Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Неестественный отбор

Неестественный отборОтправившись погулять с ребенком, даже самые любящие и заботливые родители не могут быть уверены, что семья вернется домой в полном составе. Ваш внешний вид или поведение могут показаться подозрительными какой-нибудь чиновнице из органов опеки, и этого будет вполне достаточно, чтобы малыша тут же отправили в детский дом. Почему в России процветает узаконенный киднеппинг — в расследовании «Культуры».

Однажды ясным днем москвичка Мария Шакирзанова вместе с дочкой Евой пришла в паспортный стол Таганского района — нужно было оформить кое-какие документы. Пока доехала из Новокосино, пока стояла в очереди — пришло время кормить девочку. Еве год и три месяца, но она еще находится на грудном вскармливании. Мария попросила у паспортистки показать ей, где можно покормить ребенка и сменить памперс.

Дальше начался триллер. Через несколько минут после разговора к паспортному столу подъехал наряд. Полицейские немедленно отобрали ребенка, обвинив молодую маму в бродяжничестве — лишь на том основании, что у нее не было паспорта и свидетельства о рождении малышки. Мария объясняла, что как раз и хотела оформить дочери свидетельство, показала даже справку о рождении, выданную в роддоме, — не помогло. Тогда женщина попросила разрешения позвонить домой, известить свою маму о том, что произошло. Не разрешили.


В результате Марию с дочкой отвезли в ОВД. Там кричали, унижали, осматривали руки — искали следы от инъекций. Дочка беспрерывно плакала, покормить ее Маше так и не дали. Женщина была в шоке. Некоторых вопросов она просто не понимала.

— Маша в детстве сильно заикалась, она теряется и замыкается в себе, когда на нее повышают голос, — рассказала «Культуре» ее мать Наталья Матвеева. — Чтобы преодолеть этот недуг, мы даже несколько лет в семье пели, а не разговаривали. У нее восстановилась нормальная речь, но в стрессовой ситуации она полностью теряется.

Надо сказать, Маша — человек верующий и не слишком светский, в свои 26 производит порой впечатление наивной простушки, не ориентирующейся в окружающей жизни, тем более в хитросплетениях законодательства. Именно поэтому, как и сотни других православных, она не стала получать паспорт нового образца со штрих-кодом. Однако после разъяснений церковных иерархов поняла, что ее беспокойства напрасны, и решила пройти паспортизацию. Но тут новая беда. Единственным документом у Марии было свидетельство о рождении. Она постоянно носила его с собой и в конце концов потеряла. В православной благотворительной организации «Дом для мамы» ей помогли решить эту проблему: отправили запрос в органы ЗАГС, и дубликат свидетельства пришел в тот самый центр по оказанию госуслуг, где находится паспортный стол и откуда забрал Машу наряд полиции.

— В полпятого вечера, когда Маша с Евой уже давно должны были находиться дома, неожиданно раздался телефонный звонок, — вспоминает Наталья Матвеева. — Дама представилась инспектором ОВД Мылкиной и сказала, что, мол, некая девица утверждает, что она ваша дочь. Тут я услышала нечеловеческий вопль Маши: «У меня отбирают Еву!!!» Я умоляла инспектора дождаться, пока я привезу документы, что ребенок находится на грудном вскармливании, имеет ряд заболеваний, ему нельзя разлучаться с матерью.

Наталья примчалась в ОВД, но было уже поздно: девочку отправили в Дом ребенка № 6 на Пятницкой. Мария билась в истерике за воротами ОВД. Ей даже не выдали никакого документа о том, что у нее забрали ребенка. Произошло это, надо сказать, как раз 31 декабря — но какой тут Новый Год. Все последующие дни, пока страна праздновала и отдыхала, Мария вместе с матерью ежедневно, как на работу, ходили в ОВД, в органы опеки, в Дом ребенка, рыдая и умоляя вернуть им Еву. В ответ — тишина.

— Мне казалось, что они просто издеваются над нами, — со слезами вспоминает Наталья Матвеева. — Например, мне сказали, что мою дочь нашли в сугробе, как бомжиху. Но все же помнят, что в декабре никакого снега и в помине не было!

Бездушие или бдительность?

Когда адвокаты семьи затребовали официальные документы, по которым забрали девочку, им показали акт о выявлении безнадзорного ребенка. Он был составлен инспекторами по делам несовершеннолетних и подписан представителями органа опеки. Вот согласно этой бумажке, составленной за полчаса, Еву и забрали у матери.

Ни мать, ни бабушку к малышке не пускали в течение трех недель. Они писали жалобы во все инстанции, обращались даже в Госдуму. Еву удалось вернуть только после официального заявления о похищении ребенка, которое мама и бабушка отнесли прямо на Петровку. Но даже после этого девочку отдали не сразу.

— В Доме ребенка от нас потребовали документы из органов опеки, что нам можно отдать Еву, — вспоминает Наталья.

Теперь Мария не спускает дочку с коленей ни на минуту. Кажется, что для нее больше ничего и никого не существует. Вид у женщины испуганный, затравленный. Но боится она не за себя, за дочь — сумеет ли та оправиться после перенесенного стресса.

— Ева всегда спокойная была, — говорит молодая мама. — А теперь стала кричать по ночам, плакать. А еще почему-то бьет диван — похоже, что ее наказывали. То, что мы пережили, — это ад.

Скромная молодая женщина, небогато, но прилично, по сезону одета. Ухоженная малышка, уже ходит за ручку, произносит первые слова. Разглядывает картинки в книжках. С удовольствием грызет яблоко. Рядом бабушка, не расстающаяся с молитвословом. Дома детские игрушки соседствуют с иконами. Вполне приличная православная семья. Чем они не понравились чиновникам?

В паспортном столе нам по телефону прокомментировали ситуацию так: мол, находясь там, Мария сказала, что поссорилась с матерью, и ей некуда идти. Вела себя странно, да и девочка на нее совсем не похожа. Я решила туда съездить, узнать подробнее, что произошло — не укладывалось в голове, что ни с того, ни с сего можно взять и отобрать ребенка. Центр находится недалеко от станции метро «Пролетарская», на первом этаже жилого дома. Просторное помещение, вежливые сотрудницы. Есть и «Комната матери и ребенка», где можно покормить и перепеленать ребенка.

— Если вам надо будет воспользоваться, то пожалуйста, — радушно предложила сотрудница.

Но как только там узнали, кто я и по какой причине приехала, отношение сразу изменилось. Улыбчивая сотрудница вдруг заявила, что без начальства разговаривать не будет. А начальство, как водится в таких случаях, убыло по делам.

Впрочем мотивацию паспортистов и сотрудников МВД я поняла: странноватая мамаша, нет полного набора документов, да и вообще, хотели как лучше… А вот тут стоп. Да, необычная, нет документов — тоже правда. Но разве это повод отбирать ребенка? Разве ему лучше будет в казенном доме, а не у мамы с бабушкой? И уж если так душа болит у правоохранителей за судьбу малышки, то почему бы не сгонять им на полицейской машине с мигалкой к Маше домой — посмотреть, в каких условиях живет девочка. Нет, совершать лишние телодвижения им и в голову не приходило.

В ОВД ситуацию вообще отказались комментировать — сейчас идет служебная проверка. В департаменте соцзащиты сообщили: «Семья Шакирзановой М. А. будет сопровождаться отделом опеки, попечительства и патронажа по месту ее проживания в районе Косино-Ухтомский». В Доме ребенка официального ответа не дали. А не официально сказали: мол, ошибка — с кем не бывает…

Юристы считают, что все, что произошло с Марией — правовой беспредел. Ведь Еву оформили в Дом ребенка как беспризорницу, хотя она находилась с мамой. А документы, которые привезла бабушка, даже смотреть не стали.

— На мой взгляд, работники полиции незаконно задержали мою клиентку, — говорит адвокат Шакирзановой Ирина Чепурная. — Из паспортного стола, куда она пришла сама, ее перевезли в ОВД. На каком основании? Сотрудники по делам несовершеннолетних провели допрос — и тоже без достаточных оснований. Марии не разрешили позвонить близким, не дали пригласить адвоката, были нарушены ее конституционные права. В ОВД «Таганский» нам так до сих пор и не дали объяснений. Действия полиции можно квалифицировать как похищение человека и превышение должностных полномочий.

Впрочем, юридические основания у тех, кто отобрал маленькую Еву, как это ни чудовищно, имеются. Конституция, права человека, многовековая традиция защиты и охраны семьи, материнства и детства — все перечеркивает статья 77 Семейного кодекса «Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью». Оказывается, органы опеки и попечительства имеют право забрать ребенка без всякого суда. Кому-то покажется, что здоровью малыша угрожает опасность — и этого достаточно.

Повод найдется

Машина ювенальной юстиции наращивает обороты. Это узаконенная технология изъятия ребенка из семьи под предлогом защиты его интересов. То там, то тут появляются сообщения о том, что детей отбирают у родителей. Вышли из дома без документов — есть основание забрать ребенка. Потому что не докажете, что это ваш сын или дочь. Может, вы его украли, чтобы продать на органы — налицо угроза жизни ребенка, ст. 77 Семейного кодекса. У вас есть с собой свидетельство о рождении? Прекрасно. Но не поможет. Там нет фотографии. А вдруг вы украли соседского отпрыска, что-то он на вас не похож. И снова 77-я. Под колеса этой машины может попасть любой. Вот несколько примеров.

Москвичи Даша и Максим Ефремовы, воспитывая двух родных дочек, взяли еще и пару приемных ребят из Дома ребенка — Колю и Ваню. И хоть малыши страдали тяжелыми заболеваниями, они были самыми любимыми. У папы небольшой бизнес, мама занималась детьми, в выходные семья частенько устраивала праздники для соседей. Квартира, дача, машина, а тут еще Даша забеременела вновь. Столько счастья и одним Ефремовым — непорядок.

Как-то в квартиру ворвались люди в масках, мальчишек забрали. Причина — жалоба соседей, что детей в семье… душат. Ефремовым пригрозили тюрьмой, а их родным дочкам — детским домом. Теперь Дарья и Максим ищут отобранных пацанов по детским домам. Колю найти удалось, но его не возвращают. Про удушение уже не вспоминают — ясно, что бред. Но есть проблема посерьезнее: оказывается, Даша и Максим не прошли курсы для приемных родителей, поэтому доверить им ребенка, несмотря на то, что он уже два года прекрасно прожил в этой семье, нельзя. А судьба Вани так и не известна.

Еще случай. Несколько лет назад у жителя Иваново Андрея Вершинина погибла жена, осталась маленькая дочь Соня. Вскоре он женился на женщине с ребенком. Снежана приняла Соню как родную, меняла ей мокрые простыни — у девочки энурез. В семье появился и еще один малыш. Но в один, совсем не прекрасный для семьи, день Соню выкрала бабушка, бывшая теща. Причина проста: после гибели матери девочка стала наследницей большой квартиры в центре города. Вернуть ребенка пока не получается. Все суды в Иваново проиграны, приехали искать правду в Москве.

— На меня сфабриковали дело, что я била Соню, — рассказывает Снежана. — Хотя накануне у меня заболел младший ребенок, в доме был врач, заодно осмотрел и Соню — никаких синяков он не видел. Экспертиза липовая, пара синяков есть у любого ребенка. Но прокурор и слушать ничего не хочет. А мужа обвинили в том, что он не кормил и не одевал девочку. Вот уже два года судимся, чтобы вернуть малышку, а нам даже увидеть ее не дают.

Мария Казимирова и Артем Рашитов могут стать следующими осиротевшими родителями. Они не москвичи, но живут в столице давно, имеют регистрацию, платят налоги и «коммуналку». Но вот никаких благ, на которые могут рассчитывать постоянные жители Первопрестольной, им не положено. Не построили детсады для приезжих. Группа родителей, в том числе и Мария с Артемом, подписали петицию о недоступности дошкольного образования. Тут же к ним в гости пришли представители органов опеки: мол, нет возможности отдать в детсад — поможем: заберем в приют.

У кого-то третий ребенок выводит семью за черту бедности, тем самым дети попадают в сложную жизненную ситуацию. Выход — детдом. У других на тренировке сын упал, пришел в синяках — видимо, бьют. Тоже повод забрать.

В ответ на неумолимое бездушие государственной машины родители и другие возмущенные складывающейся ситуацией люди организовали что-то вроде движения сопротивления.

— Со всей страны на нашу «Горячую линию» звонят люди, пострадавшие от ювенальщиков, — говорит координатор движения «В защиту детства» Сергей Пчелинцев. — Малышей забирают не у пьяниц и наркоманов, а у нормальных родителей. Из семей, которые по тем или иным причинам попали в тяжелую жизненную ситуацию: отсутствие ремонта, недостаток средств, низкая зарплата, временные трудности с жильем. Особенно это проявляется в средних и малых городах. В любую семью со скромным достатком может прийти чиновник и сказать: ты не готов платить за обучение и лечение, а в детском доме смогут…

В семье детям лучше

Издревле процветание семьи строилось на традиционной духовно-нравственной основе, подтвержденной многовековым опытом наших предков. Разрушение ее приведет к негативным изменениям во всех сферах общества. На XV Всемирном русском народном соборе в мае 2011 года семья признана базисной ценностью.

Да, встречаются семьи, из которых забрать ребенка просто необходимо, но это скорее исключение, чем правило. «Заблудших овец» надо спасать — помогать добрым словом, советом, а иногда и деньгами. История, с которой мы начали рассказ, произошла, напомню, в Центре государственных услуг. Нормальная такая государственная услуга — забрать ребенка в детский дом. А вот помочь семье в трудной ситуации — такой услуги у государства, получается, нет.

Открытие православного кризисного центра в МосквеДа, сегодня в Москве существуют несколько кризисных центров помощи женщинам в трудной жизненной ситуации, в том числе и при РПЦ. Там жертвы семейных конфликтов вместе с ребенком могут найти и кров, и стол, и одежду, а также моральную поддержку и утешение, что необходимо во время ссоры. Но это капля в море.

В зоне риска сразу же оказывается многодетная семья. Здесь доход на человека получается гораздо ниже, чем в ячейках общества с одним ребенком. Кроме того, нередко дети в таких семьях приемные. Как выражаются чиновники, не родительские, а государственные — их забрать еще проще.

Не понимают чиновники того, что ребенок не может спокойно перенести расставание с родителями, даже приемными, не говоря о родных. В Архангельской области органы опеки отобрали трех дочерей у разведенной матери. Девочки настолько тяжело переживали расставание, что старшая повесилась меньше чем через два месяца разлуки.

Кто виноват? Ушедший из семьи отец-алкоголик или мать, работающая день и ночь, чтобы прокормить дочерей? А может, все-таки чиновник, решивший судьбу семьи одним росчерком пера?

Органы опеки превратились в карательную систему. Душевная травма от потери родителей — гораздо больнее, чем синяк, из-за которого могут забрать в детдом. Никакая каша с маслом в казенном пищеблоке не заменит чая с сухариками в родной обшарпанной кухоньке.

— Даже если мать и отец пьют, детям и с такими родителями лучше, чем в разлуке, — высказала «Культуре» свой взгляд на проблему начальник отдела координации деятельности подразделений по делам несовершеннолетних МВД России полковник полиции Елена Новосельцева. — Или бывает, что подросток идет работать, чтобы содержать своих младших братьев и сестер. По статье 77 Семейного кодекса мы может отправить его в детский дом, а младших — в Дом ребенка, но зачем же разрушать семью?

Выходит, закон законом, но подходить к нему надо с умом и добрым сердцем. Что далеко не всегда понимают разные должностные лица.

Made in USA

Все начиналось с инициативы американских общественников конца XIX века. Они предложили властям не применять по отношению к несовершеннолетним уголовного наказания, а передавать их для исправления под присмотр попечителей. Тогда же в США и в Европе появились специальные детские суды. В России, кстати, тоже.

У нас детское правосудие закончилось в 1917 году. А за рубежом ювенальная юстиция эволюционировала, и теперь ее главный принцип: у несмышленого ребенка те же права, что и у взрослого. Фактически это устанавливает приоритет прав ребенка над правами родителя — отказ родителей выполнить любую, пусть даже самую сумасбродную прихоть ребенка признается нарушением его прав.

Первым шагом по внедрению в нашей стране принципов ювенальной юстиции стал новый Семейный кодекс РФ, принятый в 1995 году. В нем записано право ребенка заявлять на родителей в орган опеки и попечительства, а по достижении 14 лет — в суд (ст. 56). А органы опеки получили право изымать ребенка из семьи.

Ювенальная юстиция активно внедряется в российских городах. В Екатеринбурге создана «детская адвокатура», куда дети могут заявить о нарушении своих прав со стороны родителей или учителей. В школах появились ящики жалоб, их прозвали «ящиками Павлика Морозова».

Вот как действует ювенальная юстиция, например, в Тульской области. Десятилетний мальчик связался с плохой компанией, не ночевал дома и, что, в общем-то, естественно, получил ремня. Это очевидное. Дальше — невероятное: отцу выписали штраф пять тысяч рублей и предупредили, что в следующий раз лишат родительских прав.

Впрочем, нам до Запада пока далеко. Достаточно вспомнить нашумевшую историю актрисы Натальи Захаровой. Ее разлучили с дочерью Машей, которой на тот момент было всего три года. Ювенальный суд Франции отобрал девочку под предлогом так называемой «удушающей любви» со стороны матери. Но, движемся мы, похоже, в том же направлении.

Что интересно, наших сотрудников органов опеки обучают финны. У них большой опыт: ежегодно в этой маленькой стране ювеналами изымаются из семей до 10 000 детей.

Причина семейных трагедий кроется в модном в 90-е западническом законодательстве, которое позволяет внесудебное изъятие детей, причем по субъективным основаниям. И в порочной практике в некоторых регионах, осуществлять которую эти законы позволяют. Там же, где у руководителей есть хоть капля здравого смысла, нелепые антисемейные законы так и остаются не более чем буквами на бумаге.

В 2013 году началось реформирование семейного законодательства — было принято более 30 поправок. Так, для россиян существенно упрощен процесс усыновления сирот, введены дополнительные меры поддержки приемных родителей, готовых взять в семью ребенка-сироту, пересмотрено в интересах детей оказание медуслуг. Сейчас комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей пытается решить один из самых наболевших вопросов — исключить чиновничий беспредел в тех случаях, когда речь идет об изъятии ребенка из семьи. Планируется внести законопроект о том, чтобы сделать это можно было лишь по решению суда, а не так, как сейчас — по инициативе сотрудников социальных служб на основании акта органа местного самоуправления.

Если ничего не менять, ситуация может дойти до абсурда. Педагог заставил уроки учить? Мама не пустила на дискотеку? Да это же жестокое обращение с ребенком. Родителям — штраф, ребенка — в детский дом. Кстати, на содержание там одного воспитанника выделяется миллион рублей в год. Не каждому отпрыску олигарха выпадает такое содержание. Впрочем, внешних проявлений подобного изобилия в казенных учреждениях что-то не видно. Наверное, слишком много кормящихся.

Неестественный отбор
Автор: Юлия ГОНЧАРОВА
Первоисточник: http://portal-kultura.ru/articles/tema-nomera/27889-neestestvennyy-otbor/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. Коршун 7 февраля 2014 08:06
    Обратите внимание: "Полицейские немедленно отобрали ребенка, обвинив молодую маму в бродяжничестве — лишь на том основании, что у нее не было паспорта и свидетельства о рождении малышки. Мария объясняла, ......" А ребёнку то уже год и три месяца и его всё ещё сиськой кормят! Что-то не в порядке с головой у мамочки! Такие примеры автор мог бы подбирать, если бы был за ювенальную юстицию.
    1. pan_nor 7 февраля 2014 08:14
      ---А ребёнку то уже год и три месяца и его всё ещё сиськой кормят!
      Сколько хочет кормить - столько и кормит. Её дело.

      Если бы органы опеки помогали, то и документы были бы раньше!
      1. Коршун 7 февраля 2014 08:24
        Цитата: pan_nor
        Сколько хочет кормить - столько и кормит. Её дело. Если бы органы опеки помогали, то и документы были бы раньше!

        - В двух смежных предложениях Вы умудрились себе себя противопоставить! ("Её дело" и "если бы органы опеки помогали") Как помочь, если человек противится и это его право?
        1. domokl 7 февраля 2014 08:41
          Цитата: Коршун
          Как помочь, если человек противится и это его право?

          Интересная у вас точка зрения...Неужели вы действительно считаете,что в доме ребенка малышке было бы лучше?Посмотрите статистику ,сколько детей с задержкой развития выходят к 6-7 летнему возрасты из семей и сколько из домов ребенка...Я разговаривал с сотрудниками школы -интерната для детей сирот...Ответ прост-одна нянечка на полтора-два десятка малышей не может уделить всем столько же внимания,сколько уделяет мать...потому и задержка развития,а потом диагноз-олигофрения в стадии дебильности...А это уже приговор на всю оставшуюся жизнь...
          органам опеки бы заняться действительно проблемными детьми...Теми,кто живет в подвалах и коллекторах...Как в 20-е годы прошлого столетия...Теми.кто живет якобы в семьях,а на самом деле на улице...
          1. Коршун 7 февраля 2014 11:09
            domokl, Вы где увидели в моём тексте предложение забирать детей поголовно? Признайтесь себе, что сами додумали. Я живу в поле (а физическом понимании, в поле сил) принципов, между обязанностями и правами. Когда родились мои дети, то зарегистрировал их в первые же дни, месяцы и годы не тянул, не раздумывал. Регистрация мной понимается не как глупая формальность, а как признание родителем своих обязанностей, т.е. я являюсь лично и заявляю, что это мой ребёнок, даю ему имя:....., своё отчество .... и фамилию ...., принимаю ответственность и обязанности по уходу и воспитанию. Подпись в журнале.
            Если любитель оригинальгости и приколов решит назвать ребёнка БОЧ244729, или Гоблин/Шрек/Дуремар, то общество воспротивится. Так где же принципы? Всё ли дозволено родителю. Ну обозначьте предел, который нельзя переходить, тогда хоть будет понятно что обсуждаем нижний порог.
            ПС: Начинать прикормку ребёнка детскими смесями надо гораздно раньше, не держать его на грудном молоке и с соской во рту до полутора лет, когда уже зубки есть, назначенные природой для нормальной пищи. Это забота родителя о нормальном развитии ребёнка, это меня и заставило думать, что у описываемой "мамаши" проблемы с головой, т.е. с психикой. Так вот Dебил, Iмбицил, IDиот разные степени тяжести недоумства, но все они могут родить, первый и второй - даже могут заявлять о своих правах, по своему их понимая.
            1. Ингвар 72 7 февраля 2014 11:42
              Цитата: Коршун
              ПС: Начинать прикормку ребёнка детскими смесями надо гораздно раньше, не держать его на грудном молоке и с соской во рту до полутора лет, когда уже зубки есть, назначенные природой для нормальной пищи.
              Бред пишешь. Ребенка нужно держать на грудном вскармливании, чем дольше, тем лучше. Педиатры рекомендуют до 2-х лет. В деревнях раньше кормили до 3, 4 лет. Ничего плохого в этом нет. Сухие смеси лучше вообще не давать в качестве прикормки, т.к. грудь они бросают сразу, на титьке работать надо, а из соски само льется. Другой разговор про прикормки в виде пюре, но это уже адаптация к взрослой пище, а не замена материнского молока. hi
              1. Ptah 7 февраля 2014 12:47
                Игорь, ты знаешь, а ведь это шедевральное выражение. good
                "Работать на титьке..." laughing
                Я только хотел уточнить. Ты настаиваешь именно на таком словосочетании?
                Не "работа с титькой", не "работа по титьке"...

                ЗЫ. Иногда мне кажется, что мои и сейчас не против "поработать на титьке", хотя одному 7, другому 10 лет. Закусывая куриной ляжкой... what
                1. Ингвар 72 7 февраля 2014 17:40
                  Цитата: Ptah
                  "Работать на титьке..."

                  Привет. hi Как только жена дала попробовать дочке смесь, та от титьки сразу отказалась, не заставишь. Пробывали голодом морить, не вышло, денек поистерила, пришлось на бутылку перейти.
                  П.С.
                  Цитата: Ptah
                  Иногда мне кажется, что мои и сейчас не против "поработать на титьке", хотя одному 7, другому 10 лет. Закусывая куриной ляжкой...

                  Я бы и сам на некоторых поработал бы..... wassat
              2. polly 7 февраля 2014 14:28
                Вы совершенно правы,Ингвар. Моя мать,родившая меня в 41 год, и происходившая родом из многодетной деревенской семьи, кормила меня грудью до двух лет.Считаю, что именно благодаря заложенному с материнским молоком запасу здоровья, мне удалось потом как раз выкарабкаться из очень тяжелой ситуации
              3. Коршун 7 февраля 2014 16:58
                Цитата: Ингвар 72
                чем дольше, тем лучше.

                Ну, вот зачем совсем то бред писать? Нельзя взрослому мужику употреблять молоко, перед охотой особенно! smile Пот будет такой вонючий, что не только волк за пять вёрст учует, а и самому противно будет! laughing
                Я вот подумал, с чего это на данном "патриотическом" сайте регулярно появляются статьи на эмоции? Не тест ли это на либеральность, записную патриотичность? Оценка гражданского развития?
                А если без эмоций, то обсудить ничего нельзя? Эмоциональных можно водить (манипулировать ими) как захочешь, они не сила, тем более не разумная и не решительная! Те кто записался в патриоты, не разбегутся ли при первом же предложении им взять ответственность, взять часть общего груза?
                Не далеко от родины демократии (там демократами были рабовладельцы, рабы были как бы - животными) было маленькое "государство" - Спарта. Там мальчиков в 8 лет (если точно помню) забирали из семьи и растили воинов, девочек большей частью - просто сразу выбрасывали. Так нужно было в тот момент обществу, нужны были воины, общество мирилось с таким порядком. (мне сейчас этого не понять!)
                1. Коршун 7 февраля 2014 16:59
                  Продолжение
                  Ныне: В современной Европе нет необходимости в гражданах, нужны винтики-шпунтики и жующие потребители. Там господствует либерастия в области половых отношений (типа: да пусть каждый дрочет чем хочет), меньше проблем с нарождением новых людей. А в отношениях между родителями и детьми вводятся фашисткие порядки, не дать юным понять необходимость ценить союз с ближними, ради своего же блага. Мы это понимаем, но имея ввиду такой порядок, должны ли мы отвергать абсолютно все нормы воспитания. Тут, в этой сфере, мы либерасты? Вот в данной статье случай из ряда вон выходящий. Окружающие должны принять это спокойно? А как бы Вы отреагировали, зайдя в подъезд и увидев там девицу с младенцем, сидящую на ступеньках и кормящую младенца грудью? Спокойно прошли бы мимо? Случай в данной конторе (как в статье) близок к моему примеру. На что я обратил внимание читающей публики: девочка с головкой своей не дружна. Собираясь выйти из дома кормёжку ребёнку не припасла, а ничего кроме сиськи он в своём возрасте не употребляет. Он же на голодном пайке столько времени, а ему надо спешить расти, и мозг уже зарождается! Те кто советует кормить зубастиков (зубки начинают рости, в среднем, с 6 месяцев) только грудью, вы это своей жене настойчиво предложите, но не говорите, что я так велел, возьмите ответственность на себя.
                  Ещё пример губительного чадолюбия: Бабуля с внучком заходит в автобус, ей уступают место, а она сажает внучка (на вид предшкольного возраста), сама стоит. Если я оказываюсь рядом, то тихо говорю бабуле, что её внучку положено ещё лет 40-50 в транспорте стоять, уступая место старшим. Сами вы можете подметить ещё множество случаев, когда взрослые люди не проявляют заботы о будущем человеке, которого надо бы постараться сделать гражданином. И ребёнок не имеет уважения не только к окружающим, но и к близким.
                  Резюмирую: Наше нынешнее состояние общества таково, что нам надо увеличивать численность граждан страны. Мы осуждаем похоть и бесплодное самоудовлетворение на западный манер, осуждаем извращения, фашистский диктат над семейными отношениями.
                  У нас есть разум, воля и свои представления справедливости. Нам нужны граждане, но не великовозрастые чада, не соплежуи и не профурсетки. Каждый должен понять свою ответственность и тянуть эту лямку. Халтурщиков вычислим по ................ - тому что я и предложил, установить предел, за который родители переступать не должны. Иначе, будет: ..... .(точка)
                2. Ингвар 72 7 февраля 2014 17:35
                  Цитата: Коршун
                  Я вот подумал, с чего это на данном "патриотическом" сайте регулярно появляются статьи на эмоции? Не тест ли это на либеральность, записную патриотичность? Оценка гражданского развития?

                  Я выразил свою точку зрения, касаемо грудного вскармливания, не более. Насчет употребления молока во взрослом возрасте тоже не соглашусь. Остальные Ваши мысли правильны, спорить не с чем. request +
            2. Geisenberg 7 февраля 2014 15:28
              Цитата: Коршун
              Так вот Dебил, Iмбицил, IDиот разные степени тяжести недоумства, но все они могут родить, первый и второй - даже могут заявлять о своих правах, по своему их понимая.


              Мои соболезнования. Хотя конечно самокритику уважаю.
          2. А Нас Рать 7 февраля 2014 15:30
            Цитата: domokl
            ...потому и задержка развития,а потом диагноз-олигофрения в стадии дебильности...

            Чего и добиваются лоббирующие ювенальную систему, потому что они работают на мафию чиновников и корпораций, которым не нужно население из интеллектуалов способных мыслить самостоятельно, им нужно стадо туповатых гибридов тяглового мула с безмозглым потребителем, который будет пахать за гроши, а потом тратить эти гроши на все что ему впарят. Антиювенальное движение надо выводить на международный уровень, юсовцы к нам тоже пытались сунуться с ювенальными идеями, и к счастью им "вежливо" обьяснили куда эти идеи засунуть, здравые ввели, и обеспечили драконовский контроль за ювеналами. Теперь по хорошему надо начинать давить ювенальную гидру в ее логове создавая международные организации на тему "Защита прав Родителей" hi
            С удовольствием увидел бы антиювенальный "майдан" где нибудь в Женеве, Лондоне или Париже. am
            Злость берет когда подобные новости читаю. am
      2. Корсар5912 7 февраля 2014 08:37
        Цитата: pan_nor
        Если бы органы опеки помогали, то и документы были бы раньше!

        При чём тут органы опеки? Вы невнимательно читали статью.
        Надо сказать, Маша — человек верующий и не слишком светский, в свои 26 производит порой впечатление наивной простушки, не ориентирующейся в окружающей жизни, тем более в хитросплетениях законодательства. Именно поэтому, как и сотни других православных, она не стала получать паспорт нового образца со штрих-кодом.

        У нас в Е-бурге региональный код 66, так наши местные недоумки отказывались получать ИНН и новые номера на автомобили. В угоду суеверным недоумкам на автомобилях регкод по требованию заменяют на 96.
        А мусора, хоть они и полиция, просто тупое ленивое зверьё, с недоразвитыми мозгами. Люди с умом и естественными человеческими чувствами там не приживаются.
        1. RBLip 7 февраля 2014 14:04
          Цитата: Корсар5912
          А мусора, хоть они и полиция, просто тупое ленивое зверьё, с недоразвитыми мозгами. Люди с умом и естественными человеческими чувствами там не приживаются.

          а вот тут не согласен. как там в одной песенке? есть менты, есть мусора. везде люди разные. в Беркуте тоже одни мусора?
      3. Setrac 7 февраля 2014 14:00
        Цитата: pan_nor
        Если бы органы опеки помогали, то и документы были бы раньше!

        При чем тут органы опеки и документы?
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Шурале 7 февраля 2014 08:31
      Только последнее предложение в вашем посте говорит что вы НЕ потдерживаете ювеналку , но видимо не дочитывают...
      1. Корсар5912 7 февраля 2014 08:55
        Цитата: Шурале
        Только последнее предложение в вашем посте говорит что вы НЕ потдерживаете ювеналку , но видимо не дочитывают

        Тупых недоумков на любом форуме хватает.
        Пусть минусуют, мне это ничуть не повредит.
        Конечно, я категорически против ювеналки, это по-моему не лучше пропаганды гомосексуализма и прочих противоестественных пакостей. Нас у отца было 5 и если бы ювеналы меня увидели, то постарались бы тоже отобрать. 1958 год, я слева.
        1. Шурале 7 февраля 2014 09:38
          А я бы посоветовал более понятно выражать свои мысли , тогда и не будет недоразумений , я сам если честно, грешным делом, чуть ему гневный ответ не послал ...
          Я выходит тоже тупой недоумок ...
        2. jjj 7 февраля 2014 14:58
          Большинство из нас, наверное, тогда такими были. У меня матросский костюмчик был из светлого льна. А прическа у Вас уже моднячая: с височками, с челкой. Мне же полагалсь только челка, а большинство дружков ходили "под ноль"
          jjj
        3. одинокий 7 февраля 2014 20:32
          Цитата: Корсар5912
          Нас у отца было 5 и если бы ювеналы меня увидели, то постарались бы тоже отобрать. 1958 год, я слева.


          а тот кто справа красавчик))Взгляд у него потрясающий))
    5. artifox 7 февраля 2014 09:36
      Цитата: Коршун
      А ребёнку то уже год и три месяца и его всё ещё сиськой кормят! Что-то не в порядке с головой у мамочки!

      Скорее у Вас с головой не всё в порядке. Чем дольше ребёнка держат на грудном вскармливании, тем лучше. Оптимальный срок до двух лет. Если Вы не знаете сути вопроса, не надо его комментировать.
      1. Ptah 7 февраля 2014 09:57
        Цитата: artifox
        Оптимальный срок до двух лет.

        good И это даже маммологи приветствуют.
        Лучшая профилактика рака молочной железы - её (железы) работа в активном режиме.
        Конечно, это не добавляет красоты к "общему экстерьеру", но это из другой оперы...
    6. starshina78 7 февраля 2014 11:50
      Мой сын до полугода сиську сосал у матери , внучка младшая тоже ! И что ? Это же хорошо ! Чем больше ребенок привязан к матери , тем лучше . По словам врачей педиатров , ребенок вскормленный грудью здоровее ,чем дети вскормленные искусственно . Так что ничего предосудительного в том , что мать кормит ребенка грудью в год и три нет . А ювенальная юстиция , навязанная нам по западному образцу Медведевым , придет время сгинет из России . Может вместе с человеком , навязавшем ее .
    7. alicante11 7 февраля 2014 12:01
      А ребёнку то уже год и три месяца и его всё ещё сиськой кормят!


      B что дальше? меня до 1.5 лет кормили грудью. Среднюю в 1,9 еле-еле отучили от груди. Да и то только из-за того, что младшей отдали.

      Сколько хочет кормить - столько и кормит. Её дело.


      Согласен, только с поправочкой. Сколько РЕБЕНОК хочет, столько и сосет. У нас отрыв от груди был настоящей трагедией и второй раз такого я бы пережить не хотел.
    8. Фин 7 февраля 2014 12:17
      Цитата: Коршун
      Что-то не в порядке с головой у мамочки! Такие примеры автор мог бы подбирать, если бы был за ювенальную юстицию.

      Это ненормально по вашему? Чем дольше мать кормит грудью, тем здоровее ребенок и ничего в этом странного нет!!! При этом ребенка параллельно кормят детским питанием. Судя по-вашему профилю - Вы врач. Странно, что элементарного не знаете.
      1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:39
        Поскольку вся Америка запугана мужским насилием, там везде раскиданы листовки, на которых жирными циф-рами отпечатан телефон ближайшего бабоубежища. Эти бумажные клочки тревожного жёлтого цвета можно найти на улице, в кинотеатре, в магазине, в автобусе… Адреса на листовке нет. Потому что бабоубежища – секретные организации в полном смысле этого слова. Адрес бабоубежищ не разглашается. – Я была в одном таком убе-жище, – рассказывала мне Ада Баскина. – Но сколько трудов мне стоило туда попасть! Адрес убежища – страшная тайна, постороннему человеку туда проникнуть невозможно. Порядок попадания в бабоубежище таков. Женщина звонит по телефону. Её в условном месте встречают люди на машине и отвозят в секретное место. Почти программа защиты свидетелей от мафии! Только мафией в данном случае выступают мужчины.
        В Америке действует мощная индустрия социальной защиты. Операцию без медицинской страховки вам не сделают. А вот позащищать – это сколько угодно. Потому что если доктору платит сам пациент или его страховая компания, то всякого рода защитникам – местные бюджеты, корпоративные спонсоры, мелкие жертвователи. За-щищать выгодно! Вот вам поразительная история о том, как одну женщину «защитили»…
        История началась с того, что муж героини, придя однажды домой под хмельком, наорал на жену. Не бил. Просто наорал, потому что она ему что-то не в ту степь сказала. Дело было возле крылечка, на улице. Случайный прохожий позвонил по 911 с сообщением, что по такому-то адресу происходит насилие.
        Пробив по базе дом и узнав, что у супругов есть дети, полиция после своего визита сообщила о происходящем в DSS (Department of Social Services – Департамент социальной защиты). Хотя детей эта мимолетная ссора супругов никак не задела – 16 летнего сына не было дома (он находился в отъезде), а 7 летняя дочь во время инцидента спала на верхнем этаже и ни о чем не подозревала. Никонов "Конец феминизма"
        1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:41
          Тем не менее, сигнал прошёл. И через некоторое время на пороге дома возникла работница Департамента. Она порекомендовала «избитой женщине» походить на психологические тренинги в общественную организацию «Дом независимости» – местное бабоубежище. Героиня в доступной форме объяснила работнице Департамента, что избитой женщиной она не является, что муж ею по жизни не управляет, не управляет он также и её деньгами, что былой конфликт давно исчерпан и что если она будет нуждаться в помощи, то прекрасно знает, как набрать 911. Услышав все это, работница патронажа в полном соответствии с методическим пособием по работе с избитыми женщинами сделала в своем кондуите пометку – «женщина в отрицании». После этого на протяжении нескольких месяцев работница приходила к героине и уговаривала походить на тренинги в Дом независимости. Героиня отказывалась. И каждый раз после разговора с ней работница DSS заполняла строчки кондуита.
          Дело героини пухло на глазах. В один из её приходов героиня сказала работнице службы соцзащиты, что, ис-ключая тот единственный инцидент, когда муж наорал на неё, он обращается с ней очень хорошо, что они любят друг друга и вовсе не хотят разводиться. Выслушав все это, работница DSS записала в кондуит: «Защищает обид-чика, нуждается в лечении». После чего стала… жаловаться на своего бывшего мужа, говоря, что тот «тоже был насильником». Выслушав эти признания соцработницы, героиня сказала, что в её случае ситуация, слава Богу, другая. Что с мужем у неё отношения прекрасные и он не насильник. В ответ работница сунула в руки героине «сервис-план» – предписание пройти особые психотерапевтические курсы в Доме независимости для того, чтобы «понизить отрицание» и «поднять чувство собственного достоинства».
          1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:42
            Героиня вздохнула и ещё раз терпеливо объяснила, что не хочет идти на промывание мозгов. Работница взяла ручку и записала в её личное дело: «муж контролирует и держит в изоляции». После чего, понизив голос, предложила встретиться подальше от дома, чтобы героиня «могла говорить свободно». Всё это уже начинало напоминать паранойю.
            Далее соцработница побеседовала с детьми. Дети сказали, что семья у них прекрасная, никакого насилия со стороны отца ни они, ни их мама не испытывают. И страха перед папой тоже не испытывают. После этого в личном деле героини появилась запись «вся семья находится в отрицании из страха перед мужем». При очередном визите соцработницы, отвечая в тысячный раз на одни и те же вопросы, героиня попыталась зайти с другой стороны – она указала на то, что в городке её семью все знают и уважают. И что её дом находится на главной улице городка, рядом – здания полиции, суда, пожарная часть. Скрыть в таких условиях вопли, крики и прочие атрибуты домашнего насилия было бы просто невозможно. Так что лучше соцработнице не заниматься переливанием из пустого в порожнее, а найти настоящие проблемы. Скорбно поджав губы, работница записала в кондуит: «домашнее насилие не прекращается».
            Нет, она вовсе не была злонамеренной или сумасшедшей, эта дура из DSS. Она просто внимательно изучила методичку, составленную для работы с избитыми женами. А составлена методичка так, что не даёт жертве вы-рваться: если женщина утверждает, что её бьют, значит, её нужно срочно изолировать от мужа в бабоубежище и/или выписать против мужа оградительный ордер (выселить его на улицу). Если же она утверждает, что муж её не бьёт, значит, у женщины «стадия отрицания» – она запугана мужем и её опять-таки нужно срочно увозить в бабоубежище на промывку мозгов, чтобы «понизить уровень отрицания».
            Между тем преследование всё нарастало. Сменяя друг друга, работницы из DSS звонили героине, приезжали к ней домой и уговаривали встретиться на нейтральной территории, чтобы «поговорить свободно». Потом начались прямые угрозы… Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь – её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить. …Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке – давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, – «нужно сделать личное – общественным, как в цивилизованных странах»…
            1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:43
              Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей. Пришлось идти.
              В суд героиня пришла вместе с мужем. Судья удивился и сказал, что впервые видит такое – чтобы супруги вместе приходили за ограничительным ордером. Героиня объяснила, что её преследует DSS. Судья поморщился и признался, что он сам не в восторге от диктата DSS в своём суде, но если он не выдаст ордер, героиню совсем затретируют. И выдал ордер сроком на год.
              Увы, получение ордера не спасло героиню от киднеппинга. Напротив, со стороны DSS это был только хитрый ход! Потом, после того как они все-таки украли у героини ребёнка и поместили девочку в приют, работники DSS размахивали этим ордером в суде как козырной картой: видите, она сама просила суд выселить насильника из до-ма! Обстановка в доме нездоровая!.. Впрочем, не будем забегать вперед. Через несколько месяцев (!), когда ге-роиня уже и думать забыла об этой истории, в её дом вошли две строгих дамы из Департамента SS. Сохраняя абсо-лютно суровое выражение лица, они сказали, что сейчас будут спасать женщину, – та только должна взять узелок с вещами, забрать детей, и они немедленно пойдут, как выразились эсэсовки, «в секретное место». Не бойтесь, сказали они, мы не дадим вам контактировать ни с кем из вашего бывшего окружения – никто вас не найдёт. – А если вы с нами не пойдете, наш юридический отдел начнёт процедуру по изъятию ваших детей.
              Разговор слышал 16 летний сын героини. Он сказал эсэсовкам, что если они заберут 7 летнюю девочку, это на-несет ей сильную психологическую травму, поскольку ребёнок очень привязан к родителям. В этот момент как раз пришла из школы девочка. Увидев чужих теток, она спряталась за маму. Девочка была так напугана, что даже не хотела утром следующего дня идти в школу. Мама успокоила её и сказала, что папа с мамой девочку любят и ни-кому-никому её не отдадут. Девочка была похищена из школы. Её арестовали прямо в классе во время урока и посадили в приют. – Теперь-то, милочка, вы у нас будете посещать Дом независимости, иначе никогда больше не увидите своего ребёнка! – радовались работники SS (Так у автора!!!).
              Героине пришлось покориться. Отныне она стала практически поднадзорной, каждую неделю женщина была вынуждена отмечаться в общественной организации – Доме независимости. Каждый прогул добавлял бы ей штрафных очков и снижал шансы на встречу с дочерью. Кстати, в личном деле героини было отмечено, что она обратилась к промывщикам мозгов по собственной инициативе.
              1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:44
                Женщины, посещавшие собрания «избитых женщин» в Доме независимости были, по словам героини, «в ос-новном одержимы, невротичны и мстительны». Большинство из этих женщин развелись со своими мужьями 7–8 лет назад, но исправно продолжали посещать бабоубежище. «Они были настолько фанатичными и одержимыми, что просто пугали меня, – рассказывает героиня. – Некоторые раскачивались на полу и слегка подвывали, другие сворачивались в позу эмбриона и громко кричали на протяжении всего собрания». Собственно, доведение женщин до состояния перманентной ополоумевшей жертвы и было целью секты под названием Дом независимости. Вместо того чтобы купировать их постразводное состояние, местные психологи пролонгировали его – порой на долгие годы. Потому что для секты главное – не терять клиентуру. И если для этого нужно сделать из человека завывающего идиота, почему бы не сделать? Причем, что самое любопытное, – многие женщины признавались героине, что мужья никогда не причиняли им никакого физического насилия! Они просто не соглашались с женами по тем или иным вопросам. Последнее было расценено женщинами как насилие – и привело их в каморку бабоубежища. Ещё любопытнее, что некоторые из женщин «даже не знали, что с ними плохо обращаются, пока им не объяснили этого в Доме независимости». …Спасибо добрым людям, подобрали, обогрели…
                «Я чувствовала себя так, словно я была в аквариуме с пираньями во время кормления, – рассказывает героиня. – Бывали вечера, когда вся группа находилась в состоянии депрессии, хором плача и рыдая. Время от времени мне казалось, что я вот-вот начну орать. Чтобы спастись от этого сумасшествия, я хотела просто начать составлять спи-сок покупок на листке бумаги. Но служащая сказала мне, что писать не разрешено… поскольку моего ребёнка дер-жали фактически в качестве заложника, я готова была делать всё, что мне приказывали». Каждую неделю нашей героине звонил Ларри Уэйдбонкер – её личный надзиратель из DSS – и ругал её за то, что героиня не поддаётся психологической обработке. И что если у героини не будет «прогресса», ей ни за что не вернут ребёнка. Героиня однажды попыталась рассказать надзирателю, какой кошмар творится в бабоубежище, но он резко оборвал её словами: «Нет! Это не то, что на самом деле происходит в Доме независимости!»
                1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:45
                  Кстати, в бабоубежище героиню уверили, что всё, рассказанное женщинами на психологическом тренинге, яв-ляется тайной и за пределы комнаты, где встречается группа, выйти не может. Это типа как врачебная тайна, успокойтесь, будьте откровенными… Однако вскоре наша героиня заметила, что сказанное ею на собраниях стано-вится известным чиновникам DSS. Когда чиновники укоряли героиню в плохой работе в группе, они почти дословно повторяли слова героини, сказанные ею на тренингах в бабоубежище. Две подряд разборки с директором бабоубежища Натали Дупресс ни к чему не привели: директриса «ушла в отказ» – напрочь отрицала возможность стука в органы. Тогда героиня решила провернуть чисто разведчиский приём – пустить дезу. Она на тренинге говорила какую-нибудь ахинею про себя, а потом ждала возврата. И ахинея возвращалась к ней. Со стороны чиновников Департамента, разумеется.
                  …В конце концов, видя такую несгибаемость и настырность «пациентки», бабоубежище сдалось и отпустило её с миром. Заправилы секты просто испугались, ведь героиня могла запросто начать рассказывать клиентам, что их речи попадают не только в уши психологам, но и транслируются прямиком в органы. И потом могут быть использованы против них же. Читатель может задать вопрос: в чем же причина такой подозрительной любви Департамента SS к общественной организации. Она проста – бабки. Дом независимости финансируется следующим образом: две трети всех денег в бюджет бабоубежища поступает по разнарядке DSS через Департамент здравоохранения, треть – от частных пожертвователей. В течение года Департамент SS перечислил «борцам с насилием» 13 миллионов долларов. Вот за что идёт борьба! Вот в чём причина любви к насилию! Насилие кормит борцов с насилием. Именно поэтому борцы и выискивают это насилие там, где его нет, выкручивая руки судам и властям, ломая людские судьбы.
                  А вы думали, в бабоубежищах работают голозадые фанатички? Возможно, всё и начиналось с фанатичек. Но теперь фанатичные профборцы с мужской тиранией ездят на «Лексусах» и пилят бабки, откатывая Департаменту SS, который поставляет им клиентуру. Больше клиентуры – больше финансирование. Отсюда приписки, искусст-венное раздувание статистики жертв… Отличный симбиотический бизнес – DSS + Дом независимости!
                  Нашей героине ещё повезло. Обычно если женщина начинает артачиться, DSS через суд лишает её родительских прав. Причем настаивать в суде на необходимости этой меры соцработники будут с помощью следующих аргументов:
                  1) женщина посещала убежище, значит, обстановка в семье далека от нормальной (при этом сам же Департамент и вынудил её туда пойти под угрозой киднеппинга); 2) женщина получила ограничительный ордер на мужа (сам же Департамент заставил женщину добиться этого ордера под угрозой того же).
                  1. З.О.В. 7 февраля 2014 12:46
                    Впрочем, иногда женщина может отделаться малой кровью: её не лишают детей при одном условии – если она разведётся с мужем. Вот как об этом пишет наша героиня, навидавшаяся видов в SS: «Женщинам приказывают бросить мужей даже при полном отсутствии реального домашнего насилия или плохого обращения со стороны мужа. Им велят не позволять отцам видеться с детьми – в противном случае DSS снова выдвинет обвинение в плохом отношении к детям. Женщинам приказывают покинуть дома и порвать все контакты с друзьями».
                    Последнее нужно, чтобы окончательно вырвать женщину из привычного круга, лишить всех прежних зацепок и превратить в послушное орудие. Оказавшись в пустоте, женщина понимает, что надеяться ей, кроме как на своих мучителей из DSS, больше не на кого. И для того, чтобы получить кров над головой, продуктовые талоны, медицинскую помощь, наличные деньги, она должна утверждать, что была жертвой домашнего насилия. В противном случае она окажется на улице (если ты не жертва, что тебе делать в убежище?). И, разумеется, в этом случае детей из гуманных соображений у неё отберут (не могут же дети жить на улице!). …Бог весть, сколько матерей по всей Америке сейчас разлучены со своими детьми и сколько плачущих детей оказались в сиротских приютах только ради того, чтобы работники бабоубежищ, созданных феминистками, продолжали кататься на своих «Лексусах»… Из книги А.П. Никонова «КОНЕЦ ФЕМИНИЗМА»
                    Гримасы ювенальной юстиции.
    9. Макс Отто 7 февраля 2014 12:46
      Цитата: Коршун
      Обратите внимание: "Полицейские немедленно отобрали ребенка, обвинив молодую маму в бродяжничестве — лишь на том основании, что у нее не было паспорта и свидетельства о рождении малышки. Мария объясняла, ......" А ребёнку то уже год и три месяца и его всё ещё сиськой кормят! Что-то не в порядке с головой у мамочки! Такие примеры автор мог бы подбирать, если бы был за ювенальную юстицию.

      А у вас дети-то есть? Я думаю что нет.
      Вообще до 5 лет бывает, что мамку не отпускают. Моя дочь до 2,5 лет кормилась, сын в 4 мес. уже не захотел.
    10. Alez 7 февраля 2014 12:47
      Детей можно кормить и до 3-х лет, хуже не будет, только лучше. Дети вскормленные грудным молоком, здоровее, умнее и активнее своих сверстников - это факт. Судя по аватарке Коршуна с детства кормили сырым мясом.
      1. Коршун 7 февраля 2014 18:21

        Мой ник в память о моём бывшем командире, аватарка - древнеегипетский бог войны - Хор.
        Детей вырастил, жду внуков. Развит нормально, служил в ВДВ, работаю в науке (не гуманитарий, естественнонаучное направление). Своевременно освоил твёрдую пищу (кальция хватало, зубы выросли без задержки), воспитывался в полной семье. Достаточно?
    11. Гардемарин 7 февраля 2014 13:27
      Ну ты и иdiot, у самого давно молоко на губах обсохло?
    12. Setrac 7 февраля 2014 13:59
      Цитата: Коршун
      обвинив молодую маму в бродяжничестве — лишь на том основании, что у нее не было паспорта и свидетельства о рождении малышки.

      Документы остались дома, или их совсем нет? По видимому безалаберная мамаша попала под раздачу?
    13. kaktus 7 февраля 2014 14:41
      А Вас как кормили?
      kaktus
    14. vadimN 7 февраля 2014 17:33
      Чем дольше ребенок сидит на грудном вскармливании (а после года - одновременно и грудное и обычное питание), тем он здоровее будет - это вам, уважаемый, любой врач скажет...
      Простой пример из жизни семьи моей дочери: у меня две внучки, одной уже 6, второй 3 года. Обе сосали грудное молоко чуть более двух лет. Что такое детская поликлиника и где она находится - не знают. Необходимости нет...
  2. Alex66 7 февраля 2014 08:06
    Все успехи Путина в международной политике перечеркиваются, такими вот "заботами" чиновников о народе.
    1. одинокий 7 февраля 2014 20:35
      Цитата: Alex66
      Все успехи Путина в международной политике перечеркиваются, такими вот "заботами" чиновников о народе.


      Александр, hi!успехи в международной политике должны быть пропорциональны с внутренней политикой.Они взаимосвязаны.невозможно вести успешную внешнюю политику,имею провальную внутреннюю.Вам лучше определится.
  3. невидимка 7 февраля 2014 08:08

    Надо сказать, Маша — человек верующий и не слишком светский, в свои 26 производит порой впечатление наивной простушки, не ориентирующейся в окружающей жизни, тем более в хитросплетениях законодательства. Именно поэтому, как и сотни других православных, она не стала получать паспорт нового образца со штрих-кодом. Однако после разъяснений церковных иерархов поняла, что ее беспокойства напрасны, и решила пройти паспортизацию.

    Это как надо затуманить человеку голову, чтобы он до 26 лет, не получил паспорт...
    Да, необычная, нет документов — тоже правда. Но разве это повод отбирать ребенка?
    Честно сказать, странная ситуация...
    Вышли из дома без документов — есть основание забрать ребенка. Потому что не докажете, что это ваш сын или дочь. Может, вы его украли, чтобы продать на органы — налицо угроза жизни ребенка, ст. 77 Семейного кодекса.
    А вот это вопоросище к власти! Вместо того, чтобы бороться с преступностью, будем бороться с людьми без паспорта? Да, видимо это легче..
    Статья задевает, за живое...
    До тех пор, пока власть не поймет, что она предназначена для защиты интересов граждан, а не для собственных коммерческих, будут только вопросы, без ответов
    1. alicante11 7 февраля 2014 12:27
      ИМХО, преувеличение. Презумпцию невиновности ни кто не отменял. Если даже нет документов, то могут задержать до выяснения. Да и то в случае, если было нарушение порядка. Просто женщина еще сама ребенок, вот на ней и оттоптались, власть показали. Или, может, заказ был на ребенка. У "дурочки"-то чего не отжать нужный "товар". Без документов и сама "не от мира сего". А потом посмотрели, что ребенок больной, и вернули. Ну, а пока новогодние праздники, кто ж заниматься-то этим будет...
      1. Ярило 7 февраля 2014 13:49
        alicante11 Презумпцию невиновности ни кто не отменял

        Не долго ждать осталось:
        В Государственную думу внесен законопроект об объективной истине, сообщает ИА «Политсовет».

        Законопроект внес в парламент депутат-единоросс Александр Ремезков. Документ предполагает серьезное реформирование принципиальных основ судебного процесса в России. Введение понятия объективной истины потребует от суда активного вмешательства в процедуру доказательства вины подсудимого.

        Принятие нового закон повлечет за собой далеко идущие последствия. Так, в пояснительной записке депутат говорит о необходимости ограничения презумпции невиновности.
        1. alicante11 7 февраля 2014 14:21
          Уважаемый, а вы законопроект-то читали? Каким образом там ограничивается презумпция невиновности? Мне очень жаль, что таких поправок не было во время рассмотрения тех дел, в которых я участвовал. Хотя, с другой стороны, понимаю, что их наличие ничего бы не изменило. Ведь, например, ссылки на конституцию у нас в суде вызывают у секретаря суда гомерический хохот.
    2. Setrac 7 февраля 2014 14:10
      Цитата: невидимка
      Да, необычная, нет документов — тоже правда. Но разве это повод отбирать ребенка?

      В паспорте указывается наличие ребенка, в крайнем случае, если документы ребенка остались дома.
      1. kaktus 7 февраля 2014 14:48
        Да, но в паспорте одного из родителей
        kaktus
  4. Имярек 7 февраля 2014 08:22
    А посол США(уже пошел...)вернулся к семье..."Свое решение он аргументирует тем, что у него сложились определенные [b]семейные [/- b]обстоятельства." feel
  5. Leroy74 7 февраля 2014 08:24
    Всякую чушь написали. Чистой воды провокация. В паспортный стол вызвали милицию для того чтобы забрать ребёнка у бродяжки? Ню-ню... Или было не так как описано, или статья изначально предназначена для шумных коментов. Какой был повод у работника п.стола звонить в милицию? Ну вот какой? Вполне нормальная ситуация с кормёжкой ребёнка. Да ещё и справка , повод нахождения в этом заведении имеется. И чего ради менты её там чуть ли не пытали? Что за брехня? Где это у нас забирают детей прям на улице? При условии что родители не бухарики и не одеты в рваньё... В общем провокационная ЭТА статься однозначно....
    Leroy74
    1. baltika-18 7 февраля 2014 12:22
      Цитата: Leroy74
      В общем провокационная ЭТА статься однозначно.

      Думаю вы недалеки от истины.
    2. alicante11 7 февраля 2014 12:31
      Ну так написано же, что мамаша "не от мира сего", дофига православная. Вообще по теме называется "блаженная". Кстати, это еще раз говорит о качестве нашей современной церкви. Это как же у нас церковь свою паству воспитывает, если в 26 лет у женщины всего 1,5 года первому ребенку, да еще и, похоже, без мужа... Зато икон дофига. И практичности 0,1 грамма.
      1. jjj 7 февраля 2014 15:05
        Православные люди - адекватные. Но всегда найдутся группки, которые живут в ересях, по своему разумению. Это, скорее, - секты не имеющие к православию никакого отношения или от ошедшие от него
        jjj
        1. А Нас Рать 7 февраля 2014 15:51
          Цитата: jjj
          Православные люди - адекватные. Но всегда найдутся группки, которые живут в ересях, по своему разумению. Это, скорее, - секты не имеющие к православию никакого отношения или от ошедшие от него

          Можно оооочень долгий спор начать по этому поводу. no
          "Религия - опиум для народа" laughing
          1. alicante11 8 февраля 2014 03:15
            Евреи, не касайтесь своими руками того, что составляет историю России. Как-нибудь без вас разберемся, что опиум и в какой мере и степени его можно принимать.
            1. А Нас Рать 8 февраля 2014 08:49
              Цитата: alicante11
              Евреи, не касайтесь своими руками того, что составляет историю России. Как-нибудь без вас разберемся, что опиум и в какой мере и степени его можно принимать.

              О! Нацики осмелели, голос подают bully Напомнить бы вам 45-тый am
              1. alicante11 8 февраля 2014 10:05
                Мы прекрасно помним 45-ый, год нашей победы. Правда, и ошибку помним, когда собрали в одном месте всю сионистскую накипь. И дали ей права независимого государства. От неблагодарных тварей благодарности все равно не дождешься.
                1. А Нас Рать 8 февраля 2014 15:55
                  Цитата: alicante11
                  Мы прекрасно помним 45-ый, год нашей победы. Правда, и ошибку помним, когда собрали в одном месте всю сионистскую накипь. И дали ей права независимого государства. От неблагодарных тварей благодарности все равно не дождешься.

                  Ну что взять с тролля-нациста, иди пофапай на свастику laughing
        2. alicante11 8 февраля 2014 03:16
          Адекватный православный - это тот, кто зарабатывает на православии деньги. Что уже не есть хорошо.
  6. Lk17619 7 февраля 2014 08:26
    Поучается что бы с сыном пойти погулять мне с собой надо носить как минимум огромный нож?
    1. Гардемарин 7 февраля 2014 13:31
      Тогда гарантированно отберут, а тебя посодют.
    2. Setrac 7 февраля 2014 14:13
      Цитата: Lk17619
      Поучается что бы с сыном пойти погулять мне с собой надо носить как минимум огромный нож?

      Как правило органы опеки и полиция "своих" (тех кто тут живет) знают и в данном случае у вас даже документов не спросят, а вот огромным ножом заинтересуются wassat
    3. А Нас Рать 7 февраля 2014 15:53
      Цитата: Lk17619
      Поучается что бы с сыном пойти погулять мне с собой надо носить как минимум огромный нож?

      Нет, водить с собой за ручку адвоката! fellow
      Смешно? А вот мне не очень. sad
  7. гора 7 февраля 2014 08:30
    Статья рвёт мозг напрочь, мы не америкосы и с нами так нельзя, это беспридел, матерюсь, как сапожник, мат и опять, один мат, как ещё можно комментировать такое отношение к людям. Одно хорошо, что о таких случаях пишут, а значит, что то можно ещё изменить.
    1. Ptah 7 февраля 2014 08:36
      Цитата: гора
      Статья рвёт мозг напрочь, мы не америкосы и с нами так нельзя, это беспридел, матерюсь, как сапожник, мат и опять, один мат, как ещё можно комментировать такое отношение к людям.

      Ну раз у вас "мозг уже порватый", то я попробую подальше "раскидать ошмётки" вот этой статьёй.
      Там в ней, кстати, и отношение правоохренителей к подобной проблеме, и реакции людей, да и много чего ещё.
      Заставляет задуматься...

      ПОЧЕМУ СПИТ РЕБЁНОК...
      Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его
      «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:
      – Пошел в…
      А ребенок спал…


      vk.com/note16947781_11600827
  8. igorra 7 февраля 2014 08:33
    Даже если и провокация, то лишним булыжник в огород ювеналов никогда не будет. А если и правда то С.У.К.И., это я вам говорю как отец троих детей.
  9. Greenwood 7 февраля 2014 08:40
    Наша ювеналка смотрю идёт ускоренными темпами за Европой и США. Печально...
  10. DZ_98_B 7 февраля 2014 08:57
    Свидетельство о рождении выдается в ЗАГСе. Зачем тащить ребенка хрен знает куда? Необходимо? Так набери бутылочку молока, ничего в этом страшного нет. Сильно боговерущая, а родила вне брака, невенчаная, как так? Вообщем чепуха. Но то что сейчас происходит с возвеличиванием прав ребенка, это просто нечто.Знаю случай . Мой знакомый всыпал ремня 13 летней падчерице за то что не ночевала дома. она пожаловалась , ему дали 2 года условно. Астахов этот чертов, адвокат воровской, лезет во все дыры. Вот и получаем солдат знающих У.К. наизусть но неумеющих абсолютно ничего.
    DZ_98_B
  11. mak210 7 февраля 2014 09:00
    А что она в паспортный стол без паспорта пришла? Могла забыть, конечно, только зачем в очередь становиться, домой надо ехать, попытка не засчитана. И за позднюю регистрацию ребёнка вроде штраф положен. Что-то на правду не сильно похоже.
  12. Корсар5912 7 февраля 2014 09:14
    Дикость невероятная.
    С какой стати полицаи хватают людей, не совершивших ничего противозаконного, и требуют документы?
    Я, когда хожу на работу или просто гуляю по своему городу, никогда не таскаю с собой документы. Не обязан я никому доказывать, что я не верблюд.
    Нет такого закона, что гражданин без паспорта теряет все гражданские права.
    Если мусорам надо установить личность, пусть устанавливают, но при чём тут граждане? Почему их тащат в ОВД и запирают в КПЗ, им-то свою личность устанавливать не надо.
    Пора бы установить наказание за незаконное задержание, с возмещением за счёт полицаев морального и прочего ущерба.
    1. mak210 7 февраля 2014 09:43
      Они тоже люди. Вдруг чего найдут, а семья денег требует. Сколько лет назад издали указ не останавливать на дороге без повода? И как, не останавливают? Да они сто поводов придумают: на фоторобот террориста похож (вы видели их на щитах? можно любого хватать), день трезвости, подозрительный (!). Могут и просто для профилактики на 48 часов задержать, закон позволяет.

      Забудьте, мы живём в конкретном полицейском государстве, и надо под него подстраиваться. Как голосуем, так и живём.
    2. Имярек 7 февраля 2014 09:51
      Цитата: Корсар5912
      гуляю по своему городу, никогда не таскаю с собой документы.

      Приграничные районы необходимо вернуть к ЗП ,чище будет....А это как.... fool
      1. Корсар5912 7 февраля 2014 10:08
        Цитата: Имярек
        Приграничные районы необходимо вернуть к ЗП ,чище будет....А это как....

        Пограничные, режимные зоны, военное положение и т.д. это совсем другое дело. Но в центре России в Москве, Иваново, Нижнем Новгороде, Костроме, на Урале и т.д. нет погранзон, полицай должны полностью контролировать ситуацию.
        В наших городах легче встретить снежного человека, чем полицая, они из отделений на улицы выходят только на облавы и по особым приказам.
      2. jjj 7 февраля 2014 15:11
        Про возврат к ЗП звучит заманчиво. Но если у нас Береговая охрана превратилась в рыбинспекторов, а сухопутные пограничники будут нести службу на блокпостах, то кто же границу-то охранять будет?
        jjj
      3. одинокий 7 февраля 2014 20:36
        Эх! а ведь Папа добра ему желает,а этот малый пока не понимает этого.
  13. calocha 7 февраля 2014 09:18
    Ювенальная программа- от Лукавого!
    calocha
  14. Тот же ЛЕХА 7 февраля 2014 09:31
    Из семей, которые по тем или иным причинам попали в тяжелую жизненную ситуацию: отсутствие ремонта, недостаток средств, низкая зарплата, временные трудности с жильем. Особенно это проявляется в средних и малых городах. В любую семью со скромным достатком может прийти чиновник и сказать: ты не готов платить за обучение и лечение, а в детском доме смогут…



    Этого я больше всего и опасался -это и будет происходить-западная зараза в виде ювеналки, ЛГБТ ,прочих извращений пытается внедриться в наши семьи разрушая наше общество изнутри-ДОЛОЙ ЗАПАДНУЮ ЗАРАЗУ!!
  15. сибиралт 7 февраля 2014 10:06
    calocha:
    "Ювенальная программа- от Лукавого!"

    "Лукавый" - он же Лукин. Посмотрим что будет делать Эллочка Панфилова. Но есть надежда.
  16. JonnyT 7 февраля 2014 10:18
    Да да.....вот меня одно удивляло там где действительно нужна защита детей, их нет, а там где все хорошо они лезут и пакостят!!!
    Пример из прошлого который лично наблюдал: Девушка из неблагополучной семьи родила ребенка. Малыш родился здоровым 9 из 10 баллов. Эта девушка работет, есть собственная жил. площадь, не бухает и ведет себя нормально, но у нее почему то хотели отнять ребенка и лишить родительских прав, мотивируя это тем что у нее папаша алкоголик, нет мужа и то что она не закончила школу. Кое как ей удалось своего сына отстоять. Помогли соседи. Потом выяснилось , что ювиналы действовали по заказу.....кое кому очень хотелось "приобрести" здорового малыша!
    Зато на другую даму , наркоманку, алкоголичку, бомжиху, одним словом очень аморальную особу, органы не обращали никакого внимания, не смотря ни на какие жалобы и заявления. Люди видели как она была своего ребенка, оставляла одного мерзнуть, не кормила его! А ребенок инвалид и требует особого ухода, а органы никак не реагировали на эти вопиющие действия, подкрепленные фактами.
  17. Комментарий был удален.
  18. сибиралт 7 февраля 2014 10:30
    Технология разрушения нравственных устоев общества вполне очевидна. Сначала заменяем термин "законодательство о молодёжи, семье, детстве и материнстве" на "ювенальную юстицию". Объясняем, что так делают во всём мире. Под это выстраиваем структуру опричны (манагеров-соцработников и ювенальных судов с формальным правом обжалования "людоедских" решений). Выстраиваем структуру детской работорговли через международные общественные фонды продажных ООНовских выкормышей. Обеспечиваем спрос на "экзотику" ("диких" русских ребятишек). Разрешаем усыновление семьям, в том числе, забугорных пидерастов. И процесс пошёл за приличные бабки.
  19. abrakadabre 7 февраля 2014 12:08
    А не официально сказали: мол, ошибка — с кем не бывает…
    Надо чтобы прошел показательный процесс, на котором бы наказали таких ретивых отбирателей детей рублем. В пользу потерпевшей, эдак на 2-4 миллиона рублей. Сразу поубавится желающих делать такие ошибки. И показательно, через СМИ добиться скорейшей выплаты всей суммы. Никаких рассрочек на 10-20 лет. Если потребуется с принудительной продажей имущества.
    Никаких там лишений работы, реальных или условных сроков. Только рублем.
  20. vorobey 7 февраля 2014 12:26
    Доброго дня друзья.

    Вы знаете иногда мне кажется что при назначении на госслужбу женщины проходят своеобразный обряд стерилизации, да и мужики похоже тоже. Иногда сталкиваешься с таким что порвать хочется держишь себя в руках как можешь. Могут ничего не говорить осуждающего, но убивают взглядом.

    Кто читал экзюпери "Планета людей" там у него прямо про чиновника расписано

    "Старый чиновник, ......... Ты не желаешь утруждать себя великими
    задачами, тебе и так немалого труда стоило забыть, что ты - человек."

    Поэтому ростя четверых детей стараемся все сами дать самостоятельно без участия государства, тяжеловато но лучше так. Жаль матерей одиночек когда некому просто даже физически постоять за своих детей. Присутствие мужика в доме все таки остужает несколько пыл.
    И порой обидно когда начинают подменять понятия - малоимущие и многодетные - это первый шаг к "опекунству" и поэтому сразу стараемся пресекать.

    А по большому счету все что касается реальной помощи кому она вправду нужна опечники не делают ничего - не рентабельно это и хлопотно.

    цитата:
    "Никакая каша с маслом в казенном пищеблоке не заменит чая с сухариками в родной обшарпанной кухоньке."

    И чей ребенок нуждается в большей опеке в старенькой с любовью заштопанной рубашонке с папкой бегущий в музыкальную школу или его ровесник в дорогом шмотье и последними гаджетами на айфоне втихую покуривающий на остановке?
  21. polkovnik manuch 7 февраля 2014 12:50
    Какая еще ювенальная юстиция, творят ,что хотят.В детском доме тратят милион на ребенка в год ? Это где?Власть , даже выпускников детских домов, нормальным жильем и хоть какой работой обеспечить не может.Почему полицейских и паспортистку до сих пор не выгнали .
    1. Setrac 7 февраля 2014 14:31
      Цитата: polkovnik manuch
      Почему полицейских и паспортистку до сих пор не выгнали .

      Паспортистка вам чем не угодила? Тем что одна верующая на всю голову паспорт до 26-ти лет не получила. В кого она верует, если родила без брака? В какой секте состоит?
  22. shelva 7 февраля 2014 13:19
    Очень много чиновников и все хотят доказать свою незаменимость. Они выдумывают законы для соблюдения которых чиновников опять не хватает. Появляются целые новые структуры, и чиновничный аппарат разрастается как снежный ком.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 7 февраля 2014 13:41
      Скажу больше, дорогой. В Санкт Петербурге организованы студенточки - помощницы для "вылова" малых деток из "неблагополучных" семей за хорошее вознаграждение. Признаки "неблагополучия" определяются заказчиками из ювеналки и раздаются желающим подработать добровольцам в списке. Для "тупых" проводятся бесплатные семинары. Ювенальные суды обкатываются в нескольких регионах России. Позиция ВВП - "надо об этом подумать, что бы как то". А практика идёт полным ходом. Наших детей продают в рабство.
      Да что далеко ходить. Почитайте А. Платонова "Ювенальное море". Это уже было, но в другом варианте.
  23. Ярило 7 февраля 2014 13:33
    Вот реальная история (2013 год, Москва). Просрочена ипотека, банк выкупивший закладную требует немедленно погасить задолженность, пени, штрафы итд, в противном случае выселение из квартиры по суду. В семье трое детей (2 несовершеннолетних и 1 малолетний ребенок). Хамсуд, посчитал наличие детей несущественным обстоятельством, постановив реализовать предмет залога (квартиру) для погашения задолженности. Апелляции, кассации, жалобы в прокуратуру, омбудсмену астахову, итд, результата не дали (лишь отписки), более того пригрозили, опекой и ювеналкой, дети то стали БОМЖами, значит их нужно поместить в детский дом, под защиту так сказать государства! Простите за эмоции, но руки потянулись к оружию. Слава богу обошлось, квартиру отдал банкирам (думаю с судьей они поделиться не забыли), семьей переехали в другой город, живем работаем, растим детей.
    Не кому не пожелаю такой государевой защиты.
    1. alicante11 7 февраля 2014 14:32
      Извините, но я не доверяю вашей истории. Поясню причину - в случае неправосудного судебного решения подается апелляция. И до ее решения никто вас выселить не мог. У вас это обстоятельство не отражено. Учитывая же, что вы успели обратиться к астахову, в прокуратуру (вообще бред - обращаться на решение СУДА в прокуратуру) и т.п., но не подали апелляции, или, хотя бы, кассации, с прошением приостановить исполнение судебного решения, сославшись на своих детей, не могу предполагать, что вы "опустили руки" после решения суда первой инстанции. Так что, господин Ярило, простите великодушно, но несрастушки в вашей истории. Лучше готовьте провокационные материалы.

      Кстати, по поводу демотиватора. А кто сказал, что капиталистическое государство государство вам что-то должно? Если у государства нет госсобственности на средства производства, как при социализме, то С КАКОГО богатства оно будет платить пенсии, оплачивать ваше лечение, обучение и т.п.
      1. jjj 7 февраля 2014 15:16
        Хорошо, что в Вашем лице есть на ресурсе практик правоприменитель со знанием процессуальных нюансов
        jjj
      2. Ярило 7 февраля 2014 17:11
        Уважаемый Алик! Благодарю Вас за отклик. Вы правы, я излишне кратко изложил суть дела, и Вы засомневались. Но все судебные инстанции (апелляции, кассации)были пройдены по закону и в установленный срок. Если это важно, могу в личку Вам скинуть "сканы" решений суда, письма из секретариата уполномоченного итд, либо по фамилии на официальных сайтах соответствующих госучреждений вы найдете следы этой истории.
        Совсем недавно, я бы сам не поверил, что так бывает, но вот случилось!
        Лет 15 назад, пришлось мне заниматься разменом квартиры, так соцзащита не давала разрешение на обмен, пока не получила подтверждение что жил площадь будет не меньше предыдущей, иначе ущемление прав ребенка! Теперь все иначе, проверенно на своей шкуре.
        ПС: Кап государство мне ни чего не должно, Вы опять же правы. Давно уж рассчитываю только на себя. Но пусть и государство ко мне (и к детям) не лезет, коли у него нет
        госсобственности на средства производства, как при социализме, то С КАКОГО богатства оно будет платить пенсии, оплачивать ваше лечение, обучение и т.п.
        Мы же не в рабстве пока?
        1. alicante11 8 февраля 2014 03:32
          Не буду дальше развивать спор. Просто там не краткость, а ошибки. Хотя, в принципе, интересно было бы посмотреть определения и на что ссылаются. Тем более, что у меня у самого трое детей. Правда, ипотеки, к счастью, нету. Так что в личку можно скинуть данные по делам, на сайтах судов о них можно прочесть.

          Лет 15 назад, пришлось мне заниматься разменом квартиры, так соцзащита не давала разрешение на обмен, пока не получила подтверждение что жил площадь будет не меньше предыдущей, иначе ущемление прав ребенка! Теперь все иначе, проверенно на своей шкуре.


          Я этим занимался три года назад. Вариант не проходит в принципе. Пока не выпишешься вместе с ребенком. Правда, куда ты его выписываешь, органам опеки до фазы луны.

          ПС: Кап государство мне ни чего не должно, Вы опять же правы. Давно уж рассчитываю только на себя. Но пусть и государство ко мне (и к детям) не лезет, коли у него нет


          Угу. Вот именно, поэтому если какая-нибудь сволочь ювенальная (да и не только ювенальная) попытается наложить лапу на моих детей, то лапу отрублю нахрен. Даже если это будет последнее, что сделаю в жизни.

          Мы же не в рабстве пока?


          Ну так поэтому и не оплачивают :). Наемный рабочий гораздо выгоднее раба, его не нужно кормить, лечить, защищать, охранять и т.п. Да и крючок на него гораздо больше, чем на раба. У раба только жизнь есть, а у рабочего еще и семья, дети, у кого-то дом, квартира, машина.
          Я, вообще-то, имел в виду, что капиталистическое государство просто не имеет возможности проводить социалистическую социальную политику. При социализме все доходы от производства идут государству, которое их аккумулирует и распределяет. А при капитализме государство получает только определенный процент налогов и других сборов. Именно поэтому в 2000-х пытались заставить бизнес быть "социально ответственным". Но "нет, сынок, это фантастика" (с).
          1. Ярило 8 февраля 2014 13:00
            Хотя, в принципе, интересно было бы посмотреть определения и на что ссылаются
            Ссылки по данному делу отправил Вам в "личку". Будут вопросы по существу, отвечу.

            Вот именно, поэтому если какая-нибудь сволочь ювенальная (да и не только ювенальная) попытается наложить лапу на моих детей, то лапу отрублю нахрен. Даже если это будет последнее, что сделаю в жизни.
            +100 Я так же решил.

            Наемный рабочий гораздо выгоднее раба, его не нужно кормить, лечить, защищать, охранять и т.п. Да и крючок на него гораздо больше, чем на раба. У раба только жизнь есть, а у рабочего еще и семья, дети, у кого-то дом, квартира, машина.
            Ваша правда. Потому путь один, возврат к социалистическому строю. В противном случае бунт и гражданская война неизбежны. ПМСМ.
            1. alicante11 8 февраля 2014 14:21
              Ваша правда. Потому путь один, возврат к социалистическому строю. В противном случае бунт и гражданская война неизбежны. ПМСМ.


              О чем вы? Какой бунт? У наших олигархов рука не дрогнет отдать приказ о зачистке любого выступления. Запад только и ждет новой гражданской войны в России, чтобы устроить нам ливийский сценарий. И в нагрузку, бунт нужно организовать. А кто это будет делать? Заметьте, ВСЕ революции в России проходили исключительно в столицах. А остальная страна принимала ситуацию, как она есть. Возьмите стрелецкие бунты на Москве, перевороты времен "женских царствований", декабристов, все три Русские революции в начале 20 века, ну и, конечно, "любимые" 91-ый и 93-ий. Конечно, потом проигравшие иногда пытались трепыхаться, как в Гражданскую в 18-м. Но выигрывал тот, кто контролировал главные регионы. Также как и чисто региональные выступления - тех же Разина или Пугачева вполне нормально давились.
  24. Роман 1977 7 февраля 2014 13:50
    Ну куда уж нам в этом вопросе до "просвещенного" запада. Финская полиция на страже европейских ценностей...
  25. Zomanus 8 февраля 2014 08:15
    Читаю и кулаки сжимаются. Мне кажется что тут контролировать можно только уменьшением поголовья таких чиновниц. Тупо выявлять, кто где живет и гасить. Плюс выкладывать полные паспортные данные на спецсайтах. Через суд и прочие дела это не исправить. Ювинальщики должны бояться жить в нашей стране.
  26. Zomanus 8 февраля 2014 08:26
    В законах у нас может быть написано всякого умного и полезного. Но по факту все решают тупые хабалки с вороватыми чиновниками. Если ввести обратную ответственность этих чиновниц за неправомерный отъем ребенка, вот тогда таких случаев меньше будет.
  27. Коршун 9 февраля 2014 13:07
    Посмотрел реплики на мои комментарии. С одной стороны - хорошо, что многие ситуации к себе примеряют, но с другой стороны - плохо, что не замечают бед среди окружающих.
    Если так не наблюдательны (из-за лени или равнодушны), то предложил бы не отходя от компа посмотреть подборки на поисковые запросы: "безответственные мамаши", "безответственные родители", "глупые мамаши". Если и это лень, то с первой же страницы поиска в Яндексе даю ссылки:
    http://www.pressa.tv/interesnoe/13489-roditeli-moralnye-urody-zhest-50-foto.html

    http://forum.lentayka.kz/viewtopic.php?f=72&t=3561
    http://www.pressa.tv/prikolnoe/10113-glupye-roditeli-24-foto.html
    http://www.stranamam.ru/post/5321697/
    http://crazymama.ru/forum.php?a=2&id_p=14&id_t=486
    Что делать? предложите!
    Можно, даже нужно, свод законов не копировать, а разработать свой, например, сократив перечень и увеличив число предупреждений. Но, необходимо вбить в каждую родительскую голову понимание ответственности за ребёнка. Можно этому кодексу дать иное название, чтобы не ассоциировалось представление с европопой и амереикой. Дело не в названии явления в обществе, а в том что оно есть и всё больше становится.
    Коль, все примерили ситуацию к себе, то станьте на минутку той паспортисткой. Для неё ситуация не выглядела заурядной, она равнодушной не осталась. (только вот, после такого скандала и станет бояться вмешиваться) А вы в такой ситуации спокойны? Столь часто подобное случается, что уж и не трогает?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня