Падучая нефть

Снижение цен на нефть снова заставило мировые финансовые круги говорить об очередной волне кризиса, которая в первую очередь может ударить по государствам – крупным экспортёрам «чёрного золота». Как известно, Россия входит в число не только крупнейших мировых экспортёров нефти, но и в число основных её добытчиков. По итогам прошлого года в нашей стране добыто около 510 миллионов тонн нефти (3,75 млрд. баррелей при учёте соотношения тонны и барреля для российских сортов нефти).

Падучая нефть


За первый месяц 2014 года баррель нефти потерял в цене около 5% и сегодня торгуется на отметке примерно в 104-105 долларов. По мнению определённого круга экономических экспертов, такое падение цены на нефть – это отнюдь не временное явление. Мол, мир должен готовиться к тому, что уровень цен на «чёрное золото» будет неуклонно снижаться и дальше. Какими причинами свои измышления поясняют? Скажем так, каждый дует в свою дуду. К примеру, экономические аналитики из Соединённых Штатов и Японии уверены, что снижение цен на углеводороды – это тенденция, к которой мир должен привыкать по той причине, что в США отмечается ежегодный прирост разработок сланцевой нефти (и сланцевого газа тоже).


Ernst & Young сообщает, что 2013 год стал для Штатов переломным. Именно в этом году удалось добыть существенное количество сланцевых углеводородов, продемонстрировав скачкообразный всплеск добычи. По мнению специалистов из того же Ernst & Young, года через два-три США должны сами себя почти полностью обеспечить нефтью, сократив импорт до минимума всех последних лет. При этом аналитики Ernst & Young упорно не упоминают о том, что в Соединённых Штатах с каждым годом скачкообразно увеличивается ещё и число судебных исков к тем добывающим компаниям, которые заявляют о «безоблачном будущем» сланцевой нефтедобычи. Скачкообразно увеличивается и число брошенных «месторождений»…
Иски носят, в основном экологический характер, и снабжаются весьма небезынтересными свидетельствами от тех, кто уже на себе испытал всю «прелесть» добычи сланцевых углеводородов. Кадры с текущей из водопроводного кухонного крана мутной жижей, которая вспыхивает от поднесённой к ней спички, публиковали многие информационные агентства.

В своём блоге на «Эхе Москвы» журналист Василий Головнин, работающий в Токио, публикует информацию, которую, по его словам он услышал в Национальной клубе печати в столице Японии. Так вот, в Японии уверены, что американцы с ростом добычи сланцевой нефти не лукавят. Мало того, в японской экономической прессе высказываются прогнозы о том, что уже через 5-7 лет США могут и вовсе отказаться от импорта нефти, так как перейдут на полную самодостаточность в этом вопросе.

Но почему японские экономические масс-медиа столь уверены в успехе американского «сланцевого чуда», когда в других странах мира (да и в самих США тоже) в плане эффективности добычи сланцевой нефти – большой скепсис?

На самом деле японская уверенность – это никакая не уверенность вовсе. Это своеобразная мантра, которую приходится повторять для самих себя, чтобы убедить опять же самих себя в безоблачном будущем с дешёвой нефтью. Такая «мантра» нацелена вот на что. Во-первых, если нефть действительно дальше будет только падать в цене, то это исключительно позитивно скажется на японской экономике, ведь для её развития нужны не просто энергоносители, а именно дешёвые энергоносители. Во-вторых, активное развитие японской экономики снова позволит японцам потягаться с Китаем за экономическое первенство, по меньшей мере, в восточноазиатском регионе, а то ведь за последнее время японская экономика с более чем гигантской дырой (госдолг в более чем 1000 триллионов (квадриллион) иен – около 10 триллионов долларов) явно не в «ажуре».

Правда, здесь возникает интересное «но». Ведь дешёвые энергоносители (нефть в первую очередь) и для Китая тоже крайне выгодны. КНР на одних только закупках углеводородного сырья у России может выиграть миллиарды юаней, если бы цена барреля упала ниже психологической отметки в 100 долларов. Почему же тогда японцы так рассчитывают на то, что снижение цен на нефть подыграет их экономике, но никакого позитива не даст Китаю? Здесь стоит вернуться к публикации Василия Головнина на «Эхе Москвы». Направленность этой публикации становится понятной после таких слов автора:

Сохранение цен на нефть на уровне не ниже 70-80 долларов даст шанс на выживание странам с архаичными авторитарными режимами, которые, как правило, контролируют мировые запасы нефти.


И почти сразу:
Отказ США от импорта нефти станет не единственным ударом по рынку — Китай тоже, как полагают, будет если не сокращать, то и не слишком наращивать её потребление. Экономика КНР теряет темпы роста. И главный шанс Китая — это трансформация в сторону японской модели развития. Т.е. быстрый перескок от массового производства недорогой продукции к технологически инновационной экономике. Первой в мире это удалось Японии, потом — Южной Корее. Если Китай сумеет совершить такой переход, он выйдет на новый уровень развития, однако при этом не будет заметно расширять потребление нефти. Если не сумеет — результат будет тем же, поскольку темпы его экономического роста в любом случае будут падать.


Не много ли «будут падать» и «теряет темпы роста»?.. В том и изюминка упомянутой публикации на самой «демократичной площадке» из всех российских СМИ…

То есть главный посыл идёт вот в каком виде: если нефть будет стоить дороже 80-ти долларов за баррель, то «авторитарные архаичные» режимы ещё могут худо-бедно устоять. Если нет – «капут» сразу… К авторитарным архаичным режимам, судя по представленным словам, «господин из Токио» относит и китайскую модель, которая, видите ли, должна непременно переходить «в сторону японской модели развития». Это, простите, какая-такая японская модель развития? Ах, да – та самая, при которой у государства в пассиве 10 триллионный (в долларовом эквиваленте) долг, и этот долг (почти по 80 тысяч долларов на каждого ныне живущего японца) любое правительство Японии упорно пытается завуалировать то националистическим «ренессансом», то ещё чем-то из этой серии. Никуда не попрёшь - приходится завуалировать, так как если бы правительство Страны Восходящего Солнца взяло на себя ответственность и принялось платить по долгам, затягивая пояса и удавки на рядовых японцах, то этот кабинет министров тут же бы отправили своими руками «умиротворять Фукусиму». Власти Японии (как и власти США, кстати) не желают брать ответственности в плане погашения огромного госдолга, оттягивая эту точку на будущее, а чтобы свои действия оправдать – придумывают сказки «про белого бычка» - авторитарные режимы, благость от сланцевой нефти, необходимость перехода экономики Китая на японские рельсы (читай – грабли) и многое из той же серии…

Очевидно, что материалы о том, что нефть «ну, точно упадёт ниже плинтуса», а то и вовсе закончится уже лет так через 20-30, направлены и против России тоже. Конечно, такую возможность нашим «партнёрам» даёт более чем существенная сырьевая часть российской экономики. Любой прогиб цен на нефть будет ударять не только по экономике Российской Федерации, но и по политическому её сегменту. Бюджет на 2014 год свёрстан, исходя из цен на нефть не ниже 93 долларов за баррель. Сегодня до этой критической отметки ещё более 10 долларов, но если спекуляции продолжатся, и если кто-то с Уолл-стрит снова скажет: «Кризис пришёл», то эти 10 «запасных» долларов растворятся быстро. И вот в этой ситуации можно будет винить хоть японцев, хоть американцев, хоть венерианцев, а российской экономике (в отличие от той же китайской) точно придётся несладко. Обидно? Да. Досадно? Да. Обидно и досадно нашему правительству? Вот тут есть некоторые сомнения, ведь за последние годы сырьевая часть экономики только выросла, несмотря на наполеоновские планы о диверсификации, модернизации и прочих инновациях…

Конечно, при рациональном подходе к использованию доходов от сырьевого сектора тоже можно неплохо разогнать экономику (Норвегия тому пример), но в том и дело, что с рациональным подходом у нас всё как-то сложно… Дорогая нефть – плохо – начинаем деньги в американо-европейскую «дядюшкину» кубышку трамбовать, чтобы инфляция, понимаешь, не скакнула… Дешёвая нефть – опять плохо – кубышку надо откупоривать, программы «корректировать», пояса затягивать…. Ну, просто не дарованный природой энергоресурс, а наказание какое-то… Найдётся ли человек во власти, который сможет этот «тяжкий крест» превратить в то, чем и должны быть добываемые углеводороды для современной экономики – в реальный импульс для её полноценного (а не только сырьевого) развития? «Будем искать…»
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. borisjdin1957 5 февраля 2014 07:26
    с Дона.
    А чего искать?Всё лежит на поверхности.Строительство новых НПЗ,снижение цены на горючее,минудобрения для села,настоящие хозяева на земле,национализация элеваторов,разгон перекупщиков зерна,3-летние налоговые каникулы для сельхозпроизводителей,снижение налоговой ставки для земледельцев!Вот что может вытянуть Россию при всех раскладах в мировой экономике!Только кто на это решится!?
    1. Rinat 1 5 февраля 2014 07:58
      согласен. только модернизация и уменьшение цен на энергоносители внутри страны дадут скачек экономике. А так как у нас во время посева резко увеличивается цены на топливо, то о каком можно говорить прогрессе в сельском хозяйстве. У нас в КЗ все нефтеперерабатывающие заводы вечно стоят на модернизации, уже не модернизировать а новую можно построить.
      1. аксакал 5 февраля 2014 08:38
        Цитата: Rinat 1
        У нас в КЗ все нефтеперерабатывающие заводы вечно стоят на модернизации, уже не модернизировать а новую можно построить

        - Ну не обращайте внимания, пора бы уже привыкнуть к этому - как посевная, так на НПЗ модернизация.laughing Уже на ЕВРО-10 бы намодернизировали бы, если бы действительно была бы модернизация laughing
        Найдётся ли человек во власти, который сможет этот «тяжкий крест» превратить в то, чем и должны быть добываемые углеводороды для современной экономики – в реальный импульс для её полноценного (а не только сырьевого) развития? «Будем искать…» - напсиал бы проще - превратить лимон в лимонад, все бы стало понятно и коротко
        1. sledgehammer102 5 февраля 2014 09:35
          Вот тут есть некоторые сомнения, ведь за последние годы сырьевая часть экономики только выросла, не смотря на наполеоновские планы о диверсификации, модернизации и прочих инновациях…


          Если считать в долларах, то да, сырьевая - нефтегазовая доля растет, но вот если посмотреть на экспорт сырой нефти, то мы видим постепенное снижение. Иными словами, это достаточно хитрый ход, когда суют в газа проценты от доходов бюджета, но умалчивают, что эти растущие доходы получены при снижении объемов экспорта скажем так "натуральной" продукции, то есть СЫРОЙ НЕФТИ.

          Что до бензина, то за последние годы было модернизированно приличное число НПЗ, который вместо советского мазута и солярки начали производить бензин.


          Падение проказателей экспорта энергоресурсов обратнопропорционально росту отраслей промышленности эту самую нефть/газ/электричество потребляющих.

          Иными словами тенденция по избавлению от нефтезависимости налицо, чтобы не говорили критики.
          1. Canep 5 февраля 2014 10:31
            Вот тут есть некоторые сомнения, ведь за последние годы сырьевая часть экономики только выросла, не смотря на наполеоновские планы о диверсификации, модернизации и прочих инновациях…
            Правительству, в место того чтобы коллекционировать зеленые бумажки, нужно было строить заводы, за 500 миллиардов можно построить 500 огромных заводов, которые будут приносить прибыль не нефтедолларами, а станками, машинами, химикатами, таблетками наконец. Проблема только в том что убитое образование не сможет дать достаточное количество квалифицированных кадров для этих заводов.
            1. sledgehammer102 5 февраля 2014 10:51
              Цитата: Canep
              которые будут приносить прибыль не нефтедолларами, а станками, машинами, химикатами, таблетками наконец.


              По итогам 2013 года практически все перечисленные вами отрасли выросли на 7-10% по отношению к предыдущему году. Но наиболее красноречиво будет смотреть не на отдельные факты, а на динамику


              Как-то вообще не клеится с утверждением того, что в стране заводы стоят и ничего не строится и не производится....
            2. Олегыч 5 февраля 2014 17:13
              нужно было строить заводы,

              Вообще то уже строят, если вы не заметили. Просто наши СМИ это не освещают, не интересно. Вот если про "поющие трусы" по сто раз в день рассказывать, это да!
              Многие факты и имена Вы знаете: громадные свинофермы и коровники "Мираторга", "Сибур" - завод по производству полипропилена в Тобольске (500 тыс.тн, вложения 60 млрд.руб), в Омске завод "Полиом", Уральские локомотивы (производство скоростных поездов "Ласточка"), Трансмашхолдинг (за 2013 г. произведено более 300 локомотивов разных видов), на Челябинском мет.комбинате производство 100 метровых рельсов (20 млрд.руб),НЛМК-Калуга (38 млрд.руб), "Электросталь Тюмень" (22 млрд.руб) и т.д.
              Всего же за прошедший год в России открыто более 200 средних и крупных новых производств, включая проекты, реализованные на действующих предприятиях. В числе новых заводов, цехов и производственных комплексов 107 с объемом инвестиций от 1 млрд. рублей, 51 запущенных с участием иностранных инвесторов, 134 построенных «с нуля».
              Олегыч
              1. Anatoly. RUS 5 февраля 2014 21:33
                Я из Челябинска,где заводы постоянно лихорадит о стабильности нет и речи(это может быть "наверно" выгодно постоянно за спадом не поднимать зарплаты).Производство всё расшатано,станки умотаны,новые импортные станки как иконы не дай бог сломаться.Появится заказ,срочно набор делают заказа нет: СОКРАЩЕНИЕ.
                З.М.З "выжали" теперь хвастают о том как людей перевели на другой завод,а не о том что его восстановили. (На 29 января в Златоусте запланирована ярмарка вакансий. В ней примут участие крупные предприятия областного центра. В их числе Челябинский электрометаллургический комбинат, Челябинский металлургический комбинат, ОАО НПО «Электромашина», ОАО «Равис» и другие. Об этом рассказал «Вечерке» директор Центра занятости населения города Челябинска Александр Шегуров.

                — Мы хотим помочь златоустовскому заводу, жителям города, которые попали под сокращение, найти работу в Челябинске с предоставлением жилья, с достойной заработной платой, — говорит он. — Сегодня договариваемся с предприятиями, которые согласны поехать в Златоуст, чтобы на месте познакомиться с соискателями, предложить им работу. У нас есть работодатели, способные предоставить златоустовцам общежитие, организовать работу вахтовым методом, доставку работников служебным транспортом.)
                Anatoly. RUS
                1. Олегыч 5 февраля 2014 22:44
                  Цитата: Anatoly. RUS
                  На 29 января в Златоусте запланирована ярмарка вакансий. В ней примут участие крупные предприятия областного центра. В их числе Челябинский электрометаллургический комбинат, Челябинский металлургический комбинат, ОАО НПО «Электромашина», ОАО «Равис» и другие. Об этом рассказал «Вечерке» директор Центра занятости населения города Челябинска Александр Шегуров.

                  Вышесказанным Вы лишь подтверждаете, что одни предприятия не выдерживают конкуренции, а другие пытаются вытянуть регион.
                  Олегыч
                  1. Anatoly. RUS 6 февраля 2014 12:18
                    Цитата: Олегыч
                    Вышесказанным Вы лишь подтверждаете, что одни предприятия не выдерживают конкуренции, а другие пытаются вытянуть регион.

                    вам самому не противно? am Слово конкуренция может и уместно когда в рекламе про палочки "твикс" говорится.А про маю страну!Которая имея такой потенциал является сырьевым придатком запода. Работая на ЧТПЗ мы отправляли трубы(холоднокатаные)в Италию и постоянно получали рекламации,но отказываться от труб они не хотели ,ценник получался как у металлолома.Противно! am когда у наших спортсменов реклама на форме иностранного бренда,а не ЧТЗ например! Противно! am что всё КИТАЙСКОЕ. И где конкуренция??? когда на очередном "распиле" тендер получит тот кто больше откат даст! У меня знакомый работал в бригаде газо-резчиков, после рейдерского захвата "залетали" в цеха и всё срезали. ГДЕ КОНКУРЕНЦИЯ????Государство ни чего не предпринимает для поддержки предприятий.
                    Anatoly. RUS
                    1. Олегыч 6 февраля 2014 13:10
                      Цитата: Anatoly. RUS
                      Слово конкуренция может и уместно когда в рекламе про палочки "твикс" говорится.

                      К сожалению, слово "конкуренция", не выбирает, где функционировать. Это такой-же закон природы, как восход солнца. Если на тонну стали определенного качества тратится в 2-3 раза больше угля, эл.энергии и др. ресурсов, то хоть об стенку разбейся, не возьмут на рынке по такой цене. Вы посмотрите, на предприятиях разнах поколений численность персонала различается в разы! А производительность выше гораздо. Унас тоже, к примеру, на старых трубных станах заказов мало, зарплаты у людей маленькие, сокращения и прочие "прелести". А на новом стане, план большой, зарплаты. Там и качество другое.
                      Тут вопрос другой: собственники разные, по-разному относятся к своим заводам. Кто-то развивается, стимулирует работников, новые линии ставит, а другой выкачивает прибыль до предела, и ничего не вкладывает, не ремонтирует.
                      И сказать, пусть государство заберет себе такие заводы - тоже ничего хорошего. Некоторые оборонные государственные заводы развиваются, а некоторые долги накапливают, и плавно останавливаются.
                      Олегыч
                      1. Anatoly. RUS 6 февраля 2014 18:45
                        Цитата: Олегыч
                        К сожалению, слово "конкуренция", не выбирает, где функционировать. Это такой-же закон природы, как восход солнца. Если на тонну стали определенного качества тратится в 2-3 раза больше угля, эл.энергии и др. ресурсов, то хоть об стенку разбейся, не возьмут на рынке по такой цене.

                        Звучит как то из сказки: Что воля ,что не воля всё равно wassat
                        Почему то Китаю не помешало весь мир заволить ширпотребом,делая его из "стали определенного качества".Да дешевле,да красиво,НО КАЧЕСТВО,есть и качественное,НО ПО ДОРОЖЕ.
                        Цитата: Олегыч
                        Тут вопрос другой: собственники разные, по-разному относятся к своим заводам. Кто-то развивается, стимулирует работников, новые линии ставит, а другой выкачивает прибыль до предела, и ничего не вкладывает, не ремонтирует.

                        Опять про Китай:если там собственник стал "выкачивать"завод,то статья=расстрел am
                        Цитата: Олегыч
                        И сказать, пусть государство заберет себе такие заводы - тоже ничего хорошего. Некоторые оборонные государственные заводы развиваются, а некоторые долги накапливают, и плавно останавливаются.

                        ЧТО ТОГДА НУЖНО НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ! Есть градообразующие заводы,их слили! Вы видели вымирающие деревни?ДЕТИ ИГРАЮТ КИТАЙСКИМИ ИГРУШКАМИ КОТОРЫЕ-ЯД(потому что они дешевле).Почему покупают Китайский грузовик,а не наш грузовик урал?список можно продолжать до одурения.И говорить что это конкуренция,а не государство мягко сказать глупо.
                        Говорите строят?Да но в моём понимании как то всё это завязано с экспортом или с узловой сборкой готовых деталей.Где станкостроительные заводы?В Челябинске,уже нет.Где Электроника?Где мед техника?
                        Цитата: Олегыч
                        Многие факты и имена Вы знаете: громадные свинофермы и коровники "Мираторга",

                        Рабов тоже кормили. laughing Только продукты у нас напичканы такой дрянью(что бы это было выгодно) что это наверно скоро откликнется.
                        Anatoly. RUS
            3. 31231 5 февраля 2014 19:39
              нужно было строить заводы, за 500 миллиардов можно построить 500 огромных заводов,


              У вас всё просто. Только что бы завод строить, надо что бы на его продукцию спрос был. А здесь выходит критерий цена-качество. Ну может быть мы горе пополам выйдем на достойное качество, но как вы с ценой товаров Азиатско-Тихоокеанского региона бороться собрались? Европа сдаёт свои производственные мощностя из-за более дешёвой раб.силы и налогового бремени в АТР. Так что фантазии фантазиями, а реальность совсем иная.
              Более того, заводы рассчитанные на российский рынок, хоть и потихоньку, но строятся.
              1. ddd1975 6 февраля 2014 02:08
                для это есть заградительные пошлины. Уравнять шансы по цене - вполне хватит. Но вот с качеством не поспоришь. У нас Китай под боком - за последние 15-20 лет скачек в качестве продукции очень заметен. А это в первую очередь хмическая промышленность - новые материалы и т.д. И вот тут вопрос образования - 5 лет химфака, только очная форма - заочной и вечерней нет (специфика профессии). Сюда же добавим - специалист (как и у врачей) без опыта нафиг не нужен. Итог: хочешь развивать промышленность вваливай кучу бабла и жди 10 лет.
                1. 31231 6 февраля 2014 08:38
                  для это есть заградительные пошлины.


                  Пошлины существуют и сейчас. В размере, как и у многих мировых экономически развитых государств. А заградительные пошлины это бред. Конкуренция должна быть не только среди внутренних производителей, но и с мировыми. Пример тому СССР. Когда их ширпотреб был лучше нашего.
          2. Орик 5 февраля 2014 11:06
            Иными словами тенденция по избавлению от нефтезависимости налицо, чтобы не говорили критики.

            Я понимаю, что бабки надо отрабатывать, но зачем глупость писать. Структура экспорта улучшается т.к. упали цены на вывозимое сырье, вывезли примерно столько же, а получили меньше. http://refru.ru/dtexp.pdf Плюс к этому стагнация добычи, не потому что не хотят добывать, а потому что истощаются разведанные при СССР запасы. Геологоразведка не ведется, новые технологии увеличения добычи не применяются, используется инфраструктура заложенная еще при СССР, а они "молодцы" качают.
            Доходы бюджета колеблются вместе с ценам на нефть, хватит врать. http://info.minfin.ru/fbdohod.php При этом надо учитывать, что
            1. sledgehammer102 5 февраля 2014 11:56
              Цитата: Орик
              но зачем глупость писать. Структура экспорта улучшается т.к. упали цены на вывозимое сырье, вывезли примерно столько же, а получили меньше


              Так вы что сказать то хотели???
              В 1999 году доля нефтегаза в доходах была 20%, а в 2012 уже 50%. Это?


              Ну так давайте посмотрим, как так получилось. В 1999 году со 100 баррелей мы получали 10 в бюджет, а в 2012 уже 60, вот вам и вся арифметика. Заметьте, что мы считаем в баррелях по ценам соответствующих лет, и цена на нефть в наших итоговых расчетах не имеет значения.


              Нефтегазовые доходы в 2005 возросли в 6,5 раз по отношению к 1999 году, хотя добыча нефти за тот же период увеличилась лишь на 53%, а газа на 8%
              Нефтегазовые доходы в 2012 возросли в 9,5 раз по отношению к 1999 году, хотя добыча нефти увеличилась на 75%, а газа на 10%


              Вот так вот и увеличилась доля нефтегаза в доходах страны.

              Ну и самое важное, в СССР зависимость от нефти была приемрно на таком же уровне - 40-50%, при всей его "развитой" промышленности.

              А ненефтяной сектор растет, и растет очень даже неплохо, но на фоне растущих цен на энергоресурсы в общей сумме доходов в долларах этого не заметно, а вот в натуральном выражении разница налицо. Индекс промышленного производства дан выше.
              1. теллур 5 февраля 2014 13:38
                Может хватит расказывать "сказки по поводу роста несырьевого сектора.После вступления в Вто наблюдается спад производства от 7% до 10% на "Автовазе", "Камазе" а на"Уралазе" минимальная загрузка за последние 30 лет.Налог на добавочную стоимость гробит высокотехнологичный сектор экономики, приводя к значительному удорожанию конечной продукции.Даже известные предприниматели говорят о целенаправленном развале экономики.
                теллур
              2. Орик 5 февраля 2014 14:30
                Отлично. Первое, согласно вашей таблицы за время правления путина зависимость страны от цен на энергоносители повысилась с 18,1% до 54,4%. Для примера, в СССР, при падении цен на нефть в 1986 году, доходы от экспорта нефти и нефтепродуктов снизились с 11 млрд рублей в год до 5, а бюджет СССР вырос с 366 млрд рублей в 1986 году до 410 млрд 1990 году. Если считать полностью весь доход от продажи нефти как доход бюджета (а это не так нефть имеет себестоимость), то даже в этом случае доля нефти в бюджете колеблется от 3% до 1,2%. Где 40-50%, в промытом мозгу?! laughing
                http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/Ve/1995/95-7illarionov/95-7illario
                nov020.htm
                http://rus-stat.ru/index.php?vid=1&year=1998&id=34
                Почувствуйте разницу 1,2% в СССР и 54,4% в России. Еще внимание! Увеличение нефтегазовых доходов имеет мультипликационный эффект (или по русски множительный эффект), когда растущие доходы тратит государство, нефтяные и газовые компании, соответственно растет спрос в экономике. Хотя это не так радостно, считается что только 20%(!!!) от частного спроса остается в России, остальное уходит за рубеж на закупку всего от продовольствия до продукции машиностроения и лекарств. Такая зависимость и она, как видим, только растет!
                Второе, да не зря сажали ходора, произошло перераспределение доходов в пользу государства (проверять диаграмму не буду, примем как есть), НО а дальше?! Дальше, действительно больше стало преподать людям, а также очень существенная доля распиливается чиновниками (на разным данным до 30% бюджета). Например, откат за получение заказа в 1999 году был 3-5%, а сейчас 15%. Тут знакомый рассказал вообще вопиющий случай, но он его участник, при поставках в адрес одной из спец служб (одной из основных в борьбе с коррупцией)его сначала утрамбовали на 20%, а потом... в несколько приемов повысили сумму контракта (в свою пользу) в... 4,8 РАЗА, это не описка. Поэтому чиновники и любят путина.
                Последнее, ЛЮБОЕ существенное понижение цен на энергоносители приведет к падению доходов бюджета, нефтяных компаний и обратному мультипликационному эффекту в рамках экономики.
                1. sledgehammer102 5 февраля 2014 17:21
                  Цитата: Орик
                  Первое, согласно вашей таблицы за время правления путина зависимость страны от цен на энергоносители повысилась с 18,1% до 54,4%.


                  Вы не читаете, доля нефти в бюджете РФ повысилась благодаря наведению порядка в этой сфере. А до этого нефти мы продавали столько же, только налоги в бюджет не приходили)
                  1. Орик 5 февраля 2014 22:29
                    Не стоит обвинять меня в своих грехах.
                    Первое, зависимость Российского бюджета на 54,4% в 2011 году от нефти и газа в ФАКТ. Второе, зависимость бюджета СССР от нефти в 1990 году не больше чем на 1,2% ФАКТ т.е. твое утверждение
                    Ну и самое важное, в СССР зависимость от нефти была приемрно на таком же уровне - 40-50%, при всей его "развитой" промышленности.

                    является ЛОЖЬЮ!
                    Третье, не отрицаю перераспределение нефтяных доходов от олигархов к бюджету, но теперь за счет их кормиться чиновничья вертикаль.
                    Четвертое, перераспределение не единственная причина, резкий рост доли приходиться на период 2004-2006 годов, когда и начинается резкий рост цены нефти. Дальше за исключением спекулятивного скачка цена нефти была не выше 100 долларов и только в 2011 она ее превышает, за эти растет доля ее в бюджете в 2012. В бюджет не баррели собирают а деньги, просто кто-то потом перевел обратно, если денег собрали больше за счет цены, то и в баррелях получится больше если потом эту сумму поделить на стоимость барреля. Хватит демагогией заниматься, надоел.
                    1. sledgehammer102 6 февраля 2014 10:25
                      Цитата: Орик
                      Второе, зависимость бюджета СССР от нефти в 1990 году не больше чем на 1,2% ФАКТ


                      Ждем конкретных ссылок на источники и цифры, а так вы пустозвон)))
                      Зависимость экономики в СССР от нефти была на уровне сегодняшней РФ. может чуть меньше.

                      Цитата: Орик
                      Четвертое, перераспределение не единственная причина, резкий рост доли приходиться на период 2004-2006 годов, когда и начинается резкий рост цены нефти

                      Расчеты производились в баррелях в ценах соответствующих лет. Цена нефти тут не имеет значения. Иными словами, добыли N баррелей, в бюджет пришло K баррелей))
                2. 31231 5 февраля 2014 19:54
                  Первое, согласно вашей таблицы за время правления путина зависимость страны от цен на энергоносители повысилась с 18,1% до 54,4%.


                  Читайте внимательно.

                  В 1999 году со 100 баррелей мы получали 10 в бюджет, а в 2012 уже 60, вот вам и вся арифметика.


                  Государство сейчас с нефтегазовой отрасли дерёт намного больше ввиде налогов и сборов. Не зря мигрировали Абрамовичи и Березовские, да и Ходорку показательное дело оформили.
            2. 31231 5 февраля 2014 19:50
              Плюс к этому стагнация добычи, не потому что не хотят добывать, а потому что истощаются разведанные при СССР запасы. Геологоразведка не ведется, новые технологии увеличения добычи не применяются, используется инфраструктура заложенная еще при СССР, а они "молодцы" качают.


              Кто вам это сказал?! По Северам работал, когда геологические карты глянул удивился сколько ещё открытого не разрабатывается. А не разрабатывается по одной причине, увеличение добычи производить глупо, ибо начнёт падать цена. Плюс никто не хотит быстро и в больших объёмах вкладываться в обустройство месторождений и инфраструктуры. Потихонечку, по маленечку развиваются, по возможности стараются своими средствами, реже с помощью кредитов.
              И геофизики очень активно сейчас "шуршат" по просторам России в поисках газа и нефти. Потому как от этого зависит их прибыль. В 2006 году в горном отделе Иркутского управления Ростехнадзора начальник хвастался количеством контор геофизиков и участков на разведку нефти и газа. Говорил "Лихорадка какая то!"
              1. ddd1975 6 февраля 2014 02:46
                Все разработки еще советских времен. Хорошее выражение "ШУРШАТ" - в последние десятилетие понятие "работа на результат" превратилось "изображение бурной деятельности". Вспомните: приходя в университет вам говорити - "забудьте все чему вас учили в школе", закончив ВУЗ и приходя на производство (или в науку) вам говорили - "забудьте половину чему вас учили в ВУЗе". Нет специелистов в стране - все грамотные работают за бугром или сменили род деятельности по финансовым соображениям. Если и остался кто из "молодняка" и сделал работу на уровне курсовой 3ти курсника времен до 1996 года - сразу в "СКОЛКОВО" и по ящику - вот наши надежды! У меня отец имел 18 лет только полевого стажа в геологии (Приморье) - где все эти специалисты? Кто будет разрабатывать и чем? - когда весь мир работает по снимкам со спутников и по аэрофотосъемке мы по бескрайним просторам бегаем с кайлом и лопатой. Я уже не беру в расчет мирералогов и остальных спецов. В 90-х были спецы - ввалил денег на разработку или в завод и стреги купоны - сейчас же вваливать куда? Понаделали тупых бакалавров и магистров - в магистратуре ДВФУ (был давеча на открытых дверях) работу пишут за 2 года (это на магистра)!!! В свое время окончив Универ и аспирантуру мы общались на равных с любым светилой наук - отвев был дай бог: 52 поступило вна курс, 28 закончило - баранов 3-4 человек. При уровне ЗП в штатах по специальности от 3 до 8 штук в их деньгах. И сколько у нас химик такого уровня получает сейчас - 30-35 уже в наших??? Из моего круга около 80% работают за бугром и возвращаться не собираются. Не в этом ли проблема?
                1. 31231 6 февраля 2014 08:34
                  Вы от геолого- и геофизической разведки ушли в сторону образования. Вы бы ещё сторону качества продукции автопрома кинулись.

                  Нет специелистов в стране - все грамотные работают за бугром или сменили род деятельности по финансовым соображениям.

                  Не знаю где вы там, что видели. С двумя геологическими партиями сталкивался. Одна из Уфы, другая из Ноябрьска. У обоих импортное акустическое оборудование. У уфимцев есть мощный гидроударник как источник распространения волн, а не только каротажники. У Ноябрьской партии главному инженеру всего 35 лет. Зарплата у него 150 рублей зимний сезон. Летом 50. У каротажников 100 рублей зима, 30 лето. Заказы от нефтянки и газовиков, иногда государство.
                2. Олегыч 6 февраля 2014 13:21
                  Цитата: ddd1975
                  Нет специелистов в стране - все грамотные работают за бугром или сменили род деятельности по финансовым соображениям.

                  Вообще бред.
                  "Усе пропало, шеф!"
                  Наоборот, грамотные люди работают, и поднимают Россию, просто по отраслям произошли изменения. Больше требуется программистов, аналитиков, врачей высокой квалификации, стоматологов, станочников (особенно на станки с ЧПУ). Станочники - это вообще хит среди вакансий и зарплат. ИТР среднего звена тоже зарплату получает нормальную.
                  Олегыч
      2. Комментарий был удален.
      3. сибиралт 5 февраля 2014 11:05
        Как же при рыночной экономике снижать цены на энергоресурсы для внутреннего потребления? Это только если эти ресурсы будут государственными или государству доплачивать добытчикам. В обоих случаях все эти "послабухи" будут успешно разворовываться и до потребителя продукт будет поступать еще в меньшем объеме.
        1. Ингвар 72 5 февраля 2014 15:49
          Цитата: сибиралт
          Как же при рыночной экономике снижать цены на энергоресурсы для внутреннего потребления?

          Легко. Отменить акцизы на нефтепродукты для внутреннего рынка, и сделать эффективной работу антимонопольного комитета.
      4. Zordan 5 февраля 2014 17:10
        Да!
        Падают мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.
        Растут мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.
        Парадокс laughing
        1. Олегыч 5 февраля 2014 17:50
          Цитата: Zordan
          Падают мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.
          Растут мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.

          Вообще-то бензин в России один из самых дешевых, по сравнению с Европейскими, причем намного.
          Россия заняла 30-е место в европейском списке цен на топливо. Отечественный бензин является одним из самых дешевых в Европе, на конец июня один литр 95-го бензина стоил в среднем 31 руб. против 60 руб. в европейских странах, сообщает РИА «Рейтинг».

          По результатам первых шести месяцев 2013 года самый дорогой бензин отмечен в Норвегии. Цена 95-го бензина там в среднем составила 78,5 руб. за один литр. Поскольку значительную долю от стоимости бензина в Норвегии получают не нефтяные компании, а местный бюджет, то топливо в этой стране служит для перераспределения благ в обществе.

          Второе место в рейтинге заняла Италия, где средняя цена на бензин равна 74,1 руб. за один литр. Замыкает первую тройку ведущий нефтетрейдер Европы Нидерланды, где средняя стоимость одного литра 95-го бензина составила 73,8 руб.
          Рейтинг составлялся на основе статистики стран Европы по ценам на бензин с октановым числом 95. Анализ цен производился путем пересчета местной валюты в рубли по курсу ЦБ России.
          http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/07/24/n_3063845.shtml
          Так что не надо ля-ля. wink
          Олегыч
          1. Nikoha.2010 5 февраля 2014 20:11
            Добрый вечер Иван! Согласен с Вами, цена на бензин в России и в европе-есть разница. Вопрос в том, что во первых мы сидим пятой точкой на нефти (у нас правда что под землёй все "народное", а вот только дядька достанет и мечты нифига не сбываются), а во вторых возьмите среднюю зарплату в евросоюзе и перевидте в рубли по нынешнему курсу и сравните со средней в России... hiСамообман получается?!
            1. sledgehammer102 5 февраля 2014 20:52
              Цитата: Nikoha.2010
              Вопрос в том, что во первых мы сидим пятой точкой на нефти (у нас правда что под землёй все "народное", а вот только дядька достанет и мечты нифига не сбываются),


              РФ - полунефтяная страна, что очень еплохо видно из графика ниже. К нему еще можно добавить условия добычи черного золота и расстояния для ее транспортировки.


              Цитата: Nikoha.2010
              а во вторых возьмите среднюю зарплату в евросоюзе и перевидте в рубли по нынешнему курсу и сравните со средней в России...

              Правильная последовательность будет следующая
              1) Вычесть налоги и обязательные сборы (страховка и тт.д)
              2) сравнить цены на тот же бензин плюс продукты
              3) сравнить цены на образование/медицину и отдельно стоматологию, сразу стоит заметить, что далеко не везде есть понятие бюджетное место в университете. или ОМС
              4) Сравнить коммуналку

              И вот только потом получится относительно объективное сравнение. Уровень жизни в развитых странах ЕС или в США будет выще - факт, но эта разница будет уже не такой огромной, как нам пытаются это представить.
              1. ddd1975 6 февраля 2014 03:24
                1. Судя по графику нам следует всем купить по буровой и унитазы у нас будут из чистого золота как в Катаре.
                2. Работа "пуля в пулю"
                Владивосток: годовой доход - 700 000 рублей, съем 1 комнатной (хорошей) в год - 180 000 рублей, медицина 27 000 рублей в год.
                Калифорния: годовой доход 1 920 000 рублей, съем кандоминимума (с общим бассейном) 307 200 рублей в год, медицина 96 000 в год.
                Налоги включены, курс доллара брал 32 рубля, уровень цен в штатах ниже (что-то дороже, что-то существенно дешевле) с Владивостоком не сравним. Подсчет очень грубый, но порядок сопоставим.
                Посчитайте сами.
                1. sledgehammer102 6 февраля 2014 10:21
                  Цитата: ddd1975
                  1. Судя по графику нам следует всем купить по буровой и унитазы у нас будут из чистого золота как в Катаре.


                  И где интересно вы по графику это углядели?
          2. ddd1975 6 февраля 2014 03:05
            Не доглядели, срочно исправить. Не забывайте в Норвегии почти коммунизм и уроветь жизни немного повыше. Да по большому счету нам - как простым обывателям - должно быть феолетово что там предпринимает правительство - это их работа. Только делать они её должны честно и правильно - а результат он будет, не сомневайтесь, по другому в принципе быть не может. Для меня важно иметь стабильную работу и жить так что бы вопросов тапа "из чего состоит бюджет страны и откуда берутся деньги" не возникало даже в дальних уголках мозга. Если у нас эти вопросы возникают значит правительство работает как то не правильно или не честно - наверно пи***т наши деньги.
            Так может проблема в этом?
        2. 31231 5 февраля 2014 19:58
          Падают мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.
          Растут мировые цены на нефть -цена на бензин внутри страны растут.


          А вы мировые цены на бензин знаете?
          Ну поищите инфу. Удивитесь. Особливо удивитесь неожиданной дороговизне его во многих нефтедобывающих странах.
      5. одинокий 5 февраля 2014 20:57
        Цитата: Rinat 1
        согласен. только модернизация и уменьшение цен на энергоносители внутри страны дадут скачек экономике.


        К сожелению Ринат,в бывших республиках СССР есть одно тенденция.

        То что один раз поднимается в цене,больше не падает.тут как не крути ,нам всем светит только повышение цен.
    2. predator.3 5 февраля 2014 11:39
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.
      А чего искать?Всё лежит на поверхности.Строительство новых НПЗ,снижение цены на горючее,минудобрения для села,настоящие хозяева на земле,национализация элеваторов,разгон перекупщиков зерна,3-летние налоговые каникулы для сельхозпроизводителей,снижение налоговой ставки для земледельцев!Вот что может вытянуть Россию при всех раскладах в мировой экономике!Только кто на это решится!?

      Абсолютно согласен с Вами, еще хочу добавить, развивать свое машиностроение, в первую очередь сельскохозяйственную, чтоб не хуже, чем эти "джон диры"!
      predator.3
      1. sledgehammer102 5 февраля 2014 12:00
        Цитата: predator.3
        Абсолютно согласен с Вами, еще хочу добавить, развивать свое машиностроение, в первую очередь сельскохозяйственную, чтоб не хуже, чем эти "джон диры"!


        Поэтому на полях сейчас куча новых отечественных комбаинов, а предприятия их производящие идут на рекорды каждый год
        1. Орик 5 февраля 2014 14:42
          Ай, врунишка. Производство комбайнов в 2012 году по отношению к 2011 упало на 7,7%, а твой любимый Росстат дает только цифры по 2011 год, статистика. smile
          1. sledgehammer102 5 февраля 2014 19:51
            Цитата: Орик
            Ай, врунишка. Производство комбайнов в 2012 году по отношению к 2011 упало на 7,7%, а твой любимый Росстат дает только цифры по 2011 год, статистика.


            уважаемый, вы уже чуть выше очень громко пукнули в лужу))) А тут, занимаетесь открытым передергиванием и подменой тезиса

            Было
            На полях в РФ очень много новых российских комбаинов

            Стало
            Производство комбаинов по итогам года упало

            Так что, незачет...
            1. Орик 5 февраля 2014 21:58
              Было
              предприятия их производящие идут на рекорды каждый год

              Не идут, утверждение ложное. Как и вся иезуитская твоя демагогия, построенная на выпячивании положительных фактов и забалтывании отрицательных.
              Так что, незачет...

              Это тебе там старшие братья зачеты ставят, а мне ставить зачеты ты никто.
    3. tilovaykrisa 5 февраля 2014 13:31
      я готов, осталось только наверх забраться да мразь всякую разогнать по лагерям чтоб не мешали.
    4. AVV 5 февраля 2014 14:49
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.
      А чего искать?Всё лежит на поверхности.Строительство новых НПЗ,снижение цены на горючее,минудобрения для села,настоящие хозяева на земле,национализация элеваторов,разгон перекупщиков зерна,3-летние налоговые каникулы для сельхозпроизводителей,снижение налоговой ставки для земледельцев!Вот что может вытянуть Россию при всех раскладах в мировой экономике!Только кто на это решится!?

      Нужно не только сырую нефть гнать,а сосредоточиться на глубокой переработке этого ресурса,снизить по максимуму зависимость от объемов поставок,улучшением качества переработанного продукта!!!Нефтяникам это не совсем выгодно,но нужно стимулировать их к этому!!!
      AVV
      1. Олегыч 5 февраля 2014 17:28
        Цитата: AVV
        Нужно не только сырую нефть гнать,а сосредоточиться на глубокой переработке этого ресурса,снизить по максимуму зависимость от объемов поставок,улучшением качества переработанного продукта!!!Нефтяникам это не совсем выгодно,но нужно стимулировать их к этому!!!

        В 2012 году российская нефтеперерабатывающая промышленность поставила рекорд по объемам переработки нефти за последние двадцать лет и впервые за последние пять-шесть лет избежала традиционного осеннего кризиса на рынке бензина — нефтяные компании наконец-то взяли на себя бремя модернизации советских НПЗ
        http://expert.ru/expert/2013/20/za-nee-bolshe-ne-styidno/ Почитайте.
        Причем это старые данные, за 2013 год еще лучше. Практически все крупные НПЗ провели модернизацию, выстроили современные установки с "нуля" и выпускают бензин по Евро-3 минимум. Да вообще на всех заправках уже Евро-5. Дизтопливо уже идет с установок гидроочистки.
        Олегыч
    5. Zordan 5 февраля 2014 17:08
      Нехватает самого главного!
      Политической воли.
      Кто мы такие- Энергетическая сферх держава(даеш выход белых нефте продуктов как в Европе и США а не так как сейчас в 3 раза меньше),Мировой экономический центр (2 программиста и 2 умных финансиста умеющих работать на форэксе будет достаточно) или Нано страна (необходимы институты и ученые с достойной оплатой и условиями но без афер в виде Сколково).
      Россия слишком размазала все по стране тонким слоем,да еще разворовываеться до 80%
      Не порали на чем нибудь конкретно сфокусироваться и планомерно продвигать ,а то как Чубайс тут пореформировал там немножко и тут, в результате везде крах и разруха!
      1. Nikoha.2010 5 февраля 2014 20:35
        Цитата: Zordan
        Нехватает самого главного!
        Политической воли.
        Кто мы такие- Энергетическая сферх держава(даеш выход белых нефте продуктов как в Европе и США а не так как сейчас в 3 раза меньше),Мировой экономический центр (2 программиста и 2 умных финансиста умеющих работать на форэксе будет достаточно) или Нано страна (необходимы институты и ученые с достойной оплатой и условиями но без афер в виде Сколково).
        Россия слишком размазала все по стране тонким слоем,да еще разворовываеться до 80%
        Не порали на чем нибудь конкретно сфокусироваться и планомерно продвигать ,а то как Чубайс тут пореформировал там немножко и тут, в результате везде крах и разруха!

        Нихрена я не понял Андрей. Никакой конкретики, "сфокусируйте" свою мысль и напишите потом!
    6. Nick 5 февраля 2014 21:28
      Цитата: borisjdin1957
      снижение цены на горючее,минудобрения для села,настоящие хозяева на земле,национализация элеваторов,разгон перекупщиков зерна,3-летние налоговые каникулы для сельхозпроизводителей,снижение налоговой ставки для земледельцев!Вот что может вытянуть Россию при всех раскладах в мировой экономике!

      Абсолютно верно! Добавлю еще только - дотации сельскому хозяйству России уровнять с дотациями в Евросоюзе...
      Тогда и конкурировать можно на равных с европейскими фермерами...
    7. ddd1975 6 февраля 2014 01:48
      Может Шойгу перевести сделать министром с/х???
  2. Андрей Бородин 5 февраля 2014 07:51
    Ах как хорошо то жить на свете!Пусть цены на нефть падают,все равно простаясолярка с сине-зеленым красителем под маркой Евро будет дорожать и льгот никаких никто не даст,никому.Она(нефть),что растёт,что падает-народу фиолетово.
    Андрей Бородин
    1. sledgehammer102 5 февраля 2014 09:48
      Цитата: Андрей Бородин
      Она(нефть),что растёт,что падает-народу фиолетово.


      Вот когда вам пенсии и зарплаты будут урезать и с сзадержками выплачивать, когда программу перевооружений свернут, перестанут детсады строить и спорткомплексы, тогда и будете говорть про фиолетовость.
      1. calocha 5 февраля 2014 10:59
        У страны нет аграрной промышленности...На пороге кризис, да такой ,каких сроду человеческого не было.Скоро настанет лютый голод.Всё Западное с прилавков исчезнет, а своего...нету!Мы стоим на грани вымирания...Нужно то всего- политическая воля и финансовая помощь Государства.
        calocha
        1. regin 5 февраля 2014 11:38
          Цитата: calocha
          У страны нет аграрной промышленности

          +Вам...ее и не будет...манагерам тогда зарабатывать не на чем будет.я уверен что кроме бананов и ананасов весь экспорт закрыть к такой то матери надо.
        2. Олегыч 5 февраля 2014 17:36
          Цитата: calocha
          У страны нет аграрной промышленности...На пороге кризис, да такой ,каких сроду человеческого не было.Скоро настанет лютый голод.Всё Западное с прилавков исчезнет, а своего...нету!Мы стоим на грани вымирания...Нужно то всего- политическая воля и финансовая помощь Государства.


          Не знаю, где ВЫ в сетевых магазинах находите все импортные продукты? Уже лет 10 точно, сметана - местная, 3-5 разных марок, сыр - 90% местный (литовский 5%, финский 2%), куры - все российские (Белгород, Волгоградские свои, Краснодарские), свинина, говядина - Мираторг и местная фермерская, консервы рыбные, мясные - все российские, крупы, вермишель (про "Макфу" и не говорю) - 100% свои, конфеты, шоколад, печенье - все свое! ГДЕ Вы находите 100% импорта?
          Так, чтобы брякнуть?
          Даже вина - 70% краснодарские, Кубань, отличные. Испанские мне зачем не нужны.
          Вы отстали от жизни, а в магазин наверное, жена ходит laughing
          Олегыч
          1. ddd1975 6 февраля 2014 05:02
            Акстись... Произведенное в России не значит на 100% внутреннее "наше". Кондитерка (конфеты, шоколад, печенье)- 95% владельцы транснациональных компаний (Марс, Крафт, Нестле, Юнайтед Бейкерс и т.д.). Ну покупаешь ты шоколад - 40% (в лучшем случае) маржа производителя, 15-40% наценка до поподания на прилавок (опять же в лучшем случае), половина ритейла иностранные компании - куда идет прибыль? Какая разница кто производит. Завтра закроют фабрики в России, получишь сотню тысяч безработных, а завозить начнут из-за бугра - там как раз мощности из-за кризиса высвобождаются, а спрос никто не отменял. А теперь возьми сырье для производства шоколада - основа какао (Кот д,Ивуар), сахар (тоже не местный, хорошо если Украина), ну и растительные жиры и химия (Европа, Китай). Русская этикетка сейчас мало что значит. Мясо (живу во Владивостоке) 95% завозное - Китай, Канада, Дания, Аргентина, Австралия. Молоко и куры местные есть - много, не спорю. Ну, рыбу вроде научились нормально морозить - индивидуально. Овощи в Приморье - Китай на 90% (даже картофель!!! местный гниет быстро - сортовым заниматься нужно, а некому). Фрукты 100% импорт. Вино - "на вкус и цвет товарище нет" - но вопрос о портвейне "Масандра" или Португалия (ну пусть будет "Барос") даже не стоит. Глупо сравнивать столовые Кубские вина даже с Чили, Грузия, ЮАР (не самые "винные" страны в плане классики Европы). Даже приправы - лидеры рынка Камис и Катани. Посмотри из чего хлеб пекут (слава богу не весь) - присадки в тесто до 40%, не поверишь даже резину добавляют - типа для упругости - все присадки импорт. Да не дай бог война - пайку как в Ленинграде получать будем 250 грамм хлеба, все остальное (включая стратегический запас) за пару месяцев сожрем. У России безопасности в плане пропитания никакой - 100%.
            1. Олегыч 6 февраля 2014 13:48
              Цитата: ddd1975
              Кондитерка (конфеты, шоколад, печенье)- 95% владельцы транснациональных компаний (Марс, Крафт, Нестле, Юнайтед Бейкерс и т.д.). Ну покупаешь ты шоколад - 40% (в лучшем случае) маржа производителя, 15-40% наценка до поподания на прилавок (опять же в лучшем случае), половина ритейла иностранные компании - куда идет прибыль? Какая разница кто производит. Завтра закроют фабрики в России, получишь сотню тысяч безработных, а завозить начнут из-за бугра - там как раз мощности из-за кризиса высвобождаются, а спрос никто не отменял. А теперь возьми сырье для производства шоколада - основа какао (Кот д,Ивуар), сахар (тоже не местный, хорошо если Украина), ну и растительные жиры и химия (Европа, Китай). Русская этикетка сейчас мало что значит. Мясо (живу во Владивостоке) 95% завозное - Китай, Канада, Дания, Аргентина, Австралия. Молоко и куры местные есть - много, не спорю. Ну, рыбу вроде научились нормально морозить - индивидуально. Овощи в Приморье - Китай на 90% (даже картофель!!! местный гниет быстро - сортовым заниматься нужно, а некому). Фрукты 100% импорт. Вино - "на вкус и цвет товарище нет" - но вопрос о портвейне "Масандра" или Португалия (ну пусть будет "Барос") даже не стоит. Глупо сравнивать столовые Кубские вина даже с Чили, Грузия, ЮАР (не самые "винные" страны в плане классики Европы). Даже приправы - лидеры рынка Камис и Катани. Посмотри из чего хлеб пекут (слава богу не весь) - присадки в тесто до 40%, не поверишь даже резину добавляют - типа для упругости - все присадки импорт. Да не дай бог война - пайку как в Ленинграде получать будем 250 грамм хлеба, все остальное (включая стратегический запас) за пару месяцев сожрем. У России безопасности в плане пропитания никакой - 100%.

              Я, конечно, не могу утверждать, как у Вас на Дальнем Востоке.
              Поэтому привел данные по Волгоградской области. Однако, отвечу.
              Кондитерка - российские фабрики: "Кондитерские изделия в России выпускают свыше 1 тыс. фабрик, суммарный объем продукции которых превышает 3 млн. тонн в год." Список приводить не буду. На прилавках - Самарские, Волгоградский "Конфил", "Славянка", Башкирские, Красный октябрь, "Лакомка", "Бабаевский", "Коркунов".
              Картофель у нас исключительно свой - воронежский, башкирский, ростовский.
              Огурцы, помидоры - свои, областные, из теплиц (у нас, кстати, только в городе три огромных комплекса, один отстроился в прошлом году, сейчас запускается, морозы вообще пофиг)
              Про кур, хоть спорить не стали - уже прогресс wink
              Свинокомплекс у Вас на ДВ "Группа Черкизово" строит, так что скоро свинину будет, как на "большой земле", свою производить.
              Про кетчупы импортные, химические, я уж думал, все забыли. Оказывается, нет, сочувствую. У нас прекрасные кетчупы Краснодарские.
              Яблоки местные, волгоградские, "Городищенские. Соки наши "Сады Придонья" надеюсь, доходят, до Вас?
              Так что подтягивайтесь. wink
              Олегыч
      2. regin 5 февраля 2014 11:34
        Цитата: sledgehammer102
        Вот когда вам пенсии и зарплаты будут урезать

        А вы считаете наживаться на собственном народе это хорошо?Вы заметили хоть один раз снижение цен на топливо,думаю нет.все это не бизнес...это воровство при чем узаконенно великим ПУ
      3. pogodnick 5 февраля 2014 11:43
        Комментарий из 1991 года....
        1. sledgehammer102 5 февраля 2014 12:14
          Цитата: pogodnick
          Комментарий из 1991 года....

          Параллельные миры существуют))))

          Цитата: calocha
          У страны нет аграрной промышленности...На пороге кризис, да такой ,каких сроду человеческого не было.Скоро настанет лютый голод

          Из импортеров зерна в 2001 году мы превратились в экспортеров. Россия стабильно (насколько это возможно в растениеводстве) наращивает чистый экспорт зерна, который составил в 2012 году 21 млн. тонн.
          Вы видите трагедию по графику ниже?


          Цитата: calocha
          Всё Западное с прилавков исчезнет, а своего...нету!Мы стоим на грани вымирания...

          как видим импорта у нас значительно меньше, чем в былые годы.


          Цитата: pogodnick
          Вы заметили хоть один раз снижение цен на топливо,думаю нет

          Я заметил рост зарплат, что гораздо более важно.


          Ну и отдельно по 10% группам населения по доходам, чтобы не вызывать очередные вопли про "температуру по больнице"

          1. Орик 5 февраля 2014 14:57
            Считается, что люди получающие 60% и менее от средней зарплаты являются бедными. Средняя зарплата в 2013 году 29 889 рублей, минус 40% получаем 17 933 рубля. Выходит 1-6 группы или 60% населения бедные в нашей стране. И не пиши про "прожиточный минимум", не надо no , чтоб ты сам на него жил.
      4. kaktus 6 февраля 2014 05:22
        Проходили уже в 90-х, и че? Самому захотелось попробовать? Это запросто... Еще немного процветания по sledgehammer102 (1)"у и все ультрафиолетово.
        kaktus
    2. Scoun 5 февраля 2014 12:32
      Цитата: Андрей Бородин
      Пусть цены на нефть падают

      )))) Это не не нефть дешевеет это бумажные фантики под названием деньги дешевеют, энергия это всегда энергия, это и тепло и свет и движение а деньги это ничто. ))) как то вот так )))
      1. Орик 5 февраля 2014 15:11
        Цитата: Scoun
        )))) Это не не нефть дешевеет это бумажные фантики под названием деньги дешевеют, энергия это всегда энергия, это и тепло и свет и движение а деньги это ничто. ))) как то вот так )))

        Вы не правы, когда фантики дешевеют (их больше печатают) цены на нефть растут, а когда даже ожидают замедление выпуска печатной продукции нефть дешевеет.
        1. Scoun 5 февраля 2014 15:51
          Цитата: Орик
          Вы не правы, когда фантики дешевеют (их больше печатают) цены на нефть растут

          Может я не совсем верно высказал свою мысль, но денежная масса это денежная масса сто долларов, тысяча долларов, миллион лир, тугриков это всего лишь банкноты с нарисованным на них номиналом а тонна нефти это тонна нефти, она не нарисована и она может обогреть, может заставить двигаться, много чего может. Деньги это виртуальная ценность, цена на зерно тоже меняется и пусть тонна зерна стоит хоть рубль хоть сто рублей, тонна зерна всегда будет тонной зерна.
  3. makarov 5 февраля 2014 07:55
    Еще при жизни В.С. Пикуль написал произведение под названием "Жирная, грязная и продажная.", где четко расписал значимость нефти в реалиях и в будущем.
    makarov
  4. Орик 5 февраля 2014 08:21
    Сегодняшнее снижение цен, это реакция на ожидания сокращения эмиссии доллара.
  5. ЗУ-23 5 февраля 2014 08:31
    Мне кажется подобная статья уже третий раз здесь описывается. Пока нефть упадёт в цене, у америкосов к 20му году будет пол земли уничтожено, не пригодной для жизни. Нам же главное поднимать аграрию и другую промышленность не касающуюся нефти и газа.
    1. Комментарий был удален.
    2. невидимка 5 февраля 2014 09:00
      Наше государство, просто начхало на все кроме нефти! Допустим в Китае активно используется уголь. И китайцы не поют песню о экономической выгоде или не выгоде "угольной энергетики". Государство дотирует отрасль и получает прибыль из других источников. Это и рабочие места, налоги и соответственно высокая платежеспособность населения. Можно одним словом обозначить - государственные интересы! А не кучки крахоборов...
      1. regin 6 февраля 2014 00:43
        Цитата: невидимка
        Это и рабочие места, налоги

        а налог это что?????
    3. regin 6 февраля 2014 00:39
      Цитата: ЗУ-23
      Мне кажется подобная статья уже третий раз здесь описывается. Пока нефть упадёт в цене, у америкосов к 20му году будет пол земли уничтожено, не пригодной для жизни. Нам же главное поднимать аграрию и другую промышленность не касающуюся нефти и газа.

      в как крысы воровать смогут??????
  6. PSih2097 5 февраля 2014 09:10
    При этом аналитики Ernst & Young упорно не упоминают о том, что в Соединённых Штатах с каждым годом скачкообразно увеличивается ещё и число судебных исков к тем добывающим компаниям, которые заявляют о «безоблачном будущем» сланцевой нефтедобычи. Скачкообразно увеличивается и число брошенных «месторождений»…

    1. rozowik 5 февраля 2014 20:29
      Однако познавательное видео,чрезвычайно жалко людей которые попали в эту ситуацию,они то чем заслужили?
  7. поневолебрат 5 февраля 2014 09:19
    Проблема в отсутствии у нас значительной части суверенитета. По сути мы оккупированы, только оккупация эдакая ползучая. Русские фамилии в кабинете министров (да и те не все) пусть не смущают. Пока ЦБ не национализирован а либеральные фундаменталисты не отстранены от управления мы так и будем платить, платить и платить за все и за всех. В этом плане мне кажется предпочтительнее военный конфликт чем вот такое медленное удушение.
  8. инженер74 5 февраля 2014 09:46
    Все эти рассуждения о сланцевых энергоносителях не учитывают стоимости их добычи. При падении цены на нефть ниже некоторого порога (ЕМНИП около $90) ее добыча из сланца становится убыточной, тоже касается и газа. smile
    Так что можем, блин, спать спокойно на сырьевой игле. sad
  9. гора 5 февраля 2014 09:52
    Да о каком снижении цен идёт речь? Посмотрите на карту и метеорологические сводки. Морозы там где в своё время только на фото видели снег. Да и новые технологии, пока отдыхают и сколько времени необходимо, что бы их использовать повсеместно. Так что не верю в байки от наймитов.
  10. calocha 5 февраля 2014 10:52
    Нужно создать стратегию развития страны после эпохи газа и нефти, создать копилку, часть копилки пускать на разработки и поиски альтернативных видов энергии при этом не повторять технологий Запада а искать абсолютно новые идеи и эти идеи представлять узкому кругу лучших учёных страны, всё должно строго засекречено.
    calocha
    1. инженер74 5 февраля 2014 11:05
      Цитата: calocha
      Нужно создать стратегию развития страны после эпохи газа и нефти, создать копилку, часть копилки пускать на разработки и поиски альтернативных видов энергии при этом не повторять технологий Запада а искать абсолютно новые идеи и эти идеи представлять узкому кругу лучших учёных страны, всё должно строго засекречено.

      Согласен с Вами, только для реализации таких программ нужен другой общественный строй, другая система власти, плановая экономика и т.д. Короче социализм,желательно сталинский и, желательно, с человеческим лицом.
      smile
    2. regin 6 февраля 2014 01:45
      эквелибиум смотрели?????
  11. moremansf 5 февраля 2014 11:11
    Пора Россию из сырьевой экономики переводить в производственную, поднимать сельское хозяйство, промышленность, хватит качать на Запад народное достояние, много лет задаюсь вопросом, почему в Тюмени бензин стоит дороже чем в Москве, а зарплате наоборот... никто ответить не может... хватит душить своих...нам уже искусственно создают ситуацию кризиса, играя на цене нефти ... не может вся экономика страны строиться только на этом... влезли в Сирию, на вам цены на нефть, Украине газ, а нам падение рубля...не любит нас Запад, давайте будем думать о своих!!!!
    1. rozowik 5 февраля 2014 21:17
      Промышленность поднимать это конечно хорошо,но при одинаковом качестве,сапоги произведенные в Китае( да еще и с доставкой ) будут стоить дешевле изготовленных в РФ,и пока в этом основная проблема развития промышленности в РФ да и других странах.
      1. regin 6 февраля 2014 01:51
        Цитата: rozowik
        в РФ,и пока в этом основная проблема развития промышленности в РФ да и других странах.

        а когда х у й покажу?????
    2. regin 6 февраля 2014 01:49
      Вы разумный...у нас нельзя
  12. slavik_gross 5 февраля 2014 11:30
    Из за этой нефти у нас поехала крыша... Надо поднимать сельское хозяйство, убирать посредников, мы можем кормить весь мир как было раньше, Как говорил один хороший хозяйственник У НАС НА ДОНУ "ЕСЛИ УМИРАЕТ ГОРОД ЕГО ПОДЫМЕТ СЕЛО, А ЕСЛИ УМРЁТ СЕЛО, КОНЕЦ И ГОРОДУ".
  13. Stinger 5 февраля 2014 12:09
    Нефти много - плохо. Нефти мало - плохо. Красные приходят - грабят. Белые приходят - грабят. Чем больше рост, тем больше бомжей. А всё потому, что рост экономики никак не связан с благосостоянием населения. Так может ну его такой рост?
    1. regin 6 февраля 2014 01:54
      нежен лидер..
  14. polkovnik manuch 5 февраля 2014 12:12
    Правильно Вы говорите коллега! А американцы просто очередной раз блефуют,сланцевую нефть тоже добывать не просто , там экологических проблем и природных катаклизмов никак не избежать, проблеммы очень большие и до конца не изученные.Ларчик открывается очень просто -возможно берут нефть из старых скважин, в которые ее закачивали как в хранилища с конца 70-х годов, вот и весь секрет!
  15. Пыхло 5 февраля 2014 19:32
    Ответ то на поверхности то. Те, кто нас захватил то берут наши сырьевые богатства то. На остальное им то начхать то. Ну... для вида изобразят то деятельность то. Поэтому мы то сырьевая колония то. Вот многие пишут надо сделать то.... это..... а захватчикам это надо то? Покуда иго это не закончится то, добра не будет то. Но унывать не надо то. Ведь они всё сделали то: деньги украли, народ обманули, а покоя им и нету то. И не будет то. Вот и в Киеве то полыхнуло. А Киев то мать городов русских то. Скоро и русские проснутся то.
    Пыхло
    1. rozowik 5 февраля 2014 23:03
      За чей счет в Киеве полыхнуло не подскажете случаем?
      Я понимаю простые работяги подняли бы бучу,а не организованная группировка в обмундировании и со всеми плюшками без жалости пускающая в расход солдатиков которые не могут даже ответить.
      1. regin 6 февраля 2014 01:58
        Цитата: rozowik
        За чей счет в Киеве полыхнуло не подскажете случаем?

        за счет людей и народа...
    2. 31231 5 февраля 2014 23:16
      Флаг поменяй на жовтоблакитный и пиши коротко "Банду геть!".
  16. sergant89 5 февраля 2014 21:17
    Уже не один раз писал живу на Ямале.,родной брат работает на газовом месторождении,обслуживает самолетные двигатели которые очищают и гонят газ в трубу,так вот за последние 2 года Москва стучит ногами об увеличении добычи ,что и делают,но людям зарплаты Зарезают говоря о кризисе и "Оптимизации производства",при этом у руководителей и офисного плактона(это в основном детишки руководителей)зарплаты за 100т.руб и в конце года миллионные бонусы и чартерные рейсы в Москву на елку и корпоративы,и что Толку от Увеличения добычи и Повышения цен на энергоносители,Простым Работягам от этого не легче и не лучше,только увеличивается производственная нагрузка ,приэтом город на 50-60% не газифицирован,до месторождения по дороге 16км,по прямой для трубы 7км,цена АИ 95 34руб.60 коп.,и о каком улучшении может идти речь,по крайней мере здесь на Севере ВСЕ вспоминают Союз когда простой работяга за год мог заработать на машину или квартиру,но те времена ушли.
    1. Nikoha.2010 5 февраля 2014 21:35
      sergant89 Добрый вечер! Мы живём в ХМАО, работаем на компрессорной станции, также как и Ваш брат, только компремируем газ и "даем ему пинка" по трубе дальше на Челябинск. Обстановка знакомая, север уже далеко не тот...Все тоже самое, цены растут на все. Добывают нефть в округе и везут на переработку в Омск, возвращается в виде топлива и гсм по ценам, вышеуказанным вами. Нет, чтобы построить завод в Сургуте или в другом не моногороде, так нет политика такая, про газофикацию и сбыт попутного газа вообще молчю...
    2. 31231 5 февраля 2014 23:18
      Город какой?
      Умирающий Надым? Или Уренгой?
      1. kaktus 6 февраля 2014 05:28
        Вот в эти города (на выбор ) и перевести столицу! good drinks
        kaktus
    3. regin 6 февраля 2014 02:08
      ч...м....о... в кремле....
  17. fartfraer 6 февраля 2014 00:32
    может моленько не в тему,но касаемо подьема нашей промышленности-в Томске данного подьема что-то не заметно.а всем "патриотам",кроме как "ура" других слов не знающим довожу до сведения-работаю нынче на шиномонтаже грузовых машин,за три месяца работы видел только один камаз-дальнобой(колеса еще на "звездочках",если это что-то говорит) и три камаза-самосвала.остальное -китай,европа,америка.по 6-7 машин за смену "переобуваем"(не сезон просто).так что моя личная статистика немного по другому показывает популярность русской гражданской техники,чем у "уряколок".далее-водилы ругают переодически "китайцев"(как резину,так и сами машины),но на мои наивные предложения пересесть на камазы,"обутые" в "каму" смеются по-доброму и предлагают мне самому ездить на этом ...(непечатные выражения).так что вот такие вот дела...информация к размышлению
    fartfraer
  18. abdrah 6 февраля 2014 01:58
    Ого-го!- "госдолг в более чем 1000 триллионов (квадриллион) иен – около 10 триллионов долларов" такую цыфирь и сравнить-то не с чем, не переходя на порядки элементарных частиц или наоборот на размеры вселенной. Для начала япам надо было бы произвести деноминацию,чтобы бумагу сэкономить, а потом очевидно прийдется делать харакири,так как даже у империи добра вексель в соотношении будет поменьше.
  19. Beethoven 7 февраля 2014 08:25
    "Кадры с текущей из водопроводного кухонного крана мутной жижей, которая вспыхивает от поднесённой к ней спички, публиковали многие информационные агентства"
    -------------–------------------
    Кадры в студию!
    Beethoven

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня