Советская пехота против танков

Советская пехота против танковНемецкий генерал Р. фон Меллентин в своих воспоминаниях о Восточном фронте писал: «Создавалось впечатление, что каждый пехотинец имел противотанковое ружье или противотанковую пушку. Русские умело располагали эти средства, и, кажется, не существовало такого места, где их не было».

Учебник по борьбе с танками

Конечно, наиболее эффективно с вражескими танками могла бороться только артиллерия. Однако в этой статье нам хотелось бы рассмотреть более простые, «ручные» средства борьбы со стальными монстрами, те, что имелись на вооружении нашей пехоты.


С начала войны среди бойцов Красной армии распространялась просто и доходчиво составленная брошюра — памятка истребителям танков. Вот краткие выдержки из нее: «Источником движения танка является мотор. Выведи мотор из строя — и танк дальше не пойдет. Мотор работает на бензине. Не дай вовремя подвезти к танку бензин — и танк будет стоять без движения. Если у танка бензин еще не израсходован, старайся воспламенить бензин — и танк сгорит.

Старайся заклинить башню и оружие танка. Мотор танка охлаждается воздухом, который поступает через специальные щели. Все подвижные соединения и лючки также имеют щели и неплотности. Если через эти щели залить горючую жидкость, — танк загорится. Для наблюдения из танка имеются смотровые щели и приборы с люками. Залепляй эти щели грязью, стреляй в них из любого оружия, чтобы заклинить люки. Старайся перебить гусеницу танка. Как только покажется прислуга, бей ее чем сподручней: пулей, гранатой, штыком. Для уменьшения подвижности танка устраивай противотанковые препятствия, ставь мины, фугасы».

Чем располагала пехота?

Советские солдаты действовали согласно указаниям этого маленького и простого учебника, и добивались заметных успехов. Для уничтожения броневой техники врага наши бойцы широко применяли бутылки с зажигательной смесью, мины, связки ручных гранат, противотанковые гранаты, противотанковые ружья. Правда, в первые месяцы войны единственным средством борьбы пехоты с танками противника являлись только мины и гранаты. С противотанковыми ружьями — мощным и надежным оружием в умелых руках истребителя танков, первоначально вышла накладка, но об этом чуть ниже.

Первоначально противотанковые гранаты просто выдавались тем солдатам, которые были способны метко и, главное, далеко их метнуть, после чего бойцы, вооруженные гранатами, равномерно распределялись вдоль линии обороны. В дальнейшем действия солдат — истребителей танков стали более активными и организованными. Их объединяли в отряды, для которых проводилась специальная подготовка. Во время боя группа истребителей танков уже не ожидала прямой атаки в своих окопах, а перемещалась непосредственно туда, где возникала опасность танкового прорыва.

Подобные действия оправдали себя в битве на Курской дуге. Когда 5 июля 1943 года немецкие танки стальной лавиной двинулись в атаку, их встретили заранее сформированные отряды истребителей танков, вооруженные гранатами и противотанковыми минами. Иногда мины подводились под танки из окопов с помощью длинных шестов. В ночь после боя недобитые вражеские танки, оказавшиеся неподалеку от переднего края обороны, наши саперы подрывали взрывчаткой.

Диверсанты

Зимой 1944 года на свет появились диверсионные группы, предназначенные специально для уничтожения вражеской техники. Туда отбирались наиболее сильные и бесстрашные бойцы. Группа из трех-четырех человек проходила специальную подготовку, после чего отправлялась на несколько дней в тыл врага для выполнения боевого задания.

Вооруженные автоматами, противотанковыми минами и гранатами диверсанты уничтожали вражеские танки в самых неожиданных для немцев местах: на стоянках, на заправочных пунктах, в ремонтных зонах. Известен случай, когда наши саперы успели заминировать остановившийся у немецкого трактира танк, пока его экипаж утолял жажду пивом. Немецкие танкисты ничего не заметили, через десять минут завели машину, но не успели тронуться с места, как раздался мощный взрыв...

Такая форма борьбы с танками была достаточно эффективной, но требовала близкого контакта. Для уничтожения танков на расстоянии помимо гранат в пехоте широко применялись противотанковые ружья. Но, как уже говорилось, с противотанковыми ружьями в СССР к началу войны получилась заминка.

Предвоенная ошибка

Вышло так, что к 1941 году в Красной армии противотанковых ружей не оказалось. Имелись только разработки, в частности, существовало в опытном экземпляре противотанковое ружье 14,5 мм калибра системы Рукавишникова. Дело было в том, что маршал Г. И. Кулик, бывший в то время начальником Главного артиллерийского управления, пребывал в уверенности, что на вооружении Германии состоят танки, оснащенные мощной противоснарядной броней. Вследствие этого маршалу удалось убедить Сталина не начинать выпуск противотанковых ружей и даже прекратить выпуск легких пушек 45-76 мм калибра «за ненадобностью». Уже с первых дней Великой Отечественной войны выяснилось, что немецкие танки обладают достаточно слабой броней, но пробивать ее было просто нечем.

Противотанковое ружье системы Рукавишникова по всем показателям превосходило существовавшие в то время в мире образцы, но обладало одним существенным недостатком — было чрезвычайно сложным в изготовлении. Сталин потребовал такое оружие, которое можно производить в кратчайшие сроки. В результате двое советских конструкторов-оружейников В. А. Дегтярев и С. Г. Симонов получили задание на срочную разработку простого в изготовлении и обслуживании, но при этом эффективного противотанкового ружья. Уже через пару недель разработанные и изготовленные бессонными ночами образцы противотанковых ружей начали проходить испытания на полигоне, затем инженеры получили приглашение в Кремль. Дегтярев вспоминал: «На большом столе, вокруг которого собрались члены правительства, рядом с моим ружьем лежало противотанковое ружье Симонова. Ружье Симонова оказалось на десять килограммов тяжелее моего, и это было его недостатком, но имело и серьезные преимущества перед моим — оно было пятизарядным. Оба ружья показали хорошие боевые качества и были приняты на вооружение».

Противотанковое ружье Дегтярева (ПТРД) оказалось более простым в изготовлении и сразу пошло в массовое производство. Ситуация на фронте оставляла желать лучшего, и все изготовленные ружья отправлялись под Москву, на передовую прямо из цехов. Несколько позже широко развернулось производство ружья Симонова (ПТРС). Обе эти модели отлично зарекомендовали себя в боях.

Бронебойщики

В расчет противотанкового ружья (ПТР) входили два бойца: стрелок и заряжающий. Оба они должны были иметь хорошую физическую подготовку, так как ружья имели длину порядка двух метров, обладали немалым весом, и таскать их было достаточно тяжело. Да и стрелять из них было не просто: ружья обладали очень мощной отдачей, и физически слабый стрелок мог запросто сломать себе ключицу прикладом.

К тому же, после нескольких выстрелов возникала необходимость срочно менять позицию, быстро унося с собой и ружье и боеприпасы, так как немецкие танкисты очень боялись противотанковых ружей, и если засекали боевой расчет, вооруженный ПТРом, то всеми силами стремились его уничтожить.

С появлением на фронте вражеских танков, защищенных более мощной броней, значение противотанковых ружей пошло на убыль, но они продолжали использоваться до конца войны, причем с успехом применялись не только против бронетанковой техники, но и против самолетов. Например, в 1943 году боец-бронебойщик Денисов 14 и 15 июля под Орлом сбил из ПТРа два немецких бомбардировщика.

Высокую оценку получили наши противотанковые ружья и у самих немцев. Ни немецкие, ни венгерские противотанковые ружья, состоявшие на вооружении фашистской Германии, не шли ни в какое сравнение с творениями Дегтярева и Симонова.
Автор: Константин Федоров
Первоисточник: http://www.chronoton.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 208
  1. Kars 8 февраля 2014 08:49
    _____________________________
    1. Den 11 8 февраля 2014 11:29
      Про то-же.Враг "непройдёт"
      1. Vovka Levka 8 февраля 2014 13:39
        Цитата: Den 11
        Про то-же.Враг "непройдёт"

        Но какой ценой, а цена была страшная.
        Vovka Levka
        1. строитель74 8 февраля 2014 20:12
          Так и враг был небывало сильный.
        2. 123dv 9 февраля 2014 22:25
          Дружок, мы за ценой не постоим!
          Помни...
          1. Den 11 9 февраля 2014 22:31
            Во-во-во!Слова настоящего оффицера!Бабы ещё нарожают!Верно?Пойте дальше дифирамбы своему Жукову!Рокоссовский-это тот человек которого мы должны чтить!!!
            1. Kars 9 февраля 2014 22:40
              Цитата: Den 11
              Слова настоящего оффицера!Бабы ещё нарожают!Верно?

              фраза фельдмаршала Апраксина, произнесенную еще в XVIII веке: «Мужиков бабы еще нарожают, а за лошадей золотом плачено!»
            2. Den 11 9 февраля 2014 23:13
              Какие из вас воины?Даже здесь ссыте обосновать свою точку зрения!Мне на ваши минусы насрать,а вы всегда будете мацанами
              1. Vovka Levka 9 февраля 2014 23:36
                Цитата: Den 11
                Какие из вас воины?Даже здесь ссыте обосновать свою точку зрения!Мне на ваши минусы насрать,а вы всегда будете мацанами

                Не злитесь, здесь на этом сайте пацанов с рогатками много. Увы такова жизнь.
                Vovka Levka
            3. КАМС 10 февраля 2014 06:37
              а может нельзя было по другому, а вы фильм "Генерал" смотрели, про генерала Горбатова, ведь там именно Рокосовский требовал от Горбатова взять город к 7 ноября, что генерал делать отказался. время было такое, а треп на уровне "дождя" здесь неуместен.тем и страшен для врага русский солдат, что с жертвами не считается
              1. rkkasa 81 10 февраля 2014 21:00
                Цитата: КАМС
                , а вы фильм "Генерал" смотрели, про генерала Горбатова, ведь там именно Рокосовский требовал от Горбатова взять город к 7 ноября

                Вы в самом деле изучаете историю 2МВ по фильмам? Ложь про "взять Киев к 7 ноября,любой ценой" давно опровергнута историками.
          2. Vovka Levka 9 февраля 2014 23:34
            Цитата: 123dv
            Дружок, мы за ценой не постоим!
            Помни...

            Помню.
            Моего отца родной брат погиб в конце апреля 1945 года в Германии. Ихний командир в том бою за ценой тоже не постоял, хотя можно было сделать по другому. Все возможности были, только на.рена, вперёд мать вашу.
            Vovka Levka
            1. 123dv 9 февраля 2014 23:41
              Пену вытри со рта, захлебнёшься.
              1. Vovka Levka 10 февраля 2014 13:16
                Цитата: 123dv
                Пену вытри со рта, захлебнёшься.

                Если для Вас человеческие жизни статистика, то комментировать нечего.
                Vovka Levka
            2. КАМС 10 февраля 2014 08:28
              это была война на уничтожение и говорить от том, что можно было по другому глупо. все знают, что людей не жалели, а что их бы немцы пожалели.
            3. abrakadabre 10 февраля 2014 12:21
              хотя можно было сделать по другому
              Задним умом все крепки. Высказывание мирного времени по данному поводу: "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"
  2. невидимка 8 февраля 2014 08:56
    Дорого нам обошлась ошибка, но с ориентировались быстро.
    А сколько подвигов совершили советские бронебойщики!!!
    В умелых руках - очень грозное оружие!
    1. tilovaykrisa 9 февраля 2014 23:07
      Ружье беспорно было полезное но вод лучьше бы вместо ружей к 41г фауспатроны бы разработали типа немецких, будь у нас что то бодобное рпг в 41 году то немец бы и до москвы не дошол.
  3. bistrov. 8 февраля 2014 09:35
    Все-таки так до сих пор никто и не объяснил:-как так получилось,что за два первых месяца войны было уничтожено,или захвачено почти 20 тысяч советских танков? А немцы имели менее четырех тысяч танков! Верх головотяпства или предательство?Причем советские танки по своим ТТХ были выше немецких.Вот если бы их с толком использовали,то возможно не пришлось бы спешно создавать противотанковые ружья и русским солдатам не надо было ложиться под немецкий танк со связкой гранат,останавливая его ценой своей жизни.
    1. Siberia 9444 8 февраля 2014 10:23
      Прочтите книгу Марк Солонин: «23 июня. "День М"»
      1. Shogun23 8 февраля 2014 10:52
        Смешно... Солонина представлять, как авторитетный источник, для объяснения начала войны, это конечно сильно.
        Shogun23
        1. smile 8 февраля 2014 15:09
          Shogun23
          Можно еще резуна в качестве аффторитета привести - а что, ему из недр Туманного Альбиона все видно :)) и он всем всю правду рассказывает...даже зуб дает. :)) Или его последователя Бунича можно пролистать...только потом руки мыть надо, а то глисты заведутся...:)))

          А вот почитать Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках", или Больных "20 век танков" - не судьба. :)))
          Удивляет количество людей, не удосужившихся почитать по интересующему из вопросу. Всеж открыто - ткни пальчиком в клаву - и читай, хоть зачитайся. Ан нет, лучше задавать надрывным голосом сакральные вопросы, патетически заламывая ручонки :)))
          1. Shogun23 8 февраля 2014 15:19
            Цитата: smile
            Можно еще резуна в качестве аффторитета привести

            А потери посчитать нам Боря Соколов поможет)))
            Shogun23
        2. Siberia 9444 8 февраля 2014 16:53
          Посмотрите цикл передач День за днем! 96фильмов там практически каждый месяц войны описан.Или дайте другой авторитетный источник ,раз Вам так смешно!Хотя в той книге нет ничего смешного!
          1. Shogun23 8 февраля 2014 17:16
            Солонин, это просто писака-пустобрех, и больштнство своих "идей" он брал у уже упомянутого Богданыча, который является ещё большим исказителем фактов. Взять хотя бы то, что он считает реально одобренным и принятым т.н. план "гроза" ("гром").
            Shogun23
          2. Тимур 9 февраля 2014 00:12
            кто там главный? правдюк кажись. та ещё . чуть не в каждой серии брюзжит слюнёй про заградотряды. кстати 96 серий-это три месяца
            Тимур
            1. stalkerwalker 9 февраля 2014 00:36
              Цитата: Тимур
              правдюк кажись. та ещё . чуть не в каждой серии брюзжит слюнёй про заградотряды

              Ему бы бабий платок на голову повязать - можно в плакальщицы на похороны отправлять laughing
          3. samoletil18 9 февраля 2014 15:57
            А "Вторая Мировая. День за днем." Чем не угодила? Достаточно, для менее 30 минут на каждый месяц, объективно.
            З,Ы, Посмотрите, чем фольксштурм вооружали. И против чего! Тут нам, если так можно говорить в данной теме, повезло в 1941 повезло больше, чем немцам в 1945. Фаустпатрон? Это примерно 30м дальности выстрела, например.
            1. stalkerwalker 9 февраля 2014 17:41
              Цитата: samoletil18
              А "Вторая Мировая. День за днем." Чем не угодила?

              Лично мне - неудачной попыткой объять необъятное...
              Спору нет - проделана была гигантская работа. Но в оценке происшедшего, прям-таки сквозит дух "резунов-солониных-буничей" в слезливом исполнении пожилого мужика с дёргающимися руками. Да и второй их трёх "комментаторов", выглядевший как купчик 3-й гильдии, не скрывал своей личной брезгливости при оценке действий высшего военно-политического руководства СССР, не забывая, при этом петь осанну предателям-ряженым казакам, как и их командиру Панвицу.
              Проясняю.
              Предоставлять факты - это одно, а давать личную оценку происшедшему...
              1. samoletil18 10 февраля 2014 15:08
                Цитата: stalkerwalker
                Предоставлять факты - это одно, а давать личную оценку происшедшему..

                Тут верно подмечено. Некоторые комментарии проматывал сам.
            2. _CAMOBAP_ 9 февраля 2014 19:56
              Всю войну можно свести к "повезло-неповезло". Английскому экспедиционному корпусу вначале "неповезло" во Франции, потом странно "повезло" в Дюнкерке... Гитлеру "неповезло", что евреев немецких кого извёл, кого бежать заставил - в итоге "ядрён батон" у него так и не появился..и так можно до бесконечности примеры приводить. ИМХО, наше главное "везение" в том, что у руля страны тогда находилась те, кто не продал и не предал за "печеньки" свой народ и свою страну. Иначе не спасли бы нас ни мужество, ни стойкость, ни готовность к самопожертвованию простых солдат и "ванек-взводных"...
              _CAMOBAP_
          4. Егорчик 10 февраля 2014 01:57
            Цитата: Siberia 9444
            Посмотрите цикл передач День за днем! 96фильмов там практически каждый месяц войны описан.

            Вы что действительно смотрите эту мерзость? Более предвзятого и необъективного освещения событий просто сложно представить.Если ваши знания подчерпнуты из таких убогих источников как Говнюк и Солонин, то представляю сколько мусора у вас в голове.
        3. Тимур 9 февраля 2014 00:06
          или предателя резуна. полоний ему в ангар...
          Тимур
      2. Den 11 8 февраля 2014 11:23
        До какого-то времени Солонина считал авторитетным источником---глубоко ошибался.Когда он начал плести про невинно-загубленных душах красных командиров...Ссылку дать?
        1. Den 11 8 февраля 2014 14:11
          Обосновать за минус-слабо?
          1. Siberia 9444 8 февраля 2014 14:33
            Тоже не могу понять за что минус я эту книгу не писал но почитать можно!!!!!!!!!!!!!! Там многие интересные факты. request
            1. nok01 8 февраля 2014 21:09
              Ну просто тебя невзлюбили, вот и все laughing
              nok01
            2. Тимур 9 февраля 2014 00:15
              ибо не фиг....
              Тимур
            3. perepilka 9 февраля 2014 00:25
              Цитата: Siberia 9444
              Тоже не могу понять за что минус я эту книгу не писал но почитать можно!!!!!!!!!!!!!! Там многие интересные факты.

              what Почитать можно, но нафига всем рассказывать, что в каку вляпался laughing
    2. Сергей 163 8 февраля 2014 10:54
      Танковые войска- это не только характеристики танка. Это тактика боя, взаимодействие с пехотой, артиллерией и авиацией, снабжение и тех. обслуживание, обучение экипажа, связь и разведка, качественное промышленное производство, и главное- боевой опыт. Без всех составляющих, танк- это глухая, слепая и сломанная железная коробка! Все это СССР мог получить только через кровавый опыт войны. А у немцев этот опыт, к сожалению, уже был.
      Сергей 163
      1. Shogun23 8 февраля 2014 11:17
        Плюс к этому, сравнивать количество танков, как то глупо, это же не однодневное сражение средневековья, когда две массы воинов сталкиваются на одном поле.
        Shogun23
      2. DS22 9 февраля 2014 05:15
        Обращаю внимание на военную доктрину СССР - бить врага на его территории. Верно было подмечено, что танк сам по себе - просто кусок железа. А тактика танкового боя в условиях отступления, к сожалению, в начальный период войны еще не была отработана. Отсюда и лобовые контратаки и брошенная техника. Конечно, было немало случаем, когда командиры в силу природной смекалки и знаний умело организовывали маневренную оборону силами танковых подразделений, но это скорее единичные случаи, чем закономерность.
    3. Shogun23 8 февраля 2014 11:04
      Цитата: bistrov.
      Все-таки так до сих пор никто и не объяснил:-как так получилось,что за два первых месяца войны было уничтожено,или захвачено почти 20 тысяч советских танков?

      Всё предельно просто, отсутствие снабжения, чёткого взаимодействия между войсками, и представления реального положения дел, по причине недостаточной радификации, а так же отсутствие воздушного прикрытия сыграло свою роль.
      Кроме того, из тех самых 20-ти тысяч, подавляющее большинство составляли танки Т-26 и БТ, которые сняли с производства и следовательно запчастей на них не было, а поломки танков никто ещё не отменял, поломки же стали причиной потери многих КВ, имевших малонадёжную трансмиссию.
      Цитата: bistrov.
      Причем советские танки по своим ТТХ были выше немецких.

      Например? Не беря в расчёт Т-34 и КВ, которые поступили в войска недавно и экипажи, как и командиры соединений ещё не научились ими управлять, используя все преимущества данных машин, ну а так же некоторые "детские болезни" этих танков (например некачественное бронестекло, имевшее множество пузырьков в своей структуре, не делало обзор из приборов наблюдения качественным, или отсутствие наводчика, должность которого приходилось выполнять командиру, или вроде мелких недостатков, как отсутствие вращающегося пола у башни), всё это в своей совокупности снижало боевую эффективность данных машин и нивелировало тактико-техническое превосходство новейших танков.
      Цитата: bistrov.
      Вот если бы их с толком использовали,то возможно не пришлось бы спешно создавать противотанковые ружья и русским солдатам не надо было ложиться под немецкий танк со связкой гранат,останавливая его ценой своей жизни.

      ПТРы использовались и во время Курской Битвы и после неё, и очень даже успешно. кроме того в пехотном подразделении дальние средства борьбы с танками были просто необходимы, так как во все пехотные части танков не наберёшься, а вот ПТР, это самое удачное решение (как например в современных частях РПГ или ПТУРы)
      Shogun23
      1. странник_032 9 февраля 2014 12:46
        Цитата: Shogun23
        танки Т-26 и БТ, которые сняли с производства и следовательно запчастей на них не было,

        Это бред чистейший,танки БТ и Т-26 воевали и в 42м,а некоторые даже и до более поздних времён дожили.
        Даже фото тех времён сохранились.
        странник_032
        1. stalkerwalker 9 февраля 2014 13:12
          Цитата: странник_032
          танки БТ и Т-26 воевали и в 42м,а некоторые даже и до более поздних времён дожили.

          В августе 1945-го - при разгроме Квантунской армии.
        2. Shogun23 9 февраля 2014 15:11
          Чувствуете разницу - снят с производства и снят с вооружения?
          Shogun23
          1. казак23 9 февраля 2014 15:39
            на такой мелочи спалились laughing
            казак23
    4. Bosk 8 февраля 2014 11:05
      По Вооружённым силам СССР на начало войны, из танков старого образца в капитальном ремонте нуждалось 28%, в среднем-43%,в исправном состоянии находились не более 28%,это я к тому что довольно таки большая часть захваченных и уничтоженных танков приходились на те которые находились на ремонтных базах,всё это помноженное на внезапность нападения...,опять же не надо забывать разницу в тактике применения танков,к примеру наших танкистов до войны не учили работать из засад,у нас считалось что танки и в обороне и в наступлении будут "работать" активно...вот.
    5. Zymran 8 февраля 2014 11:53
      Есть хорошая книга по тем событиям "Порядок в танковых войсках" авторы Шеин и Уланов.
    6. vladimirZ 8 февраля 2014 12:50
      Все-таки так до сих пор никто и не объяснил:-как так получилось,что за два первых месяца войны было уничтожено,или захвачено почти 20 тысяч советских танков?
      А немцы имели менее четырех тысяч танков! Верх головотяпства или предательство?


      Сложный и много комплексный вопрос.
      Ответ на который коротко дал один из немецких генералов (не помню кто, кажется Гудериан), после осмотра Т-34 в 1941 году, примерно в таком выражении: "русские создали великолепное оружие, преимуществом которого они не умеют пользоваться".
      Командование РККА на начало войны не владело современной тактикой и стратегией действия войск, уже разработанных и освоенных немцами в ходе Польской и Западной военных кампаний и выразившихся в концентрированных танково-механизированных ударах на узком участке фронта, сходящихся в глубоком тылу войск противника и создающих огромные "котлы окружения" войск врага.
      Кроме того генералитет РККА на начало "войны моторов" не умел использовать механизированные и танковые войска. Об этом говорит, хотя бы факт создания неповоротливых механизированных корпусов, включающий, по плану Генштаба (Жуков Г.К.) 1000 танков.
      Наши "военные умы" в лице того же Жукова, даже не задумались о том как организовать боевое действия такой массы войск, их снабжение и ремонт, взаимодействие не только с пехотой, саперами, артиллерией, авиацией, НО и самих танковых подразделений друг с другом.
      Жуков Г.К. даже после войны, в своих мемуарах, утверждал что у нас было много "плохих старых бензиновых танков, которые горели", забывая сказать что некоторые "старые" танки БТ были выпуска 1940-41 гг, что все немецкие танки были бензиновые и у них вообще не было дизельных танков.
      Наши танки не имея связи, действовали в бою самостоятельно каждый сам по себе.
      Командиры танков, не имеющих командирских башенок, имели плохой обзор из танка, одновременно были наводчиками, заряжающими и соответственно не следили за ходом разворачивающегося боя.
      Члены танковых экипажей, как и вся основная масса красноармейцев имели низкий уровень образования, что затрудняло обучение и грамотное использование вверенной им техники и приводило к массовому выходу из строя танков, ввиду неграмотного их использования.
      Вот потому в первый год войны СССР потерял более 20 тысяч танков против 4500 танков Германии.
      1. Комментарий был удален.
      2. ranger 8 февраля 2014 13:18
        Совершенно справедливо - кроме того, 8-й механизированный корпус Юго-Западного Фронта,например, к началу войны имел 858 танков ВОСЬМИ различных модификаций. Из них 171 танк был оснащен дизельным двигателем и требовал дизтоплива, остальным был нужен бензин трех различных марок. Бронетехника имела на вооружение орудия калибров 37, 45 и 76 мм, приданные артполки калибры 122 и 152 мм.
        В условиях маневренной войны полноценное снабжение частей и соединений в тот период было просто делом невозможным.
        И мне кажется уместным привести здесь отрывок ои воспоминаний А.В.Егорова:"С Верой в победу" - "Нашему полку пришлось атаковать противника и первым вступил в бой мой батальон в составе 18 танков КВ (а было 31)форсированные марши вывели из строя 13 машин. Полк продвинулся на 2 км. и крепко помял противника но сам понес большие потери - из боя вышел с 2 уцелевшими танками. Вот такая картина складывалась к началу войны и в ходе пригланичного сражения и это свидетельства непосредственных участников войны которым можно доверять...
      3. Pilat2009 8 февраля 2014 14:02
        Цитата: vladimirZ
        потерял более 20 тысяч танков

        Все-таки рискну утверждать что большинство было брошено из-за отсутствия бензина и ремонта при отступлении.Притом немцы имели возможность восстанавливать свои поврежденные танки-тк шли вперед.
        Если взять аналогию с самолетами-бросали забитые техникой аэродромы.
        Летчики садились в полуторку и организованно убывали в тыл
      4. EvilLion 8 февраля 2014 15:00
        На дворе уже 2014-ый год, а вы все этот бред пишите. Да сгорели эти танки в контрударах 41-го, что-то бросили из-за невозможности эвакуировать. Потому что когда не хватает пехоты и грузовиков, то все что могут танки, тупо утащить с собой побольше супостатов, что они и сделали. Разменены эти танки на немецкую пехоты и пушки в условиях подавляющего перевеса в силах у противника и предательства г-ла Павлова, за что его и стрельнули. БТ, кстати, отличались крайней пожароопасностью по докладам Жукова еще после Халхин-Гола. Бесполезно считать танки, когда у противника общий перевес в силах за счет достигнутого чисто политическими средствами упреждения в развертывании в 2 недели, и лучше с транспортом.

        хотя бы факт создания неповоротливых механизированных корпусов, включающий, по плану Генштаба (Жуков Г.К.) 1000 танков


        У немцев было то же самое, но после практических войнушек число танков в дивизиии снизили в полтора раза. Дать немцам году этак в 38-ом пару еще тысяч танков, они бы эти самые советские мехкорпуса бы и построили.
        1. Den 11 8 февраля 2014 15:10
          По-смыслу верно.По-изложению---обидно!
          1. vladimirZ 8 февраля 2014 15:43
            По-смыслу верно.По-изложению---обидно!


            Обидно то, что наши генералы подошли к началу войны не подготовленные и необремененные знаниями современной тактики и стратегии действия войск, из-за чего к концу 1941 года РККА только пленными потеряло около 3 млн. человек, около 20 тысяч танков, 20 тысяч самолетов, более 40 тысяч арт. орудий, немца подпустили под Москву, отдав большую часть европейской части СССР со своим населением врагу.
            Недаром в послевоенных мемуарах многие из генералов писали, что первые 2 года войны они учились воевать у немцев. А я бы добавил учились воевать, проливая море солдатской крови.
            1. Den 11 8 февраля 2014 15:49
              Абсолютно с Вами согласен!!!Попробуйте это объяснить форумным патриотам,в жизни в руках не державшим АКМ!
            2. Андрей из Челябинска 8 февраля 2014 16:14
              Цитата: vladimirZ
              Обидно то, что наши генералы подошли к началу войны не подготовленные и необремененные знаниями современной тактики и стратегии действия войск

              интересно только одно - а кто был тогда ими обременен? Французы? Англичане? Американцы? Поляки? Японцы? Италянцы?
              немцы действительно совершили прорыв, да. Кроме немцев и по состоянию на 1941 г танковой войны в мире не освоил никто.
              1. vladimirZ 8 февраля 2014 16:32
                а кто был тогда ими обременен? Французы? Англичане? Американцы? Поляки? Японцы? Италянцы?
                немцы действительно совершили прорыв, да. Кроме немцев и по состоянию на 1941 г танковой войны в мире не освоил никто.


                У польских, французских, английских генералов времени не было на изучение и ответные адекватные действия, так как на них немцы отрабатывали блицкриг.
                А у наших генералов время было. Только они эту немецкую стратегию отбросили, мол сами с усами, хоть "академиев и не кончали".
                Жуков Г.К., будучи начальником Генштаба, получив на свой стол обзорную папку действий немецких войск в Западной Европе и примененную ими стратегию блицкрига, просто её проигнорировал, не приняв к действию изложенный в ней материал. Что прослеживается по его действиям на посту начальника ГШ РККА и организованным им командным учениям высшего генералитета РККА в декабре-январе 1940-41 гг, на которых присутствовал Сталин И.В.
                1. Shogun23 8 февраля 2014 17:28
                  Цитата: vladimirZ
                  Жуков Г.К., будучи начальником Генштаба...

                  А ещё до начала Второй Мировой войны, Жуков сам использовал тактику, похожую на блицкриг, окружив и уничтожив японцев у Номонгана.
                  А вообще "блицкриг", это отнюдь не какое то новшество Гитлера и Гудериана, подобную тактику высказывали многие, в том числе Шлиффен, в войне против Франции собирался использовать молниеносные удары, которые заставят французов капитулировать. Во время Русско-турецкой войны 1877-78 годов Русская армия тоже использовала мобильные части (лёгкая кавалерия и конная артиллерия), для занятия стратегически важных точек, таких как переправы, опорные пункты и прочее.
                  Shogun23
                  1. Den 11 8 февраля 2014 17:32
                    Приятно видеть человека разбирающегося(пытающегося разобраться!).ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ!!!
                    1. Shogun23 8 февраля 2014 17:38
                      И вам не хворать уважаемый)))
                      Shogun23
                  2. vladimirZ 9 февраля 2014 06:35
                    А вообще "блицкриг", это отнюдь не какое то новшество Гитлера и Гудериана, подобную тактику высказывали многие, в том числе Шлиффен, в войне против Франции


                    Да, это не "новшество", как тактический маневр войск, ещё с древней истории применяемый, НО это новшество в условиях высокомеханизированной войны с применением четкого взаимодействия всех родов войск, применяемых в современной на тот период войны.
                    Немцы для этого применили не только танки, которые сами по себе мало что дают, но к танкам добавили моторизованную пехоту в бронетранспортерах, самоходную артиллерию в САУ, механизированные инженерные подразделения сопровождения, авиацию для уничтожения точечных целей на знаменитых пикирующих бомбардировщиках Ю-87 "Штука". И всё это связали надежной моментальной связью, без которой эти различные виды и рода войск не смогли бы работать в одной связке.
                    Так, что сравнивать "тактику Жукова" использованную им на Халхин - Голе, и немецкий "блицкриг" нельзя. Это совсем разные и несравнимые методы действия войск.
                    1. stalkerwalker 9 февраля 2014 13:16
                      Цитата: vladimirZ
                      Немцы для этого применили не только танки, которые сами по себе мало что дают, но к танкам добавили моторизованную пехоту в бронетранспортерах, самоходную артиллерию в САУ, механизированные инженерные подразделения сопровождения, авиацию для уничтожения точечных целей на знаменитых пикирующих бомбардировщиках Ю-87 "Штука"

                      Наличие приданных средств ПТО наряду с организованной авиационной разведкой, были основным условием организованной встречи танковых контратак РККА, которые, часто начинались без всякой артподготовки.
                2. Андрей из Челябинска 8 февраля 2014 23:19
                  Цитата: vladimirZ
                  У польских, французских, английских генералов времени не было на изучение и ответные адекватные действия, так как на них немцы отрабатывали блицкриг.
                  А у наших генералов время было

                  Простите, но Вы такие смешные вещи сейчас печатаете... нет, ну Вы всерьез полагаете, что если бы наши генералы сделали бы там какие-то тактические выводы, то ВОВ пошла бы как-то по другому?!
                  Война, уважаемый ВладимирZ, это не стрелочки на карте. Это, едва ли не в первую очередь, уровень подготовки офицеров и рядовых. Который был у немцев в 1941, но которого не было и быть не могло у наших в том же 1941.
                  И у Германии и у СССР после ПМВ была сокращенная армия. Но немцы перешли на всеобщую воинскую повинность в 1935 , наши - в 1939 г.
                  В свое время я набросал небольшую статейку на эту тему http://alternathistory.org.ua/rkka-v-1939-g-nepobedimaya-i-legendarnaya-ili-kako
                  vo-ee-realnoe-sostoyanie-v-eto-vremya
                  не буду, конечно, копировать ее всю, но напомню - вермахту, который в 1935 г имел куда лучшие стартовые позиции чем РККА не хватило даже и 3 лет, чтобы стать боеспособной силой. У Тимошенко, при много худших начальных условиях не было и двух.
                  1. vladimirZ 9 февраля 2014 05:52
                    нет, ну Вы всерьез полагаете, что если бы наши генералы сделали бы там какие-то тактические выводы, то ВОВ пошла бы как-то по другому?!


                    Нет. Естественно я так не полагаю. НО в случае грамотных действий генералитета потери людей и военной техники были бы значительно меньше.
                    И война не так трагично складывалась бы для СССР.
                    В первом комментарии, если Вы его читали, я писал, что причины поражения были комплексные, в том числе и плохую подготовку всего личного состава.
            3. EvilLion 8 февраля 2014 23:06
              Вот только не надо про неграмотность командного состава, он-то действовал в тех условиях, как правило, адекватно ситуации. Отсутствие знаний будет как раз позднее, и не у генералов, а у лейтенантов, которым генералы будут вынуждены подсказывать элементарное. Уж что-что, а знания всегда сохраняются всегда в первую очередь у командного состава, а не у тех, кто в первых же боях, как правило, попадает в госпиталь, или под землю.
              1. Андрей из Челябинска 8 февраля 2014 23:22
                Да не было его, грамотного. В СССР долгое время численность РККА составляла 500 тыс чел, к 1939 г "догнали" до 2 млн чел, а по штатам военного времени согласно развертыванию мобплана 1940 г требовалось развернуть более 8 млн чел!
                Ну сами подумайте, откуда на них офицеров брать?
        2. Starina_Hank 8 февраля 2014 18:55
          Судя по немецкой хронике 41 года ,большинство техники было уничтожено или брошено на марше.
      5. stalkerwalker 8 февраля 2014 20:44
        Цитата: vladimirZ
        кажется Гудериан), после осмотра Т-34 в 1941 году, примерно в таком выражении: "русские создали великолепное оружие, преимуществом которого они не умеют пользоваться".

        фон Меллентин написал в мемуарах "Танковые сражения" примерно следующее: "Русские создали прекрасный инструмент, пользоваться которым не научились" и около того.
        1. bistrov. 8 февраля 2014 23:05
          Прочитав все посты ,написанные на мой "провокационный" вопрос "почему было уничтожено 20 тыс советских танков" хочу сказать,что никто из советских военначальников на него напрямую и полностью так и не ответил.Ответить на него прямо -это признать стратегию и тактику Красной Армии того времени ошибочной,все верховное командование и руководство страны тупым и нераспорядительным, а тыловые службы громозкими и неповоротливыми. А командиры частей даже не не побеспокоились вывести свои войска в полевые районы,солдаты преспокойно улеглись спать в казармах, а офицеры на квартирах,хотя ясно слышали рев танковых моторов и лязганье гусениц на границе. А потом заявили,что война пришла неожиданно! А ведь устав напрямую требует от любого командира руководствоваться конкретной обстановкой,самостоятельно вести разведку и действовать в зависимости от этого. А потом пришлось за все это расплачиваться пехотному "ване",который своей грудью защитил страну,погибая в неравных боях,в т.ч. и с вышеописанным ПТРом.Хорошо,хоть патрон 14,5 мм.был отработан,а то бы и его пришлось создавать в боевых условиях.Вот одно не пойму,почему за мой вопрос поставили минусы? Или мы боимся острых вопросов?Ведь и современные события можно сравнить с обстановкой предвоенных лет. Что-же мы будем как страус-прятать голову в песок?
          1. stalkerwalker 8 февраля 2014 23:44
            Цитата: bistrov.
            Прочитав все посты ,написанные на мой "провокационный" вопрос "почему было уничтожено 20 тыс советских танков" хочу сказать,что никто из советских военначальников на него напрямую и полностью так и не ответил.

            Едрён-батон!
            Поинтересуйтесь, для начала об итогах танкового сражения под Дубно—Луцком—Ровно в последних числах июня 1941-го.
            О структурах и методах танковых и моторизованных соединений Вермахта и РККА.
            Похоже, что после покатушек на World of Tanks у многих крыша поехала...
            А если ничего не поймёте - вспомните результаты сражений Центрального и Воронежского фронтов в июле 1943-го...
            1. perepilka 9 февраля 2014 00:01
              Цитата: stalkerwalker
              О структурах и методах танковых и моторизованных соединений Вермахта и РККА.

              Ну и это тоже, кроме того укомплектованность танковых и пехотных подразделений матчастью и комсоставом, что такое Т-26, который был в основном в этих подразделениях, какими были Т-34 и КВ в июне 1941, когда они поступили и сколько времени было у экипажей, что бы их освоить.
              Похоже, что после покатушек на World of Tanks у многих крыша поехала...
              если чё забыл, так извиняйте, только с покатушек вылез request fellow drinks
              1. stalkerwalker 9 февраля 2014 00:07
                Цитата: perepilka
                Ну и это тоже, кроме того укомплектованность танковых и пехотных подразделений матчастью и комсоставом, что такое Т-26, который был в основном в этих подразделениях, какими были Т-34 и КВ в июне 1941, когда они поступили и сколько времени было у экипажей, что бы их освоить.

                Так и это не оспаривается...
                Как на соседней ветке о Резуне, так и здесь, наблюдается слабое знание дискутируемого материала, и попыткой взять "на горло" и слюни.
                Цитата: perepilka
                если чё забыл, так извиняйте, только с покатушек вылез

                И много насшибал? laughing
              2. Den 11 9 февраля 2014 00:13
                На чём воюешь?
                1. perepilka 9 февраля 2014 00:23
                  Цитата: stalkerwalker
                  И много насшибал? laughing

                  Усё в меру, там не насшибать главное, а урон нанести laughing
                  Цитата: Den 11
                  На чём воюешь?

                  Играю, разницу чуешь? Ну, что есть, на том и играю request
                  1. stalkerwalker 9 февраля 2014 00:33
                    Цитата: perepilka
                    Цитата: stalkerwalker
                    И много насшибал?
                    Усё в меру, там не насшибать главное, а урон нанести

                    Я приобретал нубук с 7-м i-core под покатушки. Даже зарегился. А потом спросил сам себя "Не поздновато то на танчиках гонять?"
                    1. perepilka 9 февраля 2014 00:43
                      Цитата: stalkerwalker
                      "Не поздновато то на танчиках гонять?"

                      Танчики просто приятное дополнение, можно рассмотреть со всех сторон, если он есть конечно laughing
                      А так, это контр-страйк,только упор больше на обдумывание своих действий, а не на реакцию request , не фиг я и моложе некоторых, 51 год laughing
                      1. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:07
                        Цитата: perepilka
                        не фиг я и моложе некоторых, 51 год

                        Да ну ? fellow
                        Ну я на пару лет старше... laughing
                      2. Den 11 9 февраля 2014 01:11
                        Моё УВАЖЕНИЕ!!!
                      3. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:14
                        Цитата: Den 11
                        Моё УВАЖЕНИЕ!!!

                        Спасибо, Денис.
                      4. perepilka 9 февраля 2014 01:36
                        Цитата: stalkerwalker
                        Да ну ? fellow
                        Ну я на пару лет старше... laughing

                        Ну, говорю, не фиг и моложе drinks laughing
                        Цитата: Den 11
                        Моё УВАЖЕНИЕ!!!

                        Спасибо, Дэн drinks
        2. perepilka 8 февраля 2014 23:30
          Гудериан, вообще о Т-34, в течении месяца два противоположных мнения выдал.
          Начало октября 1941г:
          «…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…»

          Конец октября 1941г:
          «Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…»

          А это уже "мумуары" "Танки, вперёд"
          …На Востоке у русских долгое время было мало танков, и их радиооборудование было неудовлетворительным. Однако уже через несколько месяцев после начала войны у русских появился танк Т-34, который своей броневой защитой, вооружением и проходимостью значительно превосходил немецкие танки. Вначале с ним могли вести борьбу только 88-мм зенитная пушка и 105-мм полевая пушка.
          …абсолютно недоступной для танков местности почти не существует. В первую очередь это относится к русским танкам, обладавшим исключительно высокой проходимостью.
    7. Gladiatir-Zlo 8 февраля 2014 22:59
      Как раз именно причины танкового разгрома, разобраны и разложены, кратко коснусь: Планирование, структуры, обеспечение, обучение танковых соединений, Стратегия применения танковых соединений, связь, тыловое обеспечение, взаимодействие с другими родами войск. Пока танков было много их гнали толпой, когда их стало меньше, и новые брать не откуда было, так сразу и голову включили. Тогда и результаты появились.
      Gladiatir-Zlo
    8. _CAMOBAP_ 9 февраля 2014 19:44
      Цитата: bistrov.
      Все-таки так до сих пор никто и не объяснил:-как так получилось,что за два первых месяца войны было уничтожено,или захвачено почти 20 тысяч советских танков?
      -война уже расписана по дням, имеется "море" информации, как от непосредственных участников, так и различных исследований, и т.д. Так что не ленитесь, читайте, изучайте и - самое главное - здравый смысл не забывайте. А то начитаются некоторые резунов-солониных....
      _CAMOBAP_
      1. Den 11 9 февраля 2014 19:52
        Солонина-в топку!А Вы считаете Резуна лгуном?Да, предатель и т.д.Но НИКТО не смог его подловить на враках!НИКТО!Он просто ловко подогнал эти факты под свою теорию
        1. Den 11 9 февраля 2014 20:13
          Когда заканчиваются аргументы-в ход идут оскорбления.Читали "АнтиСуворов"?Конечно,умные люди поймут что-к чему,но молодняк может и схавать это гуано!
  4. Shogun23 8 февраля 2014 09:35
    После появления "кошек с толстой шкурой", ПТРы, благодаря высокой скорости пули, использовались нашими войсками, для контрснайперской борьбы, особенно против защищённых бронелистами снайперских гнёзд. Так что это были можно сказать предшественники нынешних "Взломщиков" и "Барретов"
    Shogun23
    1. КубанЕц 8 февраля 2014 13:09
      Примечателен эпизод из книги немецкого танкиста О Кариуса "Тигры в грязи" весной 44. Дословно При выдвижении к русским позициям попали под огонь ПТР У русских были толковые парни Они побили практически всю оптику машины Пришлось отойти.
      КубанЕц
      1. Den 11 8 февраля 2014 13:16
        Я о чём и говорю!Только с тевтонами мы сможем установить новый мировой порядок в Европе!!!В курсе как подписывали пакт о капитуляции?Когда лягушатники что-то там пёрнули---"...Вы что,тоже НАС победили?..."
        1. smile 8 февраля 2014 15:22
          Den 11
          Здорово, Дэн, давно не видел твои буквы. :)))
          В принципе, соглашусь, что если бы дружили бы с немцами, то нам всем было бы лучше. Но с гитлеровцами это было просто невозможно. Мы были тогда антагонистичны.

          Близки ли они нам, не знаю, мало с немцами общался. Но то, что мы самые воякистые вояки - факт. И вместе мы бы в состоянии поставить раком кого угодно. :)))

          А про рассказанную тобой история слышал немного по-иному - мол, когда Кейтель вошел в зал , где подписывал капитуляцию и увидел там французского представителя, он буркнул себе под нос, но довольно громко - что, эти нас тоже победили? :)))
          Не знаю, правда это или байка, но хотелось бы, чтобы это было правдой. :)))
          1. Роман 1977 8 февраля 2014 23:49
            "Победа" французов, точнее француженок над немцами:
            Во время своего пребывания в оккупированном Париже ефрейтор немецкого вермахта по фамилии Schmitz, который обладал неплохими художественными способностями, не терял свободного времени даром и занимался написанием акварельных рисунков так сказать с живой натуры. Главной темой его рисунков было изображение французских девушек и германских военных. Каким-то образом работы немецкого ефрейтора Шмитца попали на глаза владельцам парижского издательства "Europa", которые восхитились ими и приобрели 6 наиболее понравившихся изображений. Результатом такого приобретения стал выпуск набора больших открыток (15 х 20 см), которые затем стали предлагать всем немецким солдатам, несшим службу во Франции, по цене за 1 рейхсмарку или 20 французских франков за комплект. Говорят, что в свое время такие открытки пользовались неплохим спросом, но до настоящего времени почти не дошли.

            О-ла-ла!

            Какой обманщик!

            Я не понима-а-аю

            Нулевой размерчик!

            Страстное расставание

            Прощальный поцелуй и на Восточный фронт...
            взято:
            http://tipolog.livejournal.com/tag/Франция
            1. perepilka 9 февраля 2014 00:14
              Цитата: Роман 1977
              "Победа" французов, точнее француженок над немцами:

              Вот за эту "победу", они потом, в 45-м, не слабо так заплатили, когда, очнувшись от фашистской оккупации и всеобщего коллаборационизма, страна стала искать виновных своего позора.
              1. stalkerwalker 9 февраля 2014 00:39
                Цитата: perepilka
                страна стала искать виновных своего позора.

                Галантные хранцузы отыгрались на женщинах. Видать все мужуки записались в дивизию СС "Валлонь" и на Восточный фронт подались. laughing
                1. perepilka 9 февраля 2014 00:51
                  Цитата: stalkerwalker
                  Видать все мужуки записались в дивизию СС "Валлонь"

                  Да не все, ещё "Шарлемань" была, с другой стороны и "Свободную Францию" тоже помнить нужно, а уж "Нормандия-Неман", вообще грех забывать

                  1. Den 11 9 февраля 2014 00:56
                    У-как!В курсе,что Алоизыч распилил Хранцию пополам?Вишисты и Петеновцы-отдельная тема---будет интерес---обсудим
                  2. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:05
                    Цитата: perepilka
                    Да не все, ещё "Шарлемань" была

                    Так я про них.
                    Одна история с взятием Парижу чего стоит...
                    Даже Йодль на подписании капитуляции подпрыгнул, когда увидел КОМУ проиграла войну Германия.
                    1. Den 11 9 февраля 2014 01:15
                      Только не Йодель,но всё равно ПОЗОРИЩЕ!Это народ-воин(был).На генном уровне остался им(очень надеюсь!)
                      1. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:26
                        Цитата: Den 11
                        Только не Йодель

                        А КТО ???
                      2. Den 11 9 февраля 2014 01:30
                        Он-самый.Извини друг-попутал с Гальдером
                      3. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:33
                        Цитата: Den 11
                        Он-самый.Извини друг-попутал с Гальдером

                        Денис, чой-то ты сегодня "не в форме" wassat
                        Как здоровье - не болеешь ли? bully
                      4. Den 11 9 февраля 2014 01:39
                        Первый день отпуска---вывода делай сам.жена бурчит-это её проблемы-кто семью кормит?кто въябывает как колхозная лошадь?А мне,б-ть,ещё дом поднимать
                      5. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:43
                        Цитата: Den 11
                        жена бурчит-это её проблемы-кто семью кормит?кто въябывает как колхозная лошадь?

                        Удачи! Во всех сферах жизни и деятельности!
          2. Комментарий был удален.
          3. казак23 9 февраля 2014 15:56
            у меня жена немка- при таком союзе с немцами можно и горы воротить -очень они дисциплинируют
            казак23
            1. Den 11 9 февраля 2014 16:03
              Ну всё,Вы сами записали себя в нацисты!(ирония).
        2. samoletil18 8 февраля 2014 18:19
          Цитата: Den 11
          .Вы что,тоже НАС победили?..."

          Да, было.
      2. vova1973 8 февраля 2014 14:55
        вы когда-нибудь видели вживую танк, который едет не по ровной дороге, а по полю? тут и с СВД по оптике не попадешь. Просто по танкам стреляли все из всего.
        1. smile 8 февраля 2014 16:01
          vova1973
          Огонь немцы вели с коротких остановок. Могли подловить, тем более, что огонь был массированный.
          А Кариус, когда трындел, трындел в свою польщу, а не в нашу. Например он рассказывал как дважды в одном бою уничтожал по полку Ис 2 (причем однажды настрелял исов больше, чем в полку по штату), напав на них на Тигре 1 в одиночку, за полчасика. :))) И за эти подвиги он удостоился наград. Перебор аднака. Мы никогда в одном бою не теряли по целому полку исов.
          А вообще он вояка явно умелый и неплохо пишет. Это ему принадлежит фраза - пять русских танков опаснее, чем двадцать американских :))) Если бы не привирал - ценыб ему не было.:)))
    2. stalkerwalker 8 февраля 2014 21:14
      Цитата: Shogun23
      После появления "кошек с толстой шкурой", ПТРы, благодаря высокой скорости пули, использовались нашими войсками, для контрснайперской борьбы, особенно против защищённых бронелистами снайперских гнёзд

      ПТР до конца войны оставалось практически единственным противотанковым средством у кавалеристов. В августе 1943-го, в Орловской битве под Карачевым ими были подбиты "Пантеры" именно из ПТР.
      1. Den 11 8 февраля 2014 21:22
        Ильич-минус мой.Обьясни нам как 14,5 мм пробил бочину Т-5!Это не вопрос с подвохом!Можно,старик,ссылку?(ты-же не сам долбил там ту "Пантеру"?).Читай вики-скоко там броня?Ты умный мужик,но ведёшься на всякую туфту
        1. stalkerwalker 8 февраля 2014 21:31
          Цитата: Den 11
          Ильич-минус мой.

          Я так и подумал Денис... laughing
          Отсылаю к книге А.Исаева "10 мифов о Второй Мировой", глава о советских кавалеристах. Там и фотка подбитой Пантеры.
          А куда пулять (к вопросу о броне - скоко-скоко?) бронебойщики знали - инструкция выставлена здесь же, на обсуждении.
          Но если Исаев тебе не авторитет.... fellow
    3. EvilLion 8 февраля 2014 23:08
      Даже Pz-IV с 50 мм лбом плевал на ПТУР с 23 мм пробития на 100 м.
      1. perepilka 8 февраля 2014 23:51
        Цитата: EvilLion
        Даже Pz-IV с 50 мм лбом плевал на ПТУР с 23 мм пробития на 100 м.

        Вааще-та таких ПТУР не бывает. ПТУР, это противотанковая управляемая ракета, со всеми вытекающими последствиями laughing
        А насчёт ПТРД и ПТРС, так стрельбу по гуслям и в борт, по смотровым щелям, устав не запрещал request
  5. Искандер1369 8 февраля 2014 10:04
    Цитата: bistrov.
    Все-таки так до сих пор никто и не объяснил:-как так получилось,что за два первых месяца войны было уничтожено,или захвачено почти 20 тысяч советских танков?

    Почитайте Юрия Мухина. Там вы найдете объяснение - предельно жесткое, но честное. Книга называется кажется "Предательство генералов".
    Искандер1369
  6. Siberia 9444 8 февраля 2014 10:05
    Мне кажется что это оружие не исчерпало свой ресурс.
    1. Корсар 8 февраля 2014 11:35
      Цитата: Siberia 9444
      Мне кажется что это оружие не исчерпало свой ресурс.
      Только при поверхностном сравнении,боеприпас не тот...
  7. badger1974 8 февраля 2014 11:51
    на счёт "толстошкурых кошек" вермахта, ПТР щики научились "гуслить" технику, огромная фронтальная площадь тигров и пантер хорошо ложилась в прицел, по инерции танк разворачивало боком, вот тут и начинался тир,труднее было с с т-4 экранированых модификаций, но тем не менее эффект от ПТР не уменьшался к концу войны, как правильно заметили, освоив и другие боевые направления
    badger1974
  8. parus2nik 8 февраля 2014 11:59
    маршал Г. И. Кулик:
    При ознакомлении с планом производства артиллерийских орудий я обратил внимание на то, что ни на одном из заводов не выпускались 45-мм противотанковые и 76-мм полковые и дивизионные пушки.
    — Василий Михайлович, чем объяснить такое положение? — спросил я у Рябикова.
    — Производство этих орудий прекращено, Дмитрий Фёдорович, — ответил он.
    — Почему?
    — Таково требование заказчика — главного артиллерийского управления наркомата обороны, и в частности его начальника маршала Кулика.
    — Чем мотивировалось это требование?
    — Необходимостью замены этих орудий новыми, имеющими большую бронепробиваемость в связи с обозначившейся тенденцией усиления броневой защиты немецких танков.
    — А каково твое мнение по этому вопросу?
    — Видимо, в этом есть резон, Дмитрий Фёдорович. Но снимать с производства эти орудия, не освоив выпуска новых, было нельзя. И это не только мое мнение…
    Последующие события подтвердили правильность такой точки зрения. Нам, по существу, пришлось выправлять положение уже в условиях начавшейся войны.
    Д. Ф. Устинов «Во имя победы»


    «Большой вред в подготовке армии к войне принесли известные выводы, сделанные после испанской войны. Под влиянием таких, возвысившихся после испанской войны деятелей, как Кулик, были пересмотрены взгляды на использование танковых войск, ликвидированы уже имевшиеся крупные механизированные соединения, — пошла в ход теория, что они не нужны, что танки нужны только непосредственно для поддержки пехоты».
    А. М. Василевский


    «Моя работа в роли первого заместителя начальника ГАУ была не из лёгких, она требовала большого внимания и настороженности. Г. И. Кулик был человеком малоорганизованным, много мнившим о себе, считавшим все свои действия непогрешимыми. Часто было трудно понять, чего он хочет, чего добивается. Лучшим методом своей работы он считал держать в страхе подчинённых. Любимым его изречением при постановке задач и указаний было: „Тюрьма или ордена“. С утра обычно вызывал к себе множество исполнителей, очень туманно ставил задачи и, угрожающе спросив „понятно?“, приказывал покинуть кабинет. Все, получавшие задания, обычно являлись ко мне и просили разъяснений и указаний».
    Н. Н. Воронов «На службе военной»
    parus2nik
  9. svp67 8 февраля 2014 12:48
    Предвоенная ошибка
    Ни какой ошибки. ПТР - это эрзац ПротивоТанковойПушки (ПТО) и в предвоенные годы делали упор именно на развитие и выпуск ПТО... ПТР - вынужденная мера, и к огромному сожалению не столь эффективна, как этого хотелось бы. Наши бойцы их не любили,так как применяющей её боец становился целью номер один, для всех видов оружия,на минимальных расстояниях,то есть в зоне сплошного и гарантированного поражения, а маневрировать с ПТР, из-за её размеров - еще та задача, так что ПТР,получившие прозвища "удочка", бросалась в первую очередь,когда обстановка становилась очень "горячей". И потому,когда наша промышленность смогла наладить массовый выпуск нормальных ПТО, ПТР быстро сошли с почти на нет...
    1. badger1974 8 февраля 2014 13:53
      от части это так,оснащение РККА хорошим ПТО потеснили ПТРы, однако нельзя умалчивать такой факт что "крупных кошек" в подразделениях вермахта и ваффен сс было мизерное количество, основу как и прежде составляли майбахи 4 в больших модификациях и пт-сау на базе техники окупированых территорий, так что работы для ПТРов было хоть отбавляй,единственным недостатком для ПТР было дальность эфективного действия по сравнению с орудиями,для второй половины ВОВ это уже было неприемлемо по причине наступательного характера боевых действий РККА, всёж ПТР это оружие обороны, это ещё отметили наши при Зимней компании 1940 , когда суоми из 20 мм Лахти просто в решето превращяли Т-26 и БТ из засад
      badger1974
    2. cth;fyn 8 февраля 2014 15:11
      А если учесть что они могли эффективно бороться с танками только со 150 метров (на сайте была статья с воспоминаниями бронебойщика)да еще малое заброневое воздействие пули, то собственно любить тут не за что.
  10. wanderer 8 февраля 2014 12:56
    Вот такие пособия по борьбе с танками были в виде листовок.
  11. wanderer 8 февраля 2014 12:57
    А вот ещё одна
  12. wanderer 8 февраля 2014 12:58
    промахнулся на предыдущеё
  13. Legate 8 февраля 2014 13:38
    Цитата: невидимка
    Дорого нам обошлась ошибка, но с ориентировались быстро.
    А сколько подвигов совершили советские бронебойщики!!!
    В умелых руках - очень грозное оружие!

    Напрашивается вывод, что подвиг - результат чей-то ошибки.
    1. svp67 8 февраля 2014 13:42
      Цитата: Legate
      Напрашивается вывод, что подвиг - результат чей-то ошибки.
      а так же расхлябанности, разгельдяйства, нераспорядидельности и откровенного предательства, и это в 98%, и впрочем как всегда..
  14. Garik1971 8 февраля 2014 14:26
    Цитата: Vovka Levka
    Цитата: Den 11
    Про то-же.Враг "непройдёт"

    Но какой ценой, а цена была страшная.

    Вот если-бы прошли- вот тогда стало-бы СТРАШНО!
    1. Den 11 8 февраля 2014 14:44
      Моё глубочайшее мнение---даже если-бы взяли Москву---один хрен-бы проиграли!!!Нельзя так со-славянами!Казалось-бы---ТЫ каким хером туда лезешь(немец)?Нихера подобного-и русская кровь во-мне течёт!!!И дед мой не зря лил свою кровь за Социалистическую Родину!
      1. Landwarrior 10 февраля 2014 10:12
        Цитата: Den 11
        даже если-бы взяли Москву---один хрен-бы проиграли!!!

        Причем- уже в Москве laughing Что такое бои в городе наглядно показал уже Сталинград (грозный 1994-95 не беру).
        Хоть в 1941-м Москва и не представляла из себя такого мегаполиса коий есть сейчас-но вести бои в лабиринте городских улиц, когда абсолютно не знаешь, что ждет тебя за следующим поворотом...Постоянно держать в воздухе авиаразведку невозможно, и засылать разведгруппы постоянно- тоже дело хлопотное... Вообщем, вермахт, по крайней мере его ГА "Центр", сотни бы очень быстро сложил.
        1. bairat 10 февраля 2014 19:51
          Цитата: Landwarrior
          Причем- уже в Москве Что такое бои в городе наглядно показал уже Сталинград

          У Москвы не было за спиной водного препятствия не позволявшего окружить город, так что в условиях 41-го года все сложилось бы куда печальнее.
          1. Landwarrior 11 февраля 2014 09:55
            bairat ,я Сталинград привел не из-за "Урана", а как пример боев в населенном пункте. Ганнибал при Каннах как-то без водного препятствия обошелся wink (ну, разве что фланг им прикрыл lol )
            Бои в городе, особенно если он старой постройки, с узкими улочками- удовольствие то еще. Если он не сдался добровольно, то "выковыривать" защитников придется из-под каждого камня laughing
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  15. EvilLion 8 февраля 2014 14:52
    С противотанковыми ружьями — мощным и надежным оружием в умелых руках истребителя танков, первоначально вышла накладка, но об этом чуть ниже.


    ВОН ОТСЮДА!!! Не владеешь вопросом не пиши бреда. Даже 300 ПТР в стрелковой дивизии в 1942-ом году не оказывали никакого влияния на борьбу с танками. У меня нет особых сомнений, что вместо попыток производить оружие с нулевой боевой ценностью, лучше было попытаться хоть на 1% увеличить производство "сорокапяток". Потому что 1 45 мм пушка на порядок полезнее целой роты ПТР.
    1. badger1974 8 февраля 2014 20:08
      в зжатые сроки нормального ПТО не получится, одна сорокопятка требовала обслугу и тягу подвоз боеприпасов усложнён, демаскировка при первом выстреле очевидна, смена позиции ещё сложней, именно ПТР в оборонительных мероприятиях были само то что доктор прописал (вспомни в Финскую как горели наши БТ и Т-26 от Лахти из засад), бензиновые движки немцев горели как свечки, да и потом гуслили так что приходилось немецким экипажам покидать машину,обездвиженный танк-это мишень,
      скорее это вы слабо владеете вопросом
      badger1974
      1. Den 11 8 февраля 2014 20:24
        Вопрос не по-теме---Накуй вам всё это надо???Не лучше-ли с нами нагнуть всю Европу?Братаны ведь ВЫ нам!!!
      2. EvilLion 8 февраля 2014 23:16
        Я вас обрадую, но даже Т-26 остановить из ПТР будет очень сложно, скорее всего, просто набьете дырок без урона для оборудования и экипажа. Загуслить танк в реальном бою, в отличие от WoT крайне сложно и крошечная пуля ПТР гусеницу просто не разрушит. 45 мм снимается со станка и маскируется не хуже ПТР, возможности же ее намного шире, не только против танков.
        ИМХО от ПТР в тех условиях польза была бы только если отобрать на батальон пяток рассчетов покрепче, посадить в кусты и пока вражины мимо не поедут, так чтобы борт подставить, ни выстрела. Тогда эффект будет, есть шанс, что в борта критов накидают. Но это уже крайний случай, да и люди из боя большую часть времени выключены. Впрочем они и так можно сказать выключены, раз в лоб никого не пробивают.
        1. badger1974 9 февраля 2014 00:19
          ну меня радовать таким фактом не стоит (всётаки в них деды мои находились),но фины довольно много настреляли, потери в танках модификаций Т-26 были окровенно не в ползу РККА, а потери СМК от разрушеных гусениц это вообще ни в какие рамки не лезло, Т-28 кое как отмахивались, но и это был не выход
          в WoT бойцы с ПТРом небегают, а снять со станка 45 мм орудие как правило не получалось по причине его уничтожения
          а вот про " если отобрать на батальон пяток рассчетов покрепче, посадить в кусты и пока вражины мимо не поедут, так чтобы борт подставить, ни выстрела."-это то о чём я говорю,оружие обороны
          badger1974
          1. Setrac 9 февраля 2014 20:48
            Цитата: badger1974
            потери в танках модификаций Т-26 были окровенно не в ползу РККА

            СССР терял танки потому-что они у СССР были, финны не могли потерять то, чего у них не было - это я образно.
            1. badger1974 10 февраля 2014 00:30
              при боевом охранении могли б и вовсе не терять, к сожалению поздно поняли
              badger1974
          2. Landwarrior 10 февраля 2014 10:18
            Цитата: badger1974
            фины довольно много настреляли, потери в танках модификаций Т-26 были окровенно не в ползу РККА,

            Тут в первую очередь виноват сам ТВД. Неразвитая инфраструктура привязывала наступление к дорогам. а если знаешь где враг пойдет засаду устроить гораздо проще. hi
          3. Комментарий был удален.
        2. kotvov 9 февраля 2014 20:41
          вы явно переиграли,а в жизни все подругому.представьте себе,,крошечная,,пуля как раз и разушает,не гусеницу а пальцы гусениц.если 45-ку снять с лафета она становиться не боеспособной.интересно бы было на вас поглядеть в степи,,посадить в кусты,,любое даже потенционально-опасное укрытие обрабатывается огнем.так что извините,не то вы говорите.
  16. строоитель 8 февраля 2014 15:27
    "- Так что ежели разобраться, ничем наши ПТР немецкие не превосходили. И делали их оттого, что летом сорок первого все пушки свои мы, пока от границы драпали, побросали. Вот и пришлось нашим бабам, да старикам с пацанами нам спешно ружья с длинным стволом, что мы «удочками» прозвали, осваивать. Они же проще и дешевле пушек-то. Но и немецкие ПТР против наших много чем плохи были, покуда многозарядный «фаустпатрон» у них не получился. Вот и выходит, что дураки все твои «клубничники», что пытаются решить, какая железка лучше какой. Воистину говорят, что горе от ума. Чрезмерного. Я бы добавил, что от ума, на безделье помноженного."
    -Выстрела так после десятого я даже молиться про себя начал, чтобы хоть один загорелся, а они - словно заговоренные. Да что там? Разделали нас тогда под орех. И всему батальону капут пришел бы, побеги мы. Но тут подмога пришла, которую ждали. Они и откинули фрица па исходные.
    "....-А потом на нас поперли ихние танки. Немного. Шесть штук всего. По штуке на «удильщика» — ерунда! Справимся! Водим своими «удочками», выбирая момент для выстрела. Цели разделили, как условились. Левого выбрал Витька-татарин, ближнего - Ромка-пермяк, правый мне достался по жребию. Еще три танка на долю бронебойщиков Акимова. Да! Всего-то по одному танку на ружье и было-то. И не «тигры» какие-то, а обыкновенные Т-3 и «Праги». Твои «знатоки» обсмеются, поди! По их мнению, Т-3 насквозь пробить должны мы были бы с любой дистанции с первого выстрела. Да и мы тоже сперва так думали. Стреляли с трехсот, как учили нас, и после каждого выстрела уверены были, что танку капут. А он как шел, так и пер себе и не догадывался, что капут ему, только местность пулеметами подметал.

    -Выстрела так после десятого я даже молиться про себя начал, чтобы хоть один загорелся, а они - словно заговоренные. Да что там? Разделали нас тогда под орех. И всему батальону капут пришел бы, побеги мы. Но тут подмога пришла, которую ждали. Они и откинули фрица па исходные.

    -Сколько мы ихних танков пожгли, спрашиваешь? Одного и пожгли. Мало? Да мне тогда он за счастье показался. Первую свою «Отвагу» за него и получил. Только я ли его подбил-то? Кто теперь знает, может, и я. Я по нему тоже стрелял. Только получать медаль все одно кроме меня некому было. Все остальные бронебойщики или убиты, или же тяжело ранены. Так и прошел мой первый бой. И батальон на переформировку. А ты говоришь - ПТР!..." Михаил Свирин. Удильщик. Воспоминания бронебойщика.
    http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboish
    chika
  17. Aleksys2 8 февраля 2014 17:41
    Дело было в том, что маршал Г. И. Кулик, бывший в то время начальником Главного артиллерийского управления, пребывал в уверенности, что на вооружении Германии состоят танки, оснащенные мощной противоснарядной броней. Вследствие этого маршалу удалось убедить Сталина не начинать выпуск противотанковых ружей и даже прекратить выпуск легких пушек 45-76 мм калибра «за ненадобностью». Уже с первых дней Великой Отечественной войны выяснилось, что немецкие танки обладают достаточно слабой броней, но пробивать ее было просто нечем.

    Справедливости ради:
    К весне 1940 года советское военное руководство получило разведывательную информацию о разработке в Германии тяжелобронированных танков (Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году. К этому моменту на вооружении вермахта вообще не было тяжёлых танков прорыва, аналогичных по назначению советским Т-35 или французским Char B1. С другой стороны, в планируемой военной доктрине (опробованной позже в Польше и во Франции) тяжёлым малоподвижным машинам практически не было места, поэтому требования военных к такого рода танку были довольно расплывчаты. Тем не менее, Эрвин Адерс, один из ведущих конструкторов фирмы «Хеншель» (Henschel) начал проработку 30-тонного «танка прорыва» (Durchbruchwagen). В течение 1939—1941 гг. фирма «Хеншель» построила два опытных образца, известных под обозначениями DW1 и DW2. Первый из прототипов был без башни, на второй устанавливалась башня от серийного PzKpfw IV. Толщина броневой защиты прототипов не превышала 50 мм.). Данная информация, учитывая выявленную в ходе гражданской войны в Испании беззащитность танков с лёгким бронированием от огня малокалиберных противотанковых пушек (что привело к инициированию в СССР работ по созданию танков Т-34 и КВ), выглядела правдоподобно. Одновременно были проведены испытания обстрелом корпуса немецкого танка Pz.III, захваченного советскими войсками в ходе польской кампании 1939 года. Испытания показали, что броня данного танка, несмотря на относительно небольшую толщину, отличается высокой стойкостью, и на средних и больших дистанциях снаряды наиболее распространённых в Красной армии 45-мм противотанковых пушек пробивают её с трудом. Кроме того, после захвата Франции трофеями немецких войск стали сотни хорошо бронированных французских танков. В результате советским военным руководством принимается решение о создании мощных противотанковых пушек с высокой бронепробиваемостью. К данным работам в числе прочих было привлечено конструкторское бюро горьковского завода № 92 под руководством В. Г. Грабина.
    За период руководства Кулика Главным артиллерийским управлением РККА были разработаны и (или) приняты на вооружение следующие образцы вооружений:
    7,62-мм самозарядная винтовка СВТ-40
    7,62-мм пулемёт ДС-39
    12,7-мм крупнокалиберный пулемёт ДШК
    25-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г. (72-К)
    37-мм автоматическая зенитная пушка обр.1939 г. (61-К)
    57-мм противотанковая пушка обр.1940 г. (ЗИС-2)
    76-мм дивизионная пушка обр.1939 г. (УСВ)
    76-мм зенитная пушка обр.1938 г.
    76-мм горная пушка обр. 1938 г.
    76-мм танковая пушка образца 1938 года (Л-10)
    76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов (Л-11)
    76-мм танковая пушка образца 1939 года (Ф-32)
    76-мм танковая пушка образца 1940 года (Ф-34)
    76-мм казематная пушка обр. 1940 г. (Л-17)
    85-мм зенитная пушка обр.1938 г. (52-К)
    107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60)
    122-мм гаубица образца 1938 года (М-30)
    152-мм гаубица образца 1938 года (М-10)
    210-мм пушка образца 1939 года (Бр-17)
    280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5)
    50-мм ротные миномёты обр.1938 и 1940 г.
    82-мм батальонный миномёт обр.1937 г.
    107-мм горно-вьючный миномет обр.1938 г.
    120-мм полковой миномёт обр.1938 г.
    реактивные миномёты БМ-13 (Катюша)
    1. Aleksys2 8 февраля 2014 17:47
      45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка,«Прощай, Родина» Индекс ГРАУ — 52-П-243-ПП-1) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм. Оно использовалось на первом этапе Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было заменено в 1942 году на более мощную пушку М-42 того же калибра. Окончательно пушка обр. 1937 года была снята с производства в 1943 году; за 1937-43 гг. промышленность СССР изготовила 37354 таких орудий.
      По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 шт. 45-мм орудий.
  18. samoletil18 8 февраля 2014 18:03
    Ствол длинный - жизнь короткая(военный фольклер). Мощный выстрел, при небольшой высоте с которой производится выстрел, поднимал клубы пыли или снега, в зависимости от времени года. А про ПТП: это косяк больше не Кулика, а Голикова с Берией.
    1. samoletil18 9 февраля 2014 15:21
      Минусовщиков бы в окоп против танков немецких, жаль машины времени нет. Бронебойщики не просто герои, они прекрасно понимали, что их ждет. Но брали в руки свои ПТР и шли Родину защищать.
  19. Den 11 8 февраля 2014 18:55
    Будете мне тут трындеть...Славяне ничуть не хуже Тевтонов!Как увеличить?---да ХЗ!Вы-же умные все,разберётесь.Это,кстати,из открытого
    1. badger1974 8 февраля 2014 20:33
      а что за накладки из слов шариковой ручки синего цвета?документ конечно интерестный, даже напись простым корандашем сохранилась,предоставление, не дедовская часом, красноармейца Старцева?
      badger1974
  20. лёшка 8 февраля 2014 19:03
    если бы птр были бы на ночальном этапе войны может дела былибы лучьше
    лёшка
    1. Den 11 8 февраля 2014 19:08
      Если-бы "Тигры"(Т-6)были-бы у Гансов в 41(а не 42)---как-бы всё это обернулось???14,5мм-смех для Тигра
      1. badger1974 8 февраля 2014 20:22
        тигры и пантеры не могли быть в сорок первом, по одной простой причине, Т -6 и Т-5 родились в связи с сложившимися обстоятельствами на Восточном фронте, блиц -криг не предусматривал затяжных и оборонительных мероприятий, всё должно было быть в рамках "танки наступают" Гудериана, а на счёт смех для Тигра 14.5, -когда ты сидя в Тигре потерял гуслю на поле боя, тогда я б на тебя посмотрел бы как ты будешь выправлять ситуацию под прицельным огнём
        badger1974
        1. Den 11 8 февраля 2014 20:29
          Самому не смешно?У Карса спроси---делается элементарно
        2. EvilLion 8 февраля 2014 23:20
          Не смеши гуслей от ПТР, там и влоб-то редко попадает, в основном в башню летит, да и не разобьет 14.5 гуслю.
          1. badger1974 9 февраля 2014 00:36
            да чё там смеятся, ходовка у "толстых котов" вызывала у немецких мехов лёгкую панику а если она дополнялась тридцати двумя кДж в площадь 14.5 мм гусеницы, то обрыв неизбежен-это факт,а чтоб попасть, представь себе щит 120см на 120 см( это высота и ширина фронтальной видимости гусли тигра), с расстояния 300 метров попасть сложности не составит с открытого прицела
            badger1974
  21. Marssik 8 февраля 2014 19:58
    Да кто спорит товарищи ,мину на спину и вперед под вражескую гусеницу ,а ПТР в окопе оставь... Сколько пулеметных точек ,амбразур ДОТов было уничтожено и законопачено из противотанкового ружья ...
    1. EvilLion 8 февраля 2014 23:21
      При сравнении с уничтоженными из нормальных пушек, вряд ли больше 0.01%.
  22. konvalval 8 февраля 2014 21:25
    Слава бронебойщикам Великой Отечественной!
    1. konvalval 8 февраля 2014 21:42
      Думаю минуснул фашист, пострадавший от ПТР.
  23. Den 11 8 февраля 2014 21:28
    Цитата: Den 11
    Ильич-минус мой.Обьясни мне как 14,5 мм пробил бочину Т-5!Это не вопрос с подвохом!Можно,старик,ссылку?(ты-же не сам долбил там ту "Пантеру"?).Читай вики-скоко там броня?Ты умный мужик,но ведёшься на всякую туфту
    1. stalkerwalker 8 февраля 2014 21:51
      Цитата: Den 11
      !Это не вопрос с подвохом!Можно,старик,ссылку?(ты-же не сам долбил там ту "Пантеру"?).

      Так... Для "полного счастья"... laughing
      Мой отец рассказывал, что единственную "Пантеру" (из восьми подбитых танков) его расчёт ЗиС-3 смог подбить весной 1945-го в Германии (название города, конечно, не помню), когда пришлось долбать бронебойными через каркас дома прямой наводкой. Иначе не получалось - одна 34-ка уже горела, подожжёная этой "Пантерой", при попытке свернуть за угол и выехать на улицу, занятую немцами.
      hi
      1. Den 11 8 февраля 2014 22:00
        А мой дед (по-отцовской линии)вылезал 2-й Ударной(спасибо Мерецкову-этому "липовому"генералу НИКОГДА не прощу!Объяснять ничего не надо?А второй бился за Берлин!Нациком НИКОГДА не был!
    2. badger1974 9 февраля 2014 01:01
      в бочину пантера берётся с 14.5 на расстоянии 100 м, даже её 40мм боковая даже броня может быть и толще, сам посуди -броня гомогенная, приложи на площадь 14.5мм 32 кДж или 65 кгс -это как удобно, и вопросы исчезнут
      badger1974
      1. Den 11 9 февраля 2014 01:08
        40мм-14,5---НЕ Возьмёт!!!Если только в упор-и то не факт!Ты представляешь себе гомогенную броню толщиной 40мм?
        1. badger1974 9 февраля 2014 11:37
          конечно знаю, а так же десь книга на чердаке "пособие по металообработке" в которой есть пределы прочности металов и их сплавов втом числе и высокопрочных сталей, да и к тому же есть сетки испытаний ,они на полигонах получены, вопрос только в расстоянии и угле встречи брони и БС, так вот следуя сетке со ста метров при угле 0 14.5 с ПТРД пробивает 50мм гомогенной брони (я подчёркиваю ПТРД а не автоматические системы типа КПВ)
          badger1974
          1. Den 11 9 февраля 2014 11:44
            Хорошо,но что нам это даст?Дырки?Бронебойно-зажигательный(а у ПТР-ТОЛЬКО бронебойный)возможно и был-бы эффект(и то,если попасть в боеукладку.А так-пукалка---брать на испуг,стрелять по щелям и оптике---не более
            1. smersh70 9 февраля 2014 14:51
              Цитата: Den 11
              Хорошо,но что нам это даст?Дырки?Бронебойно-зажигательный(а у ПТР-ТОЛЬКО бронебойный)возможно и был-бы эффект(

              опередил))как раз хотел у тебя спросить эффект от этого оружия))))ну пробил он там и сразу же танк как в советских фильмах останавливается и полыхает.А калибр же для танка маленький))ну что там может сделать.....
              smersh70
              1. Den 11 9 февраля 2014 14:55
                Здорово друг!Как сам?
                1. smersh70 9 февраля 2014 15:16
                  Цитата: Den 11
                  Здорово друг!Как сам?
                  Спасибо братан drinks холодновато))отдыхаемс))и смотрим олимпиаду,ждемс когда наши завоюют золотую медаль wassat ведь обещали поллимона в евро))))))
                  smersh70
                  1. Den 11 9 февраля 2014 15:42
                    А ваши в какой дисциплине?Хоккей,судя по канадской прессе,будет СУПЕР!Они-же едут к нам как на войну!Канадцы вообще раздули...Пытаются всем доказать,что они независимая страна и янки им не указ!Смешно!Короче рубиловка ещё та будет
                  2. genisis 9 февраля 2014 19:31
                    ждемс когда наши завоюют золотую медаль


                    На XXII Зимних Олимпийских играх (2014) в состав сборной Азербайджана вошли четыре спортсмена:

                    Патрик Брахнер (горные лыжи)
                    22 года. Родом из Австрии. Начал представлять Азербайджан с сезона 2010-2011. В феврале 2013 года на чемпионате мира по слалому занял 37-е место.
                    Гайя Бассани Антивари (горные лыжи)
                    36 лет. Родом из Италии. Представляла Азербайджан в 2010 году на Олимпийских играх в Ванкувере: в гигантском слаломе заняла 57-е место, в слаломе не дошла до финиша.
                    Алексей Ситников и Юлия Злобина (танцы на льду)
                    38 и 25 лет соответственно. Родом из России. Дебютировали в составе азербайджанской сборной по фигурному катанию в 2010 году, став победителями открытого чемпионата Эстонии. В декабре 2013 года на зимней Универсиаде в итальянском Тренто завоевали серебряную медаль.

                    laughing laughing laughing
                    Вот почему у Азербайджанцев всегда так????
                    Почему всегда и все за них делают другие?
                    И самое странное, почему спортсмены еще не переименованы в оглы, как переименовывается ВСЁ в этой стране?!?!
                    1. одинокий 9 февраля 2014 19:36
                      Цитата: genisis
                      Вот почему у Азербайджанцев всегда так????
                      Почему всегда и все за них делают другие?

                      Лично тебе поставлю во всех комментах+,когда армянин возмет медаль зимней олимпиады.договорились?)))и поднимет флаг армении
                    2. smersh70 10 февраля 2014 00:20
                      Цитата: genisis
                      Вот почему у Азербайджанцев всегда так????
                      .ты мне всегда напоминаешь антиснайпера из фильма Снайпер laughing вечно ходищь за нами,следищь и ставищь свои офигенные коменты bully и в конце,как в фильме получаешь свою пулю в глаз wassat laughing
                      smersh70
            2. badger1974 9 февраля 2014 20:16
              кое что вы забыли упомнить, это бензиновый двигатель, а сколько бензину возил Пантер?не менее 200 литров-не считая дополнительного топлива в надгусенчных полках, так вот, судя по моей практике я выезжал тьму тьмущую на тушение автомобилей на бензине и газе, и ни разу за 20-ть лет на дизельки, за исключением автоцистерн но причина возгораний была то что находилось в цистернах то е бензин, всё таки соляру трудней поджечь чем бензин-это факт. именно я к этому клоню,а то что арта путячяя и ПТР-ни кто не спорит, другое дело, что есть сдесь и сейчас и что можно с этим сделать, ПТР в застройках был что надо
              badger1974
              1. stalkerwalker 9 февраля 2014 20:44
                Цитата: badger1974
                я выезжал тьму тьмущую на тушение автомобилей на бензине и газе, и ни разу за 20-ть лет на дизельки, за исключением автоцистерн но причина возгораний была то что находилось в цистернах то е бензин, всё таки соляру трудней поджечь чем бензин-это факт. именно я к этому клоню

                Отошлю к уже упомянутой книге А.Исаева - там достаточно толково расписано - почему танки с дизельным двигателем горели и взрывались не хуже тех, что с бензиновыми...
                1. badger1974 10 февраля 2014 00:53
                  довольно таки зря ,бензин есть бензин по сему на немцах стояла АПС, на тридцать четверках её небыло, возгорание соляры протекало вяло, в отличии от немцев, как правило АПС срабатывала на время покидания машины экипажем а не полное предотвращения пожара, это могло происходить и без пробоя вражеского противодействия, обычно она срабатывала в зной, поэтому многие Т-5 были в "вечном" ремонте
                  badger1974
                  1. stalkerwalker 10 февраля 2014 01:19
                    Цитата: badger1974
                    довольно таки зря

                    Думаю, что Kars, как специалист, мог бы дать заключение...
                    Но боюсь, что он уже устал писать одно и тоже - когда год назад я здесь только нарисовался, он уже был в " высших чинах".
                  2. perepilka 10 февраля 2014 01:42
                    Цитата: badger1974
                    довольно таки зря ,бензин есть бензин по сему на немцах стояла АПС, на тридцать четверках её небыло

                    Не было, потому что не команды не было, разработать и поставить
                    На счёт вяло. У соляры и бензина, просто температура воспламенения разная. И соляра и бензин испаряются, а бронебойный снаряд, при пробитии, вполне создавал температуру, достаточную для детонации паров соляры, а тем более бензина. Потому в бой на Т-34 старались идти заправившись под завязку. Немалая доля Т-34, была потеряна именно из-за детонации топливных баков, которые располагались по бортам.
                    Чтобы не было детонации, придумывали разные системы, суть которых, на допустить попадания кислорода в топливные баки, от закачки инертных газов, до отвода части выхлопных газов в бак.
                    Засада с солярой была ещё в том, что она испаряется хуже бензина и попав не одежду будет гореть долго, отсюда ожоги и потери. request
                    1. badger1974 10 февраля 2014 11:27
                      вот тут и есть самый главный вопрос тематики, против тридцать четвёрок ПТРы не годились, хотя немцы их разработали, потому в вермахте их практически небыло да и в корне надо было обзаводится калибром выше штатных сороковок, и напротив из ПТРов нарушение топливной системы немецких машин сразу приводило к пожарам с частичным его гашением,конечно это не уничтожение а вывод со строя (то е ремонтнопригоден)но для первой половины ВОВ при отсутствии более менее адекватных ПТО РККА это было эффективно для сдерживания противника или полное прекращения его прорыва
                      badger1974
  24. Den 11 8 февраля 2014 21:31
    Что-за херь?Мой пост ко-всем!
  25. Den 11 8 февраля 2014 21:50
    Карс,дружище,как думаешь---это реально Т-5 из ПТР остановить?Ты волокёшь(что-бы кто не говорил)в этой теме
    1. Kars 9 февраля 2014 01:21
      Цитата: Den 11
      как думаешь---это реально Т-5 из ПТР остановить?

      да реально.
      Цитата: Den 11
      40мм-14,5---НЕ Возьмёт!!!Если только в упор-и то не факт!Ты представляешь себе гомогенную броню толщиной 40мм?

      Это даетса даже в ТТХ ПТРС/Д

      Но надо много везения,но чего не бывает.
      1. stalkerwalker 9 февраля 2014 01:25
        Цитата: Kars
        Цитата: Den 11
        как думаешь---это реально Т-5 из ПТР остановить?
        да реально.

        Ура!!!Да здравствует советский суд!... laughing
        1. казак23 9 февраля 2014 16:17
          по моему бой это сочетание везения и невезения , а как говорили старики прошедшие войну "ПУЛЯ ДУРА" -и в этих двух словах всё сочетание.
          казак23
  26. DesToeR 8 февраля 2014 23:30
    Цитата: Den 11
    это реально Т-5 из ПТР остановить?

    "Две Пантеры из ПТР" http://warfiles.ru/show-43863-dve-pantery-iz-ptr.html
    Шестнадцатилетний советский пацан с ПТРС против вундервафли. Жив до сих пор если статья не врет конечно.
  27. Snoop 8 февраля 2014 23:46
    Какая ошибка? Противотанковые ружья рассматривалось как оружие слабых. Тех стран, которым противотанковая артиллерия и артиллерия вообще, не по карману. В СССР такой проблемы то не было. Историки сходятся на том, что на 22 июня 1941 года у РККА имелось 117 600 орудий и минометов всех калибров. Правда в западных военных округах имелось 37 500 орудий и минометов. Кроме того, все ПТР предвоенного периода имели пробиваемость ниже той, которую хотели военные. И только создание БС-41 повысило бронепробиваемость наших ПТР до приемлемого уровня. До этого боеприпасы к ПТР были неэффективными.
    А разработка ПТРД и ПТРС и их серийное производство шаг вынужденный, из-за больших потерь парка противотанковой артиллерии. Ведь посмотрите как артиллерии стало достаточно, ПТРы отмерли как противотанковые средства.
  28. zyablik.olga 9 февраля 2014 01:46
    Советская пехота против танков

    Эта тема достойна гораздо более развёрнутой стать, да и виды противотанкового оружия советской пехоты упомянуты далеко не все.
    1. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. ya.seliwerstov2013 9 февраля 2014 13:31
    Но все-же, вот результаты стрельбы.
    1. Den 11 9 февраля 2014 13:38
      Кстати,чувак из "Эдельвейса".Кавказ?
      1. Громобой 9 февраля 2014 14:20
        Это война во Франции.
        1. Den 11 9 февраля 2014 14:27
          Как определил?Да,дом на заднем плане европейский.Точно,только сейчас разглядел вывеску.Ты прав
          1. Громобой 9 февраля 2014 14:35
            таких сакли только в Европе водятся=====
            Немецкие солдаты у подбитого среднего танка Pz.Kpfw. IV. Французская кампания Вермахта. Шато-Ферри (Chauteau-Ferry), Франция, 1940 год.
            1. Den 11 9 февраля 2014 14:44
              Так это он-же самый!Экипаж жив?3(три)часа работы---и в бой!Драть лягушатников...Ммм...!Я не нацик,но этим парням завидую
            2. казак23 9 февраля 2014 16:20
              заметьте две дырочки достаточно прицельные
              казак23
  31. svp67 9 февраля 2014 14:00
    Инструктор проводит занятие, посвященное применению противотанкового ружья ПТРД-41, с личным составом советского подразделения, .
  32. Den 11 9 февраля 2014 16:15
    Мужики,кто там про фольксштурм начал?(потерял).Тема интереснейшая!Разовьём?
    1. Den 11 9 февраля 2014 16:19
      Та-же песня.Как там насчёт херового вооружения?Всё кликабельно
      1. Den 11 9 февраля 2014 16:29
        Ещё-бы затронуть тему дивизий Гитлерюгента,как они драли в хвост и гриву бравых янкесов(янки сами этого не отрицают)
  33. Jager 9 февраля 2014 16:34
    Вопли по поводу брошенных 20-30-50 тысяч советских танков и десятков (сотен и миллиардов) миллионов уничтоженных кровавым Сталиным офицеров и солдат считаю сивым бредом либерастов.

    Причина поражения 41-го года не одна. И даже не две. Это целый КОМПЛЕКС технических, организационных, оперативно-стратегических проблем. Но считаю, что само по себе советское оружие было как минимум на уровне немецкого и ничем не уступало.
    Упражнение для мозга - 5 тысяч полностью боеготовных немецких танков с обученными экипажами сконцентрированных на остриях главных ударов. И 17 тысяч советских, находящихся в парках, на ремонте, без толково организованного снабжения и с кое-как обученными экипажами и "размазанные" по всей линии фронта. Что сильнее?
    Про новые КВ и Т-34 я вообще молчу, там с материально-техническим обеспечением и экипажами полный кошмар ("сырые" неосвоенные машины машины с необычным топливом, без запчастей на складах в принципе).
    К тому же без нормальной связи и управления (попробуйте собрать "в кучу" танковый корпус, соединения которого находятся на расстоянии 200 км один от другого и организовать наступление).

    БТ-7, Т-26, Т-28 НИЧЕМ не уступали немецким машинам того времени. На дистанции прямого выстрела они все поражали друг друга. Замечу, что сильнейшая машина немцев Pz IV Ausf. F была равнозначна Т-28 с орудием Л-11.
    1. Den 11 9 февраля 2014 16:45
      Напомните мне,уважаемый,сколько у Алоизыча было танков(всех типов)на 22.06.41?
      1. Setrac 9 февраля 2014 20:17
        Цитата: Den 11
        Напомните мне,уважаемый,сколько у Алоизыча было танков(всех типов)на 22.06.41?

        Тут просто происходит подмена понятий, силу армии выражают в танках, а это не правильно, армия это сначала пехота, потом артиллерия, танки далеко не самый главный вид и род войск.
        Считать надо сначала людей, в 1942-м году СССР уступал численно Третьему Рейху с сателлитами в ДВА раза.
        Потом считаем артиллерию, и тут даже не количество стволов, а количество произведенного боеприпаса, это параметр зависит от промышленного развития, и тут СССР уступал Третьему Рейху с сателлитами в ЧЕТЫРЕ раза.
        Как победили - уму не постижимо. Оказалось что русский человек лучше европейца в три раза, и китайца - в десять.
        1. stalkerwalker 9 февраля 2014 20:45
          Цитата: Setrac
          Как победили - уму не постижимо. Оказалось что русский человек лучше европейца в три раза, и китайца - в десять.

          Палец болит, но плюсовать не перестаю.
    2. Setrac 9 февраля 2014 16:50
      Цитата: Jager
      Причина поражения 41-го года не одна. И даже не две.

      Численное превосходство Вермахта с союзниками над Красной Армии, причем численное превосходство в главном - в пехоте и артиллерии, в людях - в полтора раза, по количеству снарядов - во МНОГО раз. Всё остальное - реализация немцами данных преимуществ.
      1. Den 11 9 февраля 2014 16:53
        Ничего подобного!Статистику можете привести?
        1. Jager 9 февраля 2014 17:24
          Статистика тут не поможет. Необходмо посмотреть КАК и КАКИЕ силы находились непосредственно на направлениях главных ударов.
          Количество немецких танков оценивается в 4 тысячи, но вот какая незадача - учитываются немецкие и чешские машины. Трофейные французские и польские машины не входят в это число. Но немцы их использовали, причем активно. К 4 тысячам добавляйте еще как минимум 1200 танков.
          У нас же учитывается вообще ВЕСЬ танковый хлам, который был на 22 июня. Интересно, какую боевую ценность имеет Т-37 против Pz 38?
          1. smersh70 9 февраля 2014 18:47
            Цитата: Jager
            вообще ВЕСЬ танковый хлам, который был на 22 июня

            какой хлам....все было в норме,все работало,проводились ТО-1 и ТО-2 и как могло быть хламом,если вся почти промышленность СССР работала на военные нужды. Вам бы следовало прочитать решения партии и правительства. ДА НКВД всех бы на тот свет отправило бы,и начальников бронетанковых служб,ремонтных баз,служб ГСМ и так далее.
            Недавно показывали мужика,командира партизан в Беларусии,так он сказал,что в ихнем районе,длиной 5км стояли друг за другом исправные танки,брошенные экипажами,все на ходу, заправленные горючим. Надо признаться-была паника,вот и все дали дерю-спасайся кто может.
            smersh70
            1. Kars 9 февраля 2014 19:14
              Цитата: smersh70
              ДА НКВД всех бы на тот свет отправило бы,и начальников бронетанковых служб,

              порекомендую почитать
              http://flibusta.net/b/237970
              1. smersh70 9 февраля 2014 22:27
                Цитата: Kars
                порекомендую почитать
                http://flibusta.net/b/237970
                ну почитал,я вам могу привести еще много книг,где говорится обратное. я больше всего доверяю очевидцам,которые видели своими глазами.есть хороший сайт-документы 41 года,там есть и справки особых отделов,ясно показана трусость командования,один пример Кулика хватает,когда убежал в женском платье под Минском. кстати и на юге тожже он отличился,пока Сталин его не добил после войны. Пример-оборона Кавказа-пока Берия не пришел со своими генералами и со своими дивизиями,армейцы бегали там только так.Видители им не удалось,а вот ему удалось отстоять Кавказ.Как говорил Сталин,кадры решают все!!!!!!!
                smersh70
                1. Den 11 9 февраля 2014 22:37
                  Старик,абсолютно целиком и полностью с тобой согласен!Они будут и дальше восхвалять мясника-Жукова,не замечая действительно умных и знающих своё дело маршалов(и генералов)
                2. Kars 9 февраля 2014 22:38
                  Цитата: smersh70
                  ну почитал,я вам могу привести еще много книг,где говорится обратное. я больше всего доверяю очевидцам,

                  Очевидцы каторые видели процент брака на заводах?которые знают состояния с запчастями?
                  И не надо разширят на все,я могу говорить про танковые войска,их состояние,качество и тд.И про то что там не было массовых растрелов.

                  для примера
                  76-мм бронебойно-трассирующий снаряд.
                  Завод № 73 НКБ — директор т. КАКУНИН, имел на май задание на 21 000 снарядов и на июнь 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. В то же время этот завод обеспечен и металлом и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 года и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении,
                  1. smersh70 9 февраля 2014 23:14
                    Цитата: Kars
                    Очевидцы каторые видели процент брака на заводах?

                    Очевидцы видели ,столько было брошенных из 13000танков(из вашей приведенной книги данные)подбитые,а сколько целехоньские,доставшиеся немцам. Брак уже был потом,когда изза нехватки кадров,дети и женщины варили швы на заводах.
                    кстати вов се времена первыми укомплектовались западные округа,как тогда,так и послевоенные времена. в 40 армии,которая входила в Иран,осенью 41 года,не было ни ОДНОГО Т-34,механики столкнулись сними ,когда часть перевели на Кавказ в 43 году. самолеты сплошь состояли из И-15"Чаек".так что все боеготовые и новейшие танки были в Киевском и Беларусском Округах.А про бои под Дубно вообще молчу. все танки 2 мех.корпуса потеряли при переходе,просто закончилось горючее.Что генералы не знали,что танки надо заправлять и матчасть беречь.
                    еще дополнение-всего в годы войны Красную Армию было призвано 35 млн человек. Было призвано очень много,что многие ждали своего призыва в лесах,на сборочных пунктах.Второй дед был призван летом 41 года,просто просидел в сборочном пункте недалеко от своего села вместе с отстальными,пока не дошла его очередь осенью 41 года на отправку на фронт. так что в количественном соотношении Красная Армия всегда имела перевес.
                    smersh70
                    1. Setrac 9 февраля 2014 23:25
                      Цитата: smersh70
                      так что в количественном соотношении Красная Армия всегда имела перевес.

                      Это ваши домыслы, откуда перевес? Германия мобилизовала 34 млн, разница всего в 3 процента. На начало войны на западной границе СССР Вермахт имел полуторократное численное преимущество над СССР.
                      1. Den 11 9 февраля 2014 23:28
                        Неправда Ваша!Устал уже объяснять.Сколько в одном Белостоке было войск?А если смотреть шире?По всей Западной границе
                      2. Kars 9 февраля 2014 23:37
                        Цитата: Den 11
                        Устал уже объяснять

                        http://www.battlefield.ru/frontline-battle/



                        Силы и средства СССР (зап. округа) Германия и союзники* Соотношение
                        Личный состав (тыс. чел.) 2743 5500 1:1,9
                        Орудия и минометы 53499** 47200 1,15:1
                        Танки и штурмовые орудия 12782 4260 2,7:1
                        Боевые самолеты (всего/исправные) 10266/8696 ?/4980 2:1
                        Боевые корабли осн. классов 182 157 1,2:1
                      3. stalkerwalker 10 февраля 2014 00:23
                        Цитата: Kars
                        Силы и средства СССР (зап. округа) Германия и союзники* Соотношение
                        Личный состав (тыс. чел.) 2743 5500 1:1,9
                        Орудия и минометы 53499** 47200 1,15:1
                        Танки и штурмовые орудия 12782 4260 2,7:1
                        Боевые самолеты (всего/исправные) 10266/8696 ?/4980 2:1
                        Боевые корабли осн. классов 182 157 1,2:1

                        На направлениях главного удара соотношение было далеко не в пользу РККА. По все позициям.
                      4. smersh70 9 февраля 2014 23:38
                        Цитата: Den 11
                        Сколько в одном Белостоке было войск?
                        надеюсь он поверит справке особого отдела smile
                        smersh70
                      5. Setrac 10 февраля 2014 00:08
                        Цитата: Den 11
                        .Сколько в одном Белостоке было войск?

                        И о чем это говорит?
                        Цитата: Den 11
                        А если смотреть шире?

                        Если смотреть шире то 5.5 млн нападали, 3.2 млн защищались, независимо от концентрации войск на Белостокском выступе. До десяти считать умеете? Три меньше, чем пять, уже на пальцах объясняю.
                      6. Den 11 10 февраля 2014 00:14
                        А зачем хамить?На пальцах я тоже могу говорить.Драли нас Гансы по-началу или нет?
                      7. Setrac 10 февраля 2014 00:20
                        Цитата: Den 11
                        Драли нас Гансы по-началу или нет?

                        НЕ ДРАЛИ. Побеждали, реализуя численное превосходство в людях, артиллерии и средств связи. И мы их НЕ ДРАЛИ, Красная Армия побеждала реализуя качественное превосходство солдат Красной Армии над европейскими солдатами.
                      8. smersh70 10 февраля 2014 01:11
                        Цитата: Setrac
                        НЕ ДРАЛИ.

                        агентурные донесения 3 Управления НКВД---
                        11 июля генерал-майор артиллерии Внуков полагал, что «Красную Армию сильно бьют. В сводках фактических данных о потерях нет. Зная организацию во время финской кампании, я могу себе представить, что сейчас происходит и как наших колошматят. Дальнейшее продвижение немцев очевидно и, возможно, Москву ждет повторение 1812 года».
                        8 июля начальник Отдела политической пропаганды 28-й танковой дивизии Северо-Западного фронта батальонный комиссар Третьяков полагал, что «наши генералы бравые в мирное время, в военное время превратились в мокрых кур, растерялись и наводят панику в частях. Примером может служить заместитель командующего фронтом генерал-лейтенант Сафронов.
                        5 июля подполковник Белай (16-я армия Западный фронт)-Немцы нас жмут, несомненно, у нас будет много дезертиров и молодежь наша мало надежная и небоеспособная, будут стараться увильнуть от войны, начнут дезертировать, пальцы рубить и искать выхода. У нас привыкли только кричать в мирной обстановке, а сейчас оказалась одна бестолковщина и нет никакого порядка».
                        smersh70
                      9. Den 11 10 февраля 2014 01:16
                        Вот и ответ.Это не дерут???Спасибо друг,читал тоже это
                      10. Setrac 10 февраля 2014 19:20
                        Цитата: smersh70
                        генерал-майор артиллерии Внуков полагал

                        Цитата: smersh70
                        батальонный комиссар Третьяков полагал

                        Цитата: smersh70
                        Дальнейшее продвижение немцев очевидно и, возможно, Москву ждет повторение 1812 года

                        "Пологал", "предпологал", возможно, вероятно, не исключено. Опомнитесь люди, вы выдвигаете в качестве доказательств ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!! В итоге повторения 1812 - го года не случилось, грош цена таким предположениям.
                      11. Setrac 10 февраля 2014 01:17
                        Цитата: smersh70
                        Зная организацию во время финской кампании, я могу себе представить, что сейчас происходит и как наших колошматят.

                        Он может себе представлять что угодно, я вот представляю как мы на альфа Центавра высадились, между тем, что ОН себе представляет и действительностью ОГРОМНАЯ разница.
                        Цитата: smersh70
                        У нас привыкли только кричать в мирной обстановке, а сейчас оказалась одна бестолковщин

                        Это о офицерах, которые прошли первую империалистическую, гражданскую, интервенцию, Испанию, Халкин-Гол, Финскую (которую правильно называть надо Карельскую, потому что война шла в Карелии).
                        У вермахта тоже было много "безтолковщины", но пока армия побеждает об этом молчат.
                      12. smersh70 10 февраля 2014 01:28
                        Цитата: Setrac
                        Это о офицерах, которые прошли первую империалистическую, гражданскую, интервенцию, Испанию, Халкин-Гол, Финскую
                        это были разные войны----те же офицеры--
                        9 июля с.г. командир дивизии Алексеев, имея письменный приказ Военного Совета фронта — удерживать занятые позиции, на основании якобы устного приказа командира 7-го стрелкового корпуса Добросердова, 492-му стрелковому полку, располагавшему всеми возможностями удерживать оборону рубежа до прихода подкреплений, приказал отходить. Остальным полкам этот приказ передан не был.
                        Командир дивизии Алексеев вместе с комиссаром Коржевым и другими командирами, оставив части, с поля боя бежал.
                        smersh70
                      13. Snoop 13 февраля 2014 23:46
                        Понимаете таким пофиг, математика и все остальное. Тем более что 3 миллиона 500 тысяч человек были более менее равномерно размазаны по западным границам СССР. Немцы и их союзники свои силы сконцентрировали на направлениях главного удара.
                      14. Комментарий был удален.
                    2. Kars 9 февраля 2014 23:26
                      Цитата: smersh70
                      Очевидцы видели ,столько было брошенных из 13000танков(из вашей приведенной книги данные)подбитые,а сколько целехоньские,доставшиеся немцам.

                      Правда?они залазили внутрь и проводили тех осмотр?Там было топливо?и тд?и ну напишите тогда сколько?из 13 000 было брошено целыми,с топливом и снарядами?с точностью до сотни?
                      Цитата: smersh70
                      . Брак уже был потом

                      Потом брак был такой что танкисты отказывались идти в бой.А до был и брак,и неправильное планирование.вы всетаки книгу проичитайте,а не одним глазом.

                      А то что остальное вы написали--это не по теме.
                      Цитата: smersh70
                      так что в количественном соотношении Красная Армия всегда имела перевес.

                      но не в 1941 на германском флоте.и кстате может дадите похожую табличку?за СССР
                      http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
                      1. smersh70 9 февраля 2014 23:32
                        Цитата: Kars
                        равда?они залазили внутрь и проводили тех осмотр?Там было топливо?и тд?и ну напишите тогда сколько?

                        я верю своим коллегам из 41 года---Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 4/37175 от 8 июля, «по сообщению 3-го отдела Западного фронта по состоянию на 1 июля имелись следующие существенные недочеты.
                        -мазочные материалы Р-9, дизельное топливо и автол в частях были на исходе. Заявка ОСГ фронта от 23 июня на отгрузку Р-9 Управлением снабжения горючим Красной Армии к 1 июля не была выполнена. Отгруженные для частей фронта смазочные материалы и топливо в период с 23 по 30 июня поступали в незначительных количествах, что ни в какой степени не обеспечивало потребность фронта, а отдельные виды смазочных материалов и горючего не поступали вовсе.
                        29 июня командующим фронтом было отдано приказание о переброске горючего для фронта на транспортных самолетах.
                        Выполнение этого задания было возложено на представителя АБТ фронта капитана Сорокина и начальника отделения ОСГ военинженера 3-го ранга Пономарева, которые из-за недоговоренности между собой горючее на аэродром в необходимом количестве не подвезли, в результате из 22 транспортных самолетов было загружено только 3, остальные улетели незагруженными.
                        Начальники отдельных складов в панике перед противником склады подожгли, а сами дезертировали.
                        Начальник склада ГСМ № 497 в г. Орша — интендант 3-го ранга Трегубов и помполит — батальонный комиссар Пивоваров в панике подожгли склад № 497 в г. Орше, а сами дезертировали. Сгорело 700 тонн бензина и 6 вагонов смазочного материала и масла.
                        Трегубов и Пивоваров преданы суду Военного трибунала.
                        Начальник склада ГСМ № 645 на ст. Хородище — интендант 2-го ранга Май 26 июня сжег склад, а сам дезертировал.
                        По данному факту 3-м отделом фронта ведется расследование.
                        Снабжение частей фронта по линии интендантского управления не было налажено.
                        Вследствие отсутствия связи Управления фронта с интендантами армий, корпусов и отдельных воинских соединений, Интендантское управление о положении с продовольствием и другими видами имущества не знало.
                        Головные склады продовольствия на 1 июля сформированы еще не были и на прифронтовую полосу не выброшены.
                        smersh70
                      2. Kars 9 февраля 2014 23:37
                        Цитата: smersh70
                        я верю своим коллегам из 41 год

                        И?
                        где брошеные танки целые,заправленные и с боекомплектом?

                        и все это не отменяет состояние техники о котором я говорю,а только усугубляет.
                      3. smersh70 9 февраля 2014 23:40
                        Цитата: Kars
                        И?
                        где брошеные танки целые,заправленные и с боекомплектом?
                        вот поставил про 6 мехкорпус-прочтите
                        smersh70
                      4. Kars 9 февраля 2014 23:42
                        Цитата: smersh70
                        вот поставил про 6 мехкорпус-прочтите

                        не надо ставить--просто скажите число.
                      5. smersh70 9 февраля 2014 23:55
                        Цитата: Kars
                        е надо ставить--просто скажите число.
                        6 корпус---
                        7 тд

                        51--кв
                        151 т-34
                        0--т-28

                        125-БТ
                        42--Т-26
                        и эта всего одна 7 танковая дивизия,а в справке написано,что он,корпус был укомплектован полностью-личный состав-36000,танки-1031,из них кв-126,Т-34-368..ну как,махина,согласитесь....
                        smersh70
                      6. Kars 10 февраля 2014 00:37
                        Цитата: smersh70
                        и эта всего одна 7 танковая дивизия,а в справке написано,что он,корпус был укомплектован полностью-личный состав-36000,танки-1031,из них кв-126,Т-34-368..ну как,махина,согласитесь

                        согласитса то я может и соглашусь--только мех корпус это не только танки но и трактора.грузовики.рем мастерские запасы мат частей.и по 6 о всех мех корпусах мнение составлять не стоит.

                        а вот числа брошенных в исправном состоянии я не вижу и привел я данные которые опровергают действенность нквд
                        Цитата: smersh70
                        какой хлам....все было в норме,все работало,проводились

                        Цитата: smersh70
                        ДА НКВД всех бы на тот свет отправило бы,и начальников бронетанковых служб,ремонтных баз

                        не получетса чего то а веть писали даже самому товарищу Сталину.
                      7. Den 11 10 февраля 2014 00:46
                        Карс,для меня ты в бронетехнике всегда был авторитетом.Но как-так можно безграмотно писать?Ладно там по-запарке пропустил букву...Мне по-хрен что ты х.о.х.о.л,но ведь СОВЕТСКИЙ!
                      8. Kars 10 февраля 2014 01:09
                        Цитата: Den 11
                        Но как-так можно безграмотно писать?

                        могу писать--могу не писать.
                        Цитата: Den 11
                        Мне по-хрен что ты х.о.х.о.л,но ведь СОВЕТСКИЙ!

                        и что?кстате был у меня рекорт в диктанте 27 ошибок,и каким то чудом((())))на каждом перводном эказамене у меня была тройка за диктант)))
                      9. Den 11 10 февраля 2014 01:18
                        Не обижайся старик!Просто констатация...
                      10. Kars 10 февраля 2014 01:55
                        Цитата: Den 11
                        Не обижайся старик!Просто констатация...

                        Я уже привык.кстате об моей орфографии обычно начинают вспоминать после того как аргументы исчерпанны,и аппонент хочет хоть в какой то части почувствовать себя победителем или просто лучше меня)))не обижайся.
                        Цитата: stalkerwalker
                        "...Мы все учились понемножку - чему-нибудь и как-нибудь..." (с)

                        Тут скорее нежелание портить статистику и видить меня на год больше чем надо.И кстате по литературе что русской,что украинской у меня было отлично.
                      11. stalkerwalker 10 февраля 2014 02:04
                        Цитата: Kars
                        Тут скорее нежелание портить статистику и видить меня на год больше чем надо.И кстате по литературе что русской,что украинской у меня было отлично.

                        Kars, ну нельзя с Вами поприкалываться... А мне на работе официальщина надоела... crying
                      12. stalkerwalker 10 февраля 2014 01:24
                        Цитата: Kars
                        могу писать--могу не писать.

                        Классика жанра laughing
                        Вопрос к пришедшему наниматься на работу :"Что умеете делать?"
                        Ответ - Могу работать.
                        - А ещё что?
                        - Могу и не работать. wassat
                        Цитата: Kars
                        на каждом перводном эказамене у меня была тройка за диктан

                        "...Мы все учились понемножку - чему-нибудь и как-нибудь..." (с)
                      13. smersh70 10 февраля 2014 00:47
                        Цитата: Kars
                        не получетса чего то а веть писали даже самому товарищу Сталину.

                        конечно)0а что им оставалось длеать)0во всем виновата техника.Не будут же писать товарищу Сталину,что просто профукали столько техники и оружия,не говоря о б огромных территориях.патриотизм патриотизмом,но факт налицо-13000 тысяч танков под хвост,а Москву защищала почти что 1 бригада Катукова(я об танках,)даже Жуков просил200 танков под Москву,аему сказали нету.так куда все таки делись танки))))))
                        smersh70
                      14. Kars 10 февраля 2014 01:08
                        Цитата: smersh70
                        будут же писать товарищу Сталину,что просто профукали

                        Вы не хотите читать?или просто не хотите менять позицию?
                        Цитата: Kars
                        ов. СТАЛИНУ
                        9 июня 1941 г.

                        Помните война началась 22 июня)))всетаки не читали вы книгу что я посоветовал,не читали.Прочтите будет интересно,там и францию разбираю.
                        Цитата: smersh70
                        13000 тысяч танков под хвост
                        Что да то да,и в книге подробно описываютса причины.
                      15. smersh70 10 февраля 2014 01:44
                        Цитата: Kars
                        Что да то да,и в книге подробно описываютса причины.
                        так значит я всетаки прочитал))))
                        smersh70
                      16. Kars 10 февраля 2014 01:51
                        Цитата: smersh70
                        так значит я всетаки прочитал))))

                        что то может и прочитали,то точно не данную книгу.и прибываете в блаженном неведеньи об истинном положении в бронетанковых войсках СССР.
                      17. smersh70 10 февраля 2014 02:02
                        Цитата: Kars
                        то точно не данную книгу.и
                        ее,ее родимую)0правда в электронной версии.Типичная попытка оправдать бездарные действия генералитета и все свалить на военную промышленность СССР.
                        smersh70
                      18. Kars 10 февраля 2014 02:04
                        Цитата: smersh70
                        ее,ее родимую)0правда в электронной версии

                        не обманывайте.

                        Цитата: smersh70
                        все свалить на военную промышленность СССР.

                        Вы хотите сказать что советская промышленность была передовой и не испытавала проблем?
                      19. Kars 10 февраля 2014 02:09
                        [quote]«Председателю Экономсовета при СНК Союза ССР тов. Молотову.

                        4 марта 1941 г.

                        По вопросу материально-технического обеспечения плана заказов по походным мастерским.

                        В течение 1939–40 г.г. заказы НКО на изготовление походных мастерских типа „А“, „Б“ и мастерских армейского ремонтно-восстановительного батальона (АРВБ) не выполняются по причине плохой обеспеченности фондами на необходимое оборудование, инструмент и материалы.

                        Вопрос о выделении фондов в обеспечение плана заказов по походным мастерским 1941 года до сих пор остается не решенным. Заводы, в соответствии с указаниями их Наркоматов и Главков, отказываются подписывать договорные обязательства с НКО СССР, мотивируя отсутствием решения Правительства о материально-техническом обеспечении заказа.

                        Имея большую нуждаемость в походных ремонтных средствах в Красной Армии, прошу Вашего решения по обеспечению материальными фондами заказа НКО по ремонтным мастерским наравне с основными оборонными заказами.

                        Маршал Советского Союза С. Тимошенко

                        Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Жуков

                        [quote=smersh70]если вся почти промышленность СССР работала на военные нужды.[/quote]
                      20. Комментарий был удален.
                      21. smersh70 10 февраля 2014 01:15
                        Цитата: Kars
                        Недостатки при использовании мехкорпусов

                        а вот ремонтная составляющая в справке на последнем месте---1) Громоздкость структуры командных пунктов, которая затрудняла тактическую маневренность бронетанковых соединений;
                        2) Слабая тактическая и техническая подготовка личного состава, особенно командного;
                        3) Плохая сколоченность частей и подразделений;
                        4) Частые изменения районов сосредоточения, следствием чего имели место большие марши, которые привели к сильной изношенности машин до участия их в боях (8-й механизированный корпус перед боем совершил марш около 500 км, потерял за это время до 45 % машин; 56-я дивизия совершила марш около 1000 км, потеряла до 35 % машин);
                        5) Отсутствие взаимодействия с танками артиллерии, авиации и пехоты и слабое прикрытие танковых соединений зенитными средствами;
                        6) Отсутствие разведывательных данных о противнике и местности, в результате чего значительное количество танков погибло в болотах;
                        7) Необеспеченность ремонтными средствами, запасными частями и эвакосредствами;
                        8) Проявление паникерства и трусости отдельными командирами.
                        smersh70
                      22. Kars 10 февраля 2014 01:58
                        Цитата: smersh70
                        а вот ремонтная составляющая в справке на последнем месте

                        )))на ПРЕДПОСЛЕДНЕМ.
                        хоть врятли данные пункты расположены в точно порядке по значимости.
                      23. smersh70 10 февраля 2014 02:15
                        Цитата: Kars
                        хоть врятли данные пункты расположены в точно порядке по значимости.
                        по крайней мере в школе учительница русского языка Наталья Николаевна учила всегда самое главное по значимости выносить вперед)))За что всегда меня ценил,читая мои справки мой начальник отдела))))))))
                        smersh70
                      24. Kars 10 февраля 2014 02:27
                        Цитата: smersh70
                        русского языка Наталья Николаевна учила всегда самое главное по значимости выносить вперед))

                        А последнее от предпоследнего отличать не учила?
                        Цитата: smersh70
                        читая мои справки мой начальник отдела))))))))

                        А это вы писали?И почему вы думаете что то что вы считаете значимым,на самом деле такое?
                      25. Kars 10 февраля 2014 02:31
                        Но вернемся в довоенное (пока еще) время, когда даже своевременно и в полном объеме «пристроенный» заказ отнюдь не гарантировал успешного получения «товара» точно в установленные сроки. Идеальный, как новенький «шестисотый мерин», сталинский СССР, где любое распоряжение выполнялось точно и в срок, а за малейшую промашку следовала немедленная неотвратимая кара страшного НКВД, существовал — и благополучно продолжает существовать — исключительно в головах некоторых мечтателей. На практике же «зловещая сталинская империя» больше напоминала потрепанный жизнью «уазик» — тут скрипит, там на веревочке держится, здесь вообще на честном слове, но кое-как едет вперед. Да еще по такой «дороге», где любой «мерседес» на первой же колдобине засядет.

                        К числу «скрипов» и «веревочек» относилось и недовыполнение — порой даже без «до» — планов. Вот, к примеру, что писал своему начальству военпред. ГАБТУ на Сталинградском тракторном:

                        «Программа по запчастям Т-34 в апреле мес. сорвана. По договору № Б-1-217 от 6 марта с.г. СТЗ должен был сдать в апреле месяце запчастей на 500.000 руб., сдано — нуль, о чем мной был поставлен вопрос перед директором завода».

                        Можно также припомнить и завод товарища Какунина, «благополучно» сорвавший выпуск 76-мм бронебойных снарядов, и еще и еще…

                        Но гораздо интереснее попытаться найти ответ на причину этих срывов, благо, далеко ходить за ним не надо, он лежит прямо на поверхности.

                        Как известно, армия — это часть общества, его срез. И положение в танковых частях РККА, которые мы «раскрывали» на протяжении предыдущих глав, очень четко отражает положение в СССР вообще и промышленности в частности. Так же как армия, советская промышленность, несмотря на идущую ударными темпами (а отчасти как раз из-за этих самых темпов) индустриализацию, постоянно страдала от нехватки всего и вся.

                      26. smersh70 10 февраля 2014 02:51
                        Цитата: Kars
                        Но вернемся в довоенное (пока еще) время,
                        Лучше в наше))))уже 3 часа ночи)0пойдем спать))Всем спокойной ночи!!!! drinks
                        smersh70
                      27. smersh70 10 февраля 2014 02:48
                        Цитата: Kars
                        А последнее от предпоследнего отличать не учила?
                        это изза того,что я служил в ВВС bully Вы хоть и танкист,а у летчиков не говорят последнее,говорят крайнее)))
                        Цитата: Kars
                        почему вы думаете что то что вы считаете значимым,на самом деле такое?
                        Потому что ,я так думаю smile как говорил Мкртчян)))Вы ссылаетесь на книгу,а я на документы)Разницу улавливаете smile
                        smersh70
                      28. Kars 10 февраля 2014 02:56
                        Цитата: smersh70
                        это изза того,что я служил в ВВС Вы хоть и танкис

                        я не танкист

                        Цитата: smersh70
                        летчиков не говорят последнее,говорят крайнее)))

                        Цитата: smersh70
                        а вот ремонтная составляющая в справке на последнем месте

                        Цитата: smersh70
                        ы ссылаетесь на книгу,а я на документы)Разницу улавливаете

                        Пока вы не на что особое не сослались.И в книге по вашему что не документы?

                        Цитата: smersh70
                        )Разницу улавливаете

                        пока не в вашу пользу,что то подтвердить вы не смогли.особенно про брошенные целехонькими танками,и что НКВД железной рукой наводило порядок в наркомате обороны,так что запчасти появлялись.
                        Цитата: smersh70
                        ))уже 3 часа ночи)
                        у меня только час.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. stalkerwalker 10 февраля 2014 00:21
                        Цитата: Kars
                        Танки KB и Т-34 с их мощным вооружением и бронированием, показали хорошие боевые качества. Однако из-за отсутствия дизель моторов, имеющих при этом весьма короткий срок службы (100 моточасов), часть этих танков стоят небоеспособными.

                        Это на заводском стенде.
                        В полевых условиях моторесурс проседал до 70-80 часов.
                    3. stalkerwalker 10 февраля 2014 00:11
                      Цитата: smersh70
                      А про бои под Дубно вообще молчу. все танки 2 мех.корпуса потеряли при переходе,просто закончилось горючее.Что генералы не знали,что танки надо заправлять и матчасть беречь.

                      Там банально танки "загоняли" - приказы летели как из бешеного принтера. На переходах танки ломались (а с запчастями засада)), авиация бомбила (устав запрещал совершать ночные переходы). И, ессно, горючка кончалась. Бензовозы буквально не поспевали, а то и сами попадали под бомберов.
                      Может и зря настрочил - все всё прекрасно знают.
                      1. smersh70 10 февраля 2014 00:48
                        Цитата: stalkerwalker
                        ам банально танки "загоняли" - приказы летели как из бешеного принтера
                        Правильно,что и требовалось доказать)0подтвердили мои слова,во всем виновато было наше командование!!!!вернулись к началу спора))))))
                        smersh70
                      2. stalkerwalker 10 февраля 2014 01:32
                        Цитата: smersh70
                        Правильно,что и требовалось доказать)0подтвердили мои слова,во всем виновато было наше командование!!!!вернулись к началу спора))))))

                        Если спор о профпригодности советского генералитета в первые месяцы войны, то и ОКВ, и штаб сухопутных войск Вермахта выглядит не лучше в свете операции "Багратион".
                        Только изначальные условия сравнивать невозможно.
                        А ПанцерВаффен, начиная с середины 1943-го, просто-напросто стала пожарной командой Вермахта на Восточном фронте.
                        Почти во всех немецких мемуарах можно найти ссылки на грамотные действия РККА в первые месяцы войны. Пусть не всегда. Но и Гальдер, и Меллентин были вынуждены сей факт отметить.
                        Только Манштейн выбивается из этого ряда.
                      3. smersh70 10 февраля 2014 01:41
                        Цитата: stalkerwalker
                        Если спор о профпригодности советского генералитета в первые месяцы войны,
                        это 2 большие разницы,как говорят у нас в Одессе))одно дело старт войны,а другое дело-3 год войны.
                        Цитата: stalkerwalker
                        Если спор о профпригодности советского генералитета в первые месяцы войны,

                        единственный плюс-это без потерь ввод войск на территорию Ирана smile это насчет армейцев
                        и единственно кто показал свою годность-это войска НКВД и его генералитет.
                        smersh70
                      4. Den 11 10 февраля 2014 01:48
                        Точно!Сразу вспомнил генерала Масленникова(НКВД).Армейцы трусливо бежали(да-да,именно так)а он отстоял Кавказ!42-я армия,если что
                      5. stalkerwalker 10 февраля 2014 01:51
                        Цитата: smersh70
                        Цитата: stalkerwalker
                        Если спор о профпригодности советского генералитета в первые месяцы войны,это 2 большие разницы,как говорят у нас в Одессе))одно дело старт войны,а другое дело-3 год войны.

                        Так вы - одессит?
                        Ситуация в июне 1944-го не делает чести немцам, так ка войска УЖЕ воевали три года - всё, как грится, на мази, все в курсе....
                        РККА в июле 1943-го с трудом перевела цуцванг в гамбит.
                        Так давайте честно оценим действия РККА в июне-июле 1941-го: были и провалы, но больше было тяжёлого воинского труда, подвига всех, кто сдерживал Вермахт.
                      6. smersh70 10 февраля 2014 01:57
                        Цитата: stalkerwalker
                        Так вы - одессит?
                        Да нет)))скорее минчанин)))
                        Цитата: stalkerwalker
                        июне-июле 1941-го: были и провалы,
                        мягко сказано
                        Цитата: stalkerwalker
                        но больше было тяжёлого воинского труда, подвига всех, кто сдерживал Вермахт.
                        не в это время,а под Москвой.Вон там Истинно защищали свою Родину,свою Столицу.Вот откуда выросла Победа.
                        smersh70
                      7. stalkerwalker 10 февраля 2014 02:10
                        Цитата: smersh70
                        не в это время,а под Москвой.Вон там Истинно защищали свою Родину,свою Столицу.Вот откуда выросла Победа.

                        Ну, право, не знаю...
                        Давать такие категорические оценки не могу.
                        Под Сталинградом, по-моему, было несравненно тяжелее - сказывалась отдалённость от центра, отсутствие рокадной ж/д дороги, наличие Волги, как водной преграды...
                  2. smersh70 10 февраля 2014 01:31
                    Цитата: Kars
                    не надо разширят на все,я могу говорить про танковые войска,их состояние,качество и т

                    В боях с противником корпусом потеряно 27 танков «KB» и 174 танка Т-34, кроме того, убыло по техническим неисправностям 133 танка указанных марок.
                    Большая часть этих потерь произошла по вине командования 6-й армии, которое перебрасывало части корпуса с места на место на дальние расстояния.
                    Танки «KB» и Т-34 бросались на дорогах из-за незначительных неисправностей. Командование 6-й армии никакой работы по сбору оставленной на дорогах материальной части не проводило. Силами корпуса было подобрано и эвакуировано 73 танка, подорвано и сожжено 98 танков.
                    Вот вам и примеры-ремонтность не причем
                    smersh70
                    1. Den 11 10 февраля 2014 01:39
                      Старик,ты сегодня в ударе!Молодец,что занялся этим вопросом!Значит я уже не один такой на форуме
                      1. smersh70 10 февраля 2014 01:50
                        Цитата: Den 11
                        Старик,ты сегодня в ударе!Молодец,что занялся этим вопросом!Значит я уже не один такой на форуме
                        Дэн,с 1 курса 1941 год -для меня и загадка,и тема,все!Сколько не изучай эту тему,все равно чтото опять накопаешь.Огромная армия,огромные возможности, театр боевых действий просто создан чтобы воевать,леса,реки ,речки.И вот на тебе-в течении 5 дней сдать Минск.Уму не постижимо.Излазил все леса Беларуссии, крепость Брестскую, даже на картошке под Могилевом умудрился достать артиллерийский снаряд и притащил в расположение отряда))))правда бригадир сказал,что не за это мы будем тебе платить laughing
                        smersh70
                      2. Den 11 10 февраля 2014 01:59
                        Старик,к моему стыду(позор)небыл в Бресте.Был в Пружанах,Лиде,Гомеле
                      3. smersh70 10 февраля 2014 02:20
                        Цитата: Den 11
                        тарик,к моему стыду(позор)небыл в Бресте
                        Надо,классное место.Нутром чувствуешь,как все происходило,почти все так и сохранилось.особенно когда стаешь рядом с бойницами и смотришь на мост.
                        Ну а девушки-брестчанки fellow Ну ты,знаешь это наше с тобой самое слабое место)))слияние 3 кровей!Красавицы!!!! good
                        smersh70
                      4. Den 11 10 февраля 2014 02:28
                        Не дави на личное!!!Знаю это!Вспомнил-ещё в Борисове раза два был.Помнишь электричку до Бреста?
                      5. smersh70 10 февраля 2014 02:44
                        Цитата: Den 11
                        Не дави на личное!!!Знаю это!В

                        laughing
                        Цитата: Den 11
                        Помнишь электричку до Бреста?
                        и не говори))как со свадьбы еще с Пружан возвращались на ней)0всю электричку напоил bully
                        smersh70
                    2. Kars 10 февраля 2014 02:02
                      Цитата: smersh70
                      анки «KB» и Т-34 бросались на дорогах из-за незначительных неисправностей.

                      Так где исправные?И даже небольшая неисправность при отсутствии запчастей или средст эвакуации ничем не отличаетса от выпадания двигателя.
                      Цитата: smersh70
                      Вот вам и примеры-ремонтность не причем

                      Походу вы слишком упрямы что бы поступитса своей позицией хоть уже видите что неправы.
                      Цитата: smersh70
                      Очевидцы видели ,столько было брошенных из 13000танков(из вашей приведенной книги данные)подбитые,а сколько целехоньские,доставшиеся немцам. Брак уже был

                      тут я уже ничем не могу вам помочь.
                      1. smersh70 10 февраля 2014 02:09
                        Цитата: Kars
                        ак где исправные?
                        Ну так они в парках и перед выходом на дорогу и были Исправные!так незначительные неисправности и делаются ремротой,которая есть в каждом полку.Ну полетел карбюратор или же гусеница отлетела,что экипаж не может сам все исправить.(я когда на своей Ниве лез на линию фронта ,где высоты были 2500 и выше,у меня в Ниве ВСе было,что надо было для незначительного ремонта.Ведь там я не мог найти ни слесаря,ни электрика,ни парня из ремроты,все делал сам)Если по вашим утверждениям,виноваты были заводы,то где была госприемка в составе высоких чинов,генералов,где был командир соединения,принимавший технику и подписывавший акт.
                        smersh70
                      2. Kars 10 февраля 2014 02:13
                        Цитата: smersh70
                        Ну так они в парках и перед выходом на дорогу и были Исправные

                        Даже в парках было много не исправных.

                        и БЫЛИ вас не спасают.
                        Цитата: smersh70
                        к незначительные неисправности и делаются ремротой,которая есть в каждом полку.

                        А вы уверены что она укомплектована?что есть запчасти?
                        Цитата: smersh70
                        Ну полетел карбюратор или же гусеница отлетела,что экипаж не может сам все исправить
                        Смотря как подготовлен экипаж,а они были подготовлены ОЧЕНЬ плохо,особенно на танки новых моделей.

                        Цитата: smersh70
                        )Если по вашим утверждениям,виноваты были заводы,то где была госприемка в составе высоких чинов,генералов,где был командир соединения,принимавший технику и подписывавший акт

                        Странно вы сказали что читали книгу,а там это озвучиваетса.
                      3. Kars 10 февраля 2014 02:14
                        СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

                        по состоянию на 5 мая 1941 года.

                        4 КОРПУС

                        8 танковая дивизия — полностью боеспособна, автотранспорт — полностью.

                        32 танковая дивизия — боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35 %.

                        81 моторизованная дивизия — полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

                        8 КОРПУС

                        12 танковая дивизия — боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом — полностью.

                        34 — '' — боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом — на 60 %.

                        7 моторизов. дивизия — по боевым машинам боеспособна на 60 %, автотранспортом на 90 %.

                        9 КОРПУС

                        20 танковая дивизия — не боеспособна.

                        35 — '' — не боеспособна.

                        131 моторизов. дивизия — не боеспособна.

                        15 КОРПУС

                        10 танковая дивизия — полностью боеспособна, автотранспорт — полностью.

                        37 боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт — на 40 %.

                        212 моторизов. дивизия — не боеспособна.

                        16 КОРПУС

                        15 танковая дивизия — боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом — полностью.

                        39 — '' — боеспособна на 50 %, тяжелых и средних танков не имеет.

                        240 моторизов. дивизия — не боеспособна.

                        19 КОРПУС

                        43 танковая дивизия — боеспособна на 40 %, тяжелых и средних танков не имеет.

                        40 — '' — не боеспособна.

                        213 моторизов. дивизия — не боеспособна.

                        22 КОРПУС

                        19 танковая дивизия — не боеспособна.

                        41 боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт — на 50 %.

                        215 моторизов. дивизия — не боеспособна.

                        24 КОРПУС

                        45 танковая дивизия — не боеспособна.

                        49 — '' — не боеспособна.

                        216 моторизов. дивизия — не боеспособна»[210]

                      4. smersh70 10 февраля 2014 02:41
                        Цитата: Kars
                        9 КОРПУС
                        20 танковая дивизия — не боеспособна.
                        35 — '' — не боеспособна.


                        Округ
                        9 мк-короче вот вам про ее данные и про все--http://liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statistich
                        eskij-sbornik.html?showall=&start=11
                        копировать долго-БТ-7- было там 138 штук,Т-26-144 штукт,Т-38--34 штуки,любимых ваших авто-1027 штук,тракторов-114 штук...А Вы написали-что небоеспособна.
                        smersh70
                      5. Kars 10 февраля 2014 02:51
                        Цитата: smersh70
                        Округ
                        9 м

                        ((((((
                        Это не я написал.что небоеспособна.И как раз все танки которые изношеные и без запчастей.

                        Приведите их техническое состояние.И процент наполнения по штату
                        так что не вижу фактов что она боеспособна.
                      6. Kars 10 февраля 2014 02:16
                        : «В Военную Прокуратуру Северо-Западного фронта поступили материалы о потерях за период военных действий автотранспортного парка 110 гаубичного артполка им. тов. Ворошилова. В своих объяснениях командир полка сообщил: „Тракторный парк.

                        а) трактора „Къоммунар“ в количестве 95 штук потеряны ввиду их неисправности и отсутствию запчастей к восстановлению.

                        Эти трактора были изготовлены и получены в 1926–27 гг. и проходили неоднократно капитальные ремонты. Начиная с 1934–35 гг., то есть с момента прекращения их выпуска и появления в свет других марок тракторов, ставился вопрос об их изъятии. За 14 лет пребывания в полку неоднократно писалось о состоянии этих тракторов. Мною в Бессарабии (1940 г.) после длительного четырехсоткилометрового марша, трудности которого видел генерал-полковник Лебедев, доносилось непосредственно письмом на имя Наркома Обороны и на имя Начальника ГАУ КА[213] генерал-полковника Воронова о непригодности тракторов и замене таковых. В ответ на мое письмо последовала резолюция генерал-полковника Воронова „Поставлен вопрос о замене этих тракторов на другие марки“.

                        По прибытии в Литву, точно так же неоднократно ставился вопрос перед Начартом и Начальником АБТВ о замене этих тракторов, кроме того, вышеуказанные комиссии в своих актах отмечали подобное же требование.

                        Только зимой сего года полк получил 25 тракторов „Ворошиловец“, которых хватило только лишь на боевую часть одного дивизиона. Эти трактора были выведены в лагеря.

                        Накануне войны в адрес полка было отгружено из Риги 26 тракторов „Ворошиловец“, которые до сего времени[214] в полк не прибыли, так как затерялись на железной дороге[215].

                        По пути движения полка не было баз горючего, и трактора приходилось заправлять разным случайным горючим. Ветхие дребезжащие машины, идущие на горючем, не соответствующем данному мотору; без единой запасной части, естественно, дотянуть в таком длительном пути системы и прицепы не могли и выходили из строя.

                        От общего числа 95 штук — 25 тракторов стояли гробами на зимних квартирах, и отремонтировать их было нельзя.

                        Кроме того, к моменту начала военных действий из этого же числа 31 трактор требовал капитального ремонта, 20 среднего и остальные имели запас хода в 10–30 часов.

                        б) Трактора „Коминтерн“ в количестве 2 штук были получены полком в 1938 г., исходили все моторесурсы и требовали заводского ремонта. Запчастей к ним полк не имел, так как такой марки тракторов в полку больше не было. Эти трактора стояли в ожидании капитального ремонта в течение одного года.

                        в) Трактора ЧТЗ-65 в количестве 7 штук вышли из строя в пути, так как эксплуатировались в течение зимнего и летнего периода и требовали ремонта, в пути из-за отсутствия запчастей нельзя было их восстановить.

                        г) Трактора ЧТЗ-60 в количестве 12 штук получены полком в 1936–1937 годах и, не пройдя капитального ремонта, были неспособны к столь длительному пути; запчастей для ремонта двигателей полк не имел.

                        д) Нетабельные трактора СТЗ-НАТИ 1 шт. и ХТЗ-колесный 1 шт. ожидали заводского ремонта, наряд на производство которого был получен накануне войны и отправить в ремонт их не успели.

                        Все трактора, как не взятые с зимних квартир, так и оставленные в пути были выведены из строя путем поломки агрегатов и путем поджога…“[216] Комиссия, проверявшая 15-ю танковую дивизию 8-го мехкорпуса, не стала вдаваться в излишние подробности и просто указала в отчете: „Гаубичный полк укомплектован тракторами СТЗ-5. Эти трактора маломощны и тихоходны. При движении на подъем одно орудие приходится буксировать двумя-тремя тракторами“
                      7. Kars 10 февраля 2014 02:17
                        Цитата: smersh70
                        виноваты были заводы,то где была госприемка в составе высоких чинов


                        Отказавшись от мысли создать такую универсальную машину; завод приступил к выпуску тракторов СТЗ-5, отвечающих, по его мнению, требованиям сельского хозяйства и транспорта. Все же и этим требованиями трактор СТЗ-5 не удовлетворял по многим показателям, и заводу пришлось в течение этих лет ввести около 900 изменений в конструкцию выпускаемых им тракторов.

                        Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.

            2. badger1974 9 февраля 2014 20:54
              хлам причём полный,причём размазаный, и при чём с командирами которые следуя директиве" об невовлечения вверенных подразделений в провокациии" под страхом трибунала, такая же фишка и в ВВС-только гораздо хуже, тем вообще в воздух запрещено было подыматся без расспоряжения...начальников военных округов, а следственно без личного утверждения главного комиссариата ВО, во флоты встретили нападение если не вовсеооружие так хоть достойно благодоря Кузнецову к которому уже ехала комиссия по трибуналу
              badger1974
              1. Snoop 14 февраля 2014 00:01
                Странно значит ветеран войны Долгуш в передаче "Оружие победы. И-16" врет о том, что первый сбитый у него Ю-87 21 июня 41 года?)))
                Причем ведь приказ отдали не принудить к посадке, не подбить, а убить летчиков. Что он и сделал открыт огонь из пулеметов по кабине.
          2. Den 11 9 февраля 2014 19:08
            Сколько???4 тысячи?Вы ничего не попутали???Так сколько панцеров ударило по нам 22июня 41года?
        2. Setrac 9 февраля 2014 20:12
          Цитата: Den 11
          Ничего подобного!Статистику можете привести?

          Это официальные цифры, в июле 1941-го 5.5 млн вермахта с союзниками воевали против 3.2 млн Красной Армии. Это соответствует соотношению населения Третьего Рейха с сателлитами против СССР. В промышленности Третий Рейх с сателлитами превосходил СССР в ЧЕТЫРЕ раза.
          1. Den 11 9 февраля 2014 20:21
            Давайте разберём этих "союзников".Болгары,чехи,румыны,может ещё и мадьяры были воины?Макаронники,которым эта война нафиг не упёрлась,испанцы с одной дивизией?Кто ещё остался?Вот и выходит,что воевали только Гансы.Остальные-это чемодан без ручки
            1. Setrac 9 февраля 2014 20:29
              Цитата: Den 11
              Давайте разберём этих "союзников".Болгары,чехи,румыны,может ещё и мадьяры были воины?

              В Красной Армии тоже не все были чистокровные славяне. Давайте тогда по другому посчитаем: 135 млн этнических русских ( многие из которых остались на оккупируемой немцам и территории) против 125 млн этнических немцев.
              Цитата: Den 11
              Кто ещё остался?Вот и выходит,что воевали только Гансы.Остальные-это чемодан без ручки

              Полтора миллиона человек - серьезный довесок к Вермахту, в СССР тоже не все горели желанием воевать против Вермахта.
              1. Den 11 9 февраля 2014 20:38
                Приятно дискутировать с умным человеком.Немножко поправлю Вас-не против Вермахта не хотели воевать---скорее не приняли тот уклад жизни(Сталинский).А насчёт много-национальной армии (РККА)---воспитывала одна система и мыслил паренёк-туркмен как и русский Ваня
              2. stalkerwalker 9 февраля 2014 21:15
                Цитата: Setrac
                Полтора миллиона человек - серьезный довесок к Вермахту, в СССР тоже не все горели желанием воевать против Вермахта.

                Наглядный пример - беспрепятственный прорыв частей Манштейна по прибрежному фасу Крыма позиций РККА в марте 1942-го, которые занимали (но только не обороняли) национальные части из Закавказья.
                А про армию Андерса и упоминать не хочется, но - к месту.
                1. smersh70 9 февраля 2014 22:22
                  Цитата: stalkerwalker
                  марте 1942-го, которые занимали (но только не обороняли) национальные части из Закавказья.

                  вот тут явный прокол ваш, изза тупого командования красной армии полностью полегли 2 азербайджанские и 1 армянская дивизии.перевес был огромный,но командование немцев имея малое количество полностью переиграли руководство фронта.не смогли расположить войска на танкоопасных направлениях,а расположили в одну линию,которую и смяли.кстати дед там погибб,под керчью,не было даже известно ,где погиб,насколько анархия была на фронте.в 70-х годах только ,когда отец написал в МО ,известили район гибели,а про захоронение вобще неизвестно.Кстати,имеено Севастополь взяли дивизии из Азербайджана,так же как и неприступную Сапун-гору,там есть еще памятник освобождавщим.так что все вопросы к командованию,таким как петров и все остальные,бросившие свои войска под Севастополем.......
                  smersh70
                  1. stalkerwalker 9 февраля 2014 22:34
                    Цитата: smersh70
                    вот тут явный прокол ваш,

                    За что купил... Национальность части, открывшей фронт, не сообщается.
                    Цитата: smersh70
                    изза тупого командования красной армии полностью полегли 2 азербайджанские и 1 армянская дивизии

                    Где-то я это уже слышал - от резунов-солоников-буничей
                    Цитата: smersh70
                    таким как петров и все остальные,бросившие свои войска под Севастополем.......

                    Даже не оспариваю... Петрова прикрыл телом от очереди из ППШ какой-то полковник(?)
                    Вургун...
                    Уж поверьте, что ни в коей мере не собирался опорочить память тех, кто пал на полях сражений, защищая свою Родину - все национальности СССР сражались в Великую Отечественную.
                    И не собираюсь исследовать тему национальности частей, складывавших оружие без боя.
                    hi
                    1. Den 11 9 февраля 2014 22:51
                      И это правильно!Не хватало ещё здесь нам между собой устраивать кусалово!
                    2. smersh70 9 февраля 2014 23:20
                      Цитата: stalkerwalker
                      За что купил..
                      Вы мне книги)0а я вам документы))-посмотрите-http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/1
                      31-nachalnyj-period
                      -vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html
                      Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 35134 от 25 июня, «по сообщению 3[-го] отдела Северо-Западного фронта 24 июня 1941 г. противник продвинулся на Каунасском направлении на 80 км, направляя удар на северо-восток, и на Шауляйском направлении продвинулся на 60-70 км. Создается серьезное положение для 11-й армии и левого фланга 8-й армии.
                      Управление войсками от штаба фронта и ниже — плохое. Штаб фронта часто теряет связь с армиями. Радиостанции используются плохо.
                      В ночь на 24 июня с.г. противник занял Каунас. [...]
                      Материальная часть артиллерии фронта выбыла в значительном количестве. Большая часть оставлена при отходе, например: 414-й гаубичный артполк 125-й стрелковой дивизии вывел из боя 2—3 орудия по причине убыли конского состава.

                      Контрудар 12-го мехкорпуса 23 июня с.г. по существу сорван из-за отсутствия связи и контроля со стороны штаба фронта. После отдачи вечером 22 июня приказа на контрудар, штаб фронта в течение суток совершенно не имел связи с корпусом, не знал о подготовке к контрудару, самый ход контрудара, в результате корпус запоздал с атакой на 6 часов, удар наносил разрозненно 11 и i [елом — никакого результата от удара.
                      smersh70
                      1. stalkerwalker 10 февраля 2014 00:28
                        Цитата: smersh70
                        Вы мне книги)а я вам документы))-посмотрит

                        Не спорю - говорим об одном и том же.
                        Историю развития приграничных сражений все участники данной дискуссии читали, а может и штудировали.
            2. Motors1991 9 февраля 2014 21:05
              Гитлер финнов ставил выше немецких солдат,испанская ,,голубая,,дивизия очень хорошо показала себя под Ленинградом,нашим войскам так и не удалось прорвать ее оборону в 1942году,мадьяры хорошо воевали,румыны тоже были вполне себе,так что у гитлеровцев были вполне боеспособные сателлиты.Чехи может и не очень хорошие солдаты,зато у них была первокласная военная промышленность,настолько хорошая,что немцы в 45-м за нее зубами держались,до самого 9-го мая.
              1. Den 11 9 февраля 2014 21:19
                Глупости не говорите---не мог Алоизыч ставить финнов(хоть и близких по-крови)выше арийцев!Где это мадьяры и румыны хорошо себя показали в бою?В Одессе беспределили так,что даже Гансы были в ах-е---пришлось им проводить показательные казни этих "вояк".Приведите пример.НИКОГДА они воинами не были и не будут!Финны-согласен---бойцы!!!
                1. Motors1991 10 февраля 2014 19:24
                  Почитайте ,,Застольные речи Гитлера,,а про мадьяр мой покойный отец Вам бы рассказал,как он с ними воевал в 56-м году,именно воевал,а не подавлял,как у нас любят рассказыввать.После последнего боя из их роты численностью 72 человека в строю осталось--9.Заодно вспомните сколько наши штурмовали Будапешт,дольше чем Берлин,даже медаль была ,,За освобождение Будапешта,,В 41-м основными противниками Южного фронта были румыны,не скажите каким образом Южфронт был разбит,были бы у румын танки они его наверняка разгромили бы.То что с конца 42 года Красная Армия имела абсолютное превосходство во всех компонентах над армиями сателитов Германии ,не значит что они плохо воевали.
              2. stalkerwalker 9 февраля 2014 22:45
                Цитата: Motors1991
                Чехи может и не очень хорошие солдаты

                Как минимум каждый третий механик-водитель ПанцерВаффен родом был из Чехии.
                1. Den 11 9 февраля 2014 22:58
                  Кстати Курт Книспель тоже с чешской кровью
            3. smersh70 10 февраля 2014 01:53
              Цитата: Den 11
              Вот и выходит,что воевали только Гансы.Остальные-это чемодан без ручки

              Ты прав.--
              В бою с противником частей 97-й стрелковой дивизии была захвачена в плен группа немецких солдат. Путем осмотра оружия, отобранного у них, было установлено, что немцы-фашисты активно дерутся, стволы их винтовок были сильно накалены, у пленных из австрийцев, чехов и др. национальностей винтовки оставались смазанными маслом, так как из них не было произведено ни одного выстрела» (Там же. Л. 250-253.)
              smersh70
  34. Petrik66 10 февраля 2014 13:30
    Лавры кадета Биглера, никак не дают покоя "диванным спецназовцам". Статья про борьбу советской пехоты с немецкими моторизованными и танковыми частями. А понаписали........ И Рокоссовский и фильм "Генерал" и ........ Если бы, пишущие хотя бы раз выстрелили из РПГ 7, я думаю, что хоть что то бы поняли. ПТР - надежное, технологичное и дешевое решение, принятое в конкретной стране, в конкретное время. Война, очень сильно отличается от стрелялок и от пейнтбола. Там убивают один раз и сохраняться нельзя. А танк.... лучше всех сказал Твардовский:

    Низкогрудый, плоскодонный,
    Отягченный сам собой,
    С пушкой, в душу наведенной,
    Страшен танк, идущий в бой.
  35. Vladimir73 13 февраля 2014 00:33
    Мне статья понравилась. Хотя тема предложенная автором, по моему мнению, требует большего освещения.
    Почитал комментарии к статье и не увидел, что бы кто-то обратил внимание на главное - разве СССР мог себе позволить выпуск бесполезного оружия в таких объемах (ПТР "прошел" почти всю войну)? Похоже толк все-таки был!


Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня