Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Цена награды в современной России

Цена награды в современной РоссииЕсли я задел чьи-то патриотические или там еще какие-то чувства, простите. Честно, никого ни хотел обидеть, а всего лишь хотел описать свои чувства о системе награждения в современной России. Мне как офицеру обидно за то, как издеваются над нашей системой награждений. Подробнее это описывал в другой статье, которую опубликовали на этом портале годом ранее. Называлась она "Неизвестный Герой России — кто ты?", вот ссылка, тут можно прочесть подробнее: http://topwar.ru/11696-ne-izvestnyy-geroy-rossii-kto-ty.html

В современной России многие ордена и медали потеряли свою ценность. Их раздают направо и налево. Прямо горстями швыряя в народ с трибун. Приводить примеры не стану, они имеются в статье, о которой я упомянул ранее. А сейчас я опишу два случая, о которых хотел бы услышать ваше мнение.

Случай первый. Он ещё у всех на слуху. Да, вы правильно догадались — это случай награждения погибших при стрельбе в школе. Вот прямой вопрос: за что? За что наградили?


Поистине, Россия — страна, где за преступную халатность можно получить ОРДЕН! Я, конечно, соболезную семьям погибших, сочувствую. Но награждать полицейских практически за халатность нельзя. Что они сделали самоотверженного, как себя проявили? Приехали на вызов и стали входить в здание, когда по ним открыли огонь. ГДЕ БРОНЕЖИЛЕТЫ? Ну, с полицейскими еще понятно, натяжка допустима. Но далее — вообще нелепый случай… За что учителя наградили? Чем он отличился, чем себя проявил?

Второй случай. Его уже успели подзабыть. Когда во время учебного метания гранат погиб офицер. Там тоже были грубо нарушены правила безопасности. Как офицер я не понимаю, за что погибшему дали Героя России. Там с должности снимать надо, да и сажать командование части. Но…

В итоге вывод: «СЛУЖИ, ДУРАЧОК, ПОЛУЧИШЬ ЗНАЧЁК!»

Жду комментариев. Спасибо за внимание.
Автор: Лис Пустыни


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. dark_65 8 февраля 2014 07:39
    Солидарен полностью.девальвация души.чести.мысли-противно и гадко.
    1. denisey 8 февраля 2014 08:04
      Противно и гадко за то что оскорбляют погибших людей . Минус статье.
      1. Гардамир 8 февраля 2014 08:20
        То есть каждому погибшему орден? Вон меченый не сдох, а ему орден дали. А как же не каждому по силам Великую страну развалить.
        1. domokl 8 февраля 2014 10:22
          Цитата: Гардамир
          То есть каждому погибшему орден?

          Как раз во втором случае ордена дали правильно.Ребята ценой жизни спасли детей в классе. Щенок шел четко с задачей убивать.А вот в первом случае,соглашусь с автором.Тоже считаю,что преступная халатность и недоработка именно погибшего.Метание гранат проводят в составе взвода-роты и ,соответственно,комбат туда лесть не имеет права.
          Но чего уж греха таить,награды стали терять своё значение после того,как Брежнев решил вешать юбилейные медали всем и вся...
          А потом был Афган.В начале медали за подвиги,но потом...Ране-получи.
          Мне кажется,что мы превращаемся в клоунскую армию по типу США.Посмотрите систему награждения-окончил учебку и у тебя уже три-пять медалей...Потому и не носят награды.
      2. dark_65 8 февраля 2014 08:46
        Жаль учителя,слов нет,охранник и коп?это же вроде как профи?то.что погибли -жаль.как людей.слов нет.Но профессионализм под сомнением.
        1. дмитрич 8 февраля 2014 09:13
          Цитата: dark_65
          Жаль учителя,слов нет,охранник и коп

          Цитата: dark_65
          это же вроде как профи

          ты даже не знаешь кто ранен и кто убит,а комметируешь.
          1. dark_65 9 февраля 2014 13:29
            Для Дмитрича,работали профи против возможного террориста..итог?ясен всем.А раненые,убитые,мне их жаль как людей,но не как профи.Работать без жилета и сферы?глупо,если в них,то вопрос,как такие потери?.
            Если уж доходить до циничного,сравните потери Беслана,и здесь,количественное,и качественное.
        2. Bezz 8 февраля 2014 15:03
          Цитата: dark_65
          .Но профессионализм под сомнением.

          Наши школы беззащитны от подобного рода акций. А ведь тут был пацан 15-ти летний. А если группа, да подготовленная? Опять очередной беслан?
          Охрана в школе - фикция. Курильщиков гонять. На словах - ЧОП, на деле - пенсионер как обычно.
          Видеокамеры - фикция. Вернее, так: понатыканы везде, разве что не в туалетах (хотя кто знает...). Реального выхлопа - ноль целых ноль десятых.
          Подготовка СП - фикция. Приехали в составе ГБР. Пацан снял их как в тире. Профи, что сказать. Экипировка осталась в машине? Была ли вообще?
          Два длинноствола и мешок патронов поциэнт занес в школу с улицы. Оттуда, где шмонают постоянно. Комментарии нужны?

          А теперь награды раздают. Вот честно, за что? Какой такой офигенно правильный поступок эти люди совершили? (по-человечески погибших жаль, есличо)
          Bezz
      3. невидимка 8 февраля 2014 09:18
        Вот, не заметил оскорбления!
        А переживание за профессионализм нынешних и будущих сотрудников МВД, заметил!
      4. demel2 8 февраля 2014 11:25
        Речь в статье о раздаче наград горстями,и где здесь оскорбление погибших.
      5. Larus 8 февраля 2014 13:44
        Автор не оскорблял погибших,а недоумевает за что награждали!
        Larus
      6. aviator65 8 февраля 2014 16:50
        Цитата: denisey
        Противно и гадко за то что оскорбляют погибших людей . Минус статье.

        А чем их оскорбили?
        Погибших действительно жалко, вечная им память. Но нельзя же считать сам факт гибели уже героическим поступком. Тем более, когда следствие ещё не составило целостной картины произошедшего и не дало объективной оценки действиям каждого его участника.
      7. Лис Пустыни 8 февраля 2014 18:24
        Цитата: denisey
        Противно и гадко за то что оскорбляют погибших людей . Минус статье

        Статья написана со всем уважением к погибшим и их семьям. Искренне сочувствую семьям погибших, знаю лично, каково это терять близких.
        Но за что награждать то было здесь?
        Лис Пустыни
        1. Глеб 8 февраля 2014 19:05
          Но за что награждать то было здесь?
          а что на свет только народился?это было в двух чеченских.особенно в первой.любое ранение-награда.доходило до абсурда.обстрел колонны-сгорел расчет ЗУ в Урале.награждают дага спустя некоторое время на разводе.НО все кто там был знают,что у него боекомплект не был израсходован вообще.то есть он даже не отстреливался.и за царапину мужика.а когда двое пьяных(ментов от безделья на блокпосту) дерутся и один взрывает гранату от того что не может кулаками ответить.в итоге царапины на жопе и обоим по мужику.в деле-нападение на пост!и тут же погибают реально в бою и им посмертно дают ордена мужества.за разные вещи один орден.это давно так.не судите по этому.не жалейте орденов.ну чего они дадут им?я вот сегодня лежу в больничке для ветеранов(омичам могу рассказать).все у нас в стране хорошо!по словам некоторых.страна с колен поднимается.а почему то я сегодня за МРТ должен заплатить.почему я не платил три года назад?когда было хуже?почему сегодня очередь и только на дневное сразу можно было лечь?куму нужны эти ордена,если ходить больно?чего жалеть?железяк?страна с колен поднимается....поднялась в глазах мировой общественности.а люди почему то сталкиваются с трудностями.железяки делите здесь
          1. Aleks тв 8 февраля 2014 19:24
            Цитата: Глеб
            я вот сегодня лежу в больничке для ветеранов(омичам могу рассказать)

            Глеб, лячитесь !!!
            Я на "Широкой речке" в Екб (та же хрень для ветеранов) прошлым летом валялся. итить...
            Все бы ничего, но в палатах все "свои" )))
            Чуть не спился.
            laughing

            Удачи.
            drinks
            1. Глеб 8 февраля 2014 20:49
              удачи и тебе брат!я так то люблю и могу выпить по делу,но не сейчас.с середины января как прихватило и не могут ничего сделать.вроде молодой...хотя там таких не мало,сам знаешь.
              кстати с Ебургом знаком же я.в ваших краях службу начинал
    2. А Нас Рать 8 февраля 2014 10:04
      Цитата: dark_65
      Солидарен полностью.девальвация души.чести.мысли-противно и гадко.

      Одна фотография стоит тысячи слов... sad
      1. sds555 8 февраля 2014 10:54
        А Нас Рать Долбаная политика foolИ это так во всем мире
        1. одинокий 8 февраля 2014 12:43
          Героя России ему дали за то что в Штабе Басаева курьером бегал или еще за какие то "героические выходки"?
      2. kris 8 февраля 2014 12:42
        Цитата: А Нас Рать
        Одна фотография стоит тысячи слов...
      3. smile 8 февраля 2014 14:11
        А Нас Рать
        Награждение Рамзана - политический шаг. Точно такой же, как награждение Сталиным орденом Победы румынского королька Михая. Этот скунс его еще и продать додумался.
        1. А Нас Рать 8 февраля 2014 14:29
          Цитата: smile
          А Нас Рать
          Награждение Рамзана - политический шаг. Точно такой же, как награждение Сталиным орденом Победы румынского королька Михая. Этот скунс его еще и продать додумался.

          Я понимаю что политический шаг, не все мозги пропил еще laughing
          Но... подло как то, звезда героя на грудь Рамзану - плевок в лицо ветеранов и погибших в Чеченских войнах. no

          1. Глеб 8 февраля 2014 18:29
            не звезди вояка.ни тебе об этом говорить.хочешь-утирайся этим плевком,а для меня это не плевок.и погибшими не прикрывайся.кадыреныш этим прикрыл не одну жизнь и он в глазах чехов стал предателем.нарыли демок в инете и повторяете то,в чем ничего не понимаете.вот за это он(как и отец) и получил героя:
            1. А Нас Рать 9 февраля 2014 01:06
              Цитата: Глеб
              не звезди вояка.ни тебе об этом говорить

              А ты чего, собственно, хамишь незнакомым дядям? no Ветеран контрстрайка lol
            2. dark_65 11 февраля 2014 10:40
              От меня плюс,да,он спас свой народ,но и спас многих наших,у меня неоднозначное к нему отношение,но он знал,что идет на смерть по любому.
          2. Old_Kapitan 9 февраля 2014 01:19
            Но... подло как то, звезда героя на грудь Рамзану - плевок в лицо ветеранов и погибших в Чеченских войнах.
            Был когдато хороший орден - "Дружбы народов". Вручай кому хошь, хоть старейшине племени мумба-юмба, за то, что он не съел посла, приехавшего этот орден вручать.
            1. военный 10 февраля 2014 10:20
              Цитата: Old_Kapitan
              Был когдато хороший орден - "Дружбы народов". Вручай кому хошь, хоть старейшине племени мумба-юмба, за то, что он не съел посла, приехавшего этот орден вручать.

              а он никуда и не делся... именуется "Орден Дружбы"... да и вручается всё тому же "контингенту"...
          3. Nikoha.2010 9 февраля 2014 09:47
            За что боролись, на то и напоролись...
      4. Nikoha.2010 9 февраля 2014 09:39
        С.А.М. День добрый! Кадыров ведет очень рациональную политику. Причем, высказывания насчет первого русского, убитого в 16 лет, тоже являются частью этой рациональной политики, потому что Кадырову надо понравиться чеченцам. И Кадыров нас не кинет до тех пор, пока ему это будет выгодно. А высказывание Кадырова:Россию проще доить, чем с ней воевать, само за себя говорит...NO KOMMENT
        1. А Нас Рать 9 февраля 2014 12:09
          Цитата: Nikoha.2010
          С.А.М. День добрый! Кадыров ведет очень рациональную политику. Причем, высказывания насчет первого русского, убитого в 16 лет, тоже являются частью этой рациональной политики, потому что Кадырову надо понравиться чеченцам. И Кадыров нас не кинет до тех пор, пока ему это будет выгодно. А высказывание Кадырова:Россию проще доить, чем с ней воевать, само за себя говорит...NO KOMMENT

          Привет hi
          Есть один нюанс... рано или поздно он состарится и умрет... или деньги на дотации по каким то обьективным или форс-мажорным причинам кончится могут... что потом? request
    3. Vovka Levka 8 февраля 2014 13:19
      Цитата: dark_65
      Солидарен полностью.девальвация души.чести.мысли-противно и гадко.

      Героизм, это следствие разгильдяйства.
      Vovka Levka
      1. матРосс 8 февраля 2014 14:12
        Цитата: Vovka Levka
        Героизм, это следствие разгильдяйства.

        Не всегда.
        А награждать надо. Просто, чтоб обозначить отношение государства по принципу - "что такое хорошо и что такое плохо". А то совсем ориентиров для молодёжи никаких.
        Статут Ордена Мужества:
        «Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».
        И учитель и полицейские вполне подпадают. ИМХО.
        А кучу ведомственных и юбилейных медалек, которые сейчас на каждом суворовце, запретить необходимо. Вот это принижает статус награждённых реально. Плюс, не забывайте, что есть много наград государственных, но не боевых - тут тоже порядка нет.
        А про "разгильдяя" лёгшего на гранату, пусть рассуждает тот, кто сам смог бы на неё лечь. Я бы, наверное, не смог.
        1. Vovka Levka 8 февраля 2014 14:19
          Цитата: матРосс

          А про "разгильдяя" лёгшего на гранату, пусть рассуждает тот, кто сам смог бы на неё лечь. Я бы, наверное, не смог.

          Вы не правильно интерпретируете мои слова. Лечь на гранату, это поступок, который не каждому по плечу, здесь комментировать нечего. Но это следствие, а причина недоработка, или разгильдяйство.
          Vovka Levka
          1. матРосс 8 февраля 2014 14:22
            Лечь на амбразуру тоже поступок. А причина - неподавленная артиллерией огневая точка. Правильно интерпретирую?
      2. А Нас Рать 8 февраля 2014 14:37
        Цитата: Vovka Levka
        Цитата: dark_65
        Солидарен полностью.девальвация души.чести.мысли-противно и гадко.

        Героизм, это следствие разгильдяйства.

        Немного иначе говориться - "Солдат вынужден становиться героем, за некомпетентность генерала" good
        1. Vovka Levka 8 февраля 2014 15:33
          Цитата: А Нас Рать
          Солдат вынужден становиться героем, за некомпетентность генерала"[/b] good

          К большому сожалению - ДА.
          Vovka Levka
  2. sds555 8 февраля 2014 07:45
    Сложный вопрос задает автор,погибли люди это трагедия как ни крути.а с наградами в нашей стране положение стало ухудшаться после ВОВ,вспомнить хотя бы награждения Горбачева,Михалкова,Ельцина
    1. clidon 8 февраля 2014 08:22
      Награждения Горбачёва и Михалкова, это уже новейший период. Проблема началась когда сверху посыпался дождь из памятных, юбилейных и прочих медалей и орденов "к юбилею" и просто по распределению. Апофеозом, наверное, стало награждение ВСЕХ участников Великой Отечественной орденами Отечественной Войны в 1985м году. В итоге реальные награды, скрылись под толстым слоем всяких памятных побрякушек.
      1. sds555 8 февраля 2014 08:34
        Плюсую!Я это и имел ввиду,когда указал период сразу после войны,а Горбачев и др.это апофеоз
        1. А Нас Рать 8 февраля 2014 10:09
          Цитата: sds555
          Плюсую!Я это и имел ввиду,когда указал период сразу после войны,а Горбачев и др.это апофеоз

          Апофеоз говорите...
          1. sds555 8 февраля 2014 10:18
            Ну Брежнев это особая тема wassat куча анекдотов и т.п.но заметьте в основном беззлобные,и любил он сам себя награждать,но в отличии от Горбача страну не развалил и награды за это не получал
            1. atalef 8 февраля 2014 13:59
              Цитата: sds555
              Ну Брежнев это особая тема

              Ну вообще всё политбюро было в орденах . а апофеоз -
              это конечно. Кимы то же наград не жалеют.
          2. vladimirZ 8 февраля 2014 13:57
            Апофеоз говорите...


            Сегодня, 2 марта, президент РФ Дмитрий Медведев наградил Михаила Горбачева орденом Андрея Первозванного.
            "Я подписал указ о Вашем награждении нашим высшим орденом - орденом Андрея Первозванного", - сказал Медведев на встрече с Горбачевым, которому сегодня исполняется 80 лет.
            По словам главы Кремля, эта награда является "адекватной оценкой той большой работы, которую проводил" Горбачев.
            В свою очередь, премьер-министр РФ Владимир Путин сегодня назвал Горбачева одним из выдающихся государственных деятелей современности. "И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России", - сказано в поздравительной телеграмме Путина.

            http://korrespondent.net/world/russia/1192207-medvedev-nagradil-gorbacheva-vyssh
            im-ordenom-rf
      2. Удав КАА 8 февраля 2014 14:06
        Цитата: clidon
        Награждения Горбачёва и Михалкова, это уже новейший период
        А.С. Грибоедов, "Горе от ума", надеюсь, читали?
        "Чины людьми даются, а люди могут обмануться"
        "При мне чужие очень редки, все больше сестрины, свояченицы детки".
        "Ну, как не порадеть родному человечку..."
        Что делать? и Кто виноват?
        !!! Совершенствовать наградную систему:
        - ордена. Представление должно проходить тайное голосование и экспертизу Совета кавалеров ордена, члены которого избираются по случайному закону, как присяжные, причем там, где награждаемого знают по его делам, а не по бумаге-представлению к награде;
        - Расширить "номинации" орденов и наград: за выдающийся вклад в науку, за выдающиеся заслуги в бюрократии и тп. Ими всех "достойных", согласно статута и награждать, а не высшими боевыми.
        Ведь в царской России были гражданские ордена, даже женские! Почему сейчас их не возродить?
        - Вернуть материальное вознаграждение за ордена и высшие по статуту медали. Может тогда с начальников, не правидно награждающих, можно будет удержать расходы.
        - Определить круг закрытых Указов и категории лиц под них попадающих. Тогда будет трудно присвоить звание Героя Росссии НГШ ВС РФ за то, что они с Сердюковым с ВС сделали.
        Ну и т.п. Каждый, подумав, может дополнить защитные барьеры на пути лизоблюдов и обозников.
        "ХАУ - я все сказал" (с).
        1. clidon 8 февраля 2014 17:52
          Я думаю, что для начала нужно привести в порядок саму иерархию награждений:
          У орденов, например, чётко обозначить статут. При этом из него должны быть исключены расплывчатые формулировки "за доблестный труд" и т п. Ордена должны выдаваться за военный или трудовой подвиг. То есть событие исключительное, имеющее точное фактологическое обоснование. Повседневное качественное выполнение своих оплачиваемых обязанностей - подвигом не является. Смерть на рабочем месте тоже. Орден должен выделяться видом (он больше) и местом ношения. Не обязательны драгметаллы, орден сам по себе драгоценность.
          Медали - следует лишить функции "памятных юбилейных знаков" - фактически это просто менее ценные, более массовые ордена. Единственное исключение - участие в каких то важных событиях, где награждаемый не просто присутствовал, а внёс видимый вклад. Медали все должны иметь круглую форму и иметь равный размер, а так же объединённое с орденами место ношения. Награждённый должен резко выделяться своим видом "из толпы".
          Знаки - наградные знаки должны иметь небольшой размер (минимум в два раза меньше медалей), резко отличаясь по виду и форме от орденов и медалей. Знаки выдаются за важный вклад в дело государства, желательно должны иметь какой то отличительный реквизит (например знаки государственного уровня, обозначаться гербом), изготавливаться из цветных металлов. Это и обозначение безупречной службы, длительное, качественное выполнение своих обязанностей, причастность к каким то важным процессам.
          Наградные предметыНаряду со знаками особенно в ведомствах нужно продвигать награждение ценными предметами с соответствующими реквизитами. Это именно подарки к юбилеям, праздникам и т п.
          Грамоты Я бы всеми силами поднимал бы статус почётных грамот. В первую очередь этими грамотами можно было бы награждать бизнесменов, деятелей культуры и предприятия.

          Что касается наградных комиссий, то я не вижу смысла включать в них самих награждённых. Если орден получали недостойные они и будут продвигать недостойных. К тому же так будет исключаться фактор личной зависти (у меня есть, орден, а вон тот Вася не получит! я исключительный). Защита ордена в первую очередь его статут. Награждение орденом это не рутина, это исключительный случай. Гендерное разделение орденов на мужские и женские с моей точки зрения устарело.
          Согласен с возвращением материальных награждений. Как разовых, так и к пенсиям.
          1. Nikoha.2010 9 февраля 2014 12:20
            Alex день добрый! Все в тему, согласен и плюсую, а вот здесь тоже похожая тема: rusorden.ru Наградная неразбериха.
            С уважением! hi
  3. Тот же ЛЕХА 8 февраля 2014 07:47
    Автор забыл упомянуть третий случай когда награждают прохиндеев и эффективных менеджеров(ГОРБАЧЕВА,ВАСИЛЬЕВУ и прочих жуликов)
    1. Лис Пустыни 8 февраля 2014 18:32
      Не забыл. Разумно не стал повторятся, ибо все об этом писал в другой своей статье, ссылка на которую присутствует в тексте статьи. В ней подробно раскрывается эта тема. И приводятся примеры, что за 25 лет существования России, например Звезду Героя получило больше человек чем Герой Советского Союза, за Велико Отечественную Войну и до окончания существования СССР.
      Лис Пустыни
  4. Старый прапорщик 8 февраля 2014 07:54
    А Героя Макарову-кабинетному вояке?
  5. AlexxxNik 8 февраля 2014 07:55
    всё таки надо признать, что наша наградная система по степени маразма до шнобелевки ещё не дотягивает, но к тому стремится
    1. baltika 3 8 февраля 2014 07:59
      В десяточку
      baltika 3
    2. domokl 8 февраля 2014 10:28
      Система системой,но свои награды большинство получили честно.Я лично не ношу ни одной юбилейной.Не принято у нас...Но боевые 2 августа и в День Победы надеваю.Мне стесняться нечего.
      И знаете,парадокс.Ветераны ВОВ,у кого под кучей металлолома есть пара -тройка боевых наград здороваются как со своим...И сто граммов выпиваем с ними плечо к плечу.Они тоже понимают,кто есть кто.
      1. Old_Kapitan 8 февраля 2014 11:27
        И знаете,парадокс.Ветераны ВОВ,у кого под кучей металлолома есть пара -тройка боевых наград здороваются как со своим.
        А по моему, все закономерно - боец бойца от шелупони завсегда отличит...

      2. А Нас Рать 8 февраля 2014 14:53
        Цитата: domokl
        Система системой,но свои награды большинство получили честно.Я лично не ношу ни одной юбилейной.Не принято у нас...Но боевые 2 августа и в День Победы надеваю.Мне стесняться нечего...

        А у нас вообще наград практически нет. Не принято у нас награждать за то что считается естественным - защищать свой дом, детей, близких. Награждают только за что то действительно эктраординароное. У меня от всей службы - одна похвальная граммота за один эпизод из ##-ти боевых операций, и все.
        И у нас никогда не награждают генералов - боевые награды даются только солдатам и офицерам на поле боя. Вот как то так... request
    3. AK-47 8 февраля 2014 13:39
      Цитата: AlexxxNik
      всё таки надо признать, что наша наградная система по степени маразма до шнобелевки ещё не дотягивает, но к тому стремится
      Осталось награждать тех кому на голову упадет кирпич, пострадавших в ДТП и умерших по старости. fool
      AK-47
    4. atalef 8 февраля 2014 14:02
      Цитата: AlexxxNik
      всё таки надо признать, что наша наградная система по степени маразма до шнобелевки ещё не дотягивает, но к тому стремится

      Надо конечно отделять систему гос.наград , от покупаемых орденов , медалей и званий - по этому показателю Россия в первых рядах планеты всей.
  6. mak210 8 февраля 2014 07:56
    Да, случай с учителем вопиющий. Очень правильно, что помогли семье, но орден Мужества? Похоже, что он даже не успел понять, что произошло.
    1. Комментарий был удален.
    2. дмитрич 8 февраля 2014 08:16
      Цитата: mak210
      Да, случай с учителем вопиющий. Очень правильно, что помогли семье, но орден Мужества? Похоже, что он даже не успел понять, что произошло

      а там был и всё видел? а если нет то не нужно оскорблять память погибших.
      1. vlum 8 февраля 2014 09:51
        Это не оскорбление памяти, но получается оскорбление ордена, которому заявлен весьма высокий статут:


        «Лица, награждённые тремя орденами Мужества, при совершении ещё одного подвига или иного мужественного и самоотверженного поступка могут быть представлены к званию Героя Российской Федерации».

        Орден Мужества носится на левой стороне груди и при наличии других орденов Российской Федерации располагается после ордена Нахимова.


        Если хотят память о погибших увековечивать и уважать, то при этом и справедливость орденского статута тоже уважать необходимо.
        vlum
      2. IRBIS 8 февраля 2014 11:49
        Цитата: дмитрич
        а там был и всё видел? а если нет то не нужно оскорблять память погибших.

        Так может надо было еще и охраннику "За отвагу" повесить? Он ведь не наклал в штаны при виде вооруженного пацана и даже кнопку нажал...
        1. дмитрич 8 февраля 2014 12:52
          Цитата: IRBIS
          Так может надо было еще и охраннику "За отвагу" повесить? Он ведь не наклал в штаны при виде вооруженного пацана и даже кнопку нажал...

          причем здесь охранник он просто трус,не известно как ты поступил бы на его месте.
    3. makarov 8 февраля 2014 08:20
      "Да, случай с учителем вопиющий. Очень правильно, что помогли семье, но орден Мужества? Похоже, что он даже не успел понять, что произошло."

      Предполагаю, что сценарий "развязки расследования" пойдет только по одному сценарию. Раз уже награжден препод, то он уже по сути не может быть потенциальным виновником и провокатором случившегося. И таким образом отвечать за все будет только стрелок.
      Не может быть так, что парень- отличник по всем предметам, только по географии имел оценку не выше четверки. Вероятно был конфликт, и покойный препод прямо заявил, что "ты у меня выше 4-ки не получишь, даже если на зубок будешь знать весь учебник". Вот и результат конфликта.
      Нечто подобное было в Крыму лет 15 назад (по памяти в Ялте). Была изнасилована дочь военного пенсионера, и в отношении мажора даже дело не возбудили. Куда только не ходил и не писал отец??? Все в пустую, и всю вину взваливали на потерпевшую, и произвол происходил под руководством прокурора. Как итог, пришел отец на прием к прокурору, да и взорвал гранатой его и себя, не нашел он иной способ отмщения, оставив предсмертную записку. Вот после этого мажора сразу арестовали, руководство милиции уволили, но ведь Воина, погибшего за Правду, защищая честь своей дочери, увы не вернешь!!!
      makarov
      1. vlum 8 февраля 2014 09:56
        Уже проходила информация, что учитель оказался в этом кабинете по стечению обстоятельств и стрелок не знал, что там окажется именно этот учитель. Также прошла инфа, что и с оценками по географии там все было "на отлично". Т.е. персонально между этим учителем и этим учеником-стрелком вообще не было повода конфликтовать.
        vlum
        1. Old_Kapitan 8 февраля 2014 11:30
          Уже проходила информация, что
          Ну вот, похоже, Павел прав. И это пострашнее, чем награждение непричастных - когда проблему не решают, а замазывают, загоняют внутрь...
  7. Papania 8 февраля 2014 08:04
    Полностью согласен !!! И чем дальше тем страньше и страньше.
  8. дмитрич 8 февраля 2014 08:06
    Опять пытаются пнуть Россию,и я сомневаюсь что автор офицер.
    1. baltika 3 8 февраля 2014 08:39
      А при чем тут офицер
      baltika 3
      1. дмитрич 8 февраля 2014 09:00
        Цитата: baltika 3
        А при чем тут офицер

        да только за эти слова-В итоге вывод: «СЛУЖИ,ду ра чёк , ПОЛУЧИШЬ ЗНАЧЁК!»
        1. IRBIS 8 февраля 2014 11:52
          Цитата: дмитрич
          да только за эти слова-В итоге вывод: «СЛУЖИ,ду ра чёк , ПОЛУЧИШЬ ЗНАЧЁК!»

          А это очень старая поговорка и она полностью выражает нашу наградную систему. Я подскажу еще пару, времен второй мировой:
          1. Чем дальше от фронта, тем выше награды.
          2. Машке за п...ду - "Красную Звезду", а Ваньке за атаку - х...й в ср..ку!
          И на что тут обижаться если это правда!
          1. makarov 8 февраля 2014 16:34
            добавлю:
            Пойдешь вперед х.. тебе в рот, побежиш назад, х.. тебе в зад. am
            makarov
        2. Лис Пустыни 8 февраля 2014 18:53
          Цитата: дмитрич
          Опять пытаются пнуть Россию,и я сомневаюсь что автор офицер.

          За что Родину пинать? Родина - это святое! К Родине у мня вообще ни каких претензий нет и не было, как к Матери. Это самая прекрасная в мире страна, а малая родина - это вообще вся жизнь и как бы не гнобило государство я тут и помру.
          А власть иногда надо по пинать это они слуги народные, а по факту мы все живем что бы служить им. А надо что бы они хоть немного шевелились для нас, а то накосячили, а теперь замолчать все хотят.

          Я вообще склонен считать, как говорил Задорнов в одном из своих выступлений, - "Я живу в самой прекрасной в мире Родине, но в самом хреновом государстве".
          Лис Пустыни
  9. bomg.77 8 февраля 2014 08:07
    По поводу учителя я полностью согласен, о чём написал в комментариях ранее.Он жертва!Помогите деньгами и семье,но зачем незаслуженным награждением , награду дискредитировать?Показать что мы заботимся....это не забота, забота это денежная помощь.Автор я с Вами согласен!
    1. atalef 8 февраля 2014 14:07
      Цитата: bomg.77
      но зачем незаслуженным награждением , награду дискредитировать

      Когда высшие государственные награды дискредитированны , что Вы хотите .
      Апофеозом было , когда герой России Кадыров , заказал и замочил героя России Ямадаева .
      Геро́й Росси́йской Федера́ции — государственная награда Российской Федерации — высшее звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
      Герою Российской Федерации вручается знак особого отличия — медаль «Золотая Звезда».

      Какя понял , даже уголовного дела не возбудили.
  10. stroporez 8 февраля 2014 08:09
    а мне здается, шо нынешнм вождюкам система реально уважаемых наград просто опасна..........судите сами-------получил человек реальную награду в аховых условиях за смелость,решительность и т.п. это ж он и в обычной жизни станет опираться на эти качества-----а это уже опасно для власти.........
    stroporez
  11. Добрый 8 февраля 2014 08:16
    Да простят меня люди получившие заслуженно свои награды, но вот мое наблюдение. Я по своей службе знаю, что награждают в основном жополизов или взяточников. К каждому празднику кидают им медальки. Люди же действительно достойные (каких я знаю немало) остаются в тени. Все потому, что имеют свое мнение не совпадающее с мнением начальников-дуроломов, и совесть. Самое интересное, что "придворные" не стесняются своих наград, а если спросить:- За что получена та или иная медалька, то скорее всего загадочно улыбнутся и скажут:"Начальству виднее". Я видел тыловиков увешанных наградами как елка, один из них будучи в изрядном подпитии на 23 февраля поведал мне,чтобы получить орден или медаль-нужно знать кому чего и сколько дать. Поэтому я увидев современных военных увешанных наградами, не проникаюсь уважением как к Фронтовикам Великой Отечественной пока не узнаю, что это за человек.
  12. демотиватор 8 февраля 2014 08:27
    Второй случай. Его уже успели подзабыть. Когда во время учебного метания гранат погиб офицер. Там тоже были грубо нарушены правила безопасности. Как офицер я не понимаю, за что погибшему дали Героя России.

    Как офицер офицеру, разъясняю непонимающему, за что погибшему комбату дали Героя России.
    Майор Сергей Солнечников погиб во время учебных занятий с солдатами воинской части №53790 на полигоне под Белогорском.
    Командир батальона связи накрыл своим телом гранату, которую неосторожно бросил один из срочников. Взрывное устройство ударилось о край бруствера и осталось лежать в зоне поражения нескольких военнослужащих.
    На принятие решения у Солнечников были считанные секунды, в радиусе поражения могли оказаться около 10 военнослужащих. Майор лег на гранату, после чего она взорвалась. Он получил тяжелые ранения, никто из солдат не пострадал.
    После взрыва на полигоне Сергей прожил еще несколько часов.
    А теперь порассуждаем. Герой - это тот, кто РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЙ ДОЛГ. Разве комбат Солнечников не заслужил этого?
    1. Комментарий был удален.
    2. влад0 8 февраля 2014 08:53
      Несомненно, заслужил.
      Вот только почему в окопе, из которого производилось метание гранат, находилось несколько бойцов, а не один???
      влад0
      1. svdshka 8 февраля 2014 12:03
        полностью согласен что то здесь не чисто не чисто
    3. vlum 8 февраля 2014 10:09
      Тоже прокомментирую, тем более, что автор в статье специально просил высказываться...

      Этот поступок несомненно героический.

      Но может быть следовало бы лицам, взявшим на себя ответственность по представлению героя к награде, сообщить также о проведенном расследовании причин произошедшего и дать информацию были допущены нарушения в подготовке и проведении учебных занятий или нет, какие предприняты меры к повышению безопасности и т.п.
      vlum
    4. IRBIS 8 февраля 2014 11:56
      Цитата: демотиватор
      Взрывное устройство ударилось о край бруствера и осталось лежать в зоне поражения нескольких военнослужащих.

      Грубейшее нарушение требований безопасности! Сам нарушил - сам исправил. "Звезда" за что!?
      Саня Романов, ты зря удалил комментарий Лехи, он совершенно по теме. Любой профессионал согласиться с тем, что комбат проводил гранатометание "на шармачка", вот и "доигрались".
    5. Саламандер 8 февраля 2014 13:41
      Цитата: демотиватор
      А теперь порассуждаем. Герой - это тот, кто РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ ВЫПОЛНЯЕТ СВОЙ ДОЛГ. Разве комбат Солнечников не заслужил этого?


      +100500!!! Именно так! А то может и Матросов мог...взять РПГ wassat
      Саламандер
    6. Лис Пустыни 8 февраля 2014 19:16
      Цитата: демотиватор
      Как офицер офицеру, разъясняю непонимающему, за что погибшему комбату дали Героя России.
      Майор Сергей Солнечников погиб во время учебных занятий с солдатами воинской части №53790 на полигоне под Белогорском.


      Вы офицер?! я в шоке... Разъясню почему вы не офицер!

      Офицер, как любой проходивший военную службу знает на изусть, статьи устава и инструкции, как проводятся учебные стрельбы и метания гранат! И если бы вы были офицером или проходили службу, то не писали такой бред!!! а так вы врунишка, выдающий себя за офицера...

      Как поступок, согласен, случай действительно выдающийся, лечь на гранату и принять смерть за другого человека. Вообще ни как не ставлю под сомнение. Это заслуживает уважения.
      НО есть НО... Давайте рассмотрим эти НО...

      1. Комабат не имееет права проводить подобные занятия!
      Как офицер он это должен знать! Минимум такими занятиями должен руководить зам. командира.
      Где они все были?! они что не знают устава?! КАК ОНИ ВООБЩЕ ДОЛЖНОСТИ ТОГДА ПОЛУЧИЛИ?! шок и трепет!!!
      2. ПОТОМ почему на них не было бронежилетов??? Почему их стояло в окопе докера и больше?! Когда в окопе должен находится только руководитель и курсант!!! На лицо грубое нарушение техники безопасности, за такое НСС в лет давать, не раздумывая надо. А за такие последствия - это же преступная халатность!!! сажать надо и погоны снимать с очень многих командиров.
      3. Граната РГД 5 по сути хлопушка, конечно я утрирую, но бывали случаи когда она разрывалась в руках у человека и он выживал. Оставался инвалидом, но выживал. Возможно даже, если бы на нем как положено по инструкции был бронежилет он остался бы жив.
      Лис Пустыни
  13. дмитрич 8 февраля 2014 08:30
    Вести по свету несутся с прибавкой, и правду нередко услышишь с прибавкой, а лживый и целую басню составит, и басню за быль и правду прославит.
  14. leks 8 февраля 2014 08:34
    Я с вами не согласен,вы написали про случай в армии когда погиб офицер,насколько я помню он собой накрыл гранату тем самым спас солдат срочников 18-19лет разве он не заслужил награды,вы говорите о халатности в части вы как офицер должны знать какие должны быть меры безопасности при метании боевой гранаты так?но у вас это получается в идеальном случае бросил залёг,а вы поставьте себя на место солдата у которого руки трясутся и живот сводит от страха,а я вот таких видел и многие гранаты бросали буквально на пару метров за окоп,ладно все обходилось офицеры молодцы многие сверху на пацанов ложились потому-что понимали что такое ответственность,так что насчет награды офицеру я с вами не согласен,мое мнение его честно и достойно наградили.
    Про гражданского мне нечего сказать,только то что он невинная жертва,"царствия ему небесного"жаль его семью без ПАПЫ остались,но Порадовало то что им дали большую денежную помощь,расплатятся с ипотекой и на жизнь останется
    А в остальном согласен халатное отношений полиции к исполнению своих же правил выезда на кнопку экстренного вызова,по идее правильно было вздрючить начальство МВД,но общественное мнение не поняло бы тех кто это сделал,так что здесь действовали с оглядкой.
    И охранник в школе что сделал тупо пропустил вооружённого ребёнка в школу,гнать таких охранников надо, а его конкретно под суд за халатное отношение к своим обязанностям,зачем их тогда нанимают и платят их структуре деньги,если он там в качестве Швейцара или привратника работает,тогда проще ставить туда старшеклассников,я помню у нас так в 90х практиковалось!!!
    1. Old_Kapitan 8 февраля 2014 11:19
      я вот таких видел и многие гранаты бросали буквально на пару метров за окоп
      Я тоже много вдел и сам кидал. Так вот, описанный Вами случай возможен только тогда, когда боец к метанию не готов ни технически, ни ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, а значит к метанию боевых гранат допущен быть НЕ МОЖЕТ.И это обязанность офицера - таких выявлять и проводить с ними дополнительную работу. Второе, здесь уже отмечаемое: в зоне поражения оказалось несколько солдат. У нас этого в принципе случится не могло: в окопе находилось ДВА человека - солдат и офицер, остальные на безопасном удалении вне сектора броска. Вот и получается - офицер совершил мужественный, безусловно, поступок, но он же и виновник создавшейся ситуации. И представьте на мгновение, что он на секунду замешкался, что граната в момент падения выкатилась из под него, что нашелся еще один решительный и одновременно с ним бросился на гранату. в результате и сам не накрыл, и ему помешал... Да мало ли могло случится ситуаций, которые привели бы к еще большей трагедии! Так что тут вопрос не столь однозначен.
    2. atalef 8 февраля 2014 14:12
      Цитата: leks
      Я с вами не согласен,вы написали про случай в армии когда погиб офицер,насколько я помню он собой накрыл гранату тем самым спас солдат срочников 18-19лет разве он не заслужил награды,вы говорите о халатности в части вы как офицер должны знать какие должны быть меры безопасности при метании боевой гранаты так?

      Вообще поддерживаю , при метании гранаты если бы были выполнены все нормы ТБ , не пришлось бы и награждать . А когда они выполняются как надо , не происходит ,ненужных смертей.
      Я то же считаю . что героя было давать за это не правильно.
  15. PValery53 8 февраля 2014 08:35
    Логика присуждения наград(награждения) в том, чтобы признать от лица государства выдающуюся ценность героического поступка(подвига) или долговременной деятельности человека. В перечисленных ранее случаях ни того, ни другого не присутствует. Награждают просто жертв таракта, не совершивших никакаго поступка, а просто попавшие под пули. Оказать материальную помощь родственникам - обязательно, но с наградами - "погорячились". А награждение чиновников - отдельная "песня". Полностью запретить, награждение самих себя любимых недопустимо !
  16. Сергей Вл. 8 февраля 2014 08:52
    В своё время император Николай I наложил вето и в течение 15 лет не награждал орденами Св.Анны и Св.Станислава низших степеней, чтобы поднять престиж наград и уменьшить количество дворян на единицу площади (личное дворянство давалось вместе с наградой и следовало повышение на один классный чин автоматом). Может быть и у нас настало время последовать рецепту Николая Павловича?
  17. кобальт 8 февраля 2014 08:57
    Для того, чтобы на учебных занятиях не происходили трагедии с военными необходимо обеспечить нормальные условия безопасности, тогда и хоронить никого не придется и награждать посмертно.Ничего сложного в оборудовании таких позиций нет.Позор командованию части, не обеспечивавших этого.
    1. алекс 241 8 февраля 2014 09:14
      Все о чем вы пишите правильно,и понятно.Но как всегда при применении оружия главное человеческий фактор.Расскажу о своих впечатлениях.Метали РГДшку с бетонированной площадки,с установленным бронещитом,теоретический курс,метание учебных,все в порядке.Но как только взял в первый раз боевую,и вытянул чеку,рука "одеревенела" ,и не метнул я ее,это будет очень громко сказано,а отбросил чуть дальше 10 метров по моим ощущениям.Думаю это все по первому разу пережили.
      алекс 241
      1. А Нас Рать 8 февраля 2014 10:18
        Цитата: алекс 241
        ...Но как только взял в первый раз боевую,и вытянул чеку,рука "одеревенела" ,и не метнул я ее,это будет очень громко сказано,а отбросил чуть дальше 10 метров по моим ощущениям.Думаю это все по первому разу пережили.

        Да, все верно, есть такая тема, у меня тоже в первый бросок боевой гранаты руки ватными стали, правда бросил наоборот очень далеко, от души, метров 10 за мишень из бочек, адреналин сказался, чуть суставы себе не растянул, к гранате привыкнуть надо. good
      2. Удав КАА 8 февраля 2014 13:23
        Цитата: алекс 241
        Думаю это все по первому разу пережили.

        Здравствуй, тезка! Птицу видно по полету, профи -- по коменту. Но, к делу.
        Когда боевую гранату метают совершеннолетние это одно, а вот когда РГД в руке у суворовца -- 14-15 летнего пацана -- это другое. Все было как у тебя. Оцепенел, когда услышал "накол капсюля взрывателя"... А дальше мысли полетели быстрее паровоза. Только резкая команда офицера-воспитателя "Гранатой --ОГОНЬ!" вывела из ступора. Метнул от всей души.
        Будучи уже "большим макатуком" всегда приезжал на практическое гранатометание подразделений МП. Рассказывал этот случай из своей кадетской юности. Его слушали и офицеры и морпехи, расспрашивали. Но только один комбат дал команду в учебные Ф-1 ввернуть боевые запалы и имитировать метание "боевыми". Трое не смогли разжать руку, один (левша) переложил гранату из руки в руку. После щелчка откинул ее от себя на 2 метра. Майор потом с пузырем ко мне приезжал(мы с ним Кал.СВУ, только в разное время, заканчивали).
        У меня возникает вопрос: а что, этого никто не знал что ли? Почему нет такого подготовительного упражнения? Ведь опасен момент "расставания" с гранатой, а после полета,у РГД радиус поражения 5м, всяко безопаснее, чем под ногами.
        И еще. Шойгу приказал в 5 раз увеличить количество боевых стрельб и применения штатного оружия. Думаю после этого нашим офицерам реже придется ложиться на РГДшки, спасая жизни подчиненных. ИМХО.
        1. Aleks тв 8 февраля 2014 15:05
          Цитата: алекс 241
          Но как только взял в первый раз боевую,и вытянул чеку,рука "одеревенела"

          Ага, тож была такая буква.
          feel
          Привет, Сань.

          Цитата: Удав КАА
          Но только один комбат дал команду в учебные Ф-1 ввернуть боевые запалы и имитировать метание "боевыми".

          Александр, на вашу фразу вспомнилось:
          Одно из сложнейших упражнений по метанию гранат, это... из танка.
          Вот где полный писец...
          После нескончаемой череды ЧП стали метать только учебные РГД-5 с боевыми УЗРГМ, и это - правильно.
          Не знаю почему, но эта ...кхм, дрянь, вечно норовила обратно в люк нырнуть...
          request
    2. leks 8 февраля 2014 09:22
      кобальт
      Вы себе позор на лоб напишите,прежде чем выставлять видео, по интересуйтесь сколько гибнет китайских солдат на учениях в нормальных условиях и на нормальных полигонах.
      1. кобальт 8 февраля 2014 10:30
        Так приведите эту статистику , если она у вас есть, а заодно и в сравнении с нашей.По крайней мере тот солдат на видео и офицер не погибли и даже не ранены.
        1. leks 8 февраля 2014 10:49
          кобальт
          Я статистику вам привести не смогу, так как я врятли вам смогу представить проверенные данные, за которые сумею ответить перед вами и сказать что они правдивы.
          Но вы так же должны понимать что ни в одной Армии не обходится без потерь на учениях кто-то инвалидом стал кто-то умер,я очень сомневаюсь что у нас на учениях больше чп происходит чем в Китае уж поверте дураков везде хватает,и так же я сомневаюсь что в Китае сильно наказывают за смерть кого-либо,так же пытаются отмазать свою часть.
          Из всех стран наверное только в США и Израиле таким делам дают движуху т.е расследуют и наказывают виновных, вплоть до расформирования части.
    3. одинокий 8 февраля 2014 12:47
      Инструктор поразил своей реакцией.молодец.заодно спас и ротозея-срочника.А вот окопчик как раз сооружен по всем правилам.и как видим рядом с ними никого нет.
  18. влад0 8 февраля 2014 09:06
    Действительно, наша система награждения в последние двадцать лет потеряла свое главное качество - объективность. Чего только стоит раздача звезд Героев недавним боевиками в Чечне.
    За то офицер, отдавший армии более 20 лет где-то в забайкальях, на северах и т.д., нередко слышит резюме на представления: "Время сейчас не то", "Лимит наград исчерпан" или "пусть сам договаривается с кадровиками".
    влад0
    1. Nikoha.2010 8 февраля 2014 09:29
      Так точно Влад! Недавно повтор смотрел передачи Звезду за "Стингер", тоже актуально..."обрезали" мягко говоря.
  19. RUS96 8 февраля 2014 09:24
    Кадыворв Герой России!!!???Да с какого перепуга!Политика не более чем.
  20. pahom54 8 февраля 2014 09:39
    Немного отклоняетесь от темы в своих рассуждениях, ребята. Сущность статьи не в преподе, полицейском и майоре, бросившемся на гранату. Сущность статьи и крик души автора заключается именно в обесценивании российски наград... Хотя чему удивляться, в СССР тоже немалая толика высших наград расходилась по блатным и спецзаказу.
    А про современные награждения могу сказать так. Орден Андрея Первозванного и звезда Героя России являются высшими знаками отличия современной России. После того,как этим орденом Димон наградил Меченого-Горбатого, ну и до кучи почитайте, кого там еще, как относиться к этому ордену??? А ведь ДАМу нужно было только внимательно прочитать статус ордена, прежде чем вручать.
    То же самое и с героями России. Самое страшное, что после того, как видишь звезды героев на груди у людей, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАСЛУЖИВШИХ этой высокой награды, невольно начинаешь с подозрением относиться к любому, на кителе (пиджаке) которого висит подобный знак отличия.
    Или вот попробовать влезть в шкуру боевого офицера, которого четырежды представляли к званию Героя, на пятый раз все таки представили и присвоили, но одновременно получает это звание паркетный шаркун. Как себя почувствует этот заслуженный офицер??? Вот об этом хоть раз задумывался ДАМ или ВВП? Думаю, что нет.
    И заметьте - заслуженные, боевые награды заслуженные же люди крайне редко надевают и показывают на людях, а вот награжденные так сказать по блату и лимиту всегда сияют, как новогодние елки.
    в общем, за 20 лет (это вообще мизерный срок) успели как ввести новую наградную систему, так и свести ее значение на ноль. Пора новую систему вводить, что ли? Так и ее за пяток лет загадят...
    pahom54
  21. РУСС 8 февраля 2014 09:41
    По версии следствия, учитель хотел остановить ученика с оружием и тот выстрелил , поэтому посчитали поступок учителя мужественным. Достоин учитель ордена конечно спорный вопрос, но жаль родных учителя и полицейских,я знаю что такое когда теряешь молодых родных людей.
  22. FREGAT 8 февраля 2014 09:48
    Сколько раз я сталкивался с непониманием, а порой, и с агрессивной ответной реакцией, когда затрагивал тему девальвации наград. Горько, но, отрадно, что впервые за много лет встречаю единомышленников в этом вопросе. Начиналось это, как всегда, понемногу еще в давние времена. Лично наблюдал, как возили несколько дней в «коробочке» под усиленным охранным сопровождением фотожурналиста из АПН (было в СССР такое знаменитое агентство). Человеку гражданскому, конечно, было не просто в реальной боевой обстановке. Через неделю он улетел в Москву. Позже, мы с однополчанами оказались на авторском фотовернисаже данного фотографа. Работы его очень понравились. Выполнены мастерски. Но, неприятный осадок от этой встречи остался у всех сослуживцев – за эту командировку автор снимков был награжден Орденом Красной Звезды! Статус этого ордена, надеюсь, еще не забыли! Таких номеров знаю десятки. Но, горстями и пригоршнями разбрасывать награды стали при Ельцине. Красноречивый пример 93-го года, когда во время известных событий, «из-за несогласованности действий произошли вооружённые стычки между «таманцами» и БТРами «дзержинцев», между «дзержинцами» и вооружёнными людьми из «Союза ветеранов Афганистана», также принимавшими участие в конфликте на стороне Ельцина. Были погибшие и раненые, как среди солдат, так и среди случайных прохожих.
    Принимавшие участие в этих столкновениях были награждены орденами и медалями, некоторым присвоено звание «Герой Российской Федерации» (Википедия). Жалко бойцов!
    Очень жалко! Но, ведь, это не награда, а отмазка – постреляли друг друга - держи орден! В наше время, на каждом шагу: подстрелили милиционера (полицейского) – орден мужества! Так и с несчастным учителем. Теперь в СМИ пишут , что ценой своей жизни он защитил детей. Но, ведь, нам сообщили, что парень шел конкретно убивать педагога. Вошел, пристрелил, подъехала ГБР – он их встретил огнем – выгодная позиция из окна – не успели спешиться, как попали под обстрел. За небрежность отмазка-награда.
  23. котик 1970 8 февраля 2014 10:01
    Да, вопрос очень сложный. Особенно случай с майором С.Солнечниковым, так или иначе он спас жизни солдат (фактически пацанов) и я все таки склонен считать, что звание Героя России он получил заслуженно, поступил как офицер, так пусть же хоть семья его нормально (извините, может цинично звучит) живет. С полицейским,сложность другого рода,на полицию вылили такое количество грязи (и льется до сих пор), что сейчас там начинается безумное трясение конечностей при любом ЧП, особенно в руководстве. В первую очередь думают о себе, как бы не огрести отставку, перевалить решение задачи на другого. Вот тут и вопросы, почему не вызвали СОБР, захват вооруженного преступника - его компетенция, почему направили простых полицейских (здесь можно поднимать и вопросы боевой подготовки, экипировки и др.). Кто виноват, ясно одно - в минимальной степени погибший полицейский и тем более учитель. Награждая, действительно кто-то прикрыл свой не профессионализм, а может быть и халатность, но рассуждать о правильности награждения сейчас я бы не стал.
    Автор правильно поднял проблему, но как мне кажется выбрал примеры не корректно. Я хочу рассмотреть ее в другом ракурсе или в вопросах.
    Почему в ходатайстве к представлению к Государственной награде надо написать энное количество "подвигов" военнослужащего или полицейского, а не один конкретный (например медаль "За отвагу" - 4-5 эпизодов "героизма", медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" 2 степени, уже 7-8 эпизодов итд). Во время ВОВ награждали сразу и за конкретный эпизод, объяснений никто не дает, жестом показывают - указание свыше.
    На Ханкале процветало другое несеш 8-10 ходатайств - 2 в электронном виде оставь, иначе ничего не подпишут, а там просто поменяют фамилии на другие и все. Порядочные офицеры отдавали ходатайства написанные на них, менее - солдатские, но так или иначе, кто-то заслуживающий награды оставался нес чем.
    В 1995 году орден Мужества можно было приобрести за два камуфляжа, поэтому этот орден и не особо любят. Не пора ли проверить подлинность наград, особенно у бывших и действующих чиновников. Ведь лож в малом, порождает лож в большом. Например, каково же было мое удивление, когда назначали нового министра МЧС России В.А. Пучкова, читать в его послужном списке, что он участвовал в ликвидации террористического акта с применением хлора в 2000 году в Грозном. Сам факт был, но какой либо ликвидации последствий хлорной атаки в зоне боевых действий в первых числах января 2000 года не былои не могло быть.
    И последнее, обида, известно из Положения о наградах - нельзя присвоить медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" 1 степени, если представляемый не имеет медали 2 степени, и тем более орден "За заслуги перед Отечеством" 1 степени, если нет 2,3,4 степени. Так почему же награждают артистов, ученых, чиновников и др. на ежегодном Президентском награждении, людей пусть и заслуженных, но как бы стоящих на другой ступени. Их можно награждать сразу 1 степенью, без всяких заморочек, а погибшего офицера, до конца выполнившего свой долг, нельзя наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" 4 степени (хотя медали ордена и 1, и 2 степени у него были), как мне смотреть тогда на того же ученого, артиста, чиновника, живого и здорового, прыгнувшего сразу через 5 ступенек. Может бардак в присвоении Государственных наград оттуда?
    Приношу извинения за несколько сумбурное повествование и неполноту поднятых вопросов.
    котик 1970
  24. Филин 8 февраля 2014 10:04
    В статутах государственных наград всё написано, за какие заслуги, кого можно представлять и награждать. Те начальники, которые представляют и те, которые присваивают, к сожалению по закону за свои действия почти не отвечают, остаётся только Человеческий Закон, а он для большинства "коммерсантов от власти" ничего не значит. Я представлялся и награждался (на войне) и мне обидно за страну, где орден "Мужество" вручают как значок спортсменам, депутатам и пастухам, а "Героя России" вручают за спасение от пожара хлева и как откуп дарят сыну главного муфтия Чеченской республики.
  25. rotmistr4 8 февраля 2014 10:07
    Где то я слышал фразу, что почти за каждым подвигом стоит нарушение уставов, приказов, наставлений.
    И часто руководители снимая с себя вину, награждают погибших и раненых!!!
  26. Standard Oil 8 февраля 2014 10:11
    Правильно,современные российские награды ничего не стоят,хотя бы из-за того,что ими награждают практически любого,опять власти пытаются массой взять,опять же медали "к дате" ничего не стоят,награждение крайне сомнительных личностей вроде Горбачева,Ельцина и пр.,также не добавляет им ценности."Ряженные" опять же,предатели из РОА,военнопленные им за что медали и награды?И еще один вопрос,все оставшиеся в живых ветераны врядли занимали высшие коммандные должности,где по идее можно получить медали за те или иные гениальные тактические и стратегические решения,в живых остались ну максимум лейтенанты и ниже,откуда у них столько медалей?Что нужно такого сделать?В одиночку Прагу освободить?Или в одиночку вооружившись одной отверткой уничтожить весь 501 тяжелый танковый батальон?Выглядит нелепо.Я видел американских,британских ветеранов,у них нет такой кучи наград,максимум одна-две,ну а говоря про немцев,у них по идее должна быть такая-же прорва наград,но и у них я такого не видел.Вот так.
  27. iulai 8 февраля 2014 10:22
    Согласен полностью ! Ну что например для Родины сделала Пугачева, Долина, Киркоров Филя и многие другие из шоу бизнеса ? Кто из молодежи помнит Зыкину ? Прошло время и забыли ее. Да любой каменщик для страны сделал больше чем люди из шоу ! Как то на празднике выступали Винокур и Лещенко, так у них вся грудь в орденах ! За что ?
    iulai
    1. mak210 8 февраля 2014 11:46
      Вот награды Кобзона: орденов - 20, медалей - 24. Мне лично он не очень нравится, но на вкус и цвет... Если он все наденет, будет вроде Жукова, и это не считая значков: заслуженный, народный (15 штук).

      Однозначно, мужик авторитетный и правильный (вспомните похороны Высоцкого), недаром ему визу в США не дают. Но медаль за Норд-Ост? Постеснялись бы. Зачем было газ пускать? Надо фугас заложить тонны на полторы и все дела. Интересно, а за линкор "Новороссийск" кто ордена получил?
  28. iulai 8 февраля 2014 10:25
    В Германии при Гитлере, больше 6 наград запрещалось носить на груди.
    iulai
  29. ranger 8 февраля 2014 10:51
    Позволю себе не согласиться с тем что девальвация наград произошла при позднем Брежневе и продолжалась при Горбачеве и Ельцине. Все началось гораздо раньше когда в сороковые года стали награждать боевыми орденами и медалями за выслугу лет тех, кто даже на фронте не был, а просто носил погоны:25 лет - орден Ленина, 20 лет - орден Боевого Красного Знамени и т.д. по нисходящей... Как себя чувстовали себя при этом фронтовики догадаться нетрудно. Кроме того, были случаи не просто девальвации, просто профанации - знатный хлопокороб Х.Турсункулов был награжден ШЕСТЬЮ орденами Ленина... Далеко не у всех маршалов был такой иконостас,а каких образом достигались эти высокие урожаи сейчас известно... Это уже не девальвация, а профанация - мой отец начавший войну рядовым и закончивший ее капитаном командиром роты, как то обмолвился что за всю войну в дивизии всего 4 человека получили орден Ленина, а дивизия всю войну не выходила из боев и дважды выводилась на переформирование из-за тяжелейших потерь... Так что будем объективны - не надо вину за обесценивание наград сваливать только на Горбачева и Ельна и нынешних руководителей...В этом плане мне кажется был бы полезен опыт Российской Империи - все ордена полученные за боевые заслуги давались только с изображением мечей - чтобы было видно за какие деяния получена награда... Написал такой пространный коментарий потому, что эта тема мне - ветерану боевых действий и сыну фронтовика близка и понятна... А основным посылом согласен - давно пора наводить порядок в наградной системе.
    P.S.Автору, пишущему о государственных наградах следует помнить - хотя ЗНАЧОК и не орден его следует писать через О.
  30. buzer 8 февраля 2014 11:53
    Автор статьи акцентирует внимание только но вопросе "за что дают награды?". Может стоит также задуматся над вопросом "а кто дает награды?". Может стоит также задуматся над вопросом "а кто инициирует вопрос о предоставлении конкретного лица к награде?". Может стоит также задуматься над вопросом "кто составлял и принимал законы,регламентирующие награждение орденами и медалями?". Может вообще стоит отменить все эти ордена и медали? Я бы лично своим школьным учителям медалей не жалел бы... Без разницы за что... Без разницы ,что их какой-то нервный сосунок на уроке убил... Или просто за то что они такую профессию выбрали,которую я бы ни за что не выбрал бы...
    buzer
  31. демотиватор 8 февраля 2014 12:04
    Цитата: pahom54
    Орден Андрея Первозванного и звезда Героя России являются высшими знаками отличия современной России. После того,как этим орденом Димон наградил Меченого-Горбатого, ну и до кучи почитайте, кого там еще, как относиться к этому ордену???

    Если в XVIII веке и, пожалуй, до середины XIX века отечественные высшие чиновники награждались орденом Св. Андрея в основном, за конкретные деяния: военные - за победы в сражениях, гражданские - за удачное подписание договора и т. п., то в последующем, вплоть до 1917 г., награждения совершались за «совокупность заслуг», фактически за выслугу лет. Причем награда вручалась уже довольно пожилым людям, прослужившим в чинах более 50 лет. Это нисколько не умаляет заслуг награжденных, но говорит о наметившейся тенденции в наградной системе Российской империи.
    На сегодняшний день выявлено 1060 человек, награжденных орденом св. Андрея Первозванного т.с. в прежнем варианте. Согласно Указу первого Президента РФ Б. И. Ельцина от 1 июля 1998 г. Орден Св. Андрея Первозванного был восстановлен в качестве высшей государственной награды нашей страны.
    Первое вручение ордена нового времени произошло 1 октября 1998 г. - «За выдающийся вклад в развитие отечественной культуры» академику Д. С. Лихачеву. Сколько последовало награждений потом, точно не знаю. Среди кавалеров его есть и Горбачёв, и Назарбаев, и и Калашников, и Алексий II, а также и мн. другие. Кажется, их около полутора десятка.
  32. Nikoha.2010 8 февраля 2014 12:12
    Из Указа Президента Российской Федерации от 2 марта 1994 года 442 (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 6 января 1999 года № 19):
    «Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».
    Статья 89 Конституции Российской Федерации.
    Президент Российской Федерации:
    б) награждает государственными наградами Российской Федерации, присваивает почетные звания Российской Федерации, высшие воинские и высшие специальные звания;
    По теме, понятно ВВП награждает, а вот кто предоставляет перечень документов в кадровый орган Министерства при возбуждении ходатайства о награждении и продвигает дальше? При теракте в Волгограде полицейский Дмитрий Маковкин остановил террориста при входе в здание вокзала, слов нет! Слава, уважение и вечная память! А сейчас даже дискутировать не могу, наверху виднее...С уважением Всем!
  33. демотиватор 8 февраля 2014 12:48
    Цитата: buzer
    Может стоит также задуматся над вопросом "а кто дает награды?".

    Я вам поставил "плюс" за ваше отношение к УЧИТЕЛЮ. В этом согласен на все сто, учитель сегодня, да и всегда есть фигура №1. Вот, большинство на этом сайте с глубоким почитанием относится к президенту страны - Путину В. В. И это понятно - человек достиг вершины власти, стал президентом великой державы. А кто знает его первую учительницу (думаю, что это была женщина), заложившую в него всё, что необходимо для такого роста? Маму и папу нам сообщают, а почему ещё и не учителей? Моя бы воля, я бы в обязательном порядке в биографиях вождей государства, отражал бы также и тех, кто их учил, вёл, так сказать, по жизни. Мне кажется что это правильно - поклоняемся вождю, поклонимся и его учителям.
  34. одинокий 8 февраля 2014 12:50
    Госнаграды,особонно боевые должны выдаватся строго за конкретный поступок.Вот тогда награда и сохраняет свою ценность.
  35. Stinger 8 февраля 2014 13:10
    Насчёт второго случая не понял. Он что должен был спрятаться за испуганного солдата? Поступок безусловно геройский. Это сродни закрыть телом амбразуру. А виновные, думается, не осталось безнаказанным за нарушения, если они были.
  36. дмитрич 8 февраля 2014 13:19
    Цитата: IRBIS
    А это очень старая поговорка и она полностью выражает нашу наградную систему. Я подскажу еще пару, времен второй мировой:
    1. Чем дальше от фронта, тем выше награды.
    2. Машке за п...ду - "Красную Звезду", а Ваньке за атаку - х...й в ср..ку!
    И на что тут обижаться если это правда!

    я все понимаю ,но зачем так говорить о погибших.На сайте Взгляд есть статья называется, ФСБ опровергла причастность родственников устроившего стрельбу в Москве школьника к спецслужбам,там есть ответ десятиклассника Гордеева почему он застрелил учителя,потому что учитель хотел отобрать ружье.
  37. думающий 8 февраля 2014 14:13
    Просмотрел комментарии и удивился, никто не вспомнил систему награждения при Сталине, когда четко расписывалось и указывалось, кто и за что конкретно, может быть представлен к соответствующей награде.
  38. Bene valete 8 февраля 2014 14:46
    Да,Господа,а что вы хотели...? Всё началось в далёкие 90-е(вернее даже в конце 80-х) годы, до которых офицерские погоны, награды и ордена ещё, что то значили, но потом когда присягнувшие СССР офицеры ВС,КГБ и МВД молча смотрели как кучка проходимцев страну рушит(ту которой клялись в верности и до последней...)
    Вот и результат ни погоны, ни звания, ни награды попросту ничего не значат их просто раздают как значки.
  39. tank64rus 8 февраля 2014 14:51
    Что у нас творится в наградной системе одному Богу и очень важным людям известно, что в СССР ну а сейчас совсем весело. Меня в 1986 году представили к "Красной Звезде" за 4блок ЧАЭС. Всё ушло и пропало. Ждём. Ладно. Написал в 2005 году в Администрацию Президента попросил узнать если это представление, те перебросили представление в МО, а там ответ согласно указанию Президента награждение чернобыльцев временно приостановлено.На другой день открываю газету, а там ... награда нашла героя ещё один высокий чин награждён за ЧАЭС. В 2006 вызвали в военкомат, спрашивают почему Вы не имеете награды за ЧАЭС. Представили ещё раз правда к медали ордена за заслуги перед Отечеством 2 степени, ну думаю на этот раз уж наградят. Прошло уже семь лет. Жду. Вы знаете почему так получается. Потому что у нас всё решают в штабах и выше, офицеру ротному, взводному и солдату всё видно там не соврёшь. А вот выше там начинаются уже чудеса в решете. Лет пять назад награждали боевых ребят афганцев ещё советскими орденами и медалями. Всё заслужено , но почему они ждали этих своих давно заслуженных ими наград двадцать лет, а сколько не дождались. Поэтому настоящему боевому офицеру и солдату получить заслуженную награду тяжело, а вот "нужным" людям легко и это приговор нашей наградной системе.
  40. Bene valete 8 февраля 2014 14:53
    А про награждения за по сути свою работу...это наша действительность работать ни кто не хочет, Все потребители блин !
    Анекдот ...помните...
    Парень устроился на работу в пожарку и пишет отцу...
    Работа класс. Сутки сплю и отдыхаю, но как пожар хоть увольняйся...!))))
  41. Опора 8 февраля 2014 16:12
    Согласен со статьтей! Сколько ребят в определенных условиях в чеченских заварухах да и сейчас себя проявляют .... тишина. А тут?
  42. Des10 8 февраля 2014 17:27
    учителя погибшего - в наше время и эта профессия становится в группе рискованных, ... а полицейские - на б.службе, по сигналу, вдвоём, не вдруг - оказались под прицелом мальчика. Итог... оценка их проф.качествам.
    Им награды - поддержать их семьи.
    А вот с учителем... - тут уже давно низвели звание. А ведь человек формируется семьёй и учителем - начало и основа в жизни. Он ведь не на боевой службе был, спецподготовку не проходил, его не предупредили об опасности и дети рядом...
    А вот - ему ЗАСЛУЖЕННО. Учитель не может погибать на работе.
    Погибнуть мог охранник, не допустивший ребёнка с винтом; погибнуть могли полицейские, предовратив преступление или грамотно действовав, - это в их професии может быть, к сожалению.
    Учитель - д.б. - жить. Но принял смерть.
  43. сибиралт 8 февраля 2014 19:41
    Автор статьи поднял очень злободневную тему. У нас с приходом либеродов началась сплошная Кин-дза-дза. Коммунизм для себя, они конечно, построили. А то что идет девальвация государственных наград, званий и чинов это факт. Прорвавшиеся во власть, бессоветстные бездарные циники в одночасье стали генералами, полковниками, государственными советниками юстиции, непременно докторами наук и уж, конечно, народными артистами. За обычное добросовестное выполнение работы или служебного долга, оплачиваемого государства награды льются, как из рога изобилия. Оклады ведомственных начальников зашкаливают беспредельно. Для чего в ведомстве МЧС на 135 пожарников понадобилось по генералы. Тогда сколько у них замов и других чинов, включая манагеров по связям с общественностью, которым тушить пожары - не царское дело? В тоже время тысячи и тысячи достойных тружеников, честно, десятилетиями выполняющих свой гражданский долг за прожиточный минимум и героев, совершивших подвиг, власти в упор видеть не желают.
    Автору огромный плюс!
  44. alpenstock 9 февраля 2014 03:19
    какие медали у автора?
    alpenstock
  45. Zomanus 9 февраля 2014 04:28
    Статья заставляет задуматься. Ведь действительно, по факту, учитель и полицейские не остановили этого школьника, и после их убийства он мог бы спокойно убивать дальше. По той же логике можно раздавать награды всем жертвам огнестрела и вообще преступников. Наверное до понимания ценности награды как таковой нужно дорасти.
    1. Nikoha.2010 9 февраля 2014 12:47
      Цитата: Zomanus
      Наверное до понимания ценности награды как таковой нужно дорасти.

      Генерал Л.Я. Рохлин отказался от звезды героя России, лидер рок-группы группы "Алиса" К.Е.Кинчев от медали "Защитнику свободной России", две вроде бы громадные разницы, но понятия видать были (простите за сравнение и слоган)...
      1. военный 10 февраля 2014 11:06
        Цитата: Nikoha.2010
        Генерал Л.Я. Рохлин отказался от звезды героя России, лидер рок-группы группы "Алиса" К.Е.Кинчев от медали "Защитнику свободной России", две вроде бы громадные разницы, но понятия видать были (простите за сравнение и слоган)...

        есть другой контингент... "из большинства"...
        Орден "За заслуги перед Отечеством" (2013 г.)
        ..............
        Силуанов Антон Германович - (Минфин)
        Мантуров Денис Валентинович - (Минпромторг)
        Задорнов Михаил Михайловия - (ВТБ 24)
        Усманов Алишер Бурханович - (Газпроминвестхолдинг)
        Шаевич Адольф Соломонович - (Главный раввин России)
        Юдашкин Валентин Абрамович - (модельер)
        ..............
  46. Nikoha.2010 9 февраля 2014 13:07

    Те, кто защищал и защищает свою Родину о наградах не думают! Дай Бог чтобы награда сама нашла героя!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня