. oleko51081 1 февраля 2014 15:34
    Какая власть такие и не залежные герои ,под стать руководителям.Шваль.
  21. Валентин77 64 1 февраля 2014 17:52
    Пудрить мозги сильные мира сего всегда умели. История со студентами и гимназистами очень напоминает события с майданом. Молодёжь, поверив в лозунги о красивой жизни в гейропе, пошла на баррикады, а паны "пьют горилку в вагоне". И если всё сорвётся, то они уже в Мюнхене (в рассаднике нацизма).
    Украинская "элита" всегда славилась своей "верностью". А малороссов сдавали за печенья и конфеты.
    Валентин77 64
  22. Сергей С. 1 февраля 2014 19:06
    Цитата: rolik2
    Цитата: Сергей С.
    Причем здесь СССР.

    Я сказал это к тому то в истории СССР были не еденичные случаи когда без всякой надобности посылали на верную смерть сотни солдат, только из за некомпетентности командиров, здесь такая же ситуация.

    И не нужно мне припысывать то что вы приписали ниже.


    А я и не приписываю - читаю и осознаю.

    И опять, причем здесь СССР.
    Каждый раз, когда война в проигрыше, войска посланы на убой.

    В школе учились?
    Вспомните поход князя Игоря, или битву на Калке?
    Опять винованы большевики, коммунисты, СССР?

    Ваши слова о некомпетентности командиров почти правда.
    Но только в том случае, если согласитесь, больших дураков-командиров, чем фрицы, не бывает.
    Каждую войну русскому солдату проигрывают, и каждый раз на одни и те же грабли...

    А наши дураки-командиры - самые достойные во всем мире.
    ОСОБЕННО ВО ВРЕМЕНА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
    1. Сергей С. 1 февраля 2014 23:04
      А нормально!
      Минусовать за защиту Родины - это по нашему.

      Я не на майдане?
  23. TiGRoO 1 февраля 2014 19:21
    В Харькове Партия регионов инициировала создание всеукраинского гражданского союза «Украинский фронт».

    Как передает корреспондент УНИАН, решение о создании «Украинского фронта» было принято сегодня во время всеукраинского слета руководителей первичных организаций Партии регионов, который проходил в харьковском Дворце спорта.

    По словам руководителя харьковской облорганизации Партии регионов, председателя Харьковской облгосадминистрации Михаила Добкина, в новую организацию войдут общественные объединения и движения, представители политических партий и индивидуальные члены, которые поддерживают идеологию «Украинского фронта».

    По словам Добкина, штаб-квартира «Украинского фронта» временно будет базироваться в Харькове, однако со временем будет перенесена в Киев. Гражданский союз будет иметь официальное представительство в каждом регионе Украины. Символом «Украинского фронта» станет георгиевская лента.

    Добкин отметил, что главными задачами «Украинского фронта» будет «прорыв информационной блокады» для того, чтобы «Украинский фронт» мог стать представителем и выражать общественное мнение.

    Кроме того, новый общественный союз будет добиваться своего участия, как представителя общественного мнения, в переговорах между властью, оппозицией и Майданом.

    Добкин также подчеркнул, что «Украинский фронт» будет инициировать проведение всеукраинского референдума, на который будут вынесены вопросы отмены депутатской неприкосновенности и сокращение количества депутатов Верховной Рады Украины.

    Добкин подчеркнул, что помимо прочего «Украинский фронт» требует безоговорочного освобождения всех захваченных административных зданий и сооружений, без предъявления каких-либо условий освобождения улиц и площадей.

    Он отметил также, что для защиты админзданий и освобождения уже захваченных сооружений «Украинский фронт» инициирует создание народной гвардии, первый набор в которую состоится сегодня в харьковском Дворце спорта после проведения всеукраинского слета руководителей первичных организаций Партии регионов. Добкин добавил, что народная гвардия будет действовать в рамках закона. «Я думаю, первым, чем мы займемся, мы будем принуждать к миру тех, кто встал на тропу войны», - подчеркнул Добкин, выступая на слете первичных организаций Партии регионов.
  24. Сергей С. 1 февраля 2014 19:42
    Давно пора.
    Как бы не опоздать.
  25. parus2nik 1 февраля 2014 19:52
    Выговской,Сагайдачный,Мазепа,Гордиенко,гетман Скоропадский-последний,С.Петлюра,С.Бандера..с одной стороны покажи- герои,борцы за незалэжность..а копни поглубже-торговали Украиной..
    parus2nik
    1. Корсар5912 2 февраля 2014 12:13
      Цитата: parus2nik
      Выговской,Сагайдачный,Мазепа,Гордиенко,гет

      ман Скоропадский-последний,С.Петлюра,С.Бандера.

      .с одной стороны покажи- герои,борцы за незалэжность..а копни поглубже-торговали Украин


      По сути все они инициаторы и исполнители геноцида народа Украины, а то и просто предатели, наёмные убийцы и каратели без Отечества.
      Какая уж там незалэжность и неподлеглость, у них и понятий таких не существовало, только шкурный интерес. Ради денег и власти готовы были лечь хоть под кого.
  26. Валентин77 64 1 февраля 2014 20:30
    Цитата: TiGRoO
    В Харькове Партия регионов инициировала создание всеукраинского гражданского союза «Украинский фронт».

    Тоже нашёл инфу: В Харькове на внеочередном Всеукраинском слете руководителей первичных организаций Партии регионов в ответ на «действия бандеровских, националистических, радикальных сил» решили создать Всеукраинский общественный союз «Украинский фронт».http://vz.ru/news/2014/2/1/670622.html

    Только возникает вопрос: кто же должен спасать государство? опять простой народ. А где армия. Милицию, понятно, уже продали.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tEw_7G0PSZA
    Валентин77 64
  27. Кэптен45 1 февраля 2014 21:08
    Цитата: Сергей С.
    Но уже тогда понимал правоту анекдота: "три украинца - пять мнений".

    Мой старшина роты говорил немного не так : "Три украинца- это партизанский отряд.. с предателем" laughing
  28. anarh 1 февраля 2014 21:51
    Песня о событиях под Берестечком.
    anarh
  29. RoTTor 2 февраля 2014 02:45
    Поезжайте в Киев и посмотрите: кому в самостейной Украине поставили памятники? Хреновому историку грушевскому, который сбежал и прятался от теоретической возможности ареста в австро-венгерском Львове, был позорным деятелем позорной же "центральной рады", потом, промотавшии деньги и оказавшись ненужным в эмиграции, поросившемуся вернуться в УССР. В качестве насмешки ему отмели жильё во флигеле ОГПУ-НКВД, теперь там мемориальная доска на приёмной СБУ. Прочие памятники: неизвестному коту, мифическому казаку, Голосохвастову и Проне Прокоповне из фильиа "За двумя зайцами", "Украинским лётчикам (!!!) в вииде Леонида Быкова, игравшего СОВЕТСКОГО лётчика. В начале 90-х так же массово, как до 1991- го ставили памятники Ленину, по всей стране массово ставили памятники Шевченко, который даже личные письма и дневники писал по-русски и был увезен из Украины ребёнком...
    Потому что своих героев, укладывающихся в националистические бредни не было, нет и не будет. Не было у Украины самостоятельной истории. Особенно теперь это очевидно.
    Но в Польше и Австро-Венгрии это была зачуханная и забитая окраина, в Российской империи и в СССР - равноправная, богатая и сильная сестра. Соответственно и герои были у нас общие, не делившиеся по национальностям.
    Потому надо было из 21-го пальца высосать плохую сказку "сражении под Крутами" с "московскими ордами Муравьёва" и нагнетать вокруг этого истерию.
    А о 360-летии воссоединения в Россией на Украине вроде вообще умолчали...
    1. Des10 2 февраля 2014 17:08
      Ну вот почему нормальные люди менее слышны , чем агресивная пропаганда!
  30. Estray_ 2 февраля 2014 11:10
    Цитата: Корсар5912
    Цитата: uizik
    Бери выше! Адам-чистокровный западенец! А народ укров существовал еще до Атлантиды! Укрнаци говорят,что Платон о них писал в своих трактатах!

    Стал быть Атлантида сгинула не от природных катаклизмов, а от майданов.

    Не плохая тема для диссертаций.))
  31. грозный 2 февраля 2014 19:46
    )дак вся история украинцев сплошь состоит из предательства.начиная с даниила галицкого.какие герои такой и народ.печенеги одним словом.
    1. shevron 2 февраля 2014 20:42
      А Ваши предки не из Киевской Руси? Наверное вовремя эмигрировали в Московское княжество:)
      shevron
      1. грозный 3 февраля 2014 06:57
        мои то пращуры -да!именно Руси.а вот украинцы откуда народились?половцы одним словом.
        1. shevron 4 февраля 2014 00:24
          В Киеве половцы? Слышал и в Москве русских все меньше и меньше.Что будут через 200 лет говорить КТО В МОСКВЕ ЖИВЕТ? Не надо обижать весь народ...
          shevron
  32. shevron 2 февраля 2014 20:59
    Последние шли на помощь рабочим восставшего «Арсенала», которых в этот момент расстреливали петлюровцы.--------Было бы на сей день смешно если бы майдановцы позвали на помощь войска НАТО и "БЕРКУТ" который их бы сдерживал стал бы воплощением героизма. Рабочие "АРСЕНАЛА" - это не вся Украина как и сторонники майдана и по нескольким тысячам жителей страны нельзя судить о воле всего народа. С таким размахом России уже давно надо было освободить крымчан от независимой Украины
    shevron
    1. грозный 3 февраля 2014 06:58
      а давно пора!
      1. shevron 4 февраля 2014 00:26
        Была когда то песня "Хотят ли русские войны" .Сейчас в России живут другие русские?
        shevron
  33. vo.dum 2 февраля 2014 21:00
    Скоро будут майдауны орать что стояли на баррикадах...всего трое...кролик,боксёр и фюрер и в них кидали ядерной бомбой и они выжили и пошли в наступление на проклятых ей и жидов и их побили парой пощёчин,но они не сдались и уехали в Брюсель гордые и несломленные.... wink
  34. Сергей С. 3 февраля 2014 03:17
    Цитата: shevron
    Последние шли на помощь рабочим восставшего «Арсенала», которых в этот момент расстреливали петлюровцы.--------Было бы на сей день смешно если бы майдановцы позвали на помощь войска НАТО и "БЕРКУТ" который их бы сдерживал стал бы воплощением героизма. Рабочие "АРСЕНАЛА" - это не вся Украина как и сторонники майдана и по нескольким тысячам жителей страны нельзя судить о воле всего народа. С таким размахом России уже давно надо было освободить крымчан от независимой Украины

    Не надо провоцировать раньше времени.
    Незрелый плод годится только в компост.
    Это не про Крым.
    Это про Украину.
    Вот если будет собрано государство, с бюджетом, с достижениями мирового уровня, с единым пониманием проблем, вот тогда и будем решать, как быть с осколком Русского мира.
    Думаю, что когда Украина станет сильной, то Россия, Белоруссия и Украина составят единое политическое объединение с участием еще нескольких бывших республик Советского Союза.

    Альтернатива - растворение Украины и ассимиляция украинцев.

    История уже знает пример.
    Анександр Невский победив крестоносцев, поехал договариваться в Орду. Без поражения в бою.
    Ибо знал, что европейцы не успокоятся, сунутся опять.
    Так и произошло. Да татарская конница погарцевала на флангах, и ретировались крестоносцы.

    А вот Галицко-Волынские земли получили "поддержку" от европейцев...

    А теперь посмотрим, где сохранились настоящие памятники времен Киевской Руси - Во Владимире, Суздале, Ростове, Новгороде, Пскове,... - Одним словом Золотое кольцо.

    А от Галича и Волынска даже следов не отыскать.
    Европецы уничтожают не свою культуру под корень.

    А если припрет, то за Россией не заржавеет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня