Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Москва – Таджикистан: умение терять друзей

Москва – Таджикистан: умение терять друзейКо мне заехал старый друг Шариф Хамдампур, сейчас первый пресс-магнат Таджикистана. Заехал по пути на встречу с властями Израиля: в Москве хоть и сердечные друзья, но деловые – все больше не в Москве…

Когда-то мы с Шарифом объездили весь Таджикистан, не раз лазили по горам Памира. Теплей, гостеприимней народа, чем таджикский, я сроду не встречал, а памирских мудрецов часами слушал с восхищением, помню стихи одного из них:

Кто любит Родину – пострадает за нее.
Кто любит мудрость – будет скитаться.

Кто любит стихи – имеет крылья.
Я – поэт моего народа…

И видеть сегодня молодых рабов-таджиков, обсыпающих в надежде заработка машины наших дачников, мне больно. Вот что об этом думает Шариф:

– Эти несчастные мигранты появились из-за нашей гражданской войны 1992-97 годов, на которой таджиков погибло больше, чем в Великую отечественную. Это было страшно. Для врагов было мало убить друг друга, надо было найти отца твоего врага, содрать с него кожу и бросить умирать в арык…

– Но почему ваш добрый, мирный народ после распада СССР так одичал?

– А почему ваш добрый русский народ в 90-е породил столько бандитов? В истории все бывает, душа народа – загадка даже для мудрецов. Но у нас эта страшная волна уже прошла, и как ни относись к нашему президенту Рахмону, за ним одна великая заслуга: он смог загасить эту войну. А ваша русская жестокость не перевелась и сегодня. Мой концерн недавно начал издавать газету для таджиков в России, такой ликбез: как надо разговаривать с полицией, куда обращаться в случае чего. Я общаюсь с главами всех диаспор, недавно челябинский руководитель рассказал такую историю. Двое таджиков собирали металлолом, на пункте вторсырья им заплатили половину суммы, за остальным сказали прийти завтра. А ночью сами хозяева пункта пришли к таджикам, отрезали им головы и утащили деньги. Откуда у вас, добрых русских, такая ненависть к мигрантам, которые на вас же трудятся? Если они вам не нужны, так и скажите, запретите въезд! Но как можно звать к себе – и обращаться хуже, чем с собаками! В Арабских Эмиратах всего 10 процентов коренного населения, остальные – трудовые мигранты. Но там к ним относятся по-людски, нет тех проблем, которые кипят в России, где приезжих всего 10 процентов.

– Наверное, Эмиратам гастарбайтеры действительно нужны, но в России они нужны только гнилым чиновникам и коммерсантам, как самая дешевая рабсила. У нас на высшем уровне ходила такая версия: мол русские не идут в дворники, кассиры и слесаря ЖКХ. Но после бирюлевского скандала кто-то велел зачистить Москву от мигрантов. И в моем доме место дворников-таджиков с удовольствием заняла русская пара, работящая, непьющая; куда-то испарились электрики и слесаря с Киргизии, пришли свои специалисты – и так далее. Таджикам можно платить треть зарплаты, остальное – в карман нанимателю, но за полную зарплату свои везде готовы заменить чужих. Вот тебе и источник этой ненависти: у нас ненавидят воров-чиновников, а ненависть к их невольным пособникам-мигрантам добавляется автоматически… Но почему твои собратья все же едут к нам?

– В России сейчас около 900 тысяч мигрантов-таджиков, это больше, чем во всех вместе взятых других странах, как Китай, Иран, Эмираты. Причина – культурная общность, которая осталась еще с СССР. В других странах им платят втрое больше, с Ираном у нас вообще один язык. Но даже в молодежи, которая не помнит бывшего Союза, сидит убеждение, что Россия – это что-то близкое, родное. Это на уровне генетики, даже все рассказы о русских издевательствах не могут это перебить.

– Но что гонит вашу молодежь в пасть этих издевательств? Значит, жизнь на родине еще скверней?

– Тут две причины. Наш народ имеет древнюю культуру, в которой были такие светочи как Авиценна, Джами, Фирдоуси, Рудаки. Но вы его сегодня видите только в лице его мускулов, а не умов. В Россию не едет наша интеллигенция, она находит себе применение в Китае и на Западе. Я как-то летел в США, рядом сидела женщина, доктор наук из МГУ, она сказала: «В Москве надо поставить памятник таджику с метлой в руке. Таджики очистили нас от многолетней грязи!» Такое больно слышать, но это так. В Россию едут парни из села, где нет работы, но велика зависимость от старших, родни, обычаев. А в России такой парень сам себе хозяин, даже в качестве раба; для него это испытание на прочность: пан или пропал. Он здесь заработает себе на свадьбу, на что-то еще – но, к сожалению, не вложит это в местный бизнес. Потратит – и опять в Россию. Я принципе против этих гастролей: добиваться благополучия надо у себя на родине, а не в чужих краях.

– Да, когда мы с тобой еще в советское время ездили по Памиру, меня поразили рассказы об Авиценне, которого там воспринимали не как древность, а как какого-то лихого парня из соседнего кишлака. Помнишь, нам рассказывали, что он лечил все болезни кроме смерти, о его амурах, как перед смертью ему запретили баб, но кто-то подарил ему свой гарем, и он умер аккурат на милой сердцу даме… А в чем вторая причина?

– Она главная. В Таджикистане с 1976 года строится крупнейшая в регионе Рогун-ГЭС, ты ее видел. Уже готова к запуску, может снабжать током Афганистан, Пакистан, Узбекистан. Один деятель из Евросоюза мне сказал: «Сейчас все войны в мире из-за нефти, а у вас – своя нефть!» Я не сразу его понял, он пояснил: «Рогун-ГЭС – это такой источник энергии, который у вас затмит любую нефть». Но Узбекистан не дает нам запустить эту ГЭС.

– Почему не дает – и как именно?

– Старинная вражда меж нашими республиками, которая гасилась в СССР, сейчас вышла наружу. В 1924 году Таджикистан был узбекской автономией, и сегодня власти Узбекистана хотят вернуться к этому. Они ведут политику блокады против нас, даже предлагали нашим лидерам: согласитесь на вхождение в Узбекистан, получите золотые горы и спокойно удалитесь на любой курорт мира. Но наши лидеры на это не пошли. Рогун-ГЭС – это наш прорыв к спасению, поэтом Узбекистан его блокирует. Все поставки туда по железной дороге были запрещены, и мы пошли на запредельные затраты: доставляли недостающие узлы из России и Украины на самолетах. Но власти Узбекистана заявили, что если мы запустим Рогун-ГЭС, они объявят нам войну, которой у нас никто не хочет.

– А как это связано с мигрантами?

– Если бы мы запустили Рогун-ГЭС, наша экономика пошла бы сразу в рост, возникли бы свои рабочие места, не надо было б искать заработок в России… У нас есть единственный во всей Центральной Азии Алюминиевый завод, спрос на его продукцию огромный. Сырье идет из России, но так у нас с вами нет границ, поставки глинозема через Узбекистан тормозятся всячески. При СССР от нас к вам шли эшелоны с фруктами, ты помнишь наш виноград, гранаты, дыни, абрикосы! Это не Турция, где все сейчас на гидропонике и не имеет вкуса, это признанный всем миром эталон качества. Но чтобы даже в принципе мы не могли вам это продавать, несколько лет назад узбекские власти разобрали рельсы на границе с нашим Пенджикентским районом. Мы бы хотели поставлять в Россию не мигрантов, а фрукты, вино, алюминий. Если бы это было можно, те же сельские парни трудились бы в своих садах и виноградниках, а не ездили б с риском жизни наниматься в дворники в России.

– Но если вас блокирует Узбекистан, чем может помочь Россия?

– Узбекская диаспора в России в разы многочисленней таджикской. Но если таджики строят и метут улицы, узбеки держат рынки, бизнес и вывозят от вас мешки денег. Одно желание России – и она могла бы заставить Узбекистан снять с нас блокаду. Узбекистан за это только больше б вас зауважал: на Востоке любят силу! А Таджикистан, укрепившись, лучше оградил бы вас от афганского наркотика, мы к вам везли бы дыни, а не героин в кишках отчаявшихся от нищеты самоубийц! Мы были одним из первых инициаторов Таможенного союза, еще в 1996 году привели свое законодательство в соответствие с его уставом. Мы хотим в этот союз, но нам говорят: у вас нет общих границ с Россией, пусть начала в ТС вступит Узбекистан или Киргизия. Но Армению, у которой тоже нет границ с Россией, взяли в ТС!

– Зачем ты летишь в Израиль?

– Обговаривать вопросы. И мне обидно, что Москва все больше служит при этом перевалочным пунктом. Таджикистан при всех обидах на Россию все-таки смотрит в сторону России, а Узбекистан – в сторону Запада. Но зачем отталкивать друзей? Россия ведет с нами какую-то неискреннюю, иногда даже кажется, несамостоятельную игру. Ваш МИД нам что-то обещает, а потом говорят: ну, не вышло, не хотим портить отношения с другими. В результате нам становится все ближе Китай с его твердой прагматикой: сказано – сделано! Поскольку мы сейчас фактически в блокаде, принимаем его предложение провести через нас сразу две железнодорожные ветки в Афганистан. Мы бы хотели жить с Россией, мы благодарны ей за все, что она построила у нас при СССР. Но раз она нас отфутболивает, приходится строить отношения с ее соперниками. А кто отвергает своих друзей, в конце концов останется в полном одиночестве.
Автор: Александр Росляков
Первоисточник: http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/moskva__ta.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 206
  1. buga1979 6 февраля 2014 06:01
    ну все как обычно старший брат виноват
    buga1979
    1. makst83 6 февраля 2014 06:40
      Всегда улыбают ТАКИЕ! Приезжают, голову наклонят, глаза в пол: мы хорошие, мы разумные, мы любим вас, мы с вами, вы на сбросили ....... Где ваша гордость!? К нам едет мусор, который не нашел применение дома. Вы сам готовы быть рабами и получать за это свою копейку!
      Про ты что ВЫ выгоняли РУССКИХ из их домов, резали их, насиловали, а теперь едете К НАМ: Большой брат помоги нам, дай денежку, мы тебя любим. А потом крутят ж@пой направо и налево! Пошли н@х#р!!!
      1. аксакал 6 февраля 2014 07:47
        Цитата: makst83
        Всегда улыбают ТАКИЕ! Приезжают, голову наклонят, глаза в пол: мы хорошие, мы разумные, мы любим вас, мы с вами, вы на сбросили ....... Где ваша гордость!? К нам едет мусор, который не нашел применение дома. Вы сам готовы быть рабами и получать за это свою копейку! Про ты что ВЫ выгоняли РУССКИХ из их домов, резали их, насиловали, а теперь едете К НАМ: Большой брат помоги нам, дай денежку, мы тебя любим. А потом крутят ж@пой направо и налево! Пошли н@х#р!!!

        - а вы бы прислушались... При чем тут гордось? Положение-то уних - не до гордости... Узбекистан намного сильнее. Я об этом много постил - у таджиков летом пропадает так много классных фруктов - благодатная таджикская земля рожает их в обилии... А на Дальнем Вотсоке, на Камчатке в сезон арбузы долями продают. Читаем САБЖ - "При СССР от нас к вам шли эшелоны с фруктами, ты помнишь наш виноград, гранаты, дыни, абрикосы! Это не Турция, где все сейчас на гидропонике и не имеет вкуса, это признанный всем миром эталон качества. Но чтобы даже в принципе мы не могли вам это продавать, несколько лет назад узбекские власти разобрали рельсы на границе с нашим Пенджикентским районом. Мы бы хотели поставлять в Россию не мигрантов, а фрукты, вино, алюминий. Если бы это было можно, те же сельские парни трудились бы в своих садах и виноградниках, а не ездили б с риском жизни наниматься в дворники в России". И что? Гордо умирать от голоду? Или объявлять войну Узбекистану? Вы к этому подталкиваете, толкуя про гордость? Вам мало горячих точек у границ с Россией?
        Цитата: makst83
        Про ты что ВЫ выгоняли РУССКИХ из их домов, резали их, насиловали, а теперь едете К НАМ: Большой брат помоги нам, дай денежку, мы тебя любим. А потом крутят ж@пой направо и налево! Пошли н@х#р!!!
        - хочешь мстить - мсти потом, когда остынет. А сейчас пргамтчино нужно решать вопросы. Призвать к порядку Узбекистон, наладить специальные транзитные дороги, на которых ни один местный гаишник - ни в Казахстане на этих трассах казахстанский гаец, ни в Узбекистане - под страхом расстрела на месте НЕ ДОЛЖЕН ПОЯВЛЯТЬСЯ под каким-бы то нибыло благовидным предлогом. Казахстан сам уже такую трассу строит, правда, Россия там не при чем - Западный Китай - Западная Европа. Шестиполосная, с бетонным капитальным основанием. Пересечений с прочими трассами не будет - мостовые развязки. И уже известно - под страхом уволнения туда запрещено соваться местным гайцам!
        А России ничего не надо. Она на всех в обиде. Она так много сделала "для этих", а они, неблагодарные, выгнали нас и еще приползли к нам, что бы заработать себе на жизнь. А вот хренушки! Покайтесь, все активы на стол, молите нас о колонизации, примите эту колонизацию, подпишите, что теперь согласны отныне стать людьми второго сторта, ой, извините, неполиткорректно, политкорректно - "младшими братьями", сдайте на съедение тех полевх командиров, что в таджикскую гражанскую помимо своих еще и русских убивали, короче список длинный - тогда, может быть, еще подумаем, возвращаться нам в регион или не возвращаться, достраивать ли там всякие ГЭСЫ и алюминиевые заводы, транзитные трассы и прочее... Не, воля ваша, обижайтесь, в обиде жизнь, наверное, сладкая... А на Рогунской Гэс как раз воды не хватает...
        1. Шалтай 6 февраля 2014 08:41
          Цитата: аксакал
          тогда, может быть, еще подумаем, возвращаться нам в регион или не возвращаться, достраивать ли там всякие ГЭСЫ и алюминиевые заводы, транзитные трассы и прочее... Не, воля ваша, обижайтесь, в обиде жизнь, наверное, сладкая... А на Рогунской Гэс как раз воды не хватает...


          Что-то сегодня Вас не пойму , то-ли вы противник алюминия и гидроэнергетики , то-ли
          противник русских "колонизаторов" .Мне далеко до Вашей седой мудрости , но мне тоже не понятна логика русских "колонизаторов" , которые на территории России , Кокандского ханства и Хорезма создали Казахстан . Вот только первую столицу чё-то сделали не в Ташкенте , как этого упорно просили представители компартии казахского народа , а в Перовске -бывшей Кокандской Ак-Мечете , ныне Кызыл-орде.
          1. аксакал 6 февраля 2014 08:57
            Цитата: Шалтай
            Мне далеко до Вашей седой мудрости , но мне тоже не понятна логика русских "колонизаторов" , которые на территории России , Кокандского ханства и Хорезма создали Казахстан

            - непонятна, потому что это история в вашей личной доморощенной интерпретации. Вам бы ее поучить. Вашему Ермаку, видно, сопротивление оказывали несуществующие иноплатеняне laughing И вообще, Земля крутится и Солнце светит благодаря Вам, русским. laughing Хотите за это спасибо? СПАСИБО. Вы довольны? Ваше тщеславие удовлетворено? Что еще могу сделать для Вас? Хорошо, вся Вселенная существует благодаря русским! Согласен! Согласен и со всеми изысканиями вашего юмориста, фамилию забыл, который сейчас на полном серьезе утверждает, что именно все так, как я сейчас описал - все, вся Вселенная, существует благодаря русским. Только вот историю все-таки поучите. smile
            Цитата: Шалтай
            Что-то сегодня Вас не пойму

            - хорошо, более доходчиво - по САБЖу прямым текстом этот Шариф приглашает Россию
            Цитата: Шалтай
            достраивать ли там всякие ГЭСЫ и алюминиевые заводы, транзитные трассы и прочее.
            , но именно ваш
            makst83 возражает против этого - вам внимательно перечитать его пост, а не просто на эмоциях лепить ему плюс. А возражаю именно этому makst83, вот как раз вэтой фразе:
            Цитата: аксакал
            хочешь мстить - мсти потом, когда остынет. А сейчас пргамтчино нужно решать вопросы. Призвать к порядку Узбекистон, наладить специальные транзитные дороги
            , только специально для Вас мне тут нужно было дописать "строить ГЭСы и дороги" Так понятно? Может, на каком другом языке Вам это запостить? Вроде бы русский... what
            1. Шалтай 6 февраля 2014 12:58
              Аксакалу "потому что это история в вашей личной доморощенной интерпретации. Вам бы ее поучить"

              Придется признать , что историю учил , изучаю и буду изучать . Вот например есть такая история ,в интертрепации профессоров Вы поняли чьих наук .Экватор -эки батыр (два воина которые поровну владели миром) , Италия- ит эли(собачий народ), Бирмингем тут любой тюрок поймет , кто основал город .На украинском первый-перший , по казахски -биринши , откуда оказывается борщ произошел .
            2. dark_65 6 февраля 2014 16:45
              Флаг Казахстана?если не ошибаюсь.Чем мы казахам не угодили?Байконур один чего стоит.Мы можем прийти,и не как высший разум,не нужно этого,как друг,к другу,пока наоборот видим,мы кошелек,не более того,и на сейчас,а там посмотрим.
        2. Вернем_СССР 6 февраля 2014 08:59
          Цитата: аксакал
          - хочешь мстить - мсти потом, когда остынет. А сейчас пргамтчино нужно решать вопросы. Призвать к порядку Узбекистон, наладить специальные транзитные дороги

          Это всё удел дипломатов, а простой русский народ на этих "братьев" в большой обиде и относится к приезжим по большему счёту негативно... А не так уж и незаслуженно ли?
          Где вы решили искать понимания? У тех кого не старались понять сами а потом ползете поджав хвосты мусор подметать, да еще и ползёте через черный ход, нелегально?
          Нет, с таджиками и прочими НЕ славянами мы не братья, а партнёры - максимум! и подход должен быть партнёрский, на старой дружбе прокатиться не выйдет! (хотя - опять же вопрос дипломатии).
          Украинцы и Белорусы - наши братья, наша семья и им по кровным узам многое прощается и многое наоборот воспринимается с большей болью в сердце, но не льстите себе и не пытайтесь получить к себе то же отношение.
          1. аксакал 6 февраля 2014 09:12
            Цитата: Вернем_СССР
            Нет, с таджиками и прочими НЕ славянами мы не братья, а партнёры - максимум! и подход должен быть партнёрский!

            - согласен, но в этом случае ваш Ник совершенно лицемерен laughing Тогда нужно исправить на "Даешь славянский союз" или что-то вроде этого, т.к. без среднаизатских республик, с которыми вы планируете только партнерство, СССРа то и нет, вы же это понимаете. Ну это первое. А второе - а по САБЖу и не предлагается братание, а как раз партнерство. И я в своих постах предлагаю партнерство, а поцелуи взасос - это к гейропцам. Нормальные тороговые отношения "мы вам лучшие в мире фрукты, вы -нам инвестиции в нашу энергетическую инфраструктуру" мало похоже на братание, это - деловое предложение вместо сложившихся нынешних "мы вам -дешевую рабочую силу, вы - ее оплачиваете". Если вы видите в этом братание, то это вообще странно. Братайтесь с майдановцами, они вам братья родные, только этого еще не знают и пытаются сбежать от вас в гейропу - видать, опасность для их задниц - менее страшная перспектива, нежели быть с вами братьями. laughing Не нужно приписывать таджикам непристойные предложения, они их в САБЖе вам не делали - перечитайте.
            1. Lk17619 6 февраля 2014 09:19
              Цитата: аксакал
              мы вам лучшие в мире фрукты, вы -нам инвестиции в нашу энергетическую инфраструктуру

              Как то не равноценный обмен. Или вы потом Россию лет 150 бесплатно поставлять их будете.
              1. аксакал 6 февраля 2014 09:23
                Цитата: Lk17619
                Как то не равноценный обмен. Или вы потом Россию лет 150 бесплатно поставлять их будете

                погодите, не нужно все так примитивно представлять... Это я упрощаю, а авриантов там и нюансов может быть множество. Инвестиции - контроль + прибыль. То есть Рогунская ГЭС будет принадлежать РАО ЕЭС и нести этому РАО ЕЭС прибыль, а следовательно, налоги и в Российскую казну. Это помимо фруктов.
                1. Lk17619 6 февраля 2014 09:47
                  Цитата: аксакал
                  не нужно все так примитивно представлять...

                  Не пишите сами так примитивно. Люди которые младше 28 лет и никогда не были в Средней Азии воспринимают это буквально. Потому что в данный момент кроме фруктов и вина от туда ничего не идет. Я прекрасно знаю знаю возможности Азии и её ресурсы, т.к. там родился и много лет прожил.

                  Цитата: аксакал
                  То есть Рогунская ГЭС будет принадлежать РАО ЕЭС и нести этому РАО ЕЭС прибыль, а следовательно, налоги и в Российскую казну.

                  Вот так вот примерно и поясняйте.
                  1. аксакал 6 февраля 2014 11:00
                    Цитата: Lk17619
                    Люди которые младше 28 лет и никогда не были

                    - как бы предплагаю, что спорю с умными и здравомыслящими людьми, умеющими анализирвать как происходящее, так и сказанное в постах. Не рассчитываю на спор с молокососами и мне не важно их мнение. Не они решают в этой жизни, и слава богу.
                    1. velikoros-88 6 февраля 2014 14:14
                      Цитата: аксакал
                      Не рассчитываю на спор с молокососами

                      К сожалению мало думающих молокососов умело используют понимающие политтехнологи всех "оранжевых" революций по обе строны от Урала и не только.
                      А умные люди друг друга всегда поймут и найдут компромиссное решение, устраивающее обоих. Я кстати тоже категорический противник включения Средней Азии в состав нашего государства в любом виде, но при этом сторонник взаимовыгодного сотрудничества, которое может простираться гораздо дальше и перспективней, чем поставка дешёвой рабсилы.
                      1. аксакал 6 февраля 2014 15:31
                        drinks
                        Цитата: velikoros-88
                        А умные люди друг друга всегда поймут и найдут
                      2. Setrac 6 февраля 2014 16:15
                        Цитата: velikoros-88
                        А умные люди друг друга всегда поймут

                        Скромность - это добродетель.
                      3. Аскет 6 февраля 2014 20:53
                        Цитата: velikoros-88
                        Я кстати тоже категорический противник включения Средней Азии в состав нашего государства в любом виде, но при этом сторонник взаимовыгодного сотрудничества, которое может простираться гораздо дальше и перспективней, чем поставка дешёвой рабсилы.


                        А почему так получается можно нацйти ответ в начале статьи
                        Ко мне заехал старый друг Шариф Хамдампур, сейчас первый пресс-магнат Таджикистана. Заехал по пути на встречу с властями Израиля: в Москве хоть и сердечные друзья, но деловые – все больше не в Москве…

                        дальше спорить не о чем
                2. ale-x 7 февраля 2014 08:28
                  Не совсем удачный пример... Скорее, не реальный, что-ли?
            2. Вернем_СССР 6 февраля 2014 09:26
              Цитата: аксакал
              ваш Ник совершенно лицемерен Тогда нужно исправить на "Даешь славянский союз"

              Не таджиками едиными жил СССР и таджики с мётлами и мастерками в каждом дворе РСФСР не бегали как бы. Я за Союз но против таджиков сидящих на двух стульях при этом засунув руку в карман России и более того еще и понося её последними словами и обвиняя в негостеприимности. Как бы разные вещи.
              Цитата: аксакал
              мало похоже на братание, это - деловое предложение вместо сложившихся нынешних "мы вам -дешевую рабочую силу, вы - ее оплачиваете". Если вы видите в этом братание, то это вообще странно
              А не Ваше ли таджикское руководства вместе с корольками диаспор орут о необходимости того чтоб Россия еще шире открыла ворота для таджикских голодранцев? Что-то я не слышал призывов русских со словами "ломитесь к нам таджики, не забудьте мётлы - дружить семьями будем"... Вы ничего не перепутали?
              Цитата: аксакал
              Не нужно приписывать таджикам непристойные предложения, они их в САБЖе вам не делали - перечитайте.

              От таджикских элит кроме предложения открыть пошире ворота больше ничего и нет. То что Вы сами себе нафанстазировали - это только Ваши фантазии и желания, но никак не тянет на отношения народов.
              Да что уж там таджики... Все "братские" народы только и мечтают как бы сдать в аренду то что построено в СССР за большие деньги и ломануться на Российский рынок, ничего в замен не предложив... В чем я не прав?
              Ну а ваши гнилые мандарины - себе оставьте... Всю Россию сотню лет от них поносить будет от обжорства, если расчитаться фруктами за объекты энергетики...
              1. аксакал 6 февраля 2014 09:38
                Цитата: Вернем_СССР
                А не Ваше ли таджикское руководства вместе с корольками диаспор орут о необходимости того чтоб Россия еще шире открыла ворота для таджикских голодранцев?

                я обсуждаю САБЖ, где Шариф Хамдампур предлагает совершенно другое, вы обсуждаете гипотетические (скорее всего, вами же вымышленные) оры-крики от таджикского правительства - что-то я не читал такого. что бы Рахмон приезжал к путину и просил его о
                Цитата: Вернем_СССР
                пошире варота больше
                . Давайте обсуждать САБЖ.
                Цитата: Вернем_СССР
                От таджикских элит кроме предложения открыть пошире варота больше ничего и нет

                - перечитатйе САБЖ, Шариф Хамдампур - не последний таджик - там совершенно другие предложения. И дайте ссылку на таджикских элитариев, что прямым текстом орут "Россия, ворота пошире!"
                Цитата: Вернем_СССР
                как бы здать в аренду то что построено в СССР за большие деньги и ломануться на Российский рынок, ничего в замен не предложив... В чем я не прав?Ну а ваши гнилые мандарины - себе оставьте...

                да ради бога, это будет ваш выбор, чего мне высказываете? я в Казахстане живу и пытаюсь предложить прагматику, по флагу посмотрите, у нас проблем с экономикой особенных нет, а В САБЖе я увидел прагматику. Вы руководствуетесь эмоциями, ну и решайте дальше на их основе, не вопрос.
                1. Вернем_СССР 6 февраля 2014 09:44
                  Цитата: аксакал
                  Давайте обсуждать САБЖ.

                  А что тут обсуждать? из всей статьи сквозит мысль о негостеприимной России, которая ничего не может предложить Трудолюбивому, Доброму, Честному и вообще со всех сторон 3,14здатому Таджикскому народу.
                  В гробу видал я такие сабжи...
                  Выходите с конструктивным предложением на правящие элиты страны и там обсуждайте, а здесь на уровне народа мне таджики уже по горло! Каждый день вагончики с гастрбайтерами мимо меня проезжают. И от фруктов гнилых на рынке уже пучит. то не дружба а какая-то ползучая оккупация
                  1. аксакал 6 февраля 2014 09:51
                    Цитата: Вернем_СССР
                    и там обсуждайте, а здесь на уровне народа мне таджики уже по горло!

                    - Рамблер, господин хороший, Рамблер, там
                    Цитата: Вернем_СССР
                    на уровне народа
                    , а мы как бы на серьезном сайте и как бы своими постами и должны формировать
                    Цитата: Вернем_СССР
                    конструктивным предложением на правящие элиты страны
                    - точнее, на правящие элиты стран, население которых уже устало от дурацкого положения "и ненавижу, и без них никуда!", причем уже такое с обоих сторон.
                    1. Вернем_СССР 6 февраля 2014 09:57
                      Цитата: аксакал
                      - Рамблер, господин хороший, Рамблер, там

                      Вот на этой фразе, за такие отсылы, можно дождаться отсыл в совершенно другое место... Как бы потом не обижайтесь...
                      Цитата: аксакал
                      - точнее, на правящие элиты стран, население которых уже устало от дурацкого положения "и ненавижу, и без них никуда!", причем уже такое с обоих сторон.

                      С нашей стороны понятно, мы заложники наших властей, которые бесконтролько пускаю вашего брата к нам в дом, но с вашей среднеазиатской стороны то откуда "и ненавижу, и без них никуда!" вы там не охренели ли совсем? Вас там в рабство чтоли похищают чтоб вы еще и "ненавидели, но без нас никуда?".
                      Вот как бы сразу и раскрыт предмет разговора, с таким Вашим отношением, "и рыбку съесть и на.. не сесть" другого отношения от русских кроме ненависти вы и не дождётесь...

                      hi за сим откланиваюсь поскольку разговор исчерпался и маски можно сказать сброшены.
                      1. аксакал 6 февраля 2014 10:58
                        -
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Вот на этой фразе, за такие отсылы, можно дождаться отсыл в совершенно другое место... Как бы потом не обижайтесь...

                        - эмоции , дорогой, все эмоции. Как-то с вами неуютно в одном госудасрстве будет, с вашими-то взглядами. Вы же даже понять их, таджиков, не пытаетесь. Мне приписали их привычки и на меня же и обиделись. laughing У них тоже есть причины, они там Аллаху пять раз в день молятся, у них девушки не курят и вовсе даже почти не живут, а приезжают в страну - "где не то, что Всевышнего - своего Бога не почитают, живут, нарушая все мыслимые запреты - и за это их Всевышний еще и награджает лучшей и более богатой жизнью! О, Аллах. почему ты так несправедлив!". Это не мое, не надо мне приписывать. Я просто это наблюдаю, знаю, что думают они при взгляде на Вас и что думаете вы, и наблюдаю как эти два предстьавителя разных цивилизаций ни понять не хотят друг друга, а вынуждены вот именно так жить
                        Цитата: аксакал
                        "и ненавижу, и без них никуда!"
                        . Нея в этом виноват, я не таджик, я казах, и у меня и всех моих родственников, друзей. сотрудников и прчоая - все нормально. ехать в Россию причины нет.
                        По большому счету мне до фени ваша боязнь приезжих, я этим не страдаю. Они у нас тоже тусуются, метут дворы, включив какую-то свою музыку, назойливо стучат в дверь, напоминая о том. что нужно запалтить за уборку подъезда - но меня это не напрягает и я не страдаю ксенофобией. Чего и вам желаю.
                      2. Setrac 6 февраля 2014 12:37
                        Цитата: аксакал
                        Мне приписали их привычки и на меня же и обиделись.

                        Странно что вы столь яростно защищаете таджиков, обращу внимание что таджики в дискуссии замечены не были.
                      3. Лужичанин 6 февраля 2014 13:37
                        у ЛЮДЕЙ, "к сожалению", есть недостаток - защищать слабых... в данном случае тех, кого как бы нет на сайте.
                        Лужичанин
                      4. аксакал 6 февраля 2014 14:45
                        Цитата: Лужичанин
                        у ЛЮДЕЙ, "к сожалению", есть недостаток - защищать слабых... в данном случае тех, кого как бы нет на сайте.

                        smile кто-то же жолжен делать это за тех, кого нет на сайте - они вместо этого улицы сейчас метут. Делаю как могу, минусов полную опу нахватал.
                      5. stalkerwalker 6 февраля 2014 15:34
                        Цитата: аксакал
                        Цитата: Лужичанин
                        у ЛЮДЕЙ, "к сожалению", есть недостаток - защищать слабых... в данном случае тех, кого как бы нет на сайте.
                        кто-то же жолжен делать это за тех, кого нет на сайте - они вместо этого улицы сейчас метут. Делаю как могу, минусов полную опу нахватал.

                        Проведу параллель с вашей "благотворительностью" - Толоконникова на пару с Алёхиной "отметились" в Нью-Йорке, где их "пожалели" Мадонна и Боб Гелдоф. То, что они "несли" со цены в микрофон, говорить не буду - сами прочитаете...
                      6. аксакал 6 февраля 2014 16:08
                        Цитата: stalkerwalker
                        Проведу параллель с вашей "благотворительностью

                        - ну у вас и параллели! У таджиков есть, хоть и чуждая Вам и Вашей ментальности, но НРАВСТВЕННОСТЬ, а у этих
                        Цитата: stalkerwalker
                        Толоконникова на пару с Алёхиной

                        таковой вообще не наблюдается! Вообще никакой, это - не люди, ибо нравственность делает людей людьми, а машины, с которыми за деньги можно делать что угодно, только не уничтожать. Участие в порносъемках, именуемых художественным перфомансом - таджики или таджичке в страшном сне такое не приснится! Им и в голову не придет задевать религиозные чувства россиян, они всего лишь отбирают немного вашей самой неквалифицированной работы, потому что... Потому что! Я в шоке от ваших параллелей. request
                      7. stalkerwalker 6 февраля 2014 16:20
                        Цитата: аксакал
                        Проведу параллель с вашей "благотворительностью
                        - ну у вас и параллели!

                        Ладно... Уговорили... А по-другому - когда сердобольные "любители" бездомных кошечек оставляют корм в подъездах? Когда в подъезде вонь от протухших продуктов и кошачей мочи. Сделаешь выговор такой сердобольной, а в ответ обвинения в отсутствии жалости к "бедным и несчастным".... fellow
                      8. Лужичанин 6 февраля 2014 19:21
                        дык, думающие люди с уважением беседу ведут...
                        а тот кто работает на вбивание клина... ну или ведётся на это, то есть не думает... так что вполне минусы закономерны.
                        хотя вы в своих оценках чуток тоже перегнули эмоций hi
                        Лужичанин
                      9. stalkerwalker 6 февраля 2014 22:13
                        Цитата: Лужичанин
                        хотя вы в своих оценках чуток тоже перегнули эмоций

                        Эмоций -да.
                        Но никого не обижал.
                      10. вася 6 февраля 2014 13:42
                        Цитата: аксакал
                        у них девушки не курят и вовсе даже почти не живут, а приезжают в страну - "где не то, что Всевышнего - своего Бога не почитают, живут, нарушая все мыслимые запреты - и за это их Всевышний еще и награджает лучшей и более богатой жизнью! О, Аллах. почему ты так несправедлив!". Это не мое, не надо мне приписывать. Я просто это наблюдаю, знаю, что думают они при взгляде на Вас и что думаете вы, и наблюдаю как эти два предстьавителя разных цивилизаций ни понять не хотят друг друга, а вынуждены вот именно так жить

                        Согласен и руками и ногами.
                        Пора прекратить западную пропаганду.
                        РУСЬ ЭТО НЕ ВОСТОК И НЕ ЗАПАД - ЭТО ЦЕНТР
                      11. Лужичанин 6 февраля 2014 13:23
                        Цитата: Вернем_СССР
                        за сим откланиваюсь поскольку разговор исчерпался и маски можно сказать сброшены.

                        да-да, вы показали своё настоящее лицо, будем знать laughing
                        Лужичанин
                      12. Комментарий был удален.
                      13. вася 6 февраля 2014 13:37
                        Цитата: Вернем_СССР
                        мы заложники наших властей, которые бесконтролько пускаю вашего брата к нам в дом, но с вашей среднеазиатской стороны то откуда "и ненавижу, и без них никуда!"

                        Извините, но Вы отвечали казаху (казаку).
                        Претензии со стороны " россиян" к ним есть?
                        Со стороны русскоязычных есть, к сожалению.
                    2. Setrac 6 февраля 2014 12:20
                      Цитата: аксакал
                      , а мы как бы на серьезном сайте

                      Серьезный сайт??!!! lol
                      1. Setrac 6 февраля 2014 16:48
                        Цитата: Setrac
                        Серьезный сайт??!!!

                        Обиделись, как это предсказуемо, скукотища. LoL.
                  2. вася 6 февраля 2014 13:32
                    Цитата: Вернем_СССР
                    А что тут обсуждать? из всей статьи сквозит мысль о негостеприимной России, которая ничего не может предложить Трудолюбивому, Доброму, Честному и вообще со всех сторон 3,14здатому Таджикскому народу.В гробу видал я такие сабжи...

                    Самое интересное, Ваша характеристика народа полностью совпадает с их менталитетом (не надо путать власти и народ). Но все хотят стать БАЯМИ (смотрите фильм "свой среди чужих, чужой среди своих"), что соответствует психологии отдельных "русских", забывших понятия "община", "род".
                    Сложнее с узбеками и туркменами.
                    Если сравнивать с Кавказкими народами, то узбеки - армяне, а туркмены - чечены, хотя туркмены более честные.
                    Кыргызы (казахи (кроме южных) и киргизы) почти русские (кроме морды лица и языка, хотя киргизы еще и в психологии отличаются (посмотрите регион из проживания - почти европейцы).
                2. Lk17619 6 февраля 2014 09:54
                  Цитата: аксакал
                  у нас проблем с экономикой особенных нет


                  То-то я посмотрю нет ни "одного" казаха на Севере..... Толпами ломятся и на перевахтовку хр... выгонишь.
                  1. аксакал 6 февраля 2014 10:27
                    Цитата: Lk17619
                    То-то я посмотрю нет ни "одного" казаха на Севере..... Толпами ломятся и на перевахтовку хр... выгонишь

                    - есть массовые систематчиеские факты, уважаемый? Приведите. В Атырау, например, с удовольствием астраханские бригады строителей промышляют на тех объектах, где "узбекское" качество заказчика не устраивает, лично на такие особо ответственные объекты, где закзачик - богатая нефтяная компания, оплачивающая все по высшему разряду, ЛИЧНО я нанимал, встречал в Ганюшкино и сопровождал до объекта, ставил задачу. Мне этих астраханских тоже гастарбайтерами называть? Или давайте говорить о фактах? Если казахи встречаются, то это из казахских диаспор в Узбекистане и Киргизстана, могут казахстанские граждане подрабатывать так же, как и астраханские в Атырау, в этом нет сложившейся экономической системы, как она сложилась с Таджикистаном. Обычное экономическое взаимодействие. Врать не надо.
                    1. Lk17619 6 февраля 2014 10:50
                      Новоуренгойский газово-химический комплекс, практически все Темиртау там. Воркута-установка АКС (причем их там несколько) 60% бригад монтажников из Казахстана. И у меня не было не одного слова про диаспоры казахов из других стран. Я это прекрасно знаю потому, что регистрация их частично проходила через меня.
                      1. аксакал 6 февраля 2014 11:04
                        Цитата: Lk17619
                        Новоуренгойский газово-химический комплекс, практически все Темиртау там. Воркута-установка АКС (причем их там несколько) 60% бригад монтажников из Казахстана.

                        - так это я и имел ввиду - обычное экономическое сотрудничество. В чем вопрос? есть опыт строителсьтва таких объектов - почему и в России не построить? Точно так же и в отношении астраханцев - почему бы и нет? Где нелегальная миграция и метение дворов?
                      2. Lk17619 6 февраля 2014 11:21
                        Цитата: аксакал
                        обычное экономическое сотрудничество


                        Я бы рад с вами согласиться, но не соглашусь. Если это ИТР то да-специалисты, если рабочие-то тут уже проблема, бригадир так и сяк еще, а вот рабочие, ладно бы они еще корочек не имели, так они и стропы даже вязать не умеют. А сколько на них разрешений приходиться делать, аттестаций.
                        Но ладно. Суть не в Казахстане. Для России по моему мнению сейчас выгодно развивать отношения только с Казахстаном, Белоруссией и Украиной (когда она успокоиться). Я не принижаю стратегического назначения Ср. Азии для России, но с ними в партнерство...... Армения-Азербайджан, Киргизия-Узбекистан, Таджикистан-Узбекистан и то чего я не знаю. Вот когда они перестанут стрелять друг в друга и наладят между собой хоть какие то нормальные отношения тогда как говориться милости просим. Россия будет там присутствовать, инвестировать и приглашать их население к себе работать и у них работать (сам первый покачу). А пока.... Читайте мой комментарий про музей.
                      3. аксакал 6 февраля 2014 15:00
                        Цитата: Lk17619
                        Россия будет там присутствовать, инвестировать и приглашать их население к себе работать и у них работать (сам первый покачу). А пока.... Читайте мой комментарий про музей.

                        - не наладят, для этого нужен некто над ними, кто уже был ранее над ними и потому признаваем в качестве надгосударственного арбитра. Понятно, что это - Россия. России нет - свои права на региональное лидерство заявляет Узбекистан. А Казахстан и прочие, и Таджикистан, и Киргизия, по понятным причинам с этим не согласны. А так вот не будет - сели за стол переговоров и договорились - не было такого в истории. Схватка за лидерство будет, и хорошо, если она ограничится интригами и шпионскими страстями да дипломатическими нотами.
                        Цитата: Lk17619
                        Украиной (когда она успокоиться).

                        опять огорошу - не успокоится. Придется успокаивать. Либо России, либо Западу - короче, тому, кто там выиграет.
                        Цитата: Lk17619
                        Для России по моему мнению сейчас выгодно развивать отношения только с Казахстаном, Белоруссией и Украиной

                        - выгодно со всеми постсоветскими государствами, но силенок пока хватает на эти три страны, которые, кстати, суммарно с Россией представляют более 80% экономики бывшего СССР.Так что оправдано, что Россия и начала с этих стран, а эти
                        Цитата: Lk17619
                        Армения-Азербайджан, Киргизия-Узбекистан, Таджикистан-Узбекистан

                        оставила на потом - решать нужно поэтапно, сразу не проглотишь. Да и никуда они по большому счету не денутся - нужны были - давно бы как за Украину бы за них дрались. Ведь не дерутся... А не нужны, а потому пусть пока пасутся на свободе laughing
                    2. вася 6 февраля 2014 14:04
                      Цитата: аксакал
                      Обычное экономическое взаимодействие

                      Экономическое взаимодействие это хорошо, но Вы, как я понял, из националистов.
                      Как и Украина, Казахстан является искуственным государственным образованием.
                      Как и Украина, Казахстанская власть выживала все славянское, придумывало новые слова для "казахского"языка.
                      Казахи - "язычники" (уважающие веру предков), также как и русские, но понаставили мечетей. (Окраинцы -греко-римляне)
                      Казахи (украинцы) традиционные сельхозпроизводители.
                      Может каждый займется тем, что лучше умеет?
                      Может хватит играть в "самостоятельность", а поиграть в "империю" (бросив личные амбиции?
                      1. аксакал 6 февраля 2014 15:17
                        Цитата: вася
                        Может хватит играть в "самостоятельность", а поиграть в "империю" (бросив личные амбиции?

                        - не против, но на берегу оговариваем роль и место каждого в этой империи и потом блюдем строго. Как показывает практика, Империя с точно, точнее, с удачно подобранными взаимными параметрами свободы (самостотельности, автономии, суверенности) и подчиненностью центру очень эффективна. Как пример - суммарно 15 бывших республик СССР зарабатывают больше медалей, чем зарабатывал бывший СССР на своей сборной со всех 15 республик. Исключение - зимняя Олимпиада в Ванкувере, там все провалились, не только Россия. А так можете прямо завтра начать проверять - убедитесь. Так зачем в этом плане нам объединяться в одну сборную? А систему подготовки спортсменов и прочую инфраструктуру это "НЕобъединение" не мешает как-то интегрировать. Или вот такой пример - взаимодействие игроков в футбольной команде. Нет там ярко выраженного авторитарного капитана, директивы которого бы подлежали обязательному исполнению - типа "отдай пас Васе! Вася, отдай мяч Пете! Петя, бей по воротам прямо оттуда!", такая команда - очень плохой игрок, вы же это понимаете. Вместо этого - сыгранность, готовность подыграть партнеру, поддержать его во имя ДОСТИЖЕНИЯ ОДНОЙ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ. В футболе - загнать мяч в ворота противника, в геополитике - заметьте, как тонко сыграли Россия и Китай при защите Сирии. Как вместе накалдывали на решения Совбеза, как по нотам приходили бевые корабли от обеих стран в Средизменоморье! Все как в футболе! Почему не так
                        Цитата: вася
                        поиграть в "империю" (бросив личные амбиции?

                        . я обеими руками за! Но для такой сыгранности экономики должны быть очень переплетены, причем так, что бы ущерб одному из союзников автоматически означал ущерб всем союзникам и всем союзу. Назарбаев поэтому и заявляет, что рано говорить о политике, это пока экономический союз. Зачем перепрыгивать? Спешка нужна при ловле блох. Всему свое время.
                3. GalinaNP 6 февраля 2014 11:24
                  Уважаемый Аксакал , по моему мнению в ваших коментариях неверный посыл в том, что касается отсутствия у России какой либо политко-экономической активности в Средней Азии. Плодотворность двустронних отношений будет лишь приналичии обоюдного конструктивного подхода. Года три назад Россия предложила Таджикистану несколько инвестиционных проектов в т.ч по Рогунской ГЭС. От Рахмона до сих пор не бэ ни мэ. Зато в обмен за подписание договора о пребывнии российской военной базы, Рахмон выдвинул предложения обоснованные на его стратегичской "иновационной" линии в выстраивании экономики- УВЕЛИЧЕНИЯ КВОТ ТАДЖИКСКИХ ГАСТРБАЙТЕРОВ В РОССИЮ И УПРОЩЕНИЯ ДЛЯ НИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФОРМАЛЬНОСТЕЙ. О каком конструктивном, даже с среднесрочном вастраивании политических и экономических отношений можно говорить с этим персонажем? А этот собеседник автора сорее всего лицо приближенное к "телу".
          2. аксакал 6 февраля 2014 09:46
            Цитата: Вернем_СССР
            Это всё удел дипломатов
            - как-то наивно предполагал, что здесь на форуме мы и обсуждать будем проблемы на уровне дипломатов, ну не дипломатов, но хотя бы близко к этому, а для эмоций существует Рамблер, там можно выплеснуть негативные эмоции на все нерусское.
          3. Babon 6 февраля 2014 11:21
            Вот в статье написали про ментальную общность, а разница есть, вот российские семьи думают о том как будут жить их дети, не только именно русские, вот и рождаемость низкая. А смотришь, зачастую, на таджика, 4-5 родил. Я даже спрашивал, а они подумали как будут растить столько детей? Как бы думать надо сколько можешь нормально воспитать. Потом стоны деваться некуда, детей кормить надо, в России плохо относятся.
            Babon
            1. вася 6 февраля 2014 14:08
              Цитата: Babon
              Вот в статье написали про ментальную общность, а разница есть, вот российские семьи думают о том как будут жить их дети, не только именно русские, вот и рождаемость низкая. А смотришь, зачастую, на таджика, 4-5 родил. Я даже спрашивал, а они подумали как будут растить столько детей? Как бы думать надо сколько можешь нормально воспитать. Потом стоны деваться некуда, детей кормить надо, в России плохо относятся.

              Плодитеся и размножайтесь САМИ.
              И не надо про "детей в нищете плодить".
              Главное желание, а финансы будут (есть стимул)
              1. Mairos 6 февраля 2014 15:26
                Вот уж верно. Два ребёнка для России должно стать не обсуждаемым минимумом. Иначе дрючить налогами. Нормой должны стать 3 ребёнка. И работать надо, а не бухать "с горя" как многие делают. Нет в деревне работы - едь в райцентр, в область, в города "миллионники". Да, власти должны решать проблему со своей стороны, но и людям сидеть и ныть - не выход.
                1. Setrac 6 февраля 2014 16:19
                  Цитата: Mairos
                  Вот уж верно. Два ребёнка для России должно стать не обсуждаемым минимумом.

                  Три - предельный минимум, два - это убыль населения.
          4. Serg65 6 февраля 2014 11:43
            [quote=Вернем_СССР][quote=аксакал]- хочешь мстить - мсти потом, когда остынет. А сейчас пргамтчино нужно решать вопросы. Призвать к порядку Узбекистон, наладить специальные транзитные дороги[/quote]
            Это всё удел дипломатов, а простой русский народ на этих "братьев" в большой обиде и относится к приезжим по большему счёту негативно... А не так уж и незаслуженно ли?
            А на русских единоверцев вы тоже в большой обиде? Многие в России упрекают государство в недостаточной помощи русским диаспорам.А вам,Сергей рассказать о соженых домах,машинах, отравленной скотине, а сколько русских переселенцев вернулось обратно в свои азиатские дома? В этом тоже государство виновато? Я РУССКИЙ не только по крови. но и по характеру души своей и мне обидно за отношение мой Матери-Родины к своим сыновьям!!! На протяжении 130 лет местным народам внушалась любовь к России,русский язык до сих пор занимает большую роль в общении между коренными народами, в отличии от китайцев и турков очень сильно заинтересованных в этих территориях,России не надо тратить огромные средства для информационной и экономической подготовки почвы для пребывания в этих странах, нужно только вернуться на старые позиции. Это регион не только экономически но политически важен России.
            1. Шалтай 6 февраля 2014 12:33
              [quote=Serg65] Многие в России упрекают государство в недостаточной помощи русским диаспорам.А вам,Сергей рассказать о соженых домах,машинах, отравленной скотине, а сколько русских переселенцев вернулось обратно в свои азиатские дома? В этом тоже государство виновато? Я РУССКИЙ не только по крови. но и по характеру души своей и мне обидно за отношение мой Матери-Родины к своим сыновьям!!!

              Сергей , Вы что еще не поняли ((!?
              Едем как-то возле Уфы , останавливают гаишники , русские .Пытались убедить нас троих , что мы киргизы -два русских и один болгарин .
              Жена в 94-м пыталась переехать в Волгоград , жила в лачуге вместе с русскими беженцами из чечни , до сих пор ее трясет если заикаюсь о переезде. На всю жизнь запомнила как какая-то бабь-чинуша швыряла ей и беженке из чечни документы в лицо.Как сосед на москвиче не захотел довезти в метель 4 километра до лачуги . Ничего , долг перед исторической Родиной отплатила сполна бросив контейнер с нехитрыми пожитками , т.к. отправить назад было не на что.
              Про элементарную помощь соотечественникам пусть расскажут например начальства российской кантской базы , когда в 2010-м вывозили членов своих семей куда подальше , а группу русских женщин не пускали за ворота .
              В консульстве правда порядка стало больше .
              Ни черта ни тебе ни мне добрый российский дядя не поможет и с какой стати он нам должен помогать , все отношение России по отношению к нам очень простое -"сам д-к ". Но на лбу у меня и у тебя "д-к" не написано .
              1. Serg65 6 февраля 2014 13:07
                Саш, как пример хочу привести службу в СА,"азиаты",причём без разницы узбек ли,казах ли, либо киргиз, русский,немец,украинец,кореец,уйгур,татарин всегда держались вместе и не важно молодой ты или дед.Коренные русские, кроме сибиряков,относились друг к другу ну чуть лучше чем враги, особенно это стало заметно после 87-го года. Я часто бываю по служебным делам в Москве и мне проще с вопросом о местонахождение кокого либо учреждения подойти к тому же дворнику таджику, узбеку или продавцу киргизу чем к русскому москвичу и мне за это обидно до слёз!!!
                1. Babon 6 февраля 2014 13:16
                  Насчёт подойти к дворнику, сколько раз я подходил к дворникам с такими вопросами, делают удивлённое лицо и пытаются быстрее уйти, я тоже раньше думал, что дворники должны знать районные учреждения, а вот и нет. Мне всегда было проще найти местную бабушку, вот они всё про местные учреждения знают.
                  Babon
                  1. Serg65 6 февраля 2014 13:33
                    Так это, Юра, как подойти с вопросом..с улыбкой на лице или с презрительной гримасой. Бабушки, не спорю, хороший и добрый народ. но их порой трудно найти.
                2. Шалтай 6 февраля 2014 14:17
                  Цитата: Serg65
                  мне проще с вопросом о местонахождение кокого либо учреждения подойти к тому же дворнику таджику, узбеку или продавцу киргизу чем к русскому москвичу и мне за это обидно до слёз!!!


                  Обидно , согласен . Я с такими вопросами подходил либо к милиции , либо к азербайджанцам .В Москве не был давно.Не судите о москвичах строго ,среди них много очень даже нормальных людей , вот только квартирный вопрос ...Любой народ в зависимости от места жительства имеет свои особенности . Русские не исключение .Даже у нас в пределах Киргизии к примеру русские в Чуйской долине заметно отличаются поведением от иссык-кульских .Наверно это нормально.
                  1. аксакал 6 февраля 2014 15:30
                    Цитата: Шалтай
                    Не судите о москвичах строго ,среди них много очень даже нормальных людей , вот только квартирный вопрос ..

                    - неправильный посыл. Вы путаете москвича с русским, а он - НЕ РУССКИЙ. Алма-атинец тоже не казах, и потому я уехал оттуда в глухую деревню, но рядом с Алма-Атой, в горах. Хочу оставаться казахом. Нью-Йоркец, москвич и алматинец - это мегаполисчане, отдельный глобальный этнос, вообще-то малоприятный, излишне требовательный, сухой, вечно занятой, привыкший к комфорту, к демократии и к вечной тесноте, но очень профессиональный специалист. Это особый этнос, не надо им припсывать русскость или еще что-то. Алматинцы меня поймут. я это очень четко улавливаю. Раньше Алма-Ата была другой, у нее был свой дух, своя атмосфера. А сейчас это мегаполис, неотличимый от такого же мегаполиса в любой другой стране мира. И жители мегаполисов НЕОТЛИЧИМЫ. Глобализация успешно идет именно из-за урбанизации и появления такоого глобального этноса, как мегаполисчане. Я не захотел становиться мегаполисчанином. Может быть, и зря.
              2. вася 6 февраля 2014 14:14
                Цитата: Шалтай
                Про элементарную помощь соотечественникам пусть расскажут например начальства российской кантской базы , когда в 2010-м вывозили членов своих семей куда подальше , а группу русских женщин не пускали за ворота .

                Цитата: Шалтай
                Жена в 94-м пыталась переехать в Волгоград , жила в лачуге вместе с русскими беженцами из чечни , до сих пор ее трясет если заикаюсь о переезде.

                А кто говорил, что у нас власть Русская?
                1. Шалтай 6 февраля 2014 14:23
                  Цитата: вася

                  А кто говорил, что у нас власть Русская?


                  Я такого точно ни где не говорил.
                2. Serg65 6 февраля 2014 14:32
                  Вася, я с вас удивляюсь!! Российские чиновники к вам с космоса прилетели? Они все иностранцы? Ещё в бытность СССР, когда "афганцы" обращались за положенными льготами слышали в ответ "мы вас на эту войну не отправляли"-это тоже инопланетяне отвечали? Когда мой отец ветеран ВОВ обратился в Волгоградскую мэрию по поводу квартиры, то услышал.."Вот Путин вам обещал, вот к нему и обращайтесь, не чего к нам ходить"-это тоже не русские были? Самый главный враг русских, это сами русские. Когда любовь к Родине не пересилит любовь к деньгам,тёплому дивану и поиску виновных в том что на завтрак в место чёрной икры, килька в томатном соусе, так и будем волком друг на друга смотреть.
                  1. Setrac 6 февраля 2014 16:26
                    Цитата: Serg65
                    Российские чиновники к вам с космоса прилетели? Они все иностранцы?

                    Цитата: Serg65
                    Самый главный враг русских, это сами русские.

                    Процент русских во власти не соответствует проценту русских в обществе. Если в обществе русских большинство, то во власти - меньше трети, и то если посчитать "обрусевших".
                    Так что не русская у нас власть за малым исключением.
                    1. Serg65 7 февраля 2014 07:58
                      smile Сергей, а вот интересно, как вы определяете русский это, или "обрусевший"? Череп мериете? Или в зубы заглядываете? Ладно,скрипя сердцем соглашусь что, в правительстве процент чистокровных русских меньший (хотя что означает "чистокровный русский"). Допустим это так, но на местах что, тоже враги всё захватили? Власть и деньги, это сложное испытание и не многим под силу его пройти. Про нерусскость власти...при Сталине кого только во власти не было! И что? Россия погибла?
                      1. Setrac 7 февраля 2014 11:20
                        Цитата: Serg65
                        Сергей, а вот интересно, как вы определяете русский это, или "обрусевший"? Череп мериете?

                        Вот не надо этих фашистских замашек, ничего вам форма черепа не скажет. Всё очень просто, все нерусские прожив в России - обрусевшие, вернее обрусевшие - их дети. Так русскими стали татары, башкиры, удмурты, всякие финны, венгры так уже вообще растворились в русской нации.
                        Каждая нация генетически доминирует на территории своего традиционного проживания, в своей климатической зоне.
                      2. Serg65 7 февраля 2014 12:20
                        По поводу замашек с больной головы на здоровую не сваливайте. У меня 5 поколений назад предки был из Полтавы и Гомеля, так я кто, обрусевший или русский? 24 года назад русские доминировали 1/6 части планеты и эта часть сначала гордо называлась Россия, затем так же гордо СССР. Согласно вашей логике народности проживающие или проживавшие долгое время в России можно назвать обрусевшими? Тогда чё такой вой по поводу гастарбайтеров? Может я и не прав, но считаю что вой этот целенаправленно раздувают для того что бы вбить клин между народами бывшего СССР,не дай бог опять объединятся и вся работа на смарку. Беда в том, что российские СМИ не ведут контрпропаганду, а вольно или не вольно играют за одни ворота с авторами развала как и СССР, так и современной России.
                      3. Setrac 7 февраля 2014 15:32
                        Цитата: Serg65
                        У меня 5 поколений назад предки был из Полтавы и Гомеля, так я кто, обрусевший или русский?

                        Да откуда МНЕ знать КТО ВЫ? Будьте кем хотите.
          5. dark_65 6 февраля 2014 16:47
            В Воронеже недавно задержали двух кексов с Таджикистана с наркотой на 2 кг герыча,сколько наших жизней это?Аксакал не считал?.....это тоже принять,и любить их усиленно?
        3. kagorta 6 февраля 2014 09:07
          Казахстан не граничит с Финляндией. Эта же дорога идет и через нас. wink
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D
          0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%E2%80%94_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B
          D%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9
          1. аксакал 6 февраля 2014 09:20
            Цитата: kagorta
            Казахстан не граничит с Финляндией. Эта же дорога идет и через нас

            - поправлюсь - я имел ввиду, что инициативу по этой трассе пришлось проявлять Казахстану, хотя и России от этой трассы - огромная польза, тогда почему такая безинициативность со стороны России? вот что я хотел сказать. Так-то я согласен - трасса идет и через Россию, и свой участок Россия строит... Так такими трассами надо обложиться по полной! Я просто хотел в этом посте сказать
            Цитата: аксакал
            Казахстан сам уже такую трассу строит, правда, Россия там не при чем - Западный Китай - Западная Европа.

            тут неточно выразился, что Россию буквально пинать нужно, что бы она как-то шевелилась. Назарбаев инеграционные предложения "десять шагов навстречу простым людям" озвучил еще в 94 году, созрели только через 15 лет. Нельзя же так медлить, нельзя же двигаться только после пинков. Это же вам в первую очередь нужно - и трассы эти, и влияние.
            1. kagorta 6 февраля 2014 11:22
              Я считаю что РФ в первую очередь развитие железнодорожного транспорта необходимо. Вот Китай-Европа и Европа-ДВ по ЖД на современных скоростях, это был супер проект. А эта автомобильная дорога или местное значение будет иметь, или выгодна в первую очередь Казахстану и приграничным областям РФ и КНР. Что-то я не представляю фуру на трассе длинной 8000 км.
              Так что не надо про "пинки". Задач много, а деньги появились, только сейчас и то не на все.
        4. igor36 6 февраля 2014 09:19
          Цитата: аксакал
          а вы бы прислушались

          К чему? К тому что теперь таджики в селе голодают? Ведь это они продукты производят, выращивают. Так кто прислушаться должен Россия или в первую очередь правительство Таджикистана? Не оно ли это вертит одним местом на переговорах с Россией?
          Цитата: аксакал
          Призвать к порядку Узбекистон

          А в чем же Узбекистан не прав? На территории Таджикистана формируется 80 % стоков Амударьи. Она уже и так до Арала не доходит, вся вода на полив идет, а Рогунская ГЭС еще сток уменьшит. России какой смысл впрягаться, ведь ее из проекта выкинули?
          Вы из Казахстана я понимаю? Вот скажите Китай Черный Иртыш перекрывает постепенно, вам это нравится? Вам этот вопрос Россия или США разрулит? В политике все просто, кто сильней тот и прав.
          И еще выдержать давление Китая самостоятельно ни одна страна в Средней Азии не сможет, а китайская колонизация пострашнее будет чем у русского быть младшим братом.
          1. аксакал 6 февраля 2014 09:30
            Цитата: igor36
            Вот скажите Китай Черный Иртыш перекрывает постепенно, вам это нравится? Вам этот вопрос Россия или США разрулит? В политике все просто, кто сильней тот и прав

            - тут вообще жесть, и ни хрена не скажешь! Я где-то ниже запостил, что вода - будущий источник войн, или что она превзойдет в ценности нефть - ну смысл такой.
            Цитата: igor36
            а Рогунская ГЭС еще сток уменьшит. России какой смысл впрягаться, ведь ее из проекта выкинули?
            - нюансов не знаю, ориентируюсь на САБЖ, где говорится, что Россия сама не интересуется Рогуном. Если просветите, буду благодарен.
            В части споров о воде - это все можно урегулировать, на основе гидромелиоративной науки, технические решения там можно найти, но начальном этапе нужен именно арбитр, находящийся над спорящими государствами, НАДГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРБИТР. Таковым может и стать Россия, во всяком случае по Рогуну. По черном Иртышу - увы, нет такого арбитра, что нам поможет.
            1. дмб 6 февраля 2014 10:05
              Ваши умопостроения разделяю. Кроме "маленького ньюанса". В отношениях со странами Средней Азии Россия будет руководствоваться только выгодой, причем не столько России, сколько отдельных представителей правящего класса. А оные представители, хоть и числятся правящим классом, государственными мужами не являются даже в первом приближении. Цель у них одна,: сорвать бабло, а после нас хоть потоп. В этом они собственно ничем особо не отличаются от ваших правящих классов. Посему все написанное Вами возможно только в одном государстве, в котором ни ваших и наших нынешних правящих классов не будет.
            2. igor36 6 февраля 2014 10:15
              Цитата: аксакал
              Если просветите, буду благодарен.

              В 2004 году было подписано соглашение между правительством Таджикистана и компанией «Русал» о достройке ГЭС. На средства Русала было создано технико-экономическое обоснование проекта, проведен ряд работ на площадке ГЭС (в частности, осушен машинный зал). Однако, сторонам не удалось согласовать ряд принципиальных особенностей проекта, в частности высоту плотины, а также её тип («Русалом» предлагался вариант бетонной плотины высотой 285 м), и в сентябре 2007 года Таджикистан официально расторг соглашение с «Русалом».
              http://www.kommersant.ru/doc/801523
              Будущая нехватка воды из-за строительства Рогунской ГЭС может стоить Узбекистану $600 млн. убытков ежегодно в сельском хозяйстве, снижения валового внутреннего продукта (ВВП) на 2%, и оставить 300 тысяч людей безработными.
              Подробности: http://www.regnum.ru/news/1538761.html#ixzz2sWIEEUxr
              И если разобраться то получается, что это именно таджики в позу встали стремясь получить максимальную выгоду от проекта, а не Россия или Узбекистан.
              1. аксакал 6 февраля 2014 10:46
                Цитата: igor36
                И если разобраться то получается, что это именно таджики в позу встали стремясь получить максимальную выгоду от проекта, а не Россия или Узбекистан

                важное дополнение. Но россияне пока кнут декларируют - в ответ на экспроприацию двух самолетов АН-72 пригрозили, еще в ответ на какой шаг Рогозин прошелся по поездам с таджикитсна. но сам кнут ни разу не был применен. Ну пусть не до адской боли, но иногда и можно по крупу. а не только им помахивать. Это без зла к таджикам, это "реал политик".
        5. stalkerwalker 6 февраля 2014 10:55
          Цитата: аксакал
          А России ничего не надо. Она на всех в обиде. Она так много сделала "для этих", а они, неблагодарные, выгнали нас и еще приползли к нам, что бы заработать себе на жизнь. А вот хренушки! Покайтесь, все активы на стол, молите нас о колонизации, примите эту колонизацию, подпишите, что теперь согласны отныне стать людьми второго сторта, ой, извините, неполиткорректно, политкорректно - "младшими братьями", сдайте на съедение тех полевх командиров, что в таджикскую гражанскую помимо своих еще и русских убивали, короче список длинный - тогда, может быть, еще подумаем, возвращаться нам в регион или не возвращаться, достраивать ли там всякие ГЭСЫ и алюминиевые заводы, транзитные трассы и прочее...

          Эко Вас понесло... Ну прям-таки плачь "казахской Ярославны" о средне-азиатских братьях меньших... wassat
          "Чем дальше в горы, чем басмач жирнее".
          За 100 с лишним лет, Российская Империя, как и советская власть не смогли разрешить массу проблем, связанных с менталитетом жителей Средней Азии, замешанных на местных обычаях и традициях. Ни генерал-губернаторы, ни вторые секретари КПСС не смогли убедить узбеков, таджиков и киргизов следовать общепринятым цивилизованным нормам социума. Стимулирование национального вопроса привело лишь проявлению национализма на местах, вылившееся к резне некоренного населения на территории новоявленных визирей и падишахов.
          А поскольку ВСЯ ИНДУСТРИАЛЬНАЯ местная ПРОМЫШЛЕННОСТЬ держалась на приезжих из РСФСР, УССР и БССР, в итоге случилось то, что и должно было случится - кто не успел уехать заранее, либо в могиле, либо "счастливо" рассказывает о прекрасных соседях (а что , есть выбор?). Местные кадры для развития и обслуживания производства подготовлены не были, система образования, так же державшаяся на "оккупантах" рухнула, медицина местная успехами не блещет. Что остаётся? Устраивать "демократические преобразования", поделить остатки пирога, оставшегося от оккупантов, жевать насвай, покупать билеты на поезд "Душанбе-Москва".
          А дома, пусть теперь Поднебесная разбирается.
          И это не первый случай, когда в предгорьях Памира исчезают целые народы, на смену которым приходят иные цивилизации, желающие развиваться.
          1. аксакал 6 февраля 2014 11:17
            Цитата: stalkerwalker
            Эко Вас понесло... Ну прям-таки плачь "казахской Ярославны" о средне-азиатских братьях меньших... "Чем дальше в горы, чем басмач жирнее".

            - да не меня понесло, это я "смысловым образом суммирую высказывания" ваших же россиян, когда читаешь эти посты на соответствующих ветках, вы их сами почитайте. При чем ту я? Именно таковв смысл всех возмущенных постов, утрированно конечно:
            Цитата: stalkerwalker
            А России ничего не надо. Она на всех в обиде. Она так много сделала "для этих", а они, неблагодарные, выгнали нас и еще приползли к нам, что бы заработать себе на жизнь. А вот хренушки! Покайтесь, все активы на стол, молите нас о колонизации, примите эту колонизацию, подпишите, что теперь согласны отныне стать людьми второго сторта, ой, извините, неполиткорректно, политкорректно - "младшими братьями",

            - не надо мне это приписывать, я всего лишь сжал ваши же высказывания и дал прочитать это вам. Неприятно? Да не за что. Ну и ваш пост, конечно же выдержан в этом стиле. Только поинтеллектуальнее сформулировано, тут не спорю, но смысл - именно тот.
            Цитата: stalkerwalker
            За 100 с лишним лет, Российская Империя, как и советская власть не смогли разрешить массу проблем, связанных с менталитетом жителей Средней Азии, замешанных на местных обычаях и традициях. Ни генерал-губернаторы, ни вторые секретари КПСС не смогли убедить узбеков, таджиков и киргизов следовать общепринятым цивилизованным нормам социума.

            - вопрос первый - кто-то просил вас об этом? Или вы как американцы со своей демократией? Нас не прсят, но мы придем и принесем свет демократии, ой, то есть
            Цитата: stalkerwalker
            цивилизованные нормы социума
            laughing И с чего вы решили. что страна. где творили авиценаа, Фирдоуси, причем задолго до аналогичного расцвета кульутры в России, вдруг стала далекой от
            Цитата: stalkerwalker
            цивилизованные нормы социума
            ?
            и еще -
            Цитата: stalkerwalker
            Местные кадры для развития и обслуживания производства подготовлены не были, система образования, так же державшаяся на "оккупантах" рухнула, медицина местная успехами не блещет. Что остаётся? Устраивать "демократические преобразования

            - да, рухнула, ибо действительно держалсь на СССР, да и построено все это было под русскую ментальность, и потому, когда русские ушли, пошли и видоизменения, сопровождающиеся определенной деградацией.
            Ну при всем красочном интеллектуальном формулировании Вашего поста по смыслу ваше высказывание не лучше тех, что сжато привел ранее.
            1. stalkerwalker 6 февраля 2014 11:28
              Цитата: аксакал
              - вопрос первый - кто-то просил вас об этом?

              Х-а-а-роший вопрос! Вы, прям-таки "под копирку" отвечаете в духе прибалтов и поляков, когда вспоминаем освобождение ИХ стран от гитлеровцев...
              Цитата: аксакал
              И с чего вы решили. что страна. где творили авиценаа, Фирдоуси, причем задолго до аналогичного расцвета кульутры в России, вдруг стала далекой от

              Не стоит "привязывать" Авиценну к сегодняшним реалиям, жить достижениями цивилизации, канувшей в лету. Монголы поставили памятник Чингиз-хану - стали они от этого счастливее, сделали шаг вперёд в своём развитии? А грекам, в этом случае, так вАще, можно петь осанну Элладе и пить метаксу, празднуя своё нынешнее положение... laughing
              Цитата: аксакал
              Ну при всем красочном интеллектуальном формулировании Вашего поста по смыслу ваше высказывание не лучше тех, что сжато привел ранее.

              Спасибо за комплимент hi
              "Что наша жизнь - игра...". "Ищущий - да обрящет..."
              1. вася 6 февраля 2014 15:07
                Цитата: stalkerwalker
                Не стоит "привязывать" Авиценну к сегодняшним реалиям, жить достижениями цивилизации, канувшей в лету. Монголы поставили памятник Чингиз-хану - стали они от этого счастливее, сделали шаг вперёд в своём развитии? А грекам, в этом случае, так вАще, можно петь осанну Элладе и пить метаксу, празднуя своё нынешнее положение...

                А кто сказал, что Чингиз-хан монгол?
                Историю китая (чины) написали иезуиты.
                Историю Руси писали последователи культа еврейского мальчика, но и те не смогли ВСЕ уничтожить.
                Черное море называлось русским, а балтийское варяжским.
                Киев=мужского рода. Называть его матерью городов русских могут только те у гого родословная идет по материнской линии.
                Славян называют теперь по разному (скифы, этрусски и т.д.), но западный (да и восточный) мир не хочет признавать начало своей культуры от нас.
                1. stalkerwalker 6 февраля 2014 15:27
                  Цитата: вася
                  А кто сказал, что Чингиз-хан монгол?

                  Спросите у монголов...
                  Цитата: вася
                  Историю китая (чины) написали иезуиты.
                  Историю Руси писали последователи культа еврейского мальчика, но и те не смогли ВСЕ уничтожить.
                  Черное море называлось русским, а балтийское варяжским.
                  Киев=мужского рода. Называть его матерью городов русских могут только те у гого родословная идет по материнской линии.

                  Эта тема обсуждается?
                  Цитата: вася
                  Славян называют теперь по разному (скифы, этрусски и т.д.

                  Если верить "Повести времЯнных лет", то славяне ведут свой род от Иафета...

                  P.S. Не увлекайтесь псевдо-историей от НиФ. Чревато... fellow
                  1. аксакал 6 февраля 2014 15:55
                    Цитата: stalkerwalker
                    Не увлекайтесь псевдо-историей от НиФ. Чревато
                    - так увас такая же псевдо история, уважаемый. Вы признаете, что таджики были цивилизацией. Но другом посте вы утверждаете, что принесли им свет цивилизации. То есть они перестали быть цивилизацией? Но так не бывает. В данном случае для меня были две цивилизации - таджиская как часть великой восточной цивилизации, и русская, вобравшая в себя много европейского. Русские со своим приходом просто сменили восточную цивилизацию в Таджикистане на западный тип, недовольных назвали басмачами или еще как-то и очень умело уничтожили. Воевать таджки-узбеки не умели вообще - 400 русских солдат легко громили тысячи таджиков. , и это вы и называете принести к "
                    Цитата: stalkerwalker
                    общепринятым цивилизованным нормам
                    . Для примера вы можете принести пример, что научили есть
                    вилками и ложками, вот пример "оцивилизовывания" таджика, который ел руками. Вилки ложки - западное изобретение, ибо руки мыть перед едой не умели. Парфюм - тоже западное изобретение, объяснять не буду, ибо стыдно за французских королей. Соусы - тоже, ибо лень западным было разработать технологию хранения мяса. Все это появилось от бескультурья западных жителей, а выдается в итоге как "принесли цвет цивилизации на Восток". Не принесли цивилизацию, а сменили одну цивилизацию на другую. Это - две большие разницы. А сейчас ушли из Средней Азии. Что в итоге? В итоге таджики застряли между двумя цивилизациями - ни восток, ни запад. Специалисты про такое говорят - "маргинальный", "маргинализация" - означает переходный, между субстанциями. Проще говоря, ни то ни се. Хуже характеристики нет. Так зачем таджика в этом делать виноватым? - это его беда. Тогда его либо нужно окнчательно озападить, либо дать возможность окончательно овосточиться, вернуться к своим цивилизацонным корням. Это в той или иной мере касается всех стран Средней Азии.
                    Посему просто умерьте немного свои комплексы старшего брата, это все просто история и ушло в историю, тем более что ыбло не совсем так, нужно все выстраивать на других принципах, 21 век на дворе. Старший брат, младший - уже мимо, на этом уже ничего не построишь, ушло в прошлое.
                    1. stalkerwalker 6 февраля 2014 16:32
                      Цитата: аксакал
                      Вы признаете, что таджики были цивилизацией

                      Не передёргивайте, уважаемый...
                      Я разделяю народы и цивилизации. Нынешние таджики и сегодня компактно живут в разных странах (Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, Масквабад). И современные киргизы имеют весьма отдалённую родственную связь с государством енисейских кыргызов.
                      Цитата: аксакал
                      Парфюм - тоже западное изобретение

                      Нефертити весьма широко использовала ароматные масла.
                      Цитата: аксакал
                      Посему просто умерьте немного свои комплексы старшего брата

                      Не страдаю, знаете ли.
                      Как коренной русак могу быть "старшим братом" славянских народов по случаю другой ментальности, обоснованной историей, религией, культурой, языком.
                    2. Setrac 6 февраля 2014 16:34
                      Цитата: аксакал
                      То есть они перестали быть цивилизацией?

                      Тут просто неграмотное использование терминов. Принесли технологии, которых не было у таджиков, да и у прочих "среднеазиат".
                  2. Setrac 6 февраля 2014 16:31
                    Цитата: stalkerwalker
                    Если верить "Повести времЯнных лет", то славяне ведут свой род от Иафета...

                    Именно в этом и проблема, нам предлагают ВЕРИТЬ, но ведь история вроде позиционируется как наука а не религия! Повесть временных лет - подделка, нету ей веры.
                    1. stalkerwalker 6 февраля 2014 17:07
                      Цитата: Setrac
                      Повесть временных лет - подделка, нету ей веры.

                      Подделкой я бы назвал "Слово о полку Игореве".
                      "Повесть..." написана в эпоху расцвета Киевского княжества, это видно по уничижительному поминанию дулебов-волынян. До нас дошла в виде 2-х "списков" - рукописных копий. Впрочем, Вы и сами знаете...
                2. Setrac 6 февраля 2014 16:29
                  Цитата: вася
                  Славян называют теперь по разному (скифы, этрусски и т.д.), но западный (да и восточный) мир не хочет признавать начало своей культуры от нас.

                  Хочу добавить - славяне - это на западе так называют. А самоназвание - Русы - белая РУСАЯ раса. Именно поэтому русские - прилогательное, потому-что русские это не название нации, это название ВСЕЙ белой расы.
            2. Setrac 6 февраля 2014 12:44
              Цитата: аксакал
              И с чего вы решили. что страна. где творили авиценаа, Фирдоуси, причем задолго до аналогичного расцвета кульутры в России, вдруг стала далекой от

              Глядя на современную Среднюю Азию как-то гложат сомнения что указанные творцы творили ТАМ. Ну мы же знаем что нынешние египтяне не имеют никакого отношения к строительству пирамид, их строила другая нация, так может и указанные вами поэты были не таджиками?
              1. вася 6 февраля 2014 15:19
                Цитата: Setrac
                Глядя на современную Среднюю Азию как-то гложат сомнения что указанные творцы творили ТАМ. Ну мы же знаем что нынешние египтяне не имеют никакого отношения к строительству пирамид, их строила другая нация, так может и указанные вами поэты были не таджиками?

                В пустыне власть у того у кого есть вода.
                Поэтому рабство развивалось на юге.
                Потом его переняли "продвинутая" еврее-западная цивилизация.
                У Киевской "цивилизации" было "завоевание" страны хазарами -иудеями.
                Потом много чего было, но победил, с помощью "христиан" Владимир Хромоногий (сын иудейки (красно солнышко - по христианской хронологии)
                1. stalkerwalker 6 февраля 2014 15:37
                  Цитата: вася
                  У Киевской "цивилизации" было "завоевание" страны хазарами -иудеями.

                  Учите матчасть - обложить данью - вовсе не означает завоевание...
                2. Setrac 6 февраля 2014 16:38
                  Цитата: вася
                  В пустыне власть у того у кого есть вода.
                  Поэтому рабство развивалось на юге.

                  Количество воды не имеет никакого отношения к рабству. Рабство зародилось на юге потому-что там, на юге более благоприятные условия для проживания. На севере жизнь достаточно тяжела и "засpанцам" там не место.
              2. Шалтай 6 февраля 2014 15:23
                Цитата: Setrac

                Глядя на современную Среднюю Азию как-то гложат сомнения что указанные творцы творили ТАМ. Ну мы же знаем что нынешние египтяне не имеют никакого отношения к строительству пирамид, их строила другая нация, так может и указанные вами поэты были не таджиками?


                На принадлежность к своему народу того или иного известного человека в Азии претендуют даже представители тех народов , которых и в проекте не существовало в то время .Переделывают их имена на свой лад .Например Юсуф Баласагуни вдруг становится Джусупом Баласагыном .
                1. Setrac 6 февраля 2014 16:39
                  Цитата: Шалтай
                  Переделывают их имена на свой лад .Например Юсуф Баласагуни вдруг становится Джусупом Баласагыном .

                  Чтоб Вам не было обидно приведу наш пример - Александр Сергеевич Пушкин.
                  1. Шалтай 6 февраля 2014 17:46
                    Цитата: Setrac
                    [
                    Чтоб Вам не было обидно приведу наш пример - Александр Сергеевич Пушкин.


                    Мне совсем не обидно не за Пушкина , не за Бунина .Тем более , что их имена на свой лад не меняют эфиопы и евреи .
              3. igor36 6 февраля 2014 15:36
                Цитата: Setrac
                указанные вами поэты были не таджиками

                Совершенно верно. Они персы. Таджики -одна из народностей произошедших от персов.
            3. вася 6 февраля 2014 14:56
              Цитата: аксакал
              - вопрос первый - кто-то просил вас об этом? Или вы как американцы со своей демократией? Нас не прсят, но мы придем и принесем свет демократии, ой, то есть

              Нас не просили, но тогда бы влезли англы. Их политику, я думаю Вы знаете.
              Цитата: аксакал
              И с чего вы решили. что страна. где творили авиценаа, Фирдоуси, причем задолго до аналогичного расцвета кульутры в России, вдруг стала далекой от

              А кто Вам сказал, что Русь была отсталая? начитались западных историков? Читайте арабских: Путешествие Ахмеда Ибн Фадлана на реку Итиль
              А может обобщения хроник Прозорова Льва, или "детективщика" Бушкова.
              Впрочем, первый Вам ближе будет.
              Кстати: не в одной исторической хронике народа и государства "казахи" не упоменаются, кроме новодела.
              Т.е. или Вы казаки, т.е русские (со своим тюрским говором), или узбеки со своими особенностями.
              Вообще если смотреть, то "авиценаа, Фирдоуси" были ДО принятия ислама.
              И на западе развитие науки пошло после отрицания христианства (возникновение протестанстких религий)
              .
              1. аксакал 6 февраля 2014 16:19
                Цитата: вася
                Т.е. или Вы казаки, т.е русские (со своим тюрским говором), или узбеки со своими особенностями.Вообще если смотреть, то "авиценаа, Фирдоуси" были ДО принятия ислама.И на западе развитие науки пошло после отрицания христианства (возникновение протестанстких религий)

                ну оставим сии споры специалистам, я всего лишь хотел сказать, что бы не увлекались фразами "Мы им принесли свет цивилизации!", т.к. тут сразу возникает очень много и вопросов, и спорных моментов, кто там чего кому принес.С исламом хорошая мысль вами отмечена.
                Цитата: вася
                Нас не просили, но тогда бы влезли англы. Их политику, я думаю Вы знаете.
                - тоже не могу не согласиться. Но тем не менее - Вам это так же было нужно для защиты от тех же англичан., подбиравшимся к подбрюшью России. Вам это так же нужно и сейчас. Так давайте от этого плясать, а не от "мы снова хотим принести таджикам свет цивилизации"! Ничего позорного в таком признании нет,что вы озабочены собственной безопасностью на центральноазиатском направлении, но искажений при этом меньше, и задача от этого уже формулируется точнее и четче!
          2. вася 6 февраля 2014 14:19
            Цитата: stalkerwalker
            "Чем дальше в горы, чем басмач жирнее".За 100 с лишним лет, Российская Империя, как и советская власть не смогли разрешить массу проблем, связанных с менталитетом жителей Средней Азии, замешанных на местных обычаях и традициях. Ни генерал-губернаторы, ни вторые секретари КПСС не смогли убедить узбеков, таджиков и киргизов следовать общепринятым цивилизованным нормам социума. Стимулирование национального вопроса привело лишь проявлению национализма на местах, вылившееся к резне некоренного населения на территории новоявленных визирей и падишахов.А поскольку ВСЯ ИНДУСТРИАЛЬНАЯ местная ПРОМЫШЛЕННОСТЬ держалась на приезжих из РСФСР, УССР и БССР, в итоге случилось то, что и должно было случится - кто не успел уехать заранее, либо в могиле, либо "счастливо" рассказывает о прекрасных соседях (а что , есть выбор?). Местные кадры для развития и обслуживания производства подготовлены не были, система образования, так же державшаяся на "оккупантах" рухнула, медицина местная успехами не блещет. Что остаётся? Устраивать "демократические преобразования", поделить остатки пирога, оставшегося от оккупантов, жевать насвай, покупать билеты на поезд "Душанбе-Москва".А дома, пусть теперь Поднебесная разбирается.И это не первый случай, когда в предгорьях Памира исчезают целые народы, на смену которым приходят иные цивилизации, желающие развиваться.

            Самое печальное то, что необходимо опять отвоевывать то, что уже было нашим.
            Теперь сложнее. Китай идет в Среднюю азию.
            А у них политика как в анекдоте: медленно медленно и ВСЕ стадо.
            Если руководство среднеазиатских "республик" вовремя не очухается, то "их гурии ждут"
        6. Setrac 6 февраля 2014 11:47
          Цитата: аксакал
          - хочешь мстить - мсти потом, когда остынет.

          Это не ответ, это отмазка.
          Цитата: аксакал
          Она так много сделала "для этих", а они, неблагодарные, выгнали нас и еще приползли к нам, что бы заработать себе на жизнь.

          Так ведь выгнали русских! Приползли! Или это не так?
          Цитата: аксакал
          Покайтесь, все активы на стол, молите нас о колонизации, примите эту колонизацию, подпишите, что теперь согласны отныне стать людьми второго сторта

          Статья требует покаяния от русских, не надо передергивать. Опять мантры про колонизацию. Это провокация с вашей стороны?
          Цитата: аксакал
          А на Рогунской Гэс как раз воды не хватает...

          Ага, и эта вода в итоге НЕ ПОЙДЕТ в Узбекистан. Узбекам же воде не нужна, пусть подыхают - так вы считаете?
          Цитата: аксакал
          Мы бы хотели поставлять в Россию не мигрантов, а фрукты, вино, алюминий.

          Так зачем было отделяться от России, если зависимость от Российского рынка столь сильна?
          1. вася 6 февраля 2014 15:36
            Цитата: Setrac
            Так зачем было отделяться от России, если зависимость от Российского рынка столь сильна?

            Бабло.
            Воровали, а потом Сталин их укоротил.
            А потом опять воровали, воруют и воровать будут у простого народа.
            Пока еще остались старики, КП надо восстанавливать.А зюганов - плохой человек. А на замену только те, кто знает работы не Маркса-Энгельса, а Сталина-Ленина.
            Сталин был последним, кто припосабливал теорию к практике. К Сожалению его работы теперь тлько в электронке.
        7. вася 6 февраля 2014 13:11
          И видеть сегодня молодых рабов-таджиков, обсыпающих в надежде заработка машины наших дачников, мне больно. Вот что об этом думает Шариф:
          – Эти несчастные мигранты появились из-за нашей гражданской войны 1992-97 годов, на которой таджиков погибло больше, чем в Великую отечественную. Это было страшно. Для врагов было мало убить друг друга, надо было найти отца твоего врага, содрать с него кожу и бросить умирать в арык…
          А мне больно за убитых со славянской внешностью, во время их, да и ваших войн за "независимость", халява - основной движек для ВСЕХ националистов.
          Нац. кадры, которые ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПРИ ВЛАСТИ И ВЛАДЕТЬ всем НАЦ. ДОСТОЯНИЕМ вот их основная идеалогия.
          О том, что этим достоянием надо УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ никто не думал и не думает (хотя отдельные стараются удержать РУССКИХ).
          а ВСЕ НАЧАЛОСЬ с восстания в г.Верном. в 1986 г.
          Казахи, хотя какие они казахи, после обучения в русских школах и университетах (скорее казаки), не поддержали националистические (коррупционные выступления).
          А потом, когда центральная власть прогнулась - НАЧАЛОСЬ....
          1. аксакал 6 февраля 2014 16:42
            Цитата: вася
            Нац. кадры, которые ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПРИ ВЛАСТИ И ВЛАДЕТЬ всем НАЦ. ДОСТОЯНИЕМ вот их основная идеалогия.

            - Вась, а Вась, так я того же и русским желаю. Пощу и пощу, что бы ваши НАЦКАДРЫ у себя в России наконец-то стали
            Цитата: вася
            ВЛАДЕТЬ всем НАЦ. ДОСТОЯНИЕМ
            России. Вместо обид на нацменов или нацкадров в бывших странах СССР сделайте наконец-то это у себя! Вы поняли, о чем я? О каких владельцах богатств российских? wink Что бы РУССКИЕ НАЦКАДРЫ владели в России РУССКИМ НАЦДОСТОЯНИЕМ. Оно такое большое, что если вам удастся это сделать, то вам не нужны
            Цитата: вася
            НАЦ. ДОСТОЯНИЕМ
            других стран, которые ранее входили в СССР, т.к. богатства этих крохотных стран, включая и Казахстан в сумме меньше в 10 (!) раз одних российских богатств. Вот туда цельтесь. возьмите свое, вам выше головы хватит!
        8. velikoros-88 6 февраля 2014 13:57
          Товарищи кто ж так рьяно минусует? Хотья и сам в какой то мере являюсь великодержавным шовинистом(в общем то видно из моего ника) умеренного национального толка, но несмотря на это с большей частью статьи согласен. Буквально в прошедшие выходные видел одного своего знакомого таджика из Душанбе (мужик за 50, служил на Дальнем Востоке, позднее перебрался в Пензу да так и живёт здесь). Немного поговорили о том, о сём, по Сирии (старшее поколение, служившее в советской армии и получившее советское образование совсем неглупые люди с очень своеобразной восточной манерой беседы), о морозах (говорил что в Душанбе на прошлой неделе было - 8). Читая эту статью у меня возникло ощущение дежа-вю, практически то же я слышал от него. Попрощались мы с фразой "Жаль империю, в ней всем было лучше".
          Наш народ имеет древнюю культуру, в которой были такие светочи как Авиценна, Джами, Фирдоуси, Рудаки

          а как же Омар Хайям. Он как и Фирдуоси считается в равной степени и персом и таджиком.
          Не хочу никого оправдывать, отморозков хватает везде. И в 90-х наших гнали из Средней Азии, но не думаю что это была воля большинства. На Украине абсолютное меньшинсво западенцев при пассивном бездействии практически подавило промышленный русско ориентированный юго-восток. В Средней Азии в 90-х было что-то подобное - дибильствующее меньшинство при пассивном бездействии нормальных людей вытворяли дикие вещи.
          1. аксакал 6 февраля 2014 16:27
            Цитата: velikoros-88
            В Средней Азии в 90-х было что-то подобное - дибильствующее меньшинство при пассивном бездействии нормальных людей вытворяли дикие вещи.

            - вот здравый пост. Вот он, настоящий русский националист, а не русский нацист-шовинист.Почувствуйте грань отличия все-таки, границу, красную линию и подкорректриуйте свои взгляды и т.д.
            Ну и - это ведь было не только в Средней Азии - в куда более жесткой форме это было и как бы в цивильной Прибалтике, но по ней будет отдельный разговор когда-нибудь. Но почему-то на среднеазиатов больше обид. За это же самое.
        9. dark_65 6 февраля 2014 16:43
          Никогда(во всяком случае в ближайшие лет двадцать) не забудется отношение к русским на востоке.Азии,Кавказе.Выгнанные семьи,убитые родственники....сейчас вам плохо,поумнели?А раньше?
          1. dark_65 6 февраля 2014 16:48
            Да пофигу минусы от "военизированных хомячков",надоело.
      2. sds555 6 февраля 2014 07:47
        Да уж....
        1. З.О.В. 6 февраля 2014 08:56
          А ночью сами хозяева пункта пришли к таджикам, отрезали им головы и утащили деньги.

          Ну не присуще русскому народу такое зверство, как отрезание головы. Оно больше присуще способу жертвоприношения во время праздника Курбан-байрам. Сколько во время чеченской войны находили наших пленных с отрезанными головами. Вообще в очень поганое время мы живем. Нас упорно и искусно стравливают, во имя торжества власти Машиаха.
          1. leks 6 февраля 2014 09:59
            З.О.В
            Привет у меня тоже сложилось впечатление,что это ложь явно отсебятина,наверное он думает что раз там у них принято головы врагам отрезать,то и у нас так же происходит,если подумать,то на хрена головы резать мараться только,других способов много,можно даже просто дать люлей как следует сами отдадут всё и в ментовку не пойдут.
          2. Юрий Я. 6 февраля 2014 10:18
            Цитата: З.О.В.
            Ну не присуще русскому народу такое зверство, как отрезание головы.

            С языка сняли. Забыли про информационную войну. Эта басня с отрезанием головы явно для азиатского менталитета. Статья, по моему, чтобы добавить капельку уничижения в наши эмоции.
          3. Наводлом 6 февраля 2014 11:02
            Насквозь гнилая, протухшая статья.
            Правда, если таким образом Александр Росляков открывает читателям глаза на истинное отношение таджика-интеллигента к России - снимаю шляпу. Но боюсь, что и в таком разе манёвр слишком уж изощрённый.
            Цитата: статья
            Откуда у вас, добрых русских, такая ненависть к мигрантам, которые на вас же трудятся?

            Цитата: статья
            В Москве надо поставить памятник таджику с метлой в руке. Таджики очистили нас от многолетней грязи!

            Цитата: статья
            Мы бы хотели жить с Россией, мы благодарны ей за все, что она построила у нас при СССР. Но раз она нас отфутболивает, приходится строить отношения с ее соперниками. А кто отвергает своих друзей, в конце концов останется в полном одиночестве.

            Да уж, благодарный товарисч, нечего сказать.
            Верно говорят: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
            А ещё лучше сказал Омар Хайям:
            Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
            Два важных правила запомни для начала:
            Ты лучше голодай, чем что попало есть,
            И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
          4. вася 6 февраля 2014 15:39
            Цитата: З.О.В.
            Ну не присуще русскому народу такое зверство, как отрезание головы. Оно больше присуще способу жертвоприношения во время праздника Курбан-байрам. Сколько во время чеченской войны находили наших пленных с отрезанными головами. Вообще в очень поганое время мы живем. Нас упорно и искусно стравливают, во имя торжества власти Машиаха.

            Нормальное явление.
            Кавказ принял христианство раньше Руси.
            1. Наводлом 6 февраля 2014 16:41
              Цитата: вася
              Нормальное явление.
              Кавказ принял христианство раньше Руси.

              Посыл не понят. Единственная напрашивающаяся мысль: кто о чём, а вшивый о бане.
      3. Hs487 6 февраля 2014 10:03
        Про ты что ВЫ выгоняли РУССКИХ из их домов, резали их, насиловали, а теперь едете К НАМ: Большой брат помоги нам, дай денежку, мы тебя любим

        Это Вы верно заметили, меня всегда вымораживает, когда дело выставляют так будто бы русские совершенно необоснованно, исключительно за цвет кожи не любят "гостей с юга", "забывая", что для отсутствия теплых чувств есть такая причина, как геноцид устроенный русским в этих республиках (удивительно, что никто не называет это проявлением "таджикского" или, скажем, "чеченского" фашизма).
        Hs487
        1. Serg65 6 февраля 2014 13:23
          отсутствия теплых чувств есть такая причина, как геноцид устроенный русским в этих республиках (удивительно, что никто не называет это проявлением "таджикского" или, скажем, "чеченского" фашизма).[/quote]
          Вымораживает вас? А где была Россия, когда русских резали??? Что же ни чего не предприняла для эвакуации своих сыновей и дочерей? Вымораживает его! Кроме 3,14здежа больше и нет не чего! Пока русский не научится любить русского как самого себя, в России врядли что изменится. А Среднею Азию Россия глупо про...ла, прадеды умом и кровью приращивали эти земли к матушке России, а правнуки....эххх!!!
          1. Setrac 6 февраля 2014 16:14
            Цитата: Serg65
            А где была Россия, когда русских резали???

            Россия была в тяжелейшей ситуации, окруженная врагами с умершей экономикой, русских резали воспользовавшись временной слабостью России, и теперь, показав свое истинное лицо не удивляйтесь симметричному отношению русских к предателям.
            1. Serg65 7 февраля 2014 08:42
              Тяжёлое экономическое положение не помешало Черноморскому флоту эвакуировать сородичей из Поти,не помешало русским добровольцам сражаться в Преднестровье,Югославии. Когда 201 дивизия не вылазила из гарнизонов, только узбекский спецназ в лице русских офицеров спасал русских.И ещё...русских убивали только в Таджикистане (в прочем так же как других), в других республиках этого не было.
              1. Kazbek 7 февраля 2014 08:51
                Цитата: Serg65
                ещё...русских убивали только в Таджикистане (в прочем так же как других), в других республиках этого не было.
                Мне вот, что интересно request
                Почему-то всегда акцент делается на русских - "русских убивали am "
                Вопрос, а таджиков не убивали?!
                Вообще-то в том же Таджикистане была гражданская война.
                И думаю собственно таджиков убивали поболее чем русских.
                Но у русских, как всегда будут вопли "убивали русских"..
                1. Setrac 7 февраля 2014 11:25
                  Цитата: Kazbek
                  И думаю собственно таджиков убивали поболее чем русских.
                  Но у русских, как всегда будут вопли "убивали русских"..

                  Ну мы и так знаем что вы русских не любите, однако. Таджики, обретя независимость, получили суверенное право убивать друг-друга, права убивать представителей других наций у них не было. Так что предъявить претензии за убитых таджиков мы, Россия, не можем.
                  1. Kazbek 7 февраля 2014 13:22
                    Цитата: Setrac
                    Ну мы и так знаем что вы русских не любите, однако.
                    Ню если у вас логика на уровне "любит не любит" fool
                    Цитата: Setrac
                    Таджики, обретя независимость, получили суверенное право убивать друг-друга, права убивать представителей других наций у них не было.
                    Убивать нельзя никого, независимо от национальности и др.факторов.
                    У вас в РФ, регулярно убивают людей с иным разрезом глаз.
                    Да и здесь в статье, показана очень избирательная статистика - упор делается на представителей не титульной (не русской) национальности..
                    1. Setrac 7 февраля 2014 15:31
                      Цитата: Kazbek
                      Убивать нельзя никого, независимо от национальности и др.факторов.

                      Однако мы не можем вмешаться и прекратить это безобразие, юридически мы не имеем прав чтоб помешать таджикам убивать таджиков.
                      Цитата: Kazbek
                      У вас в РФ, регулярно убивают людей с иным разрезом глаз.

                      У вас тоже регулярно убивают людей других национальностей "с другим разрезом глаз", это можно сказать про ВСЕ страны.

                      Цитата: Kazbek
                      Ню если у вас логика на уровне "любит не любит"

                      Тут вы правы, я не правильно сказал, русских вы не просто нелюбите, вы русских НЕНАВИДИТЕ.
      4. Арберес 6 февраля 2014 12:21
        Цитата: makst83
        Про ты что ВЫ выгоняли РУССКИХ из их домов, резали их, насиловали, а теперь едете К НАМ: Большой брат помоги нам, дай денежку, мы тебя любим. А потом крутят ж@пой направо и налево! Пошли н@х#р!!!

        Стара песенка, как мир! Я пока статью читал чуть не прослезился.
        Плюс Вам-уважаемый makst83 мне даже добавить нечего! hi drinks
      5. Мадьяр 6 февраля 2014 12:32
        Такие друзья России даром не нужны. В своё время господа в Среднеазиатских республиках кричали Русским чемодан, вокзал, Россия, плюс к тому убивали и грабили. Теперь же они начали рассуждать о высоких материях в друзья набиваются, вопрос так почему не построили сытую жизнь без Русских, когда говорили что Русские уедут и мы будем жить как в раю, так живите в чём проблема?. Более 70 процентов преступлений в России совершается гостями из Средней Азии причём большинство тяжкие и особо тяжкие, про торговлю наркотикам вообще молчу, это исконный бизнес таджикской и киргизкой диаспоры, вот такие они трудолюбивые, давно пора ввести строгий визовый режим с этими государствами, а этническими преступными группировками заняться основательно это прямая угроза национальной безопасности России. Все эти статьи про бедных мигрантов носят заказной характер и в большинстве своём оплачиваются из денег диаспоры.
        Мадьяр
      6. korik 6 февраля 2014 13:13
        А про наркоту которую они привозят в качестве гостинца к любимому брату умолчали...
        korik
  2. turishev 6 февраля 2014 06:12
    Узбекская диаспора в России в разы многочисленней таджикской. Но если таджики строят и метут улицы, узбеки держат рынки, бизнес и вывозят от вас мешки денег.На фига нам нужны те и другие
    1. ППЗ 6 февраля 2014 08:18
      Польза от таджиков или узбеков для России спорная.
      То, что они заполнили рынок труда вроде бы хорошо, есть резервы- растут объемы, но с другой стороны - эти рабочие не квалифицированные, с кучей бытовых и медицинских проблем, кроме того, местное население лишилось своих рабочих мест в результате так называемой конкуренции.
      Чего стоит такая дружба, если ее приходится покупаить ценой ущемления собственного населения.
      Богатое сословие, появившееся в России, которое уже никак не может обойтись без прислуги, обязано решать для себя эту проблему комплексно. Завел себе "подопечного" - будь добр нести за него ответственность. За своими трясущимися собачками (извиняюсь за сравнение) следят лучше,чем за людьми, корторые обслуживают их.
      То же касается строительных и прочих компаний. Правило должно быть одно: пригласил на работу - отвечай по полной.
      В Россию едут парни из села, где нет работы, но велика зависимость от старших, родни, обычаев. А в России такой парень сам себе хозяин, даже в качестве раба...
      Чего-то мне подсказывает, что из таких вот "гордых рабов" был и фракиец Спартак. Если история чему-то учит, может стоит уже научиться делать выводы.
      Проблемы Таджикистана, Узбекистана и прочих бывших станов, должны решаться самими становцами. Раз уж выбрали себе такой путь - наслаждайтесь по полной, но не за счет "ненавистного" богатого соседа.
  3. bomg.77 6 февраля 2014 06:14
    Таджиков мне если честно жалко,они работяги и имеют право на достойную жизнь у себя в стране. Если бы у них был, хоть один шанс, не уезжать из дома, они бы им воспользовались.А имея такого президента, как Рахмон, который ничего за 25 лет не сделал толком, они будут искать работу за пределами Таджикистана
    1. makarov 6 февраля 2014 06:26
      Разделяю Вашу точку зрения, но хочу заметить, как плавно и гибко Шариф Хамдампур перешел от сетований к шантажу на счет Китая. Как Вам это?
      makarov
      1. bomg.77 6 февраля 2014 06:48
        Цитата: makarov
        Как Вам это?
        Макаров hi Восток дело тонкое)))Это они Россию так умоляют вернутся,с Китаем они дела имели и они за долги у них отобрали землю,что Россия никогда не делала.Всё познается в сравнении,они один раз уже побежали к Китаю теперь поняли, что он с ними церемонится не будет,как Россия,а "шантаж",это попытка сохранить лицо,когда несолоно хлебавши,возвращаешься домой ,с рюкзаком несбывшихся мечт.
    2. Терский 6 февраля 2014 07:23
      Цитата: bomg.77
      Таджиков мне если честно жалко,они работяги и имеют право на достойную жизнь у себя в стране

      Они сюда едут, как в свое время отребье всех мастей стремилось на Клондайк. Кто едет, друг автора сам подчеркнул-люди люмпинизированные, люди невысокой культуры. Если обобщить - сброд, который не смог найти применение на родине. Они непригодны там ни для чего. На родине они тоже могут устроиться на работу, но их это не устраивает.
      Первый год пребывания в России азиаты вообще ничего не совершали, были тише воды, ниже травы. Потом они вкусили нашу жизнь, более того, многие сюда приезжают, чтобы жить. Они уже пристрастились к водке, наркотикам . Не хочу сказать, что все, но многие. В их понимании, если что совершил, можно тут же уехать, потому что найти его сложно, все на одно лицо. Вот что их так манит В Россию...
      1. bomg.77 6 февраля 2014 08:00
        Цитата: Терский
        Они сюда едут, как в свое время отребье всех мастей стремилось на Клондайк
        Терский hiТак в общем с комментарием согласен,но Причина их приезда это невозможность заработать дома, потому что рабочих мест недостаточно.Рахмон не может занять народ работой и дать им заработать,а по большому счёту он и весь Таджикистан живут на то, что пересылается отсюда.
        Цитата: Терский
        Кто едет, друг автора сам подчеркнул-люди люмпинизированные, люди невысокой культуры.
        Несколько миллионов люмпенов?Необразованные да,но люмпены belayКакая то часть есть,про всех так бы не сказал.Имел с ними дела несколько лет ,впечатления:работяги,исполнительные,контр

        оль обязательно,тихие,не инициативные,спускать ничего нельзя,
        1. Терский 6 февраля 2014 10:13
          Цитата: bomg.77
          Несколько миллионов люмпенов?Необразованные да,но люмпены

          За несколькр миллионов речь и не шла но в основной своей массе это так. Давайте рассмотрим что такое люмпены поближе. К люмпенам относят людей, опустившихся на "дно" общественной жизни - бродяг, нищих, бомжей. Приезжая в Россию они автоматически переходят в положении вышеперечисленной группы. Посмотрите на их быт, который является прямым доказательством их "достатака", этого будет достаточно что бы определить к какому социальному слою они относятся. Чем она опасна для Российского общества, так то что она служит питательной средой для разного рода экстремистских организаций.
      2. Arhj 6 февраля 2014 08:33
        По мне так, если живет по совести, работает честно, наши законы соблюдает, то пускай приезжает.Беда любого гастарбайтера в том, что о них судят как раз по отребью, которого, к сожалению тоже хватает, а на порядочность таможня не проверяет.
    3. Setrac 6 февраля 2014 12:47
      Цитата: bomg.77
      Таджиков мне если честно жалко,они работяги и имеют право на достойную жизнь у себя в стране. Если бы у них был, хоть один шанс, не уезжать из дома, они бы им воспользовались.

      Так пусть предъявляют претензии к СВОЕМУ правительству, почему ШАНС им должно давать Российское правительство?
      1. bomg.77 6 февраля 2014 23:20
        Цитата: Setrac
        СВОЕМУ правительству
        Кто против!Но народ там бесправный,Всех держит на коротком повадке Рахмонов,единственная сила которая может его свергнуть,это радикалы.Россия предпочитает пока Рахмона,а он плохой хозяйственник,вот люди и едут на заработки. Закрыть границу,как многие предлагают и я в том числе,это могут посчитать недружественным шагом,плюс вернувшиеся люди без работы пополнят ряды радикалов.Замкнутый круг,короче.
  4. Комментарий был удален.
  5. КОН 6 февраля 2014 06:18
    А я в чем то согласен с автором...
  6. Des10 6 февраля 2014 07:07
    Государство замалчивает потери русских в бывших республиках СССР после развала и простило их смерти и страдания. Вспоминать - не будут, не выгодно.
    Как нет и грамотной политики в отношении мигрантов.
    А заголовок ... друзья? Скорее - партнёры.
    Был в Тад.ССР, народ - приятный... всё поменялось - как и везде.
    1. З.О.В. 6 февраля 2014 11:27
      Цитата: Des10
      Государство замалчивает потери русских в бывших республиках СССР после развала и простило их смерти и страдания.

      Лишний раз напомнило, что в русском государстве - Власть не русская.
      Национализм – это ответная реакция на скрытую оккупацию страны пришельцами.
  7. Имярек 6 февраля 2014 07:13
    "Откуда у вас, добрых русских, такая ненависть к мигрантам..."-это пока неприязнь,не более.Странно что если они "... были одним из первых инициаторов Таможенного союза, еще в 1996 году привели свое законодательство в соответствие с его уставом."-почему до сих пор не стали,

    Ратифицировано Соглашение между Россией и Таджикистаном о порядке пребывания граждан Таджикистана на территории нашей страны.
    Соглашение подписано в Москве 8 февраля 2013 г. Оно освобождает граждан Республики Таджикистан, временно пребывающих на территории России, от обязанности вставать на учет по месту их пребывания в российских компетентных органах в течение 15 дней с даты въезда.
    Отметим, что по общему правилу временно пребывающие в нашей стране иностранцы должны встать на миграционный учет по месту пребывания не позднее 7 рабочих дней после прибытия.
    - а им все маловато будет... fool
  8. Lk17619 6 февраля 2014 07:16
    Прочитал статью. Что-то все побежали к России. Другим странам они кроме как сырьевая база и прирост к своей территории не нужны. А тут большой брат дай денег. Ну дадим, а что дальше? Прожрут, проср.. и все. И опять обсирать Россию и просить денег. Если Россия такая хороша, то чего вы вырезали и выгоняли всех из своих стран? Сейчас не осталось специалистов что бы налаживать производства, опять Россия понадобилась?
  9. ShadowCat 6 февраля 2014 07:27
    бросил читать после
    В Арабских Эмиратах всего 10 процентов коренного населения, остальные – трудовые мигранты. Но там к ним относятся по-людски, нет тех проблем, которые кипят в России, где приезжих всего 10 процентов.

    Да саудиты даже друг дружку с трудом переносят, а к остальным... по сравнению с ними наци еще куда не шло.
    В общем вся статья в духе бедные, мы несчастные - отпустите дверь, а то яица прищимило сильно.
  10. borisjdin1957 6 февраля 2014 07:31
    с Дона.
    На постсоветском пространстве ни одна ,НИ ОДНА из бывших республик не сказала России -:нате:,а всё-ДАЙ,ДАЙ:!Дешёвый шантаж,угрозы в адрес России-данность времени.Пока государство не повернётся лицом к русским,нацмены будут себя вести борзо!
    1. Yeraz 6 февраля 2014 08:58
      Цитата: borisjdin1957
      На постсоветском пространстве ни одна ,НИ ОДНА из бывших республик не сказала России -:нате:,а всё-ДАЙ,ДАЙ:!

      Даа??И что же Азербайджан за дай дай хотел???Ну кроме,того чтобы перестать поддерживать агрессора?
      1. Setrac 6 февраля 2014 12:52
        Цитата: Yeraz
        Даа??И что же Азербайджан за дай дай хотел???

        Трубу? Расскажите нам по каким транспортным каналам идет экспорт Азербайджанской нефти?
        Цитата: Yeraz
        Ну кроме,того чтобы перестать поддерживать агрессора?

        Вы хотели сказать - придержал агрессора? Нам со стороны правота Азербайджана НЕ ОЧЕВИДНА и даже наоборот, "сильный" Азербайджан бьёт "слабую" Армению.
        1. Yeraz 6 февраля 2014 16:39
          [quote=Setrac]Трубу? Расскажите нам по каким транспортным каналам идет экспорт Азербайджанской нефти?[/quote]
          по 2 трубопроводам через Грузию.Только при чем тут это?Что халявного мы Азербайджан просит у России???
          [quote=Setrac]Вы хотели сказать - придержал агрессора? [/quote]
          Нет поддержал и поддерживает его все сторонне.[quote=Setrac]
          [quote=Setrac] Нам со стороны правота Азербайджана НЕ ОЧЕВИДНА и даже наоборот, "сильный" Азербайджан бьёт "слабую" Армению.[/quote]
          все просто очевидно не надо из себя слепых делать.
  11. Шалтай 6 февраля 2014 07:47
    "Мы бы хотели жить с Россией, мы благодарны ей за все, что она построила у нас при СССР."

    Дорогой Шариф , "благодарность" Таджикистана хорошо известна. "У нас" , как понимаю это на территории о трети которой древние таджики до советской власти не имели ни малейшего представления .
    Китайско-таджикская дружба подкрепляется передачей в пользование Китаю обширных территорий , которые в свое время отстояла Россия .
    Фабула статьи - не будете дружить с Таджикистаном , будем дружить с китайцами . Флаг в руку и барабан на шею .

    "– Да, когда мы с тобой еще в советское время ездили по Памиру, меня поразили рассказы об Авиценне, которого там воспринимали не как древность, а как какого-то лихого парня из соседнего кишлака."

    Если такие не хилые памирские ходоки , то советую подняться на бугор и посмотреть на восток как и с кем живут таджики в соседнем китайском кишлаке -городе Ташкурган .
  12. zadorin1974 6 февраля 2014 07:48
    На счет гастеров соотношение на одного хорошего (в моем понятии)приходится 30-40 уродов которые приезжают хапнуть .Нормальные приезжают закрепится семьями (остаться жить на совсем)они не перенимают все наше (плохое или хорошее)а приспосабливают свою культуру к нашему менталитету.У меня очень хорошие товарищи и узбек и таджик и киргиз(правда он русский киргиз)довольно долго дружим семьями-и им в голову не придет пакостить в нашем городе-потому что это их дом.А временно приезжающие не просто гадят -для них все в России средство обогатится-значит ни какой марали ни какой культуры-как саранча-сбили расценки обворовали убили -если что сразу дризнули домой.Правильно выше ребята сказали -мы для бывших "братьев"корова которую надо только доить а как она будет жить по боку.Мое мнение кто хочет жить в месте с нами приезжайте будем рады -НО КТО ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЕ БЫДЛЯЧИТЬ У НАС ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ -МОЖЕМ И ПРИКОПАТЬ ГДЕ НИБУДЬ -РОССИЯ БОЛЬШАЯ
  13. Yeraz 6 февраля 2014 07:58
    Да уж таджики трудяги,а узбеки мол нет.
    К сведению этого человека рынок и бизнес держат азербайджанцы,а вот по черному там пахают узбеки.У меня 30 узбекских рабочих,хорошие люди,вкалывают с утра до ночи.Да и по моему по опыту узбеки более трудолюбивее и менее сочковатые по сравнению с таджиками.
    И роскозни мол какие он пушистые,а узбеки злые туфта,ГЭС если запустят будет отнята вода у узбеков,чего они не хотят допустить.
    1. Шалтай 6 февраля 2014 08:18
      Цитата: Yeraz
      ,ГЭС если запустят будет отнята вода у узбеков,


      Понты узбекские . Они и в Киргизии пытаются помешать строительству ряда ГЭС , которые были спроектированы при союзе. Пытаться запрещать строительство ГЭС в Таджикистане и в Киргизии , это примерно если бы Иран пытался запретить добычу нефти в Азербайджане ,под предлогом , что эта нефть нужна им самим .
      Каждый стремится развить то , что реально .
      1. аксакал 6 февраля 2014 08:44
        Цитата: Yeraz
        И роскозни мол какие он пушистые,а узбеки злые туфта,ГЭС если запустят будет отнята вода у узбеков,чего они не хотят допустить.

        Цитата: Шалтай
        Понты узбекские . Они и в Киргизии пытаются помешать строительству ряда ГЭС

        - ну Вам-то в России трудно понять, что вода - практически уже нефть, а скоро и превысит сию черную жидкость в ценности - ЛЕГКО! И случится это уже в этом тридцатилетии. Убедился лично, переехав недавно в частный дом. Оно и понятно - в России Байкал и куча рек, в Средней Азии одну бедную Сырдарью рвут на части! Но а в данном случае не это главное. В данном случае России давно уже нужно прийти употребить свое влияние в регионе, т.к. в условиях остутствия признанного доминанта за это доминирование, и это вполне естесственно, начинается борьба между местными игроками. А что там является поводом - вода ли, газ или земля - неважно... Китаю абсолютно до фени, ему это влияние не нужно. Было бы нужно - уже бы захватил. Китай получает и так то, что ему нужно. Нефть с Казахстана, хлопок с Узбекистана. Доминирование нужно России, этот регион - ее подбрюшье, следовательно, Средняя Азия - ее головная боль, пусть россияне хоть изругаются. типа. а сами там жить хорошо не в силах? В силах. но перед этим будет долгая проецдура - пока выявится доминант, пока он выстроит регион под себя, пока все страсти, связанные сэтим, улягутся и начнется уже строительство новой жизни в новых условиях... А сейчас пока все это висит - Россия ушла, Узбекистан обозначил, что не прочь занять место местного князька, но другим эта идея не нравится - они готовы по старинке признать только Россию. Ну и? Чего титьки мять? Дают - бери либо уходи, наглухо закрывай границы и никогда больше не ной!
        1. Шалтай 6 февраля 2014 09:05
          [quote=аксакал]
          - ну Вам-то в России трудно понять, что вода - практически уже нефть, а скоро и превысит сию черную жидкость в ценности - ЛЕГКО! И случится это уже в этом тридцатилетии. Средней Азии одну бедную Сырдарью рвут на части!

          В России может кто-то не понимает значение воды . Я точно не знаю , несколько лет там не был .Кстати о Сырдарье .Ее бедную давно на части рвут , от того поди она от истока до устья имеет аж 5 разных названий .Возможно я один из первых (думаю, что первый ), кто правильно нашел и пометил ее исток.Правда нашим картографам этот малозначительный факт не интересен .
          1. ed65b 6 февраля 2014 09:46
            Цитата: Шалтай
            Возможно я один из первых (думаю, что первый ), кто правильно нашел и пометил ее исток.Правда нашим картографам этот малозначительный факт не интересен .

            Ну так ты быстренько, не теряя времени сбегай запатентуй находку, обзови ее и стриги бабло за использование патента laughing
            ed65b
            1. Шалтай 6 февраля 2014 10:25
              Цитата: ed65b

              Ну так ты быстренько, не теряя времени сбегай запатентуй находку, обзови ее и стриги бабло за использование патента laughing


              Дело это дрянь(( Внес как-то раз в официальный российский каталог один географический пунктик под своей фамилией(такое правило там) .Теперь этот каталог оказался частной собственностью какого-то типа .У наших отметил один географический объект , так вообще анекдот , его отметили не там , где указан , а в двух километрах в сторону ,там где больше понравилось какому-то чиновнику . Ну их в болото ((
              1. ed65b 6 февраля 2014 13:53
                Цитата: Шалтай
                Дело это дрянь(( Внес как-то раз в официальный российский каталог один географический пунктик под своей фамилией(такое правило там) .Теперь этот каталог оказался частной собственностью какого-то типа .У наших отметил один географический объект , так вообще анекдот , его отметили не там , где указан , а в двух километрах в сторону ,там где больше понравилось какому-то чиновнику . Ну их в болото ((

                Прикольно, слушай а может это чинуша там клад спрятал? А что никогда не потеряет laughing
                ed65b
        2. ed65b 6 февраля 2014 09:51
          Цитата: аксакал
          В данном случае России давно уже нужно прийти употребить свое влияние в регионе, т.к. в условиях остутствия признанного доминанта за это доминирование, и это вполне естесственно, начинается борьба между местными игроками.

          ты забываешь срач по любому поводу вокруг РФ и республик средней азии, даже у нас на Форуме. Особенно славятся этим коллеги из РК. Ну и как приходить? Вы же у нас теперь Самостийные до последней резинки в трусах, везде видите только подвох и козни подлых урусов мечтающих вас поработить. Нет не получится.
          ed65b
          1. БывшийМариман 6 февраля 2014 10:59
            Свекровка - "б"л"я"т"ь", снохе не верит! Знаете пословицу!
            БывшийМариман
      2. Yeraz 6 февраля 2014 08:54
        Цитата: Шалтай
        то примерно если бы Иран пытался запретить добычу нефти в Азербайджане ,под предлогом , что эта нефть нужна им самим .

        Нет не тоже самое,волу пьют и от этого зависит человеческая жизнь,его прекрывание может превратить в пустыню и опустошить большие области.
        Я не оправдываю узбеков,вы меня неправильно поняли,просто указал причины их действия,а то по словам этого индивидума выходит,мол это делается,потому что таджики и узбеки враги и узбеки не хотят процветания таджикистана.Просто борются за выживание.
        1. Шалтай 6 февраля 2014 09:32
          Цитата: Yeraz
          Просто борются за выживание


          Совершенно верно , но в Таджикистане и Киргизии как не странно хотят кушать свое .
          И не понятно почему в этом кто-то должен мешать. Киргиз в глухозимье не хочет запаривать кизяк вместо чая , по причине , что узбек хочет плов кушать.
          Возведение плотин с ГЭС необходимо продолжить в ближайшее время . Сток рек в Ср. Азии медленно , но верно сокращается и скорее всего эта тенденция сохранится в ближнем будущем в связи с сокращением площади и объема ледников . Именно новые водохранилища позволи-бы использовать воду с большим комфортом для всех .
          1. bazilio 6 февраля 2014 17:25
            Цитата: Шалтай
            Совершенно верно , но в Таджикистане и Киргизии как не странно хотят кушать свое .
            И не понятно почему в этом кто-то должен мешать. Киргиз в глухозимье не хочет запаривать кизяк вместо чая , по причине , что узбек хочет плов кушать.
            Возведение плотин с ГЭС необходимо продолжить в ближайшее время .

            Уважаемый Шалтай. По вашим высказываниям получается, что таджики или киргизы не должны интересоваться мнением узбеков касательно возведения плотин? Кажется официальный Душанбе и Бишкек разделяют вашу точку зрения. Вместе с тем, в рамках ООН существует ряд нормативных актов касательно использования трансграничных рек. Таджикской стороной данные нормативные акты упорно игнорируются. Но при этом плохими называют узбеков. Так получается, да?
          2. bazilio 6 февраля 2014 17:25
            Цитата: Шалтай
            Совершенно верно , но в Таджикистане и Киргизии как не странно хотят кушать свое .
            И не понятно почему в этом кто-то должен мешать. Киргиз в глухозимье не хочет запаривать кизяк вместо чая , по причине , что узбек хочет плов кушать.
            Возведение плотин с ГЭС необходимо продолжить в ближайшее время .

            Уважаемый Шалтай. По вашим высказываниям получается, что таджики или киргизы не должны интересоваться мнением узбеков касательно возведения плотин? Кажется официальный Душанбе и Бишкек разделяют вашу точку зрения. Вместе с тем, в рамках ООН существует ряд нормативных актов касательно использования трансграничных рек. Таджикской стороной данные нормативные акты упорно игнорируются. Но при этом плохими называют узбеков. Так получается, да?
    2. ed65b 6 февраля 2014 09:54
      Цитата: Yeraz
      У меня 30 узбекских рабочих,хорошие люди,вкалывают с утра до ночи.

      Ай,яа,яй Али, да ты у нас рабовладелец laughing Не намерен надеюсь как в статье обойтись с мужиками laughing
      ed65b
      1. Yeraz 6 февраля 2014 10:47
        Цитата: ed65b
        Ай,яа,яй Али, да ты у нас рабовладелец

        Отнюдь,это братья мусульмане тюрки.Общение только на своем я на азери,они на узбекском и все понимают)))С русскими им тяжелее работать.Но отношение не унижительное,из серии я бай,ты раб.Наоборот русских руководителей не любят,также как сами русские низшего звена.Просто азербайджанские руководители чуть ли не со всеми за руки здороваются,а эти нет.Но жалуются больше русские,а мусульмане и так знают что побратского отношения у русских нет,поэтому претензии не высказывают))Ксати еще 1 армянка недавно устроилась,недавно переехала с семьей,жалко ее недавно приехала и вот устроилась,хотя испугалась сначала узнав,что тут всем руководят азербайджанцы,потом удивилась,что это азербайджанцы из армении,которые еще по армянски шпарят))а потом увидев отношение хорошее,перестала нервничать))

        Хочешь прикол,они русских белоухими называют,когда узнал долго ржал))))
        1. ed65b 6 февраля 2014 11:16
          отношение к работягам не у всех русских негативное. Скорее между рабочими их нет и те и те пролетарии им делить кроме цепей нечего. Да и вдали от родины и армяне и азербайджанцы не враждуют глобально. Не берем оборзевшую молодежь сбитую в стаи. Мы в опорнике петеодически водочку пьем, беседы говорим и азербайджанцы и армяне и русские. Споры больше вызывают способы приготовления шашлыка.)))
          ed65b
          1. Yeraz 6 февраля 2014 12:24
            Цитата: ed65b
            отношение к работягам не у всех русских негативное.

            понятное дело,не у всех,но все-таки дистанционность большая.
            Цитата: ed65b
            Да и вдали от родины и армяне и азербайджанцы не враждуют глобально. Не берем оборзевшую молодежь сбитую в стаи.

            Так потому,что ту куча других дел.Да и не будут знакомые между собой драться.А вот если в кафе сидят 2 компании и допустим армяская развешивает флаг непризнаной нкр и начинает тосты говорить,то стопроцентно будет реакция и прольется кровь.
            Цитата: ed65b
            Споры больше вызывают способы приготовления шашлыка.)))

            У нас тут уже русские на тюрском шпарят))Особенно забавляет некоторые надписи на русском дублируемые сразу на узбексом))))
            1. ed65b 6 февраля 2014 13:51
              Цитата: Yeraz
              Так потому,что ту куча других дел.Да и не будут знакомые между собой драться.А вот если в кафе сидят 2 компании и допустим армяская развешивает флаг непризнаной нкр и начинает тосты говорить,то стопроцентно будет реакция и прольется кровь.

              Это гарантировано и не только между Вашими диаспорами. Любая компания в нетрезвом состоянии со сто процентной вероятностью может разодраться даже просто из за брошенного взгляда. А уж когда затронуты патриотические чувства... Было в турции когда 9 мая мы выходили на пляж немцев просто ветром сдувало. laughing Не дай бог за победу выпить отказывался laughing
              ed65b
            2. одинокий 6 февраля 2014 20:37
              Цитата: Yeraz
              У нас тут уже русские на тюрском шпарят))Особенно забавляет некоторые надписи на русском дублируемые сразу на узбексом))))




              laughing
        2. ed65b 6 февраля 2014 17:40
          Цитата: Yeraz
          Хочешь прикол,они русских белоухими называют,когда узнал долго ржал))))

          Али они нас еще со времен СССР так звали "ок кулок". У нас же уши белые а у них черные. так что верно laughing
          ed65b
          1. Yeraz 7 февраля 2014 14:31
            Цитата: ed65b
            Цитата: Yeraz
            Хочешь прикол,они русских белоухими называют,когда узнал долго ржал))))

            Али они нас еще со времен СССР так звали "ок кулок". У нас же уши белые а у них черные. так что верно laughing

            я то не слышал,да не всех уних черные.Мы по другому вас называем))
        3. Setrac 6 февраля 2014 17:56
          Цитата: Yeraz
          Хочешь прикол,они русских белоухими называют,когда узнал долго ржал))))

          Прикол то где? Или у русских уши зеленые? Скажи когда надо смеяться.
          1. Yeraz 7 февраля 2014 15:15
            Цитата: Setrac
            Прикол то где? Или у русских уши зеленые? Скажи когда надо смеяться.

            прикол в объекте смеха.Я не ожидал,что это будет ухо.Я слышал различные приколы про разных народов,но именно с ушами в первые.Вот это и вызвал у меня смех.но у тебя возможно не вызовет,потому что понятие смеха у всех свое.
  14. vasiliysxx 6 февраля 2014 08:03

    – Если бы мы запустили Рогун-ГЭС, наша экономика пошла бы сразу в рост, возникли бы свои рабочие места, не надо было б искать заработок в России


    Ну да,все таджики бы уехали от нас электричество носить,а мы погрязнем в горах мусора.
  15. Доктор Зло 6 февраля 2014 08:08
    Кто любит мудрость – будет скитаться. Ага! Вот оно что. Вся эта несчётная орава, оказывается, сплошь любители мудрости и толпами валят в Россию за просветлением. Готовы на всё, даже в рабство к дачникам.
  16. Lk17619 6 февраля 2014 08:15
    Таких друзей за х.... и в музей.
    1. одинокий 6 февраля 2014 20:40
      Цитата: Lk17619
      Таких друзей за х.... и в музей.


      Обьязательно за это место?)))
  17. FinDoll 6 февраля 2014 08:19
    Всем приезжим пройти регистрацию. Остальных жёстко выселить
    1. Семен Семеныч 6 февраля 2014 17:57
      Цитата: FinDoll
      Всем приезжим пройти регистрацию. Остальных жёстко выселить


      Понравилось выражение ,,жестко выселить". Это как-отвешивая по пути пендаля?
  18. Комментарий был удален.
    1. Yeraz 6 февраля 2014 08:57
      Цитата: пан Грициан
      агрессивных

      Прям такие агрессивыне,аж жуть.Ладно это можно сказать про кавказцев некоторых,но агрессивный узбек)))
    2. Светлана 6 февраля 2014 12:28
      Поддерживаю!!! Только, как говорится, Вашими бы устами да мед пить. Нашим чиновникам эти отбросы позволяют жить в роскоши. А нас кормят сказками о толерантности и прочей дружбе народов. Дружба народов должна быть выгодна народу, а она в сложившихся условиях выгодна только чиновникам.
  19. VadimSt 6 февраля 2014 08:42
    С маленькой капли начинается река, так и здесь, - любой кивок в сторону иной нации зарождает ненависть.
    Увы, так было и будет, - сдерживающим и уравновешивающим фактором, для сильных и слабых, всегда была третья сила, - империя.
  20. shelva 6 февраля 2014 09:20
    Все гасторы и байторы любых национальностей это обыкновенные штрейкбрехеры, перебивающие рынок труда у местного населения согласием работать за гроши, жить в подвалах и не требовать социального пакета.
  21. kaktus 6 февраля 2014 09:24
    С некоторыми "друзьями" и врагов не надо
    kaktus
  22. ed65b 6 февраля 2014 09:24
    Статья какая то левая особенно пассаж про
    Двое таджиков собирали металлолом, на пункте вторсырья им заплатили половину суммы, за остальным сказали прийти завтра. А ночью сами хозяева пункта пришли к таджикам, отрезали им головы и утащили деньги.
    Какой смысл если уж решили грохнуть отдавать половину, да и что таджики линкор на метал сдали? да и головы русские не режут это уж больше к арабистану подходит. В общем автор развел мути, поиграл на чувствах, чуть чуть разбавил громкими именами поэтов и ученых древности и оппа, статья готова - минус.
    ed65b
    1. дмб 6 февраля 2014 09:54
      Увы, режут. Для того, чтобы в убийстве заподозрили других.
      1. ed65b 6 февраля 2014 09:58
        Цитата: дмб
        Увы, режут. Для того, чтобы в убийстве заподозрили других.

        Перестань дмб. Режут, но головы не пилят и за что? за 5 тыщ?
        ed65b
        1. дмб 6 февраля 2014 12:10
          Да я бы и перестал, если бы знал об этом по слухам. Увы, пришлось столкнуться и с таким.
  23. lexx2038 6 февраля 2014 09:45
    Казахстан сам уже такую трассу строит, правда, Россия там не при чем - Западный Китай - Западная Европа. Шестиполосная, с бетонным капитальным основанием. """ Вообще то это не Казахстан строит, а Китай, и не во благо Казахстану, это военная рокада вдоль границ России, Вы должны бояться этой дороги-у Китая амбиции растут в геометрической прогрессии, в случае форс-мажорных обстоятельств представляете что будет с вашей "шестипилосной" и прилегающей территорией?
    1. БывшийМариман 6 февраля 2014 10:39
      Вы очень и очень далекий в этом вопросе, где то что то услышали и как умник пишите! Проект Западный Китай - Западная Европа возник по инициативе Казахстана! Международный транзитный коридор начал строиться РК в 2007г окончание 2012г. Это шестиполосное движение, автобан с разрешенной скоростью до 140 км.в час, TIR пункты инфраструктура связанная с ним. Стоимость казахстанского участка 2,3 млрд.$! Российский участок от РК до финской границы. Не много хоть почитайте для приличия, не позорьтесь "Строит китай", "военная рокада вдоль российских границ" Что за бред собачий!?
      БывшийМариман
  24. Светлана 6 февраля 2014 09:48
    Двое таджиков собирали металлолом, на пункте вторсырья им заплатили половину суммы, за остальным сказали прийти завтра. А ночью сами хозяева пункта пришли к таджикам, отрезали им головы и утащили деньги. Откуда у вас, добрых русских, такая ненависть к мигрантам, которые на вас же трудятся?

    Ну вот это откровенное вранье! Дальше читать не стала. Когда это русские, даже на самой жестокой войне, кому-то головы отрезали? Это такой бред, что дальше уже некуда!
    И потом, знаем мы этих хороших, добрых. Что делали с русскими в Таджикистане в 90-е? А кто сюда едет? Б.ы.д.л.я.к кишлачный. Хорошие, добрые и интеллигентные к нам сюда не едут, они у себя на родине работают на благо страны.
  25. Belogor 6 февраля 2014 09:55
    Очередная статейка ни о чем, а точнее, Россия такая сякая, бедным таджикам нужно помогать. Уж сколько туда денег влили, сколько разных послаблений, счету нет. А в ответ Россия получает только попреки. Достали эти братья.
    Belogor
  26. ia-ai00 6 февраля 2014 10:00
    ...доктор наук из МГУ, она сказала: «В Москве надо поставить памятник таджику с метлой в руке. Таджики очистили нас от многолетней грязи!

    ФАНТАЗИИ господина Шарифа Хамдампура. В Советские годы в городах России было ЧИСТО, и без "таджика-дворника" а в Москве - вылизано.
    Или эта дама, доктор наук, Москву видела только в период 1991...1995г, или сама таджикских кровей.
    1. Светлана 6 февраля 2014 12:16
      Таких, кто нам внушает, что без Джамшутов мы утонем в грязи, очень много среди чиновников. Понятное дело, что им они выгодны - одна из возможностей нахаляву деньжат поиметь. А чем больше от гастарбайтеров бардака, тем жестче нужны всякие законы и правила, и тем богаче чиновники.
  27. ed65b 6 февраля 2014 10:02
    Вот что автор написал по поводу войны так это да резали там юрчики и вовчики друг друга почем зря, а уж когда гармские с гор в душанбе зашли самое страшное началось. трупы с дорог не убирали так и лежали черные, гниющие. Слава богу своих родственников успели выдернуть обошлось не тронули.
    ed65b
    1. avg 6 февраля 2014 11:47
      Да уж. У меня друг в то время служил на "Комплексе Окно" в Нуреке, рассказывал как семьи вывозили. Только 201 дивизия и спасла.
      avg
  28. ranger 6 февраля 2014 10:25
    А у автора есть своя точка зрения на проблему миграции или он изваял статью только для того чтобы озвучить "философствования" своего таджикского друга? Он что решил выступит в роли корреспондента упомянутой газеты для таджиков в России? Тогда место статье в этой газете, а не сайте... Кто это у нас призывает таджиков приезжать в Россию, где автор слышал эти призывы? Сейчас слышны призывы прямо противоположного свойства... И наконец, если в Иране, Эмиратах и СА к приезжим относятся лучше чем в России, то почему таджики до сих пор едут сюда, а не туда где где им будет лучше...Думаю за "подвиги", совершаемые мигрантами в России в упомянутых странах можно действительно лишиться головы или другой части тела - там извините шариат со всеми вытекающими неприятными последствиями для преступника. А что творят законопослушные мигранты недавно озвучивалось на совещаниях в ГУВД и Прокуратуре Москвы - впечатляет... Статье минус за бехребетность в стиле кота Леопольда.
  29. семург 6 февраля 2014 10:47
    Ср.Азия клубок противоречий . По всей видимости она перенаселена и излишки своего населения-напряжения сбрасывается в основном в Россию . Может грубо но думаю соседям(властям) проживающим на этих землях надо задуматься об ограничении рождаемости (в виду ограниченных земельно-водных ресурсов по примеру Китая) и пока нет инвестиций в промпроизводство. То что русским не нравятся приезжие то-же понятно другой менталитет и часто конкуренты на рынке труда. Ср.Азия скорее всего так и будет задыхаться в своих проблемах призывая третьи страны в арбитры и спонсоры. Третья сторона придет арбитром и спонсором в одном случае если будет полное доминирование ,но пока такого доминирование ни у кого нет Россия потеряла, Китай пока не приобрел , так сказать транзитный период. Думаю он продлится еще лет 10-15 и если в течении этого транзитного периода не произойдет войны и местный игрок не подчинит политически и экономически себе соседей . Китай построит в Ср.Азии включая Афган и Казахстан и Пакистан свой пояс доминировния. Ух ты как сурьезно laughing
  30. Джентельмен 6 февраля 2014 10:57
    началось утро в деревне.какие они хорошие,как плохие узбеки.прямо таки жертвы. ничего личного,но таджиков в узбекистане огромное количество. здесь нельзя поднимать национальный вопрос.в каждой из 5 стран есть представители 5 наций. но!хотел бы отметить про Рогун. Таджикистан думает только о себе.при этом забывает,что от этой воды зависит весь регион. и не надо ставить акцент на Узбекистане. здесь поднимут данный вопрос и Казахстан, и Туркменистан! весь посыл данный статьи строиться на взаимоотношении двух стран.
    едем дальше.автор говорит касательно молодежи.ну тогда почему они тратятся,не развивают свой бизнес.почему не находят пути выхода экспорта не через Узбекистан? или выгоднее экспорт героина в кишках провозить?
    1. bazilio 6 февраля 2014 13:46
      Да уж, началось утро....
      Бедные несчастные таджики, Узбекистан видете ли не дает им Рогун достроить. Ай ай ай. А то что таджики своим Рогуном создают острый дефецит воды в Узбекистане- это нормально? А то что хваленный алюминиевы завод коптит на минимум 2 области Узбекистана, в результате чего население срадает серьезными заболеваниями, а дети рождаются больными и с отклонениями- это нормально? или узбекские дети- не дети?
      А то что место постройки Рогуна сейсмоопасно и что в случае прорыва дамбы может смыть и/или затопить пол Узбекистана- это нормально?

      Еще один вопрос автору- вы реально полагаете, что доходы от Рогуна и алюминиевого завода улучшат жинь в Таджикистане для обычных людей?
      1. ed65b 6 февраля 2014 14:00
        Цитата: bazilio
        алюминиевого завода улучшат жинь в Таджикистане для обычных людей?

        Выбросы алюминьки даже до Денау доходят, что уж говорить про округу,деревья не растут.
        ed65b
    2. ed65b 6 февраля 2014 13:58
      Цитата: Джентельмен
      но таджиков в узбекистане огромное количество.

      И самое интересное что в Бухаре говорят практически только на таджикском я все время удивлялся ладно Самарканд но Бухара, центр Узбекистана. Как сейчас не берусь сказать. В Узбекистане проживает очень мощная и влиятельная таджикская диаспора. Тимур, на третьем месте вроде иранцы, так?
      ed65b
      1. Джентельмен 6 февраля 2014 14:24
        Цитата: ed65b
        Цитата: Джентельмен
        но таджиков в узбекистане огромное количество.

        И самое интересное что в Бухаре говорят практически только на таджикском я все время удивлялся ладно Самарканд но Бухара, центр Узбекистана. Как сейчас не берусь сказать. В Узбекистане проживает очень мощная и влиятельная таджикская диаспора. Тимур, на третьем месте вроде иранцы, так?

        я так полагаю да.я имею корни другой области,поэтому о силе судить не смогу.но то,что есть туркмены,казахи,киргизы и таджики-это факт
  31. iulai 6 февраля 2014 10:59
    Этот таджикский друг разве не знает, что в политике нет друзей, а есть национальные интересы ? Россия никому и ничего не должна, нашим " друзьям " давно пора понять это ! Ельцин был во многом не прав, но прав в одном, что скольких бездельников скинул с шеи России ! Можно доказать на примере. Раньше все поля засеяны пшеницей, не хватало, покупали в Канаде. Сейчас посеяно с гулькин нос, продаем за границу. Значит кормили хлебом дармоедов. Закрой границы с Таджикистаном, с голоду помрут. С Ираном один язык, но почему едут в Россию ? Да они там никому и на хрен не нужны !
    iulai
  32. kotvov 6 февраля 2014 11:00
    значит нам опять предлагается отстроить таджикистан.тогда эти милые люди не будут приезжать к нам-то есть заплатить оброк.то что вырезали-изгнали русских,это от избытка любви к нам.завтра правда они могут заявить,что это всех ихнее-ничего Россия переживет,она богатая.нет уж определитесь сами,отстраивать свою страну или жить за счет мигрантов.
  33. alpenstock 6 февраля 2014 11:04
    сквозит русофобией.. ну в прочем как обычно.
    alpenstock
  34. апро 6 февраля 2014 11:28
    О самом главном как-то упустили -все эти басмачи крадут хлеб у русского человека отнимая работу и достойную зарплату.Что было в прошлом пусть там и остаётся сейчас они не друзья и не партнёры они конкуренты, ребята с Хабаровска -эти гастеры заполонили зарплаты нет отстаивать свои интересы сложно-не хотите наймём гастеров.
  35. Berimor 2 6 февраля 2014 11:29
    – В России сейчас около 900 тысяч мигрантов-таджиков, это больше, чем во всех вместе взятых других странах, как Китай, Иран, Эмираты. Причина – культурная общность, которая осталась еще с СССР. В других странах им платят втрое больше, с Ираном у нас вообще один язык. Но даже в молодежи, которая не помнит бывшего Союза, сидит убеждение, что Россия – это что-то близкое, родное. Это на уровне генетики, даже все рассказы о русских издевательствах не могут это перебить.

    Хочется пожелать приезжим ехать в страны с общим языком и 3-х кратными заработками.
    Смешно читать о культурной общности с людьми, приезжающими в другую страну и не желающие знать языка страны пребывания и не соблюдая ее законов. И грустно читать, что такие люди вместо того, чтобы учить своих земляков, поучает граждан другой страны.
    Berimor 2
    1. stalkerwalker 6 февраля 2014 11:51
      Цитата: Berimor 2
      И грустно читать, что такие люди вместо того, чтобы учить своих земляков, поучает граждан другой страны.

      "...Не любите вы меня... Уеду от вас..." (с) laughing
  36. avg 6 февраля 2014 11:34
    Москва – Таджикистан: умение терять друзей

    Такой сердечный друг, что и врагов не надо. Обычный Рахмоновец, желающий на чужом хребте в рай въехать. А Россия ему нужна, лишь для того чтобы ГЭС построила и узбекам "наваляла". А простые таджики, узбеки и т.д. ему совершенно пофиг. Эти байские замашки нам хорошо известны, так же, как известна привычка некоторых этносов головы отрезать.
    Да, по поводу Авиценны. Вы хоть бы с ним разобрались, а то 1000 лет поделить не можете.
    avg
  37. valken 6 февраля 2014 11:40
    Для врагов было мало убить друг друга, надо было найти отца твоего врага, содрать с него кожу и бросить умирать в арык…
    и накой нам такие друзья.
    все по марксу товар-деньги-товар. и никаких лобызаний по брежневу.
  38. Fuzeler 6 февраля 2014 11:52
    Помнится мне, некая таджикская интелегентка, Гулрусхор Сафиева, после развала СССР, как-то призывала "смывать грязь русской кровью"... Но это было в 92м, а теперь она живет в Москве, и очень даже не обижена жизнью.....
    А ещё помнитсмя как там в те же году русских(русскоязычных, правильней сказать) всячески изгоняли.

    А теперь мы, оказывается, виноваты, что у прекрасного таджикского народа проблемы в жизни. Хммм. Нужна ли нам такая дружба? Чего они хотят - чтобы мы опять пришли, им все восстановили, наладили уровень их жизни, а потом нас опять как собак погнали?
    И вообще, сколько у них там людей, которые реально востребованы в том же Китае(особенно если учесть что Поднебесной своих девать некуда?
  39. Figvam 6 февраля 2014 12:28
    -сегодня видел людей, они убирали снег на дороге в местах парковки машин.
    естественно они были в оранжевых робах.

    темно было, лиц не видно.
    И вот у одного зазвонил телефон и он взял трубку.
    Он говорил на русском языке

    Я прислушался и оказалось что и другие тоже- славяне,

    Я жутко порадовался.


    так что загон на тему того, что без таджиков мы покроемся пылью- херня.
    Люди мы сами можем все. На все работы найдутся люди. Под корректируется их зарплата и все устаканится.
  40. МИХАН 6 февраля 2014 12:37
    Статья по восточному "слезливо-провакационная.." слезливо -" я тебе одна умная вещь скажу , только ты не обижайся..) а провокационная (все пугают что с китайцами "дружить" будут)..Нет уж "братья" ! "Дружбы " как при СССР сытной и беззаботной уже не будет..Хватит надружились еле ноги унесли (и то не все) когда вы "оккупантов" гнали и флагами махали..Теперь "дружить" по нашим правилам будем (Утром деньги вечером стулья..) Сперва купим вашу "элиту" потом СМИ далее ресурсы предприятия и т.д. Как говорится дружить лучше на расстоянии так более выгодно и безопаснее.. bully А с китайцами разберемся (не впервой )и не завидую я тем кто"подружится" с Китаем..(это они с виду такие пушистые и добрые) Ну вот вроде все (без обиды)
    1. недоучка 6 февраля 2014 13:52
      Цитата: МИХАН
      Статья по восточному "слезливо-провокационная.."


      Я бы добавил:-скользкая,подловатая и с явным душком.
      А для тех кому сильно кушать хочется предлагаю картинку.
  41. pa_nik 6 февраля 2014 12:58
    "Москва – Таджикистан: умение терять друзей"

    Настоящий друг, он, как родственник: раз и навсегда. А таджики кроме своих, внутренних разборок, устроили геноцид русских. Нехорошо это. hi
    pa_nik
  42. jagdpanzer 6 февраля 2014 13:24
    пусть ведут себя "тут" так же как и "там", на родине они мигом бы без башки остались за такое поведение, а здесь все можно! И ГЭС тут ни при чем!
  43. Семен Семеныч 6 февраля 2014 15:16
    Очередной заброс дерьма на вентилятор.
  44. Stinger 6 февраля 2014 15:56
    Кто любит Родину – пострадает за нее.
    Кто любит мудрость – будет скитаться.

    И стишки с душком. Выходит лучше валить из любимой родины и быть мудрым, чем за неё страдать. А тем более что-то делать.
  45. БывшийМариман 6 февраля 2014 15:58
    О каком воспитании молодежи идет речь, если в таджиках кроме как раб силы вы ни кого не видите! За исключением ничтожного меньшинства которое бывало там или в силу начитанности знает об этой стране - все остальные об Таджикистане знает только как о дворниках!
    БывшийМариман
  46. Лужичанин 6 февраля 2014 19:15
    ВОТ СПОРИТЕ ВЫ ТУТ ВСЕ и спорите...
    и невдомёк вам, что специально ваш справедливый гнев к исламистам, молодым нигилистам и прочей шушере переводят на простых киргизов, таджиков и казахов... исконных оплотов империи нашей! дабы разобщить осколки империи и не дать вновь собраться.
    Лужичанин
  47. pa_nik 7 февраля 2014 09:54
    Цитата: Лужичанин
    За исключением ничтожного меньшинства которое бывало там или в силу начитанности знает об этой стране - все остальные об Таджикистане знает только как о дворниках!


    Чего-то, наверное, не знаем, но добро помним. Помним, что тысячи и тысячи эвакуированных получили приём, кров и какую-никакую жизнь в странах Ср.Азии во времена ВОВ, но передёргивать какие-то факты ради оправдания зверств я бы не стал...

    У меня дружок из Таджикистана уехал в числе последних с семьёй. У него - такие воспоминания: подъехал БТР, вывели семью из соседнего дома (уж не помню какой национальности, он говорил, я забыл, да и какая разница) построили их на дамбе всех и как дали из КПВТ. Мы спрятались, сутки отсиделись. Кое-как собрались, чудом на поезде уехали на поезде в Россию к родственникам... Сейчас здесь.

    А так да.. страна хорошая и поэты какие... культура.

    Цитата: Лужичанин
    ваш справедливый гнев
    и наш разум возмущённый wink

    hi
    pa_nik
  48. Const 7 февраля 2014 11:41
    Статья интересная, написана от души. Спасибо. Коментарии - эмоции, не всегда основанные на реальных событиях. Чиновничья жадность - полностью согласен. Правильно применять законодательство и вопрос трудовых мигрантов отойдёт далеко на задний план. Не сразу, но отойдёт. Платить нормальную "белую" зарплату и всё. Работодатель, поверьте мне, сразу очень сильно задумается. Рынки, базы и остальная торговля давно стала клондайком для всякого жулья. В своё время "цивилизаторы" подняли лозунг "гуманность", а надо бы "справедливость".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня