15-й Казачий кавалерийский корпус СС

Великая Отечественная война была тяжелым испытанием для советского народа. Многих она поставила перед выбором.

«Добровольные помощники» вермахта (хиви)

Формируя воинские части из иностранных добровольцев, Гитлер всегда протестовал против создания в структуре вермахта русских частей. Русским он не доверял. (Забегая вперед, можно сказать, что он был прав: в 1945 году 1-я дивизия КНОР (власовцы) снялась с позиций и ушла на запад, оголив фронт.) Но многие генералы вермахта позицию фюрера не разделяли. Немецкая армия, продвигаясь по территории СССР, несла огромные потери. На фоне 1941 года западные кампании казались легкой прогулкой. Худели немецкие дивизии. Менялся их качественный состав. В советскую землю укладывались ландскнехты, познавшие хмель победы, сладость триумфа. На смену убитым приходило пополнение, у которого не было блеска в глазах.

Полевые генералы, в отличие от «паркетных шаркунов», не брезговали русскими. Многие из них всеми правдами и неправдами содействовали формированию в своих частях «туземных подразделений». Коллаборационистов предпочитали держать подальше от передовой, поручая им охрану объектов, коммуникаций и «грязную работу» — борьбу с партизанами и проведение карательных акций в отношении гражданского населения. Назывались они «хиви» (нем. Hilfswilliger, желающий помочь). Были в составе вермахта и части, формируемые из казаков.

Причины появления

Первые такие казачьи подразделения появились уже в 1941 году. Причин тому было несколько. Огромные российские просторы, отсутствие дорог, убыль автотранспорта, проблемы со снабжением ГСМ просто подталкивали немцев к массовому использованию лошадей. В немецкой хронике вы редко увидите немецкого солдата на лошади или орудие на конной тяге: в целях пропаганды операторам было предписано снимать моторизованные части. На самом деле гитлеровцы массово использовали лошадей и в 1941 году, и в 1945.

Кавалерийские части были просто незаменимы в борьбе с партизанами. В лесных чащобах, в болотах, они превосходили по проходимости автомобили и бронетранспортеры, к тому же, не нуждались в бензине. Поэтому появление отрядов «хиви» из умеющих обращаться с лошадьми казаков если не приветствовалось, то, по крайней мере, не встречало препятствий.

К тому же Гитлер не относил казаков к русским, считал их отдельным народом, потомками готов, поэтому формирование казачьих частей не встречало резкого противодействия со стороны функционеров НСДАП.
Да и недовольных большевиками среди казаков было много, давала себя знать проводимая долгое время советской властью политика расказачивания.

Одной из первых в составе вермахта была казачья часть под командованием Ивана Кононова.

Дивизион Ивана Кононова

22 августа 1941 года командир 436 стрелкового полка Иван Кононов построил личный состав, объявил свое решение о переходе к противнику и предложил всем желающим присоединиться к нему. Так это было или не так, не известно. Можно ли доверять рассказам самого Кононова? Но есть факт: 22 августа Кононов, офицеры его штаба и несколько десятков красноармейцев полка оказались в плену. Кононов объявил себя казаком, противником большевиков и предложил немцам свои услуги в формировании воинской части из казаков, готовых сражаться с коммунистическим режимом. Отвечавший за безопасность тыла группы армий «Центр» генерал фон Шенкендорф был сторонником создания антисоветских вооруженных формирований и встретил инициативу Кононова благосклонно.

Первоначально был сформирован эскадрон, основу которого составили бойцы 436 полка. Кононов с целью вербовки совершил вояж по близлежащим лагерям для военнопленных. Получивший пополнение эскадрон был преобразован в батальон, а впоследствии — в дивизион. Насколько пленные красноармейцы, объявлявшие себя казаками, являлись таковыми — это уже вопрос. Немецкие офицеры в такие тонкости старались не вникать. Дал согласие воевать за тысячелетний рейх — и ладно. Сам Кононов признавался, что кроме казаков, составлявших 60% личного состава, под его началом были представители всех национальностей, вплоть до греков и французов.

Часть Кононова использовалась для охраны коммуникаций, уничтожения окруженных частей РККА и борьбы с партизанами. Генерал фон Шенкендорф был доволен «кононовцами», в своем дневнике отмечал их высокую боеготовность и беспощадность в отношении партизан и местного населения.

Биографическая справка на И. Кононова

Кононов Иван Никитич. Родился в 1906 году, согласно его послужной карте командира РККА, в пролетарской семье. В 1922 году поступил в Красную Армию, где начал расти в звании и должностях. В 1922 году окончил Объединенную военную школу им. ВЦИК. В 1930 году полк, в котором в качестве командира взвода служил Кононов, принял участие в подавлении крестьянского восстания. (Интересно, как впоследствии сам Кононов рассказывал о своем участии в той карательной акции? Может, «Исполнял приказы с болью в сердце»? Или: «Отдавал приказы, стрелял и плакал»?) Участник финской кампании. Уже тогда, по его словам, лелеял мысль перебежать и вступить в борьбу с большевиками, но обстоятельства не сложились. Пришлось воевать, проявляя мужество и отвагу: с финской т. Кононов вернулся с орденом Красной Звезды на груди. Короче, служил советской власти верой и правдой.

В августе 1941 года Кононов «вспомнил», что он сын казачьего есаула, повешенного большевиками, что три его брата погибли в борьбе с советской властью, и вчерашний член ВКП(б) стал убежденным антикоммунистом. В вермахте Кононов дослужился до полковника, от Власова получил генеральские погоны. В хаосе отступления 1945 года он «потерял» своих подчиненных. Единственный генерал РОА, избежавший встречи с советским правосудием. После войны пытался заняться политической деятельностью, но ни оставшиеся в живых власовцы, ни немногие уцелевшие казаки не пожелали принять Кононова в свои ряды. Поскольку СССР неоднократно требовал его выдачи, Кононов скрылся в Австралии. КГБ его долго искал, и, видимо, нашел: в 1967 году Кононов погиб в автомобильной катастрофе.

1-я Казачья кавалерийская дивизия вермахта

В 1943 году, уступив давлению генералитета, Гитлер наконец-то дал согласие на формирование казачьей кавалерийской дивизии. Формирование проходило в Польше, в г. Млаве. Туда стали стекаться казачьи полки и полицейские батальоны, добровольцы из оккупированных гитлеровцами казачьих областей. Все прибывшие части были расформированы и сведены в новые, по принадлежности к казачьему войску. Командирами полков, начальниками штабов были немцы. Все высшие командные должности также занимали немцы (222 офицера, 3 827 унтер-офицера).

Исключение составляло подразделение Кононова. Под угрозой бунта дивизион сохранил свой состав и был преобразован в полк. Командиром был назначен Кононов, все офицеры остались на своих должностях.
Дивизия была самой «русифицированной» частью среди коллаборационистских подразделений. Младший офицерский состав состоял из русских (191 офицер), команды отдавались на русском языке. Командиром 1-й Казачьей кавалерийской дивизии был назначен генерал-майор фон Паннвиц.

Батька Паннвиц

Язык не повернется назвать Гельмута фон Паннвица «казаком». Немец, более того — 100%-й пруссак, выходец из семьи профессиональных военных. В Первую мировую войну сражался за кайзера на Западном фронте. Участник Польского похода 1939 года. Участвовал в штурме Бреста, за что получил Рыцарский крест. Был сторонником привлечения казаков на службу рейху. Став казачьим генералом, демонстративно носил казачью форму: папаху и черкесску с газырями, усыновил сына полка Бориса Набокова. В январе 1945 года Всероссийским кругом был избран Походным атаманом. Был выдан англичанами в 1945 году Советским властям. Судим вместе с генералами Шкуро, Красновым и др. В числе прочих приговорен к повешению.

Дивизия со «специфическим контингентом»

Сформированная дивизия состояла из 2 бригад (6 полков), артиллерийского отряда, батальона связи и вспомогательных служб. В дивизии числились 18 555 человек. По окончанию формирования встал вопрос: «А что с ней делать дальше?» Вопреки неоднократно высказываемым желаниям рядового состава как можно скорее попасть на фронт, гитлеровцы к этому не стремились. Даже в образцовом подразделении Кононова имели место переходы казаков на советскую сторону. Переходили не одиночками, а группами, предварительно перебив немецких и своих офицеров. В августе 1943 года перешла к партизанам в полном составе бригада Гиль-Родионова (2 тыс. человек). Если же восстанет казачья дивизия — проблем будет куда больше. Уже в первые дни формирования немцы узнали буйный нрав казаков.

В 3-м Кубанском полку один из присланных из вермахта кавалерийских офицеров, делая смотр «своей» сотни, вызвал из строя казака. Сначала сурово отчитал его, а затем ударил по лицу. Ударил по-немецки, стянутой с руки перчаткой. Оскорбленный казак вынул шашку — и в дивизии одним немецким офицером стало меньше. Примчавшееся немецкое начальство построило сотню: «Руссиш швайн! Кто это сделал, шаг вперед!» Шагнула вся сотня. Немцы только в затылках почесали. Офицера «списали» на партизан.
И вот их — на Восточный фронт?! В сентябре 1943 г. дивизию отправили в Югославию воевать с партизанской армией Тито.

В Югославии

Немецкое командование очень быстро убедилось, что кавалерийские казачьи части в борьбе с партизанами куда более эффективны, чем их моторизованные полицейские батальоны и отряды усташей. Партизанское движение в зонах ответственности дивизии фон Паннвица быстро затухало и сходило на нет. Достигалось это сочетанием грамотно проводимых антипартизанских операций и жестокостью в отношении партизан и местного населения. Сербы казаков ненавидели и боялись.

В августе 1944 года Гиммлер добился передачи всех иностранных военных формирований в ведение СС. Весьма эффективную казачью дивизию было решено развернуть в корпус. Так возник 15-й казачий кавалерийский корпус СС. Комплектовали корпус на основе уже существовавшей дивизии и казачьих частей с других фронтов. Прибыли два батальона из Кракова, батальон полиции из Варшавы, полк с Западного фронта. Был создан Резерв казачьих войск, занимавшийся вербовкой добровольцев в корпус среди военнопленных и восточных рабочих (во главе структуры — генерал Шкуро). Самое деятельное участие в формировании корпуса принял генерал Краснов. Все это время дивизия продолжала вести боевые действия и в декабре 1944 года вошла в прямое соприкосновение с частями Красной Армии. Вопреки опасениям, казаки не разбежались, дрались упорно, ожесточенно.

Приказом от 25.02.1945 года дивизия была официально преобразована в XV Казачий кавалерийский корпус СС. На самой дивизии это мало отразилось, практически никак. Форма осталась прежней, на папахах череп с костями не появился, казаки продолжали носить свои старые петлицы, даже не менялись солдатские книжки. Но корпус организационно входил в структуру войск «черного ордена», в частях появились офицеры связи СС.

Бойцами Гиммлера казаки были недолго. 20 апреля корпус был передан генералу Власову. Кроме предыдущих грехов, «изменники» и «эсэсовцы» получили «довесок» — «власовцы».

Судьба корпуса после 9 мая

В первых числах мая Походный атаман Паннвиц повел свою часть в Австрию. С боем через горы корпус ушел в Каринтию (Южная Австрия), где 11-12 мая сложил оружие перед англичанами. Паннвиц не знал, но прорыв этот ничего не решал. На ялтинской конференции Великобритания и США подписали соглашение с СССР, согласно которому обязались выдавать советских граждан, оказавшихся в их зоне оккупации. В июне 1945 года казаки 15-го корпуса были переданы советским представителям.

Наказание казакам советский суд отмерял согласно тяжести их грехов. Не расстреливали, но сроки давали «недетские». Одновременно с СССР выдачи казаков настоятельно требовала Югославия. Военнослужащие корпуса обвинялись в многочисленных преступлениях против мирного населения. В случае выдачи казаков правительству Тито судьба их была бы куда печальнее.

Легенда о Паннвице

Гельмут фон Паннвиц никогда не был советским гражданином и потому не подлежал выдаче советским властям. Когда в английский лагерь для военнопленных прибыли представители СССР, Паннвиц явился к коменданту лагеря и потребовал, чтобы его включили в число репатриируемых. «Я посылал казаков на смерть — и они шли. Они выбрали меня атаманом. Теперь у нас общая судьба». Возможно, это только легенда, и Паннвица просто забрали вместе с другими. Но живет красивый рассказ о «батьке Паннвице» казачьих кругах.

Необходимое заключение

Менее всего хотелось бы, чтобы бойцы 15-го корпуса воспринимались как герои. Нет, не герои они. И не надо по ним судить о казаках в целом. В ту тяжелую годину казачество сделало совсем другой выбор. В то время как в Югославии воевала одна казачья дивизия, на фронтах ВОВ сражалось более семидесяти казачьих формирований, и командование не мучилось вопросами «надежны ли эти части?», «не опасно ли их посылать на фронт?» Сотни тысяч казаков беззаветно защищали пусть не режим, но Родину. Режимы приходят и уходят, а Родина — остается.
Вот они — действительно герои.

Приложение:
Казачьи военные части — участники Великой Отечественной войны 1941 -1945 гг.:
1-я гвардейская Ставропольская кавалерийская дивизия;
3-я гвардейская кавалерийская дивизия;
4-я гвардейская кавалерийская дивизия;
6-я гвардейская кавалерийская дивизия;
9-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия;
10-я гвардейская Кубанская казачья кавалерийская дивизия;
11-я гвардейская Донская казачья кавалерийская дивизия;
12-я гвардейская Донская казачья кавалерийская дивизия;
8-я казачья кавалерийская дивизия;
9-я Дальневосточная кавалерийская дивизия;
30-я кавалерийская дивизия;
63-я кавалерийская дивизия;
4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус;
5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский казачий корпус;
1-й гвардейский кавалерийский полк;
5-й гвардейский кавалерийский полк;
6-й гвардейский кавалерийский полк;
9-й гвардейский кавалерийский полк;
10-й гвардейский кавалерийский полк;
12-й гвардейский кавалерийский полк;
11-й гвардейский кавалерийский полк;
15-й гвардейский кавалерийский полк;
16-й гвардейский казачий кавалерийский полк;
23-й гвардейский кавалерийский полк.
25-й гвардейский кавалерийский полк;
28-й гвардейский кавалерийский полк;
29-й гвардейский казачий кавалерийский полк;
30-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
31-й гвардейский казачий кавалерийский полк;
32-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
33-й гвардейский казачий кавалерийский полк;
34-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
36-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
37-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
39-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
40-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
41-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
42-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский полк;
43-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
45-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
47-й гвардейский Донской казачий кавалерийский полк;
49-й кавалерийский полк;
115-й Забайкальский кавалерийский полк;
127-й кавалерийский полк;
133-й кавалерийский полк;
138-й кавалерийский полк;
163-й кавалерийский полк;
220-й кавалерийский полк;
223-й кавалерийский полк.

И это — еще не все! Вопросы есть?

Источники:
http://ru.wikipedia.org
http://www.division.cc
http://www.plam.ru
http://www.istorya.ru
http://www.yaplakal.com
http://battleminers.5bb.ru
http://ковровское-казачество.рф
http://kazakwow.ru

Comments

[kaktus]

Героям - Слава! Предателям - по "заслугам"!

[bya965]

Надо понимать, что есть предатели и есть гражданская война. Кононов типичный предатель.
Казаки фон Паннвица многие из которых никогда не жили в СССР, это гражданская война.
Кладбище казаков в Лиенце.

Картина С. Г. Королькова «Выдача казаков в Лиенце». Музей Кубанского Казачьего войска, штат Нью-Джерси, США.

[невидимка]

Какая гражданская война?
Они, что не знали, что фашисты пришли уничтожить не большевиков, а восточных варваров! Это просто предатели в миллион раз хуже, чем сами фашисты!

[avt]

Цитата: невидимка

Они, что не знали, что фашисты пришли уничтожить не большевиков, а восточных варваров!

Ходуи ,они и есть холуи .Как бы автор ими не восхищался - ,,К тому же Гитлер не относил казаков к русским, считал их отдельным народом, потомками готов, поэтому формирование казачьих частей не встречало резкого противодействия со стороны функционеров НСДАП. " -----------Именно Гитлер их за недочеловеков и держал , даже когда их -----,,В августе 1944 года Гиммлер добился передачи всех иностранных военных формирований в ведение СС" ввиду потерь ,,арийцев" ,то не смотря на SS присягу,принятую аж в 1943м, их там не держали , они были в составе инонациональных частей , в отличии от тех же прибалтов ,венгров , хорватов . Так что анекдоты про ,,арийских казаков что якобы ----,,корпус организационно входил в структуру войск «черного ордена», в частях появились офицеры связи СС,писать нечего - вся эта сволочь была приписана к танковому корпусу SS отсюда и офицеры связи ,не верите мне - почитайте Мюллера Гильдебранта , у него с немецкой скурпулезностью расписаны части Вермахта и войска SS.Каратели и подонки ,годные только уничтожать мирное население и партизан , о чем вот у автора и написано ------,,Немецкое командование очень быстро убедилось, что кавалерийские казачьи части в борьбе с партизанами куда более эффективны, чем их моторизованные полицейские батальоны и отряды усташей. Партизанское движение в зонах ответственности дивизии фон Паннвица быстро затухало и сходило на нет. Достигалось это сочетанием грамотно проводимых антипартизанских операций и жестокостью в отношении партизан и местного населения. Сербы казаков ненавидели и боялись." потому что такие же палачи как и полицейские батальоны бандеровцев ,да еще и пособников из белоэмигрантов Врангеля хватало , те вообще ,,вахтовым методом" на добровольных началах немцами привлекались на оккупированные территории СССР и для диверсионной работы,особенно в Крыму .

[KUBANA777]

Цитата: avt

,,К тому же Гитлер не относил казаков к русским, считал их отдельным народом,

не только Гитлер считал их отдельным народом ,но и Иван Грозный вводя "казачьи орды" в регулярные войска ,и "богоизбанное" правительство революционной России ,старавшееся уничтожить казаков как народ и сделавшее все в 1918 и 1932 годах(казни, голод, высылка в Сибирь) ,чтобы казаки люто возненавидели эту власть .( И кстати реабилитация была казачества как малых народов.)Я не сужу описанных в статье казаков ,Вы не знаете ,что к примеру на Кубани делала новая власть ,и может в молодости ,я и осудил бы их по незнанию ,а вот сейчас имея семью я уже сомневаюсь ,что не взял бы вилы (образное выражение) и не защитил бы их. В соседней станице большевики расстреляли станичников ,возле местного храма ,их детей собрали в некое подобие детского дома ,кормили так что течении зимы се умерли , труппы просто сбрасывали в открытую яму ,зимы тогда морозные были , весной зарыли . вот так то и это одна станица , а такое происходило в каждом населенном пункте Кубани . вывезено в Сибирь около 45000 жителей , на их место в 1933 году прислали жителей других районов России ,то же раскулаченных (слава богу живых ) так и мои предки попали сюда из Воронежской области , с парой чемоданов (дед с дочкой и беременной женой). А еще до сих пор не могут посчитать сколько умерло от голода, но это поверьте сотни тысяч жителей Кубани (пример ст. Старощербиновская из 22000 осталось 5000 за год ,это у низ на сайте в википедии есть ,а сколько станиц этого не написали,(кстати деда раскулачили за то что имел двух лошадей и корову , и не выполнил норматив по сдаче молока). Так что не судите и не судимы будете ,большая часть этих казаков просто мстила .Как сейчас украинцы - западники мстят украинцам из восточных регионов ,и Вы думаете если бы им дали оружие и возможность ,не пролилось бы море крови ,обязательно пролилось ,так это в 21 веке , а тогда................

[ботан.su]

Цитата: KUBANA777

Так что не судите и не судимы будете ,большая часть этих казаков просто мстила

Мы их не судим. Их осудила советская власть и, я считаю, по заслугам. Вы что думаете, только казаков раскулачивали? Только они гибли от голода? Только их расстреливали? Человек эмигрировавший из своей страны, вместо того, чтобы до конца сражаться за свои убеждения, привилегии, землю и потом пытающийся вернуться с вторгшимся врагом, как шакал за тигром, есть недобитый враг. И никакого оправдания ему нет.
Тем более, что ещё надо разобраться, откуда взялось столько не старых ещё "эмигрантов".

Цитата: KUBANA777

Как сейчас украинцы - западники мстят украинцам из восточных регионов

За что западники мстят людям из восточной Украины?

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

За что западники мстят людям из восточной Украины?

долгая история возникновения современной территории Украины ,восточные ,русские,области присоединены декретами советской власти , и люди там называют себя украинцами по названию страны ,а не по национальности , западники перед войной отобраны у Польши и т.д. , а непримиримость поляков с русскими общеизвестна и тянется в глубины веков. Так что была бы их воля (кстати восточные области миролюбивы (Великороссы))

[ботан.su]

Цитата: KUBANA777

непримиримость поляков с русскими общеизвестна

Я понимаю, когда мы, русские, считаем восток Украины и Крым исконно русскими территориями. Но полякам(западенцам) то что за интерес считать их русскими и мстит? Потому что России отомстить не могут? Мне кажется тут не в мести дело, по крайней мере пока. Какая то тут непонятная ...история! И чтобы разобраться, сначала бы надо хулиганом дать люлей и хотя бы на 15 суток определить. Но это пусть на Украине сами разбираются.

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

Но полякам(западенцам) то что за интерес считать их русскими и мстит?

не цепляйтесь за слова ,я думаю это в крови ,есть интересная статья ,где говорится
------- А отличаются ли западные украинцы от восточных?

- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
http://leninskoe-zp.io.ua/s110116

[ботан.su]

Опять генофонд. Для меня эти американские исследования, имеющие своей целью срубить бабла, не являются аргументом. Изучили они там два района. Пусть индейцев изучают лучше. Выяснится, что индейцы были тюрками, счет США выставим, как наполовину тюркская держава.
А на Украине славяне как нибудь сам разберутся, без американцев.

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

Я понимаю, когда мы, русские, считаем восток Украины и Крым исконно русскими территориями

как это считаем ,они и были русскими территориями России ,по крайней мере до революции

[ботан.su]

Цитата: KUBANA777

как это считаем ,они и были русскими территориями России ,по крайней мере до революции

Не могли бы вы расставить знаки препинания в этой фразе? А то такое чувство, что русский язык вам не родной. Если вы эту же фразу напечатаете, не изменив слов, но расставив знаки препинания согласно правилам русского языка, я вам объясню, почему я так думаю. И это не придирка, я и сам, бывает, пропускаю знаки или делаю ошибки. Я реально думаю, что русский вам не родной и вам нелегко вести дискуссию. Может я и ошибаюсь.

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

Я реально думаю, что русский вам не родной и вам нелегко вести дискуссию. Может я и ошибаюсь.

Ботан есть ботан ,для особо одаренных расставляю знаки препинания,.........Как это считаем запятая (выделяем мысль) они были русскими территориями России запятая (и снова выделяем с другой интонацией)по крайней мере до революции. Можете думать ,что угодно , мы не ЕГЭ сдаем .а спорим о судьбах миллионов наших соотечественников. И блистать знаниями русского языка будете в соответствующей теме

[ботан.su]

Цитата: KUBANA777

Ботан есть ботан

А как вы хотели! Я этого не скрываю, не всем же реальными пацанами быть.
Кто не любит шибко умных, дальше может не читать, можете сразу минусовать

Цитата: KUBANA777

.Как это считаем запятая (выделяем мысль)

Какую мысль? Вот вы говорите, что мы с вами спорим. Я говорю

Цитата: ботан.su

мы, русские, считаем восток Украины и Крым исконно русскими территориями

. Раз вы со мной спорите, значит вы не согласны с этим утверждением. "Как это считаем," - выделяете мысль! Получается, что вы говорите следующее:
"Как это считаем восток Украины и Крым исконно русскими территориями, они были русскими территориями России, по крайней мере до революции". Сами то поняли, что сказали? Я не придираюсь к тому, что вы "по крайней мере" с обеих сторон запятыми не выделяете, это на смысл не влияет. Если вы согласны со мной, то выражение "как это считаем" лишнее. Если не согласны, вы должны после него поставить вопросительный знак. Тогда вы не понимаете русского слова "считаем". Если, предположить, чисто теоретически, что ваш родной язык английский, то вы его неправильно перевели для себя, как say -сказать или assume-предполагать. Тогда понятно, почему вы спорите со мной.

Уважаемый Александр! Не называйте меня неисправимым ботаном или параноиком, везде видящим иностранных агентов. Просто не пренебрегайте русским языком. Неудачно написанные фразы, ошибки здесь можно исправить и какое то время после того, как вы опубликовали свой комментарий.

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

"Как это считаем восток Украины и Крым исконно русскими территориями, они были русскими территориями России, по крайней мере до революции". Сами то поняли, что сказали?

сами то поняли что сделали ,убрали запятую(знак препинания кстати )и что то буровите .........фраза поменяла смысл " казнить нельзя помиловать "

Цитата: ботан.su

Если, предположить, чисто теоретически, что ваш родной язык английский, то вы его неправильно перевели для себя, как say -сказать или assume-предполагать. Тогда понятно, почему вы спорите со мной.

Вам уважаемый лечиться нужно ,,это ж надо какую теорию то изобрел ,англичанин то как раз, все правильно бы расставил ,а Вы милейший чем принимать ЕГЭ на Воен. Обозрении ,лучше бы вникли в суть вопроса ,да мысли бы умные бы высказали ,а то как старая училка с указкой над посетителями , да и кстати "держи вора кричит сам вор" перевод стрелок мы уже проходили , судя по вашим коментам с историей у Вас туговато ,зато русский в совершенстве да же без словаря

Цитата: ботан.su

Неудачно написанные фразы, ошибки здесь можно исправить и какое то время после того, как вы опубликовали свой комментарий.

Можно но сегодня сайт глючит и двоится и сразу сбрасывает так ,что сегодняшние коменты не контролируемы

[ботан.su]

Я про английский почти пошутил Для наглядности правильного пользования языком. Почитал ваши комменты. Да вы просто профессор истории и генетики. С удивлением внемлю новым откровениям!

Цитата: KUBANA777

Вам уважаемый лечиться нужно

А вам какой диагноз шьют, коллега?

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

А вам какой диагноз шьют, коллега?

Ну если во всех видеть "засланных казачков", то это уже диагноз, то же шучу. Ошибки иногда результат быстрого печатания , убитой клавиатуры и необходимостью ответить многим.

Цитата: ботан.su

Да вы просто профессор истории и генетики. С удивлением внемлю новым откровениям!

не лезу в темы про какие ни будь вооружения и другие малоинтересные темы , а вот такие темы стараюсь не пропускать. Тем более живу на Кубани и семья через это прошла ,остальные же знания результат постоянного чтения , изучения разных направлений истории и посещение исторических сайтов.

[avt]

Цитата: KUBANA777

,Вы не знаете ,что к примеру на Кубани делала новая власть ,и может в молодости ,я и осудил бы их по незнанию ,а вот сейчас имея семью я уже сомневаюсь ,что не взял бы вилы (образное выражение) и не защитил бы их. В

А не надо было присягу нарушать , сливать верховного главнокомандующего в феврале 1917го, когда предали ВСЕ , включая Краснова , разагитировавшего казачий корпус и Корнилова не выполнившего приказ царя и главковерха по совместительству . А сколько господ их благородий и рядового казачества поддержало Корнилова ушедшего в ,,Ледовый поход" ? Столько , что генерал Каледин от стыда застрелился .Получили то что и должны были получит от ничего не скрывавших большевиков -,, до основанья ,а затем , мы НАШ , мы новый мир построим .."

Цитата: KUBANA777

Так что не судите и не судимы будете ,большая часть этих казаков просто мстила

Для начала не смешивайте не смешиваемое . А то больно интересно получается . Нам

Цитата: KUBANA777

не судите и не судимы будете

А вам значит

Цитата: KUBANA777

,большая часть этих казаков просто мстила .

Ну коли праваславный християнин , как же быть с ,, Мне отмщенье и Аз воздам "???Ныне только и слышишь что круче казаков у православия защиты нет .Холуи гитлеровские холуями и останутся , получили по заслугам . А коли так жалко - можете пойти и удавиться во имя освобождения жизненного пространства для ,,высшей расы"во исполнение плана ,,Ост" Гитлера , который они с усердием выполняли , отрекшись от Родины и ради попадания в SS объявив себя каким то коленом ушедших не туда готов .Ни дать ни взять как нынешние вдруг обредшие себя великоукры,только учтите , у таких ,,мстителей" судьба одна была есть и будет - служить карателями , палачами у хозяев ,которые их держат как холопов , и болтаться на виселице ежели с оккупантами убежать не удастся .

[KUBANA777]

Цитата: avt

А не надо было присягу нарушать , сливать верховного главнокомандующего в феврале 1917го, когда предали ВСЕ

А Вы заметьте ,что казаков на протяжении всей их истории постоянно кидают правители всех мастей ,в том числе и белые и красные и немцы ,все попользуются и бросят .И кстати по вашему когда их "до основания ,а затем" они должны были стоять и ждать уничтожения или бороться

Цитата: avt

Для начала не смешивайте не смешиваемое

а что смешивать ,действительно мстила ,сейчас уцелевшие тогда казаки (старые ,настоящие),вспоминают тот террор с умилением думаете, слезы у них помнят они все и отомстили бы да не знают кому уж , и тогда не знали ,в 1932 у кого сила была ,
"Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход — на кладбище.

Группы активистов, которым выделялись специальные продовольственные пайки, ходили по станице, отбирая у обессилевших от голода людей последнее, что могло поддержать жизнь, — кабаки, бураки, семечки подсолнуха, фасоль, горох, макуху… Цель была одна — под страхом голодной смерти заставить людей отдать спрятанное, как утверждала партийная пропаганда, от государства зерно, выполнить любой ценой утвержденный план хлебопоставок. В станицах были съедены все собаки и кошки, порой пропадали дети — были случаи людоедства…
И в тоже самое время, как свидетельствует советский историк Н. Я. Эйдельман, «когда по всей Кубани опухших от голода людей сгоняли в многотысячные эшелоны для отправки в северные лагеря, во многих пунктах той же Кубани на государственных элеваторах в буквальном смысле слова гнили сотни тысяч пудов хлеба…»"
http://vojnik.org/ussr/2

Цитата: avt

Ну коли праваславный християнин , как же быть с ,, Мне отмщенье и Аз воздам

Цитата: avt

А коли так жалко - можете пойти и удавиться во имя
освобождения жизненного пространства

грубо конечно ,но к Вашему сведению как раз то казаки ведут свою родословную еще с дохристианских времен и после крещения не все заповеди исполняются их ВЕРА это смесь христианства и язычества и подставлять другую щеку не будут , вы спросите у нынешних офицеров которые в церковь ходят будут ли они подставлять щеку .,а в 1917 они выполнили приказ главнокомандующего , труса бросившего Россию на произвол судьбы Николая 2 .Приказ есть приказ

[avt]

Цитата: KUBANA777

А Вы заметьте ,что казаков на протяжении всей их истории постоянно кидают правители всех мастей

Можно начинать плакать ? Не,сперва уточните как и в чем Ники №2 ,,кинул " казаков ,причем очень он любил наряжаться в форму лейб гвардии атаманского полка.Заодно мне неразумному расскажите чем он так обидел Краснова , Корнилов то одумался - да поздно,что он ,, казакию '' под протекторатом немцев делать решил

Цитата: KUBANA777

а что смешивать ,действительно мстила ,сейчас уцелевшие тогда казаки (старые ,настоящие),вспоминают тот террор с умилением думаете, слезы у них помнят они все и отомстили бы да не знают кому уж , и тогда не знали ,в 1932 у кого сила была ,

А как хотели !? И на присягу забить и от новых властей отсидеться ?? Большевики ,надо отдать им должное ,честно ВСЕХ предупредили - ,,Железной рукой загоним человечество в счастье" ,,,Переведем империалистическую в гражданскую войну" ,,,...мы НАШ , мы НОВЫЙ мир построим,кто был никем , тот стане всем..." Не хватило ума все это понять и сопротивляться ? Пеняйте на себя.

Цитата: KUBANA777

казаки ведут свою родословную еще с дохристианских времен и после крещения не все заповеди исполняются их ВЕРА это смесь христианства и язычества и подставлять другую щеку не будут

Часом не от великоукров ? А может , когда понадобилось над славянами приподняться в глазах Гитлера , заблудившееся в диких степях неизвестное историкам колено готов ? Так ведь косили когда в SS рвались за повышенной пайкой .Хорошо робята устроились Тут християне , тут язычники . Это значит и вашим и нашим за рубль спляшем? Не , нам славянам , по вашему не очень древним , за такой логикой хамелеона угнаться трудно .

Цитата: KUBANA777

вы спросите у нынешних офицеров которые в церковь ходят будут ли они подставлять щеку

Вот когда ряжеными клоунами перестанете быть , когда сами определитесь каким богам молитесь , а не тем которым выгодно , тогда и поговорим . Но для затравки рекомендую первоисточники почитать , ну там где закон Моисея где ,,Око за око " , Новый Завет ,где ,, Не изменить Я пришел ,но дополнить",тогда придете к пониманию для КОГО предназначено про щеку , в отношении КОГО. А пока подсвечники изображаете в храме как ,,защитники православия"с языческим кукишем в кармане , спорить не о чем ,поскольку никаких знаний ни о язычестве ни о православии не имеете , окромя своих думок ,подстраиваемых в нужный момент под нужный ответ .

Цитата: KUBANA777

труса бросившего Россию на произвол судьбы Николая 2 .Приказ есть приказ

Приказ ??? Письмо начинающееся словами -,,Начальнику генерального штаба ..." изданное в газете заговорщиками под названием Манифест , по вашему приказ ? А телеграммы генералов с ответом ,это как ? Когда это на приказ ответы слали ,мол уходи царь , уходи? А куда девать второе письмо в котором царь отказывался от первого и который , по мемуарам Алексеева , а не большевитской пропаганды, он положил в карман ??

[KUBANA777]

Цитата: avt

Не,сперва уточните как и в чем Ники №2 ,,

ну и дал бы команду "Вперед" ,а он сдрейфил за что всей семьей и поплатился ,

Цитата: avt

Не хватило ума все это понять и сопротивляться ?

так вы их как раз то за сопротивление и в хвост и в гриву, вам не угодишь ,и кстати не лицемерьте ,ни один народ против государственной машины не выдюжил ,возьмите к примеру недавние события с Чечней ,государство имеет возможность бесконечно бросать в котел войны своих солдат ,но своего добьется ,а в случае с Гражданской войной ,"богоизбранному "правительству было выгодно побольше русичей положить .

Цитата: avt

Не , нам славянам , по вашему не очень древним , за такой логикой хамелеона угнаться трудно .

то есть Вы запорожцев, кубанцев , терцев ,дончаков и т.д. не славянами считаете ,ошибаетесь батенька ,они больше славяне и русичи чем любой Русич из столицы, пока кто то тут кровосмешивается они несли службу, соблюдая законы отцов и оберегая границы Илья Муромец и тот казак был. А если Вы думаете что до крещения не было славян язычников ,снова ошибаетесь, да же чуб Святослава -язычника унаследовали Запорожцы .Ну а генетика уже давно расставила все по полочкам и арийцев и славян и русских....

Цитата: avt

Вот когда ряжеными клоунами перестанете быть , когда сами определитесь каким богам молитесь

Я то имею ввиду офицеров современной армии ходящих в полковые церкви (как сейчас модно,а еще ведущих строем туда солдат)они то как ,подставят щеку как в 17-м или здачи дадут ,

На христианскую интерпретацию принципа талиона оказала огромное влияние цитата из книги Левит (19:18, см. выше) во время Нагорной проповеди Иисуса Христа. В той части проповеди, которую называют «Развитие Закона», Иисус призывает своих последователей «подставлять другую щеку», когда они сталкиваются с насилием:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
— Матфей, 5:38-39
А у Моисея это звучит так ........В Торе этот принцип применяется только в случае совершения убийства (см. Бемидбар, 35:31: «И не берите искупительный дар за душу убийцы, злодея, которому надлежит умереть, но смерти будет он предан»). Из следующих стихов Торы очевидно, что всем физическим повреждениям, нанесенным одним человеком другому, — при условии, что они не приводят к смертельному исходу, — должно быть найдено денежное выражение, и нанесший повреждение должен компенсировать их. Таким образом, выражение Торы «глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» следует понимать как требование возместить пострадавшему нанесенный ущерб, заплатив штраф в том размере, который судьи определят как стоимость потери здоровья, трудоспособности и т. п. (см. стих 19).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%F2%E0%EB%E8%EE%ED%E0

Цитата: avt

А куда девать второе письмо в котором царь отказывался
от первого и который , по мемуарам Алексеева ,

первое .второе ,нюня который имел аппарат охранки ,спецслужбы и проморгал начало конца ,вы думаете это нормально когда главнокомандующий пишет одно письмо ,второе ,оба противоположны, у русских реакция такая ,подождем третьего

[avt]

Цитата: KUBANA777

то есть Вы запорожцев, кубанцев , терцев ,дончаков и т.д. не славянами считаете ,

Я !? Когда это я говорил что казаки отдельный народ ?

Цитата: KUBANA777

как раз то казаки ведут свою родословную еще с дохристианских времен

Тока пока толком никто не говорит от кого родословная , но вот ныне уже утверждают некие что вовсе и не от русских .

Цитата: KUBANA777

, Иисус призывает своих последователей «подставлять другую щеку», когда они сталкиваются с насилием:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Еще раз - ,,не изменить я пришел , но дополнить " , ,,не мир я принес , но меч" . Выдумку про подставление щек очень любят либероиды православным тыкать , да попы за нее скрываются что бы ничего не делать .Живет человек по Христовым заповедям , обидел чем , не злобись - ответь словом , дай попытку на покаяние - передумывание . Ну а ежели ему заповеди по фалосу - вот тут Моисеев закон - око за око в самый раз , без сюсюканья про непролитие крови и и то что не мы жизнь давали , не нам ее и забирать .Так что вполне по закону - то есть не месть , отмщение другой товарищ пропишет о чем он сам и сообщил заблаговременно , так что нежданчиком каким это быть не может.

Цитата: KUBANA777

первое .второе ,нюня который имел аппарат охранки ,спецслужбы и проморгал начало конца ,вы думаете это нормально когда главнокомандующий пишет одно письмо ,второе ,оба противоположны, у русских реакция такая ,подождем третьего

То что слабак - да . Зажали его на станции Дно , причем собственная охрана.А дальше все просто , письмо как лакмусовая бумажка выявила весь масштаб дворцового переворота ,проведенного его ,,ближним кругом",практически родней и генералитетом . Только их высокопревосходителства слишком от народа оторвались ,забыли мудрость народную - коней на переправе не меняют . И уж те более что переправа эта - война , за что и поплатились ,включая всех тех кто за ними пошли . Ну а дальше пришли ребята хваткие , да рукастые , идеей, которую большинство народа в Империи на ура приняло, вдохновленные конкретной ,без всяких сантиментов и моралите у них была одна - революционная целесообразность ,ну а тем , другим , опять же по народной мудрости оставалось - коготок завяз , так всей птичке пропадать .Это к вопросу

Цитата: KUBANA777

и кстати не лицемерьте ,ни один народ против государственной машины не выдюжил ,

Раньше надо было думать , когда была возможность ,да и собственно держали,эту самую ,, государственную машину " в руках , а не бросать на дороге с полным баком и ключами в зажигании , тогда не пришлось бы оставшимся стонать что их кто то задавил , а вот ежели бы они за рулем были , то уж ,они то уж , да бы .Тут история крендель выкинула в виде фарса такой же с коммунистами в 1991 м , вот только смеяться не хочется ,от хохотались уже в 17м, да в прок не пошло - слили страну трудом , потом и кровью отстроенную.

[KUBANA777]

Цитата: avt

Я !? Когда это я говорил что казаки отдельный народ ?

Не , нам славянам , по вашему не очень древним , за такой логикой хамелеона угнаться трудно .............Ваши же слова, отсюда следует ,что остальные не славяне .

Цитата: avt

Тока пока толком никто не говорит от кого родословная , но вот ныне уже утверждают некие что вовсе и не от русских .

не от еврейских точно (хазар )имею ввиду, Вы еще более точные сведения почитайте ,о жителях тех территорий которые издревле занимают казаки ,запорожцы и дончаки хотя бы .Конечно если не трудно

Цитата: avt

Выдумку про подставление щек очень любят либероиды православным тыкать , да попы за нее скрываются что бы ничего не делать

из библии слов не выкинешь . Новый завет(евангелие) и придуман ,чтобы обуздать славян которых боялась вся Европа ,со времен Аскольда киевляне раза три наверное Царьград брали ,а Олег раз сходил и на тебе в поэму попал ,потому что поэмы писали придворные стихоплеты ,а Аскольд в эту песню не поместился ,за то и убили законного правителя Киева и Киевской Руси ,который трижды Константинополь брал и дань с них получал и в договорах и летописях остался ,и это заметьте во времена Рюрика, но независимо от Новгородской Руси ,Была уже Киевская Русь Аскольда и тогда появились первые крещенные на Руси Киевской9уже тогда первое семя усмирения бросили византийские попы. Так что из песни слов не выкинешь, была нагорная проповедь ,и такое он там говорил и цель попов сейчас именно это вдолбить христианам-славянам ,чтобы не выпустить русский дух наружу .в том числе и казачий .казаки всегда любили свободу и я думаю в угоду попам не называли себя "Раб Божий"

Цитата: avt

Моисеев закон - око за око в самый раз , без сюсюканья

То есть Вы не поняли ,что в иудаизме "око за око" торгашеский вариант ,как в Америке сейчас ,навредил ,пойдем в суд.

Цитата: avt

Зажали его на станции Дно

он на это дно сам шел и в 1905 и позже ,как можно было бы отдавать жизнь за этого хлюпика ,всем противно было драться за него ,вот и разыграли его верха ,а низа ,(солдатня )слова не имела и забастовка устраивать права не имела

Цитата: avt

Раньше надо было думать , когда была возможность ,да и собственно держали,эту самую ,, государственную машину " в руках

ошибаетесь в руках держали другие ,а эти колеса подкачивали ,да стекла протирали

[avt]

Цитата: KUBANA777

..Ваши же слова, отсюда следует ,что остальные не славяне .

Отсюда следует что я славянин , принадлежу к Русскому Миру и иных хитродревних каких то типа великоукоровский корней не ищу .

Цитата: KUBANA777

не от еврейских точно (хазар )имею ввиду, Вы еще более точные сведения почитайте ,о жителях тех территорий которые издревле занимают казаки ,запорожцы и дончаки хотя бы .Конечно если не трудно

Отчего же , не трудно , многие изысканием на территории Азии - от славянского Аз - первый , страны первых людей и город с азиатским названием на карте сохранился один - Азов , как и море Азовское . Вот и тур Хейердал корни скандинавов там нашел , за что сумашедшим был объявлен . Только вот за что так хазар то с лица земли стерли ? Вообще то эти ребята с ветхозаветной религией весьма преуспели и одним кавалерийским наскоком Святослава их держава уничтожена была только в песнях и истории немцами написанной .Так что с Библией славяне ознакомились гораздо раньше , нежели чем мифические послы Владимира в Константинополь ездили когда принималась новая государственная религия .

Цитата: KUBANA777

То есть Вы не поняли ,что в иудаизме "око за око" торгашеский вариант

Закон Моисея - первый печатный уголовный кодекс для диких племен ,где конкретно , а не так как Вам представляется , расписаны наказания за преступления разной тяжести и ,по согласованию сторон, разрешена материальная компенсация нанесенного ущерба .

Цитата: KUBANA777

,как можно было бы отдавать жизнь за этого хлюпика ,всем противно было драться за него ,

Ну так альтернатива была только одна - победит сильнейший и на тот момент , уже в 1905 ,четко было ясно кто это и какими методами они будут СВОЮ власть устанавливать , так что распишитесь и получите .

Цитата: KUBANA777

ошибаетесь в руках держали другие ,а эти колеса подкачивали ,да стекла протирали

И это не раз слышали в разных вариантах от - ,, А что мы можем ? От нас ничего не зависит." , до - ,,Мы только выполняли приказ ."

[KUBANA777]

Цитата: avt

великоукоровский корней не ищу

чеит Вас не туда плющит ,про великоукров некто речь не ведет ,где вы такое видывали, не смешите, славянин -хорошо, русский -слава Богу ,главное ,чтобы маркер Вашей рускости совпадал с маркером генотипа славянина ,что не у всех русских получается лучше чем у тех же болгар и поляков,(изучите вопрос)и определить к какому миру Вы принадлежите ,не имею возможности ,кроме Ваших заявлений.

Цитата: avt

как и море Азовское

во временна протославян -киммерийцев, после них скифов, Азовское море было болотом, об этом пишет ,человек труды которого используют ,чтобы хоть как то восстановить историю русских ,кроме генетических исследований ,Геродот .

Цитата: avt

Только вот за что так хазар то с лица земли стерли

времена такие были тогда ,не поверите ,если не знаете, но до нашей эры скифы (наши предки по генам), уничтожили киммерийцев ,(тоже предков по генам),и кстати уничтожали до конца ,их(скифов ) уничтожили сарматы ,почти до конца ,но сарматы нам ,русским, по крови не родня ,они аланам родня и.тд.
отсюда следует ,что в те времена каждый сильный этнос ,старался не подчинить ,а именно уничтожить другой этнос. Ну, а евреи -это традиция ,во первых хитрые ,во вторых Христа казнили ,и этого христиане им не простят

Цитата: avt

Так что с Библией славяне ознакомились гораздо раньше

и это знаем ,первые христиане и среди князей и среди простого люда появились в Киевской , Аскольдовой , Руси(снова Геродот),Рюрик был тогда еще жив и правил в Новгородской Руси ,(потом умер ,потом Олег ,потом убил, потом ,захватил Киев ),а там у же христиане были и среди руководства .......

Цитата: avt

Закон Моисея - первый печатный уголовный кодекс для диких племен

Ошибаетесь .те же Веды ,существующие сейчас в той же Индии, написаны за триста лет до Моисея, и Вы наверное не в курсе ,но на той же территории нынешней Руси и Европы ,одновременно шли исторические процессы, независимые от Библии и Моисея,(появлялись империи ,исчезали народы,)и где то в это время один раб ,увел 600 000 рабов и водил их по пустыни, создал из них этнос и т.д.)В это время правителям нынешних русских территорий было на них наплевать .
Закон Иеговы ,для евреев ,переданный якобы через Моисея, это закон определенного бога ,для определенной нации, тут вообще не должно быть последователей кроме евреев.

Цитата: avt

уже в 1905 ,четко было ясно кто это и какими методами они будут СВОЮ власть устанавливать

по Вашему казакам еще в 1905 ,нужно было линять ,нарушив присягу и бросив царя.

Цитата: avt

,, А что мы можем ? От нас ничего не зависит." , до - ,,Мы только выполняли приказ ."

много зависит от бойца "Беркута "выполняющего приказ, солдаты всегда разменная монета

[Владимирец]

Цитата: bya965

Казаки фон Паннвица многие из которых никогда не жили в СССР, это гражданская война.

Где логика? Если они не жили в СССР, то какая может быть гражданская война?

[bya965]

Казаки, например, есть в Австралии. На youtube много о них фильмов. Они до сих пор, уже наверно в 5 поколении считают Родиной Россию. Так, что тут никакой логики нет.
Я свою Родину просто люблю и логика тут не причем.

[chunga-changa]

Звонят вам в дверь некие личности и говорят:- "наши предки 5 поколений назад жили в этой квартире, ну и мы собственно считаем её своей. Выселять вас пока что не будем, но большую комнату освободите, вот эти две полочки в холодильнике наши, а по субботам к нам друзья ходят водки попить, вы уж по субботам из квартиры уходите и возвращайтесь не раньше середины воскресенья". А вокруг прыгает ваш сынуля:-"мама, папа, пусть они поживут, они прикольные, с чубами и лампасами. У нас где-то фотокарточки ваших предков валялись, с саблями и на фоне виселиц, сейчас найду".
Дальше два пути, либо в перспективе отдавать квартиру, либо сыне леща что бы фигню не молол и в взрослые дела по тупости не лез, а приезжих слать на весёлые буквы и звать милицию. Такая логика.

[atalef]

Цитата: Владимирец

Где логика? Если они не жили в СССР, то какая может быть гражданская война?

Вы абсолютно правы , логики нет . Пришла некоторая част беглых казаков ( точнее их дети ) - никогда не жившие в России или уехавшие ( бежавшие ) детьми. Вернулись , что делать ? Мстить ? Кому и вернулись с кем ?С фашистким отребьем , но после этого пытаются свалить на гражданскую войну.
Многие тут кичатся казаками защитниками сербов -- родителей которых отцов и дедов 15-я казацкая дивизия СС вырезала деревнями . Этот эпизод то же упустим.
Я как посмотрю - казаки( предатели , я отмечаю . ни все казаки ) только и делали что всем мстили. Ни власти . а простым людям.
Проблема только в том . что помня о 1812 году . казаки немножко забывают , что было в 1941-45. память такая избирательная.

[ArhipenkoAndrey]

Да нет мухи отдельно а котлеты отдельно, гражданская война это внутренне горе страны, а когда пришёл враг разногласия на второй план уходят и когда иуды воюют в рядах захватчиков - это предатели, а картина жалосливая, чегож они перед англичанами головы повесили? слабо своих стариков и женьщин с детьми или только с партизанами голодными да необученными были лихими рубаками?

[parus2nik]

Классная отмазка: Не предатель Родины, А борец с большевизмом...

[rubin6286]

Кононов,Власов - предатели, а Шкуро, Краснов,Султан -Гирей - не только борцы с большевизмом и враги советской власти, но и еще изменники Родины. Смерть через повешение для них справедливая кара. Паннвиц - немецкий офицер, верный присяге и воевавший где ему приказано и как приказано. В этом он достоин уважения,хотя руки его подчиненных обагрены кровью невинных жертв. Не менее преступными были деяния фашистских фельдмаршалов Шернера и Клейста,однако советский суд к смерти их не приговорил, а жаль.

[makarov]

Стояло в моем городе подразделение казаков. В основном занимались обеспечением угона в Германию молодежи, и одновременно проводили вербовку. Вопрос стоял так, либо в Германию, либо к нам служить? При этом обещали естественно "золотые горы" + коня, форму, и шашку. Об этом мне рассказывали старожилы, когда проводил исторический опрос.

[atalef]

Цитата: makarov

Вопрос стоял так, либо в Германию, либо к нам служить? При этом обещали естественно "золотые горы" + коня, форму, и шашку. Об этом мне рассказывали старожилы, когда проводил исторический опрос.

На оккупированных территориях везде такой вопрос стоял , но почему то Русские , украинцы , белоруссы ,евреи и многие другие - шли в партизаны. Как то не слышал о казацких партизанских отрядах . как и угнанных в Германию казаках ( на работы ) видимо у казаков на оккупированных территориях вопрос стоял проще -- , точнее он даже не стоял -- просто брали шашку . коня .форму и шли ....воевать за Германию.
Я говорю про оккупированные территории.

[Rebus]

Цитата: atalef

Как то не слышал о казацких партизанских

Если о чем то не слышал, то это не значит, что этого не было. Я например о еврейских партизанских отрядах не слышал...
Только на Кубани , во время оккупации 42-43 годах, действовало 73 партизанских отряда ( ок 6500 человек) и в основном это были казаки.

[atalef]

Цитата: Rebus

Цитата: atalef

Как то не слышал о казацких партизанских

Если о чем то не слышал, то это не значит, что этого не было. Я например о еврейских партизанских отрядах не слышал...
Только на Кубани , во время оккупации 42-43 годах, действовало 73 партизанских отряда ( ок 6500 человек) и в основном это были казаки.

Пожалуйста , один из многих примеров

Как свидетельствуют материалы Национального архива Республики Беларусь, еврейское сопротивление возникло в первые же дни оккупации республики. Почти не было гетто, где бы не действовала подпольная оарганизация. В 100-тысячном Минском гетто под руководством Исая Казинца и Михаила Гебелева активно действовали 22 подпольные группы, объединявшие более трехсот человек. На их боевом счету диверсионные акты и саботаж на немецких предприятиях и железнодорожном узле, тысячи людей, выведенных из гетто в партизанские отряды.

Восстали и героически сражались с карателями узники гетто Белостока, Несвижа, Клецка, Лахвы, Деречина. Примером неустрашимого мужества и отваги стало вооруженное восстание в Глубокском гетто. В Национальном архиве РБ обнаружен документ, составленный командованием 1-й партизанской бригады 29 августа 1943 года по свежим следам событий. В нем говорится: «Восстание началось 19 августа 1943 года, организованное тов. Либерманом. Завязался бой с немцами и полицией. Немцы открыли артиллерийский огонь, подошли танки. Но ничего не могло удержать этого натиска, евреи оказывали сопротивление, было убито и ранено 100 гитлеровцев. Часть евреев ушла в лес, а большая часть была расстреляна».

Столь же отчаянное сопротивление оказали гитлеровцам и их прислужникам евреи Слонима, Миор, Други, Шарковщины, Браслова, Воложина, Колдычева… В местечке Радунь в мае 43-го 180 евреев, приведенные к месту расстрела, неожиданно набросились на немецкую охрану. Хотя эсэсовцы были вооружены, храбрецам удалось взять верх над ними. Победа была нелегкой. Погибло 20 юношей, но все остальные бежали в лес. Многолетний директор Яд Вашема, доктор истории Ицхак Арад, 16-летним мальчишкой ставший партизаном в белорусских лесах, а в послевоенные годы генералом Армии обороны Израиля, писал: «Люди должны знать. Мы не шли на смерть покорно и безропотно. Мы оборонялись как могли. Часто голыми руками и почти всегда без чей-либо помощи».

Генеральный комиссар Белоруссии Вильгельм Кубе доносил рейхскомиссару Остланда: «Во всех вооруженных столкновениях с партизанами Белоруссии выяснилось, что еврейство… является главным вдохновителем партизанского движения».

А вот запрос -- казацкие партизанские отряды --- выдаёт почему то только -- против турецкого султана и война 1812 года . Может Вы что то накопаете , буду рад ознакомиться. Может я в чём то и ошибаюсь

[Rebus]

Цитата: atalef

Может Вы что то накопаете , буду рад ознакомиться. Может я в чём то и ошибаюсь

1-я Белорусская особая казачья партизанская бригада

И попробуйте набрать "партизанское движение на Северном Кавказе"

[atalef]

Цитата: Rebus

1-я Белорусская особая казачья партизанская бригада

читал , мне просто не хотелось бы называть её казацкой ( не умиляя заслуги её командира , казака так её назвавшего )
Бригада ( хотя конечно по личному составу она была далека от бригады , но тем ни менее ) партизанила в Белоруссии и состояла в основном из белоруссов и бежавших из плена красноармейцев. Казаков там был вообщето мизер

Отряд быстро пополнился за счет белорусской молодежи и бывших военнослужащих Красной армии, скрывавшихся по деревням (в частности, одним из первых был «мобилизован» проживавший как частное лицо майор Гречаниченко, которого Денисенко очень уважал, но на командную должность все равно не допустил). Действуя с отчаянной смелостью , Денисенко вскоре прославился среди местного населения как «атаман Митяй». В августе 1942 г. он развернул отряд в Особый казачий Белорусский кавдивизион, а в апреле 1943 г. – в 1-ю Белорусскую особую казачью партизанскую бригаду,

Опять таки , спасибо за инфу ,пусть и не совсем точную , но тем ни менее. Я согласен с Вами казаки партизанили , не много -- но есть

[KUBANA777]

Цитата: atalef

А вот запрос -- казацкие партизанские отряды --- выдаёт почему то только -- против турецкого султана и война 1812 года . Может Вы что то накопаете , буду рад ознакомиться. Может я в чём то и ошибаюсь

ко времени ВОВ ,на Кубани было искусственно перемешано население и слово "какзак" не сильно употреблялось (как например сегодня у ряженых )поэтому не было отдельно казачьего партизанского движения ,было противодействие жителей Кубани фашистам ,ну и немцы посодействовали уничтожению коренных кубанцев ,если помните ,что "душегубки "впервые применили в Краснодаре ,поэтому за время Сов. власти казачеству на Кубани нанесен сокрушительный урон, их просто старались извести все кому не лень и любыми способами

[lukke]

А вот запрос -- казацкие партизанские отряды --- выдаёт почему то только -- против турецкого султана и война 1812 года . Может Вы что то накопаете , буду рад ознакомиться. Может я в чём то и ошибаюсь hi

Да вся фишка в том, что после упразднения (ликвидации) казачества многие казаки уже указывали себя в документах украинцами, русскими - согласно графе национальность в паспорте (если городской). Поэтому мой дед, к примеру, командовал танковым взводом в 1-Гвардейской уральской и во всех анкетах писал себя украинцем, хотя из казаков. Как вы думаете - в какую статистику при советской власти его включили?

[atalef]

Цитата: lukke

Поэтому мой дед, к примеру, командовал танковым взводом в 1-Гвардейской уральской и во всех анкетах писал себя украинцем, хотя из казаков. Как вы думаете - в какую статистику при советской власти его включили?

Так вот и я о том , казаки - русские или нет ?
Если не русские -- то пожалуйста , автономный нац.округ и типа этого. ведите себя как нац. меньшинство и пожалуйста без махания ногайками в том числе перед лицами государствообразующей национальности . Я правильно понимаю? Или казаки выше русских ?

[lukke]

Так вот и я о том , казаки - русские или нет ?
Если не русские -- то пожалуйста , автономный нац.округ и типа этого. ведите себя как нац. меньшинство и пожалуйста без махания ногайками в том числе перед лицами государствообразующей национальности . Я правильно понимаю? Или казаки выше русских ?

В наши времена уже казачество не является тем военно-хозяйственным сословием, которым оно было вплоть до конца Гражданской войны, а следовательно каждый казак определяет свою национальность сам. В Запорожской сечи, чтобы стать казаком пришлому - необходимо было быть православным, иметь как минимум двух поручителей из сечевиков,(а это сразу определяло, что ты должен быть как минимум не робкого десятка за которого не стыдно поручиться). По этому следуя старинному примеру - национальность играла второстепенную роль, но с учетом географии - с Африки Арапы Петра Великого туда не попадали. Хотя мож какого сироту-турченка и перековали на свой манер за время своего существования)) А вот вопрос кто круче - казак или русский у нас не стоял. Это ближе к Вам - богоизбранным, а мы так...курим в сторонке, одним словом гои

[Buivol]

Не принято было писать о еврейских партизанских отрядах в советское время. Советский народ был един. Хотя одними из первых организовали партизанские отряды в Беларуси наши евреи. Была даже история когда "паны" из Армии Краевой, оскорбились тем что какие то "евреи","холопы", "пся крев" взялись за оружие и дали прикурить "истиным арийцам", подвинули видишь ли высокородное "паньство" на вторые роли в благородном военном деле. В итоге отряд АК напал на партизанский отряд состоявший из белорусских евреев. Самое грустное что сейчас потомки тех "панов" пытаются памятники ставить своим "благородным" предкам на месте того боя. Слава Богу, правда, этот памятник их заставили убрать, а вот в Куропатах памятник польским офицерам, типо расстреляным большевиками остался, хотя все пять документально установленных фамилий расстрелянных в Куропатах - еврейские. Фактически деятели Мемориала поставили памятник антисемитам на еврейской могиле!

[makarov]

Мне даже не прийдется подрывать пласты памяти.
В с. Большая Знаменка, прямо в центре, жила моя бабушка, подпольщица во время ВОВ, а напротив, через улицу, жила еврейка, фамилию не помню, а звали ее Нона Александровна. так вот, во время оккупации, она работала переводчиком в немецкой жандармерии. И когда моя бабушка - сельская учительница, была арестована, и приговорена к расстрелу, то соседка палец о палец не ударила, что бы как то помочь.
Мало того, когда пришли наши, то ее даже не судили, и не привлекали. Так и жила до естественной смерти. Постоянно просила, что бы я ей за деньги раков ловил. Раков я ей конечно подгонял бесплатно, поскольку не принято было у соседей брать деньги. В селе были свои незыблемые устои.

[smersh70]

Цитата: makarov

соседка палец о палец не ударила, что бы как то помочь.

Цитата: makarov

моя бабушка, подпольщица во время ВОВ

Павел,это расстрельная статья была,так что она не смогла бы помочь

Цитата: makarov

Раков я ей конечно подгонял бесплатно, поскольку не принято было у соседей брать деньги. В селе были свои незыблемые устои.

а вот за то-уважуха!!!это везде так,кроме Германии

[KUBANA777]

Цитата: makarov

а напротив, через улицу, жила еврейка, фамилию не помню,

у этих по жизни сложилось умение выживать в любой ситуации

[Владимирец]

"На самом деле гитлеровцы массово использовали лошадей и в 1941 году, и в 1945."

Гитлеровцы использовали лошадей чуть ли не больше, чем РККА.

[невидимка]

Да, точно. Если не больше, то уж на равных. В РККА количество кавдивизий перед войной сокращалось стремительно.

[avt]

Цитата: Владимирец

Гитлеровцы использовали лошадей чуть ли не больше, чем РККА.

В 41м отбирали у населения cотнями тысяч , источник - справочник Мюллера Гильденбрандта по сухопутным войскам Вермахта ,для обеспечения транспортом пехоты . Причем без всяких стонов про ,,лошадиных маршалов" .

[Enjoy]

Цитата: kaktus

Героям - Слава! Предателям - по "заслугам"!

Извините, я промазал и минус влепил(((((((

Камрады, исправьте, пожалуйста, этот косяк(

[невидимка]

Исправили... С вас магарыч...

[malikszh]

Они предатели и неба их такими сатьями оправдать

[Смирнов Вадим]

Читать статью не пробовали? Или заголовка достаточно?

[atalef]

И это — еще не все! Вопросы есть?

Ну конечно же есть
Почему в своей статье вы указали только 15 -ю казачью дивизию СС
Это далеко ни единственные части казаков воевавших в составе вермахта
Как и то , что они воевали не только в Югославии , но и на территории СССР уничтожая советских граждан , партизан , мирное население , а отом и на восточном фронте

Это был казачий эскадрон под командова­нием перешедшего незадолго до того на сто­рону немцев майора Красной Армии И.Н. Ко­нонова. В течение года командованием тылового района было сформировано еще 4 эс­кадрона и уже к сентябрю 1942 г. под началом Кононова находился 102-й (с октября — 600-й) казачий дивизион (1, 2, 3-й конные эскадроны, 4, 5, 6-я пластунские роты, пуле­метная рота, минометная и артиллерийская батареи). Общая численность дивизиона со­ставляла 1799 человек, . На протяжении 1942—1943 гг. подразделения дивизиона вели напряженную борьбу с партизанами в районах Бобруйска, Могилева, Смоленска, Невеля и Полоцка.

Воевали и в Крыму

Из казачьих сотен, сформированных при армейском и корпусных штабах германской 17-й армии, приказом от 13 июня 1942 г. был образован казачий кавалерийский полк «Пла­тов». В его составе имелось 5 конных эс­кадронов, эскадрон тяжелого оружия, ар­тиллерийская батарея и запасной эскадрон. Командиром полка был назначен майор вер­махта Э. Томсен. С сентября 1942 г. полк ис­пользовался для охраны работ по восстанов­лению Майкопских нефтепромыслов, а в конце января 1943 г. был переброшен в рай­он Новороссийска, .где нес охрану морского побережья и одновременно участвовал в опе­рациях немецких и румынских войск против партизан. Весной 1943 г. он оборонял «Ку­банское предмостное укрепление», от­ражая советские морские десанты северо-восточнее Темрюка, пока в конце мая не был снят с фронта и выведен в Крым.

Воевали и в смешанных с немцами частх

Казачий кавалерийский полк «Юнгшульц», сформированный летом 1942 г. в составе 1-й танковой армии вермахта, носил имя своего командира — под­полковника И. фон Юнгшульца. Пер­воначально полк имел только два эс­кадрона, один из которых был чисто немецким, а второй состоял из казаков-перебежчиков. Начиная с сентября 1942 г. полк «Юнгшульц» оперировал на левом фланге 1-й танковой армии в районе Ачикулак — Буденновск, принимая активное участие в боях про­тив советской кавалерии.

И можно ещё долго и долго продолжать про все подвиги казацких частей в составе вермахта и СС на восточном фронте.
Убивших тысячи и тысячи ссоветских граждан. Почему автор статьи не только не упомянул об этих всем известным фактах -- оставим на его совести .
Пытаясь подстроить историю под его личные ощущения и желания современных казаков получить исключительную роль в современной РФ . Вопрос очень прост , заслуживают ли они всего этого ?

[Владимирец]

Цитата: atalef

Почему в своей статье вы указали только 15 -ю казачью дивизию СС

Извините, что влезаю, но наверно потому, что статья именно про эту дивизию.

[atalef]

Цитата: Владимирец

Извините, что влезаю, но наверно потому, что статья именно про эту дивизию.

Статья далеко не про эту дивизию , статья появилась на фоне предыдущей статьи про * казацкий геноцид* , автор ( наверное один из новоявленных казаков ) после того как казачество получило во многих комментариях определённое число вполне заслуженных люлей и некоторое напоминание , что вспомните историю и не надо претендовать на роль спасителей России , после всего того , что вы для неё сделали в 20в ---- решил обелить всю эту шушару ( я имею ввиду предателей ) немножко так сказать искривив реальную историю . именно поэтому в статье ниодного слова про все казацкие части . про то , что они творили на территории СССр . а только типа об одной 15-й дивизии СС - воевавшей в Югославии и в конце список частей казаков в Красной Армии.
Поэтому статье минус , как и автору-- его желание понятно , но из песни слов не выкинешь.

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Пытаясь подстроить историю под его личные ощущения и желания современных казаков получить исключительную роль в современной РФ . Вопрос очень прост , заслуживают ли они всего этого ?

большая часть казачьих частей ,сформирована из казаков ушедших за рубеж после революции , они то как раз присягали царю-батюшке и верные этой присяге вернулись По моему нет про казаков таких историй ,что бы красные казачьи части переходили на сторону немцев ,а потом воевали против Красной армии .(как поступили крымские татары ,где 20000 татар призывного возраста дезертировали и воевали на стороне немцев ,а в партизанах было 380 кр. татар )подавляющее число казаков пришли из за границы и воевали конкретно против советской власти ,так что кого они предали еще вопрос Россию Советскую или Российскую империю .

[atalef]

Цитата: KUBANA777

, они то как раз присягали царю-батюшке и верные этой присяге вернулись

убивать россиян , в честь 25 лет назад убитого царя ? Вы вообще понимаете какую ересь несёте ? Кто вернулся ? 50 летние казаки ( присягавшие ещё Николаю , или их никому не присягавшие детки : Убивавшие своих единокровных братьев с неменьшей чем немцы жестокостью

Цитата: KUBANA777

По моему нет про казаков таких историй ,что бы красные казачьи части переходили на сторону немцев ,а потом воевали против Красной армии

Ну если не считать сдавшихся в плен и поступивших на службу в Вермахт и СС. вы что думаете все воевавшие в казацких частях были детьми белогвардейских эмигрантов ?

Цитата: KUBANA777

где 20000 татар призывного возраста дезертировали и воевали на стороне немцев

Речь идёт не о татарах . не находите ?

Цитата: KUBANA777

так что кого они предали еще вопрос Россию Советскую или Российскую империю .

Хорошее оправдание , лучше спросите убивали они кого ? Немцев? или своих практически единокровных братьев.

[KUBANA777]

Цитата: atalef

убивать россиян , в честь 25 лет назад убитого царя ? Вы вообще понимаете какую ересь несёте ?

не в честь царя , а за отнятую Родину(к примеру израильтяне убивают арабов, занявших яко бы их историческую родину ,вдумайтесь ....тысячи лет назад ,,,,,и убивают с 1947 года планомерно захватывая чужую территорию увеличивая свою ......вот где ересь. А тут 25 лет не были дома .и присягали за ВЕРУ(большевики ее отняли у всех),ЦАРЯ(его убили)и ОТЕЧЕСТВО(его отняли ,разорили , умертвили)как не мстить

Цитата: atalef

вы что думаете все воевавшие в казацких частях были детьми белогвардейских эмигрантов ?

Вы на фотку то гляньте ,похожи те казаки на тех ,что ниже ,советских. По моему там видно что всем далеко за сорок ,и возможно служить шли захваченные в плен ,но помнящие как советская власть с казачками поступила )

Цитата: atalef

Речь идёт не о татарах . не находите ?

нахожу что не было массовых переходов к немцам

Цитата: atalef

Хорошее оправдание , лучше спросите убивали они кого ? Немцев? или своих практически единокровных братьев.

поляки у Тухачевского захватили 150 000 пленных красноармейцев ,в плену расстреляно и погибло от голода 87 000 ,а ведь это тоже братья славяне , так что это не показатель ,те же бендеровцы сколько славян загубили

[atalef]

Цитата: KUBANA777

не в честь царя , а за отнятую Родину

Убивать русских за отнятую у них Родину. Интересный каламбурчик

Цитата: KUBANA777

к примеру израильтяне убивают арабов, занявших яко бы их историческую родину

Будет статья про Израиль -- поговорим . а пока не пытайтесь спрыгнуть с темы

Цитата: KUBANA777

А тут 25 лет не были дома .и присягали за ВЕРУ(большевики ее отняли у всех),ЦАРЯ(его убили)и ОТЕЧЕСТВО(его отняли ,разорили , умертвили)как не мстить

А как это вообще называется мщение в войне на стороне врага ?

Цитата: KUBANA777

Вы на фотку то гляньте ,похожи те казаки на тех ,что ниже ,советских

А Вы знаете какие похожие , какие нет ? Вы их по лицам различаете , я бы Вам сказал судя по фильму *Донские казаки * - если Вы его смотрели -- очень даже похожи на Советских

Цитата: KUBANA777

нахожу что не было массовых переходов к немцам

На основании чего находите ?

Цитата: KUBANA777

поляки у Тухачевского захватили 150 000 пленных красноармейцев ,в плену расстреляно и погибло от голода 87 000 ,а ведь это тоже братья славяне , так что это не показатель ,те же бендеровцы сколько славян загубили

Точно . было , только поляки и бандеровцы не ходят по городам и весям РФ и не вопят - ЛЮБО и что они единственные спасители России. И кстати отношение в России к ним соответствующее.

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Убивать русских за отнятую у них Родину. Интересный каламбурчик

Для человека с израильским флажком .может и каламбурчик ,Вам то уж точно не понять загадочную русскую душу.

Цитата: atalef

Будет статья про Израиль -- поговорим . а пока не пытайтесь спрыгнуть с темы

Я пытаюсь на доступных вам примерах объяснить ситуацию , так то может доходчиво. тем более что спрыгнули с ответа Вы

Цитата: atalef

А как это вообще называется мщение в войне на стороне врага ?

Врага чего России ,так уже в нынешних учебниках истории, красные чуть ли не враги народа ,ставятся памятники белым генералам, ФИЛЬМЫ СНИМАЮТ ЖАЛОСТЛИВЫЕ, так что еще не известно кто через 80 лет победил ,на Кубани то как раз хотят возродить казачество .....дореволюционное (правда из кого )

Цитата: atalef

Точно . было , только поляки и бандеровцы не ходят по городам и весям РФ и не вопят - ЛЮБО и что они единственные спасители России.

Им тут и делать нечего ,но у себя то вопят ,на майдане то кто был и поляки и бендеровцы ,и грузины -почему то, единственный убитый на майдане оказался армянином-и что интересно -вахабитом.И казаки то кстати не ходят по РФ ,а кричат -ЛЮБО-на своих исконных территориях

[atalef]

продолжение
Чем казаки себя проявили как в годы СССР более русских . украинцев , других национальностей ? Трудом - нет , воинской службой - нет -- ничего выдающегося -- как все и не более этого. В настоящее время - кроме хождения ряжеными , покупки орденов и медалей , гоняниями кавказцев по рынкам и старух крышеванием -- Кущёвка замечательный прмер и она далеко не одна
Кто они ? За счёт *казацкой славы* 100-200-300 летней давности они хотят получить преференции сейчас. Сначала заслужите это , отмойтесь и признайте ваше массовое предательство в ВОВ , , а потом вопите по всем углам ЛЮБО и махайте ногайками
список литературы просто бесконечен о подвигах казаков в ВОВ ( не отменяя героизма в частях расной армии ( не более выдающиеся чем другие ) - стит напомнить и о их геройстве в частях вермахта и СС.
Скажем так для полноты картины
http://bka-roa.chat.ru/kosaken_1941_1943.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D
1%82%D0%B0%D0%BD
http://cossac-awards.narod.ru/Legion.html
http://belovolov-v.narod.ru/kazaki_i_vermaxt.htm

[Chicot 1]

Уважаемый Александр, вы бы полегче на поворотах... Никто из казаков (я не имею ввиду ряженых или цепных "реестровых") не собирается пользоваться славой своих предков или (тем более) присваивать себе чужую славу...
А касаемо современных казаков могу вкратце напомнить вам Приднестровье, Югославию, Чечню (Ермоловский батальон в первую и Комендантскую роту во вторую), не говоря уже о тех, кто воевал в составе подразделений российской армии. Но о них мало кто знает. Самый известный пожалуй только Игорь Григорашенко (царствие ему небесное)...
А "люля" завсегда и легко могут превратиться в "вашим же салом и вам по мусалам"... Не понимаете?.. Просто приведу вам одно фото одного человека. Это один из главных иннициаторов "окончательного решения еврейского вопроса"... Но весь парадокс заключался в том, что по происхождению он был... Попробуйте догадаться с трех раз...

Гедрих, Рейнхард Тристан Ойген Хайдрих - обергруппенфюрер СС и генерал полиции...

[atalef]

Цитата: Chicot 1

Уважаемый Александр, вы бы полегче на поворотах... Никто из казаков (я не имею ввиду ряженых или цепных "реестровых") не собирается пользоваться славой своих предков или (тем более) присваивать себе чужую славу

Вот и я об этом говорю , но почитайте комменты -- и Вы поймёте что Вы ошибаетесь ( что в этой статье , что в *Геноцид казачества *

Цитата: Chicot 1

А касаемо современных казаков могу вкратце напомнить вам Приднестровье, Югославию, Чечню (Ермоловский батальон в первую и Комендантскую роту во вторую), не говоря уже о тех, кто воевал в составе подразделений российской армии.

Замечательно , я то же могу вспрмнить как минимум генерала Рохлина , только почему -- все эти случаи надо возносить чуть ли не до супергеройства и требовать за это особые льготы и объявлять себя чуть ли не спасителями России.

Цитата: Chicot 1

Просто приведу вам одно фото одного человека. Это один из главных иннициаторов "окончательного решения еврейского вопроса"... Но весь парадокс заключался в том, что по происхождению он был... Попробуйте догадаться с трех раз...

Если он и был евреем ? Никто не знает , были только слухи о его еврейском происхождени, подтверждения нет нигде -- в отношении казаков таких слухов не было , они были казаками и гордились этим.
Но даже если он и имел какое то отношение к евреям -- для нас он был и останется предателем проклятым во всех поколениях. Скажите то же самое о казаках колобрационистах

[Chicot 1]

Цитата: atalef

Вот и я об этом говорю , но почитайте комменты -- и Вы поймёте что Вы ошибаетесь

Не хочу, чтобы это звучало как бахвальство, но я ошибаюсь очень редко...

Цитата: atalef

я то же могу вспрмнить как минимум генерала Рохлина

Я с огромным и неподдельным уважением отношусь к личности генерала и к его памяти, но речь то в вашем комменте шла совсем не о нем, а то том каковы есть современные казаки на ваш взгляд...

Цитата: atalef

были только слухи о его еврейском происхождени

Как говаривал один из персонажей Льюиса Кэрола - "дыма без огня не бывает"... Все остальное на совести архивариусов...

Цитата: atalef

для нас он был и останется предателем проклятым во всех поколениях

Но видимо не для всех... Это я к тому, что несколько лет назад имела место быть инфа о появлении в Израиле молодежных фашистких организаций...

Цитата: atalef

Скажите то же самое о казаках колобрационистах

Они получили свое и без моих персональных проклятий... Но к этому добавлю одно - мне интересна история моего народа именно такой, какая она есть. Без купюр и приукрашиваний. Но и грязь лить на нее тоже не нужно...

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Если он и был евреем ? Никто не знает , были только слухи о его еврейском происхождени, подтверждения нет нигде -- в отношении казаков таких слухов не было , они были казаками и гордились этим.Но даже если он и имел какое то отношение к евреям -- для нас он был и останется предателем проклятым во всех поколениях. Скажите то же самое о казаках колобрационистах

кстати большая часть генштаба да и сам Гитлер были тем или иным образом по крови ,"богоизбранным народом",тем более удивляет факт жестокого отношения к единоверцам

[atalef]

Цитата: KUBANA777

кстати большая часть генштаба да и сам Гитлер были тем или иным образом по крови ,"богоизбранным народом",тем более удивляет факт жестокого отношения к единоверцам

Да вообще - это Израиль на СССР напал

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Да вообще - это Израиль на СССР напал

Если Вы не знали ,то -это СССР создал Израиль ,в том месте где он сейчас есть ,и все благодаря Сталину ,а не Яхве

[Роман 1977]

Если он и был евреем ? Никто не знает , были только слухи о его еврейском происхождени, подтверждения нет нигде -- в отношении казаков таких слухов не было , они были казаками и гордились этим.
Но даже если он и имел какое то отношение к евреям -- для нас он был и останется предателем проклятым во всех поколениях. Скажите то же самое о казаках колобрационистах

Согласно исследованиям американского историка Брайана Ригга, только в германской армии служило не менее 150 тысяч солдат, офицеров и генералов с еврейской кровью, имеющих по современным израильским законам право на гражданство. Некоторые из них были удостоены высоких наград, как, например, Кавалер Железных крестов I и II степени и Золотого Рыцарского креста полковник Вальтер Холландер. Фронтовой друг Геринга Эрхард Мильх дослужился до генерал-фельдмаршала. 2 января 1944 г. по указанию Гитлера был составлен ставший впоследствии знаменитым список офицеров, имеющих примесь еврейской крови, либо женатых на особах с примесью еврейской крови. Офицеры, попавшие в список (только офицеры сухопутных сил), не могли использоваться на ключевых постах, а более старших по возрасту предполагалось постепенно отправить в отставку. Список носит название: "Список 77-ми".
Есть немало оснований усомниться в арийском происхождении кавалера Золотого креста Вилли Максимовича, успешно таранившим на своем «Фокке-Вульфе» американский бомбардировщик… Добавив к этим незаурядным людям лиц с еврейской кровью в армиях союзников Рейха, вряд ли стоит удивляться, что только в советском плену евреями в конце войны записалось 10 173 человека.
Теперь что касаемо евреев Палестины: В августе 1940 года от террористической «Иргун цвай Леуми» («Национальной военной организации»), руководство которой решило на время войны помириться с британцами, отделяется группировка «Лохамет херут Исраэль» («Борцы за свободу Израиля») во главе с Авраамом (Яиром) Штерном. Боевики Штерна успешно отстреливают британских офицеров и чиновников, грабят банки и пытаются наладить контакты с Третьим Рейхом. Посланник Штерна Нафтали Любенчик встречается в Бейруте с сотрудником министерства иностранных дел Германии Вернером Отто фон Хентигом, и они даже публикуют совместное заявление о грядущей дружбе Израиля и Третьего Рейха.

военный музей в Тель-Авиве, где первый зал называется залом Штерна
Англичане звереют, убивают Штерна, сажают многих активистов организации, перехватывают выехавшего на очередную встречу с гитлеровцами соратника Штерна Натана Елин-Мора, но остальные продолжают действовать. Фактическим лидером организации становится сбежавший из тюрьмы уроженец белорусского поселка Ружаны Ицхак Езерницкий. Венец его террористической деятельности — убийство британского министра по делам Ближнего Востока Уолтера Гиннеса 6 ноября 1944 года и ликвидация представителя ООН Фольке Бернадотта 17 сентября 1948 года. Затем Езерницкий, более известный как Ицхак Шамир, уходит в политику и 10 октября 1983 года занимает высокий пост премьер-министра Израиля.
В конце 1943 года лидером «Иргун цвай Леуми» становится родившийся в Бресте молодой юрист Менахем Бегин. Организация немедленно возобновляет террор против англичан и не прекращает его до их ухода из Палестины, а Бегина 21 июня 1977 года избирают премьер-министром Израиля.
В Израиле Бегина, Шамира, Штерна и их соратников почитает чрезвычайно, а в честь последнего один из поселков страны назван Кохав Яир (Звезда Яира).

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Чем казаки себя проявили как в годы СССР более русских . украинцев , других национальностей ?

Вы далеки от реальности ,казаки выселенные на Кубань Екатериной из Малороссии (Украины )считают себя украинцами ,и сразу после революции ввели украинское образование ,газеты и т.д.,до запрета. Казаки -дончаки русичи и т.д. по всей территории Российской империи на границе стояли казачьи часть ,потому что казачество было не только войско но и стиль жизни ,они сами себя кормили,одевали ,вооружали ,за определенные (демократические)вольности .Поэтому у казачества нет определенной национальности (хотя основная масса -это славяне всех мастей)и говорить о том чего казаки достигли по сравнению с русскими или украинцами -это показатель полного невежества и изучаемом вопросе

[atalef]

Цитата: KUBANA777

.Поэтому у казачества нет определенной национальности (хотя основная масса -это славяне всех мастей)и говорить о том чего казаки достигли по сравнению с русскими или украинцами -это показатель полного невежества и изучаемом вопросе

отсылаю Вас к предыдущей статье*Геноцид казачества* . почитайте комменты, договоритесь со своими товарищами о единой точке зрения . а то она настолько противоположна . что я затрудняюсь - а казаки вообще существуют ? Как то каждый из вас их историю трактует по своему.

[atalef]

Цитата: KUBANA777

.Поэтому у казачества нет определенной национальности (хотя основная масса -это славяне всех мастей)и говорить о том чего казаки достигли по сравнению с русскими или украинцами -это показатель полного невежества и изучаемом вопросе

отсылаю Вас к предыдущей статье*Геноцид казачества* . почитайте комменты, договоритесь со своими товарищами о единой точке зрения . а то она настолько противоположна . что я затрудняюсь - а казаки вообще существуют ? Как то каждый из вас их историю трактует по своему.

[KUBANA777]

Цитата: atalef

отсылаю Вас к предыдущей статье*Геноцид казачества*

В той статье я вычитал главное ,там есть человек виновный в бедах казаков ,он определенной веры и определенной национальности ----СВЕРДЛОВ

[atalef]

Цитата: KUBANA777

Цитата: atalef

отсылаю Вас к предыдущей статье*Геноцид казачества*

В той статье я вычитал главное ,там есть человек виновный в бедах казаков ,он определенной веры и определенной национальности ----СВЕРДЛОВ

ну кто бы сомневался,что во всех бедах казачества виноваты евреи,только почему то мстили они русским(как правило)

[hollger]

и Троцкий! По поводу статьи, одно замечание Хиви в боевых действиях не участвовали, не надо их путать с казаками Фон Панвица. Оба моих деда погибли в 42-ом, защищая Кубань от немцев, старший брат отца дошел до Победы, в Красной армии, средний брат - до Лиенца (10 лет). Меня заминусуют, но я скажу... я казаков не осуждаю, уж сильно по ним прошел каток расказачивания и коллективизации, когда станицы, отказавшиеся создавать колхозы, морили голодом (ст. Уманская, была окружена войсками. но казаки не пошли на попятную и тех кто остался в живых были расселены и сосланы, детей в интернаты(в том числе и мой отец, с братьями), станица переименована в Ленинградскую и заселена иногородними, казаков там нет)

[KUBANA777]

Цитата: hollger

станица переименована в Ленинградскую и заселена иногородними, казаков там нет)

тоже самое с Полтавской , Ведмидовкой и многими другими станицами ,не дай бог пережить такое

http://vojnik.org/ussr/2

[cosmos111]

Да действительно после карательных операций троцкого и развязанного геноцида против Казаков в 20- годах было убито миллионы,на Дону,Кубани,Терике,Урале,,Сибири.
И у Казаков была злость на ,власть безбожников.
Но когда напали нацисты,многие бывшие из расказаченных пошли воевать добровольцами,против немцев.
Многие пошли воевать и против своего народа.
Это было продолжение гражданской войны.
Я лично знал такого Казака,до конца своей жизни он ненавидел власть коммунистов.И не жалел ,что воевал за немцев.Хотя отсидел за измену Родине 25 лет.
Нельзя судить ,поверхностно.Всё гораздо сложнее.

[chunga-changa]

Цитата: cosmos111

Нельзя судить ,поверхностно.Всё гораздо сложнее

Когда казаки по всей России сотню лет гоняли рабочих нагайками, а в 1905г топили в крови революцию, как по вашему копилась ли у простых людей к ним злость и ненависть? Или посмеялись и забыли?

[cosmos111]

Цитата: chunga-changa

ей России сотню лет гоняли рабочих нагайками, а в 1905г

Читайте историю,а не краткий курс ВКПБ.
Командовать Казаками считали за честь такие полководцы ка Суворов и Кутузов.
Если ,бронштейн и его подельники,не устроили геноцид казачества в 20-х,в ВОВ не одного Казака за немцев не воевало.Вспомним 1- Отечественную войну 1812 года и Казаков генерала Платова. Были там кто из Казаков -предатели.
Только после резни ,устроенной ******.-масонами,они пошли на измену советской власти.

[atalef]

Цитата: cosmos111

Читайте историю

Вот именно про то и говорю

Цитата: cosmos111

Командовать Казаками считали за честь такие полководцы ка Суворов и Кутузов

Какое отношение это имеет к ситуации в 20 и 21 веке ?

Цитата: cosmos111

Если ,бронштейн и его подельники,не устроили геноцид казачества в 20-х,в ВОВ не одного Казака за немцев не воевало

Ну понятно , евреи во всём виноваты как всегда . Кстати в Югославии , где казаки убивали сербов -- то же в отместку Бронштеинам ? А тысячи русских , укранцев , белоруссов и других национальностей ими убитыми -- то же в отместку евреям ?

Цитата: cosmos111

.Вспомним 1- Отечественную войну 1812 года и Казаков генерала Платова.

Вспомним ВОВ в 20в и Кущёвку в 21 веке

Цитата: cosmos111

Только после резни ,устроенной ******.-масонами,они пошли на измену советской власти

Они пошли против СССр . советского народа и русских в первую очередь
И после этого . они ещё требует для себя безраздельного права бегать с нагайками , хлестать ими тех же граждан РФ и вопить ЛЮБО при этом

[pawel57]

А вот и нет и почитайте историю. На исторических разломах всегда часть казачества выступало против России.

[chunga-changa]

Ну раз Суворов за честь считал, тогда конечно да. Рабочих не гоняли, революцию в крови не топили, она видимо сама утонула. Ну а если немножко и гоняли и совсем чуть-чуть народец шашками рубили в 1905-г так это большевики и Бронштейн виноваты, это им месть за будущий 1920-й. Только при коммунистах 70 лет и пожили как люди, и что характерно чем меньше казаков и попов тем лучше жили. Но стоили пролезь в руководство страной уроженцу Ставропольского края и антисоветчику, тут же наступили теперешние времена. И что характерно казаков и попов тут же повылазило из всех щелей море, но очевидно чем этих ряженых больше, тем жизнь хуже.

[Serg65]

chunga-changa...Следуя вашей логике, украинский "Беркут" тоже враг народа и душитель народных чаяний??? Я не понимаю, о чём спор? Если ты в месте врагами убиваешь своих единокровцев, то однозначно ты предатель! Ты способствуешь победе врага над твоей родиной, ты предатель! Ты обливаешь грязью свою родину, ты предатель! Остальное всё от лукавого.

[chunga-changa]

Цитата: Serg65

.Следуя вашей логике, украинский "Беркут" тоже враг народа

Нет, не следует это из моей логики. "Беркут" обыкновенное подразделение органов внутренних дел. Беркутовцы себя отдельным народом от остального населения страны не считают. "Из "беркута" выдачи нет" - не кричат, международную и внутреннюю политику в своих национальных интересах не проводят, и на сходе линию поведения не определяют. А казаки всё это делали, решили на сходе "идём за царя" идут и делают что он им велит, хоть рабочих рубить, хоть с французами воевать. Решили "идём под турков" идут и делают что им султан велит, хоть русских резать, хоть югославов, если решат идти под гитлера, такая вот разница. Казаки сами выбирали свою историческую роль и судьбу, и получали что навыбирали. Тогдашние казаки это вроде нынешних дагестанцев с чеченцами. Те же повадки, тот же гонор, та же резьба по русским, та же "любовь" от народа. Лет через 50-т их потомки так же будут про геноцид рассказывать. Кто там "геноцид" им устраивал: Буданов, Громов, Лебедь, вот будущие русские геноцидщики. А гитлера в 43-м они поддержали из-за геноцида устроеного Ермоловым. Те же песни "злые русские нас обидели, а рафик ни у чом не уиноват" видим от казаков.

[KUBANA777]

Цитата: chunga-changa

"Беркут" обыкновенное подразделение органов внутренних дел

конечно обыкновенное ,а казаки в 1905 у Вас всех в крови топили (а кем они были не беркутовцами в нынешнем понимании )флажок "рожденный в СССР" не дает свободно мыслить и выдает людей ностальгирующих по любым проявлениям СССР, и не важно, что так называемая, революция 1905 года была "оранжевой" и противоправная (с точки зрения той системы ,но Выто в школе учили не правоведение ,а идеализированную историю и трудно оторваться от шаблонов,

Цитата: chunga-changa

не кричат, международную и внутреннюю политику в своих национальных интересах не проводят

где бы вы видели ,что бы казаки в царские времена себе права качали .

Цитата: chunga-changa

Решили "идём под турков"

черкассы (и черкесы у кавказцев)-переводится с греческого как профессиональный воин и т.д. поэтому и нанимались ,но это в Сечи ,они этим зарабатывали и жили ,а в царской России казак имел ,по всей территории совсем другой статус, ЗАЩИТНИКА САМОДЕРЖАВИЯ
остальной Ваш бред оставляю без комментария ,это просто

[26rus]

А разве не Лейб-гвардии полки топили в крови Пресню? И немного не в тему: в чем отличие революции от вооруженного мятежа? Почему 1905г.-это "топили в крови", а сейчас призывы к "Беркуту" закатать Майдан в асфальт-"наведение законного порядка"?Двойная мораль получается.

[дмб]

Ну почему двойная. Разве потомки солдат и офицеров тех полков, требуют себе земли и привилегии. А вот господа-казаки (вернее худшая их часть) требуют. Причем на том весьма сомнительном основании, что их прадедушки когда-то вместе с Платовым воевали. Может и воевали, но нынешние "требователи" какое к этому отношение имеют? А вот то обстоятельство что один из нынешних "ватаманов" горком КПСС возглавлял и компанию по выборам Ельцина в крае организовывал есть факт, нравится это кому-то или нет. Он ведь тоже землицу требует. Заслуг добровольцев, воевавших в батальоне Ермолова никто не отрицает (хотя там тоже разные были), но почему они должны иметь больше, чем другие воевавшие?

[26rus]

Вы,вероятно,не поняли вопроса.Я спросил,почему так диаметрально противоположны оценки ЗАКОННЫХ государственных подразделений,наводивших порядок в схожих ситуациях? Я имею в виду ситуациии "Пресня-Майдан","Беркут-казаки","казаки-регулярная армия".О требованиях земли и привелегий речь не шла.

[atalef]

Цитата: 26rus

","Беркут-казаки

Кстати как российское казачество оценивает роль казаков ( которые практически все на стороне Майдана ) в Украине

[vladek64]

В этом интервью, примерно с 6 минуты, он рассказывает, что у него на голове прыгали ногами и использовали его голову как футбольный мяч.
При этом я смотрю на его голову и вижу пару синяков под глазами, а лоб и макушка так даже без царапин.
Удар ногой обутой в берцы переламывает ногу, а удар по голове вызывает сотрясение мозга. Ну а если на голове прыгали взрослые мужики в берцах, то пострадавший должен лежать или в морге или в реанимации без сознания с тяжелейшим сотрясением мозга.
А тут товарищ бодр и даже не поцарапан.

[KUBANA777]

Цитата: дмб

Разве потомки солдат и офицеров тех полков, требуют себе земли и привилегии. А вот господа-казаки (вернее худшая их часть) требуют.

это интересно кто же требует ,факты, не голословьте, какие привилегии, Вы о чем ,их в 1932 году расстреляли ,уморили голодом ,вывезли в Сибирь и они молчат в тряпочку ,я ,живущий на Кубани ,(интересующийся этим вопросом )узнал про это недавно ,случайно.

Цитата: дмб

вот то обстоятельство что один из нынешних "ватаманов" горком КПСС возглавлял и компанию по выборам Ельцина в крае организовывал есть факт, нравится это кому-то или нет.

атамана они выбирают за заслуги ,и в КПСС не се плохие были ,туда как раз только лучших выбирали

Цитата: дмб

Он ведь тоже землицу требует.

Какая землица ,не говорите глупостей ,вся земля государственная,
и землю любой крестьянин(а казаки тоже крестьяне ) требует чтобы семью кормить и вас дармоедов ,сидящих у компов и выращивающих продукты в магазинах.

[jjj]

Друзья, а знаете ли вы, что в государственном реестре народов России казаки в современное время выделены в отдельный народ. Они официально не считаются русскими

[Chicot 1]

Цитата: jjj

а знаете ли вы, что в государственном реестре народов России казаки в современное время выделены в отдельный народ. Они официально не считаются русскими

Это положение существует еще с конца 1990-х гг... А вы только про него вспомнили... Или узнали сами?..

[KUBANA777]

Цитата: jjj

Они официально не считаются русскими

не все славяне считаются русскими - ,для вас новость ,что славяне -поляки ,болгары -не русские . В чем новость ,разговор о славянах,а не о русскости -вятичей, древлян, венедов, угличей и финно-угорцев, новость - переселенные из Малороссии на Кубань запорожцы---не русские аяяй , как же так......................смешно, товарисч.............

[equity]

jjj RU 3 февраля 2014 08:59
Друзья, а знаете ли вы, что в государственном реестре народов России казаки в современное время выделены в отдельный народ. Они официально не считаются русскими

Официально не официально, казаки это казаки а русские это русские, разные народы!

[Samuray]

Что интересно правительство ФРГ выплатило компенсации всем тем кто служил фашисткой Германии и выплачивает пенсии хиви, что позволяет им неплохо существовать! А наши ветераны бившиеся против фашизма получают нищенскую пенсию! Где справедливость?

[pawel57]

Спроси у евреев, они тебе расскажут про справедливсть и колохост.

[KUBANA777]

Цитата: pawel57

Спроси у евреев, они тебе расскажут про справедливсть и колохост

да уж сотни тысяч жизней казаков по всей России на их совести , тут таким холокостом пахнет ,и некто не ноет как они в Европе ,компенсациями бедных немцев уже до нитки раздели

[ranger]

Небольшое уточнение - 1-я дивизия не КНОР, а КОНР -Комитет освобождения народов России.

[Чёный]

Цитата: jjj

Они официально не считаются русскими

Знаете, а нам, по большому счету, все равно- считают нас народом или не считают. Главное, что мы сами считаем себя казаками.
По статье и теме в целом. У каждого народа есть светлые и героические страницы, есть и темные. В каждом народе есть свои предатели. Раздуваемая тема "служба казаков у врага" имеет только одну цель- дискредитация казачьего возрождения. Не получится. Да и надо ли? Коллаборационизм - позорные эпизоды жизни любого народа, что ж мы ворошим то свое собственное грязное белье!?

В 57 году в станицу вернулся казачек после лагерей...Служил у немцев. Станица отвернулась от него, проклял отец, отказались родные, не взяли его ни в один колхоз, и прожил он всю жизнь бирюком на хуторе.

[Chicot 1]

Цитата: Чёный

Знаете, а нам, по большому счету, все равно- считают нас народом или не считают. Главное, что мы сами считаем себя казаками

Абсолютно с Вами согласен, Сергей!.. +++
И что касается досужего мнения публики любящей очень критически порассуждать о казаках и казачестве (в том числе и современном), хочу напомнить старую восточную мудрость:
"Группа вьючных животных перевозящих определенный груз из одного пункта в другой будет продолжать движение независимо от громкости звуков издаваемых встречающимися им на пути мелкими и средними псовыми"...

[Чёный]

Цитата: Chicot 1

"Группа вьючных животных перевозящих определенный груз из одного пункта в другой будет продолжать движение независимо от громкости звуков издаваемых встречающимися им на пути мелкими и средними псовыми"...

Замечательный ремейк!!!

[equity]

Chicot 1

цитата:И что касается досужего мнения публики любящей очень критически порассуждать о казаках и казачестве

Ну вы тоже любите критически порассуждать о некотором народе Северного Кавказа! Вы что особенные что ли конечно нет а наоборот...!Вы на одной статье помню прямо извергались критикуя этот народ, вам говорили что у всех народов есть отморозки что не весь народ виноват а отдельно взятые группы людей!..

[atalef]

Цитата: Чёный

Раздуваемая тема "служба казаков у врага" имеет только одну цель- дискредитация казачьего возрождения

Да нет . тема эта не раздувается . а только ответ ( на сайте ВО ) на многочисленные статьи по казачьему поводу. Я понимаю -- правда ни всегда приятна

Цитата: Чёный

В 57 году в станицу вернулся казачек после лагерей...Служил у немцев. Станица отвернулась от него, проклял отец, отказались родные, не взяли его ни в один колхоз, и прожил он всю жизнь бирюком на хуторе

Прекрасный пример настоящих патриотов своей страны. Так надо вести себя с предателями

[oleko51081]

Да геноцид против казаков начал еще Свердлов.Да и после Гражданской умичтожали русский народ по классам-практически по всем-например врачи-кто их заменил,какой нации?Так что для многих это было продолжением Гражданской войны.Да же после Победы возвращенцев в СССР 300 ЧЕЛОВЕК ПРОСТО РАССТРЕЛЯЛИ В ОДЕССКОМ ПОРТУ.Да и Коммунизм нам достался от "цивилизованной" Европы.

[rubin6286]

Будучи ребенком,я слышал как мой дед,прошедший от Москвы до Кенигсберга, рассказывая о войне, говорил о казаках: "Эти куркули, те еще гады все!".
Сегодня,узнав про убийство в станице Кущевской и прочих безобразиях на территории Ростовской области,Ставропольского и Краснодарского края,я иногда задумываюсь над его словами.

[Rebus]

Цитата: rubin6286

Будучи ребенком,я слышал как мой дед,прошедший от Москвы до Кенигсберга, рассказывая о войне, говорил о казаках: "Эти куркули, те еще гады все!".
Сегодня,узнав про убийство в станице Кущевской и прочих безобразиях на территории Ростовской области,Ставропольского и Краснодарского края,я иногда задумываюсь над его словами.

Не надо на всех казаков гадости говорить, не хорошо это... По крайней мере не справедливо по отношению к тем кто погиб, воюя не только за свою станицу или хутор, но и за Москву, Ярославль, Ленинград за Родину, а вы их гадами и куркулями называете.
Мой дед был казаком и воевал в 5 Донском Гвардейском Казачьем Краснознаменном Кавалерийском Корпусе, и я им горжусь. А уродов, которые воевали на стороне немцев, казаками называть не стоит...

[atalef]

Цитата: Rebus

Не надо на всех казаков гадости говорить, не хорошо это... По крайней мере не справедливо по отношению к тем кто погиб, воюя не только за свою станицу или хутор, но и за Москву, Ярославль, Ленинград за Родину

Надеюсь Ваше просьба релевантна так же в Вашем отношении к евреям . Не забудьте её когда будите писать свои комменты

Цитата: Rebus

Мой дед был казаком и воевал в 5 Донском Гвардейском Казачьем Краснознаменном Кавалерийском Корпусе, и я им горжусь.

Мои деду воевали ( один погиб ) а второй начав войну с 1939 года , закончил её в 1943 тяжёлым ранением на Перекопе.

Цитата: Rebus

А уродов, которые воевали на стороне немцев, казаками называть не стоит...

А кто они ? Казаки - предатели . Как были русские предатели , украинцы - предатели и евреи - предатели
Как Вам хочется обелить себя , просто сказав -- это не наши , они не казаки , а кто они тогда ?

[Rebus]

Цитата: atalef

Надеюсь Ваше просьба релевантна так же в Вашем отношении к евреям . Не забудьте её когда будите писать свои комменты

О всех евреях я гадости не писал никогда, но есть среди вас очень недостойные люди. Вы же отождествляете предателей со всеми казаками, а почему я не должен отождествлять недостойных людей со всеми евреями?

Цитата: atalef

Мои деду воевали ( один погиб ) а второй начав войну с 1939 года , закончил её в 1943 тяжёлым ранением на Перекопе.

Честь им и хвала, я верю, что они весьма достойные люди.

Цитата: atalef

Как Вам хочется обелить себя , просто сказав -- это не наши , они не казаки , а кто они тогда ?

Себя, ни в коем случае, не обеляю, являюсь тем кем являюсь. А предатели не имеют национальности, так как предали и Родину и свою национальность...

[atalef]

Цитата: Rebus

О всех евреях я гадости не писал никогда

Писали . у меня хорошая память . надеюсь теперь прекратите

Цитата: Rebus

но есть среди вас очень недостойные люди.

Разумеется . как среди любой национальности

Цитата: Rebus

Вы же отождествляете предателей со всеми казаками

Не дай Бог , среди казаков огромное количество достойных людей , героев как в труде так и боях
Я просто говорю . что ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК -- это не профессия . это нормальное состояние любого достойного гражданина и тебовать за это особые привелегии не правильно .

Цитата: Rebus

Честь им и хвала, я верю, что они весьма достойные люди

Вечная им память , к сожалению второй дед умер 10 лет назад

Цитата: Rebus

, а предатели не имеют национальности, так как предали и Родину и свою национальность

Предатели имеют национальность - не стоит выводить предателей в отдельную касту без рода и племени т.к. именно тогда . появляется ощущение исключительности и непогрешимости . Были казаки предатели и осень много . в % отношении к численности -- просто чудовищно много ( по отношении к другим национальностям ) -- не забывайте об этом . когда будите требовать для себя особых условий и льгот.
С уважением .
Поверь мне , я ничего не имею против казаков , уверен замечательные люди . многие труженники , военные думаю замечательные ( правда не встречал , за исключением на срочке ряд.Токмаков - кубанский казак ( как он себя называл ) - ничем себя в общем не проявил ), что в общем ни делает его плохим человеком
Делами надо добиваться признания и уважения , а не воспоминаниями о 1812 годе , цеплянием на себя цацак . погон ,расхаживанием с ногайками и воплями ЛЮБО .
Удачи

[Rebus]

Цитата: atalef

не забывайте об этом . когда будите требовать для себя особых условий и льгот.

Зачем мне льготы? А изменник и предатель, все же, не имеет национальности, это просто и в этом меня не переубедить.

[atalef]

Цитата: Rebus

Зачем мне льготы?

Вам , не надо и не про Вас идёт речь . Как я понимаю трудом добываете свой хлеб насущный ( ТАК ЧТО ДАЖЕ КУР ОСТАВИТЬ НЕ МОЖЕШЬ )-- и это правильно и уважуха тебе ( ничего что на ты )
А предатели имеют национальность . А то через чур просто . Раз -- и он вроде ничей.

[Чёный]

Цитата: atalef

Были казаки предатели и осень много . в % отношении к численности -- просто чудовищно много ( по отношении к другим национальностям ) -- не забывайте об этом ....

Я не согласен с Вами. Казаков- в целом- называть предателями- так же нелепо, как и и евреев винить во всех бедах мироздания.
Так получилось, что именно казаки понесли самые большие потери в гражданскую войну, местами подвергались настоящему геноциду, многие остались за бортом Родины, что в совокупности толкало казачество в лагерь врагов советской власти. Это не оправдывает, это объясняет многое.
Кроме того, среди бедного верхового казачества предателей было очень немного.
Беру обязательства в ближайшее время подготовить точные цифры. Уверяю Вас- казаки(верховцы), служившие у немцев были крайне малочисленны.

[26rus]

Цитата: rubin6286

прочих безобразиях на территории Ростовской области,Ставропольского и Краснодарского края

О каких же безобразиях, чинимых на данных территориях, идёт речь?

[Snoop]

У нас ветеран войны был, сейчас умер, кроме прочих наград дважды был награжден Орденом Славы III и II степени, воевал в разведбате. Тоже от войны взял негатив о казаках. Немцы мол проще, расстреляют или повешают разведгруппу, а казаки со здоровой фантазией. Отбили деревню, нашли трупы товарищей, местные им - здесь казаки тусили, они и забавлялись. Сняли живьем кожу и сыпали солью так и бросили. Это они так советской власти мстили? Что им сделали парни комсомольцы рядовые Иванов, Холопенко, Махатыров (к примеру)? Месть, детский лепет. Служить к немцам шли самое человеческое дно, и без разницы какой национальности.

[KUBANA777]

Цитата: Snoop

Что им сделали парни комсомольцы рядовые Иванов, Холопенко, Махатыров (к примеру)? Месть, детский лепет. Служить к немцам шли самое человеческое дно, и без разницы какой национальности.

уродов везде хватает ,посмотрите как издеваются деды над сослуживцами ,снимают это и в интернет выкладывают, а что сделали молодые пацаны срочники чеченцам ,что те им головы резали ,и яй..а в рот отрезанные засовывали , а поляки офицеры над нашими пленными издевались ,разрезали солдату живот засовывали кошку и делали ставки кто быстрее умрет ,хорошо что большую часть именно таких и этих офицеров -поляков повязали ,а в КАТЫНИ БЫЛИ ИМЕННО ТЕ ОФИЦЕРЫ ПРИЧАСТНЫЕ К ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАМ И РАССТРЕЛАМ НАШИХ ПЛЕННЫХ (87 000 наших полегло, и отвел их туда Тухачевский на расправу, за что и получил).Уже доказано ,что в Катыни не наши поляков завалили(с началом войны пленные стали бесхозные, немцы и воспользовались,) и Европа претензии с нас сняла, но все кто там был заслуживали того что с ними произошло, их там специально по всей Польше собирали .
Так что везде хватает изуверов и у махновцев и у бендеровцев и кавказцев и т.д.

[deman73]

они обычные предатели своего Народа своей Родины

[dmitry21]

тяжело читать - у меня тесть казак, не из этих, конечно.
а за статью спасибо!

[Standard Oil]

Если человек взял и повернул оружие против своих соотечественников,то никакого оправдания ему нет,все эти отговорки вроде "Я не против русских,я против советской власти" придумывались в соответствующем отделе Абвера и к патриотизму не имеют ни малейшего отношения.Поэтому никакого оправдания для предателей не вижу,и не понимаю почему изменники Родины не были расстреляны.Вот интересно,как зверства в Югославии состыкуются с "патриотизмом"?

[Айдин]

Когда смотришь на ряженых казаков, они сплошь носят офицерские погоны, это не противозаконно? Или они принимаются за театрализованных?

[KUBANA777]

Цитата: Айдин

Когда смотришь на ряженых казаков, они сплошь носят офицерские погоны, это не противозаконно? Или они принимаются за театрализованных?

погоны, звездочки только звания свои какие то ,....сотники ,унтеры ,либо те звания которые были у офицеров на службе в армии ,ведь туда много идет бывших военных , а знака и медали в любом магазина ,в основном юбилейные ,либо боевые если офицер бывший военный

[26rus]

Кстати, сербы их русскими не считали, называли "черкесами". Что, конечно же, нисколько не умаляет их деяний.

Цитата: atalef

отмойтесь и признайте ваше массовое предательство в ВОВ , ,

См. приведенный в статье список казачьих частей,подаляющее число из них- гвардейские.Если следовать вашей логике,то "массовыми" предателями были и русские(РОА),и украинцы(УПА),татары и др.народы, формирования которых были в Вермахте?

[atalef]

Цитата: 26rus

См. приведенный в статье список казачьих частей,подаляющее число из них- гвардейские.Если следовать вашей логике,то "массовыми" предателями были и русские(РОА),и украинцы(УПА),татары и др.народы, формирования которых были в Вермахте

Были и русские то же вообще практически все национальности -- только казаки почему то кричат о своей исключительности и требуют для себя особого места в *СПАСЕНИИ РОССИИ* , я просто выражаю своё мнение , вспомните историю господа казаки и подумайте ещё раз --- ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ НА ЭТО ПРАВО -- требовать особую роль ? Чем вы лучше других ?
Вы даже себя к русским не относите , насколько я знаю . Так и ведите себя подобающе нац.меньшинству в РФ

[26rus]

1. Разницу между национальностью и сословием улавливаете? 2.Как всё-же насчет МАССОВОГО предательства?

[atalef]

Цитата: 26rus

Разницу между национальностью и сословием улавливаете? 2.Как всё-же насчет МАССОВОГО предательства

Улавливаю . а Вы видимо нет
Казак - не сословие . Вы вообще понимаете значение этого слова . Человек мог переходить ( по заслугам ) из сословия в сословие , как и лишаться сословия -- дальше продолжать . или сами поймёте обсурдность Вашего поста ?

[26rus]

Вот именно-в казачество могли вступать(причем не только русские),могли из казачества исключаться,даже целыми станицами.И ответте, наконец, на второй вопрос.

[atalef]

Цитата: 26rus

Вот именно-в казачество могли вступать(причем не только русские),могли из казачества исключаться,даже целыми станицами.И ответте, наконец, на второй вопрос

Пример можно ? И кем они становились ? Национальность у них какая становилась ? Или казаки русскими были записаны ?

[26rus]

Прочитайте повнимательней историю казачества, ну или хотя бы "Тараса Бульбу".В казаки вступали и беглые крепостные,и горцы,и кочевники-степняки.В Сибирском Войске служили якуты. Лично знаю человека из казачьей семьи,чей предок был французским солдатом у Наполеона.Примеров масса.

[atalef]

Цитата: 26rus

Прочитайте повнимательней историю казачества, ну или хотя бы "Тараса Бульбу".В казаки вступали и беглые крепостные,и горцы,и кочевники-степняки.В Сибирском Войске служили якуты. Лично знаю человека из казачьей семьи,чей предок был французским солдатом у Наполеона.Примеров масса.

Я Вас опять отсылаю к предыдущей статье . * Геноцид казачества* . где Ваши товарищи утверждали абсолютно противоположное ( включая то , что бывших крепостных среди казаков не было ). вы статью предыдущую перечитайте и комменты. Договоритесь как то о единой позиции по этому вопросу ( а то Ваша кардинально отличается от общезаявленной на форуме ВО ) . а потом продолжим

[atalef]

Цитата: 26rus

Прочитайте повнимательней историю казачества, ну или хотя бы "Тараса Бульбу".В казаки вступали и беглые крепостные,и горцы,и кочевники-степняки.В Сибирском Войске служили якуты. Лично знаю человека из казачьей семьи,чей предок был французским солдатом у Наполеона.Примеров масса.

Я Вас опять отсылаю к предыдущей статье . * Геноцид казачества* . где Ваши товарищи утверждали абсолютно противоположное ( включая то , что бывших крепостных среди казаков не было ). вы статью предыдущую перечитайте и комменты. Договоритесь как то о единой позиции по этому вопросу ( а то Ваша кардинально отличается от общезаявленной на форуме ВО ) . а потом продолжим

[26rus]

Цитата: atalef

бывших крепостных среди казаков не было

Ну объясните тогда, откуда же казаки появились? Пришли с Гималаев, прилетели Марса,возникли сами собой из ниоткуда..? Откуда воникло выражение:"С Дона выдачи нет"? Просветите. И ещё раз, ответьте ,наконец, на вопрос о "массовом" предательстве,на чем основывается сей опус ?

[atalef]

Цитата: 26rus

Вот именно-в казачество могли вступать(причем не только русские),могли из казачества исключаться,даже целыми станицами.

Цитата: 26rus

Лично знаю человека из казачьей семьи,чей предок был французским солдатом у Наполеона.Примеров масса

Цитата: Rebus

Разночинцы;
Мещанство;
Казачество;

Цитата: Чёный

. К русским себя не относим. Это бесит русских(имеют право, ибо русской крови у нас очень много--из-за приписного казачества)

Я вообще как то потерялся в том многообразии мнений казаков о казаках
Помогите мне разобраться господа казаки , кто вы?

Если в казаки можно вступить ( вне зависимости от национальности 0 - значит это просто сословие и любой - любой отвеающий казацким требованиям - может стать казаком , но тогда вопрос - человек вышедший из этого сословия - перестаёт быть казаком ? Каким образом тогда казачество передаётся по наследству , что в общем характерно только для национальности -- но Вы утверждаете , что казаком может стать каждый . тогда как это скажем украинец-казак . белорусс - казак , литовец- казак ? Или перейдя в казаки он становится просто казаком - теряя первичную национальность ? тогда это уже не сословие .
Если это национальность -- тогда автоматом как не может стать армянин -русским , так не могут кого то принять в казаки , если мы говорим о национальности.
Так казак это кто? Иличто ? кто- национальность - тогда без обид Вы нац. меньшинство . если просто образ жизни - тогда почему пишите в паспортах и передаётся по наследству.
Объясните , а то как то на двух стульях сидеть

[Rebus]

Цитата: atalef

Казак - не сословие

Вы не правы, казаки являлись так же и сословием и субэтносом.

В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:
Дворянство, делилось на потомственное и личное;
Духовенство;
Сословие почётных граждан;
Купечество;
Разночинцы;
Мещанство;
Казачество;
Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сословие

...Казачество постепенно превратилось из субэтноса в военно-служебное сословие, сохранившее свои субэтнические культурные и иные характеристики. ...
http://historylib.org/historybooks/E-I-Dulimov--V-K-TSechoev_Slavyane-sredneveko
vogo-Dona/17

[atalef]

Цитата: Rebus

Вы не правы, казаки являлись так же и сословием и субэтносом.В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:Дворянство, делилось на потомственное и личное;Духовенство;Сословие почётных граждан;Купечество;Разночинцы;Мещанство;Казачество;Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев

Странно . как то не видел желания у человека написать в национальности - Крестьянин . Мещанин или Разночинец.
Тем ни менее национальность- казак -указана в реестре национальностей , разъясните эту нестыковку
Или , если Вы утверждаете , что это сословие . значит любой разночинец может стать казаком -- что он для этого должен сделать ?

[Rebus]

Цитата: atalef

Странно . как то не видел желания у человека написать в национальности - Крестьянин . Мещанин или Разночинец.

Вы как всегда невнимательны. Я написал, что казачество являлось одновременно и субэтносом и сословием (и кстати нигде не писал, что мещан и прочих дворян, крестьян нужно считать отдельными субэтносоми) . Читайте комментарии внимательно и будет , вам, просветление.

[vlad.svargin]

atalef (3)
Ваше просьба релевантна так же в Вашем отношении к евреям . Не забудьте её когда будите писать свои комменты

Не хочу плохого сказать о еврееях. Евреи разные бывают так же как и казаки. Но ваши высказывания во время всего форума вызывают негативный оттенок к казакам(вечная и добрая память погибшим казакам-добровольцам в Приднестровье не так давно) Приведу некоторые данные за период ВОВ

Евреи выработали основную тактику ведения войны - всегда орать что евреев притесняют. И всегда получается, что ВСЕГДА ЕВРЕИ УБИВАЮТ ЕВРЕЕВ, а вину всегда евреи вешают на ни в чем не повинные народы. Еврейские солдаты Гитлера 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении, это пятнадцать полнокровных стрелковых дивизий вермахта, но можно например посчитать и как 10 стрелковых еврейских дивизий в вермахте, плюс 5 еврейских дивизий в люфтваффе, плюс 5 еврейских дивизий панцерваффе, плюс еврейский линкор, пара еврейских эсминцев и два десятка еврейских подлодок кригсмарине - целая еврейская армада внутри вооруженных сил гитлеровцев.("Евреи в СС и вермахте Гитлера".Станислав Малышев)

[atalef]

Цитата: vlad.svargin

и как 10 стрелковых еврейских дивизий в вермахте, плюс 5 еврейских дивизий в люфтваффе, плюс 5 еврейских дивизий панцерваффе, плюс еврейский линкор, пара еврейских эсминцев и два десятка еврейских подлодок кригсмарине - целая еврейская армада внутри вооруженных сил гитлеровцев.("Евреи в СС и вермахте Гитлера".Станислав Малышев)

сказки - пожалуйста названия частей и имена командиров.
вы не поняли главного посыла . я не против казаков . как не против любой национальности проживающих на территориии РФ ( и гражданином которой я то же являюсь ) , я против казацких криков о своей особой роли в *СПАСЕНИИ РОССИИ * .- а остальное нет . проблем . просто я не хочу . приехав в очередной раз в Питер . видеть как эти ряженные по вокзалам бродят и нагайками махают. Полиция есть -- пущай работает.
кстати заявление , что у казаков нет национальности как то не особо сопрягается со многими комментами Ваших друзей ( товарищей ) козаков.
Вы друг с другом поспорьте и как то придите к одному мнению - казак этонациональность или что . А потом уже продолжим

[Тот же ЛЕХА]

сказки - пожалуйста названия частей и имена командиров.

[Чёный]

Цитата: atalef

- только казаки почему то кричат о своей исключительности и требуют для себя особого места в *СПАСЕНИИ РОССИИ* , я просто выражаю своё мнение , вспомните историю господа казаки и подумайте ещё раз --- ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ НА ЭТО ПРАВО -- требовать особую роль ? Чем вы лучше других ?
Вы даже себя к русским не относите , насколько я знаю . Так и ведите себя подобающе нац.меньшинству в РФ hi

Улыбнуло!!!!
1. Вы попутали нас с вами. никогда нигде казаки не требовали считать их какими то исключительными...
Первый раз слышу от Вас...На вашу "исключительность" мы не претендуем.
2. И в "спасении России" мы в ряду прочих.
3. Историю помним и бережно храним. Нам есть чем гордиться.
4. К русским себя не относим. Это бесит русских(имеют право, ибо русской крови у нас очень много--из-за приписного казачества)...вот не думал, что и вас это каким то образом волнует.
5. Ну а НАЦМЕНАМИ казаков умудрились обругать Вы первый!!! Не обидно...смешно, ей Богу!!!

[KUBANA777]

Цитата: 26rus

Кстати, сербы их русскими не считали, называли "черкесами". Что, конечно же, нисколько не умаляет их деяний

сербы то как настоящие славяне знали историческую реальность ,казаки и были черкассами -т.е. в переводе с греческого профессиональный воин ,отсюда область Черкассы, столица -Черкассы, и т.д

Цитата: 26rus

Если следовать вашей логике,то "массовыми" предателями были и русские(РОА),и украинцы(УПА),татары и др.народы, формирования которых были в Вермахте?

если следовать логике все кто с немцами дружит, нехороший человек и судьба и Бог их уже наказала.

[coserg 2012]

Я удивляюсь, как его не шлепнули,когда объявил перед строем о переходе к немцам.Вот это как раз был момент истины.Вот сравните фото с парада победы и тех икряных с потухшими взглядами (наверняка обиженных до кончика хвоста)дедов.Я уверен, что в строю на Красной площади не меньше пострадавших от советской власти,но во взгляде у них жизнь.Как бы мамка в детстве не лупила,принимай ее какая есть,другой не дано.

[Чёный]

Цитата: coserg 2012

Я удивляюсь, как его не шлепнули,когда объявил перед строем о переходе к немцам

Не шлепнули по одной простой причине- ТАКОГО НЕ БЫЛО!!! Легенды, придуманные предателем. (впрочем, в данном случае не легенда- а черная выдумка, БРЁХ!)

[smersh70]

хиви-не воевали.они помогали на вспомогательных работах,были добровольными помощниками,у них не было оружия.

[Роман 1977]

Тут самое время вспомнить и о Каминском, хотя он, строго говоря, к власовцам и казакам- эсесовцам. отношения не имеет. Был до войны в СССР такой инженер, Бронислав Каминский. Во времена Большого Террора его привлекали, но он сумел убедить следователей, что является честным советским спецом и патриотом. Выпустили. А во время войны этот честный советский инженер быстренько организовал отряд полицаев, который осенью 1942 разросся в бригаду т.н. "Русской Освободительной Народной Армиии" (РОНА), для обороны Локотского Особого округа от партизан и отрядов, сформированных НКВД, совершавших от 40 до 60 нападений в месяц. Сформированные Каминским подразделения РОНА принимали активное участие в карательных акциях против партизан и мирного населения. В частности, бригада РОНА участвовала в операции «Цыганский барон», когда немецкое командование решило очистить от партизан свои тыловые районы и обезопасить коммуникации в преддверии Курской битвы. Всего на территории Брянской и Витебской областей в 1941—1943 годах бригада РОНА уничтожила более 10 тысяч советских граждан, заживо сожгла 203 человека, было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Общий убыток составил более 900 млн рублей.

Бронислав Каминский (в фуражке) с немецкими полицейскими

полицай из бригады Каминского
Именно в бригаде Каминского осуществляла казни знаменитая "Тонька-пулеметчица"- Антонина Макарова, расстрелявшая из пулемета 1500 человек, впоследствии арестана и расстреляна-единственный случай смертной казни женщины в СССР после окончания Великой Отечественной войны.

[Роман 1977]

Ввиду широкомасштабного наступления Красной армии летом 1943 года вооружённые формирования Локотского округа под командованием Бронислава Каминского, члены семей военнослужащих, все, кто не хотел оставаться на советской территории (около 30 тыс. человек, из которых около 6 тыс. были военнослужащими), в августе 1943 года ушли вместе с немецкой армией в г. Лепель Витебской области, где они вскоре приняли участие в ряде карательных антипартизанских операций: «Regenschauer», «Frühlingsfest» (заявлено об уничтожении 7 011 «партизан») и «Kormoran» (заявлено об уничтожении 7 697) в составе боевой группы СС Готтберга (нем. SS-Kampfgruppe von Gottberg). В марте 1944 подразделение переименовано в «Народную Бригаду Каминского» (нем. Volksheer-Brigade Kaminski), а уже в июле 1944 она пополнила ряды СС под наименованием штурмовой бригады СС РОНА (нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA).

русские эсесовцы Каминского
1 августа 1944 года вышел приказ о формировании 29-й гренадерской дивизии СС РОНА (русская № 1) (нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS RONA (russische Nr.1)), при этом Каминский получил от немцев чин эсэсовского генерала, подавлял со своей бандой Варшавское восстание, где раскрутил такое мародерство, такую резню, что сами немцы его благолепия ради прикончили, свалив все на партизан. Какой нужно быть сволочью и палачом, чтобы немцы ради чистоты имиджа сами тишком убрали человека в чине генерала СС, – можно догадаться.

эсесовцы Каминского в Варшаве
После зверств сводного полка РОНА под командованием штурмбанфюрера СС Ивана Фролова в подавлении Варшавского восстания 1944 года последовал приказ обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха-Целевски о расстреле командира бригады Каминского, начальника штаба Шавыкина, дивизионного врача, а также шофера. Каминский отозван в Лицманштадт (Лодзь), где находился штаб Баха, арестован и приговорен военным трибуналом к смертной казни.

Каминский в форме бригаденфюрера СС с железным крестом
Было объявлено, что это сделали польские партизаны, устроив засаду, в подтверждение чего продемонстрирован его изрешечённый пулями и опрокинутый в кювет автомобиль.
Приказ был приведен в исполнение действовавшей в Лицманштадтском (Лодзинском) гетто зондеркомандой СС под командованием Ганса Ботмана. В ходе Нюрнбергского процесса фон дем Бах подтвердил факт расстрела Каминского в своих показаниях, заявив, что Каминский был расстрелян за мародёрство по законам военного времени.
Гейнц Гудериан в своих воспоминаниях утверждал, что судьба Каминского и его бригады была решена после его, Гудериана, доклада Гитлеру о состоянии дел в бригаде Каминского. Гитлер, после некоторого сопротивления, принял его предложение об отзыве РОНА с Восточного фронта, после чего «фон дем Бах позаботился о том, чтобы Каминского расстреляли: этим он избавился от нежелательного свидетеля». И ведь кто-то его выпустил перед войной! Руки бы тому следователю пообрывать посмертно…

[BigRiver]

У меня есть вопрос автору.
В каких казачьих кругах "живет красивый рассказ о батьке Панвице"?

[Роман 1977]

Имеются подобные ...
Вот такой вот, памятник "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам" стоял в Москве у храма Всех Святых с 1998 по 8 мая 2008 г.г.

правда выглядит он теперь вот так...

[atalef]

Цитата: Роман 1977

Имеются подобные ...
Вот такой вот, памятник "Вождям Белого движения и Казачьим атаманам" стоял в Москве у храма Всех Святых с 1998 по 8 мая 2008 г.г.

правда выглядит он теперь вот так...

Вообще ниодин нормальный воин не поставит памятник за участие в Гражданской войне .
Воьмите пример с Рохлина - отказавшегося от звания Героя России - сказав , что за гражданские войны награды олучать не имеет морального права.

[smersh70]

Цитата: Роман 1977

правда выглядит он теперь вот так...

а еще хотите крымских татар выселить

[Роман 1977]

Вургун, лично я подобного никогда не заявлял, тем более, что кроме уродов из батальонов "шума" были и другие крымские татары, например дважды герой Советского Союза Амет-Хан-Султан, который провел 603 боевых вылета, в 150 воздушных боях лично сбил 33 и в группе 19 самолетов противника.

В любой нации есть подонки и есть достойные люди...
Среди азербайджанцев также были и герой Советского Союза Мехти Ганифа оглы Гусейн-заде, который бежал из плена и организовал партизанский отряд в Югославии, наводивший ужас на фашистов.

И те , пошедшие в Азербайджанский легион, ввоевавшие с партизанами и подавлявшие Варшавское восстание.

Легион состоял из четырёх полков и 35 батальонов, а также других подразделений. Общая численность легионеров 70 тыс. человек (25000 — в боевых, 8000 — во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные — в составе различных частей вермахта в том числе в Туркестанском легионе, и 2000 человек в составе войск СС). До 22 июля 1942 этого азербайджанцы служили в составе Кавказско-мусульманского Легиона (нем. Kaukasisch-Mohammedanische Legion).

804 азербайджанский горно-егерский батальон "Аслан".
Расскажу другой эпизод. Я сам нижегородец и являюсь земляком еще одной твари пошедшей на службу фашистам-Власова, который родился в селе Ломакино, Сергачского уезда, Нижегородской губернии. Так вот, одна из его родственниц решила в деревне Ломакино, в сохранившемся доме родителей Власова открыть его музей. В один прекрасный момент к ней приехали ребята "афганцы" и "чеченцы" и объяснили, что будет с этим музеем и как прекрасно он будет гореть в ночи, если вдруг откроется. И идея угасла как-то сама собой...

[smersh70]

Цитата: Роман 1977

и подавлявшие Варшавское восстание.

на 1 курсе со мной не поздоровалась болгарка(ну понятно,она сразу заявила,что я турок и их уничтожал)но потом отвергла руку еще и словачка.Когда я ее спросил-ну с болгаркой понятно,ей всюду турки мерещатся,а ты причем.Она сказала что,у них в краю был партизанский край и назывался 3 дуба.там как раз партизанский аэродром еще был.Так в 1944 году эсэсовцы не смогли уничтожить ,этот край,но в этом преуспел Туркестанский легион.Я потом нашел книгу одного партизана,как раз про это,оказалось правда.

[Валентин77 64]

Сказ о травле казаков это в большей степени миф, раздутый либералами в последние годы существования СССР, а также впоследствии.
Дед моей супруги был терским казаком, и ничего плохого не говорил про Советскую власть, а также не пытался перейти на сторону захватчиков. Наоборот был активным участником партизанского движения в БССР (командиром диверсионного отряда им. А. Невского, если не ошибаюсь).

[KUBANA777]

Цитата: Валентин77 64

Сказ о травле казаков это в большей степени миф, раздутый либералами в последние годы существования СССР, а также впоследствии

Вы действительно предыдущую статью о геноциде казачества причитайте ,желательно с комментариями .Дед то этот еще не родился ,либо был маленьким когда происходили эти события ,я имею ввиду 1917-1392г. поэтому это не аргумент

[Валентин77 64]

Возможно Вы и правы. Я не сказал конкретно (в большей степени миф)

[BigRiver]

Цитата: atalef

...Были казаки предатели и осень много . в % отношении к численности -- просто чудовищно много ( по отношении к другим национальностям )

Очень интересно - на основании какого порядка цифр Вы сделали такой вывод?

[тундряк]

Я что то не пойму, что за провакации в обсуждении за казаков. Предатели осуждены, сколько их было статистика есть. Вопрос по моему давно закрыт. А последователи дождя продолжают, дураку понятно, что слова казаки живодёры, предатели это ход дождистов против РУССКИХ, чтоб не дай бог голову не подняли. Статистику я не знаю, но уверен что кол-во предателей, среди них мизер по сравнению с теми кто за Родину кровь проливал. А те кто не считает себя дождистом- либерастом, думайте прежде чем хрень всякую писать. Не доставляйте либерастам радости, они ведь и добиваются, этого.

[atalef]

Цитата: тундряк

Я что то не пойму, что за провакации в обсуждении за казаков

Провокации ? История не может быть провокацией

Цитата: тундряк

Вопрос по моему давно закрыт

Кем ? Казаками ? Как видите нет

Цитата: тундряк

А последователи дождя продолжают, дураку понятно, что слова казаки живодёры, предатели это ход дождистов против РУССКИХ

Казаки не русские -- во всяком случае по их утверждениям

Цитата: тундряк

Статистику я не знаю, но уверен что кол-во предателей, среди них мизер по сравнению с теми кто за Родину кровь проливал

Не будь уверен . не проверив

Цитата: тундряк

А те кто не считает себя дождистом- либерастом, думайте прежде чем хрень всякую писать. Не доставляйте либерастам радости, они ведь и добиваются, этого.

????????????????????????

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Провокации ? История не может быть провокацией

смотря какую из Ваших интерпретаций Вы называете историей

Цитата: atalef

Кем ? Казаками ? Как видите нет

ну да Вам то всегда нужно открывать такие вопросики , отводя отводя от себя стрелки , я был очень с Вами толерантен (почем зря ) ,но коль Вы не угомонитесь ,и кстати читали предыдущую статью о геноциде казаков ,то возможно главное Вы в ней упустили, Свердлов был (простите администраторы )еврей и именно он в нарушение всех норм возникновения таких указов ,издал указ причинивший столько горя казакам России ,и на тот момент уничтоживший их как народ(сейчас это ,так ,отголоски казачества) , а еще я Вам скажу что в продразверстке обрекшей людей на голод всегда был в каждом отряде один человек в кожанке , "богоизбранный" следивший что бы никто из местных красноармейцев и партийцев не дрогнул и ни дай бог не оставил чего ни будь на пропитание семьям обираемых станичников.

Цитата: atalef

Казаки не русские -- во всяком случае по их утверждениям

генетически казаки Украины Кубани и Дона ,славяне,

[atalef]

Цитата: KUBANA777

смотря какую из Ваших интерпретаций Вы называете историей

Начнём с фотографий

Цитата: KUBANA777

о главное Вы в ней упустили, Свердлов был (простите администраторы )еврей

не надо извиняться за слово еврей , оно ничем не отличается от слова казак , русский , чеченец или татарин . Кстати Свердлова , со всей коммунистической бандой , Троцким , Лениным и Сталиным - с превеликим бы удовольствием поставил бы к стенке

Цитата: KUBANA777

а еще я Вам скажу что в продразверстке обрекшей людей на голод всегда был в каждом отряде один человек в кожанке , "богоизбранный" следивший что бы никто из местных красноармейцев и партийцев не дрогнул

как я понимаю , остальные партийцы ( других национальностей ) не только не дрожали , но и не прихлопнули этого у.б.л.ю.д.к.а. - почему. ? Таракан. таракан . тараканище ? Легче было народ на голодную погибель оставлять . чем одному комиссару шею свернуть ? Не рассказывайте сказки , с неименьшим удовольствием и горячо бьющимся сердцем -- выполняли задачи партии( с точно таким же рвением . как в ВОВ - задачи вермахта и СС )

Цитата: KUBANA777

генетически казаки Украины Кубани и Дона ,славяне,

Генетически . поляки . сербы и даже хорваты - славяни . но они не русские . Так вот как сербы или хорваты с поляками , не вопят о своей особой роли в России . так и Вы гражданин казак ( не считающий себя русским . но будучи славянином 0 сидите в своём казацком автономнеом округе и на правах нац. меньшинств - получайте свою квоту на порступление в ВУЗы , а не нагайками махайте и не вопите об особой роли спасителей России.
Или не выделяйте себя в отдельную национальность -- будьте как большая часть россиян --- русскими.

[KUBANA777]

Цитата: atalef

Начнём с фотографий

ну начните ,кто мешает

Цитата: atalef

не надо извиняться за слово еврей

Я перед админами извинился ,там правила сайта ,может кого обижу ,но тут действительно как назвать его национальность . А к стенке своих ,может потому ,что не совсем ихний ,ведь если взять тех же хазар они ведь за 400 лет и тенгрианцами были ,и христианами были ,иудеями были ,и мусульманами были кто сильнее был тем и верили

Цитата: atalef

Легче было народ на голодную погибель оставлять . чем одному комиссару шею свернуть

и сворачивали ,но приходил следующий расстреливал пол станицы ,и все равно добивался своего ,а из другой станицы как раз и успевали сбежать кто помоложе(а стариков расстреливали) ,шли через горы ,шли за границу ,а там их собирали организовывали вот в такие вот корпуса и они жили и мечтали вернуться и всех коммунистов и ...этих в кожанках в расход

Цитата: atalef

Генетически . поляки . сербы и даже хорваты - славяни . но они не русские

Я это знаю ,больше скажу ,поляки больше славяне ,чем украинцы и еще больше чем русские в процентном отношении по генотипу вся проблема в вероисповеданье (кстати в Польше ,я был удивлён ,на гос . уровне празднуются языческие праздники ,Ивана Купалы например и т.д. со всей атрибутикой костры ,венки ......значит католики более демократичны .,а у нас за костры на костер(образно). Кстати и не могут Балканцы говорить об особой роли ,т.к. русские, подчеркиваю именно русские постоянно вытаскивают братьев славян из какой ни будь задницы ,то турки на Балканах ,то поляки в Малороссии и РУССКИЙ как старший брат ,поднимет ,,отряхнет ,обидчику пилюлей даст . А младшенький глядишь уже опять куда то встрял и так веками .

Цитата: atalef

сидите в своём казацком автономном округе и на правах нац. меньшинств

Вы не поверите ,даже у евреев у нас есть ,автономный округ , но ни одного казачьего ,казаков не приято сейчас даже народом считать , а нет народа нет округа или области . На Кубани пытаются возродить казачество .но я думаю безполезно ,т.к. большевики очень постарались перемешать население Кубани и население страны , и сейчас на Кубани русичи с Урала ,а в Сибири кубанские казаки , и там и там кто выжил .
поэтому в ВУЗы сами ,а квота работает я когда поступал ,то по квоте трое калмыков поступили .

Цитата: atalef

Или не выделяйте себя в отдельную национальность -- будьте как большая часть россиян --- русскими

А так то я русский - моих дедов сослали сюда в 33году из Воронежской области ,дончаки мы на Кубани, замешивали тогда круто ,ну хоть живы остались, приехал дед ,беременная жена и дочка ,моя тетка ,отец тут родился ,а там в Воронеже такая же мясорубка была.

[тундряк]

Провокации ? История не может быть провокацией () Включаем твою логику и .....евреев под зад к чертям собачьим. 1000 ВПОЛНЕ ДОСТАЧНО , для утери прав на землю обетованую, плюс геноцид арабов т е преступление против человечности. Вот я как раз про то что жители с флагом как у тебя везде пакастят, всё неймётся

[тундряк]

Не будь уверен . не проверив () Название кол-во дивизий и корпусов казачих посмотри и приблизительно умножь. Что ж вы за народ то такой? у вас в крови течёт и им во всех плюётесь.

[KUBANA777]

Цитата: тундряк

Что ж вы за народ то такой? у вас в крови течёт и им во всех плюётесь

А это его месть тем же казакам ,лишивших во главе со Святославом очередной родины --ХАЗАРИИИ.И казакам они за это мстят и как Святослав их гнал по Европе ,так и они отомстили им и в истории и в жизни и еще долго не упокоятся

[slon53]

Предатели всегда были, но никогда они не могли заслонить собой истинных героев. Предателям позор и никакого прощения, а героям вечная слава.

[Ведмедь]

Автору респект.
Жаль забыл в перечне казачьих частей забыл упомянуть о легендарной 9-ой пластунской стрелковой Краснодарской Краснознамённой, орденов Кутузова и Красной Звезды, добровольческой дивизии имени Верховного Совета Грузинской ССР...

[26rus]

Не упомянут и кавалерийский корпус генерала Л.Доватора,сражавшийся под Москвой.

[pawel57]

Слушайте, не первый год обсасывается эта тема и у казаков и на ростовском телевидении и центральных сми. Давайте поворошим еще и смутное время и роль казачества в нем. Перед славянами и казаками встают новые вызовы и вместо объединения усилий постоянно нагнетается истерия про красный геноцид казаков, предательства части казачьего народа в ВОВ и всякие там дискуссии. Косвенно геноцид преподносится как деяния русских и казаки в этом стали почти уверенны. Даже с учетом того что казаки провозгласили себя народом и всю жизнь и историю не отождествляют себя с русскими( Водолацкий в Осетии договорился до того, что казаки это потомки древних Алан и следовательно родственники осетин), все одно у нас общая судьба. Мы говорим на одном языке, смешанные браки, одна историческая судьба, одна церковь, схоже думаем, похожи обычаи и поем схожие песни, смеемся над одними и теми же анекдотами и плачем по одним и теми же вещами. Мы связаны крепко одной судьбой и с исчезновением одних с большей долей вероятности исчезнут и другие. Хватит лаяться, пора объединятся и противостоять совместно историческим вызовам нашим народам.А то как индейцев, не объединившихся против захватчиков, перебьют нашими же руками. Останется на потеху казачий хор и русский классический балет. Хваить болтать и обсуждать всякие полу провокационные статьи.

[ботан.su]

Цитата: pawel57

все одно у нас общая судьба. Мы говорим на одном языке, смешанные браки, одна историческая судьба, одна церковь, схоже думаем, похожи обычаи и поем схожие песни, смеемся над одними и теми же анекдотами и плачем по одним и теми же вещами.

Потому что мы один народ - русские. Жаль, что находятся те, кому этого мало. И чтобы придать себе значимости, они то ариями себя считают, то казаками, но при этом не русскими...

[KUBANA777]

Цитата: ботан.su

Жаль, что находятся те, кому этого мало. И чтобы придать себе значимости, они то ариями себя считают, то казаками, но при этом не русскими...

погуглите , книжки почитайте.......арии и есть предки русских , а еще киммерийцы ,скифы и т.д. все кто в течении тысячелетий на этой территории добавлял маркеры к генотипу русских R1а1,это не значимость ,а грамотность плюс наука -генетика ,уже все расставили по своим местам ,читайте больше

[Чёный]

Цитата: pawel57

Хваить болтать

Брат!!!! Ну кто нас разъединит!!!??? да пуп у них развяжется, ибо целое неразъединимо!!!
Погуторили, не более.

[тундряк]

Коменту поставил плюс. Но Но нево всём согласен. Среди КАЗАКОВ тоже есть ....недалёкие. Всегда Всегда ПОСЛЕДНИЕ лет 400 они были РУССКИМИ. Другой вопрос територриальный, я живу сейчас на юге, прорывается другой раз, у вас в РОССИИ, это чисто географически а не политчески.Всё таки кавказ как и урал и сибирь это не РОССИЯ географически. Ну это совершенно не значит , что мы не одна страна, наоборот гордиться надо нашими предками. Которые ненавязчиво смогли сделать всё это единым целым А нам долбят и долбят, казаки типа . Ладно с казаками разберуться, пот ом либерасты, начнут (например) с кабардинцами разбираться и так до тех пор пока все под них не лягут.И не начнут в задницу трахаться и детей на панель продовать. Вот тогда благоденствие наступит по их сценарию. Так что не надо господа, иллюзий то питать. В 17-то годе тоже,фарисействовали, болтали и просрали.Хорошо нашёлся,прогматики госсударственник(СТАЛИН), В 91-М ОПЯТЬ ДОПИЗДЕ....СЬ. Блин доживу наверно нет,ну жоть внуки.

[тундряк]

правильно не во всём согласен ну ПРАВИЛЬНО Т

[Дважды майор]

Список в конце статьи не полон. Мой дед пал под украинским селом Осадчее в марте 1942 года, помощником начальника штаба 184 Гиагинского кав. полка 64-й кав. дивизии РККА. Погиб весь полк. Дивизия просуществовала ещё немного больше месяца. Кубанские казаки...

[Яицкий казак]

83-я кавалерийская дивизия (СССР)
В годы войны

Была сформирована с 1 сентября по 1 октября 1941 года в основном из уральских казаков.

7 ноября 1941 года дивизия отправлена на фронт 14 эшелонами. Боевое крещение личный состав дивизии принимает в составе конно-механизированной группы войск 61-й армии в районе города Ряжского.

21 февраля 1942 года дивизия после боев выведена в резерв сначала Западного, а затем Брянского фронтов в район пасынка Тульской области где прошла доукомплектование до 25 декабря 1942 года.

15 января 1943 года дивизия в составе 7-го кавалерийского корпуса вводится в прорыв на юго-запад Кантемировки. За 4 дня в тылу врага дивизия прошла с боями 215 км и освободила город Уразов и Валуйки — важные железнодорожные узлы, разгромила итальянский Альпийский корпус.

За образцовое выполнение заданий, героизм личного состава в Валуйского-Уразовской операции дивизия была переименована в 13-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию.

С 20 января по 1 апреля 1943 года дивизия активно участвует в боевых действиях на Воронежском фронте в составе 6-го гвардейского кавалерийского корпуса пройдя с боями 1670 км и освободив 800 населенных пунктов.

С 14 августа по 5 октября 1943 дивизия активно принимает участие в наступательных операциях Западного фронта в составе 10-й армии.

С 28 января по 13 апреля 1944 года успешно выполняет задачи по захвату в тылу врага важных коммуникаций Луцка, Ровно, осуществляет рейд в тыл противника в район города Дубно.

Приказом ВГК № 22 от 7 февраля 1944 года за взятие города Ровно дивизии присвоено наименование Ровненская .

27-30 июля 1944 года дивизия участвует в боях в тылу врага около реки Висла на участке Пьяница — Хвалевице (Польша) в составе 1-го Украинского фронта, а с 6 октября по 5 декабря 1944 года в рейдовых боях на Будапештском направлении в составе 6-го гвардейского кавалерийского корпуса.

За овладение городом Дебрецен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 ноября 1944 дивизия награждена орденом Красного Знамени.

С 10 декабря 1944 по 27 января 1945 года дивизии ведет бои северо-западнее Медоверце (Чехословакия).

С 5 апреля по 12 мая ведет бои на направлениях Брно и Мокроврата (Чехословакия). За образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками на территории Чехословакии Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 мая 1945 года дивизия награждена орденом Суворова 2-й степени.

С 5 июня по 31 июля 1945 дивизия совершает марш из района Мокроврата в город Новоград-Волынский.

1 августа 1945 во исполнение директивы ГШ ОРГ/4/85329 от 30 июня 1945 дивизия переформирована в 11-ю гвардейскую мотострелковую Ровненскую Краснознаменную ордена Суворова дивизию.

За годы войны боевые знамена частей дивизии были украшены 22 орденами, 30 гвардейцев получили звание Героев Советского Союза.

Состав в годы войны:
215-й кавалерийский полк
226-й кавалерийский полк
231-й кавалерийский полк
отдельный эскадрон химзащиты
http://ru.wikipedia.org/wiki/83-%FF_...(%D1%D1%D1%D0)

[тундряк]

Вот они наши

[VKabanov]

Большинство казачьих частей носили звания гвардейских, и это о многом говорит!

[тундряк]

Да пото му что, что казаки изначально гвардейцы

[bublic82009]

самое главное в России на официальном уровне из них не делают героев борьбы с Большевизмом, как это делают в Украине с бандерами.

[Klim Podkova]

Слово автора.
Большое всем оставившим комментарии. Не ожидал, что статья вызовет такую бурную реакцию. Оказывается, кроме Украины есть еще одна больная тема - казачество. Теперь постараюсь ответить на некоторые вопросы.

1. Мне кажется, я вполне четко высказал свое отношение к казакам вермахта: героями их не считаю, ими не восхищаюсь.
2. В статье отмечается, что казаки вермахта отличались жестокостью по отношению к мирному населению и в СССР, и в Югославии. Показания Паннвица на суде о действиях корпуса в Югославии (расстрелы, повешения, массовые порки и изнасилования) приводить просто не стал. Недаром сербы так настойчиво требовали их выдачи.
3. Кроме 15-го корпуса существовали еще казачьи подразделения в составе вермахта. Но статья об одном конкретном подразделении, а не о казаках на службе Германии в целом.
4. Основой 15-го корпуса были казаки-граждане СССР, это снимает очень многие вопросы типа "считать ли их предателями?" По-моему, да.
5. Был вопрос о Паннвице. Откройте интернет, на казачьих сайтах его история пересказывается не один раз. Есть стихи и даже песни о нем. Как справедливо заметил один из форумчан, немец Паннвиц предателем-то как раз и не был, он присяге не изменял.
6. Массового предательства казаков не было! Для сравнения в конце статьи список казачьих частей, воевавших против гитлеровцев. Там же оговорено, что список не полный.
7. Это всего лишь обзорная статья, жизни которой 2-3 дня, а не научный труд. Так что имейте это ввиду. Своей целью ставлю пробудить интерес. У кого он проснулся - Google вам в помощь!

[atalef]

Цитата: Klim Podkova

Большое всем оставившим комментарии

И Вам спасибо

[тундряк]

Статье поставил + историю надо знать. Сам потомок донских казаков по отцу, ну бесит то что если честно сказать да были и среди нас предатели. ТО ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ЛЕБЕРАСТЫ, вылазят как тараканы из щелей,чтобы поплясать на славянах, типа вот вы какие. А мы такие неодназначные и не програмируемые, ну к нам не надо лезть, тут вам не рады. Сам я не в казачестве, ну предками своими горжусь,а как можно не гордиться своей историей? Да на фотки как гляну, отец и братья деда, так я просто фигею вот это люди, спокойствие, достоинство,ЧЕСТЬ (награды), конечно людишкам из за черты оседлости, не нужен был народ с достоинством. И бы всех ниже себя опустить, по жизни всем сапоги целовали.

[RoTTor]

из-за черты оседлости - людишки, а ты, уё...ще, значит, сверхчеловек? Вот такие и лизали жопы фашистам и отличались в расстрелах детей м стариков.

[тундряк]

Дурачина ты! Иуёбише ПРОВАКАТОР

[тундряк]

Вот такин либерасты как ты и считают себя сверхлюдишками.

[RoTTor]

Вместе с предателем фашистским казачком-карателем кононовым надо бы повесить тех, кто проглядел эту мразь и дал ему дорасти до комполка.
Судя по тому, что этот предатель успешно пережил 1937-й, он наверняка, и громче всех вопил «Слава Великому Сталину!!! » и доносы писал и т.д. и т.п. Вот такие и пролазят.
1991-й показал, что такие размножаются, как крысы…

[equity]

Статья отличная +++ Особенно понравилось первая часть! пусть некоторые форумчане вспомнят про эту статью когда они будут в очередной раз поливать грязь на отдельно взятый народ, обвиняя всех представителей этого народа, а не отдельно взятые группы лиц которые действительно виновны в чем то!

[Белоказак]

> Казачьи военные части — участники Великой Отечественной войны 1941 -1945 гг.:
[бла-бла-бла]
И это — еще не все! Вопросы есть?

Вопросов нет, есть дополнение)) Даже два. Беглых, подробности желающие могут найти сами.
1) когда в 30х годах Джугашвили формировал казачьи подразделения, то в них для начала записали имеющуюся конную дивизию, в которой казаки если и были, то только скрывшие казачье происхождение. Этнические же казаки смогли записываться туда только позже.

2) если на начало войны некоторые казачьи полки и состояли из казаков процентов на 70, то к концу войны казаков там оставалось до 10-15%

Так что списками фиктивных "казачьих" полков дурачьте, но не забывайтесь.