Как наполнить российскую промышленность профессиональными кадрами?

Состояние оборонно-промышленного комплекса сегодня вряд ли можно назвать оптимальным. И главная причина в том, что ОПК как в живительной влаге нуждается в квалифицированных кадрах. Само это словосочетание «квалифицированные кадры» уже успело превратиться в самый настоящий штамп, однако суть дела от такого положения вещей не меняется. Нехватка профессионалов в промышленной (и не только, кстати, в оборонной) сфере уже сейчас превращается в реальную угрозу конкурентоспособности как российской экономики, так и страны в целом. Цепочка весьма проста: если сегодня те или иные промышленные предприятия теряют возможность на качественной основе комплектоваться профессиональными инженерными и рабочими звеньями, то завтра эти предприятия окажутся на задворках экономики, а их производственная ниша в России останется пустовать, что в свою очередь приведёт к очевидной зависимости от иностранных производителей (в некоторых отраслях уже приводит).

О том, что такое потерянная промышленность, и что есть откровенная зависимость от производственных потенциалов зарубежья, сегодня можно судить на многочисленных примерах так называемых «младоевропейцев». Страны, которые в своё время решили, что иметь масштабные производства самим финансово не выгодно, что «добрые дяди» из Берлина, Парижа и иных мест всё доставят на блюдечке для новых почитателей «демократии», серьёзно ошиблись. Практически вся Восточная Европа (за редким исключением) сегодня крепко сидит на кредитах от «партнёров», свернув свои производственные мощности (от сельскохозяйственных до машиностроительных) и понемногу начинает понимать, в какую липкую жижу вляпалась…

Сегодня от такой липкой и зловонной жижи оказывается не застрахованной и Россия. Разница только в том, что наша страна уже давно не верит в «демократические» сказки о кредитном благоденствии и о том, что зарубежные товары (от иголки до космического корабля) – это выгоднее и непременно качественнее. Не верим – это большой шаг вперёд, но только, чтобы сделать и другие шаги в этом направлении, одного только понимания необходимости рассчитывать на самих себя мало. Нужны и реальные действия.


Как наполнить российскую промышленность профессиональными кадрами?


Так какие же действия сегодня применить, чтобы российская промышленность (и ОПК в том числе) начала выходить из затянувшейся застойной (а точнее регрессивной) воронки? На этот вопрос немалое число людей (и специалистов и, скажем так, обывателей) готовы отвечать так: естественно, повысить заработную плату в реальном секторе.

Материальное стимулирование – это более чем серьёзный козырь. Когда система оплаты труда будет построена так, что между доходами руководителя предприятия и доходами его среднестатистического сотрудника не окажется 20-30-кратной ямы; когда принцип финансовой справедливости (как ни утопично это звучит) будет реализован не только на бумаге, но и на деле, тогда, надо полагать, и привлекательность промышленного сектора серьёзно возрастёт.

Но единственный ли выход повышение зарплаты для рабочих и инженерных кадров? На самом деле, не всё так просто. Дело в том, что на целом ряде промышленных производств руководство само не против выплат квалифицированным сотрудникам весьма неплохих по среднероссийским меркам заработных плат. Да только в том и беда, что квалифицированных рабочих, понимающих в своём деле инженеров часто днём с огнём не сыскать. Кто виноват? Ну, здесь можно загибать пальцы, перечислять конкретные фамилии, но ведь в последнее время мы в России, похоже, только и занимаемся, что ищем виноватых, теряя время. Пора уже от этого поиска хоть немного абстрагироваться и попытаться найти реальные пути выхода из сложившегося кадрового кризиса. Если - тупик, то будет непредосудительно и немного сдать назад, если это в конечном итоге поможет найти выход.

Один из путей выхода – полноценный возврат к сотрудничеству между образовательными учреждениями и промышленными предприятиями. Если промышленник нуждается в тех или иных профессиональных рабочих или инженерных кадрах, то в его же интересах – вырастить эти кадры в учебных заведениях, что называется, «в ручную». То есть дать возможность проходить практическое обучение на заводском оборудовании, а не на бумаге (как это сегодня в большинстве случаев и реализуется), профинансировать наиболее важные направления профессионального обучения, закрепить рабочие места за наиболее успешными студентами, стимулируя их, в том числе, и материально. Это повысит престиж не только самого предприятия, но и того учебного заведения, с которым такое предприятие сотрудничает. Да – такое сотрудничество есть, но пока, скорее, выглядит эпизодическим, нежели системным.

В конце концов, подумать о возможной системе распределения выпускников, ведь сегодня только около 10% молодёжи, получающей вузовские дипломы, в России работают по специальности (по выпускникам учреждений СПО процент и того ниже). Такие проценты говорят о том, что государство фактически финансирует подготовку тех, кто вряд ли внесёт в ближайшем будущем вклад в российскую экономику (безработных в том числе).

Вся проблема в том, что большинство промышленных предприятий находятся в частных руках, а их владельцы, мягко говоря, не всегда заинтересованы в озабоченностях государства. Ну, тут так – если хотим, чтобы какой-то позитив в российской промышленности (и оборонной тоже) был, то нужно этих самых промышленников, скажем так, заинтересовать уже на государственном уровне. Вариантов, кстати, не так уж мало. В конце концов, сами же руководители предприятий откровенно признаются в том, что буквально мечтают о качественно подготовленной молодёжи для профессиональной работы (как на станках, так и с чертёжными и проектировочными программами). Значит, здесь интересы частного капитала и государства, как минимум, не противоречат друг другу. А это уже значит, что возможностью состыковать интересы государства и частника пора пользоваться сейчас.

Стимулирование активной и масштабной (а не единичной) подготовки профессиональных кадров, в том числе, и на основе частного капитала можно проводить через налоговые льготы, через систему бюджетных инвестиций. Для особенно упёртых, а такие непременно найдутся, государство вполне могло бы включить машину «разъяснительной» работы. Мол, если нуждаетесь в профессиональных кадрах – помогайте их подготовить, простимулируйте. Как говорится, не будете брать - отключим газ! Кто-то скажет, что это неоправданное давление на частника, но почему же неоправданное… Сегодня без разумного вмешательства государства в бизнес никак нельзя – кризис сей тезис подтвердил. Даже в «либерально-рыночных» США бизнесу нередко совсем даже не двусмысленно дают понять, что «на войне как на войне», а значит, нужно активнее идти на сотрудничество. Экономический водоворот 2008-2010 годов явно размыл понятие «полная либерализация экономики».
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 114
  1. vladsolo56 6 февраля 2014 06:33
    На заре советской власти были такие учебные заведения как ФЗУ (фабрично заводские училища). так вот только это сейчас может исправить ситуацию с рабочими кадрами. Одно большое предприятие или группа небольших, могут организовать ФЗУ, привлечь к обучению пенсионеров, и обучать только тем профессиям, которые востребованы именно на этих предприятиях, а не выпускать никому не нужных специалистов. И к тому же не по программе ПТУ которые были в последние годы в СССР. Там больше уделялось внимание обще образовательным предметам чем профессиональным. ФЗУ это учеба по времени совпадающая с нормальным рабочим днем. где 90% времени ученику дают навыки профессии, и лишь 10% общее образование, факультативно.
    vladsolo56
    1. mirag2 6 февраля 2014 07:01
      Насчет пенсионеров-интересное и необычное предложение-наверное можно было бы от них почерпнуть какие-то тонкости профессий,я думаю их знания можно использовать при написании каких-либо методичек и учебных пособий.
      Фзу-это конечно слишком далекое прошлое,а восстановить что-то типа техникумов-нужно.
      На чьи деньги?Очевидно,что не частных владельцев-для этого:
      Главное-предприятия вывести из частного сектора(это что-то типа создаваемых сейчас холдингов)-и на государственные средства отрыть профильные училища.
      1. Комментарий был удален.
      2. невидимка 6 февраля 2014 08:13
        А не фиг было создавать бизнес-элиту! Что посеешь, то и пожнешь!
        Помните, лозунги советской эпохи?
        Не всем дано стать ученым, руководителем и т.д. Мой одноклассник, шалопай и троечник (с натягом), после ПТУ работал электриком. Чувствовал ли он себя человеком второго сорта? Да ни когда!!! Рабочий это было гордо!! А сейчас... Спросите у школьника кем он хочет стать? Он не ответит, что электриком, токарем, металлургом...
        Такое чувство, что наша власть впала в детство! У не мечта, чтобы все стали космонавтами. А не получится космонавтами, так юристами или экономистами..
        1. Canep 6 февраля 2014 09:19
          При союзе абитуриент имеющий диплом по родственной специальности поступал в институт вне конкурса. Нужно восстановить это правило и вернуть в школах УПК. Восстановить все СПТУ, и обучать там актуальным, и обязательно востребуемым специальностям: сварщик, монтажник, отделочник, слесарь, токарь, фрезерощик, контролер ОТК, а не дизайнер-визажист, парикмахер, дизайнер по интерьерам, оператор ПК, бухгалтер, секретарь-референт и.т.п
        2. Арберес 6 февраля 2014 11:50
          Цитата: невидимка
          Чувствовал ли он себя человеком второго сорта? Да ни когда!!! Рабочий это было гордо!! А сейчас... Спросите у школьника кем он хочет стать? Он не ответит, что электриком, токарем, металлургом...

          Не хотел сегодня ничего комментировать, мне уже скоро на работу(во вторую смену), но ваши слова-уважаемый невидимка , задели меня за живое! hi
          Вы абсолютно правы! Приведу пример из собственной жизни. Взять мой цех, на весь цех осталось два слесаря-ремонтника станочного оборудования!!! Возраст у них предпенсионный, приходило несколько ребят к ним в "бригаду"-помыкаются горемычные год-два за небольшую зарплату и уходят при этом не забыв послать куда подальше руководство моего цеха!
          Но что больше всего добивает, слесарей всего двое, а распоряжаются ими аж четыре начальника! Вот епть твою м...ь какие дела у меня на работе! Чтобы новый человек закрепился на рабочем месте и впитал опыт предыдущего поколения, в первую очередь нужна сносная зарплата и возможность повышения собственной квалификации иначе просто замкнутый круг, описанный мною выше! Кстати на моем участке с ЧПУ-такая же картина, столько народу уже сменилось и все молодежь!
          Надо поднимать статус рабочего человека и тогда все у нас получится!
          Заранее извиняюсь, если не смогу кому то ответить-работа!Буду дома уже очень поздно.
          1. Комментарий был удален.
          2. невидимка 6 февраля 2014 12:51
            Уважаемый, Арберес!
            Удачной вам смены!
            У наших поставщиков, которые ваяют нам запчасти, работает на мехпиле трудяга, кличка "Малой". Как вы думаете, почему? Ему 38 лет...
            1. Арберес 6 февраля 2014 13:55
              Цитата: невидимка
              Удачной вам смены!

              СПАСИБО!
              А это Вам. Возвращался однажды с третьей смены, ехал в троллейбусе и вот навеяло.

              Троллейбусные сны.

              Полупустой троллейбус, мой добрый, старый друг
              Ты проводов заложник, очерчен твой маршрут!
              Как маленький кораблик, качаясь на волне
              Несешь меня с работы-мурлыча песни мне.

              Твой старенький моторчик уже давно устал!
              Десятки лет на службе, но что же ты видал?
              Лишь пыльную дорогу, людей веселый смех
              Зной, стужу, грязь и слякоть-послать бы к черту всех!!!

              И я скажу как другу, тебе-несчастный брат
              Я тоже по маршруту бреду сто лет подряд!
              А может быть решимся и совершим побег?
              Туда где нету боли и счастьем полон век!

              Ну что ты потеряешь, скажи на совесть мне???
              Гул проводов тоскливый? Ремонты в гараже?
              Уедем на Гавайи, там пьют душистый ром!
              Там море нежно плещет и струн гитарных звон!

              Все побежал! Летунъ , спасибо за разговор! drinks
              1. невидимка 6 февраля 2014 18:20
                Талант!!! Скопирую, с вашего разрешения.
          3. Летунъ 6 февраля 2014 13:07
            Цитата: Арберес

            Но что больше всего добивает, слесарей всего двое, а распоряжаются ими аж четыре начальника! Вот епть твою м...ь какие дела у меня на работе!

            Вот! Абсалютно верно! У нас на производстве сейчас на одного с сошкой - семеро с ложкой. Начальники, экономисты, какие то менеджеры, замы, помы и всякие другие паразиты. И не надо лукавить про то, мол рады бы поднять зарплату рабочим. Эти прихлебатели только свой карман набивают, потому и не может наша промышленность выпускать качественную продукцию по приемлемым ценам, там же тысяча нахлебников!
          4. Starina_Hank 6 февраля 2014 18:59
            Для тех кто не в теме ! Слово слесарь пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ , но к сожалению не всегда.СЛЕСАРЬ-ремонтник-это образование не ниже средне-специального ,широкий технический кругозор и опыт+ "золотые руки"+ желание работать. Золотые руки даются богом в основном, а желание работать зарплатой.
            На заводах, где не прервалась еще преемственность поколений, долго помнят о хороших токарях ,фрезеровщиках и т.д. .Главное чтобы специалист был с большой буквы.
          5. anomalocaris 8 февраля 2014 19:07
            Это везде так. Собственник, как правило юрист или экономист по образованию, просто не понимает, а за что, собственно ему платить зарплату какому-то быдлу? Он ведь не обучался в престижном ВУЗе, не ездил за границу на стажировку, ездит на задрипанной девятке... На кой ему деньги? Нехай горбатится за то, что дают. А вот контролёров с секундомерами (не дай бог, работяга лишний раз в сортир сбегает) до хрена.
            anomalocaris
        3. parus2nik 6 февраля 2014 14:13
          Дык при Союзе и пропаганда была...помните фильм "Тот самый Берендеев".. за плохое поведение школьника отдают в ПТУ...и там его неуёмную энергию направляют в нужное русло..главная идея фильма что рабочая профессия почётна..А сейчас..образ рабочего в нашем кино пьяница,бездельник и ни какой перспективы..
          parus2nik
      3. Polovec 6 февраля 2014 14:33
        В школьное образование надо возвращать УПК! Однозначно! Кроме того надо ввести квоту на бюджетные места абитуриентам имеющих опыт по профилю в рабочей специальности. Вернуть вечернюю форму обучения. У нас исчезли техникумы. Это беда!
        Реальное производство держится на средне-техническом образовании!
        1. невидимка 6 февраля 2014 16:29
          Со всем согласен, кроме...
          Цитата: Polovec
          Кроме того надо ввести квоту на бюджетные места абитуриентам имеющих опыт по профилю в рабочей специальности

          Нет. Ни каких бюджетных мест! Должно быть бесплатное образование в государственных учебных заведениях. Хочет частник открыть ВУЗ, пожалуйста! Пусть получает лицензию, пишет программу, доказывает, что его платное обучение лучшее и вперед!
          Есть желающие, пусть платят. А как быть простому ребенку из рабоче-крестьянской семьи? Или они поголовно бездари? Или они не достойны высшего образования? Да среди них талантов больше, чем среди "золотой" angry молодежи!
        2. невидимка 6 февраля 2014 16:29
          Со всем согласен, кроме...
          Цитата: Polovec
          Кроме того надо ввести квоту на бюджетные места абитуриентам имеющих опыт по профилю в рабочей специальности

          Нет. Ни каких бюджетных мест! Должно быть бесплатное образование в государственных учебных заведениях. Хочет частник открыть ВУЗ, пожалуйста! Пусть получает лицензию, пишет программу, доказывает, что его платное обучение лучшее и вперед!
          Есть желающие, пусть платят. А как быть простому ребенку из рабоче-крестьянской семьи? Или они поголовно бездари? Или они не достойны высшего образования? Да среди них талантов больше, чем среди "золотой" angry молодежи!
      4. Комментарий был удален.
      5. скептик 6 февраля 2014 17:03
        Цитата: mirag2
        Главное-предприятия вывести из частного сектора(это что-то типа создаваемых сейчас холдингов)


        А вот это правильный ответ. Большинство предприятий, по стране были прихвачены жульём, в планах, которых было только извлечение резидуального (пассивного) дохода. Правдами, неправдами прихапываешь завод, на металлолом отправляешь все, что только можно продать, освободившиеся помещения сдаешь в аренду. Всё ты - рантье и можешь лежать на печи. Это грубо, но близко к реальности, по всей стране. Какое образование, какие специалисты?
        Да! Есть отдельные ХОЗЯЕВА - но это, чаще исключения. Если государство решило создать класс буржуев, то надо было их сначала выращивать, на конкурсной основе, чтобы будущий директор создавал свою команду, естественно, что тогда было бы понимание о необходимости квалифицированных кадров. А кому это надо сейчас?

        Только на государственной основе обучение, с конкретным трудоустройством, по конкретным заявкам и гарантированной формой оплаты в будущем. Примерно так.
        1. Starina_Hank 6 февраля 2014 19:12
          Чтобы на государственной основе, нужно чтобы у государства было желание иметь свою промышленность, а не только нефте-газовую соску. Государственная воля должна быть!
      6. Prosha 6 февраля 2014 23:26
        Пока не будут созданы нормальные условия труда и оплаты, даже не мечтайте, что молодежь пойдет на завод. Лучше сидеть у компьютера в теплом офисе, чем морозить сопли в цеху при температуре 5-7 град С, за 15000 - 20000 руб.
    2. Uncle Lee 6 февраля 2014 08:08
      ФЗУ были после войны и туда шли учиться, потому, что там КОРМИЛИ и одевали. И они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. А кто сейчас из частников будет создавать ФЗУ ? Во главе угла стоит прибыль. До революции у Саввы Морозова были училища типа ФЗУ и он готовил там рабочие кадры. А теперь другой менталитет и "эффективные менеджеры" а не хозяйственники.
      1. Асгард 6 февраля 2014 08:48
        ВЛАСТЬ МЕНЯТЬ НАДО...
        А потом делать, То что предложил Алексей Володин.
        Пока решают в отделе "кадров" толку не будет.
        Для иллюстрации приведу пример далеко не частный(тенденцию так сказать со времен "сердюкова", дело его ЖИВЕТ)))))БЛАГОДАРЯ КРЕМЛЮ-политика!!,,??
        Знакомтесь... начальник главного управления социальных коммуникаций, в ранге МИНИСТРА Московской области(26-ти лет от роду))) Ирина Плещёва.
        Фото свежее, Комрадам с утра поднять настроение)))))Топ-в-лес...
        есно, она ЭКОНОМИКЕ области не поможет....
        Такая же девушка в помощниках Шойгу!!!Министру Обороны помогает????
        фотсет(Мариночка Китаева с унитазом-бычком)))кликабельно...
        Китаева Марина Советник ШойгуКитаева Марина Советник Шойгу

        Они профессионалки))))
        1. Canep 6 февраля 2014 09:09
          У Шойгу хороший вкус. И это повод устроить в России майдан? Теперь представьте себя на месте министра. Толпа функционеров пытается вам угодить, и находят вам красивую (а возможно и токовую) деваху в помощники. Ваши действия? Уволить ее и тем самым испортить ей жизнь? и заменить ее какой нибудь старой клюшкой или парнем, чтобы все подумали что или импотент или извращенец? Даже если он ее сам нашел и привел в министерство - это его право.
          1. Асгард 6 февраля 2014 09:28
            Вкус у Кожугетовича не очень(Летел как то в самолете с Мариночкой с ДубаЁВ))))что с него взять Шаман, когда то ПОМОГ развалить СССР...(насколько Я помню))

            Да и не об этом речь...
            Сталин говорил, что КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!!!!
            Так оно и есть, вот вчера на ТопВаре была статья про управленцев концерна "Калашников" -ворюг, причем отдел кадров назначил "людей" у которых за плечами УЖЕ МОШЕННИЧЕСТВО и приводы к следователям...а Дипломы купленные в переходе(даже без заморочек с плагиатом))))
            Такие Люди -таких же советниц себе назнаают, а не строят систему ОБРАЗования профессии.ЭТО ИМ НЕ НУЖНО.
            Существующая власть ничего не построила.Надо менять её, а не бл..й назначать во властные структуры....
            Об этом речь и пост.сапер))))
            1. Светлана 6 февраля 2014 09:58
              Вы, как всегда, правы. Лучше не скажешь.
            2. Canep 6 февраля 2014 10:49
              Цитата: Асгард
              когда то ПОМОГ развалить СССР...(насколько Я помню))

              Тут послужной список Шойгу до 91-го года.
              1977—1978 гг. — мастер треста «Промхимстрой», г. Красноярск
              1978—1979 гг. — мастер, начальник участка треста «Тувинстрой», г. Кызыл (столица Тувинской АССР)
              1979—1984 гг. — старший прораб, главный инженер, начальник строительного управления СУ-36 треста «Ачинскалюминстрой», г. Ачинск
              1984—1985 гг. — заместитель управляющего трестом «Саяналюминстрой», г. Саяногорск
              1985—1986 гг. — управляющий трестом «Саянтяжстрой», г. Абакан
              1986—1988 гг. — управляющий трестом «Абаканвагонстрой», г. Абакан
              1988—1989 гг. — второй секретарь Абаканского ГК КПСС, г. Абакан
              1989—1990 гг. — инспектор Красноярского крайкома КПСС, г. Красноярск
              1990—1991 гг. — заместитель председателя Государственного комитета РСФСР по архитектуре и строительству, г. Москва
              1991 г. — председатель Российского корпуса спасателей, г. Москва

              Скажите на какой должности и как он мог хоть как-то повлиять на развал или сохранение СССР.
              Оставьте Шойгу в покое,он единственный человек дела в правительстве, и как министр может себе позволить помощников любого пола и возраста и в довольно большом количестве.
              1. Асгард 6 февраля 2014 15:03
                Тьфу ты, по ошибке Вам плюс поставил)))
                Ну наверное за возможность ответить на вопрос....
                Шойгу Сергей Кожугетович является носителеМедальки массонов-Мальтийский крест....(те "парни" просто так кресты не дают, все таки символ))))

                3 октября 1993-го Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции....
                Более 1000 ед. стрелкового оружия ( АКС-74У с боезапасом!) из ЧС было розданов руки «защитников демократии»...тюменских уголовников.есть и фамилии из окружения Аликперова,нет счас возможности посмотреть....
                Ну те Людей покрошили, потом Людей вывозили как скот....(данные кол-ва убитых засекречены))Хотя ЛЮДИ знают....
                Ельцин старшего Л-нта запаса сделал Генералом(фантастическая карьера)))причем Шойгу НИ ДНЯ НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ...
                Ну а потом покатило МЧС с рекламой по ТВ в прай-тайм где минута стоит 100 000 $....
                Из "Лукойла"Баркова отмазали, когда он убил двух женщин на Ленинском и пропали видеоматериалы, где он менялся местами с водителем(ну думаю, что всплывут файлы)))
                ну и так далее.....сплошь криминал...
                1. Canep 6 февраля 2014 15:29
                  Напомню СССР прекратил существование в 1991 году в декабре, усилиями беловежской троицы. А вы тут про события 1993-го года. Союза тогда уже не было. А +/- мне не особо интересны, держите вам поставлю.
                2. Патріот України 6 февраля 2014 15:43
                  100%. но с такими высказываниями Вы того и гдяди еще в черепа загремите, как верно заметил Vaf. кожугетович ведь это наше всьо для большинства на этом сайте.
                  Патріот України
            3. Starina_Hank 6 февраля 2014 19:20
              Какой руководитель- примет или возьмет себе заместителя умнее себя?Плеяда дураков сама-собой не прервется.
          2. I am a Russian 7 февраля 2014 07:21
            Цитата: Canep
            Ваши действия?


            Уволить Вас!
        2. Firstvanguard 6 февраля 2014 18:57
          ВЛАСТЬ МЕНЯТЬ НАДО...

          Из одной статьи в другую у вас одна и та же песня. Это мантра такая? Ваши призывы сменить власть регулярны, вот только как это сделать? Как в Украине? Майдан предлагаете?
      2. Arhj 6 февраля 2014 08:58
        Цитата: Uncle Lee
        А кто сейчас из частников будет создавать ФЗУ ?

        Крупные предприятия с умными руководителями уже создают при себе проффессиональные училища или активно сотрудничают с государственными. Первоуральский металлургический комбинат например. Но таких мало потому, что это действительно дорого. У государственных корпораций давно существуют такие училища. "Севмаш" например чтобы привлечь учащихся в свое профучилище чего только не обещает.
        Но проблема не только в этом. Подготовка кадров - это рынок. Предприятие, которое привлекает специалиста должно делать определенные отчисления в пользу учебного заведения его подготовившего. А у нас специалист достается ему бесплатно. Вот и вынуждены училища и ВУЗы чтобы выжить ориентироваться не на работодателей, а на потребителей. То есть они готовят те специальности, за которые готов платить обучающийся.
        Как следствие - каждый второй менеджер, каждый третий юрист.
    3. AnaBat 6 февраля 2014 08:39
      Я больше 10 лет отработал на оборонку. Молодежь на завод идет не охотно, а когда набирал цех, то основная проблема - это молодежь без опыта работы. Здесь главное это поддержка предприятия. Обучение, наставничество, а главное заинтересовать молодых. У нас и кредиты предприятие выделяло на жилье, под низкий процент!
    4. Interface 6 февраля 2014 09:26
      ПТУ сегодня ругательно-презрительное заведение, к сожалению.
      + К тому же,для того чтобы в течение 5-10 лет полностью устранить дефицит кадров, нужно еще эти руки работой занять.
      А для этого нужно возводить не менее 500 предприятий в год, с количеством рабочих в среднем по 5000 чел. А у нас пока в большинстве свечные заводики от Роснано, с количеством р-б. рук ~25-100 А ведь еще есть комбинаты. Там вообще за 10 тыс может уехать число.
      Судоверфи, там нужно не менее 30тыс чел для быстрого строительства. На Северной верфи когда-то было 40 тыс Сейчас не многим более 3.
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 6 февраля 2014 11:47
        Цитата: Interface
        ПТУ сегодня ругательно-презрительное заведение, к сожалению. + К тому же,для того чтобы в течение 5-10 лет полностью устранить дефицит кадров, нужно еще эти руки работой занять

        Нужно как в Германии ( и не только ) лицензировать трудовую деятельность , что бы без лицензии на работу человек просто не мог расчитывать ни на достойное место , ни на соответствующую з-ту. Лицензия выдаётся только на основе гос.экзаменов и соответствующего обучения. \дальше работник с лицензией ( и это не имеет значения инжинер или работяга ) вступает в свой профсоюз, и уже профсоюз устанавливает ( в труд.соглашении с мин. промышленности ) мин. зарплату ( часовую ) той или иной категории трудящегося . Как правило разделение профсоюзов идёт как -рабочие , техники , мл.инженеры .инженеры , служащие -- работодатель просто не имеет право платить меньше чем профсоюз устанавливает ( если говорить о Канаде как пример - это 27 баксов ( канадских в час -- минимум ) .
        Но в профсоюз ты не можешь вступить без лицензии , лицензии нет без образования. Так защищают квалифицированных специалистов , ну а тот кто не учился не здал экзамены -- за минимум , да и кто тебя без лицензии допустит.
        Это один из путей который работает в мире.
        1. anomalocaris 8 февраля 2014 19:19
          Извините, но мы живём не в Канаде...
          anomalocaris
    5. ddd1975 6 февраля 2014 13:08
      ...грустно, сколько понадобилось времени чтобы прийти к забытой фразе - "кадры решают все".
    6. starshina78 6 февраля 2014 19:22
      Уже была подобная статья , на подобную тему , и писал в своем комментарии , как можно было бы наполнить предприятия кадрами . Я работаю на заводе и вижу кто работает , и кто приходит работать на завод .В советское время практически при каждом крупном заводе были ФЗУ ( как написал предыдущий автор комментария ) , в последствие ПТУ , техникумы готовящие специалистов среднего звена - мастеров , ВУЗы готовили инженеров , которые , что самое важное , должны были отработать на предприятие , куда он попал по распределению , три года . Многие после отработки оставались , получив квартиру или удовлетворяясь высокой зарплатой . В ПТУ не на все специальности можно было поступить просто так , смотрели на оценки в школьных аттестатах . Например : сталевар , аппаратчик ( атомное производство ) . Это у нас в городе .Люди шли на завод 1 На моем заводе , например : токарь после пяти лет работы получал квартиру . А сколько художественных фильмов выходили на экраны с пропагандой рабочего труда . Вспомните хотя бы : " Весна на Заречной улице " , " Высота ", " Большая семья " , и множество других . В этих фильмах прославлялся труд рабочего . А сейчас ? Если показывают рабочего , то это полудебил , а в фаворе менеджеры , артисты , и прочие .
  2. Orakyl 6 февраля 2014 06:44
    Выражаясь языком классиков, на поставленный вопрос я бы ответил: "элементарно Ватсон!". Заработная плата на уровне 60-70 тыс руб., жилье, детские сады, подъемные, т.е. создать элементарные условия для мотивации людей. Вот тогда народ и пойдет учиться в училище, будут получать рабочие специальности.
    Orakyl
    1. atalef 6 февраля 2014 08:06
      Цитата: Orakyl
      Выражаясь языком классиков, на поставленный вопрос я бы ответил: "элементарно Ватсон!". Заработная плата на уровне 60-70 тыс руб., жилье, детские сады, подъемные, т.е. создать элементарные условия для мотивации людей. Вот тогда народ и пойдет учиться в училище, будут получать рабочие специальности.

      Да только процесс это очень долгий, не возможно дать молодому специалисту зарплаты на таком уровне, такие зарплаты могут быть только у квалифицированных специалистов, а это долгий путь , от колледжа( я не говорю о инженерах ) , просто повысить зарплаты без увеличения производительности - это просто накачать денежную массу и подтолкнув инфляцию повышение цен это все сожрет( я имею ввиду повышение зарплат), в промышленности Европы и США производительность в разы выше- от этого надо отталкиваться- давая зарплату- надо получить и отдачу- без этого не может быть и речи
      Грамотный и высококвалифицированный специалист это кроме качественного обучения , минимум 10-15 лет опыта . Все чрезвычайно сложно, это целый комплекс взаимосвязанных проблем , и так сказать отдачи- в котором учавствует не только работодатель, но и сам рабочий.
      Вообще на рабочих специальности молодежь не идет, это проблема всего мира, у нас , как пример хороший электрик, сантехник, плиточник- зарабатывает на уровне высококлассного инженера , а иногда и больше, но и тот же рабочий по производительности - это не просто пришел и отбыл-- это практически полностью самостоятельный специалист , решающий самостоятельно весь комплекс задачь находящихся в его ведении, ни все такие- но классные специ оплачиваются более чем достойно и отдача от них соответствующая
      1. Макс Отто 6 февраля 2014 09:49
        Цитата: atalef

        ... просто повысить зарплаты без увеличения производительности - это просто накачать денежную массу и подтолкнув инфляцию повышение цен это все сожрет( я имею ввиду повышение зарплат)...

        Это не совсем верно. Доля зарплаты именно рабочих в себестоимости обычно составляет 7-15%. Можете проверить на любом предприятии. Так что увеличение зарплаты нужных категорий рабочих никчему особо не приведет, но кадры привлечет однозначно. Всё остальное Вы написали верно, но это прописные истины любого производства.
        1. Ингвар 72 6 февраля 2014 12:34
          Цитата: Макс Отто
          Доля зарплаты именно рабочих в себестоимости обычно составляет 7-15%

          В том то и дело, что в себестоимости. А потом торговые сети взвинчивают конечную стоимость до того, что мы видим в магазинах. Именно торговля получает основную прибыль, а не производитель. Система порочная, и не сменив ее, мы так и будем, потихоньку сползать в пропасть, под бравурные марши.
          П.С. Лукашенко всеми силами поддерживает производителей, за это торгаши его и не любят.
          1. Светлана 6 февраля 2014 13:50
            У производителей есть право и возможность наладить собственную розничную торговую сеть, что многие и делают, и этим создавать конкуренцию системе торговли. И Вы напрасно думаете, что всё зло заключается в ней. Торговать, конечно, проще и менее проблематично, чем создавать собственную продукцию. Но при существующей системе налогов и нынешнего чиновничьего бюрократического аппарата торговцам тоже не сладко приходится.
          2. Макс Отто 6 февраля 2014 14:26
            Торговые сети тут нипричем. Поднять зарплату пусть на 40% - это отразится в себестоимости не более 1-3%, никто не заметит. Лукашенко не давит торговцев, он их делает цивилизованными - продукция, которой торгуешь, должна иметь сертификат и должна быть безопасна, это всё, что он хочет, да это бьет по мелким лавочникам, крупные давно выполняют все условия и работают. Ещё он давит импорт, для страны правильно, но буреют местные производители (нужно как-то своих бить, чтоб качество улучшалось). Как Лукашенко поддерживает производителей - отдельный анекдот. Косяк на косяке, но это министры и министерства тупят, колхозаны, что с них возьмёшь? По "Барановичидрев" можете отследить, уже можно снимать комедию, точнее трагикомедию.
            1. Ингвар 72 6 февраля 2014 16:19
              Цитата: Макс Отто
              Торговые сети тут нипричем.

              При чем. Сейчас производитель должен бегать за торгашом, что бы выбить место на полке магазина. И откатить еще за это. Сети же не несут никакой ответственности за товар, просрочка опять же на производителе. И это при том, что производитель в процентном отношении имеет меньше продавца и упаковщика.
              Цитата: Светлана
              У производителей есть право и возможность наладить собственную розничную торговую сеть,

              Почти не реально.
              Цитата: Светлана
              торговцам тоже не сладко приходится.

              Торговал, знаю. Благополучно разорился, сейчас работаю на дядю.
              1. Макс Отто 6 февраля 2014 16:44
                Цитата: Ингвар 72
                Сейчас производитель должен бегать за торгашом...

                За хорошим товаром будет бегать торгаш. А плохие товары делать не надо. Либо своя торговая сеть, тут много вариантов.
                Цитата: Ингвар 72
                И откатить еще за это.

                Уголовно наказуемое деяние, рассматривать не будем в принципе.
                Цитата: Ингвар 72
                И это при том, что производитель в процентном отношении имеет меньше продавца и упаковщика

                А вот здесь обширное поле деятельности ценообразователя, и плюсы все у производителя. Потому как у торговли только транспортные расходы, а у производителя фантазия не ограничена.
                1. Ингвар 72 6 февраля 2014 19:10
                  Цитата: Макс Отто
                  За хорошим товаром будет бегать торгаш

                  Перечислю сети, которые работают по принципу лежачего камня, т.е. производитель должен по договору, легально выкупить полку под свой товар - Пятерочка, Посадский, Магнит, Перекресток, Ашан, Лента, О,Кей. Это только на память. И только крупные сети. А есть еще конкуренты, которые платят этим же торг. сетям за то, что бы они не пускали Ваш товар в продажу. Платят конечно в конвертах, вроде не законно, но торгашам это выгодно. И поймать их на этом практически не реально, состава преступления нет.
                  Цитата: Макс Отто
                  Потому как у торговли только транспортные расходы, а у производителя фантазия не ограничена.

                  Макс, Вы плохо знакомы с торговлей, у торгашей транспортных расходов почти нет, товар привозит и выкладывает либо сам производитель, либо посредник. И следит за состоянием товара представитель производителя - мерчендайзер. hi
                2. Starina_Hank 6 февраля 2014 19:31
                  Торгаш бегает лишь за своей прибылью!
    2. DNX1970 6 февраля 2014 08:40
      хорошие зарплата и уверенность в завтрашнем дне-лучше не бывает!
      DNX1970
      1. Arhj 6 февраля 2014 09:08
        Цитата: DNX1970
        хорошие зарплата и уверенность в завтрашнем дне-лучше не бывает!

        Не только. У нас уже сейчас многие рабочие получают больше чем офисный планктон (именно планктон, а не высококлассные специалисты). Имидж и престиж профессии тоже немаловажно. Если государство хочет получать высококлассных рабочих над информационной составляющей (проще над рекламой) тоже поработать придется.
    3. AnaBat 6 февраля 2014 08:48
      Если делать зарплату 60-70 тыс. то себестоимость продукции вырастет! Никто из военных заказчиков не согласует высокие цены на продукцию, государство делает ставку на рост производительности. Откуда ей взяться, без капиталовложений! Дет.сады перевели в городскую собственность от предприятий! Надо создавать профильные училища при предприятиях!
      1. atalef 6 февраля 2014 08:58
        Цитата: AnaBat
        Откуда ей взяться, без капиталовложений!

        Конечно надо вкладывться , но это не может пробемой олько государства -- так это не работает . Вообще государство в этом случае -- вещь довольно аморфная . как гос. чиновник может быть заинтересован в повышении производительности - да никак -- это не отразится на его зарплате ( я имею ввиду повышение производительнсти в промышленности 0 Только хозяин завода , частнтик - если это отражается на его шкуре и доходах. Остальное не сработает - гос. предприятия сожрут любое кол-во денег конечно т.к. гос. предприятия обанкротиться не могут и денежная корзина не оскуднеет. Конечно могут обанкротить , но потом реорганизуют и опять по кругу за счёт налогоплательщика . Гос предлриятия не могут быть эффективней частных - это априори т.к. над ними не висит домоклов мечь банкротства( т.е. риск хозяина собственным баблом ).
        Если частник видит , что модеризироваться выгодно ( частник я имею ввиду и открытые акционерные предприятия ) - доход - это главное , без повышения производительности труда получится и добиться как конкурентноспособности товаров так и достойных зрплат ( как следствие ) ни реально .
      2. fennekRUS 6 февраля 2014 09:55
        Никто из военных заказчиков не согласует высокие цены на продукцию - а они итак не низкие. вы сайт госзакупка посмотрите. Конкурс выигрывает не баланс "цена-качество" , а сколько из цены "откусить" согласователю дадут.
      3. Zlyden.Zlo 6 февраля 2014 10:45
        отучиться два года и работать на заводе за 10-15 тысяч.а смысл какой?
    4. fennekRUS 6 февраля 2014 09:52
      Жилье с правом льготного выкупа( с частичной компенсацией стоимости) , и детские сад ведомственные. И люди потянутся и лет 10 будут "прикованы" к своему предприятию. А там и зарплата с опытом подтянется.. и уходить смысла не будет. Все укра.. ээ придумано до нас.
    5. Орик 6 февраля 2014 13:35
      Цитата: Orakyl
      Выражаясь языком классиков, на поставленный вопрос я бы ответил: "элементарно Ватсон!". Заработная плата на уровне 60-70 тыс руб., жилье, детские сады, подъемные, т.е. создать элементарные условия для мотивации людей. Вот тогда народ и пойдет учиться в училище, будут получать рабочие специальности.

      Я только за, только... Кто оплатит банкет в сегодняшнем диком капитализме?!
  3. Имярек 6 февраля 2014 06:45
    Как наполнить российскую промышленность профессиональными кадрами- восстановить среднее профессиональное образование по образцу СССР но на базе 11-ти классов(с введением военной кафедры,а recourse ), не забывая о "материальном стимулировании".Как еще во времена "золотого тельца" можно заинтересовать молодежь...
    1. Орик 6 февраля 2014 13:40
      Цитата: Имярек
      Как наполнить российскую промышленность профессиональными кадрами- восстановить среднее профессиональное образование по образцу СССР но на базе 11-ти классов(с введением военной кафедры,а recourse ), не забывая о "материальном стимулировании".Как еще во времена "золотого тельца" можно заинтересовать молодежь...

      Тогда надо восстановить СССР, время другое.
    2. Комментарий был удален.
    3. atalef 6 февраля 2014 13:57
      Цитата: Имярек
      восстановить среднее профессиональное образование по образцу СССР но на базе 11-ти классов


      Никак , по образцу СССР не будет и не может быть .
      Начнём с того , что образование стоит денег и должно быть платным
      Учебные заведения должны готовить такого уровня специалистов -- которые потом смогут найти работу ( вот вроде проблему с абитуриентами решили ) , дальше условия оплаты -- если учебный процесс будет перегружен ненужными , не профильными предметами -- это скажется на сумме оплаты за учёбу ( то же не малый фактор , запредельная цена просто отпугнёт студентов )-- поэтому ненужное автоматом отсеится т.к. другой институт по такой же профессии даст образование дешевле .
      Следующий этап -- экзамены должны быть только государственными и проверяться не зависимой компанией с полной анонимностью экзаменующегося ( устных экзаменов не должно быть вообще )
      .Ну а теперь придем к оплате , чем выше ровень образования даёт университет ( тем сложнее в него поступить , следовательно поступают только те кто очень хорошо учился в школе ) -- эти университеты получают максимальные гос.дотации и следовательно цена обучения в них НАИМЕНЬШАЯ , я бы назвал символическая ( у меня сын учиться в лучшем универе Израиля - в год должны платить 3.5 т баксов ( что в общем копейки ) , но т.к. учится от Армии - не платим вообще .( но что бы зайти на такую стипендию надо закончить практически с серебр.медалью -- по меркам СССР ) . Всё регулируется , хороших студентов уже с 3-го курса приглашают работать в ведущие корпорации - только приди , только согласись , всё оплатим , з-та , работай часы когда тебе удобно , только согласись у нас остаться ) -- а Вы говорите капитализм -- ни всё так плохо
      В институтах рангом поменьше и принимающих к себе на обучение практически всех -- цена вырастает в разы ( смысл -- не училсяв школе --- плати )
      Ну разумеется особо отличившимся - стипендии.
      Так в общем у нас . Рынок регулирует и абитуриенты отлично понимают куда и на кого идти учиться --- кто востребован .
      Ну а дальше -- всё в ваших руках.
      1. Макс Отто 6 февраля 2014 16:52
        Цитата: atalef

        Начнём с того , что образование стоит денег и должно быть платным...
        ... у меня сын учиться в лучшем универе Израиля ...

        Вы немного не о том. За Вашего сына рад конечно, но руководить в России есть кому, и даже больше чем надо. wink
        Руками некому работать. Я на 100500% уверен, что токарь или станочник широкого профиля (металлообработка) 5-6 разряда с опытом работы спокойно зайдет на любой успешный завод и будет тут же принят, и зарплата будет (не сразу разумеется, через 2-3 мес.) на уровне главных специалистов предприятия (утрирую конечно, но то что отрыв от них будет не очень большой это точно). Это в Белоруссии, в России ещё острее вопрос с данными специалистами.
  4. Normman 6 февраля 2014 06:56
    Идеологический тезис СССР - Слава труду! Нынешняя российская конституция отрицает идеологию, что дает возможность СМИ и пятой колонне формировать в обществе идеи - типа рабочий это неудачник. Все последние соцопросы говорят, что новое поколение хочет быть банкирами, экономистами, чиновниками. На производстве, больше половины - пенсионеры! Может пора менять конституцию?
    1. rodiy2007 6 февраля 2014 08:02
      Полностью согласен, надо изменить само восприятие рабочих специальностей. Одного финансового стимулирования недостаточно Если можно так сказать возвысить их с помощью пропаганды, введения всевозможных социальных льгот и пособий.
      1. atalef 6 февраля 2014 09:09
        Цитата: rodiy2007
        Если можно так сказать возвысить их с помощью пропаганды, введения всевозможных социальных льгот и пособий.

        Никаких пособий - только запрлата . Я отлично знаю т.к. общаюсь со своими коллегами из РАО ЕС . Хороших специалистов не найти , даже за более чем достойную зарплату. т.к. что бы дойти до уровня спеца - это годы и годы. А это не только сознание отдельного рабочего это вообще общая атмосфера и она не делается заявлениями того или иного президента . Это процесс.А в нём как видно никто заинтересован не был. нефть течёт , бабок море --- есть чем затыкать дырки , но деньги кончаются . а отстроить заново --- черезвычайно трудно
        1. макс702 6 февраля 2014 11:42
          А сколько по вашему должен зарабатывать хороший специалист? Сумму пожалуйста.. Во времена СССР лично знал двух спецов энергетиков , они мотались по всему союзу настраивали трансформаторы и что то там еще (у меня отец с ними работал на заводе) дык отец по 7 разряду электрика зарабатывал 220-230 , а они 1200-1500 да плюс пусковые и порчее, так что прикиньте сколько сейчас должны зарабатывать специалисты такого уровня , на мой взгляд от 500тыщ руб .. кто то такие деньги работяге платит ? Не слыхал .. А вот бухгалтера, манагеры и прочая мишура сплошь и рядом .
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 6 февраля 2014 15:48
            Цитата: макс702
            А сколько по вашему должен зарабатывать хороший специалист? Сумму пожалуйста..

            Вообще зависит от тгог в какой стране живёшь. У нас хороший электрик от 3 т баксов и выше
            Цитата: макс702
            дык отец по 7 разряду электрика зарабатывал 220-230

            7-го разряда электрика ( может Вы просто забыли ) никогда не было. Максимальный 6-й и 5-я группа допуска( выше 1000в )
            Цитата: макс702
            а они 1200-1500 да плюс пусковые и порчее, так что прикиньте сколько сейчас

            Я в 1987г на практике ( строили радар в Барановичах ) получал 550-630 в месяц
            1. Starina_Hank 6 февраля 2014 19:57
              Седьмой разряд-это игры с бухгалтерией. На соседней фабрике встречались и 8-е разряды. Это чтобы деньги людям платить. Сейчас слесарей ниже 5-6 разряда нет, т.к. с 3-4 не то что семью кормить, сам ноги протянешь.
    2. atalef 6 февраля 2014 09:05
      Цитата: Normman
      Идеологический тезис СССР - Слава труду

      Посмеялись -- дальше

      Цитата: Normman
      Нынешняя российская конституция отрицает идеологию, что дает возможность СМИ и пятой колонне формировать в обществе идеи - типа рабочий это неудачник

      Конечно почему бы не свалить на дядю часто своё собственное желание не работать
      Цитата: Normman
      Все последние соцопросы говорят, что новое поколение хочет быть банкирами, экономистами, чиновниками

      Люди понимают , что только там можно легко заработать деньги . Вообще опросы вещь глупая. Спроси меня кем бы я хотел стать ,я бы то же ответил то же самое , но довольствуюсь быть инженером электриком . А кто готов , что бы стать финансистом , врачём . адвокатом -- успешными я имею ввиду. --- учиться . учиться и работать - работать и совершенствоваться . Это спросили ?
      Цитата: Normman
      На производстве, больше половины - пенсионеры! Может пора менять конституцию?

      Это что * Написать все обязаны быть рабочими ? Глупость какая то
      1. Normman 6 февраля 2014 12:51
        Мантия "судьи" не жмёт?

        *Написать все обязаны быть рабочими ? Глупость какая то"

        Сам придумал и сам себе дал оценку:)
  5. Сергей 163 6 февраля 2014 07:01
    Это всё конечно да! Но частники скорее удушатся, чем будут платить высокую (официальную) зарплату квалифицированным рабочим. Прибыль частника зависит от продаж, поэтому господа менеджеры в вопросе зарплаты всегда будут впереди. А когда продаж нет, то и рабочего держать на производстве не выгодно (пусть лучше дома сидит, и желательно за свой счет). Плюс к тому же, частнику хочется понабрать на производство побольше гастарбайтеров, и из них же сделать квалифицированные кадры ( чтобы платить поменьше и сбивать зарплату на рынке труда), что у него ПОКА плохо получается.
    Сергей 163
    1. Orakyl 6 февраля 2014 07:11
      Для восстановления нашей промышленности, производственных мощностей, я уже не говорю про оборонку, заказов в разы больше предложений! Инновационые технологии наших доморещенных Кулибиных необходимо внедрять в производство, а не в интернете. Нефтедоллары необходимо нарпавлять именно в это русло, а не создавать виртуальные резервные фонды состаящие из облигаций гос займа США, цена которым "грош в базарный день"!
      Orakyl
    2. atalef 6 февраля 2014 09:15
      Цитата: Сергей 163
      Это всё конечно да! Но частники скорее удушатся, чем будут платить высокую (официальную) зарплату квалифицированным рабочим

      В корне с Вами не согласен . слава Богу уже 20 лет в капитализме живу. Да за хороших спецов частники держаться и ещё как. т.кк. они приносят деньги -- не будет их весь бизнес умрёт . Должно сохраняться равновесие -- и доход от спеца в любом случае должен превышать вложения в него в виде зарплат и условий , если не будет этого , любой бизнес умрёт .Это азбука

      Цитата: Сергей 163
      Прибыль частника зависит от продаж, поэтому господа менеджеры в вопросе зарплаты всегда будут впереди

      Вообще менеджер - это управленец- инженеры - это то же менеджеры и почему они должны зарабатывать меньше рабочего ? Ну а хороший продавец- это то же не легко -- поэтому говорить надо не о самом слове менеджер , а об эффективности каждого на своём месте
      Цитата: Сергей 163
      Плюс к тому же, частнику хочется понабрать на производство побольше гастарбайтеров, и из них же сделать квалифицированные кадры ( чтобы платить поменьше и сбивать зарплату на рынке труда), что у него ПОКА плохо получается

      А этого и не може получиться - на осине не растут апельсины.
      1. Prosha 8 февраля 2014 12:02
        atalef
        Да за хороших спецов частники держаться и ещё как.т.кк. они приносят деньги -- не будет их весь бизнес умрёт

        Вот как раз этот вывод верен для низшего и среднего звена управления производством, а "хозяину" по барабану, как вы будете выполнять его требования, ему нужен результат и выпуск товара, а то что работать некому его мало волнует, это же производство упало ему в руки, а не он его основал на свои деньги или получил в наследство.( А все что легко досталось не очень ценно, как пришло так и ушло...
  6. Nitarius 6 февраля 2014 07:15
    Если НАШИ ДОРОГИЕ олигархи не поймут -ЧТО ОТ ВОЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА ВСЕЙ СТРАНЫ, зависят ИХ БУДУЩИЕ КАПИТАЛЫ. и что ЕСЛИ ПРИДУТ другие "друзья" то они то ОТБИРУТ ВСЕ ЧТО ТЕ НАЖИЛИ непосильным трудом в 90-е годы.
    Олигархи должны осознать- НЕ ЗАХОТЯТ КОРМИТ СВОЮ АРМИЮ -- будут КОРМИТЬ ГОМОСЕКОВ из ЕВРОПЫ или АМЕРИКИ!
    1. Имярек 6 февраля 2014 08:32
      Российские олигархи не поймут(им это не нужно!) потому что имея миллиарды и размещая их за границей они сетуют о нехватке инвестиций в Российскую экономику со стороны запада...
    2. Greenwood 6 февраля 2014 08:48
      Вы наивный человек. Наши олигархи всё свое движимое и недвижимое имущество держат за бугром. Поэтому, даже если в России к власти придёт самый ярый патриот, он ничего сделать не сможет. Миллиарды из швейцарских банков и виллы из Майами не заберёшь.
      1. Орик 6 февраля 2014 13:44
        Цитата: Greenwood
        Вы наивный человек. Наши олигархи всё свое движимое и недвижимое имущество держат за бугром. Поэтому, даже если в России к власти придёт самый ярый патриот, он ничего сделать не сможет. Миллиарды из швейцарских банков и виллы из Майами не заберёшь.

        Ну почем? Было бы желание, приходит респектабельный гражданин к сбежавшему олигарху и говорит, украл 2 млд.верни 1,8 пожааалуйста. Первый пошлет, вырезаем его с семьей, котом и хомяком, остальные отдадут. Нужен только приказ.
    3. atalef 6 февраля 2014 09:18
      Цитата: Nitarius
      Если НАШИ ДОРОГИЕ олигархи не поймут -ЧТО ОТ ВОЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА ВСЕЙ СТРАНЫ, зависят ИХ БУДУЩИ


      От военного потенциала не зависит ничего ( кроме часто виртуальной безопасности ) и ВПК прожрёт любые деньги без всякой отдачи .
      С.Корея Вам не пример ?
      Цитата: Nitarius
      и что ЕСЛИ ПРИДУТ другие "друзья" то они то ОТБИРУТ ВСЕ ЧТО ТЕ НАЖИЛИ непосильным трудом в 90-е годы

      Такое впечатление , что они свои бабки под подушкой держат . Что бы у них забрать деньги давно никуда идти не надо .т.к. имх деньги давно на западе
      Цитата: Nitarius
      Олигархи должны осознать- НЕ ЗАХОТЯТ КОРМИТ СВОЮ АРМИЮ -- будут КОРМИТЬ ГОМОСЕКОВ из ЕВРОПЫ или АМЕР

      belay
    4. Starina_Hank 6 февраля 2014 20:19
      Где деньги алигархов - там и их Родина.
  7. кобальт 6 февраля 2014 07:23
    Мало специалистов просто качественно учить, надо ведь их учить работать на самом современном оборудовании. На старых станках промышленный потенциал не поднимешь. Встает вопрос, кто, как и на какие средства оснастит ПТУ (ФЗУ) и т.п. современным оборудованием и найдет учителей-мастеров, могущих обучить молодежь эффективно работать на нем. Пример из личной жизни. Я учился в политехе. На факультете автотранспорта учился мой сосед по общаге. Он - ливанец. Он говорил уже тогда, в 1996-98 г.г что у них в Ливане наше автотранспортное инженерное образование котируется низко, как как у нас учили разбираться в устаревшем оборудовании и транспортных агрегатах. Он у нас учился лишь потому, что семья не из богатых и ему государство доплачивало за эту учебу.
  8. kaktus 6 февраля 2014 07:30
    Кстати, о зарплате:

    7 000 руб.
    Испытатель деталей и приборов
    в компанию БПО Прогресс
    Требования
    Опыт работы: любой.
    Условия
    Трудоустройство по ТК РФ Полный рабочий день на территории работодателя
    Уфа
    3 февраля c rosrabota.ru завод "Прогресс"

    Кто будет работать за такую зарплату? Пенсионер, живущий в соседнем квартале, чтоб не тратить на дорогу 600-1000 р\месяц? Че-то не видать процветания...
    kaktus
    1. rodiy2007 6 февраля 2014 08:06
      Да..., как говорится: "Без комментариев".
      1. AnaBat 6 февраля 2014 11:22
        Испытатель деталей и приборов - специальность не требующая особых знаний, работа как правило сменная и связана с контролем изделий в ходе их испытаний (короче за оборудованием следить и кнопки нажимать). У нас там молодежь подрабатывала. Зарплата должна зависеть в основном от сложности профессии, а не так, что всем 60-70 тыс. подавай! А в регионах действительно зар.платы низкие, не чита московским! Короче каждое предприятие, а щас большинство ОАО, сами выкручиваются, а чтоб зарплаты повысить гайки закручивают, производительность пытаются увеличить.
        1. Орик 6 февраля 2014 13:45
          Но, на минимальной зарплате человек должен нормально жить, а не сводить концы с концами!
          1. atalef 6 февраля 2014 16:06
            Цитата: Орик
            Но, на минимальной зарплате человек должен нормально жить,

            нет это не правильно, на минимальную зарплату нигде нормально не живут(хотя что значит нормально) - если нормально -- в смысле нормально - исчезает смысл работать больше , учиться, совершенствоваться - ведь и так нормально
          2. Комментарий был удален.
  9. DZ_98_B 6 февраля 2014 07:43
    зарплата, это наверное главное. достойная зарплата и человеческое отношение к рабочим, обеспечат любое предприятие професиональными кадрами!Зарплаты директоров превосходят зарплаты рабочих в десятки а то и сотни раз.И это на госсударственных предприятиях. В позапрошлом году Путин в послании , думе , правительству?, сказал что нужно прекратить практику, когда ген директора получают в разы больше чем рабочие..... И что ? госдума приняла закон о" золотых парашютах" Парашют не должен превышать 50 средних зарплат увольняемого директора.... За нищенскую зарплату из рабочих выжимаются все силы. В больших городах если и есть возможность найти более или менее приличный заработок. то в малых городах и поселках эта возможность отсутствует напрочь. и у очень хорошых профи заработок не превышает 12-15 т рублей.А отношение к людям? РАБОЧИЙ ЭТО РАБ!!!! Все кто может учатся и стараются уйти от рабочих профессий как можно дальше.
    DZ_98_B
  10. kaktus 6 февраля 2014 07:44
    Завод "Звезда" наварил кораблей на семь уголовных дел
    6 февраля 2014, 07:31 [ «Аргументы.ру» ]
    Завод "Звезда" наварил кораблей на семь уголовных дел

    При реализации госконтракта по ремонту боевых кораблей на заводе «Звезда» в Большом Камне ущерб превысил 1 миллиард рублей, материалов набралось на семь уголовных дел о мошенничестве и более тысячи томов документов.
    Дальше в лес - больше дров negative
    kaktus
  11. старый ракетчик 6 февраля 2014 07:45
    Никто из "частников" ничего не осознает,основа любого "бизнеса"-прибыль,ни один олигарх не пропустит непроизводственные затраты и никакой "нажим"тут не поможет.
    Только г о с у д а р с т в о может,и должно,вложиться в это дело.Начинать надо с учебных заведений при крупных оборонных предприятиях,с обязательным гос.финансированием,общежитиями для иногородних и обучением какого то процента по путевкам с других предприятий,с юридически оформленными обязательствами "учеников"отработать определенное время на гос.предприятиях.При всем при этом гарантировать выпускникам трудоустройство по специальности.
  12. DiViZ 6 февраля 2014 08:16
    Отличников егэ брать.. у нас в агма одни даги учаться.. в лукойл 5 мест по профессии в училище забронированы кто на них попапдает одному богу известно.
  13. saag 6 февраля 2014 08:16
    Образование, зарплата, это конечно правильно, только вот начинающему высокую зарплату не будут платить, и не платили нигде и никогда, все зависело от опыта, но это всего лишь части общей картины, в союзе порой было выгодно быть рабочим ибо государство в своей идеологии и материальной поддержки было ориентировано на рабочий класс, и это был базис, на котором и держалось все, сейчас его нет и не будет такого стремления идти в рабочие, пока не будет изменена система
  14. Ваня севдоним 6 февраля 2014 08:28
    Как наполнить и создать ФЗУ для оборонной промышленности!? Значить так: Увольняем рогозина и направляем его директором ФЗУ ну скажем в Тулу. И так со всеми "успешными менеджерами".
    Ваня севдоним
  15. Ralex 6 февраля 2014 08:39
    Очень актуальная статья.Положение с квалифицированными кадрами на предприятиях ВПК просто катастрофическое.Уровень подготовки молодых специалистов оставляет желать лучшего.И передать опыт практически некому, старых работников почти не осталось.Что же делать?Я считаю,что еще можно попробовать привлечь с помощью высоких зарплат старых специалистов.Ведь они никуда не делись. Сам более 15 лет отработал на оборонном предприятии и знаю,что большинство бывших коллег(кто не на пенсии еще),как правило перебиваются на низкооплачиваемых работах.Кто в охране,кто дворником,кто на рынке торгует.Многие из них с удовольствием вернулось бы на производство,если бы им предложили достойную зарплату.А вот молодежь одной высокой зарплатой на завод не заманишь.Здесь ,конечно без государственной поддержки не обойтись .Необходимо повысить престижность работы на заводе.А сделать это можно только с помощью социальных программ,как это было в СССР.Я понимаю,что сейчас в таком объеме социальные блага обеспечить просто не возможно, но что-то сделать можно.Льготные условия ипотеки,обеспечение общежитиями,предоставление мест в детских учреждениях и т.д. Вот чем нужно озаботиться нашему правительству,если они действительно хотят возродить промышленность.
    1. Nayhas 6 февраля 2014 15:21
      Цитата: Ralex
      Необходимо повысить престижность работы на заводе.А сделать это можно только с помощью социальных программ,как это было в СССР.

      И каких именно? Престижность подымать можно только условиями работы. Государство тут ничем помочь не может, никакая соц. реклама не спасёт. Молодой парень должен понимать, что устроившись на завод сможет обеспечить себя лучше чем работая охранником или продавцом-консультантом. А так, плевать они хотели на престижность, главное деньги...
      1. Prosha 8 февраля 2014 12:42
        И нужно вести разъяснительную работу, обязательно подтвержденную материальными плюшками, что работая на производстве, вы получаете в течение определенного промежутка времени, при правильной отдаче от вас, определенные вещи: будь то увеличение ЗП, получение квартиры или покупка оной при всевозможных льготах и др. Да даже предоставление квартиры в наем на время работы на данном предприятии и то может кого то заинтересовать, но при всем этом необходимо, чтобы на предприятии были элементарные условия для работы и отдыха, а не такие как у меня в цеху.(((
  16. Altona 6 февраля 2014 08:41
    Цитата: Ваня севдоним
    Как наполнить и создать ФЗУ для оборонной промышленности!? Значить так: Увольняем рогозина и направляем его директором ФЗУ ну скажем в Тулу. И так со всеми "успешными менеджерами".

    ------------------------------------
    Работа должна быть системной...Кучка вброшенных специалистов без отлаженной системы ничего не даст...Государство до сих пор этого не понимает и думает, что только одним перепихиванием финансов все можно решить, а это неправильно...Учебное заведение должно иметь производственную базу и шефский завод, которому оно готовит спецов...В Калуге такие учебные заведения стали делать самостоятельно, большой промышленный кластер потребовал поток грамотных современных рабочих и специалистов...
    1. Ингвар 72 6 февраля 2014 12:42
      Цитата: Altona
      большой промышленный кластер

      Это что- кластер? Минусить не буду, но эти словечки уже с телевизора задолбали. Россия24- логистические перевозки между кластерами г.Сочи...ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ.
  17. morpogr 6 февраля 2014 08:48
    Я хочу привести пример из своего опыта.Старшего решили после 9 класса отправить в колледж чтоб не тренировался два года для егэ,а профессию и образование получил.Стали выбирать остановились на колледже связи очень их сайт грамотно всё объяснял.В этом колледже готовят много специалистов по самым востребованным сейчас профессиям.Но самое интересное что фирмы "самсунг"и "сименс" очень тесно с этим колледжем сотрудничают а именно они сделали современные рабочии классы на своём оборудовании, берут студентов на практику к себе на предприятия ,а после окончания колледжа лучших берут к себе на работу.Иностранцы не стали изобретать велосипед а взяли то лучшее что было в советском профтехобразовании закрепление училищ и техникумов за конкретными производствами.
  18. Был Мамонт 6 февраля 2014 08:57
    На сей раз А.Володин написал ,увы, наивную статью.Директор, который платит рабочему больше, чем себе.Или столько же. Покажите это чудо.Для того и платят директорам "хозяева жизни" чтобы те как можно меньше платили остальным.Конечно, можно "мечтать" о высококлассном токаре или слесаре, но принцип у них один-переманить с другого предприятия дав на тысячу больше. Высококлассный рабочий получается не за один год и даже не за пять ( кстати, инженер- тоже, одной головы мало). А уж платить хорошо новичку.И не один год.Не будут. Выход только один- государство. Власть наоборот устраняется от этих проблем. Достаточно взглянуть на соответствие и размер минимальной оплаты труда и планкой минимального прожиточного уровня.С трудом, но в СССР поднимали престиж рабочего- и рублем, и почетом.Все равно люмпенов было много. Кто помнит-вспомните , кто шел учиться в ПТУ.Но начинать все равно надо. Один из шагов- со щколы учить рабочим профессиям. Помню, в 60-х выпускники уже получали реальные разряды . Правда , достигалось это тем,что в 11 классе ученики больше на заводах были,чем в школе.
    В идеале вижу только возврат к советским ценностям.
    Цитата: Асгард
    ВЛАСТЬ МЕНЯТЬ НАДО...
    .
    1. Володин 6 февраля 2014 12:59
      Директор, который платит рабочему больше, чем себе. Или столько же.
      Где Вы это нашли в статье? Речь не о том, чтобы сварщик Вася получал столько же, сколько директор Васильваныч (это объективная ерунда и полная утопия), а о том, чтобы не было 20-30-кратного разрыва, когда первый - 20 тысяч, а второй - 600 тысяч. Предел разрыва в доходах рабочего и управляющего звена в так называемых развитых странах - 4-5 раз (это предел, установленный корпоративными законами). Если мы хотим позиционировать себя развитой страной (хоть когда-нибудь), то разницу в доходах (на законодательном уровне) нужно сокращать. Другое дело - кто ж это сегодня из "имущих" допустит... В этом (в том числе), видимо, и есть как наивность статьи, так и плачевность положения промышленности.
      1. atalef 6 февраля 2014 13:22
        Цитата: Володин
        Предел разрыва в доходах рабочего и управляющего звена в так называемых развитых странах - 4-5 раз (это предел, установленный корпоративными законами).

        Абсолютно с Вами согласен
      2. Комментарий был удален.
      3. Был Мамонт 6 февраля 2014 16:46
        Цитата: Володин
        Где Вы это нашли в статье? Речь о не о том, чтобы сварщик Вася получал столько же, сколько директор Васильваныч (это объективная ерунда и полная утопия)

        Нет этого в Вашей статье. Уж, извините, я довел Вашу мысль до абсурда в современных условиях о том , что "Дело в том, что на целом ряде промышленных производств руководство само не против выплат квалифицированным сотрудникам весьма неплохих по среднероссийским меркам заработных плат.". Я просто еще помню времена,когда сварщик Вася мог зарабатывать больше директора Васильваныча.
        Статью я назвал наивной потому, что не вижу никаких предпосылок к более равномерному распределению результатов труда при нынешнем строе.Правительство и власть в целом ничего не делает и делать не намерено в этом направлении. Так , что "власть менять надо..." smile
        С уважением.
  19. Серый 43 6 февраля 2014 09:02
    В основных промышленных центрах специалистов не найти,наверняка они есть в соседних регионах,но нет отлаженного механизма по переезду и проживанию
  20. Greenwood 6 февраля 2014 09:03
    Самая главная проблема в отсутствии кадров в России - это даже не низкие зарплаты (на многих заводах, знаю, они довольно высокие) и не отсутствие техникумов и училищ. Самая главная проблема рабочего класса в России - это отсутствие ПРЕСТИЖА рабочей специальности как такового в стране. Представьте себе картину, вы на встрече бывших одноклассников говорите, что работаете электриком или сварщиком или просто специалистом широкого профиля, но рабочей специальности на каком-нить заводе, что вас ценят и уважают, вы считаетесь хорошим специалистом и т.д.. И в глазах своих одноклассников моментально увидите иронию, насмешку, граничащую с презрением (говорю прежде всего про поколения конца 80-х-начала 90-х). Если раньше, в СССР пропаганда рабочего класса велась на государственном уровне, подвиги рабочих прославлялись в новостях, газетах, журналах, об этом снимали фильмы, пели в песнях и т.д., то сейчас быть рабочим - это, в глазах общественности, быть неудачником. В современной России стараниями западных фильмов и наших продажных СМИ культивируется образ офисного планктона, эффективного менеджера, юриста и т.д. Отсюда и такие огромные потоки абитуриентов, поступающих и учащихся на очередных экономистов, юристов, менеджеров по рекламе и т.д. Все хотят сидеть в офисе за компом, ничего толком не делать и получать зарплату в 50-100 тысяч. Собсно, значительная часть жителей Москвы, где у нас торчат главофисы большинства компаний страны, именно этим и занимаются. И менталитет молодёжи построен именно на этом: "лучше я буду получать чуть меньше, но сидеть у компа в соцсетях и изображать бурую деятельность, чем за бОльшие деньги буду гайки заворачивать на каком-нить заводе; вот жеж блин, в моём родном Мухоске за сидение у компа дают маленькие деньги, поеду-ка я в Москву, там говорят хорошо платят; нет, в Москве всё дорого и хорошо жить тоже не получается, уеду-ка я за бугор, вот там жить хорошо, а эта страна говно и т.д.".
  21. Farvil 6 февраля 2014 09:03
    https://www.youtube.com/watch?v=6bxtyGTedEo Делягин в это видео расставил всё по полочкам.
  22. Sanyht 6 февраля 2014 09:08
    главное в оборонке -жадность патологическая планёров по зарплатам ...если платить меньше ,чем у негра в США пособие безработного ,то отсюда и желания -РАБОТАТЬ НА БЛАГО СТРАНЫ.
  23. DZ_98_B 6 февраля 2014 09:50
    Зарплата директора в ФРГ не может быть выше четырех минимальных зарплат на производстве, например уборщица фрау гретхен получает 2000 евро, зарплата директора 2000*4=8000. хочеш получать больше? поднимай зарплату персоналу. Производительность труда у рабочих в России и так выше некуда. Посмотрите на фото в начале. станок примерно 60 годов выпуска. кажется 1К62, или 1А62. Плюс резина сверху, для снижения шума коробки. Как на нем можно поднять производительность? Причем эти станки очень хорошие.Так же про производительность и себестоимость. Грузовые фуры вы конечно видели? грузоподьемность и скорость одинаковые и марки грузовиков почти одинаковые что у нас что в америке или в европе.Видели наверное на дороге фуры "мерсы" грузовой компании "деловые линии". Норма суточного пробега у них 900 км . зарплата 25000 - 30000 рублей. у американцев пробег не более 600 км и зарплата 4000-6000 долларов. Смотрел в иннете док фильм "ледовые дороги аляски" Так там зарплата дальнобоя 25000 -35000 долларов.они обслуживают нефтедобычу Стоимость нефти кажется одинаковая , мировая.
    DZ_98_B
    1. Sinbad 6 февраля 2014 11:21
      А ещё стоит обратить внимание на разницу в доходах у технических специалистов и всяких, там, бухгалтеров-снабженцев. Именно доходов! А то рабочие не знают как концы с концами свести (и это опытный завод), а главбух виллу на кипре покупает. Кто ж захочет быть рабочим, а вот главбухом....
  24. konvalval 6 февраля 2014 10:45
    А ответ прост сменить премьера и министра образования.
  25. иваныч47 6 февраля 2014 11:07
    Сегодня, почти все выпускники средних школ идут в институты. Не будем обсуждать уровень подготовки таких студентов. Но какова польза такого образования, на практике знает почти каждый. В то же время была разрушена система профессионально-технического образования. На предприятия перестали поступать высококвалифицированные рабочие. А итоге, падают ракеты, ощущается острая нехватка квалифицированных рабочих. Необходимо срочно восстанавливать среднеобразовательные учреждения по типу РУ- ремесленных училищ.
  26. апро 6 февраля 2014 11:08
    А нужны эти самые рабочие -профиссеоналы-специалисты?Есть заказ быстро ищем собираем большие деньги обещаем ,учить некогда надо смету освоить обьект сдан зарплаты порезали -сами разбегуться...-вот как-то так и работает промышленность и строительство.Нет долгосрочного планирования и перспектив для людей ,сегодня он сварщик завтра стропаль после каменьщик путьнего с этого не выйдет никогда.Что толку учить когда применить свои умения и навыки практически негде.
  27. calocha 6 февраля 2014 11:11
    ПТУ нужно возрождать!
    calocha
  28. Bene valete 6 февраля 2014 11:37
    Господа, Я думаю главное РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ, что то изменить, а не писать Намерения !
    Если будет РЕАЛЬНОЕ желание ,а не бла бла бла...Все выше указанные проблемы решатся сами собой(не сразу конечно ,но очень быстро).
    Простой примерчик: На рабочую специальность(про ИТР-ев и не говорю) в нефтегазовой промышленности очередь-конкурс 6-9 человек на место, реально сам видел. Отбирают, учат за 2-3 месяца, испытательный срок соответственно, и нет проблем ! Т.е. если реально нужно ... то всё получается.

    ВПК по факту ,никому не нужен, вот и отношение такое! Руководить назначают, так "ребятишек своих переконтоваться для записи в послужном списке" ни обязательств ни ответственности.
    Престиж поднимается не словами ,а реальными вещами:РУКОВОДИТЕЛИ ,а не временщики, зарплаты всем соответствующие,гарантии,стабильность соц.пакет и т.п.
  29. fktrcfylhn61 6 февраля 2014 11:39
    А ответ прост сменить премьера и министра образования.

    Менять всех кто в голове находится! Ибо рыба гниет с головы! А те кто ниже пускай исполняют свои должностные инструкции в полном объеме, и опять же не за совесть а за страх!!! А то раздерьмокрадились вообще! Все находящиеся во власти должны быть семи пядей во лбу, или на своем месте!
    1. Greenwood 6 февраля 2014 16:25
      Цитата: fktrcfylhn61
      Менять всех кто в голове находится!

      Цитата: fktrcfylhn61
      А ответ прост сменить премьера и министра образования.
      Сами себе противоречите. В голове у нас кто находится? Правильно, Путин. Вот его и надо снимать, естестенно вместе с Медведевым и всей проворовавшейся верхушкой ЕдРа.
      1. СРЦ П-15 6 февраля 2014 17:49
        Цитата: Greenwood
        Сами себе противоречите. В голове у нас кто находится? Правильно, Путин. Вот его и надо снимать, естестенно вместе с Медведевым и всей проворовавшейся верхушкой ЕдРа.

        А на его место , наверное, вас? И все работяги, сразу будут получать директорскую зарплату. Причём здесь Путин, если директор предприятия, на месте, царь и бог и сам назначает себе зарплату. Тут нужен закон о зарплатах, как в цивилизованных странах. Но у нас такого закона не дождаться, потому что нашим депутатам не выгодно рубить сук на котором они сидят. Путин, в приказном порядке, это провести не сможет, у него ещё не хватает возможностей, слишком велико противодействие либералов. Пока у нас не закончится период дикого капитализма, порядка в стране не будет. Всё можно искоренить только методом Сталина, но боюсь, тогда придётся расстрелять половину населения. страны.
  30. sinukvl 6 февраля 2014 11:49
    Как, как! Поднять и почитать исторические документы периода с 1925-1953 года, о том как при Сталине поднимали Высшее и Среднее специальное образование и поднимать нынешнее используя наши наработки тех времен, а не тупо копировать штатовскую систему, которая в своей массе призвана готовить не специалистов высокой квалификации, а середнячков-исполнителей.
    1. atalef 6 февраля 2014 11:58
      Цитата: sinukvl
      , о том как при Сталине поднимали Высшее и Среднее специальное образование и поднимать нынешнее используя наши наработки тех времен

      ПТУ , а особенно техникумы были просто прегружены абсолютно не нужными предметами . Ну спросите меня зачем технику-электрику ( сапромат , технология отрасли , химия органическая и неорганическая , биология ,политэкономия ) -- было много абсодютно не нужных предметов , которые мне в ( как пример ) в моей деятельности ( а она уже 30 лет ) не понадобились ни разу , а если бы и понадобилось -- нет проблем найти профильных спецов. Но в то же время предметам как ТОЭ , элетроснабжение , эл.машины , трансформаторы . автоматика , эл.привод -- то , что требуется нормальному инженеру практически ежедневно -- давали в недостаточном объёме
      Советское образование пыталось дать всё и как можно больше -- так не работает . получалось вроде всё . а на самом деле никто ,на предприятии учили всё заново.
      Надо готовить спецов по профилю и не отвлекаться на не нужное .
      Опять как пример , я вижу какие инженеры приходят к нам ( они не учили политэкономию , сопромат , химию ) но через 3 месяца они спокойно самостоятельно работают и ведут проэкты.
      Как объясните ?
      1. Starina_Hank 6 февраля 2014 20:51
        Доля истины есть но, в техникумах готовили не инженеров , а техников. Инженеров готовили в Вузах, инженеру просто необходим широкий спектр знаний ,но и в технических институтах были : история Кпсс, марксистско-ленининская философия, политэкономия, в несколько завышенных объемах.
  31. Серый 43 6 февраля 2014 11:51
    Что говорить об ОПК-не стало хороших электриков и слесарей даже для обслуживания жилого фонда
  32. Сочи 6 февраля 2014 11:55
    Из грязи в князи - это сегодня наш олигархический класс. Им только понты важны, причём сегодня, причём сейчас, вот они из предприятий все соки. А завтра хоть трава не расти, на крайняк продадут бизнес и свалят за бугор. Радеющего за свой бизнес и интиресы отчизны ХОЗЯИНА надо ещё вырастить и воспитать. А это, я так думаю, второе- третье поколение.Раньше никак, только отдельные эпизоды. Так что, все эти программы - переливание из пустого в порожнее.
  33. Юрий Я. 6 февраля 2014 12:00
    Кадры, естественно, это комплекс задач. Если уж заговорили о повсеместной нехватке, следовательно становится государственной проблемой. Наше правительство в сфере экономики, по мнению многих, больше наблюдатели, т.е. каких то организационных действий ждать не приходится. Молодые люди которые приходят абсолютно инертны. Видимо следствие нашего нынешнего образования и работы СМИ. За 15-ть лет работы, в нашей бригаде остался один человек, хотя приходило человек 15-ть. Специальность (слесарь КИПиА) требует конечно специальных знаний( в наше время наверное везде так), таких вообще не было. Зарплата конечно должна позволять удовлетворять свои потребности хотя бы в перспективе( и не к пенсии). Раньше работал в "нефтянке". После появления связей с заграницей, появился такой анекдот( а может правда). У нашего спрашивают сколько лет проработал в "нефтянке", он отвечает всю жизнь. Ему говорят: "Ты чё такой жадный". Имелось в виду поработав в "нефтянке" определённое количество лет за границей, можно было заработать на определённый отрезок будущей жизни. Такой видится нынешняя ситуация. Если уж проблема выходит на государственный уровень, то правительство должно дать толчок процессу своими действиями. Я пока говорю о принципе, потому что от его представителей пока лишь констатация фактов.
  34. parus2nik 6 февраля 2014 12:04
    Наш вождь и учитель,Дмитрий Анатольевич Медведёв заявил,что вся проблема в экономики России состоит в том,что сильно дорогая рабочая сила..что даже зп в 15000 не даёт нормально развиваться экономике,необходимо привлекать более дешёвую рабочую силу...Тады экономика рванёт вверх.. smile
    parus2nik
    1. Орик 6 февраля 2014 13:54
      У нас один человек определяет вектор развития и это не описанный вами овощ. Правде в глаза надо смотреть!
      1. parus2nik 6 февраля 2014 14:07
        А что вы так за разум Дмитрия Анатольевича обиделись.. smile Что не думает, то и говорит smile
        parus2nik
    2. Серый 43 6 февраля 2014 15:35
      Гениально!!!! Всем чиновникам з/плату в 15 000 рублей,вот тогда будет справедливо,а может набрать Думу из гастарбайтеров)))))))
    3. Starina_Hank 6 февраля 2014 20:54
      Сожалению, но в промышленности он круглый .
  35. kim.230752 6 февраля 2014 12:37
    Цитата: Canep
    Цитата: Асгард
    когда то ПОМОГ развалить СССР...(насколько Я помню))

    Тут послужной список Шойгу до 91-го года.
    1977—1978 гг. — мастер треста «Промхимстрой», г. Красноярск
    1978—1979 гг. — мастер, начальник участка треста «Тувинстрой», г. Кызыл (столица Тувинской АССР)
    1979—1984 гг. — старший прораб, главный инженер, начальник строительного управления СУ-36 треста «Ачинскалюминстрой», г. Ачинск
    1984—1985 гг. — заместитель управляющего трестом «Саяналюминстрой», г. Саяногорск
    1985—1986 гг. — управляющий трестом «Саянтяжстрой», г. Абакан
    1986—1988 гг. — управляющий трестом «Абаканвагонстрой», г. Абакан
    1988—1989 гг. — второй секретарь Абаканского ГК КПСС, г. Абакан
    1989—1990 гг. — инспектор Красноярского крайкома КПСС, г. Красноярск
    1990—1991 гг. — заместитель председателя Государственного комитета РСФСР по архитектуре и строительству, г. Москва
    1991 г. — председатель Российского корпуса спасателей, г. Москва

    Скажите на какой должности и как он мог хоть как-то повлиять на развал или сохранение СССР.
    Оставьте Шойгу в покое,он единственный человек дела в правительстве, и как министр может себе позволить помощников любого пола и возраста и в довольно большом количестве.



    Интересно, на какой из должностей Шойгу приобрёл качества,необходимые для соответствия ВОИНСКОМУ званию "генерал армии" ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
    1. Орик 6 февраля 2014 13:56
      Интересно, на какой из должностей Шойгу приобрёл качества,необходимые для соответствия ВОИНСКОМУ званию "генерал армии" ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

      Зато папа шойгу друг эльцына. Шойгу верой и правдой служил всем от эльцына в 1991 и 1993, до путина. Тут и маршалом станет не удивлюсь.
  36. jagdpanzer 6 февраля 2014 12:37
    молодежь не идет в производство либо идут но от безвыходности или без опыта, или "косячники" да и вообще уровень низкий стал, у нас на небольшом заводе многие слесаря даже не знают как сверло заточить, лично меня это удивляет.Чтобы человек пришел его надо мотивировать, и еще мотивировать чтобы он остался,к сожалению наш директор не понимает этого либо не хочет понимать.
  37. AlexA 6 февраля 2014 12:40
    Цитата: atalef
    ПТУ , а особенно техникумы были просто прегружены абсолютно не нужными предметами . Ну спросите меня зачем технику-электрику ( сапромат , технология отрасли , химия органическая и неорганическая , биология ,политэкономия ) -- было много абсодютно не нужных предметов , которые мне в ( как пример ) в моей деятельности ( а она уже 30 лет ) не понадобились ни разу , а если бы и понадобилось -- нет проблем найти профильных спецов.

    Вы, г-н Аталеф, просто искренне заблуждаетесь. Знания из тех дисциплин, которые Вам "не понадобились" вы фактически использовали постоянно, на подсознании, принимая решения по той же электротехнике, когда вы грамотно устанавливали кронштейны, или делали скрутку (это так, навскидку). Широкая эрудиция (не обязательно подробные прикладные знания) как раз и нужна для того, чтобы понимать КАКОГО профильного специалиста необходимо привлечь для решения конкретной проблемы. А без этой эрудиции, которая вырабатывается как раз в результате комплексного освоения смежных "ненужных" дисциплин, вот и принимаются бестолковые решения, приводящие к развалу производства.
    А нынешние руководители хот и стенают по поводу отсутствия квалифицированных кадров, но как дело доходит до их достойной оплаты, так ведь это надо по факту оторвать от себя, любимого. И тогда придется назначить себе зарплату не в 30 раз превосходящую инженерскую (как совершенно обоснованно пишет автор статьи) а всего в 10 раз (это надо же, какое нищенство!). И вот здесь - стоп! Вот и по прежнему на рекрутинговых сайтах ищут "опытного" инженера за зарплату складского рабочего на том же предприятии. И в половину от "менеджерской".
    Так что ни хрена у нас не меняется с подготовкой действительно квалифицированных кадров. Не идет туда молодежь. Скучно ей. Там ведь надо, кроме электротехники, еще кучу нудных и малопонятных "сопроматов" учить. Да в перспективе - за деньги грузчика. И много меньше шофера.
    И опять Асгард прав: без смены нынешней "элиты" НИЧЕГО НЕ СДВИНЕТСЯ.
  38. Ilja 22 6 февраля 2014 12:43
    Да начинать нужно с самых верхов, откуда ноги растут!чиновников как класс ликвидировать, учить необходимо,когда-нибудь все равно пригодится, но вот только работать негде, производство последнее налогами облагают, только купи-продай, и кто кого больше на...т...так и живем))
  39. ddd1975 6 февраля 2014 13:06
    Вопрос в статье немного "заузили" - вопрос поднимать нужно о качестве образования в целом. Кто серьезно изучал такое понятие как мотивация в частности (в России кстати вопрос слабо проработан)решить проблему поднятую в статье сможет - хоть и не легко, но сможет.
  40. GalinaNP 6 февраля 2014 13:17
    Развал проф. образования, и образования вообще начиная с 90-х на всем пространстве бывшего СССР было в числе прочих одним из главных направлений войны англосаксов против России.
    1. atalef 6 февраля 2014 13:24
      Цитата: GalinaNP
      Развал проф. образования, и образования вообще начиная с 90-х на всем пространстве бывшего СССР было в числе прочих одним из главных направлений войны англосаксов против России.

      Ну да , они развалили все факультеты слесарей и сварщиков , за то учредили экономистов и юристов
      Это то же их план ?
      А кто в общем то сопротивлялся ?
  41. Орик 6 февраля 2014 13:28
    Все, что автор указал справедливо к сегодняшней системе это максимум возможного сейчас, хотя сотрудничество между предприятием и учебным заведением зачастую вешь не исполнимая. Большая часть бизнеса живет рамках короткосрочного 1-3 года и среднесрочного 4-6 лет планирования, здесь нет места подготовки кадров со школы. Крупные частные корпорации должны чувствовать принадлежность к стране, а так лучше экспата завести и разместить производство в Китае. Крупные государственные структуры сейчас зачастую руководяться финансистами, которые не понимаю оперативных процессов, те редкие положительные примеры наверно и отражают числа настоящих руководителей.
    Предлагаю начать с понимания, кто есть специалист? Фундаментом его является внутреннее устроение, человек со способностями, но ленивый, вздорный, нетерпеливый и прочее профессионалом не станет. Одновременно целостный человек себя уважает и на всякого мнящего себя "высоким" руководителем с закидонами работать не будет. Т.е. нужно изменение социальных отношений, когда состояние общества минимизировать воспитание самодовольных разгильдяев и маленьких самодовольных тиранов.
    Второе, предприятия должны иметь устойчивый горизонт планирования на 10-15 лет, когда затраченные на подготовку специалиста 5-8 лет окупаются. При этом есть строится система постепенного и комплексного совершенствования навыков, а не сегодняшнее обучение кусками. Специалист должен знать не только свою часть, но и сопряженные с ней области. Сейчас этого практически не встретишь, все принесенно в жерту сиюминутной наживе, интересам.
    Третье, экономика должна постоянно нуждаться в высококвалифицированных специалистах, а не так вчера не надо, сегодня давай давай, завтра не знаем куда девать т.е. нужна экономика высокого передела, способная выпускать все от болта, станка до сложных машин и аппаратов вчера, сегодня, завтра.
    Четвертое, кандидат в специалисты должен сразу получать не менее 60% от дохода специалиста (и это даже не средняя зп, например если оператор обрабатывающего центра получает до 100 000, то зп помощника при принятии минимум 30, через год 60. На более простых должностях доход должен быть увеличен тоже в разы). Кто то скажет за что? Понимаете, молодой человек сейчас женится, рожает детей, в ресторан девушку должен сводить, с жильем решить. Если ему платят прожиточный минимум или немногим больше, то он неизбежно будет искать где лучше, а это скачки и неизбежное фрагментарное обучение т.е. несоответствие пункту два.
    Как не пишешь, а с сегодняшней моделью страны это не стыкуется, надо менять "консерваторию". recourse В написанном, многое напоминает времена СССР.
    1. atalef 6 февраля 2014 13:36
      Цитата: Орик
      Предлагаю начать с понимания, кто есть специалист?

      Всё абсолютно правильно написали !!! hi
      Одна из основных причит отсутствия специалисто -- это их не востребованность в долгой перспективе , а человек всё понимает , если нет

      Цитата: Орик
      предприятия должны иметь устойчивый горизонт планирования на 10-15 лет

      То нет и всего остального hi
      1. Орик 6 февраля 2014 13:59
        Спасибо! Промышленность боль моя... crying
    2. atalef 6 февраля 2014 13:36
      Цитата: Орик
      Предлагаю начать с понимания, кто есть специалист?

      Всё абсолютно правильно написали !!! hi
      Одна из основных причит отсутствия специалисто -- это их не востребованность в долгой перспективе , а человек всё понимает , если нет

      Цитата: Орик
      предприятия должны иметь устойчивый горизонт планирования на 10-15 лет

      То нет и всего остального hi
  42. atalef 6 февраля 2014 13:38
    Цитата: sinukvl
    а не тупо копировать штатовскую систему, которая в своей массе призвана готовить не специалистов высокой квалификации, а середнячков-исполнителей.

    Хорошо , предположим , что в Штатах все тупые исполнители ,и хороших специалистов нет belay
    Приведите пожалуйста пример страны - система образования ( профессионального ) Вас бы устраивала .только пожалуйста ни СССр , этой страны уже нет 23 года , при этом весь мир как то развивается ( да и до этого мировой прогресс как то не только советские спецы двигали ), да и сейчас на месте не стоит.
    Мне как то мало верится , что как пример , новый авианосец в США сделали тупые исполнители , а проектировали и разрабатывали его где ? В Китае ?
    Поэтому , что бы не быть голословным -- из какой страны выходят образованные специалисты которые управляют всеми остальными тупыми исполнителями ( так по Вашему )
  43. михаил3 6 февраля 2014 13:42
    О боги, боги мои... козероги мои...
    Как это все знакомо! Статья с выводами, которые были понятны еще с первого абзаца. В обсуждении с железной закономерностью вспомнили ФЗУ... Проведение в жизнь этих "разумных и адекватных" мер приведет знаете к чему? Неужели не знаете? А надо бы...
    Сталин провел ураганную индустриализацию, вырвал страну, будто штангист вес. А в момент, когда надо было приступить к устранению катастрофических последствий этого адова рывка (страна это не штанга. уж Сталин то это лучше всех знал) случилась небывалая война. СССР победил, но болезни его перешли из острой формы в хроническую. У Сталина просто не хватило жизни. А сменившие его... ну вы в курсе, не буду повторяться.
    Так вот. Когда пыль улеглась и стало возможным осмотреться, выяснилась очень нерадостная картина. СССР с легкостью осваивал нечто принципиально новое. После чего намертво застревал. Нужно было отлаживать производство нового, доводить его и отшлифовать. Вместо этого начинался процесс ухудшения так и не доведенного образца. Все, что делал СССР сначала было круто, но несколько коряво. Потом наступал следующий этап - уже не круто, и коряво всемеро... Развивать же какое либо направление дальше СССР не был способен принципиально, это была не работа а ужас какой то. Казалось, работает колоссальная фабрика по переводу добра в отходы...
    Причин тому много, но одна из важнейших - система подготовки кадров. Не надо думать, что советские ученые ничего такого не понимали. Еще как понимали. Были проведены многочисленные, и притом вполне результативные исследования, показавшие причины данного явления, и пути его преодоления. Все можно было сделать. Но власть в Союзе уже не была заинтересована во всем этом социализме, да и утратила с учеными коммуникацию - не догоняла ничего из того, что эти странные ученые говорят. Чем разительно напоминала нашу современную власть.
    При введении в действие комплекса мер, предложенного в статье, и кажущегося таким взвешенным и разумным, Россия потеряет всякий шанс на опережающее промышленное развитие. После периода в 5-7 лет максимум, во время которого у нас будет более или менее работать новое производство, произойдет обрушение сродни советскому - мы потеряем способность догнать новые отрасли промышленности конкурентов. В этот раз - навсегда. Ничего лучшего для наших врагов просто быть не может! Как надо делать? А слабо автору изучить вопрос? Поискать источники, подумать, поработать? Или мы и дальше будем наблюдать исключительно блог-эффект - вместо мышления выброс непереваренных фактов? Это, знаете ли, не продукт мышления, а "работа" сродни дефекации...
  44. coserg 2012 6 февраля 2014 14:10
    В 80х годах при мореходных инженерных училищах существовали мореходные школы.Которые готовили классных специалистов для флота.Матрос,моторист,рефмашинист,трубопроводчик и т. д.И по заявкам снабжали специалистами всех.Эти ребята составляли цвет срочников и на кораблях ВМФ(предварительно пропущенные через учебки)Потом военные приглашали лучших на сверхсрочную службу а остальные по возвращению домой шли на гражданский флот.Складывается впечатление, что это просто ни кому не нужно,вершков нахватались и вперед.Нужен настоящий инженер,а должность менеджер.Когда то это кажется называлось-отдел сбыта,и был начальник отдела сбыта.А инженер это совсем другое,более ценное и дорогое(как в моральном так и материальном плане),но его упорно скрещивают с менеджером.
    coserg 2012
  45. Wurger 6 февраля 2014 14:15
    Статье плюс, но есть несколько слов. перевод предприятий из частных рук в госы само по себе не решит проблему. У нас в Беларуси хоть организации и называются ОАО - открытые акционерные общества, но по факту это либо слова на вывеске, либо доля государства такова, что предприятие практически государственное. У нас нет частных заводов, фабрик и трестов в полном понимании этого слова. Считаем, что все государственное. Но положение с рабочими аховое. Знаю о чем говорю, сам работал работягой на стройке. Отношение к рабочим как к скоту. Зарплата в 1.5-2 раза меньше заявленной. Санитарно-бытовые условия никакие. Короче как те самые азербайджанецы, которые у вас на стройках и заводах, только беларусы. таким отношением и зарплатой добились того, что там одна пьянь и шваль. Нормальных людей единицы и долго они там не задерживаются. Считаю что название "высококвалифицированная рабочая сила" правильное. Необходим новый подход в отношении людей, нормальная зарплата и условия труда, а не известное "я начальник - ты " и " не нравится? Вали, на улице 10-ток таких как ты!". У нас в РБ кадровый голод еще острее чем у вас, поскольку хорошие специалисты, да и просто толковые мужики уезжают в Россию не желая горбатиться за копейки у красных директоров-самодуров.
    Wurger
  46. Stinger 6 февраля 2014 14:24
    Лучшей послевоенной японской системы подготовки кадров и организации производства не придумано. Этим и объясняется скачёк их промышленного производства. Кто интересуется, советую почитать замечательную, талантливо написанную книгу-исследование этого вопроса, «Пятнадцатый камень сада Реандзи». Автор Владимир Цветов, долгие годы проработавший в Японии.
  47. AnaBat 6 февраля 2014 14:26
    Цитата: Асгард
    Знакомтесь... начальник главного управления социальных коммуникаций, в ранге МИНИСТРА Московской области(26-ти лет от роду))) Ирина Плещёва.
    Фото свежее, Комрадам с утра поднять настроение)))))Топ-в-лес...
    есно, она ЭКОНОМИКЕ области не поможет....
    Такая же девушка в помощниках Шойгу!!!Министру Обороны помогает????


    Девченки ничего! Им явно наставника не хватает (вразумить и обучить :) )!
  48. fktrcfylhn61 6 февраля 2014 15:19
    Что бы здесь не вникать в социальные отношения, просто нужно убрать недоразумение которое незаслуженно и не заработано имеет привилегии над всеми остальными! И если честно, сколько можно переливать из пустого в порожнее! Начиная от того кто данную статью создал до тех кто ее обсуждают: пустозвоны!!!
    Это как после драки кулаками махать, неумно! Все понимают в чем дело, за чем вопрос? Сколько можно лечить последствия, а не причины!
  49. Сriceta 6 февраля 2014 16:34
    Для выпускников ВУЗов:
    1. Оклад не ниже среднего по отрасли.
    2. Предприятие может выступать поручителем по ипотечному кредиту (пока человек работает на предприятии)
    3. Предприятие оплачивает полностью/частично образование в ВУЗе, с последующем подписанием контракта на 5-10 лет, при досрочном расторжении работник возмещает "неотработанную сумму".
    4. Бронь от призыва в армию.

    Если выполнить все четыре пункта - очередь стоять будет. Второй пункт наиболее мифический потому что нет механизмов на сегодня.
  50. alal 6 февраля 2014 16:40
    Цитата: Асгард
    ВЛАСТЬ МЕНЯТЬ НАДО...
    А потом делать, То что предложил Алексей Володин.
    Пока решают в отделе "кадров" толку не будет.
    Для иллюстрации приведу пример далеко не частный(тенденцию так сказать со времен "сердюкова", дело его ЖИВЕТ)))))БЛАГОДАРЯ КРЕМЛЮ-политика!!,,??
    Знакомтесь... начальник главного управления социальных коммуникаций, в ранге МИНИСТРА Московской области(26-ти лет от роду))) Ирина Плещёва.
    Фото свежее, Комрадам с утра поднять настроение)))))Топ-в-лес...
    есно, она ЭКОНОМИКЕ области не поможет....
    Такая же девушка в помощниках Шойгу!!!Министру Обороны помогает????
    фотсет(Мариночка Китаева с унитазом-бычком)))кликабельно...
    Китаева Марина Советник ШойгуКитаева Марина Советник Шойгу

    Они профессионалки))))

    Какой-то пост "непатриотичный", почему-то наплюсовали, это ж против президента ! Неужели он не знает ? Уверен, он не знает о безобразии, а то сразу бы все стало хорошо !
    alal
    1. AnaBat 6 февраля 2014 16:57
      Бал у нас такой С Е Р Д Ю К О В с амазонками...Эти видимо перешли по наследству...
  51. КПА 6 февраля 2014 17:14
    Если государство не регулирует зарплату людям,то ее регулирует рынок,без профсоюзов образуется сговор,с профсоюзами - мафия.Заявления о производительности труда ни на чем не базируются кроме намека,что все должны получать меньше,чтобы к нам рекой потекли инвестиции.Только тенденция возвращения производств на запад говорит о том,что еще 10 лет и эта мера станет фикцией.Сюда придут только инвесторы на экологически опасное производство и переработку.Квалифицированные экономисты - большая проблема при огромном их количестве в России,вот в чем парадокс.
  52. DZ_98_B 6 февраля 2014 17:33
    Про японскую систему образования ничего незнаю. к моему большому сожелению. Помню только что в японских школах компьютеры и даже упоминание о них запрещено до 14 лет. Советские техникумы, училища,( пед , мед, ) ПТУ. давали полноценное профессиональное образование, плюс среднее. Потом выпускник (ПРИ НАЛИЧИИ МОЗГА)мог поступить в ВУЗы фактически ЛЮБОГО ПРОФИЛЯ. Поэтому и давались знания обширные. Они развивают мозги. Вы читали "малышь и карлсон" что вам это дало? зачем вам это в профессии? Зачем токарю знать что Россия разгромила французов? Зачем директору завода знать...???? зачем вообще директору завода что-то знать кроме как унижать рабочих?
    DZ_98_B
  53. сибиралт 6 февраля 2014 17:43
    В условиях либеральной экономики никакой профподготовки по рабочим специальностям массово не предвидится хотя бы по двум причинам. Собственники промпредприятий скорее удавятся, чем будут на свои кровные обучать кадры. Лучше сделать это за счёт государства или набрать со стороны по дешёвке пусть даже гастрабайтеров. А вторая заключается в том, что наше правительство для того же самого и приняло болонскую систему обучения. То есть выпускают "болванки", а дальше "обтачивайся" под конкретные нужды работодателя за свои. Поэтому вопрос по массовой подготовке профессиональных рабочих лежит в другой политико-экономической формации государственного устройства. В нынешней он не пролезет.
    1. Кислый 6 февраля 2014 18:54
      Профессиональной подготовки, на хорошем уровне, и раньше не было. Извините, но я знаю, о чём говорю. В советских ПТУ тоже готовили пьяниц, прогульщиков и бракоделов, производителей неконкурентоспособной продукции. Спасала хорошая демография. Из обилия рабочих, по закону больших чисел, можно было выбрать хороших рабочих для той же военной промышленности. А в гражданских отраслях и до перестройки гнали такую шнягу, которой было место только лишь на свалке. Сейчас проблемы и с демографией, отсюда нет кадров и для высокотехнологичных отраслей. Качественной подготовки рабочих кадров нет, но её и раньше не было.
  54. МАГ 6 февраля 2014 19:06
    Ни чего не поменяется пока ЭТОТ строй не разрушим. Сам работаю у частника это просто караул отверточное производство все на коленке собираем текучка большая кто бухает на том ездят потом "типа вечеруй в выходные выходи" и последнее придумка буржуев летом наши алкаши им огороды копают. Я их матерю и алкашей(крепостные) и буржуя, меня не увольняют так как ценный кадр))))) но правду матку им в глаза говорю. Вчера электрик с 19 этажа упал ВЫЖИЛ хотели за территорию стойки хотели выкинуть но работяги не дали. Менты(проститутки) сразу говорят сам виноват а у парня 2 недели назад сын родился! Эти буржуи ни чего хорошего не создают они ездят на людях и им они не нужны "за забором еще наберем". Все не дождусь 17 года.
    1. Кислый 6 февраля 2014 19:43
      Цитата: МАГ
      Все не дождусь 17 года.

      Всё , описанное Вами, и есть последствия 17 года.
      1. МАГ 6 февраля 2014 20:09
        У вас с историей туго? А я все время думал что в 1917 мы от "баринов" избавились а по вашему что наоборот?
  55. AlexA 6 февраля 2014 20:18
    Цитата: atalef
    и ВПК прожрёт любые деньги без всякой отдачи .

    Вы, г-н Аталеф, потому и пишете такие слова, что пренебрегли вдумчивым изучением «ненужной» экономики. А там объяснено, что вложения в ВПК (в том числе) – это не «куда-то выброшенные» деньги, а, в конце концов, зарплата рабочим и инженерам РОССИЙСКИХ заводов. Это важно: не таджикским землекопам, не молдавским штукатурам (в принципе – тоже достойные профессии, но – НЕ НАШИ; эти деньги будут вывезены из страны и вот уж точно для экономики – выброшены) и даже не своим российским официантам, вся квалификация которых – в приклеенной улыбке.
    Эта зарплата ВЫСОКОВАЛИФИЦИРОВАННЫХ И ОБРАЗОВАННЫХ работников, которые ея потратят ЗДЕСЬ.
    А дальше – опять чистая экономика. Чтобы им было что производить, нужны еще рабочие места (зарплата) в проектных и фундаментальных научных институтах. Чтобы работники стали квалифицированными, их надо обучить, а это – рабочие места (зарплата) преподавателей и мастеров производственного обучения в ВУЗах, техникумах и ПТУ. А ежели у них есть достойная зарплата (не нынешние подачки только на хлеб и воду) и таковых работников будет много – это деньги на рынке промышленных товаров длительного пользования. Вот и продавцам (которые не сподобились по способностям, по нерадению ли, выучить сопромат) есть с чего кормиться.
    И самое главное: высококвалифицированный и образованный человек формирует совершенно другой образ жизни, другие обычаи. Потребности сходить в театр, на выставку, в обустроенный парк. Привычку зарабатывать деньги производительным трудом, а не перебивкой срока годности на упаковке. А это – тоже рабочие места. Но рабочие места не проституток, не продавцов в ночных ларьках с пивом и водкой, а других работников – тоже квалифицированных. Это, и называется – ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
    Ну, и безопасность, конечно. И отнюдь не «виртуальная». Мы видим что бывает, когда безопасность недостаточная. Смотри: Ливия, Афган, Сербия etc.
    А Вы – «выброшенные деньги»…
    Mr. Atalef, specially for You.
    Хотел ответить еще на каждый Ваш тезис, но пробежал их все и понял, что это бессмысленно.
    Из обозрения всех Ваших тезисов становится понятно, что ВСЕ обстоятельства российской действительности вызывают у Вас утробное неприятие. По Вашему – все у нас не так: и образование, и отношения в производстве, и в кадровой политике, и в отношениях собственности. Нет смысла с этим спорить. Принимаем как данность. Имеется достаточно большое число стран, где все это организовано по-другому. Вследствие этого где-то жизнь более благоустроенная, где-то – менее, чем в России. Вы выбрали одну из этих стран и живете там. Нет вопросов. Флаг Вам в руки и ветер в спину.
    Но возникает вопрос: чего Вы к нам-то лезете (простите за резкость) со своими советами? Все Ваши – абсолютно правильные – примеры и из Германии, и из Вашего Израиля по каким-то частным вопросам нарушают общую картину отношений в России и поэтому заведомо обречены на неудачу. В смысле, что не приведут ни к каким позитивным результатам. Потому что они «правильные» в их германской и/или израильской реальности. И чтобы они стали «правильными» у нас в России, необходимо изменить ВСЕ обстоятельства, ВСЕ отношения в нашей действительности. Проще говоря – изменить страну. Но у нас ДРУГОЙ СТРАНЫ НЕТ. И не будет. Неужели это так трудно понять?
    Ну, если Вы пренебрегали «ненужными» дисциплинами – то трудно. Практически невозможно. Поэтому Вы живете в Израиле. Удачи Вам…
  56. Cила 6 февраля 2014 20:59
    Пока либеральный кагал не разгоним ловить не чего. А как ты его разгонишь если Путин сам либероид?
    Cила
  57. 937.195.71 6 февраля 2014 21:31
    В Ф.З.О. и С.П.Т.У.-платили стипендии по тем временам нормальную,можно так зделать,можно в зарубежных регионах(там где уже есть объекты данного внимания)при в.ч.учить данной профессии на определённых условиях-солдат,контрактников,гражданский персонал той местности-выдавая на руки документ обязательно с фото как положено,что человек действительно от учился,практаковался,работал-на заводах(предприятиях)ставить на учёт ТАКИХ специалистов,Страна огромная,за её рубежами есть объекты внимания-а приезжают в основном те которые строили первоначально данные станции,представители есть на местах-зависит только от центра их организации.Успехов и Удачи!
    937.195.71
  58. chunga-changa 6 февраля 2014 22:50
    Что может быть проще. Встаньте из-за компьютера и скажите - "жена наш оболтус из юридического института уходит и идёт токарем на завод, стране сейчас нужны рабочие". Тому кто переживёт последующее будет что вспомнить в одинокой старости.
    1. I am 7 февраля 2014 00:02
      Смотря когда такое сказать. ))))) Если заранее, то все нормально будет. И даже лучше. А вот если на 6 курсе (когда 5 лет уже оплачено), ну тогда и святая бы за сковородку взялась ))))))) И жертвы бы нарисовались...... Так-что всему свое время ))))))
  59. PValery53 7 февраля 2014 08:16
    Цитата: Canep
    и как министр может себе позволить помощников любого пола и возраста и в довольно большом количестве.

    Это что-то вы загнули, как в лужу п...рнули. Если он себя показал прогрессивно, - вот вам на блюдечке - вседозволенность?!. - А в тюрьму за это не изволите(за вседозволенность) ?!..
  60. Prosha 8 февраля 2014 12:09
    Цитата: atalef
    Цитата: Орик
    Но, на минимальной зарплате человек должен нормально жить,

    нет это не правильно, на минимальную зарплату нигде нормально не живут(хотя что значит нормально) - если нормально -- в смысле нормально - исчезает смысл работать больше , учиться, совершенствоваться - ведь и так нормально

    Это касается нормальных здоровых людей, у меня на производстве 3% сотклонениями физическими , о психических не могу судить не специалист - минимальная ЗП необходима для нормальной жизни (квартплата и перечень продуктов, чтобы не жить впроголодь и одеться)конечно без шика.
  61. Gaersul 8 февраля 2014 14:48
    Цитата: Арберес
    распоряжаются ими аж четыре начальника

    У нас та же ситуация. На два цеха 4(четыре) финансово-юридических отдела. Причём, даже если взять всех: монтажников, регулировщиков, слесарей, напылителей, фотолитографов и технологов, количественно эти отделы будут в два раза больше. И что ну совсем обидно у нас зарплата 27, а у них 70. Ну это так о наболевшем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня