Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою


На сегодняшний день в российской армии имеется великое множество различных боевых бронированных машин (ББМ). По основным боевым танкам картина наблюдается такая. Самыми мощными являются танки Т-90А и Т-90. Однако количество их невелико. Имеется также какое-то количество довольно мощных танков Т-80У. В последнее время в войска начал поступать танк Т-72Б3, который представляет собой совершенно бестолковую попытку модернизации танков Т-72Б и Т-72БМ с целью доведения их боевых качеств до уровня Т-90А. По некоторым позициям это действительно удалось. По другим никаких улучшений не наблюдается. Ну и кое-где вообще произошел откат до уровня базового Т-72 «Урал» и Т-72А. Больше всего танков Т-72Б, Т-72БМ и Т-80БВ, из которых Т-72Б(М) является самым многочисленным. Вся эта техника 80-х годов на сегодняшний день, безусловно, устарела, хотя и считалась когда-то лучшей в мире. Также еще встречаются старые Т-72А(В), Т-80Б и даже ископаемые Т-55АМ(В) и Т-62М(В). В этой статье речь пойдет про Т-72Б.

Что делать его танкистам в случае «большой» войны? Когда придется на этом танке принимать участие в городском бою против вражеской пехоты, до зубов вооруженной самыми современными противотанковыми средствами? Или в поле/пустыне противостоять новейшим «Абрамсам» или, не дай бог, «Type-99A2»? Конечно, в большинстве случаев экипаж самостоятельно мало что сможет тут сделать. Но если он находится далеко от строгих начальственных глаз, а рядом имеется хоть какой-то машиностроительный заводик, то кое-что сделать все-таки можно…


Основной боевой танк Т-72Б хорошо всем известен. Он принимал участие практически во всех войнах с момента своего появления и зарекомендовал себя как надежная и мощная боевая машина. 45-тонный монстр продемонстрировал способность выдерживать десятки попаданий противотанковых ракет и гранат, сохраняя свою боеспособность и продолжая искать врага длиннющим дулом своей 125-мм пушки. В ее эффективности также нет никаких сомнений. Однако танк не лишен недостатков, некоторые из которых могут быть фатальными для него в условиях современного боя.

Недостатки Т-72Б

Компоновка. Очень тесное боевое отделение. Командир просто зажат между пушкой, командирским комплексом, спинкой сиденья и правым бортом с приборами и снарядами. У наводчика несколько просторнее. У механика-водителя вроде неплохо, но у него другая беда — пушка накрывает его люк и в случае если в момент поражения танка она окажется над люком, механику не вылезти. А вылезать надо быстро — почему, будет пояснено ниже. Конечно, в отличие от танков Т-80 в Т-72Б, механик может пролезть через боевое отделение и вылезти через один из башенных люков, но из-за той же тесноты, в случае пожара или ранения механика, всерьез на это рассчитывать не стоит. Львиную долю этой тесноты дают размещенные прямо в боевом отделении вместе с людьми топливные баки, а также 45 крайне пожароопасных артвыстрелов и ракет раздельно-картузного заряжания. Из них 22 размещены в АЗ. Остальные 23 рассованы буквально по всему периметру корпуса и башни. Часть из них вставлена в топливные баки-стеллажи. Они представляют собой наполненные топливом баки с гнездами, в которые вставляются снаряды и заряды. В случае пробития брони, чаще всего поражается именно эта — немеханизированная часть боеукладки. Самый пожароопасный элемент среди всей этой гремучей смеси — картузные заряды. Никакой локальной защиты, кроме тонких стенок баков-стеллажей и рубашки из огнеопасного топлива эти заряды не имеют, а загораются они даже от огня обычной зажигалки в течение нескольких секунд! Нетрудно представить, в каком аду может оказаться экипаж в случае пробития брони танка. Причем выбраться из него будет крайне затруднительно из-за той же тесноты. При воспламенении зарядов выделяется огромная энергия и температура. Если люки закрыты, то башню отрывает. Все это очень часто происходит внезапно, что не оставляет экипажу шансов на спасение. Он сгорает, испаряется, его разрывает на куски. Происходит это куда чаще по сравнению с западными и старыми отечественными танками. Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою


Система управления огнем 1А40-1 считалась довольно простой еще в момент появления Т-72Б в 1985 году. На сегодняшний день она окончательно устарела. Например, американские и французские танки имели подобную СУО еще в 60-х годах XX века. СУО 1А40-1 имеет цифровой баллистический вычислитель и лазерный дальномер. СУО учитывает множество параметров, однако автоматически отрабатывается только дальность до цели и тип боеприпаса. Остальные параметры (угловая скорость цели и танка, ветер, температура воздуха, заряда и т.п.) надо вводить вручную. Естественно, что в бою делать это никто не будет. Прицел наводчика ТПД-К1 и прибор 1К13-49 имеют увеличение 8х, чего по современным меркам уже недостаточно. Ночной прицел ТПН-3-49 в пассивном режиме видит всего на 800 м. Если включить ИК-прожектор, то можно разглядеть врага и на 1200 м, но сам танк будет светиться в ночных приборах противника. У командира дела еще хуже. Его прибор ТКН-3М имеет увеличение всего 5х днем и 4,2х ночью. При этом дальность виденья ночью даже в активном режиме не превышает 500 м. О тактической обстановке на поле боя командир имеет весьма смутное представление, т.к. располагает только речевой информацией с радиостанции Р-173. В итоге стрельба даже днем на дальность свыше 2000-2500 м затруднена. Особенно с хода по движущимся целям. На расстоянии свыше 2000 м вся надежда в основном на ракеты комплекса 9К120 «Свирь», которые, к слову, не отличаются стабильностью полета. Эта ситуация делает решительный дневной бой на Т-72Б на расстоянии свыше 2000 м с современными ОБТ и колесными БРМ (АМХ-10, «Руикат» и т.п.), имеющими танковые пушки, весьма опасной затеей. И наличие ракет совсем не обязательно даст Т-72Б тут преимущество — их невысокая точность раз за разом подтверждается пусками в ходе соревнований по танковому биатлону. Не могут попасть в цель даже с 2000 м. Что касается ночного боя, то если жить еще хочется, в ночной бой на Т-72Б с современной импортной бронетехникой лучше просто не ввязываться. Также на Т-72Б очень легко «потеряться» в незнакомом месте. Во время новогоднего штурма Грозного 1995 года ужасная система командной управляемости российских танков обнаружила все свои недостатки. Город никто толком не знал. Нормальных карт не было. Боевики умышленно поменяли таблички с номерами домов и названиями улиц с целью запутать и усложнить ориентирование на местности. Как следствие, многие танки, часто по одиночке, катались по городу туда-сюда, не зная, где свои, где чужие и где выход. До тех пор, пока не становились жертвой удачного выстрела. Для сравнения: ТИУС танка М1А2 «Абрамс» под названием FBCB2 дает его командиру точную карту местности, координаты, расположение своих танков и расположение обнаруженного врага. Вплоть до текущих технических параметров каждой отдельно взятой машины.

Защита лобовой проекции. Тут в принципе вопросов особенно нет. Лоб танка Т-72Б, плотно обложенный элементами 4С20 КНДЗ «Контакт-1», действительно бетонный. Пробить его, даже современными противотанковыми средствами (ПТС), практически нереально. Но есть и ложка дегтя — нижняя лобовая деталь (НЛД). В отличие от ВЛД, НЛД — это всего лишь монолитная броневая плита толщиной 80 мм, расположенная под некоторым углом. Элементы КНДЗ «Контакт-1» у Т-72Б расположены на НЛД сверху, только в один ряд. Конечно, вероятность попадания в НЛД находится где то на уровне 1%, но таки неприятно. Тем более что эти самые ПТС год от года становятся все точнее и выцелить НЛД с небольших дистанций в общем-то реально.

Защита бортовой проекции. Характеризуется фразой: мощная, но ненадежная. Представляет собой монолитную броневую плиту 80 мм толщиной, от которой на расстоянии ширины гусеницы расположен 10-мм резинотканевый экран. На котором, в свою очередь, расположены элементы 4С20 КНДЗ «Контакт-1». Выглядит все это на вид серьезно и является, пожалуй, лучшей бортовой защитой среди всех отечественных серийно выпускаемых ОБТ. Однако тут есть серьезные недостатки:

— элементы 4С20 покрывают экран не на всю длину, а только до МТО. Далее идет голый экран + бортовая броня с пониженным уровнем защиты;

— бортовой экран в Т-72Б слишком короткий. Он не доходит до днища корпуса. В итоге вполне вероятно попадание ПТС в борт танка ниже экрана. Крупные опорные катки в известной степени экранируют борт, но в данном случае особой надежды на них нет;

— самый главный недостаток. 10-мм резинотканевый бортовой экран слишком хилый, да и крепление к корпусу у него слабое. Даже под весом элементов КНДЗ он гнется. Оторвать этот экран о какое-либо препятствие проще простого. В случае попадания ПТС он, как правило, просто отваливается. Частично или целиком. Контролировать состояние бортовых экранов в бою изнутри танка невозможно. Если потерять экран, то эквивалент защиты бортовой проекции танка становится равен толщине бортовой плиты — 80 мм. Аккурат как у немецкого танка «Тигр» времен 2МВ. Такую броню легко пробивают даже РПГ времен Великой Отечественной войны: «Базука», «Фаустпатрон», «Панцершрек». Сколько шансов в городском бою у танка Т-72Б с оторванными экранами, нетрудно себе представить. У «Абрамса» и «Меркавы» защита бортовой проекции куда мощней и надежней. Вечное стремление к экономии массы, причем за счет жизненно-важных элементов уже отправило на тот свет не один экипаж танков Т-72Б и других отечественных танков такой формации.

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою


Защита кормовой проекции. Да-да, не всегда удается держать лоб танка повернутым к врагу. Особенно когда враг везде, что часто бывает в условиях городского боя при плохо налаженном взаимодействии с пехотинцами. Защита кормовой проекции у Т-72Б — никакая. Просто никакая. Расположенная под небольшим наклоном наружу бронеплита толщиной 45мм защитит разве что от ружейно-пулеметного огня. Даже БМП или БТР с малокалиберной автоматической пушкой, оказавшийся позади — это смерть для Т-72Б. Излишне будет говорить, что такая защита легко поражается из любого РПГ. Не надо думать, что экипаж спасет расположенный в корме двигатель. Во-первых, были случаи, когда удар ПТС с кормы пробивал все МТО насквозь прямо через двигатель и влетал в боевое отделение. Во вторых, даже если и защитит. Работать после этого он явно не будет, а вспомогательного энергоагрегата у Т-72Б нет. Поражение двигателя сразу превратит «Ящер» в неподвижную глыбу металла. Со всеми вытекающими последствиями. Защита кормы башни находится на мировом уровне, но мыслей о надежности и защищенности также не навевает. В общем, с кормы Т-72Б — неприлично легкая цель. Что впрочем, характерно для многих, даже современных танков.

Защита верхней полусферы. К защите верхней передней полусферы вопросов нет. Она лучше, чем у большинства современных танков. Защита верхней задней полусферы довольно слаба. Ничего с этим не сделать — это характерно практически для любого танка.

Огневая мощь. Претензий к артиллерийской части особенных нет. 125-мм пушка достаточно точная и очень мощная. Стабилизатор отличный. Однако в городском бою нужно быть осторожным — не стоит сбивать пушкой фонарные столбы. Это быстро прикончит стабилизатор. Претензии есть только к АЗ. Он не позволяет размещать выстрелы длиной более 700 мм, что накладывает ограничение на мощность БОПСов. Возможностей предельно возможного для стокового Т-72Б снаряда ЗБМ-44 на сегодняшний день еще хватает. Но хватает на пределе. Далее ракеты. Дальность их пуска невелика, а точность и стабильность не сильно хорошие. С другой стороны это уже пустые придирки, т. к. у большинства современных танков никаких ракет нет вообще. А вот ЗПУ «Утес» действительно можно критиковать. Дистанционного управления у нее нет. Броневое прикрытие также отсутствует. Это означает, что в городском бою про мощный 12,7-мм пулемет НСВТ можно забыть. Стоит открыть люк, как тут же получишь очередь из АКМ или «лимонку». А ведь НСВТ в городе нужен. Большой угол возвышения позволяет поражать живую силу противника на верхних этажах зданий, а большая мощность огня позволяет пробивать стены домов, поражая укрытых за ними врагов.

Суммируя все приведенные недостатки, с сожалением можно констатировать, что танк Т-72Б хорошо подходит для решительного танкового боя на встречных курсах и поражения одиночных объектов. Но довольно-таки плох в городском бою. Обвешанные множеством пулеметов и тупой тяжелой броней по кругу «Абрамсы» и «Меркавы» тут будут лучше. Не сказать что неуязвимей, чем Т-72Б, но как-то надежней, что ли.

Силовая установка. Двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с. вкупе с семискоростной механической КПП позволяет достигать скорости в 60 км/ч, но не обеспечивают того удобства управления и ходовых качеств, какие имеют современные западные танки. Быстро развернуться на 180 градусов в узком переулке Т-72Б не сможет. С другой стороны, эта характеристика подвижности не имеет к чисто боевым качествам прямого отношения. Зато у Т-72Б хорошая проходимость и его много что может выдержать/поднять.

В остальном претензий к этому замечательному танку нет. Но в современном бою с этими недостатками надо что-то делать. Ведь пойти к начальству и попросить поменять на Т-90А (к которому многие из недостатков Т-72Б относятся точно так же) не получится.

Мероприятия

Меры по подготовке старика Т-72Б к бою с вражеским спецназом, вооруженным РПГ-29 «Вампир», а также танками М1А2SEP, Меркава-МК.4 и вертолетами АН-64D «Апач», могут быть такими:

а) начисто отмыть и почистить. Выкинуть весь ненужный хлам (тряпки, бутылки, гаечные ключи) изнутри;

б) тщательно настроить СУО. Провести юстировку приборов с целью исключения какого либо рассогласования осей пушки и прицелов. По механической части необходимо исключить даже малейшие люфты (особенно этим грешит 12,7-мм пулемет НСВТ), которые самым негативным образом влияют на точность. Добиться идеальной работы всех механизмов;

в) скорректировать боекомплект. Нет смысла гнаться в количестве снарядов за куда более громоздкими «Абрамсами». Боекомплект должен состоять из 22 выстрелов в АЗ + 2 (резервных) снизу в корпусе. Всего 24 выстрела. Состав: 10 — БОПС (предельно возможных по длине), 10 — ОФС, 4 — ракеты. От кумулятивных снарядов избавиться полностью;

г) переделать топливную систему так, чтобы имелась возможность залить в баки-стеллажи воду. Пустые гнезда под выстрелы заполнить красной кирпичной крошкой или керамзитом и закрыть заглушками. АЗ по углам получает локальную противокумулятивную «рубашку» с неплохим эквивалентом. Места внутри танка становится куда больше;

д) сходить в магазин и купить широкоформатный автомобильный GPS-навигатор с картами Navitel. Прибор закрепить на рабочем месте командира и подключить к нему GPS-антенну, смонтированную на крыше башни. Конечно, он не даст информации о том, где свои и где враги. Но данное устройство даст точные координаты местоположения, покажет, где какая улица, где что, какой кратчайший маршрут отхода/проезда. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Одно лишь это может спасти жизнь;

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою


е) все три забашенных ящика ЗиП вычистить и заполнить красным кирпичным ломом или керамзитом. К ним по контуру полумесяцем приварить аккуратную металлическую полосу. Нормально покрасить. К полосе с шагом в 50-70 мм прикрепить металлические цепи, по аналогии с «Меркавой». Цепи должны слегка касаться крыши МТО, но не волочиться по ней. Весьма серьезная защита (от кумулятивных ПТС) кормы и задней части бортов башни готова;

ж) проследить, чтобы все элементы 4С20 КНДЗ «Контакт-1» были снаряжены и их было полное количество;

з) спереди, на НЛД, ниже ряда элементов ДЗ, прикрепить два резинотканевых экрана по типу того, как сделано в танках Т-80. От них же эти экраны и подойдут;

и) снять и выкинуть бортовые резинотканевые экраны. Вернее, снять и отложить в сторону, предварительно демонтировав размещенные на них элементы ДЗ 4С20. Вместо этого извращения изготовить по чертежам или по шаблонам металлические экраны толщиной 15-20 мм на откидных петлях. Их можно сделать из обычной конструкционной стали ст.45. Сейчас почти на любом заводе есть т.н. машина термической резки (в простонародье «плазма»), на которой эти детали можно легко вырезать. В своей нижней части эти экраны должны опираться на упоры, сделанные из трубы Dy-40 с резиновым башмаком и резьбой под болт. Только приваривая к борту такие упоры, необходимо проследить, чтобы они не оказались в зоне динамического хода опорных катков. На эти, уже полноценные, ровные и блестящие от свежей краски экраны, следует монтировать элементы ДЗ 4С20. Монтировать плотно, без зазоров и до самой кормы. То есть элементами ДЗ должен быть закрыт весь борт целиком до самый кормы. К нижней части экрана крепим резинотканевую «юбку», вырезанную из старых экранов. Она должна опускаться как минимум ниже ступиц опорных катков;

к) переделать крепления задних бочек. Снимать их не нужно, т. к. лишнее топливо, учитывая воду в баках-стеллажах, не помешает. Но надо перенести их ниже — перед задним броневым листом корпуса. Во-первых, они не будут мешать пушке. Во-вторых несколько усилят защиту картонной кормы;

л) к ЗПУ «Утес» приварить крепление. К креплению на болтах прикрепить щит, вырезанный из металлического листа толщиной 5-7 мм. В этом щите должны иметься узкие амбразуры под тело пулемета и для его прицела;

м) не жалеть для танка самых лучших моторных и трансмиссионных масел. Использовать такие же, какие используют в современных импортных грузовиках. Постараться заменить старый глушак. Глушак лучше поставить от Т-90А. С ним двигатель будет «шептать».

Переделанный подобным образом Т-72Б превратится в монстра, способного одолеть любого противника. Стоимость подобной переделки вряд ли превысит 100-150 тыс. руб. По всеракурсной защите, живучести и надежности такой самопальный Т-72Б будет на уровне Меркавы-МК.4 и намного лучше, чем полураздетый Т-90А. Работа в основном сварочная и слесарная, а также электромонтажная и наладочная.

Тактика использования Т-72Б

А) В ночной бой с «Абрамсами», «Леопардами» и «Типами» ни в коем случае не ввязываться. Это почти верная смерть.

Б) В дневном бою по возможности выбирать либо большие дальности (более 3000м) и работать ракетами, либо, наоборот, малые (ближе 1500 м). На средних дистанциях Т-72Б с его СУО ни то, не се. Стараться выбирать статичные цели.

В) Против пехоты, укрытой в домах, активно применять не только ОФСы, но и БОПСы, простреливая ими насквозь стены.

Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке.

Д) Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения, что в случае пожара из тесного боевого отделения Т-72Б будет не выбраться. Быть в футболке и в спортивных штанах. На ногах либо кроссовки, либо ничего (босоногим). А костюм от горящих зарядов не спасет. Все равно или сгоришь, или спечешься там, как картошка.

Е) В случае атаки вертолетов пытаться в первую очередь спрятаться, поставив дымовую завесу. Применять против них УРО только в крайнем случае. Если это не отвлекает от процесса поиска укрытия.

Ж) 12,7-мм пулеметом НСВТ в городе пользоваться крайне осторожно. Даже несмотря на щитовое прикрытие, командир остается уязвим сзади и с боков.

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою
Автор: Крэнг


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 196
  1. Владимирец 10 февраля 2014 08:52
    "Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке."

    Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика. request
    1. LetterKsi 10 февраля 2014 09:56
      При начале наступления командир дал рецепт победы: "Мы введем противника в заблуждение- нападем трезвыми!!!" laughing
      1. Argon 10 февраля 2014 10:24
        Ну если честно,тон и рассуждения в статье напоминает записки нездорового геймера-фаната WOT.Подростково-юношеский максимализм просто обескураживает.
        1. cosmos111 10 февраля 2014 10:37
          Цитата: Argon
          юношеский максимализм просто обескураживает.

          не танкист>>>>точно,не танкист((((
          в танке не когда не сидел,и видел ОБТ только по ящику(((
          но башню Т-72Б,менять надо>>>проблема назрела >>>>>Т-90 МС,вполне подойдет(((
          модернизация Т-72Б4,с башней от Т-90((((
          и топливные баки в надгусеничных полках>>>>куда их девать???
          движек>>>>силенок 12000((((
          и повоюет ещё "старичек",без проблем((((
          1. Tiamat2702 12 февраля 2014 13:47
            Цитата: cosmos111

            и топливные баки в надгусеничных полках>>>>куда их девать???

            А чем Вам эти топливные баки помешали? Они же в бою пустые.
          2. Комментарий был удален.
        2. алексеев 10 февраля 2014 14:08
          Цитата: Argon
          Ну если честно,тон и рассуждения в статье напоминает записки нездорового геймера-фаната

          Что-то есть! yes
          Картузы какие-то придумал, прям флотский главный артиллерист.
          Теснота в башне. А посади его в Т-80б (т-64б), тогда что скажет?!
          "Глушак" обнаружил на танке... lol
          Но рациональное зерно в этих высказываниях есть.
          Применение различных экранов, решеток,вынос немеханизированной боеукладки в"рундук" на башне. Но вот уменьшать возимый боекомплект нельзя. Танк без боеприпасов и топлива - груда металла. В городе можно, наверное, выгрузить всё кроме АЗ, и небольшого запаса в наименнее уязвимых местах, в рейде по тылам никак нельзя) Щиток на ЗПУ, как на последней модификации Т-90 (а лучше дистанционный привод, это не столь уж сложное устройство) Это не столь уж и дорого, но вполне эффективно от ПТС ближнего боя, некоторых ПТУР.
          И это не новость,ВСЁ хорошо известно ВСЕМ. Почему на Т-72Б3 таких прибамбасов нет? Я своё мнение уже не раз высказывал. Кругом одни "секретные герои", а дела нет (не вполном объёме дело no)
          1. Aleks тв 10 февраля 2014 14:30
            Цитата: Argon
            Подростково-юношеский максимализм просто обескураживает.

            Цитата: алексеев
            Что-то есть!


            Привет, парни.
            Ради этой статьи отказался от своих принципов не лезть в начало уже написанных коментов.

            Иван (Крэнг):
            Когда начал читать статью, то было хорошее настроение и стал привычно копировать фразы статьи для комментирования.
            Но по мере прочтения... клин в башке полностью вошел в ступор.

            Одно предложение - нормальное.
            Второе - бред.
            И так вся статья: нормально-бред, нормально-бред.
            Чтобы откоментировать - нужно написать такую же статью.

            Простите, но вы нахватали много явно не своих "нормальных" фраз и смешали их с какой-то полнейшей хренью.
            Нафуя было вообще писать ?????????????????? Совесть есть или только одно самомнение ??????????? Границы тоже надо иметь.

            Прекращаю комментировать, а то ща наговорю лишнего...
            1. tank 34 12 февраля 2014 01:10
              Юноша а вас видно давненько не пороли. Не помешало бы весьма
              tank 34
          2. Pinochet000 10 февраля 2014 22:30
            Цитата: алексеев
            Но рациональное зерно в этих высказываниях есть.

            Да есть))
            Pinochet000
          3. svp67 11 февраля 2014 22:42
            Цитата: алексеев
            Картузы какие-то придумал,

            Спасибо коллега, а я как то даже на вот этот перл
            ракет раздельно-картузного заряжания.
            и внимание то не обратил...
            Крэнг единственная страна использующая картузы для стрельбы из танков - Англия. Советские пушки, и соответсвенно произведенные на их основе, как и немецкие и американские, французские используют ГИЛЬЗУ. Пушки КАРТУЗНОГО заряжания имеют другую конструкцию, как нибудь найдите время ознакомиться с отличиями, а они существенны...
          4. valerei 15 февраля 2014 11:27
            Цитата: алексеев
            И это не новость,ВСЁ хорошо известно ВСЕМ. Почему на Т-72Б3 таких прибамбасов нет? Я своё мнение уже не раз высказывал. Кругом одни "секретные герои", а дела нет (не вполном объёме дело

            А кому именно? Если на этом сайте, то это бессмысленно. Модернизации танков на сайтах не производятся. Модернизация - это планы и деньги, да и конструкторы на заводе - люди с амбициями. Приди к ним и скажи чтО и как, возможно, что и слушать не станут. Ведь танк создавали по утверждённым ТУ, причём утверждённым на самом "верху"! Например, утвердили требуемый пробег без дозаправки и боекомплект, а танк не резиновый. Вот куда хошь - туда и рассовывай, да в габариты и вес уложись! И это только пара проблем. А наука, материалы, оборудование - всё завязано в один узел. Что-то отстаёт - вот и приходится выкручиваться.
    2. Гражданский 10 февраля 2014 11:45
      Голь на выдумки хитра, кстати давно пора разрешить служить со своим оружием, будут отцы покупать новые например танки или модернизацию оплачивать,
      1. Владимирец 10 февраля 2014 11:55
        Цитата: Гражданский
        кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

        Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?
        1. Гражданский 10 февраля 2014 13:22
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Гражданский
          кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

          Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?

          1. Так сварочный аппарат и расходники, инструкция готова.
          2. В ВВС строго, ты покупаешь им су 35с , а отпрыска за это в охрану аэродрома))))
          1. Владимирец 10 февраля 2014 14:35
            Цитата: Гражданский
            1. Так сварочный аппарат и расходники, инструкция готова.
            2. В ВВС строго, ты покупаешь им су 35с , а отпрыска за это в охрану аэродрома))))

            1. Сварил танк и на дембель.
            2. За деньги, которые стоит Су-35 я сам лет 10 послужу. laughing
        2. perfect100 10 февраля 2014 15:56
          А если во флот, на атомный крейсер или АПЛ? )))
          1. Гражданский 10 февраля 2014 20:51
            Цитата: perfect100
            А если во флот, на атомный крейсер или АПЛ? )))

            Это к Абрамовичу, глядишь чтоб не служить- прикупит дивизию АПЛ)))
        3. Tiamat2702 12 февраля 2014 13:54
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Гражданский
          кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

          Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?

          Ну летчики у нас, слава богу, не призывные, а идея очень интересная ))))))
        4. Комментарий был удален.
    3. Geisenberg 10 февраля 2014 11:51
      Цитата: Владимирец
      "Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке."

      Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика. request


      Это видимо был первый пункт изначальной инструкции, начиналось с того, что надо заканчивать упарываться синькой. Похоже инструкция была написана для всей армии начиная с президента.

      Автору в любом случае спасибо. Было интересно почитать.
    4. Max_Bauder 11 февраля 2014 12:24
      Автор кажется танкист, думаю он правильно изложил, причем практично и доступно, я бы его послушал если бы был танкистом Т72Б.
      1. Su24 12 февраля 2014 04:47
        Смотрю, каждый счёл своим долгом сказать, что автор не прав, пишет бред, страдает юношеским максимализмом и т.д. Но вот что-то не заметно, чтобы кто-то взял и раскритиковал по пунктам. Автор-то хорошо структурировал свои мысли, а вот критики??
        1. AGM-114 12 февраля 2014 06:18
          Цитата: Su24
          а вот критики??

          А хренли критиковать поток наркоманского бреда?
          AGM-114
    5. valerei 15 февраля 2014 10:56
      Цитата: Владимирец
      Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика.

      Не придирайся к словам! Включай чувство юмора! А статья хорошая, хоть я и не танкист. Автор всё настолько разложил по-полкам, что моё мнение такое: наболело! Впрочем, кто это всё прочитает? Хорошо, если гл. конструктор Уралвагонзавода посещает этот сайт, а если нет?
  2. igorspb 10 февраля 2014 08:53
    Про футболку треники и кроссовки - автор молодец)))
    1. LetterKsi 10 февраля 2014 09:58
      Вот откуда пошло выражение: "В трусах и каске". В таком виде выбираться из горящего танка особенно легко laughing
      1. perfect100 10 февраля 2014 15:57
        Особенно в -30....
  3. AGM-114 10 февраля 2014 08:56
    Т-72Б сам по себе недостаток. Даже более - ненужный недостаток и совковый идиотизм. После ДОВСЕ надо было резать их под корень вместе с Т-64 и пересаживать войска на Т-80, как на газотурбинные из ленинграда и омска, так и на дизельные из харькова.
    AGM-114
    1. Doznanied 10 февраля 2014 09:06
      Ну, тут по принципу, что дали на том и воюй. Сам же себе танк не купишь. Поэтому автор и предлагает минимальный набор «сделай сам» для полевых мастерских, чтоб хоть как-то компенсировать недостатки конструкции и повысить защищенность танка и экипажа. Статье +!
      1. Doznanied 10 февраля 2014 11:15
        Из статьи АННА-ньюз про события в Сирии:
        "Учитывая возросшее количество атак с применением РПГ на танки, танкисты в последние дни предпринимают дополнительные меры по их защите. Они начали наваривать дополнительные решетки на башни, укрепляют их дополнительно кирпичами и различными подручными предметами, которые находятся. При этом, кроме этих самодельных дополнительных защитных средств, динамическая защита по прежнему продолжает выполнять свои функции. Кроме того, с бортов танка прямо поверх динамической защиты навариваются дополнительные листы, которые усиливаются различными материалами. Увеличение слоев защиты однозначно должно помочь защищенности танка и повысить вероятность выживания экипажей при попадании. Экипажи используют все возможные подручные средства для того, чтобы в этих сложных условиях защищать свои танки максимально. На БМП сорванные штатные бортовые экраны заменяются самодельными. При этом, для увеличения эффективности рассеивания кумулятивной струи промежуток между новым экраном и броней заполняется различными рассеивающими кумулятивную струю предметами."
        http://wot-kingdom.ru/uploads/thumbs/video/6/9/2/69295007593130c9f0063807b9c1f42
        a.jpg
        Как говориться: «Жить захочешь, не так раскорючет»!
    2. Крэнг 10 февраля 2014 09:30
      Так ведь Т-80 еще хуже. К нему мало того что все перечисленные недостатки Т-72Б относятся, так еще и куча своих собственных есть.
      Крэнг
      1. AGM-114 10 февраля 2014 09:43
        Цитата: Крэнг
        все перечисленные недостатки Т-72Б относятся

        Разве что компоновка. Взять Т-80БВ. Он обладает:
        - удачным механизмом заряжания, которой не боится деформации днища;
        - полноценной СУО 1А33 вместо баллистического поправочника;
        - возможностью использования КУВ в движении;
        - мощной силовой установкой в 1100 л/с выполненной в форм-факторе моноблока, что позволяет заменить ее буквально за час вместо 24 часовой содомии с центровкой В-46-6/В-84-1/В-84МС на Т-72 и его потомках;
        - межремонтный ресурс ГТД-1000ТФ - 500ч, а у ближайшего по мощности серийного дизеля В-92С2 на 1000 лошадей - 350ч;
        - нормальной системой охлаждения вместо водяного убожества с вентиляторами, которые подкидывают пыль вверх;

        А что есть у Т-72? Ничего.
        AGM-114
        1. Nayhas 10 февраля 2014 09:54
          Цитата: AGM-114
          что позволяет заменить ее буквально за час вместо 24 часовой содомии с центровкой В-46-6/В-84-1/В-84МС на Т-72 и его потомках;

          Как понимаю очень "приятные" воспоминания? wink
          1. AGM-114 10 февраля 2014 10:04
            Зампотех, механик-вредитель, два непонятных срочника проходивших мимо парка и откапиталеный В-84МС. И все это на фоне МТО-80. Вот веселье-то.
            AGM-114
        2. Крэнг 10 февраля 2014 10:01
          Цитата: AGM-114
          - удачным механизмом заряжания, которой не боится деформации днища;

          С вертикально стоящими зарядами, который превращает отделение механика-водителя в западню. Кроме того вертикально стоящие заряды с большой площадью прекрасная цель. Хилые бортовые экраны лишенные элементов ДЗ эту лакомую для гранатометчиком цель почти не защищают.
          Цитата: AGM-114
          - полноценной СУО 1А33 вместо баллистического поправочника;

          В Т-72Б есть цифровой баллистический вычислитель, а не баллистический поправочник как как в базовом Т-72. СУО 1А33 так же неполноценная.
          Цитата: AGM-114
          - возможностью использования КУВ в движении;

          Зато КУВ такое ховно, на фоне которого 9К120 "Свирь" Т-72Б просто недостижимый идеал.
          Цитата: AGM-114
          мощной силовой установкой в 1100 л/с

          С картонной кормой, охеренным тепловыделением и гигантским аппетитом.
          Цитата: AGM-114
          А что есть у Т-72? Ничего.

          Т-72 лучше чем Т-80. В Т-72 есть то, чего нет в Т-80.
          Крэнг
          1. AGM-114 10 февраля 2014 10:18
            Цитата: Крэнг
            который превращает отделение механика-водителя

            Опустить пушку, снять гильзосборник ПКТМ и скинуть четыре лотка конвейера МЗ религия не позволяет? Кстати говоря, лаз получается больше чем у 72-ки.
            Цитата: Крэнг
            В Т-72Б есть цифровой баллистический вычислитель

            Которым поправки на ветер и скорость движения цели не учитываются, да.
            Цитата: Крэнг
            СУО 1А33 так же неполноценная.

            Именно что полноценная.
            Цитата: Крэнг
            и гигантским аппетитом

            Говоря про пожирающую керосин турбину, все почему-то забывают про другую номенклатуру ГСМ. ГТД нахрен не нужно дикое количество спецжидкостей, которые так любит дизель - в каких количествах жрет масло околодохлый В-84-1 - лучше не знать, так и ох#еть можно.
            Цитата: Крэнг
            охеренным тепловыделением

            Без комментариев.
            Цитата: Крэнг
            Т-72 лучше чем Т-80

            Разве что у диких африканских обезьян.
            AGM-114
            1. Крэнг 10 февраля 2014 10:26
              Цитата: AGM-114
              Опустить пушку, снять гильзосборник ПКТМ и скинуть четыре лотка конвейера МЗ религия не позволяет?

              Время не позволит. Пожар.
              Цитата: AGM-114
              Которым поправки на ветер и скорость движения цели не учитываются, да.

              Учитываются. Просто их надо вручную вводить.
              Цитата: AGM-114
              Именно что полноценная.

              Неполноценная. Приборы ночного виденья такое же ховно как и в Т-72Б. Что толку от автоматизированной СУО если ты врага не видишь? А стабилизатор 2Э26 так и намного хуже чем в Т-72Б (2Э42-2).
              Цитата: AGM-114
              Без комментариев.

              Отчего же? Сказать нечего?
              Цитата: AGM-114
              Разве что у диких африканских обезьян.

              Ну если вы русский народ обезьянами считаете... Т-72 выбрали потому что он лучше Т-80. К Т-80 помимо перечисленных недостатков еще хренову тучу других дописать можно.
              Крэнг
              1. AGM-114 10 февраля 2014 10:36
                Цитата: Крэнг
                Время не позволит

                Время как раз позволит. Сия операция занимает максимум 40 секунд.
                Цитата: Крэнг
                Просто их надо вручную вводить

                Т.е не учитываются.
                Цитата: Крэнг
                Что толку от автоматизированной СУО если ты врага не видишь?

                Во всяком случае лучше такая СУО, чем ручками долбить поправки.
                Цитата: Крэнг
                Т-72 выбрали потому что он лучше Т-80

                Потому что уральские лоббисты под протекцией Ельцина сознательно уничтожали омсктрансмаш и климовский завод.
                AGM-114
                1. Крэнг 10 февраля 2014 10:52
                  Цитата: AGM-114
                  Время как раз позволит. Сия операция занимает максимум 40 секунд.

                  А вылезать надо через 4, максимум через 10 секунд. Сам мехвод со своего места разобрать МЗ насколько я знаю не может. Это можно сделать только со стороны башни. В случае пожара наводчик и командир выпрыгнут и даже не подумают туда лезть и что то делать.
                  Цитата: AGM-114
                  Т.е не учитываются.

                  Учитываются. Введете и все учтется. Конечно это не так круто как в полностью автоматизированной СУО, но и "баллистическим поправочником" это называть нельзя. Баллистический поправочник был в обычном Т-72.
                  Цитата: AGM-114
                  Во всяком случае лучше такая СУО, чем ручками долбить поправки.

                  В условиях ночного боя практически все равно. На том расстоянии, на каком видят ночью приборы Т-72Б и Т-80БВ автоматизированная СУО и не нужна. А "Абрамс" увидит наших с 3км и 1А33 Т-80 тут не поможет никак.
                  Цитата: AGM-114
                  Потому что уральские лоббисты под протекцией Ельцина сознательно уничтожали омсктрансмаш и климовский завод.

                  И наоборот. Это называется честная конкуренция. Но Т-72 и правда лучше. Как танк. Без всяких лобби. Нравится вам ГТД? Ставте его на Т-90.
                  Крэнг
                  1. AGM-114 10 февраля 2014 10:56
                    Цитата: Крэнг
                    Сам мехвод со своего места разобрать МЗ насколько я знаю не может.

                    Не может он снять гильзосборник ПКТ(М).
                    Цитата: Крэнг
                    Введете и все учтется.

                    Говорю же - не учитываются.
                    Цитата: Крэнг
                    Это называется честная конкуренция

                    Честная конкуренция в 90х? Не смешите.
                    Цитата: Крэнг
                    Но Т-72 и правда лучше

                    Настолько лучше, что в варианте Б3 едва добрался до уровня Т-64Б/Т-80Б. Ну-ну.
                    AGM-114
                    1. Крэнг 10 февраля 2014 11:25
                      Цитата: AGM-114
                      Настолько лучше, что в варианте Б3 едва добрался до уровня Т-64Б/Т-80Б. Ну-ну.

                      Т-72Б3 где то между Т-90 и Т-90А. А обычный Т-72Б на уровне Т-80БВ. Где то лучше, где то хуже. Но в целом серия Т-72 оказалась более жизнеспособной по сравнению с Т-80. Вы понимаете - я согласен с тем что Т-80 имеет какие то преимущества перед Т-72. Ни кто не спорит. Но вы преподносите вашу оценку этих танков так буд то бы Т-72 это колхозный трактор, а Т-80 другая планета. С этим я категорически не могу согласиться. Да не другая планета. Это танки одного времени, созданные одними и теми же людьми. В одной стране. Там не может быть кардинальных отличий. Ну может в Т-80 какой то приборчик получше, ну и все. Вам - нужна "другая планета"? Добро пожаловать с США. Другая страна, другое мировозрение. Другие технологии. Вот их танки в чем то могут быть на порядок ХУЖЕ наших, но в тоже время в чем то и на порядок ЛУЧШЕ. Преимущество Т-80 по мимо весьма сомнительного ГТД, только в несколько более совершенной электронике (и то не везде), которую не трудно заменить новой (тот же Т-72Б3). А вот по "железу", т.е. сам по себе Т-72 лучше. Его и выбрали. Набили сверхсовременной электроникой и получился Т-90А.
                      Крэнг
                      1. AGM-114 10 февраля 2014 11:35
                        Цитата: Крэнг
                        которую не трудно заменить новой

                        Кстате о новом. В УКБТМ, судя по всему считают что у наводчиков-операторов поголовно кривые шеи, иначе оправдать установку основной Сосны-У на место вспомогательного 1К13-49 (по хорошему - надо ставить на место 1А40) невозможно.
                        AGM-114
                  2. alexbg2 10 февраля 2014 11:10
                    Цитата: Крэнг
                    ...И наоборот. Это называется честная конкуренция...

                    Честная конкуренция?! Где? Когда?
                    Смешно про честную конкуренцию.
                  3. pawel57 10 февраля 2014 18:36
                    Знаете не танкист. Как организовать бой и что имеется из средств ведения боя ночью. Существуют ночью посты подсветки( может не то слов-запамятовал) у пехоты осветительные ракеты. Арт. выделяет в районе арт. взвода для света, подсвечивать противника, освещать местность осветительными снарядами. Подсветка противника снизит эффективность вражеских тепловизоров. Применять подручные средства и штатные для уменьшения вражеского превосходства ночью. Автор произвел впечатление практика. В конце 80, начале 90 не последние люди в стране учили меня, что Т80 лучше т72, хотя оговаривались, что т72 попроще будет и то же как бы не плох. На счет бухалово, оказывается при ранении алкоголь помогает при ранениях и больше шансов выжить если поранят даже в живот(анастезия). Я почти не бухал в операциях, сердечко понадорвано и тяжел особо в горах и жарко. Ребята подбухивали почаще когда в городе или в засаде. В промежутках да позволял. В танке много всякой техники и пьяные ошибки более фатальны чем в пехоте. В целом статья нужная.
                    pawel57
    3. badger1974 10 февраля 2014 13:04
      к сведению харьковчане кроме Т-64 и дизельную вариацию т-80 ни чего более не выпускали,что первый что второй имеют крайне скверную силовую установку -это основная ахилесова пята харковчан, на счёт кировского т-80 с ГТД-тут он рождался при техническом задании ведения боёв на Западном Театре Боевых действий-на любых других он показал несостоятельность (при партизанских действиях в застройках (первая чеченская) и на высотах (в горах афгана), т-72 наоборот удачный во всех направлениях
      badger1974
      1. REZMovec 10 февраля 2014 18:25
        Ну не надо так хаять 5ТД или 6ТД - вполне себе доведенный двигатель - китайцы с паками за ними в очередь становятся. Можно сказать, что они "дикие африканцы", но, судя по их успехам, это явно неправильно...
        1. badger1974 10 февраля 2014 21:49
          китайцы скупают халяву, а потом сами распедаливают нужно или ненужно дорабатывать и запускать, а теплонапряжённость поршневой группы как 5тд так и 6тд , как плата за отсутствие сложной клапанной газораспределительной системы, и отбор мощности на очистительную систему-это дополнительная плата расходом горючего, говорят разрабы харьковские что межремонтный 500 часов, в пакистане на приёмке он не привышал 150-160-ти часов, наши технари попарились, в итоге что б не терять контракт согласились за счёт страны выполнять мероприятия с полной заменой силовых установок, без всяких межремонтов,
          с одной стороны хорошо, у наших работа есть, с другой, есть тихая злость-ведь самое серьёзное предприятие советского танкопрома, а вот движка.....
          badger1974
      2. Роман 1977 10 февраля 2014 18:47
        Цитата: badger1974
        к сведению харьковчане кроме Т-64 и дизельную вариацию т-80 ни чего более не выпускали,что первый что второй имеют крайне скверную силовую установку -это основная ахилесова пята харковчан, на счёт кировского т-80 с ГТД-тут он рождался при техническом задании ведения боёв на Западном Театре Боевых действий-на любых других он показал несостоятельность (при партизанских действиях в застройках (первая чеченская) и на высотах (в горах афгана), т-72 наоборот удачный во всех направлениях
        Простите, откуда Вы взяли этот бред. Если говорить об Афганистане, так там ОКСВ никаких других танков, ни Т-64, ни Т-72, ни тем более Т-80, кроме Т-62М с "бровями "Ильича" не применял.

        советские Т-62М в Афганистане
        Правительственные афганские войска применяли как Т-62 и Т-54/55, так и Т-34-85 (Царандой).


        Теперь, что касаемо Первой Чечни, так в городских условиях, без соответствующего прикрытия и огневой поддержки любой танк становится достаточно легкой добычей и это не обязательно Т-80, а и Т-72 в Сирии и "Абрамс" в Ираке.

        Вспомните как прекрасно горели модернизированные украинцами и израильтянами грузинские Т-72Sim1 в Цхинвали в 2008 году.
        Теперь, что касается Т-64. Единственный, пока, случай его боевого применения состоялся в 1992 году в Приднестровье, когда приднестровцы применили его против молдаван (тот еще противник!).При этом экипажи не были знакомы с Т-64БВ,на снятых с консервации танках не успели надлежаще подготовить вооружение к бою, произвести его выверку. Крупнокалиберные зенитные 12, 7 мм пулеметы не были установлены, комплекс динамической защиты «Контакт-1» не был укомплектован элементами динамической защиты 4С20. Часть танков была укомплектована элементами ДЗ частично (только в наиболее уязвимых участках).
        Молдавская сторона обладала на данном участке достаточно мощной противотанковой обороной основой которой были 100 мм противотанковые пушки МТ-12 «Рапира», противотанковые гранатометы и ПТРК «Конкурс». Первая атака приднестровцев, в связи с недостаточной поддержкой пехоты захлебнулась, приднестровцы потеряли 2 танка.

        Танк, подбитый огнем молдавских орудий МТ-12 «Рапира», серьезно поврежденный, ушел из Бендер, и сгорел при въезде в село Парканы. Экипаж пересел в другой танк и снова пошел в бой.
        В тот же день вечером приднестровцы повторную атаку, в ней участвовали три Т-64БВ и три БТР. В этот раз была обеспечена достаточная поддержка танков пехотой и молдаване отступили, понеся большие потери. Война приднестровцами была выиграна...
        1. badger1974 10 февраля 2014 21:20
          ХА-ХА, брови ильича-вот действительно в точку, а если серьёзно то именно это подкупает, во всяком случае я невстречал "чайку " кроме как на 72-е,
          а так вы невнимательны, говоря об афгане я делал упор на дизель применяемый в Т-72 и ГТД на Т-80 который в горных условиях терял от 0.25 проц до 0.5 проц своей мощности в отличии от дизелей в-шек, а т-64 за счёт энжекционного охлаждения вообще зноя неперенесёт, работа обратной оппозитки на высоких оборотах приводит к перегреву при низком отборе теплоты охлаждением, а засоряемость сводит энжекцию на нет , кстати украинцы столкнулись с этой проблемой при контракте с пакистаном на закупку т-80 с двухтактными дизелями, пакистанская сторона приняла эксплуатацию за счёт крайне низкой цены и халявное обслуживание украинской стороной дизелных силовых установок т-80 , вот так вот
          badger1974
          1. алексеев 11 февраля 2014 19:51
            Цитата: badger1974
            кстати украинцы столкнулись с этой проблемой при контракте с пакистаном на закупку т-80 с двухтактными дизелями, пакистанская сторона приняла эксплуатацию за счёт крайне низкой цены и халявное обслуживание украинской стороной дизелных силовых установок т-80 , вот так вот

            Слова не мальчика, но мужа!
            Действительно, если иметь "на халяву" достаточный запас 6ТД, а менять их легко, то приемлемый агрегат.
            1. Kars 11 февраля 2014 19:57
              Цитата: алексеев
              Слова не мальчика, но мужа!

              Лучше бы предварительно ознакомились с пелпми данного мужа,показательными о его осведомленности.

              Цитата: алексеев
              если иметь "на халяву" достаточный запас 6ТД,

              В том то и дело,что эту халяву надо доказать,что она есть.

              Правота позиции Н. К. Рязанцева была подтверждена в 1995 году на демонстрации военной техники в Объединенных Арабских Эмиратах в Абу-Даби. Во время показа танка Т-80УД на этой Международной выставке вооружений и танк, и двигатель показали прекрасный результат, благодаря чему был заключен контракт на поставку 320 танков в Пакистан. О высокой степени совершенства двигателя свидетельствует и то, что совместный танк Пакистана и Китая «Аль-Халид» оснащен украинскими дизелями, которые были созданы в ХКБД под руководством Н. К. Рязанцева. При этом были отвергнуты китайский, югославский и английский варианты силовых установок.

              Этот же период характеризуется продолжением работ по совершенствованию дизеля 5ТДФ, расширению возможностей его применения. Упомянутый двигатель был форсирован до мощности 850 л. с., что позволило использовать его на боевой машине «Булат» (модернизация танка Т-64Б).

              В 2001 году Н. К. Рязанцеву решением правительства Украины были даны полномочия Генерального конструктора по созданию двигателей для бронетанковой техники. В этом же году за новый танк Т-84 он был удостоен звания лауреата Государственной премии Украины в области науки и техники.

          2. svp67 11 февраля 2014 20:01
            Цитата: badger1974
            а засоряемость сводит энжекцию на нет
            Простите а ЗАСОРЯЕМОСТЬ ЧЕГО?
      3. Комментарий был удален.
    4. Mikhado 10 февраля 2014 13:16
      Дружок, здесь для немалого количества людей слово "совок"применительно к родной стране является оскорблением.
      И не танки вполне еще годные надо резать, а идиотизм и предательство каленым железом выжигать, пока поздно не стало.
    5. extankist 10 февраля 2014 13:59
      Кстати, в какой-то степени соглашусь с вами, т-80УД неплохая машина, но вод двигатель никудышный. Знаю, Т-64 - мой первый пятилетний танк по ГСВГ.
      extankist
    6. алексеев 10 февраля 2014 17:04
      Цитата: AGM-114
      надо было резать их под корень вместе с Т-64 и пересаживать войска на Т-80,

      А подскажите, пожалуйста, мудрый советник-резатель, чем башня Т-64Б отличается от башни Т-80Б?
      А также, чем дизель 5ТДФ 64-ки принципиально, и, особенно, в эксплуатационном плане отличается от 6ТД (Т-80УД)?
      Так, лишь бы ляпнуть... yes
      1. Kars 10 февраля 2014 18:03
        Оставили бы У,если двигатель не устраивает.работал бы омский завод,а не Уралвагон завод.на крайняк вместо разработки Т-90 поставили бы на Т-80У дизельный двигатель который вам больше нравитса.
        1. badger1974 10 февраля 2014 22:02
          дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет да и блок трансмиссии кудато ещё деть нпдоть, так что тут или постоянно перегреваемый двухтактный двиг или прожёрливая газотурбина, причём прожёрливая не только по топливу а и по воздуху плюс очень сложную систему очистки воздуха,ГТД в этом нуждается как ни какой другой двигатель
          badger1974
          1. Александр Д. 11 февраля 2014 00:21
            Цитата: badger1974
            дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет да и блок трансмиссии кудато ещё деть нпдоть, так что тут или постоянно перегреваемый двухтактный двиг или прожёрливая газотурбина, причём прожёрливая не только по топливу а и по воздуху плюс очень сложную систему очистки воздуха,ГТД в этом нуждается как ни какой другой двигатель

            Ну это было раньше - проблема с харьковскими двигателями - вроде как доработали и теперь нет таких потерь мощности при высоких температурах. Разработчик гарантирует надежную работу при +55. Не зря же их пакистанцы в свои Аль-Халиды ставят. Да и в Турецком тендере себя надежно показали.
            Александр Д.
            1. badger1974 11 февраля 2014 00:39
              халява брат халява, движки будут заменятся без межремонта, пакистанцы вообще начали отказываться, несмотря что наши технари в поту и в пыли решали проблемы, (это ихним технарям недано) решили пойти на уступкии, да и то с помощью амернажима, тут грех и боль
              а вот в турецком тендаре в точности до наоборот, Ятаганы проявили себя на первом месте по всем параметрам, акромя межремонта силовой установки, но так же само -дешевизна и рядом, турки рады были бы, но недоарии пожалились в жилетку дяде Сему, и дядя Сем навёл неправильных турков на правильный выбор-тое Лео-2 который вязнет в детской луже
              badger1974
              1. Kars 11 февраля 2014 00:49
                Цитата: badger1974
                омощью амернажима, тут грех и боль

                Пакистан?амер нажим?как это пакистан умудрился с китаем совместный танк строить с харьковским двигателем от которого по вашему отказывались.да еще китайсы свой экспортный на этом же двигатели сделали и продают.Как то не вяжетса с вашими утверждениями.
                1. badger1974 11 февраля 2014 01:12
                  очень даже вяжется, тем более что на фоне колебания наших окраинских властей из одного крена в другой, жёлтые ребятишки время не теряют,но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки, а заводы харьковские редеют, остаются только наладчики и тд, в КБ так вообще-директор бухгалтер и сторож-боль ,боль и только
                  badger1974
                  1. Kars 11 февраля 2014 01:13
                    Цитата: badger1974
                    очень даже вяжется, тем более что на фоне колебания наших окраинских властей из одного крена в другой, жёлтые ребятишки время не теряют,но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению

                    да похоже вы вообще не в курсе темы.такие нелепые ошибки.
                    1. badger1974 11 февраля 2014 01:21
                      ух ты , а у тебя есть лепые неошибки? давай помереемся силой знаний по тепловым движкам, и начнём с тактов ДВС поршневых системм
                      badger1974
                      1. Kars 11 февраля 2014 01:50
                        Цитата: badger1974
                        и начнём с тактов ДВС поршневых системм

                        Зачем?назавите марку китайской версии 6ТД и танк на котором он установлен.
                        вы же должны знать
                        Цитата: badger1974
                        но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки


                        И почему они продлевают заказ на закупку двигателей в Харькове.
                        а такты это дело десято,и по большей части никому не интересное.
                      2. badger1974 11 февраля 2014 12:42
                        как зачем ? для того что б выяснить плюсы и минусы ДВС поршневых систем, езда первым классом (ГТД) нас пока неинтересует, а вот знать куда китайцы впихивают свои лицензионные( если есть такая дешёвая возможность) и плагиатные движки(если такой возможности нет) , абсолютно неинтерестно, они захватывают азиатско-тихоокеанский мелитарирынок, по сему нетрудно догадаться, от этого и неинтересно чё они там вытворяют, а вот разобратся именно в что ж лутче, так это надо системой плюсов и минусов, а для этого надо знать какие механико-тепловые процессы происходят в ДВС, вотэто интерестно
                        badger1974
                      3. Kars 11 февраля 2014 14:46
                        Цитата: badger1974
                        как зачем ?

                        Цитата: badger1974
                        ,но китайская версия ещё хуж

                        Имя,Имя.а не сказки расказывай.
                        Цитата: badger1974
                        какие механико-тепловые процессы происходят в ДВС, вотэто интерестно

                        Мне это совершенно не интересно.А вот вы лично заврались.
                      4. badger1974 11 февраля 2014 15:11
                        интерестно в чём завирание? втом что двухтактный дизель го.но- или то что мне фиолетово что там китайцы с лицензией или плагиатом делают? сформируй мысли прежде чем вопросы задавать
                        badger1974
                      5. Крэнг 11 февраля 2014 15:21
                        То, что 2-х тактный дизель го но. Это правда. Не для танка.
                        Крэнг
                      6. Kars 11 февраля 2014 16:35
                        Цитата: badger1974
                        интерестно в чём завирание

                        Что кмиайцы делают собственный вариант 6ТД
                        Цитата: badger1974
                        сформируй мысли прежде чем вопросы задавать

                        Странно вопрос простой а вы тут мысли формулировать.
                        Цитата: Kars
                        назавите марку китайской версии 6ТД и танк на котором он установлен.
                      7. badger1974 11 февраля 2014 18:43
                        может и делают, они до..а чего делают , да только мне фиолетово,
                        а мысли формируй,
                        в том что китайцы пытаются пятак свой "технический" сунуть в окраину, это не секрет, только они неучли сотрудничество южной кореи с ЗАЗ, по ходу хотят повторить провал, причём этот провал у них будет более существенней
                        badger1974
                      8. Kars 11 февраля 2014 19:00
                        Цитата: badger1974
                        может и делают, они до..а чего делают , да только мне фиолетово,

                        Так чего ты тагда врешь если незнаешь?так что формулируй мысли при вранье
                        Цитата: badger1974
                        но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки

                        Цитата: badger1974
                        еучли сотрудничество южной кореи с ЗАЗ

                        Наверное и проблемы в самой Корее у Деу тоже были по причине сотрудичества с автоЗазом,и с верфями.
                      9. badger1974 11 февраля 2014 19:56
                        б...ь читай новости, и фильтруй, а не выспрашуй, я те сказал утверждающе в который раз двухтактная движка 5тд 6тд или пускай 16 тд и 32 тд-ГО,,,,НО,только дегенераты могут эту серию в жизнь приводить, да и то если бабло есть, и если найдётся такой же дегенерат который их купит, а пакистан их на халяву получит за счёт государственных ср-в с окраинского бюджета,
                        мне фиолетово что эти человечки с ним вытворять будут,на счёт верфей их тоже ждёт огромное рахочарование, но потом когда они бабло ввалят
                        badger1974
                      10. Kars 11 февраля 2014 20:06
                        Цитата: badger1974
                        б...ь читай новости, и фильтруй, а не выспрашуй, я те сказал утверждающе

                        ТЫ СОВРАЛ
                        Цитата: badger1974
                        только дегенераты

                        Зачем ты так о себе?
                        Цитата: badger1974
                        а пакистан их на халяву получит за счёт государственных ср-в с окраинского бюджета

                        ДОКАЖИ или ОПЯТЬ врешь ?хоть чего я спрашиваю конечно врешь.как это тут постоянно делаешь.Ничего не подвердил.
                        Цитата: badger1974
                        мне фиолетово
                        Да ты сам похоже фиолетовый.
                        Цитата: badger1974
                        на счёт верфей их тоже ждёт огромное рахочарование, но потом когда они бабло ввалят
                        Да ты ее и читать неумеешь.я про проблемы верфей ДЕУ в конце 90-х начале 2000 в родной корее)))
                  2. AGM-114 11 февраля 2014 01:21
                    Кетайцы 6ТД в свои танки не ставят, там обосновался лицензионный арийский дизель. 6ТД у них только на экспорт.
                    AGM-114
              2. sapran 11 февраля 2014 01:03
                Братка приведи хоть один вменяемый пруф откуда столь глубокое знание темы контракта?!!! Ладно я согласился бы если бы движки были "халявные" по случаю "прихватизации" надыбаные, а так нет с 0 сделанные,
                Совет, просто по возможности почитай несколько блогов можешь залезть и на блог паков они умници ответят по "англицки".
                Поспрашивай, уточни где расположены части укомплектованные Т-80УД их номера, особенности эксплуатации, что в каком году было переделано по просьбе заказчика, а то "гавнецом" покидаться тут многие гаразд и без Вас.
                Если довелось послужить на "пылесосе" то попробуй дать честный ответ , а что ты на нем делал сам? и все ли делал согласно регламента?.
                sapran
                1. badger1974 11 февраля 2014 01:43
                  Братка приведи хоть один вменяемый пруф откуда столь глубокое знание темы контракта?!!! Ладно я согласился бы если бы движки были "халявные" по случаю "прихватизации" надыбаные, а так нет с 0 сделанные,
                  это вы ко мне? это лутче в КБ ХТЗ, именно оттуда бегут люди, причём бегут уже не то слово, скорей утекают, потому как потока уже нет, струйкой утекают, они то и говорят что да как , как кидало их властью всех рангов, что там говорить-ПОЗОРИЩЕ властям окраины да и только
                  badger1974
            2. алексеев 11 февраля 2014 20:05
              Цитата: Александр Д.
              Разработчик гарантирует надежную работу при +55.

              А что, были времена когда не гарантировали? laughing
              Отвечу сам: они всегда гарантировали, но далеко не всегда была надежная работа.
              Уже при +27 градусах требуется ограничение мощности...
              Какие +55...
              1. Kars 11 февраля 2014 20:13
                Цитата: алексеев
                Уже при +27 градусах требуется ограничение мощности...

                А можно полюбопытствовать когда вы последний раз занимались с двигателем 6ТД?и кокого года выпуска и модификации он был?
          2. svp67 11 февраля 2014 20:43
            Цитата: badger1974
            дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет д
            Хорошо,что когда создавали об.219РД с двигателем А-53-2 (2В-16-2) мощностью 1000 л.с об этом не знали...
            1. AGM-114 11 февраля 2014 21:00
              Я видел на кубе это поделие еще в кондиции. Рядом с ним стоял Т-80Б с демонтированной хренотой на башне (наверное КАЗ, не уверен), так вот, 219РД длиннее Бшки примерно сантиметров на 60.
              AGM-114
          3. Bad_gr 12 февраля 2014 18:51
            Цитата: badger1974
            ........дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет ..

            Смена двигательной установки на наших танках всегда была с переваркой кормовой части танка. Что Т-80 под харьковский движок, что Т-72. Причём на Т-72 приходится увеличивать объём моторного отсека в нижней части (кормовой лист стоит более вертикально).
            В то время, когда Харьковчане ставили на Т-80 свой двухтактник, Питерцы ставили на Т-80 Х-образный четырёхтактный движок (объект 219рд).


            Что принимать на вооружение вопросом было скорее политическим, чем техническим.
      2. AGM-114 10 февраля 2014 18:46
        Суть в том, что у Т-80У и Т-80УД достаточно много общего (ходовая, башня, электроника танка), а отличия заключаются в командирских приборах (за счет закрытой ЗПУ УДшки), силовой установке с традиционно печальной харьковской БКП, и совсем мелочи аля ящики зип, трубы опвт и пр. мелочи.
        AGM-114
        1. Крэнг 11 февраля 2014 12:51
          Ага. И еще МАленькое такое, но важное отличие в СУО. Т-80У (по крайней мере большая часть) комплектовались тепловизионным прицелом наводчика ТО-ПО-2Т "Агава-2", который позволял этому танку ночью видеть на расстояние где то 2,5км. Т-80УД как упрощенная модель с дизельным "мотором" имел ночной активно-пассивный ИК-прицел "Буран-ПА" и видел примерно на 1,5км.
          Крэнг
          1. sapran 11 февраля 2014 13:01
            Боже мой пожалуйста перестаньте читать только один источник (Гур Хана)...
            Т-80УД ни как не может быть дешевле классического Т-80У.
            Барс модификация Т-80У которая к сожалению в серию НЕ ПОШЛА.
            Те же Пакистанци попросили произвести замену тепловизоров "Томсон" на классический ТПН-49 так как в условиях горного разряженного и чистого воздуха преимущества тепловизора незначительные а затраты и капризность выше. Люди люди ищите различные источники и сравнивайте в них информациию не верьте всему и сразу...
            sapran
            1. Крэнг 11 февраля 2014 13:13
              Цитата: sapran
              Т-80УД ни как не может быть дешевле классического Т-80У.

              Но он дешевле. Он и задумывался как удешевленный вариант Т-80У. Тот же самый танк, только с более простым дизельным двигателем и ИК-прицелом наводчика. Не надо путать его с Т-80УМ и его прокачанной модификацией Т-80УМ1 "Барс". Это разные машины.
              Крэнг
          2. AGM-114 11 февраля 2014 18:47
            Не жужжи. До 93-го все было идентично в плане фарша, потом пошли различия. Рефлекс-М на Т-80У после 93-го, например. Агава-2 вообще обитает лишь на серийных командирских Т-80УК, на других 80ках ее не было.
            AGM-114
            1. svp67 11 февраля 2014 21:41
              Цитата: AGM-114
              Не жужжи. До 93-го все было идентично в плане фарша, потом пошли различия.
              Уже в 1988 году на части танков в Харькове стали устанавливать сварную башню, а она несколько изменила вид "УДешки", так как эта башня в дальнейшем стала устанавливаться на харьковские машины повсеместно...
              А так..Т80 модификации "У" появился как СИМБИОЗ наработок Ленинградскоог,Омского и Харьковского КБ. В частности для установки на шасси Т80 была принята башня разработанная в Лнинграде для модернизации Т64 - об.476...
              1. Kars 11 февраля 2014 23:08
                Цитата: svp67
                Т80 была принята башня разработанная в Лнинграде для модернизации Т64 - об.476...

                Правда в ленинграде?
        2. svp67 11 февраля 2014 21:10
          Цитата: AGM-114
          Суть в том, что у Т-80У и Т-80УД достаточно много общего (ходовая, башня, электроника танка), а отличия заключаются в командирских приборах (за счет закрытой ЗПУ УДшки

          Вы не правы, они АБСОЛЮТНА идентичны, за исключение двигателя и МТО...это называется унификация.
          Вот ГДЕ КАКОЙ?
          1. Крэнг 11 февраля 2014 21:15
            Который снизу это Т-80УД.
            Крэнг
            1. svp67 11 февраля 2014 21:20
              Цитата: Крэнг
              Который снизу это Т-80УД.

              Молодец, а тут
              1. AGM-114 11 февраля 2014 21:22
                Очевидная Ушка с ЛП-1 вместо Луны.
                AGM-114
              2. Крэнг 11 февраля 2014 21:26
                А тут они кажись оба Т-80У с "Агавой".
                Крэнг
          2. Kars 11 февраля 2014 21:16
            По ЗПУ можно отличить.А так в такой проэкции очень похожи.
          3. AGM-114 11 февраля 2014 21:18
            На обоих фото УДшка. У Ушки на башне есть трубки-фермы под зенитный пулемет.
            AGM-114
            1. svp67 11 февраля 2014 21:27
              Цитата: AGM-114
              На обоих фото УДшка. У Ушки на башне есть трубки-фермы под зенитный пулемет.
              Да вообще то во втором случае оба танка Т80У, просто верхний с ГОП...
    7. cth;fyn 11 февраля 2014 17:04
      Долго и дорого, а мускулы нужны были здесь и сейчас.
  4. Мур 10 февраля 2014 09:52
    Почему автору не попытаться оформить доработки рационализаторским предложением на том же УВЗ?
    Знаю, путь муторный и нудный. Получив отказ, отправить его, к примеру, в ГАБТУ с копией МО? С дальнейшей публикацией ответов здесь же?
    Профитом можно было бы уже считать решение о создании опытного образца и его испытаниях.
    1. 123dv 10 февраля 2014 10:30
      Автор делает попытку дать рекомендации, как вам не погибнуть в бою.
      Низкий поклон! Скоро всё это может очень пригодиться.
      Он не рацуху кинуть решил, а высказал конкретные практические рекомендации.
      1. Мур 10 февраля 2014 11:11
        Если эти рекомендации правильные, почему их не распостранить для того, чтобы было больше тех, кто не погиб в бою?
        Почему нельзя проверить их правильность практически в полигонных условиях?
  5. svskor80 10 февраля 2014 09:55
    Просто все соответствует своему времени. Т-72 танк 80-х, 90-х годов. Сейчас уже проходит время Т-90, ему на смену логично идет Армата. Перевооружать армию надо вовремя. А вообще конфликт в Сирии показал, что Т-72 для локального уровня боестолкновений очень даже неплох, а против современных версий Абрамса конечно же нет.
    1. badger1974 11 февраля 2014 00:54
      армата как и знаменитый т-34 от современных ПТРК и гранат современных РПГ "голый как в бане" без навороченной пассивной и активной защиты в комплексе,
      так чего огород городить с 55 тонной конструкцией, если она будет такая же "голая" как и т-72-90?
      badger1974
      1. Bad_gr 12 февраля 2014 19:15
        Цитата: badger1974
        чего огород городить с 55 тонной конструкцией, если она будет такая же "голая" как и т-72-90?

        Армата даже в самом дешёвом варианте конструктивно обеспечивает большую выживаемость экипажу (бронированная высокозащищённая капсула для экипажа, предохраняющая его не только от внешних воздействий, но и от взрыва боекомплекта). Уже только ради этого стоит делать перевооружение.
  6. Dimsan 10 февраля 2014 10:08
    Вопрос к автору! он сам придумал всю эту чушь или помог кто-нибудь? Когда я служил в 157 танковом полку чет я не припомню ракет в моем танке!!! нет они конечно есть вообще но в более современных моделях таких как Т-72Б3 но не в Т-72Б. А главное фраза: "От кумулятивных снарядов избавиться полностью" !!! - это шедевр мыли, если что напомню что кумулятивный снаряд пробивает свои положенные 800 - 1000мм брони вне зависимости от дальности до цели, а вот бронебойные снаряды имеют гигантский минус - чем дальше цель тем меньше пробиваемость! А остальное чет и вовсе комментировать нет смысла про трезвость и т.д. и т.п.
    Dimsan
    1. Ингвар 72 11 февраля 2014 12:13
      Цитата: Dimsan
      : "От кумулятивных снарядов избавиться полностью" !!! - это шедевр мыли,

      Внимательнее нужно быть, автор предлагает от них избавится в городском бою с вооруженной РПГ-29 пехотой. hi
  7. Крэнг 10 февраля 2014 10:30
    Цитата: Dimsan
    не припомню ракет в моем танке!!! нет они конечно есть вообще но в более современных моделях таких как Т-72Б3 но не в Т-72Б.

    С вами все хорошо? Т-72Б штатно комплектуется комплексом управляемого вооружения 9К120 "Свирь" с лазерным полуавтоматическим наведением. Танковый биатлон поглядите что ль.... Там как раз Т-72Б. Есть модификация Т-72Б1 - все тоже самое, только без ракет.
    Цитата: Dimsan
    если что напомню что кумулятивный снаряд пробивает свои положенные 800 - 1000мм брон

    Гораздо меньше. Ракета тоже имеет кумулятивную боевую часть. И пробивает куда больше чем кумулятивный снаряд. Потому все кумулятивные снаряды заменяете ракетами.
    Крэнг
    1. Dimsan 10 февраля 2014 11:09
      Дак вот я про это и говорю, большинство танков и было выпущено в версии Т-72Б без комплексов управляемого вооружения и получили обозначение Т-72-Б1 - они и есть большинство в войсках. Спроси у люблого служившего в танковых частях, кроме тех кто служил под Москвой и Петербуром, ни у кого не было управляемого вооружения, поэтому неккоректно говорить что лучше оставить а что выбросить. Да и устав если кто читал непозволит ничего выбросить, так как половина боекомплекта это НЗ. А уж какие снаряды загружать это дело частное, и в каждом случае есть свои рекомендации.
      Dimsan
      1. AGM-114 10 февраля 2014 11:13
        Цитата: Dimsan
        кроме тех кто служил под Москвой и Петербуром

        Так в МВО и ЛенВО не было Т-72 вообще, кроме как в 467-й учебке и два десятка учебных Т-72А в таманке.
        AGM-114
      2. Крэнг 10 февраля 2014 11:27
        Но в статье речь именно о Т-72Б (т.е. с КУВом). Что где неправильно?
        Крэнг
  8. МАГ 10 февраля 2014 10:59
    Интересно как все это будут в частях делать? Комбат-"что это ты милок с танком делаешь? лейтенант-"дак пока мо пошевелится я уже шевелится не буду" комбат-"я тебя сейчас буду шевелить рационализатор наш". Скоро выйдут статьи как самим индивидуальные танки собирать))))
    1. Крэнг 10 февраля 2014 11:29
      Как говорится: "не позаботишься о себе сам, не позаботится о тебе ни кто".
      Крэнг
      1. МАГ 10 февраля 2014 11:35
        На войне да! а когда ее нет кто даст танк из общего однообразия "модернизировать") и где в полевых условиях взять плазморез?
        1. Крэнг 10 февраля 2014 12:11
          Не знаю. Только на ближайшем заводе.
          Крэнг
          1. М.Пётр 10 февраля 2014 19:32
            Цитата: Крэнг
            Не знаю. Только на ближайшем заводе.

            winked Представляете себе картину?! laughing Проходная какого нибудь "ближайшего" завода, охрана на проходной, вот вот обьявили войну по радио и тут нате хренате, подкатывает танк и парняга так ненавязчиво, граждане, вы мне резак не дадите, танчег вот решил подшаманить, пока командир не видит... wassat
            М.Пётр
            1. Крэнг 10 февраля 2014 20:00
              Возьмутся с радостью за такого клиента. Война войной, а кушать тоже нужно.
              Крэнг
            2. alex86 10 февраля 2014 21:50
              Цитата: М.Пётр
              нате хренате

              Я человек сугубо мирный и почти всю жизнь гражданский, но в моей практике при некоторых экстремальностях (почти всегда мирных), типа зимой отопление "закончилось" , или с электрикой что аналогичное - так я ни с кем никогда не разговаривал, брал, что надо, помещения вскрывал, какие надо - так что если "война по радио" - то пардоньте, охрана либо ворота открывает и ещё подталкивает этот танк, что бы легче ехалось, либо сидит под замком до решения командира. А на заводе всё делаю ещё быстрее, чем быстро, а выражение лица при этом никого не волнует, равно как и форма собственности. Это я не учитывая, разумеется, всяких тонкостей типа Устава, целесообразности и прочее, а только узко про то, что когда надо, то все всё сделают.
  9. Prometey 10 февраля 2014 11:02
    А может все-таки для условий городских боев пора уже давно принять на вооружение специальную машину, обладающую примерной защитой танка, но более разнообразными средствами поражения пехоты. Тем более вроде такая машина есть - та же БМПТ. Конечно, 125 мм пушка хорошо кромсает здания, но и ПТУРы это делают не хуже и места занимают в боекомплекте меньше.
    Не судите строго - любитель, а не профи.
    1. cth;fyn 11 февраля 2014 17:21
      только не такая как объект 199, ВСУ наруже в картонной коробке, башня картонная, углы возвышения орудий недостаточны, сами орудия не имеют жестких корпусов и подвержены колебаниям ствола, малый выбор боеприпасов или осколочные или бронебойные, ну с ракетами вроде решили вопрос, а вот остальные остались.
  10. SarS 10 февраля 2014 11:10
    Т-72 возможно и устарел, но списывать его было бы ошибкой.
    Против Абрамсов на нем воевать сложно будет, а против партизан и пехоты - нормально (немцы в сорок первом активно применяли трофейные Т-26, БТ-7).
    1. alexbg2 10 февраля 2014 11:15
      Цитата: SarS
      Т-72 возможно и устарел, но списывать его было бы ошибкой.
      Против Абрамсов на нем воевать сложно будет, а против партизан и пехоты - нормально (немцы в сорок первом активно применяли трофейные Т-26, БТ-7).

      Надо только найти такую пехоту, которая будет ждать, когда её танками повоюют.
      1. SarS 10 февраля 2014 13:24
        Так в Сирии чем с демократами воюют.
        Так Т-72 у них модернизированы корзинами с камнями по корпусу и башне.
      2. SarS 10 февраля 2014 13:24
        Так в Сирии чем с демократами воюют.
        Так Т-72 у них модернизированы корзинами с камнями по корпусу и башне.
  11. extankist 10 февраля 2014 11:33
    Давно не читал такого феерического бреда) laughing
    extankist
  12. TELEMARK 10 февраля 2014 11:33
    Я вот не понимаю зачем механнику ломиться в башню,у него отлично сбрасывается люк героя. Уважаемый автор, на каких машинах Вы служили и на каких должностях? Мне кажется минимум командиром полка с неограниченными полномочиями по "доводки ло ума" вверенного ВВТ?
    1. extankist 10 февраля 2014 11:36
      Да нигде он не служил, в "танчики" наигрался, да википедии начитался. Полный бред,нельзя такому ресурсу, как военное обозрение превращаться в "желтую" военную прессу.
      extankist
      1. AGM-114 10 февраля 2014 11:44
        Цитата: extankist
        как военное обозрение превращаться в "желтую" военную прессу.

        Давно уже превратился. В основном из-за политоты на главной и совков-ыкспердов в области всего и всея в комментариях.
        AGM-114
        1. extankist 10 февраля 2014 11:55
          Я даже зарегистрировался специально, что - бы выразить свое недоумение, Что меня поразило больше всего, это выводы. Кирпич в бак -стеллаж, ключи выбросить, босиком в танке. Но воде в баках-стеллажах вместо топлива - абсолютное не знание, даже не так, непонимание тактических и оперативных нормативов, не знание порядка эшелонирования и обеспечения. Не понимать структуры, что танк, это не "личный истребитель", а всего лишь единица в многообразии средств. Никто не даст наварить, приварить, надстроить - боевая готовность, даже в условиях боевых действий карается командиром беспощадно. Лишний ящик с патронами можно бросить на башню. И не больше. Откуда такие "оналитики" берутся?
          extankist
          1. Крэнг 10 февраля 2014 12:07
            Цитата: extankist
            Никто не даст наварить, приварить, надстроить - боевая готовность,

            Только в мирное время. В условиях анархии большой войны танк это и "личный истребитель" и дом. Делай что хочешь. Модернизируй чем хочешь. Командир давно помер, а высокому начальству фиолетово - главное дело сделай. Сирия вам в пример.
            Крэнг
            1. extankist 10 февраля 2014 12:18
              Вы участвовали в какой либо войне?
              extankist
          2. EvilLion 10 февраля 2014 13:19
            А бак-стеллаж разве не оставляют сейчас в бою пустым? Тем более что в Чечне вопрос автономности особо не стоял, и можно было грузить только снаряды в АЗ, а топлива много не надо, т. к. далеко ехать тоже не требуется.
            1. extankist 10 февраля 2014 13:27
              Вы вообще понимаете что вы пишите, основная часть топлива внутри машины (танка) находится как раз в баках-стеллажах. Смотрите внимательно
              extankist
              1. EvilLion 10 февраля 2014 14:19
                Насколько я понимаю в боевом отделении лишь один бак, и в нем же лежат снаряды. И его как раз можно легко поразить пробив башню сзади.
                1. алексеев 10 февраля 2014 17:15
                  Цитата: EvilLion
                  И его как раз можно легко поразить пробив башню сзади.

                  Бак вовсе не в башне... no , а на днище корпуса танка. Попасть туда непросто, если, конечно, танкисты (и их начальники) воевать умеют.
                  Вообще-то, танк действительно заполнен на 50% (если не больше) топливом и боеприпасами. И их никак нельзя удалить и заменить "кирпичами и керамзитом" laughing , как предлагает автор статьи. На то он и танк,а не, скажем, комбайн "Нива". И убрать от б/п и топлива экипаж весьма не просто, вот стараются сейчас в ОБТ на платформе "Армата".
                  1. EvilLion 10 февраля 2014 20:36
                    Убрать все можно, только машина в размерах вырастет, если "армата" не более 50 тонн, то о серьезном прорыве в этом плане и речи быть не может.
          3. Tank720 4 апреля 2014 19:34
            Недоумение .... это ваша точка зрения .... А я считаю что статья очень полезная ... Из за таких как вы гибнут люди ... Умники академики ....
            Tank720
  13. Prometey 10 февраля 2014 11:49
    И еще вопросик - опасность для экипажа есть только если танк имеет полный боезапас? И если танк подбивают из РПГ, например, во время его выхода из боя, когда он идет с пустым боекомплектом, то жизни танкистов по большей части уже мало что угрожает?
    1. TELEMARK 10 февраля 2014 12:04
      И в том и другом случае 50 на 50
    2. Крэнг 10 февраля 2014 12:09
      Только топливо. Ну или если струя попадет непосредственно в танкиста. От БОПСов опасность тут гораздо выше. А от кумы не так. Если не "заглушит", то ничего не будет. Главное что надо бояться танкистам - собственной огневой мощи.
      Крэнг
      1. extankist 10 февраля 2014 12:23
        Вы или троль, или специалист по всем видам огня и пара, бабка - многостаночница?
        extankist
      2. cth;fyn 11 февраля 2014 17:26
        Так то тротиловый дым крайне ядовитая штука, один раз вдохнешь и считай отравился насмерть.
  14. olegff68 10 февраля 2014 12:09
    Т-80БВ. Он обладает:
    Хотелось бы добавить -
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.
    1. AGM-114 10 февраля 2014 12:21
      Нет. Из всех 80к, дистанционное ЗПУ у харьковской УДшки и УЕ-1. У Т-80БВ ЗПУ как раз тот случай, который не выдерживает никакой критики, такое г#вно еще стоит поискать.
      AGM-114
  15. Крэнг 10 февраля 2014 12:15
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).
    Крэнг
  16. olp 10 февраля 2014 12:20
    порадовало длиннющее дуло 125мм пушки lol

    вообщем уровень автора понятен
    olp
    1. extankist 10 февраля 2014 13:21
      Это не автор, это ...трудно даже подобрать слова laughing
      extankist
  17. extankist 10 февраля 2014 12:22
    Цитата: Крэнг
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).

    Говорят, что кур доят. Прежде чем сказать, или сделать вывода, нужно хотя бы месяц потрогать рычаги, повертеть руками пуку влева-вправо и вверх-вниз, посмотреть в ТКН командира. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    extankist
    1. Крэнг 10 февраля 2014 12:56
      Но Вы надо думать мните себя если не "стратегом", то уж "профессионалом" как минимум. Верно?
      Крэнг
      1. extankist 10 февраля 2014 12:59
        А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины, и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.
        extankist
        1. Крэнг 10 февраля 2014 14:25
          Цитата: extankist
          А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины

          Это не потому что у Т-80 с защитой все в порядке (он в этом плане еще хуже чем Т-72, причем намного), а потому что повезло. Серьезное мочилово обошло вас стороной и слава богу.
          Цитата: extankist
          и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.

          Эта статья позволяет избавиться от многих недостатков Т-72Б в плане защищенности и живучести.
          Крэнг
          1. extankist 10 февраля 2014 14:36
            Читайте ниже, и совет- не нужно писать, о чем понятия не имеете. босиком в танке, это-что то(
            extankist
        2. Max_Damage 11 февраля 2014 00:45
          Может байки какие-нибудь потравишь? Напиши рассказ про свою службу.
          Max_Damage
          1. cth;fyn 11 февраля 2014 17:28
            Было бы, к стати, не плохо, поддерживаю, хорошие истории я люблю.
        3. Muxomor 10 сентября 2014 02:01
          Поддержу вас-сам не танкист,но чуши паренёк написал немало-в воспоминаниях наших танкистов времён ВОВ не раз читал,что грузились перед боями снарядами под завязку писали что в КВ умудрялись чуть не 2 боекомплекта грузить и снаружи соляры везли сколько можно-минимум ещё на заправку(перед боем заполняли баки полностью,а бочки оставляли в тылу)-ибо считали что в бой только с полными баками и полным боекомплектом иначе кирдык-случись после атаки на захваченных позициях отбиваться до подхода тылов и подкрепления пропадёшь ни за грош.
          Ну а любителю самоделок-напишу следующее-конструктора танков отнюдь не дураки которые не видят очевидное-при построении вариантов бронирования учитывают вероятность попадания-после боёв почти ВСЕ танки подбитые и уничтоженные описывались-количество попаданий и пробитий .чем были произведены пробития,возник ли пожар и каким повреждениям привело возгорание и плюс общая оценка нанесённых повреждений и возможности их устранения,на варальбум есть немало фото из таких отчётов на которых видно как мелом отмечены пробития брони, их количество и калибр-исходя из этого при создании организуется расчёт бронирования и места расположения боеукладки и топливных баков-по статистике это самы малоуязвимые места,а вопящие о взрывоопасности автомата заряжания забывают что ИМЕННО благодаря этому автомату удалось существенно уменьшить уязвимые проекции танков чуть ли не в 1.5 раза.АНАЛитикам трудно понять что создание в создании танков участвуют и математики рассчитывающие вероятность поражения и её изменения при изменении конструкции-посему считаю что танки Т-72 были оптимизированы для своего времени и своих конкретных условий применения.
          Кстати вопящим "просрали все полимеры" хочу предложить к просмотру видео снятые боевиками в Сирии и выложенные в ЮТ-в них Т-72 даже без ДЗ выдерживают по нескольку попаданий из гранатомётов и продолжают вести бой,а про видео где с одного выстрела у Т-72 отлетает башня-судя по выстрелу это был "Вампир" и случись ему прилететь в Абрамс или Меркаву что то мне говорит что их башни так же поотлетают несмотря на все их вундервафли.
          Да и критиковать Т-72 считаю не за что-на момент создания это был одним из лучших танков в своём классе в мире-в данное время он доживает последние 10-15 лет на вооружении и несмотря на то что стал уязвим подобно Т-34 в 1944 году ещё способен выполнять поставленные перед ним задачи
      2. extankist 10 февраля 2014 13:48
        Цитата: Крэнг
        Но Вы надо думать мните себя если не "стратегом", то уж "профессионалом" как минимум. Верно?

        Я не знал, что это вы написали. Вы танкист, только честно?
        extankist
        1. sds555 10 февраля 2014 13:59
          Приветствую! hi Тут на сайте есть бывшие танкисты-уважаемые Aleks тв, svp67, алексеев
          1. extankist 10 февраля 2014 14:01
            Спасибо, будем "философствовать"!)
            extankist
            1. sds555 10 февраля 2014 14:07
              Удачи!Всегда интересно пообщаться с практиками laughing
    2. Doznanied 10 февраля 2014 13:01
      А Вы, как опытный танкист, что предлагаете? Что дали, на том и воевать?
      Так-то в августе 2008 наши аж на Т-62 с грузинами воевали, обкладывали поверх брони обычными булыжниками и шли в бой, не факт, что поможет, но как-то видать спокойнее было!
      А Вы предлагаете, таких импровизаторов изобличить и покарать по всей строгости военного времени?
      Критиковать, оно конечно всегда проще... Извините, если что..
      1. extankist 10 февраля 2014 13:18
        Мы сейчас про какие машины говорим, про Т-62 или Т-72 и его модификации?
        Зайдет речь о Т-62, я и про него скажу, мне и на этих добрых "старушках" пришлось послужить. Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред - знаю, видел, когда ПТУР попал в наклонный броневой лист, и не встретив на пути преграды, рикошетом ушел по коробкам ДЗ башни, а если бы ящик лежал, с булыжниками- взрыв - ? пустое срабатывание ДЗ.. Вам кажется, что загрузив на броню ящик, вы сделаете лучше. Говорю вам, вы можете в этом случае зарыть доступ в ЗиП, или к буксировочным приспособлениям, или к топливной горловине. а это все время. И так далее-улавливаете мысль. И еще, резина на бортах лучше чем стальной лист, у меня в оба бока было в общем 7 попаданий из РПГ и не один до брони в районе конвейера АЗ не дошел.
        extankist
        1. Крэнг 10 февраля 2014 14:31
          Цитата: extankist
          Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА,

          На стоковых танках она нифига не продумана. Это компромисс между защитой и непонятно кому нужными весовыми ограничениями. Данная модернизация Т-72Б позволяет довести его защиту почти до уровня "Меркавы" и даже сильнее. И плевать на вес (и до определенного предела на скорость). Тебе как танкисту от этого веса не холодно не жарко. Многие очень любят танки серии Т-80 за их отличные ходовые качества. Что ж - пока Т-72 воюет можно съездить на Т-80 по участвовать в гонках или в фигурном катании. И даже приз получить. Модернизация малыми затратами описанная в статье как раз ПРОДУМАНА. Многое там можно сделать самому. Если солдаты сами этого сделать не могут (права не имеют), так на то ты и командир. Собирай деньги, организовывай. Скидывайтесь. А зачем вы тогда нужны? Сами не делаете и другим не даете?
          Крэнг
          1. М.Пётр 10 февраля 2014 19:45
            Цитата: Крэнг
            На стоковых танках она нифига не продумана.

            Ворд оф танк играете? От туда и познания? wink
            М.Пётр
          2. алексеев 11 февраля 2014 15:42
            Цитата: Крэнг
            командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред

            Да ,конечно, изменения должны быть тоже продуманы, кустарщина часто лишь для самоуспокоения, а то и во вред (но не всегда, конечно)
            Цитата: Крэнг
            Модернизация малыми затратами описанная в статье как раз ПРОДУМАНА. Многое там можно сделать самому. Если солдаты сами этого сделать не могут (права не имеют), так на то ты и командир. Скидывайтесь. А зачем вы тогда нужны? Сами не делаете и другим не даете?

            Бред. lol А командиры имеют право варить на машины разную хрень, непонятно, хорошую или бесполезную? Скидывайтесь.Охренеть... wassat Так далеко мы уйдем по пути повышения защищенности ОБТ.
            В статье лишь общие, всем известные, фразы. Что там, чертежи, рассчеты, обоснования?
            Так лепет,почерпнутый, возможно , внимательным и заинтересованным, но дилетантом.
            А вот рекомендации того, что можно сделать силами частей, скажем, НИИ танковых войск( если он ещё есть), ГАБТУ, обобщающие опыт боевого применения, толковые, этакие книжки с рисунками и инструкциями, наверное, пригодились бы.
        2. Крэнг 10 февраля 2014 14:56
          Цитата: extankist
          идел, когда ПТУР попал в наклонный броневой лист, и не встретив на пути преграды, рикошетом ушел по коробкам ДЗ башни, а если бы ящик лежал, с булыжниками- взрыв - ?

          Что бы потом ваши солдаты в бою не обвешивали танки булыжниками, сделайте ДО боя сразу НОРМАЛЬНО. Как в статье.
          Крэнг
          1. алексеев 11 февраля 2014 15:50
            Цитата: Крэнг
            Что бы потом ваши солдаты в бою не обвешивали танки булыжниками, сделайте ДО боя сразу НОРМАЛЬНО. Как в статье.

            Какой упрямый любитель танков!
            Для того, уважаемый, чтобы сделать "сразу нормально", есть заводы.
            А кустарным способом "всё нормально" сделать никак невозможно. Даже со столь любой статьёй в руках. yes
            "Если бы не высшее образование", Вы бы это сами поняли. wink
    3. Aleks тв 10 февраля 2014 14:40
      Цитата: extankist
      Говорят, что кур доят. Прежде чем сказать, или сделать вывода, нужно хотя бы месяц потрогать рычаги, повертеть руками пуку влева-вправо и вверх-вниз, посмотреть в ТКН командира. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

      good
      Замечательный дух у ваших коментов, Андрей.
      Не совсем согласен, но сама суть - в самую точку.
      Эту статью не буду коментировать, выше оставил свое мнение...
      Поражаюсь вашей выдержке.
      drinks
  18. EvilLion 10 февраля 2014 13:15
    Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения, что в случае пожара из тесного боевого отделения Т-72Б будет не выбраться. Быть в футболке и в спортивных штанах. На ногах либо кроссовки, либо ничего (босоногим). А костюм от горящих зарядов не спасет. Все равно или сгоришь, или спечешься там, как картошка.


    Да что вы говорите! А вот экипажи огнеметных танков еще в ВОВ использовали огнеупорные костюмы и только за счет них порой выбирались из ада в который превращалась разбитая машина. Кроме того, самая главная опасность в танке, это даже не огонь, а масса вторичных осколков, которые могут возникать даже без пробития брони, поэтому бронежилет для танкиста обязателен.
  19. extankist 10 февраля 2014 13:34
    Цитата: Крэнг
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).

    Ага, чтоб тебе сверху кирпич на голову бросили laughing
    extankist
  20. extankist 10 февраля 2014 13:41
    Цитата: AGM-114
    Нет. Из всех 80к, дистанционное ЗПУ у харьковской УДшки и УЕ-1. У Т-80БВ ЗПУ как раз тот случай, который не выдерживает никакой критики, такое г#вно еще стоит поискать.

    На УДешке было одно очень важное новшество, это прицельно-наблюдательный комплекс командира танка ПНК-4С, куда входило и ЗПУ-7. У нас то реализовано в новой машине, Т-90МС.
    extankist
    1. uwzek 10 февраля 2014 20:09
      Эти комплексы имеются, как раз, на "старых" Т-90. На "прорыве" (Т-90МС) установлена ЗПУ от "терминатора" - 7,62 пулемёт Калашникова с шестью коробками лент сразу заряженных через специальную приставку к пулемёту...
  21. badger1974 10 февраля 2014 13:49
    в принципе любой танк не без недостатков, ПТРК корнеты запросто валят ходячие доты меркавы и как то наплевать на цепи, абрамсы в конфликтах в основном гибнут от старичка РПГ-7 а в некоторых случаях и от ДШКовского 12.7мм (трудно даже представить такое в случае с Т-72), а на турецком тендере украинский ятаган (европезированый т-80)почти всех участников вытаскивал с болот, это при высоких показателях в стрельбах
    для повышения живучести танка и эффективности необходимы комплексы пассивной (штора , ик-прожекторы, дрозд , арена)так и пассивной,при наличии такого полного фарша 72 проявлял чудеса живучести,ну а установка СУО согласно современным стандартом и улучшения ракетного комплекса- не даст шансов на поле боя своим огромным западным собратьям, если ещё подумают об автоматизации зенитного ПКВТ и оснащением его ИК-пеленгатором-в застройках это будет огромным плюсом
    badger1974
    1. extankist 10 февраля 2014 14:05
      Поддерживаю, я всегда в любых "застольных" спорах при этом добавляю - знание каждым членом экипажа своих функциональных обязанностей в части касающейся. Т.е выучку экипажа.
      extankist
      1. badger1974 10 февраля 2014 14:28
        хорошее знание матбазы,тактической характеристики и частая практика с вверенной техникой и вооружением за всегда приводит только к высокому сочетанию человек-оружие, а это в свою очередь к успешному выполнению боевой задачи,тут оспаривать и нечего,
        я к тому что современным ПТРК и РПГ никакая толстая броня ни почом, дальнейшее повышение живучести только в пассивной защите в сочетании с активной, причём такой защитой есть возможность прикрыть самое уязвимое место танка во все времена-верх,тем более все современные ПТРК именно норовят угодить с верху
        badger1974
        1. вася 10 февраля 2014 17:36
          Цитата: badger1974
          я к тому что современным ПТРК и РПГ никакая толстая броня ни почом, дальнейшее повышение живучести только в пассивной защите в сочетании с активной, причём такой защитой есть возможность прикрыть самое уязвимое место танка во все времена-верх,тем более все современные ПТРК именно норовят угодить с верху

          Главное в Экипаже танка и любой другой технике взаимопомошь и взаимозаменяемость. От любого ПТРК можно уберечься, если вовремя заметить.
          Армия воспитывала чисто русское - коллективизм.
          1. badger1974 10 февраля 2014 23:43
            смею вас заверить, обнаружение это самая сложная часть в выявлении, тут есть комплекс выявления (ИК , РЛС, оптика), или боевое сопровождение-пехота,вот тут всё и веселье, когда такое построение -это и есть взаимопомощь, а просто танк-даже с самым дальнейшим ночником на танке ты в прицеле завсегда-гибель абров и челенжов этому подтверждение, ровно как и серий Т (кто то там об том кто кого за сколько видит)
            badger1974
  22. perepilka 10 февраля 2014 13:55
    Д) Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения,

    Энергетик. Четвёртый год в Номексе хожу. То ли я совсем ничего не чувствую, то ли здесь фигня написана. what
    1. Крэнг 10 февраля 2014 14:23
      Что и на жаре +30 на ОРУ тоже? Тогда и правда терминатор.
      Крэнг
      1. perepilka 10 февраля 2014 17:53
        Цитата: Крэнг
        Что и на жаре +30 на ОРУ тоже? Тогда и правда терминатор.

        Во-первых, в них очень душно
        Так же как и в обычных ХБ, 4 года назад, на чувствую разницы.
        Во-вторых, они настолько сковывают движения,
        Так же как и обычные ХБ, 4 года назад, на чувствую разницы.
        на ОРУ
        в РУ, без спецовки, талона лишишься.
    2. badger1974 10 февраля 2014 14:38
      путче быть в костюме,лутче хорошая тренировка чем в портках выскакивать с танка на босу ногу, например попадание вампиром в Т-72 в Сирии (есть видио в инете) то будешь в костюме или без всё одно,хотя если по каким либо причинам выбросит (в этом же видио) то шансов поболее будет
      badger1974
      1. sapran 11 февраля 2014 00:53
        Вы ради интереса поинтирисуйтесь судьбой того несчастного которого втом видео из люка наводчика оператора выкинуло, а потом будете рассказывать про методику тренировки бега в состоянии травматического шока при 95% ожога тела...
        (почему люди видят только эффектную картинку и никогда не пытаються досмотреть и дочитать до конца?!)
        sapran
        1. badger1974 11 февраля 2014 01:23
          с чего вы взяли что это оператор, кстати кто такой оператор в танке?
          badger1974
          1. sapran 11 февраля 2014 01:26
            Я понимаю что умный и ничего против этого не имею... Но если человека выбрасывает с места наводчика то как то косным делом подумал что он и таковой есть (так Вы историю посмотрели до конца или прочитали? )
            sapran
            1. badger1974 11 февраля 2014 12:54
              если вы смотрели то же что и я, то могли б заметить, что человек вылазивший из под танка до этого лежал под моторным отделением до поражения, очевидно это механик -водитель, потому как ни наводчику ни тем более командиру под моторным отделением делать нечего, всё что с ним приклюилась это контузия-дальнейшая судьба таких имеет два варианта-или больше в танк несядет-или наоборот сядет но будет истреблять гранатомётчиков , возможно даже с главного калибра на прямой наводке
              badger1974
          2. алексеев 11 февраля 2014 18:55
            Цитата: badger1974
            кстати кто такой оператор в танке?

            Не оператор, а наводчик-оператор. Термин стал использоваться после появления КУРВ в отечественных танках.
        2. Крэнг 11 февраля 2014 08:58
          Цитата: sapran
          Вы ради интереса поинтирисуйтесь судьбой того несчастного которого втом видео из люка наводчика

          Что с ним стало? Выжил?
          Крэнг
          1. sapran 11 февраля 2014 09:34
            ... нет. (не смотря на кучу легенд и искреннего желания что бы он выжил) вообще человек бежал со сломаными ногами и поврежденным позвоночником ...
            sapran
            1. Крэнг 11 февраля 2014 09:38
              Со сломанными ногами бегать невозможно. Дело тут не в боли. Просто бежать нечем если ноги сломаны. Кто когда-нибудь ломал - знает это.
              Крэнг
  23. странник_032 10 февраля 2014 14:15
    Цитата: extankist
    А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины, и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.

    Так почему же вы которые имеете боевой опыт и опыт эксплуатации такой техники не делитесь им с молодёжью,а только их критикуете.А потом ноете что молодёжь в армию не хочет идти.
    Парень в статье высказал свою точку зрения о том как он видит усиление защиты Т-72 для условий боя в населённых пунктах,может не везде верную,но в целом интересную.
    А вы его только облаяли и ничего толкового сами не сказали по данной теме.
    странник_032
    1. extankist 10 февраля 2014 14:31
      неУважаемый (за хамство), обучение экипажа должно складываться из знаний функциональных обязанностей членов экипажа, знание ими БУСВ-в части касающейся, выполнение указаний командира. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Это всё что нужно знать, это называется БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА и СЛАЖЕННОСТЬ, все остальное от лукавого. Далее. Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины. И если вы посмотрите снимки из районов боевых действий, то вряд-ли увидите "массовое" издевательство над боевыми машинами. Поверте, проверочные комисси, не только полка бродят по огневым позициям, блок постам и дрюкают командиров всех степеней за всякие "излишества, и если вы приняли решение повесить на танк или бмп железку, и это окажется удачным, то все машины полка с вашей помощью, с вашим недосыпом и словами " и нахрена я это ляпнул" будут через недельку-другую выглядеть одинаково. Боевой опыт, это реакция, отточенная опытом настоящей войны. это реагирование на выстрелы, это знание как быстро поспать, как быстро окопаться и т.д. БЫТОВУХА в основном, которая напрягает нервы и мозги. Тот самый потом синдром. Так что не нойте, и не ссыте, идите в армию. love
      extankist
      1. странник_032 10 февраля 2014 14:58
        Я уже своё отслужил ещё 12 лет назад в ПВ.
        Написал это, потому что для молодых парней у которых призывной возраст сейчас и кому ещё желание служить не отбили(а тем более для тех кто ещё и интересуется боевой техникой например и возможно имеет желание на ней служить),было бы интересно услышать об этой технике тех людей которые имели с ней дело,а не пустой трёп и брюзжание.
        Чтобы они представляли для себя хоть немного что их может ждать и с чем они могут столкнуться при её эксплуатации.
        И лучше будет если им это расскажут те люди,которые её в живую трогали и юзали,а если и воевали ещё,то для них это вообще на вес золота.
        Да и другим тоже полезно знать будет,чтобы не возникало кривотолков.
        А то им другие "дяди" за вас всё расскажут.
        странник_032
        1. странник_032 10 февраля 2014 15:07
          А за резкость извиняйте.
          Пишите свои статьи,а то в последнее время ВО в ПО потихоньку превращается.
          странник_032
          1. М.Пётр 10 февраля 2014 19:53
            Цитата: странник_032
            Пишите свои статьи,а то в последнее время ВО в ПО потихоньку превращается.


            Плюсую, последнее время кстати про одну лищь политику и читаеш. Статьи про технику стали редкостью, поэтому поэтому автору данной статьи поставил плюс.
            М.Пётр
            1. badger1974 10 февраля 2014 22:18
              репу долго чесал а потом понял, ПО-Политическое Обозрение-тю так это просто , невыбирай темы с подобной ф....й да и всё, есть много отличных статей военного-технического направления,в них и пробуй извлечь инфрму если интерестна именно военно-техническая инфа
              badger1974
      2. Крэнг 10 февраля 2014 15:03
        Цитата: extankist
        Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины.

        Вот эта фраза мне больше всего нравится. Какие там Т-90А. Какие там Т-80У. Надо до сих пор воевать на стоковых Т-72 и Т-80 70-х годов. А патаму чта
        Цитата: extankist
        Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины.

        И похрен на реальный боевой опыт. Похрен на реальные слабые места машины выявленные в ходе получения этого опыта. Похрен на живую деятельность мозга, направленную на решение возникающих задач. Самому неприятно, но похоже когда говорят что военная система приказов делает из военных ...... не так далека от истины. И че мы каждую войну спрашивается выигрываем с огромными потерями?
        Крэнг
        1. extankist 10 февраля 2014 15:11
          Слушай друг, если бы ты реально воевал, то не писал бы эту чушь. В районе боевых действий бойцы спят 50 на 50, т.е таков порядок несения службы, несут боевое дежурство, и техника если обслуживается, то на на СППМ полка, и то после жутких повреждений. Им - бойцам некогда крошить камень, некогда заливать воду в баки -стеллажи, за выброшенный гаечный ключ тебе дадут звездюлей, там ВЕДРО-на вес золота. Что и где купить там, там сигарет толком нет. Какая сврка, там электрод ценится больше бутылки водки. А ящик снарядный зимой-лучшее топливо. ТАМ ОФ пихают куда возможно. Никто не трясется над АЗ, там об этом не думают. ИБО к опасности- привыкли.
          extankist
          1. pawel57 10 февраля 2014 18:53
            Войны всякие бывают.
            pawel57
        2. uwzek 10 февраля 2014 22:12
          Какой ещё боевой опыт? Когда чел пижонски ПРЕДЛАГАЕТ дёшево заполнить водой бак через который танк заправляют топливом, придумывает крутые экраны, которые в первой же канаве сорвёт вместе с надгусенечными полками (или при первом срабатывании коробки ДЗ)... Если даже убрать из танка ВСЕ дополнительные заряды, ни командиру ни наводчику просторнее не станет (если кто в танке сидел).
          1. AGM-114 10 февраля 2014 22:29
            Цитата: uwzek
            ни командиру ни наводчику просторнее не станет

            И удобнее тоже. Шел 2014 год, а наводчик по прежнему изгибал шею для использования ночного прицела. Эргономика в боевом отделении практически всех потомков Т-64 просто никакая, исключение составляет Т-90А и Т-80УЕ-1, где вместо прицела на основе ЭОП нормальный ночной канал в виде блока тепловизора к основному прицелу 1Г46.
            AGM-114
          2. Крэнг 11 февраля 2014 09:02
            Цитата: uwzek
            дёшево заполнить водой бак через который танк заправляют топливом,

            Я предлагал прежде ПЕРЕДЕЛАТЬ ТОПЛИВНУЮ СИСТЕМУ. А уж потом заливать воду. Если тебе комфортнее и безопаснее в обнимку с бензином/солярой воевать - флаг тебе в руки.
            Цитата: uwzek
            , придумывает крутые экраны, которые в первой же канаве сорвёт

            Срывает на первой же канаве штатные экраны. И это факт. Надгусеничные полки в Т-72 не такие как в Т-34 или КВ-1 из двойки с уголками. Они намного крепче.
            Цитата: uwzek
            Если даже убрать из танка ВСЕ дополнительные заряды, ни командиру ни наводчику просторнее не станет (если кто в танке сидел).

            Немного попросторнее станет.
            Крэнг
  24. лёшка 10 февраля 2014 14:35
    т-72 нужно заменять на более современные машины они своё отвоевали
    лёшка
    1. badger1974 10 февраля 2014 15:15
      да что вы говорите, звёздно -полосатые свой абру (с 80-х на поставках) чет на хлам не собираются выбрасывать несмотря на явные недостатки, ровно как и недоарийцы свой Лео-2(с 80-х), умудряются даже впаривать странам их на условиях предоставления всяких скидок,созданные на их основе корейцы и японцы имеют те же недостатки
      Т-72 продолжает жить, вопрос только в жадности, иначе б современнейшие ,не имеющие аналогов пассивные и активные системы защиты были бы не только на единичных образцах, а на всём парке танков стоящих на вооружении ВС
      не пойму только что на что менять вы предлагаете? если богатейшие страны этого делать несобираются, по тому как ничего уже создать пока непредвидется
      badger1974
  25. yanus 10 февраля 2014 14:40
    Ох уж эти теоретики-клоуны....
    Интересно, автор хоть раз танк живьем видел?..
  26. странник_032 10 февраля 2014 14:42
    Цитата: extankist
    Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред



    Отсутствие защиты кормы башни в виде ящика ЗИП привело к пробитию брони и гибели командира танка в бою за Грозный. Январь 1995 г.» (фото из архива В. Белогруда).
    странник_032
    1. extankist 10 февраля 2014 15:03
      Вы точно прочитали мои рассуждения, когда отвечали. Я там что-то писал о знание пунктов БУСВ, касающихся особых условий, т.е бой в городе. Понимаете о чем я. ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ. Танк, это средство ПРОРЫВА, основная ударная сила сухопутных войск. Так вот, а вот с этим учетом мы в 1995 году МАССОВО получали решетчатые экраны на БМ. Не сами "строгали" и "лепили". Еще раз говорю, Никакие привинтивные меры не помогут, если не организовывать грамотное управление подразделением согласно руководящих документов (как бы оф.это не звучало). Армия, это не только АТЬ-два, но и соблюдение определенных правил. Вы почитайте бред выводов внимательно. Смешно станет.
      extankist
      1. Крэнг 10 февраля 2014 15:26
        Цитата: extankist
        ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ. Танк, это средство ПРОРЫВА, основная ударная сила сухопутных войск.

        К сожалению действия противника нашими планами не предусмотрены.
        Крэнг
      2. странник_032 10 февраля 2014 15:29
        Я тоже далеко не во всём с автором статьи согласен.
        Но не лучше ли ему грамотно указать на его ошибки чтобы он их понял и ахинею не писал в следующий раз.
        Теперь о следующем.
        Цитата: extankist
        ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ

        Но бои в нас.пунктах отличаются от боёв на открытой местности более быстрой сменой обстановки в следствии более малых дистанций и более ограниченного(особенно для атакующей стороны) обзора.Разведданные полученные заранее, даже через довольно короткое время могут потерять свою актуальность.
        И поставить машину лбом к противнику в таких условиях боя получится далеко не всегда,так же как и укрыть танк от огня противника.
        Про импровизированную защиту парень прав,это применялось ещё во время боёв в Берлине в 1945г.
        т-34
        странник_032
        1. странник_032 10 февраля 2014 15:51
          т-72
          Что же касается Т-72 то эти машины активно применяются сирийской армией в настоящее время в нас.пунктах и в связи с отсутствием материалов для восстановления бортовых экранов и для доп.усиления защиты своих 72-ек и БМП-шек, они вынуждены выкручиваться как могут.
          странник_032
          1. странник_032 10 февраля 2014 15:55
            Вот ещё пример:
            странник_032
  27. Dimsan 10 февраля 2014 15:05
    Автор конечно извини но статья мусор и не более!!!!
    1. немогу себе представить что бы три срочника выложили 150000 руб на твои усовершенствования!
    2. Ты хоть танк то видел из нутри? гте ты там нашел проход между механиком-водиетелем и остальным экипажем????
    3. Оставить задние баки в бою??? Ты сумасшедший? вообще то это всего лишь две бочки с солярой, их используют только на марше и не более того, а перед боем либо осушают либо вовсе снимают!
    4. Залить воду во внутренние баки? а ты ездить то на чем будешь? обычно опустошают баки над гусеницами - погляди на свое фото, у танка все разорвано над гусеницей но он не згорел, пото му что небыло топлива! Так многие в чечне делали!
    5. засыпать кирпичь в ящики, согласен от части так и делали!
    6. А вот над боекомплектом не надо думать, за танкистов все уже давно продумали что и сколько брать, ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС ЛИШЬ В ЛОГИСТИКЕ, БУДЕТ ЛИ ВЫБОР У ТАНКИСТОВ ЧТО БРАТЬ? ПОГЛЯДИТЕ ШТУРМ КОМСОМОЛЬСКОГО КОГДА НУЖНЫ БЫЛИ ПОДКАЛИБЕРНЫЕ СНАРЯДЫ А ИХ НЕБЫЛО, ВОТ И МУЧАЛИСЬ. И ящики там придумали засыпать песком, да еще и укладывать ящики из под снарядов с песком , и мешки с песком накидывать на танк.
    В ОБЩЕМ СТАТЬЮ В КОРЗИНУ, БРЕД И ВОВСЕ НАПИСАН.
    Dimsan
  28. Страшный прапёрщик 10 февраля 2014 15:06
    Замечательная статья!.. Дело даже не в том, насколько всё соответствует тем или иным представлениям о рационализме и технических деталях, а в том, что запустила такую дискуссию, которую почитать весьма полезно и нужно всем дилетантам типа меня самого... Да к тому же есть чего отложить в "личную копилку", так как безусловно интересные и полезные мысли присутствуют как в самом материале, так и комментах. Чувствуется, что человек искренне озабочен и переживает за выживаемость танка в бою и эффективность его применения.
    Статье плюс!
  29. gallville 10 февраля 2014 15:06
    Статья собрание "притч о повышении живучести" танка.
    Отчасти верная отчасти нет. Во время затяжных боевых действий зачастую "кладут" на требование устава и прочего. Ярким примером является 22 снаряда в АЗ и 2-4 про запас. Да самодеятельность при обвешивании сподручными средствами достаточно частая. А глядя на "лысую" сзади башню Б3 да еще и с ящиком так и хочется туда засыпать песка what
    Цитата: Крэнг
    А обычный Т-72Б на уровне Т-80БВ. Где то лучше, где то хуже. Но в целом серия Т-72 оказалась более жизнеспособной по сравнению с Т-80. Вы понимаете - я согласен с тем что Т-80 имеет какие то преимущества перед Т-72.

    Это с каких это пор?
    Марка пушки 2А46М-1 или 2. Плавность ходовой. И более современная Суо.
    Как ни крути задел у Т-80 лучше хотя бы из за ходовой.
    А ходовая это не только "ценный мех", а точность при стрельбе сходу. Учитывая, что неподвижный танк - мертвый танк.
    Поэтому как раз модернизация Т-80 вместо Т-72 была бы более предпочтительна, особенно поставь они на ходовую от Т-80 башню от Т-90мс. И опционально меняя движки под регион.
    А так судя по новостям. К 2015 году в армии останутся только Т-72 и Т-90. Т.е. большей частью Т-80 из строя (коих около 1 тыс. до реформы было) поменяют на Т-72Б3 и внезапно? Т-72Б - темпы Б3 не такие уж и быстрые request
    1. Крэнг 10 февраля 2014 16:27
      Цитата: gallville
      Как ни крути задел у Т-80 лучше хотя бы из за ходовой.

      Так у Т-72 лучше ходовая. Она крепче, надежнее и лучше экранирует танк.
      АЗ Т-72 на порядок лучше МЗ Т-80.
      СУО у Т-80БВ лучше чем у Т-72Б, но на современном этапе развития систем управления БТВТ это преимущество незначительное. Например мировой рекорд Гинеса по дальности поражения одиночной точечной цели принадлежит... кому бы вы думали? Т-62 с самой косой по паспорту пушкой! Одному Т-62 удалось уничтожить первым выстрелом ПТРК с дистанции 5600м. Другому (из пушки) сбить вертолет UH-1 "Хью Кобра".
      Крэнг
      1. gallville 10 февраля 2014 16:49
        Цитата: Крэнг
        Так у Т-72 лучше ходовая. Она крепче, надежнее и лучше экранирует танк.

        Кроме надежнее бонус не наблюдается. При грамотной организации обслуживания бонус едва прослеживается. Поэтому не зря тут упомянули папуасов у них качество обслуживания как раз под Т-72. Он для того и создавался как мобилизационный танк для резервистов (эксплуататоров и обслуживающего персонала), в 21 веке ситуация несколько иная.
        В каких это местах она лучше экранирует? При в целом схожей компоновке не вводите людей в заблуждение. Я уже не говорю что качество сплава брони для Т-80 должно было быть выше (не знаю как в точности достоверных источников я так и не увидел, а на ощупь весьма сложно определить).
        А вот плавность хода и "тряска" ведут за собой сразу множество факторов от точности в бою до усталости экипажа на марше.
        Цитата: Крэнг
        АЗ Т-72 на порядок лучше МЗ Т-80.

        Здесь на вкус и цвет. Хотя я бы выбрал АЗ - мз в свое время пропихнули лоббисты от Т-64. Заменить в Т-80 мз на аз можно было. В Б3 они АЗ тоже "модернизуют" в чем сложность?
        Сложность в том, что УВЗ "не тянет" технологичную ходовую т-80, поэтому Т-90А это по сути Т-72 с новым движком и СУО (первоначально от Т-80). Это как в Москвич запихнуть более сильный движок и поменять панель - от этого он москвичом быть не перестанет. А Омский завод не смог бы потянуть объем поэтому перешел на ремонт Т-72.
        Отсюда лично мои опасения по части Арматы - скорее всего именно ходовая самая большая проблема для производства на УВЗ и мое сильное подозрение, что родом она будет как раз от Т-80 нежели от Т-72 - а это в корне другая культура производства.
        Цитата: Крэнг
        СУО у Т-80БВ лучше чем у Т-72Б, но на современном этапе развития систем управления БТВТ это преимущество незначительное.

        На данный момент это "незначительное" нивелируют в 2015 совсем. Т.е. идет откат вниз.
        1. Крэнг 10 февраля 2014 16:58
          Цитата: gallville
          В каких это местах она лучше экранирует?

          Во первых МЗ танка Т-80 имеет куда большую площадь, чем АЗ Т-72. Во вторых маленькие опорные катки Т-80 вообще не экранируют МЗ (они получаются ниже). Вся надежда на бортовой экран, который к слову лишен элементов ДЗ. В Т-72 АЗ плоский, частично экранируется опорными катками. Да плюс экран с элементами ДЗ. Вероятность подрыва БК в Т-72 через прострел борта получается в несколько раз ниже.
          Цитата: gallville
          Он для того и создавался как мобилизационный танк

          Создавался как улучшенный вариант Т-64. И стал основным благодаря своим очевидным достоинствам. Еще Кошкин говорил: "Очень сложно сделать просто.".
          Цитата: gallville
          качество сплава брони для Т-80 должно было быть выше

          Такое же.
          Цитата: gallville
          Отсюда лично мои опасения по части Арматы - скорее всего именно ходовая самая большая проблема

          Спорим что опорные катки "Арматы" скорее всего возьмут от Т-72/90?
          Крэнг
          1. gallville 10 февраля 2014 17:15
            Цитата: Крэнг
            Во первых МЗ танка Т-80 имеет куда большую площадь, чем АЗ Т-72.

            Это единственный субъективный недостаток Т-80. Кстати при выстреле в лоб у Т-80 шанс сдетонировать меньше именно из за МЗ. Способности Т-72 продемонстрировали американцы в Ираке. Пусть и Т-72 там были экспортные суть не меняет пробитие брони при выстреле под башню дает детонацию комплекта.
            С борта согласен. Всё это решается банальной заменой МЗ на АЗ. В Б3 старый АЗ меняют на новый АЗ. Конструктивно Т-80 мог иметь АЗ. Т.е. проблема в доведении до нужного уровня.
            Цитата: Крэнг
            Вся надежда на бортовой экран, который к слову лишен элементов ДЗ.

            В Б3 он так же лишен. Почувствуйте разницу?)) Довесить экраны ни такая проблема.
            Цитата: Крэнг
            Создавался как улучшенный вариант Т-64.

            Как упрощенный вариант Т-64. В результате ходовая оказалась лучше за счет надежности. С другой стороны Т-64 это танк ля войны в Европе. По горам и болотам он прыгать не должен был. А вот комплекс вооружения на Т-64 мощнее.
            Цитата: Крэнг
            Спорим что опорные катки "Арматы" скорее всего возьмут от Т-72/90?

            Катки это действительно "технологичный продукт" laughing

            За счет более технологичной ходовой и базовой комплектации Т-80 имеет больший задел под модернизацию.
            Поставь всё то что они ставят на Б3 в Т-80 машина была на порядок лучше (хотя бы по командирскому прицелу).
            А за счет установки 2 типов двигателей и более универсальна.

            Но кто то захотел создать танк "нового поколения" хотя все продлевают сроки танков этого поколения. При чем как раз по результатам войн именно к танкам у военных было меньше всего претензий на фоне бтр и бмп.
            При том что по СУО от танков нынешнего поколения армата врятли будет сильно отличаться так же как и по огневой мощи. За то разработка и срочный запуск в серию грандиозный попил, умалчивая о финансах на устранение детских болезней и попытка проникновения в нишу БМП - еще более спорное направление.
            1. Kars 10 февраля 2014 18:08
              Цитата: gallville
              Это единственный

              зря стараетесь.кренг к этому не восприимчив.
              дам ему ссылку
              http://flibusta.net/b/351370

              пусть порадуетса.Пока что сбор мнений по этой книжке отрицательный,но ему понравитса.
            2. Крэнг 10 февраля 2014 18:11
              Цитата: gallville
              Поставь всё то что они ставят на Б3 в Т-80 машина была на порядок лучше (хотя бы по командирскому прицелу).

              Может проще поставить на Т-72 ГТД?
              Цитата: gallville
              За счет более технологичной ходовой и базовой комплектации Т-80 имеет больший задел под модернизацию.

              Нее. Т-72 лучше. Он даже выглядит круче.
              Цитата: gallville
              При том что по СУО от танков нынешнего поколения армата врятли будет сильно отличаться так же как и по огневой мощи.

              Так же как и все импортные перспективные танки. Знаете почему? Ведущие страны втирхаря договорились что, для того что бы танки не превратились в Маусо-подобных гигантов, ставить пушки больших калибров запрещено. Ограничение - существующие калибры. Только снаряды можно улучшать. Ну и сами пушки. Потому наши зарубили объекты 292 и 195. Потому пендасы зарубили проекты здоровых "Абрамсов" со 140мм пушками. Это разумно. Дальнейший рост калибра - уже не реален без существенного увеличения размеров. А это не нужно никому.
              Крэнг
              1. Kars 10 февраля 2014 18:16
                Цитата: Крэнг
                Нее. Т-72 лучше. Он даже выглядит круче.

                )))))))))))
                хоть да тебя и так сегодняя потрипали)))
                1. Крэнг 10 февраля 2014 18:21
                  Есть что ответить на это фото:

                  Т-72Б
                  Крэнг
                  1. Kars 10 февраля 2014 18:28
                    БУГА га даже не смешно.Контакт-1 и убогое СУО)))
                    такое сделает и линейный БВ

                    Ты на ссылку на книгу внимание обратил?пару коментов выше?


                    а че с тралами поменял?не то пальто?
                    1. Крэнг 10 февраля 2014 20:08
                      Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3. У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ. Т-64 все уже порезали.
                      Крэнг
                      1. Kars 10 февраля 2014 20:59
                        Цитата: Крэнг
                        Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3

                        Ну что сделать если он круче т-72.
                        и так чего ?
                        Цитата: Kars
                        а че с тралами поменял?не то пальто?

                        ???
                        Цитата: Крэнг
                        У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ.

                        где это они конкурируют?у вас есть довольно Т-72Б-3 и т-90.
                        И когда успели Т-80У порезать?
                      2. Александр Д. 11 февраля 2014 00:42
                        Цитата: Крэнг
                        Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3. У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ. Т-64 все уже порезали.

                        Следом за новым «Оплотом» на мировой экспортный рынок уже вышел и модернизированный танк Т-64. Подписан контракт с одной из африканских стран. Твердый заказ, к выполнению которого приступил Харьковский бронетанковый завод – на несколько десятков машин, есть и дальнейший опцион.
                        Владимир ТКАЧ, Defense Express
                        Александр Д.
                      3. Kars 11 февраля 2014 00:50
                        Цитата: Александр Д.
                        Твердый заказ, к выполнению которого приступил Харьковский бронетанковый завод

                        хорошая новость
            3. Bad_gr 12 февраля 2014 20:06
              Цитата: gallville
              ...Всё это решается банальной заменой МЗ на АЗ...

              Ну если вспомнить, что конвейер (боеукладка первой очереди) МЗ является компонентом башни, а АЗ имеет конвейер расположенный на днище танка (кстати сказать гораздо более жёсткого у Т_72-90, чем у Т-64-80, за счёт более сложного рельефа ), то назвать замену одного на другое назвать "банальной заменой" у меня бы язык не повернулся.
          2. sapran 10 февраля 2014 20:13
            СПорить о чем?!! Если уже рассматривался вариант переделки ходовой Т-90 под опорные катки Об.219 АС. Вы попробуйте заменить опорный каток та Т-72/90 и на Т80 с помощью "ручек" экипажа потом "звездите" про "геракаклов" в танковых войсках.
            Кроме того пожалуста не путайте "мягкое" с "теплым" касаемо конструкции и размещения ДЗ на бортовых экранах Т72БВ и Т-80БВ я промолчу о более старых Т-64БВ и более нового Т-80У и Т80УД Т-90А...
            sapran
            1. AGM-114 10 февраля 2014 20:21
              Цитата: sapran
              Если уже рассматривался вариант переделки ходовой Т-90 под опорные катки Об.219 АС

              Тут еще возникает проблема убогости ходовой Т-72/Т-90. Там где у 219/478Б используются телескопические амортизаторы, у тагильских танков - лепестковый п#здец и заменить их никак нельзя, слишком много придется переделывать. Без этого установка опорных катков меньшего диаметра (сиречь 219-ые) лишена смысла. Не бывать мягкому ходу.
              AGM-114
        2. uwzek 10 февраля 2014 23:03
          Броню на танковых заводах в России сроду не катали, ни в Тагиле, ни в Омске,ни в Питере... В Харькове также не делали. Она на всех танках одинаковая. На старых машинах лучше, чем на новых (факт обстрелами подтверждённый).
          Не очень представляю, что Вы понимаете под ходовой частью. Для танка это сочетание геометрических размеров высоты размещения осей опорных катков, упругости торсионов и гидроамортизаторов и многого другого. Я о том, что никто не будет менять технологическую оснастку и переделывать корпус танка ради мифических преимуществ, не имея госзаказа, а без оного само же государство и не позволит - оборудование уникально...
          Ходовая "арматы" как раз самая обкатанная её часть - она уже почти двадцать лет как обкатана - это пресловутый Т-95...
      2. sapran 10 февраля 2014 20:06
        Простите/, но написали ахинею! Вы в танке хоть сидели? (я промолчу про банальное выполнение упражнения штатной стрельбы?) Совсем другое дело если Вы хотели указать на то что СУО танков типа Т90А разработанная на базе комплекса от Об.219 АС практически нивелировала отставание Тагильских машин от Омских (Ленинградских и Харьковчан).
        Запас по тонажу это разпрекрасно но есть но связанное с повышением удельного давления на грунт и все "приплыли"...
        sapran
  30. xomaNN 10 февраля 2014 15:20
    Я не танкист, и оценить правдивость недостатков Т-72 не смогу. Но сам подход- не только показать недостатки, но и дать СВОЙ ( возможно спорный lol ) рецепт исправления ! Это правильно. А в дискуссии коллег танкистов всё отшлифуется. Вот бы еще танкостроители нынешние тоже эти материалы читали lol
    1. вася 10 февраля 2014 17:20
      Цитата: xomaNN
      Я не танкист

      Вы даже себя не можете представить на месте пехтуры, которые этот танк должны поддерживать. А этот "танкист" плохой человек. Не знающий Устава, техники, не заботящийся о прикрывающей его коробку пехоте.
  31. m.v.v. 10 февраля 2014 15:23
    Хорошая статья! Вот только на мой взгляд однобокая. Поясню : если задача поставлена на поддержку пехоты при штурме н\п - это одна компоновка, и по б\п, и по их назначению (например выкидывать "лишние" б\п незачем если танк стоит на "точке" и лупит по выявленным огневым точкам противника), если это разведпоиск противника с последующим его уничтожением - совсем другие типы боеприпасов должны превалировать. тут единого рецепта быть не может. Вот кончаются к примеру ракеты, а если ты в отрыве от своей части действуешь - где их взять? и с топливом такое же может повториться. А как пример для щтурма города данный апгрейд танка - выше всяких похвал. Я б в свое время такие статейки своим знакомым танкистам подкидывал, если бы они не на 64ках по Чечне рассекали. wink
    m.v.v.
  32. USNik 10 февраля 2014 15:33
    Статья шлак, автор пишет под заказ.
    Защита бортовой проекции. Характеризуется фразой: мощная, но ненадежная.
    Перефразируя название сего, не оригинального и написанного под кальку, опуса можно получить:
    Техническая подкованность пейcателя. Характеризуется фразой: обширная, но бестолковая.
    Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...
    USNik
    1. Крэнг 10 февраля 2014 15:49
      Цитата: USNik
      Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...

      У "Абрашки" борт 32мм+25,4мм+воздушный промежуток (под гусянку) + 65мм композитный экран. Итого даже без воздуха - 122мм.
      Крэнг
      1. Bad_gr 12 февраля 2014 20:20
        Цитата: Крэнг
        + 65мм композитный экран....

        Так называемый "композитный экран" пробитый осколками.
        По конструкции смахивает на китайскую жестяную квартирную дверь.

        Корпус Абрамса. Хорошо видно толщину бортовой брони (это там, где у нас 80мм)
  33. JonnyT 10 февраля 2014 15:42
    Прежде всего спасибо автору за труд, было интересно! Так же хочу сказать, что конструктора у нас славо богу пока не "неумные люди"....
    Что сам считаю верным, так это вынос боеприпаса во внешний ящик, щиток на пулемет, и противокумолятивные экраны на башню и бока
  34. MahsusNazar 10 февраля 2014 16:08
    Друзья мои, а вот мне по душе статья!
    Во первых, я сам шил себе разгрузку, т.к. по уставу мне положен был идиотски расположенный подсумок.
    Во вторых БТР-70 наш, пробивался Б-32, как картонный.
    В третьих к РПГ-7В не было противопехотных выстрелов, а они существуют.
    Вот всё это заставляло нас шить, приваривать, привязывать, подкручивать.
    Так, что автору плюс, а тем кто отвечает за модернизацию, стоило бы обратить внимание на замечания "пользователя"
    1. Крэнг 10 февраля 2014 16:51
      Вот вот. Конструкторская мысль должна идти в ногу с современными реалиями, а не отставать на поколение как это часто бывает. Технические решения применяемые при проектировании оружия должны не только соответствовать "официальному" ТЗ, но и учитывать как вы правильно сказали мнение рядовых пользователей. Да и в чем тут проблема? Приемку нового танка на государственном уровне осуществляет приемная комиссия. Приему вашей работы осуществляете вы сами. Вам же все бонусы от этой работы. Вам же платить и за какие то ошибки если что.
      Крэнг
  35. Dimsan 10 февраля 2014 16:13
    Цитата: MahsusNazar
    Друзья мои, а вот мне по душе статья!
    Во первых, я сам шил себе разгрузку, т.к. по уставу мне положен был идиотски расположенный подсумок.
    Во вторых БТР-70 наш, пробивался Б-32, как картонный.
    В третьих к РПГ-7В не было противопехотных выстрелов, а они существуют.
    Вот всё это заставляло нас шить, приваривать, привязывать, подкручивать.
    Так, что автору плюс, а тем кто отвечает за модернизацию, стоило бы обратить внимание на замечания "пользователя"

    В чем связь между твоим подсумком, БТР 70, РПГ 7 и данной статьей про танк????
    Dimsan
  36. tank64rus 10 февраля 2014 16:59
    Исходя из хода обсуждения можно сделать следующие выводы: 1.Очень плохая обратная связь между промышленностью, которая производит танки и теми кто их эксплуатирует. Это обусловлено тем, что сейчас предприятия думают о максимальной прибыли, чтобы обеспечить своё существование, это может дать только выпуск новой техники а не модернизация старой. 2.Вопрос приоритета, ведь очень трудно признать, что мальчишка солдат или офицер дал толковое предложение до которого не додумались производители, раньше МО СССР издавали для таких неугомонных целые журналы например: "Изобретатель и рационализатор", "Военный Вестник" и т.д., сейчас этого нет 3. Бюрократический аппарат. Чиновник по своей натуре не приемлет нового, так как он всегда руководствуется принципами незыблемости существующего положения вещей, как бы чего не вышло и вдруг он может стать не нужным. 4.Абсолютно не работает система патентов, особенно внедрение их в производство. В этом отношении пример изобретателя из Бауманки, который двадцать с лишним лет изобрёл осколочно-пучковый снаряд для танка, теперь он принят на вооружение за границей в ряде западных стран, за исключением России. Вот такая у нас обсуждаемая проблема.
  37. USNik 10 февраля 2014 17:01
    Цитата: Крэнг
    Цитата: USNik
    Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...

    У "Абрашки" борт 32мм+25,4мм+воздушный промежуток (под гусянку) + 65мм композитный экран. Итого даже без воздуха - 122мм.

    Крэнг, вы брали "голyю" броню Т-72, извольте и на Абрамсе м1А1 не учитывать воздух и экраны с гусеницами. Серьёзно с вами спорить, в свете такой "шутливой" статьи, бесполезно, поэтому вот вам "шутливая" памятка для владельцев древних РПГ и крупнокалиберного оружия, начиная с 12.7мм:
    USNik
    1. Крэнг 10 февраля 2014 17:19
      Я вас разочарую. Древний РПГ указанные на рисунке зоны скорее всего не пробьет. Разве что выведет из строя приборы и пулеметную установку. Тут нужен минимум РПГ-7 с тандемной БЧ у гранаты.
      Крэнг
  38. вася 10 февраля 2014 17:13
    Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.
    Когда будет позади семья и дети, то это не остановит. Примеры: тараны во время ВОВ. А в локальных непонятных войнах. Согласен.
    Система управления огнем 1А40-1.
    Согласет, что устарела
    Также на Т-72Б очень легко «потеряться» в незнакомом месте.
    А на хрена командир танка (тв, тр, тб)? Если он заранее не изучил место применения и не довел до подчиненных, то за что он деньги получает
    О тактической обстановке на поле боя командир имеет весьма смутное представление, т.к. располагает только речевой информацией с радиостанции Р-173.
    А разве этого мало? Учитывая подготовку к бою, заранее отработанное сплачивании подразделений (вообще без выхода в эфир все понимать должны). 173 только для введения корректив. Напоминаю для дол...ев про средства РЭРиРЭП, которые не зависят от поставленных на (в данном случае на танке) средствах радиоэлектронного издучения (это касается и джпс)
    Защита бортовой проекции:
    самый главный недостаток. 10-мм резинотканевый бортовой экран слишком хилый, да и крепление к корпусу у него слабое. Даже под весом элементов КНДЗ он гнется. Оторвать этот экран о какое-либо препятствие проще простого.
    А не пробовали правила ДД соблюдать? Если водятел за штурвалом, то никакой навески не останется.
    И в то же время: элементы 4С20 покрывают экран не на всю длину, а только до МТО.
    Т.е. все сделано для защиты экипажа.
    Защита кормовой проекции. Да-да, не всегда удается держать лоб танка повернутым к врагу. Особенно когда враг везде, что часто бывает в условиях городского боя при плохо налаженном взаимодействии с пехотинцами. Защита кормовой проекции у Т-72Б — никакая. Просто никакая.
    А Вы придерживаетесь доктрины Тухачевского: когда танки отдельно, пехота отдельно? Читайте Боевые уставы ВС СССР. Если у Вас командирами были пополизы и долбодятлы, то примите мои соболезнования.
    А вот ЗПУ «Утес» действительно можно критиковать. Дистанционного управления у нее нет.
    Согласен. Тяжко без стимула из-под броги вылезать. А если для спасения своих?
    Суммируя все приведенные недостатки, с сожалением можно констатировать, что танк Т-72Б хорошо подходит для решительного танкового боя на встречных курсах и поражения одиночных объектов. Но довольно-таки плох в городском бою. Обвешанные множеством пулеметов и тупой тяжелой броней по кругу «Абрамсы» и «Меркавы» тут будут лучше. Не сказать что неуязвимей, чем Т-72Б, но как-то надежней, что ли.
    В городском, да и в любом бою, главное - грамотное использование. ВСЕ танки горят.
    Силовая установка. Двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с. вкупе с семискоростной механической КПП позволяет достигать скорости в 60 км/ч, но не обеспечивают того удобства управления и ходовых качеств, какие имеют современные западные танки. Быстро развернуться на 180 градусов в узком переулке Т-72Б не сможет. С другой стороны, эта характеристика подвижности не имеет к чисто боевым качествам прямого отношения. Зато у Т-72Б хорошая проходимость и его много что может выдержать/поднять.
    Извините, но танки не предназначены для боев в городах. А проходимость это хорошо.
    Мероприятия
    Откуда скопировали?
    Все нормальные танкисты обязаны знать как защитить и себя и жизни поддерживающих подразделений (в локальных войнах), а в глобальных выполнить задачу защиты ПВО и РВСН (Войск НКВД)
    1. Крэнг 10 февраля 2014 17:30
      А я знаете не хочу зависеть от водятлов, ДД, пополизов и долбодятлов. И уж тем более не хочу из за них помирать. Я не хочу и помирать за свою страну, а хочу что бы враг умер за свою. Потому я лучше подготовлюсь. Береженого бог бережет. Свой танк нужно подготовить к войне так, что бы он своей мощью компенсировал профессионализм врага, неопытность водителя, идиотские решения пополизов и долбодятлов, а так же отсутствие по этой причине взаимодействия со своей пехотой.
      Крэнг
      1. uwzek 10 февраля 2014 23:33
        Поэтому боекомплект и топливо в машину не грузите, присыпьте своего Боливара восьмиметровым слоем кирпичной крошки (можно керамзитом), снимите верхнюю одежду и воюйте (только не пейте)...
  39. DZ_98_B 10 февраля 2014 17:15
    Нужен дизель!!! нужен могучий дизель!!!! Ну купите. ну украдите у немцев или изралитян.!!!!!!!
    DZ_98_B
  40. Крэнг 10 февраля 2014 17:17
    Цитата: USNik
    Крэнг, вы брали "голyю" броню Т-72, извольте и на Абрамсе м1А1 не учитывать воздух и экраны с гусеницами.

    Вынужден не согласиться. На Абрамсе М1 силовой экран очень мощный и имеет должное крепление к корпусу. То есть он как бы является неотъемлемой частью конструкции танка. Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами? Хоть раз. Можете рыться в интернетах, уверен ни одной такой фотографии в боевых условиях вы не найдете. Потому что у "Абрамса" экраны нормальные, а не из говна сделанные как у наших танков. И теперь посмотрите на состояние бортовых экранов у наших танков. Скажем во время чеченских войн. Хоть Т-72, хоть Т-80. Все мятые, перемятые, искореженные, а зачастую полностью или частично оторванные. Потому я и поднял эту тему, охарактеризовав бортовую защиту Т-72Б как мощную но ненадежную. По паспорту то у Т-72Б все культурно: 80мм + воздушные промежуток (под гусянку) + 10мм резинотканевый экран + элементы КНДЗ 4С20. Эквивалент получается в районе 250-300мм. Ну и у "Абрашки" где то так же. Но в реальности борт "Абрамса" работает так как то задумывалось в КБ. А наши эти экраны рвут и остаются с бортами прикрытыми лишь голой 80мм броней. Чем это оборачивается я описал. Потому и предложил реконструировать это говно, заменив на нормальные стальные бортовые экраны. Я прав?
    Крэнг
    1. М.Пётр 10 февраля 2014 20:09
      Цитата: Крэнг
      Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами? Хоть раз. Можете рыться в интернетах, уверен ни одной такой фотографии в боевых условиях вы не найдете. Потому что у "Абрамса" экраны нормальные, а не из говна сделанные как у наших танков.


      Оторванные экраны.

      М.Пётр
      1. yanus 10 февраля 2014 20:47
        Цитата: М.Пётр

        Оторванные экраны.


        Причем, это пустынная местность. А городе при активных действиях, они бы еще быстрее разделись.
        1. Крэнг 11 февраля 2014 07:58
          Вы кого тут хотите обмануть? Меня или самих себя? Я просил фото исправного, работоспособного "Абрамса" ездящего в боевой обстановке с оторванными или снятыми экранами. Мне привели. На верхнем фото уничтоженный танк с экраном пробитым знает из чего. На нижнем фото экран просто откинут для техобслуживания.
          Крэнг
          1. badger1974 11 февраля 2014 14:33
            у звёздно-полосатых непринято в боевых условиях гонять на технике которая не отвечяет рекомендациям эксплуатации производителя, сэтим строго, за голову ковбоя на боевых действиях 10000 бахлей в сутки госсдеп платит не считая кормёжки которая без пепси или коки ни как не может быть, в случае гибели такового бабло воще несусветное платится,воевать надо с комфортом, а не тырсу в баки - стелажи засыпать,кстати решётки на башнях абров и др техники это как раз для мехалей с грунтом
            badger1974
  41. Злючный 10 февраля 2014 17:19
    GPS навигатор который использует не армейскую частоту - это сразу получить себе ракету с вертолета в случае войны с США
    1. странник_032 10 февраля 2014 18:33
      Про навигатор вы точно подметили, про GPS канал в случае глобального конфликта лучше забыть.Впрочем так же как и про ГЛОНАСС тоже.
      Может есть смысл иметь на борту автономный навигатор в который сам пользователь может "вбить" нужные ему координаты тем самым "привязав" его в пространстве.
      А работу от систем GPS/ГЛОНАСС как доп.опцию иметь и с началом "большой войны" эти каналы отключить и заблокировать,а работать автономно.
      Инофрмации для таких аппаратов сейчас вполне достаточно для их автономной работы.
      Такое ус-во несомненно пригодится любому командиру(хоть в ТВ,хоть в пехоте).
      Можно его съёмным сделать,с автономным питанием и чтобы аккум. от солнечной батареи можно подзарядить было.
      странник_032
  42. Крэнг 10 февраля 2014 17:22
    Цитата: Злючный
    GPS навигатор который использует не армейскую частоту - это сразу получить себе ракету с вертолета в случае войны с США

    Нет. Кстати сейчас и GPS/ГЛОНАСС навигаторы уже есть.
    Крэнг
  43. AlexA 10 февраля 2014 18:16
    Уважаемые коллеги. Не вполне понимаю, зачем ломиться в открытую дверь. Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили, что Берлинская операция - это хрестоматийный пример того, что НЕ НАДО делать. Не надо танками вести бои в населенных пунктах. Танки для этого не предназначаются. И придумать что-либо тут весьма трудно. Сами обстоятельства боя таковы.
    Так, может, не заниматься кружком "умелые руки", а просто использовать танки там, для чего они предназначены?
    Вот бывший танкист (extankist) это и предлагает. Предлагает командирам просто обучать своих солдат, самим овладевать до автоматизма мастерством боевого применения своего оружия и руководствоваться Боевым уставом. И еще Регламентом технического обслуживания.
    1. Крэнг 10 февраля 2014 18:37
      Танки уменьшают потери в живой силе в среднем в 20 раз. В том числе и в городе. Танки очень нужны в городе, но их надо уметь там использовать. Тут нужно грамотное и тесное взаимодействие с пехотой. Когда брали Берлин, наши это уже умели и потому потери были не такие большие как могли бы быть. В новейшей истории чеченских войн разучились - итог куча трупов и дымящегося металлолома. А вот сирийцы умеют воевать на танках в городе. Итог: они берут район за районом, уничтожают одну группу боевиков за другой почти не неся потери в живой силе и танках. Несут конечно, но минимальные.
      Крэнг
    2. stalkerwalker 10 февраля 2014 18:38
      Цитата: AlexA
      Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили, что Берлинская операция - это хрестоматийный пример того, что НЕ НАДО делать

      Надеюсь, что так же было объяснено - как надо было брать Берлин.
      Просветите hi
      1. badger1974 11 февраля 2014 14:48
        взять в облогу и уморить голодом, а в это время продвигать оккупационную зону вглубь европедии. ну примерно так, да и Венка добить, что б коричневая оставшаяся нацисткая мразь не всплывала на западе
        badger1974
        1. stalkerwalker 11 февраля 2014 19:12
          Цитата: badger1974
          взять в облогу и уморить голодом

          Не путаете с 6-й армией Паулюса?
          Цитата: badger1974
          а в это время продвигать оккупационную зону вглубь европедии. ну примерно так, да и Венка добить, что б коричневая оставшаяся нацисткая мразь не всплывала на западе

          В войсках Конева и Жукова ощущался недокомплект л/с, особенно в пехоте. У танкистов 3 человека на танк - нормальное явление. Даже Геббельс отметил сей факт в своих предсмертных записях. Так что отдавать инициативу в руки 200 тыс берлинского гарнизона на прорыв концентрированными силами, не было никаких оснований. А в Австрии и Чехословакии продолжала сражаться миллионная группировка Вермахата. А на Курляндском п-ве продолжала находится блокированная группировка "Курляндия" численностью более 100 тыс. человек.
          1. badger1974 11 февраля 2014 20:21
            нет не путаю,как вы говорите 200 тыс гарнизон,это в основном фольксштурм, основная группировка была на балотоне, а курляндия вместе с кёником была обречена, а так и амертомми помогли с их арденской проблемой и народу положили, ну тут обессудте мое мнение, история права на том основании что она история, сейчас ж..ёпа , вот тут надо ошибок неделать, а они ошибки одна за одной, оснащение в 21-м веке вооружением советов 30-ти летней давности-вот это ошибка
            badger1974
            1. stalkerwalker 12 февраля 2014 02:55
              Цитата: badger1974
              нет не путаю,как вы говорите 200 тыс гарнизон,это в основном фольксштурм

              Да ладно...
              Одни пацаны с дедами, вооружённые вундер-дрекольём...
              Не будьте столь безнравственны по отношению к памяти 57 тысячам солдат и офицеров РККА и обоих Войск Польских, погибших в берлинской операции.
              "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя". Автор А.Исаев
    3. странник_032 10 февраля 2014 19:02
      Цитата: AlexA
      Не надо танками вести бои в населенных пунктах. Танки для этого не предназначаются.

      Золотые-то слова, жаль что в ген.штабе и пр.отцы командиры(как правило на должностях командующих ОГВ на армейском,дивизионном,бригадном и батальонном уровне и нач.штабов этого до сих пор не понимают) и при планировании боевых операций обязательно стараются засунуть в нас.пункты танки массово,зачастую не обеспечив их надёжное прикрытие пехотой.Так же они прежде чем войти в нас.пункт не хотят проводить нормальную разведку,в т.ч инженерную(т.е нормально проверить нас.пункт на наличие укреплённых огневых точек мин,СВУ и пр.),а предпочитают перекладывать эти задачи на командиров рот и взводов(или вообще тупо ставят тех перед фактом-типа:нужно занять вот то-то и то-то в такой-то срок,а за невыполнение или срыв задачи под трибунал).
      странник_032
    4. m.v.v. 11 февраля 2014 01:56
      Зря вы так. Танки в городе необходимы, либо тогда нужна специализированная машина поддержки пехоты -для уничтожения опорных пунктов, вон когда грозный в 99м брали, танки без пехоты не гнали вперед и все было у наших отлично, поройтесь в интернете на эту тему - удивитесь. Потери в технике при штурме грозного во вторую войну - мизерные, потому как грамотно технику применяли.
      m.v.v.
    5. badger1974 11 февраля 2014 14:40
      100 раз прав и екстанкист и вы,нужна нормальная комплектация средств защиты танков и согласно БУВС не лезть в застройки самостоятельно,для этого есть разведка и боевое охранение,разведка -это самое главное в боевых действиях, от этого строятся вся боевая и оперативная деятельность, а вот с комплектацией-тут как говорится "зреет око да зуб неймёт" , отличные средства защиты-но их с гулькин нос
      badger1974
    6. алексеев 11 февраля 2014 19:59
      Цитата: AlexA
      Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили

      Вы бы лучше нам про ракеты...А Вы про Берлинскую операцию...
      Не так уж и давно тов. Поповкин (ваш коллега) будучи зампотехом тов. сердюкова (фельдмебеля yes ) тоже недоумевал: зачем в т-90 рычаги, а не "руль" .Правда он не знал, что рычаг этот движет крохотный золотник...
      Куды конь с копытой, туды и рак с клешней! request
    7. crbvbyjr 16 февраля 2014 21:18
      ТАНКИ НЕ ДЛЯ ГОРОДСКИХ БОЕВ?А ПУШКИ ОБЫЧНАЯ СТВОЛЬНАЯ АРТИЛЕРИЯ ТОЖЕ АЛИ КАК . К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ ТАНК ПО БОЛЬШОМУ ЭТО ТОЖЕ ПУШКА ТОЛЬКО ПРИКРЫТАЯ БРОНЕЙ. И ЭТА БРОНЯ МОЖЕТ СПАСТИ ХОТЯ БЫ ОТ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ .
      crbvbyjr
  44. USNik 10 февраля 2014 18:19
    Я не хочу и помирать за свою страну, а хочу что бы враг умер за свою.
    Всегда есть шанс умереть сражаясь за свой дом. Или вы предлагаете, на основании (вашем и ложном) слабости наших танков, просто не вступая в бой сразу сдаться Абрамсам и Леопардам с Леклерками? Ну-ну, думаю жизнь и окружение вас жестоко обломают.
    Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами?
    Нет, Абраши везде или целые или небоеспособные, в отличии от Тэшек, которые после попадания ДЕСЯТКОВ гранат оставались в строю, пусть и со сорванной защитой.
    Потому и предложил реконструировать это говно, заменив на нормальные стальные бортовые экраны.
    Ваше предложение такое же говно как и "нормальные стальные экраны", про вес подумали или хотим очередной брутальный и хтонический Маус?
    Я прав?
    По своему, и в своей среде- безусловно. Но учтите, что народа не согласного с вами как "Я не хочу и помирать за свою страну" и с вашим утверждением, что надежные-старые Т-72Б( уже Б3, и ждем Б3М и Армату) "это говно", очччень много, гораздо больше вас-пораженцев. Для общего развития про "неуязвимые" Абраши, можно почитать тут:
    http://true-war.clan.su/forum/40-73-2
    USNik
    1. Крэнг 10 февраля 2014 18:44
      Пораженец вы. Готовый обреченно броситься в бой в ситуации когда это бесполезно и умереть не нанеся врагу никакого ущерба. Вы будете думать "Я герой, я не сдался, я мужик". "Эй Джонни я тут еще одного идиота поджарил. Иии-ха! Да они нифига сделать не могут!" - скажет наводчик "Абрамса" или морпех США с гранатометом. Вместо того что бы подумать и противопоставить врагу адекватную боевую технику, даже в ситуации когда высшему руководству вообще наплевать на вас и на чем вы будете воевать с до зубов вооруженным врагом тоже. Русские "низы" всегда проявляли смекалку и умели как то выкручиваться даже в ситуации полнейшей неадекватности военно-политических "верхов". Надеюсь это понятно.
      Цитата: USNik
      Ваше предложение такое же говно как и "нормальные стальные экраны", про вес подумали или хотим очередной брутальный и хтонический Маус?

      Ну если мозгов нет, то можно и Маус. Но вообще указанная модернизация - лишние 1,5 тонны. Такой Т-72Б станет весить как базовый Т-90 - 46 тонн. Что не скажется на его подвижности.
      Крэнг
      1. Волхов 10 февраля 2014 23:53
        Автор не понимает принципов современной войны - сейчас войны ведут земляне с землянами и потери в "Курской битве" например надо суммировать для обоих сторон. Если бы хотели сделать безопасный танк а не крематорий то и сделали бы, но потери и нужны. Единственный безопасный танк сделан для агентов противника - Меркава, потому что их мало а люди плодятся. При встрече Т-72 с Леопардом стрелять надо по Меркаве...
        Посмотрите на Сирийскую войну - там откровенно стремятся к максимуму потерь и если нет рядом войск Асада то повстанцы воюют друг с другом или с гражданскими.
        Посмотрите на действия флота РФ в последние полгода - остался только "Нахимов" из крупных кораблей и ему под видом понтона варят бронепамперс по типу рекомендуемого в статье... но это не слабоумие адмиралов а победа в геноциде - не важно кто погиб, важен суммарный итог.
        В 41 КВ был безопасным танком, но их подставляли под бомбёжку, в 45 безопасным был ИС, но их загоняли в города.
        Попробуйте увидеть картину в целом, вычислить противника и не поддаваться на манипуляции - проблема и будет решена, а за свои средства создавать оружие для самоуничтожения совершенно излишне - дадут бесплатно и орден посмертно, только убивайте себя больше.
        Волхов
        1. Волхов 11 февраля 2014 00:41
          Примерно так везде по миру.
          Волхов
        2. алексеев 11 февраля 2014 19:41
          Цитата: Волхов
          Единственный безопасный танк

          Безопасный... танк!
          Узвините, конечно, но приходит на ум фраза батьки Махно: "Д...к, а ещё генерального штаба!"
          Всё танки-"помещения повышенной опасности" yes
          И если какие-то машины одного поколения, конечно, конструктивно защищены получше, то другие, как правило, более маневренны, менее заметны и т.д.
          И более мощная защита далеко не главное для выживания экипажа.
          Как верно было замечено, непробиваемые бывают только дундуки.
          А что же главное? Правильное боевое применение БТТ, тактика, понимаешь. yes
          1. Волхов 11 февраля 2014 22:26
            Цитата: алексеев
            А что же главное? Правильное боевое применение БТТ, тактика, понимаешь.

            Так про тактику и было написано:
            Цитата: Волхов
            вычислить противника и не поддаваться на манипуляции

            Если друг по другу не стрелять в интересах третьей цивилизации то танк безопасен.
            Волхов
  45. ShadowCat 10 февраля 2014 18:44
    д) сходить в магазин и купить широкоформатный автомобильный GPS-навигатор с картами Navitel. Прибор закрепить на рабочем месте командира и подключить к нему GPS-антенну, смонтированную на крыше башни. Конечно, он не даст информации о том, где свои и где враги. Но данное устройство даст точные координаты местоположения, покажет, где какая улица, где что, какой кратчайший маршрут отхода/проезда. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Одно лишь это может спасти жизнь;

    Так янки и дадут им пользоваться. А если и дадут, то для полной гарантии поражения танка, остаеться его покрасить в ярко красный цвет чтобы даже в темноте видно было. Шоб еще легче целиться вражине было.

    П.С.
    Надо сразу вот такие собирать)
  46. Крэнг 10 февраля 2014 18:48
    Цитата: ShadowCat
    Так янки и дадут им пользоваться. А если и дадут, то для полной гарантии поражения танка, остаеться его покрасить в ярко красный цвет чтобы даже в темноте видно было. Шоб еще легче целиться вражине было.

    В конфликтах подобно грузинскому дадут пользоваться. И ничего не сделают. А в большой войне отключите естественно.
    Крэнг
    1. olp 10 февраля 2014 20:17
      бред вы несёте
      в войне с Грузией гражданский сигнал GPS в зоне конфликта был специально искажён, так что гражданские навигаторы GPS там были бесполезны.

      хотя с другой стороны обычный GPS навигатор никак не поможет обнаружить себя
      olp
  47. vorobey 10 февраля 2014 20:44
    Долго терпел, никуда не вмешивался.

    Крэнг, братка, заканчивай на сегодня. Есть дельные моменты пишешь, но есть такие нюансы что говорят о том что танк ты знаешь по картинке. Тем более Т-72.

    особенно убил меня.

    В ночной бой с абрамсами не вступать и быть трезвым в бою. Надо было еще добавить не с рать.

    Крэнг много ляпов работай над мат частью Коробка в 72 не механическая. механику чтобы покинуть свое место через БО надо выкинуть два лотка сам он этого не сделает.
    Ну насчет кумулятивных снарядов и кирпича в ящиках Зип тебя уже поправили.

    Прости бестактность картуш заряда сам зажигалкой поджигал?


    Мужики воевать -вообще вредно для здоровья поверьте.

    Крэнг а вообще ты молодец. Настойчивый и пытливый хлопец. Это без стеба говорю Тоже много рефератов и исследований проводил по молодости. Продолжай если горишь и не бойся. дельные мысли у тебя есть.
    1. Aleks тв 10 февраля 2014 20:50
      Цитата: vorobey
      Долго терпел, никуда не вмешивался.

      Саня !!!!!!!!!!!!
      hi
      Да кудыж ты провав, редиска мазутная ?
      РАД ТЕБЯ ВИДЕТЬ !!!
      drinks
      1. vorobey 10 февраля 2014 20:58
        Лешка привет. Да от котов отбивался. Паразиты сожрать хотели. wassat

        Серьезно работы много. скоро опять пропадать начну. drinks
        1. Aleks тв 10 февраля 2014 21:08
          Цитата: vorobey
          Да от котов отбивался. Паразиты сожрать хотели.

          laughing
          Слышал, что работаешь. Парни тут малехо... кхм, волновались.

          А я вот летом в гошпитале как подсел на сайт (шоб не спиться в палате), так и выбраться не могу...
          feel
          Глянул уже, что ты 6 февраля отметился в коментах...

          Если будешь с пивком, заглядывай в личку, как раз в этот день свой очередной опус накалякал про вкладышок (он в байках), так просто - "поржать в харю ностальгии".

          Надеюсь еще пообщаемся.
          drinks
          1. vorobey 10 февраля 2014 21:12
            Лешка спасибо брат. Я обязательно загляну почитаю.

            Тоже все хочетсЯ написать что нибудь и Марту обещал но видимо не судьба все же. Времени нет. drinks
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Aleks тв 10 февраля 2014 21:40
      Цитата: vorobey
      Крэнг а вообще ты молодец. Настойчивый и пытливый хлопец. Это без стеба говорю Тоже много рефератов и исследований проводил по молодости. Продолжай если горишь и не бойся. дельные мысли у тебя есть.

      Ну вот... я тут статью и коменты перечитывал, яду, так сказать, набирался - готовился завтра разгромную статью-опровержение писать, разоблачать, выговор по партийной линии вряплять и НСП закатывать...
      angry
      А тут пришел Воробей и... все испортил - поднял настроение...
      laughing

      Крэнг:
      - Аккуратней с танковыми темами, обсуждали ведь уже...
      - А описывать дилетанту боевое применение и советовать, к тому же еще... коробишь. Сильно коробишь.
      Проехали.
  48. Комментарий был удален.
  49. supertiger21 10 февраля 2014 21:08
    А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90 и последними модификациями Т-80???Почему с 2011 производство 90-ых танков прекращено?США и ряд передовых стран НАТО давно сменили старые танки на Абрамс М1А2,Леопард-2А-6,Челенджер-2,Леклерк.А мы почему-то стоим на месте.
    1. AGM-114 10 февраля 2014 21:17
      Цитата: supertiger21
      А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90

      Полагаю, кретины выдали деньги на модернизацию того что есть, а не закупку новой техники. Не от хорошей жизни родилось такое убожество как Т-72Б3.
      AGM-114
      1. vorobey 10 февраля 2014 21:22
        Цитата: AGM-114
        Не от хорошей жизни родилось такое убожество как Т-72Б3.


        Кретины позволяют себе подобные реплики не вдумываясь.

        72 еще раз назовешь убожеством запишу в кровники. Здесь многие знают мое отношение к этому танку. Никого не минусую но для тебя сделаю в следующий раз исключение. hi
        1. AGM-114 10 февраля 2014 21:29
          Цитата: vorobey
          72 еще раз назовешь убожеством запишу в кровники

          Записывайте.
          Цитата: vorobey
          Здесь многие знают мое отношение к этому танку

          За 14 лет службы, из которых 6 посвящено Т-72АВ, Т-72Б и Т-72Б1 у меня сложилось свое отношение к этому убожеству.
          Цитата: vorobey
          но для тебя сделаю в следующий раз исключение

          Вперед.
          AGM-114
          1. Aleks тв 10 февраля 2014 21:48
            Цитата: AGM-114
            За 14 лет службы, из которых 6 посвящено Т-72АВ, Т-72Б и Т-72Б1 у меня сложилось свое отношение к этому убожеству.

            А никто и не говорит что Т-72Б розовая лошадка.

            Но вы наверно, службу перепутали...
            Вам в Большом Театре надо было служить, там, говорят гармония и красота живет.
            У меня 13,5 лет службы.
            1. AGM-114 10 февраля 2014 21:59
              Цитата: Aleks тв
              говорят гармония и красота живет.

              Гармония и красота жила в 13-м полку кантемурии, а в остальных местах так - пыль, мусор, прах.
              AGM-114
              1. Aleks тв 10 февраля 2014 22:09
                Цитата: AGM-114
                Гармония и красота жила в 13-м полку кантемурии, а в остальных местах так - пыль, мусор, прах.

                Значит вы знаете, что такое гармония и красота, радуйтесь.
                Многим это "не посчастливилось"... не жужжим.
      2. Комментарий был удален.
      3. badger1974 10 февраля 2014 23:19
        ха, звездно-полосатые на своё убожество М1 как то выделяют бабало которое гибнет от 12.7 мм, семиты так же тратятся на свой "отель бронированный" который без пехоты и боевого сопровождения полный 0, недоарии Лео -2 пхают-которые вязнут как и его предки в распутице ( по ходу имея 20мм сверху на нише башенного боекомплекта достаточно и 7.62-54), недоимпереалисты туманного гомосексубиона со своим "Челенджем" который обо..ля при боях под Басрой,или лярвоеды со своими "Леклерками" у которых оптика как окна в квартире,
        все тратятся, но полагаются на помощь с воздуха, ни одной танковой самостоятельной операции вышеперечисленные не провели, Т-72 единственный кто проводил боевые действия самостоятельно,без всяких поддержек,не гнушаясь мин и авиаатак и партизанского воздействия, другой вопрос -когда генералы научатся оборудовать их современными средствами АЗ и ПЗ, а этого есть, и не в пример нашим, сионисты Трофи строят на основе советских разработок
        так что про убожество-это ваше личное, и не чего путячего
        badger1974
        1. stalkerwalker 10 февраля 2014 23:26
          Цитата: badger1974
          ха,

          Ба-а-альшой плюс!
          Я тут на днях статейку читал на танковую тему, там упоминался "...здоровенный негр-заряжающий..." на Абраше. Не ваших рук дело? laughing
          1. badger1974 10 февраля 2014 23:53
            а что , если б фотки можно было тыкать и видио в этот сооб то пожалуй да, а так пронегра, незнаю, но ,абр как и его соперник по общей натовской программе Лео2 , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд -ну это просто цыркачём надо быть,по сему стрельба с хода там не практикуется, а всю работу по случаю обстрела абр покидают ровно как и челендж(как вы его неупомянули?), после уравнивания авиацией и МЛРС обьекта с уровнем земли продолжается танковое наступление,
            а так подкинь ссыль я гляну, сканера уже два года нет, так бы было бы чё поведать в фотоэтюдах
            badger1974
            1. Kars 11 февраля 2014 00:55
              Цитата: badger1974
              Челенджем" который обо..ля при боях под Басрой

              По подробней сможете?
              Цитата: badger1974
              , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд -ну это

              Ну на этом с вами в принципе можно прекращать разговор.если конечное не докажете что Аб и Лео имею раздельный заряд,а не унитар.Интересно а как Т-62 или Т-55 на ходу заряжатса что не могли?
              Цитата: badger1974
              о сему стрельба с хода там не практикуется

              Странно ,странно вы такие новости расказываете,где такого набрались?
              1. badger1974 11 февраля 2014 01:30
                в умных мурзилках типа "техника-молодёжи" "наука и техника" и "техника и вооружение" а так же комплекс пособий по теплотехнике , металлообработке и др изданий советских времён. да и ещё многой техлитератур, в инете есть тож много интерестного, но без перечисленных изданий-инет пустая трата времени
                badger1974
                1. sapran 11 февраля 2014 01:38
                  На правах простой мурзилки. не более
                  sapran
                2. Kars 11 февраля 2014 15:06
                  Цитата: badger1974
                  в умных мурзилках типа "техника-молодёжи"

                  Покажете мурзилку с
                  Цитата: badger1974
                  программе Лео2 , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд
              2. badger1974 11 февраля 2014 12:07
                по первому вопросу -во второй компании 2003 г челенжеры в основном были в районе Басры-потери составили около 10 машин, все ремонтнопригодны, одна машина потеряна полностью -"уничтожен детонацией боекомплекта первой очереди,вышибные панели несработали", танк потерян под Багдадом-причина то ли дружественный огонь, толи РПГ, во всяком случае официалки есть,так как челенжи играли второстепенную роль в агрессии то данные умалчиваются за тенью Абрамсов,
                по второму, орудия танков испытывались в кругу НАТОвских коллег, учитывая что орудие м68 разработано на базе английского л7 то в кругу друзей при переходе на 120мм также на абру примеряли английскую л11 но вовремя немецкий ствол поспел, а л11 -это раздельного заряжания, так же как и л30 на челенже, да в прочем вопрос стрельбы схода хоть раздельным хоть унитарным -попробуй позаряжай,не думаю что в минуту раз 6 пульнёт, раза два неболее, в т-62 есть оговорка в стрельбе с хода-скорость не должна превышать 10-15 км на час, танки с автоматом заряжание могут вести огонь во всём диапозоне скоростей
                по третьему это второй вопрос
                badger1974
                1. Kars 11 февраля 2014 14:53
                  Цитата: badger1974
                  Басры-потери составили около 10 машин,

                  Челенджеры были на луне потери 200 шт,в основном от инопланетян.
                  Цитата: badger1974
                  танк потерян под Багдадом-причина то ли дружественный огонь, толи РПГ, во всяком случае официалки есть

                  Официалка от РПГ

                  а вот от вас кроме сказок походу ничего не дождатса
                  ^ "Министерство обороны Великобритании: Армия комиссии по расследованию отчета" (PDF) . Проверено 2011-01-16 .
                  Перейти вверх ^ Фостер, Патрик (23 апреля 2007 года). "Самодельное бомба парад британский танк" . The Times .

                  Цитата: badger1974
                  нки с автоматом заряжание могут вести огонь во всём диапозоне скоростей

                  Да ну?на максимальной скорости?Пруфф в студию))
                  1. badger1974 11 февраля 2014 15:39
                    к этим 200 потерянным на луне прибавь один на 72 секунде в 1986

                    официалка от РПГ заканчивается трагично, ровно как и от 12.7 мм в нишу БК сверху,это факт неоспоримый, а более детальные сведения можно достать будучи Сноуденом или ещё кем нибудь в рядах нато-кухни,поначалу абры тож не теряли, потом теряли но в поломках, а потом оказались горящие, а потом оказывается и вообще десятки, так что ты нерукоплескай в напраслину, вскроются документы-тогда посчитаешь, а так я "ем" то что и все, единственное могу размышлять собрав инфу

                    а про стрельбу на максимальной скорости из орудия танка с автоматом заряжания? ты или тупиш? они пестрят видиом, и не пестрят с ручным, репу почеши, если в ситуациях таких небыл гденужно при колебаниях системы точную работу произвести ,
                    badger1974
                    1. Kars 11 февраля 2014 16:43
                      Цитата: badger1974
                      т 12.7 мм в нишу БК сверху

                      Опять какая то сказка?дайте источник где прочитали или сами выдумали?
                      Цитата: badger1974
                      более детальные сведения можно достать будучи Сноуденом

                      ну вы же расказывакте значит располагаете.интересно где это абрамс под ДШК сверху попал да еще что бы угол был близкий к нормали,и дистанция хотябы 400 метров.
                      Цитата: badger1974
                      а про стрельбу на максимальной скорости из орудия танка с автоматом заряжания? ты или тупиш? они пестрят видиом
                      Тупишь ты,так как пруфов не даешь.А видио можешь засунуть себе куда хочешь,выстрелить можно и с прыхка,а вот попасть другое дело.
                      Поэтому прицельная стрельба в движении скорость до 30 км,по пересеченке ее меньше.
                      Цитата: badger1974
                      репу почеши, если в ситуациях таких небыл гденужно при колебаниях системы точную работу произвести ,

                      реально какой то словесный понос.

                      ест 10
                      Поражение неподвижной цели в движении
                      Дальность 1000-1200 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрелъба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный.
                      Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%, скорость движения танка 20-25 км/час (скорость 40 км/час танк не развивает из-за состояния трассы). Да и вообще то после 30 км/час попасть проблематично. Если это не я.

                      http://btvt.narod.ru/4/tender.htm
                      1. badger1974 11 февраля 2014 19:06
                        чё такое пруф? фотки и видио?или ссыли? непонятно,
                        по поводу 12.7 в нишу башни абры? так это по амердисковёру сами амертанкисты про своего амерабр рассказывали,мол де- вот какая техника танк в хлам а танкисты все живые-хотя я лично сомневаюсь на то что осталось от абры, и рассказывают с чего их прилупили. и что ты думаешь ... с дшки, ладно б я сочинял то понятно, а тут .... bob дерзай коль интерестно, кстати на счёт поисков в инете по поводу поражений американской и израильской техники -почти все ролики убраны, два года назад можно было этим зрелищем наслаждатся, сейчас нет, не подскажешь почему?
                        по поводу прыжков-будет норм аппаратура-будет и попадание, а ручное заряжание как было убожество так оно и останется
                        а понос или запор, время покажет
                        badger1974
                      2. Kars 11 февраля 2014 19:18
                        Цитата: badger1974
                        по поводу 12.7 в нишу башни абры? так это по амердисковёру сами амертанкисты про своего амерабр рассказывали,

                        Ты бредишь.
                        Цитата: badger1974
                        12.7 мм в нишу БК

                        В реальности от которой ты оторван решь шла об ОДНОМ инциденте с поражение ВСУ в забашенной корзине АбрамсаМ1А1 корпуса Морской пехоты,и нисша БК там непричем.
                        Походу что то где то слышали,намешали и теперь бредите.
                        Цитата: badger1974
                        американской и израильской техники -почти все ролики убраны, два года назад можно было этим зрелищем наслаждатся, сейчас нет, не подскажешь почему?

                        А ты сохранил какие не буть ?Я не заметил каких то удалений,хоть довольно пристально за этим слежу,тут ребята не дадут соврать.
                        Цитата: badger1974
                        по поводу прыжков-будет норм аппаратура-будет и попадание,

                        Леклерк попадает?там и АЗ и апаратура.

                        Цитата: badger1974
                        а понос или запор, время покажет
                        точно какой то ,и то и другое вредно для здаровья,примерно одинаково.

                        Ты хоть вранье свое про разделтный заряд у абрамса будеш признавать?
        2. sapran 11 февраля 2014 01:10
          ... Точно? Под Басрой и "Челенджеру" поплохело? Будте добры дайте ссылочку можно и на англоязычный сайт (форум) интересный факт надо обязательно вычитать...
          sapran
          1. badger1974 11 февраля 2014 01:33
            открой журнал "наука и техника" харьковское издание, найди статьи по "челенжу"-там всё , когда , что и как в деталях, к сожалению "Джейн" по причине большой стоимости мне сейчас недоступен
            badger1974
            1. sapran 11 февраля 2014 01:47
              Прости но в технике Вооружения иногда публикуються такие авторы что иначе как "прогресивный реакционер" и назвать то нельзя. Если идет откровенная перепечатка давно опровергнутых мифов и люди пытаются хоть как то засветиться.
              По Челенджеру мне знакомы недостатки касаемые дороговизны машины малого ресурса двигателя (слабая ремонтопригодность в полевых условиях, а будем более точнее отсутсвие запаса запчастей из за природной скупости бритов, повышеный износ гусеничной ленты -- характерно для всей техники антииракской коалиции). Полный анализ БД если есть возможность Вы можете почерпнуть из МП полковника Потеряйко КИСВ 1(ч) 1997 год и вторая часть (если издали то в 2009 году)
              sapran
          2. badger1974 11 февраля 2014 12:21
            Зафиксировано два случая поражения танков Челленджер-2 в Ираке: в первом случае его 23 марта 2009 года по ошибке подбили американцы, а во втором 6 апреля 2007 выстрелом из ручного противотанкового гранатомёта была пробита лобовая броня
            badger1974
            1. Aleks тв 11 февраля 2014 12:57
              Цитата: badger1974
              6 апреля 2007 выстрелом из ручного противотанкового гранатомёта была пробита лобовая броня

              У Ч-2 ?
              Это интересно.
              Есть развернутая инфа ?
              1. Крэнг 11 февраля 2014 13:15
                Механику-водителю ногу оторвало кажись.
                Крэнг
              2. badger1974 11 февраля 2014 13:27
                была где то хроника событий боевых действий сил коалиции в Ираке с 2003 по 2011 , но надо иметь №железную задницу" что б всё сводки перелопатить и выявить требуемое, я себе копировал частично, довольно много инфы, но сжатая, надо ещё соспостовлять, там даже проскакивало как челенж в своего собрата челенжа угостил,но судьба неоглашалась я её несохранил
                badger1974
            2. Kars 11 февраля 2014 15:00
              Цитата: badger1974
              Зафиксировано два случая поражения танков Челленджер-2 в Ираке

              Какой ужас,его надо срочно списывать.целых два поражения.
              Цитата: Aleks тв
              У Ч-2 ?
              НЛД в зазор между днищем и блоками навесной защиты
              1. badger1974 11 февраля 2014 15:48
                ужас заключается в том что в ираке кроме РПГ-7 были только РПГ-7. и челенж ему не устоял, к тому же судя по всяким натовским соревнованиям -самый "косой", так что ласкаво просимо в экипаж лучего танка мира челенж в качестве заряжающего, ХА-ХА-ХА
                badger1974
                1. Kars 11 февраля 2014 16:47
                  Цитата: badger1974
                  были только РПГ-7. и челенж ему не устоял
                  Т-90 в тоже место не устаит,но ее имеет шанс получить детонацию БК

                  Цитата: badger1974
                  так что ласкаво просимо в экипаж лучего танка мира челенж в качестве заряжающего, ХА-ХА-ХА

                  я бы лучше дуда,чем в т-72Б3 не заряжаюим.
                  1. badger1974 11 февраля 2014 19:17
                    правильно рассуждаешь, потому как по выжженой авиацией, РСЗО и артой равние на челенже наступать можно даже вообще без БК, вот только "семёрка" продолжает наращивать номинал ср-в борьбы с бронёй, так что до встречи с РПГ-7, негр-податчик снарядов
                    badger1974
    2. vorobey 10 февраля 2014 21:18
      Цитата: supertiger21
      А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90


      Аслан если будет время поковыряйся на сайте в старых темах. Почитай комметы и весь расклад станет ясен. Долго объяснять так.

      Если в кратце. то дорого. Дешевле модернизировать до уровня 90. активные действия вести не собираемся. а в обороне 72 послужат. И ждем новую платформу.
    3. Комментарий был удален.
  50. Nikoha.2010 10 февраля 2014 22:49
    Всем без исключения здравия желаю! Автору статьи спасибо в первую очередь за то, что такого обсуждения между знающими и "предпологающими что знают" давно не видел (сам недавно на ВО и кроме рычагов МТЛБ не держал в руках). Спасибо читал с удовольствием большинство комментариев! Профессионалам отдельное спасибо! hi
  51. Max_Damage 11 февраля 2014 00:42
    Народ, а броня танка вообще спасает от чего-то в нынешних условиях? Если в наш танк жахнуть из гранатомета в бок у него есть шанс остаться невредимым?
    Max_Damage
    1. AGM-114 11 февраля 2014 00:47
      Бока у любого современного танка картонные. Заветам блицкрига верны, максимум брони на ВЛД и башню, а все остальное - да хрен с ним. Углы безопасного маневрирования же!
      AGM-114
    2. sapran 11 февраля 2014 01:06
      Просто в гугле запросите видео испытания "Заслон" "Дуплет" АРЕНА ТРОФИ и так далее
      sapran
  52. perepilka 11 февраля 2014 01:39
    Люди. А что за труба на башне сверху? А всё, сам нашёл, извиняюсь за беспокойство.
    1. Kars 11 февраля 2014 01:45
      ___________________
      1. Комментарий был удален.
        1. vorobey 11 февраля 2014 09:45
          Цитата: Aleks тв
          Андрей, у тебя редкий кадр подводной переправы:


          Мужики не парьтес. Это такие же грамотеи фотокоры негатив перевернули. зеркалка.

          Леха ну ты бы на командирскую башню обратил внимание где она должна быть.
          1. Aleks тв 11 февраля 2014 12:50
            Цитата: vorobey
            Леха ну ты бы на командирскую башню обратил внимание где она должна быть.

            Саня, я всегда говорил, что ты глазастый...
            Я ж этот свой комент меньше чем через минуту стер... и новый набрал про "негатив" (он ниже).
            Кохда успел прочитать ?
            laughing

            Старею...
            Только потом углядел гусли... и командирскую башенку и понял, что труба то одна.
        2. vorobey 11 февраля 2014 09:45
          Цитата: Aleks тв
          Андрей, у тебя редкий кадр подводной переправы:


          Мужики не парьтес. Это такие же грамотеи фотокоры негатив перевернули. зеркалка.

          Леха ну ты бы на командирскую башню обратил внимание где она должна быть.
      2. Aleks тв 11 февраля 2014 01:57
        Цитата: Kars
        ___________________

        Андрей, Т-72 с оптическим дальномером и... негатив перевернут.
        wink
        Долго соображал, старею наверно.
    2. Aleks тв 11 февраля 2014 01:46
      Цитата: perepilka
      А что за труба на башне сверху?

      Владимир:
      Простая Т-72Б идет из "района" к вододрому для переправы.
      Прицеплена труба ОПВТ, люк наводчика открыт, трос и буйки подготовлены.
      1. perepilka 11 февраля 2014 01:58
        Спасибо! Тогда ещё вопрос, на одной фотографии она справа (Каrs), на другой слева (Крэнг), это одна из фото зеркальная, или её и туда и туда можно поставить? О на минуту раньше вопроса ответили belay
        1. Aleks тв 11 февраля 2014 02:17
          Цитата: perepilka
          это одна из фото зеркальная, или её и туда и туда можно поставить? О на минуту раньше вопроса ответили

          wink
  53. bublic82009 11 февраля 2014 01:43
    крик души это просто. тут месяца три назад был вариант модернизации танка Т-72. так он еще хуже чем был. вместо ИК-прожектора ни чего нет! в лобовой части у пушки имеется не прикрытое пространство. а те элементы активной бронезащиты расположены так, что в них нет смысла.
    bublic82009
  54. Старый прапорщик 11 февраля 2014 02:43
    Цитата: Гражданский
    Голь на выдумки хитра, кстати давно пора разрешить служить со своим оружием, будут отцы покупать новые например танки или модернизацию оплачивать,

    В реале последние годы так и служим, кроме оружия конечно. Ремонт техники своими кровными оплати, если куда ехать - ну мы же столько денег получаем - на своем транспорте, обмундирование - да запросто на рынке все размеры и расцветки, ремонт помещений - нам только скажи, мы всегда рады евроремонтик оплатить! И это не приукрашенная действительность! А технику на местах и так модернизируют. У меня на кунгах стояли импортные микуни, а не штатные отопители, расход солярки минимум, АКБ почти не жрут. Для уборки снега сконструировали подвеску на ЗИЛ-131 с лопатой, не надо бойцов привлекать. Да почти в каждой части свои кулибины есть, народ у нас грамотный и ушлый по этой части! А насчет танков скажу так - посмотрим Армату, что там будет. Сам я обучался на командира Т-80, рост 168, но даже мне внутри не очень комфортно было, в случае поражения эвакуация очень затруднена, что бы воспользоваться НСВТ мне нужно было практически полностью вылезти из башни!
  55. svp67 11 февраля 2014 11:51
    Конечно, в большинстве случаев экипаж самостоятельно мало что сможет тут сделать. Но если он находится далеко от строгих начальственных глаз, а рядом имеется хоть какой-то машиностроительный заводик, то кое-что сделать все-таки можно…
    Даже не знаю улыбаться, смеяться или плакать... То есть ОДИНОКИЙ экипаж танка "и от дедушки ушел и от бабушки ушел..., а пришел на "машиностроительный заводик""...да не просто пришел, а взял его штурмом??????, окружил со всех сторон, что бы ни кто не убежал и ЗАСТАВИЛ работать на себя... Такая мысль может быть навеяна только игрой в компьютер... Если и будет организованна такая работа, то в масштабе, не менее отдельного танкового батальона... с привлечением спецов БТ службы и ремонтных подразделений ... на базе какого либо промышленного предприятия...
  56. svp67 11 февраля 2014 12:58
    скорректировать боекомплект. Нет смысла гнаться в количестве снарядов за куда более громоздкими «Абрамсами». Боекомплект должен состоять из 22 выстрелов в АЗ + 2 (резервных) снизу в корпусе. Всего 24 выстрела. Состав: 10 — БОПС (предельно возможных по длине), 10 — ОФС, 4 — ракеты. От кумулятивных снарядов избавиться полностью;

    ТУС (танковый управляемый снаряд) - ЧЕТЫРЕ штуки... Класс... Вот только ГДЕ один ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЭКИПАЖ их возьмет? Их на одну бронееденицу выдают шесть, да еще и не на каждую... И к тому же как же быть с призывом отказ от куммулятявных снарядов, ТУС ведь тоже куммулятивный?
    г) переделать топливную систему так, чтобы имелась возможность залить в баки-стеллажи воду. Пустые гнезда под выстрелы заполнить красной кирпичной крошкой или керамзитом и закрыть заглушками. АЗ по углам получает локальную противокумулятивную «рубашку» с неплохим эквивалентом. Места внутри танка становится куда больше;
    Лишить танк ОСНОВНОГО запаса топлива - это конечно ЗАЧЕТ... И вот вопрос ЗА СЧЕТ ЧЕГО становиться БОЛЬШЕ МЕСТА ВНУТРИ танка, ведь всё остается на местах?
    д) сходить в магазин и купить широкоформатный автомобильный GPS-навигатор с картами Navitel. Прибор закрепить на рабочем месте командира и подключить к нему GPS-антенну, смонтированную на крыше башни. Конечно, он не даст информации о том, где свои и где враги. Но данное устройство даст точные координаты местоположения, покажет, где какая улица, где что, какой кратчайший маршрут отхода/проезда. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Одно лишь это может спасти жизнь;
    Да...слов нет. УРА, товарищи!!!!! Только одно. В войне с Меркавами, а уж тем более с "Апачами" и "Абрамсами" и "Леопардами" система GPS у нас РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ... Нужен ГЛОНАСС... аппаратура...
    все три забашенных ящика ЗиП вычистить и заполнить красным кирпичным ломом или керамзитом. К ним по контуру полумесяцем приварить аккуратную металлическую полосу. Нормально покрасить. К полосе с шагом в 50-70 мм прикрепить металлические цепи, по аналогии с «Меркавой». Цепи должны слегка касаться крыши МТО, но не волочиться по ней. Весьма серьезная защита (от кумулятивных ПТС) кормы и задней части бортов башни готова;
    Значительно проще и лучше уложить туда мешки, можно политиленовые, в любом магазине, к тому моменту уже будут брошены, разбиты и разграблены, их можно набрать много, с песком...
    ЦЕПИ-?????? Где их взять в нужном количестве? Проще использовать "резино тканевые" бортовые экраны с подбитых и не подлежащих восстановлению танков или из рем комплектов и наварить "юбку" вокруг башни...
    И так по пунктам и далее и далее..
    Хорошо, что люди думают, плохо, что не применяют к конкретным возможностям...и реалиям.
    1. Крэнг 11 февраля 2014 13:37
      Цитата: svp67
      Хорошо, что люди думают, плохо, что не применяют к конкретным возможностям...и реалиям.

      Это верно, но в данном случае плохо подумали именно вы.
      Цитата: svp67
      ЦЕПИ-?????? Где их взять в нужном количестве? Проще использовать "резино тканевые" бортовые экраны с подбитых и не подлежащих восстановлению танков

      Цепи можно купить. Сами по себе они эффективнее экранов т.к. во первых толстые и стальные. Во вторых гибкие. Попавшую в них ПТУР или РГ не просто взведет до встречи с броней или ящиками ЗиП, а еще и изломает. Это раз. Второе. Цепи гибкие и они будут касаться крыши МТО. То есть зазора между корпусом вообще не будет. Ну и третье - самое главное. Использовать резинотканевые экраны. Ну это как минимум будет колхоз и уе*ище. И самое то главное - вы о мехводе подумали? Вот подбили танк. Башня в этот момент оказалась повернутой назад т.е. эта защита накрыла люк мехвода. Как он раненый будет там вылезать и их отгибать? Цепи он просто раздвинет и как уж пролезет между ними.
      Цитата: svp67
      Да...слов нет. УРА, товарищи!!!!! Только одно. В войне с Меркавами, а уж тем более с "Апачами" и "Абрамсами" и "Леопардами" система GPS у нас РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ... Нужен ГЛОНАСС... аппаратура...

      Зато будет работать в конфликтах подобных грузинскому или чеченскому. И ничего Америка не сделает. Навигаторы сейчас есть и ГЛОНАССовские и комбинированные. Все будет работать нормально.
      Цитата: svp67
      Лишить танк ОСНОВНОГО запаса топлива - это конечно ЗАЧЕТ...

      Если речь идет о штурме города, или вялотекущих городских боях, то какие проблемы? Далеко ездить там не надо. Оставить топливо в бочках и внешних баках. Даже их взрыв произошедший вне забронированного объема будет не опасен. Ну может оставить чуток в одном внутреннем. Просто на заправку ездить чаще. А если речь идет о классической танковой войне-блицкриге, то да - придется заправляться по полной. Топливную систему надо так и переделать. Что бы в зависимости от задачи можно было лить или воду, или топливо в различных пропорциях по желанию экипажа.
      Цитата: svp67
      И вот вопрос ЗА СЧЕТ ЧЕГО становиться БОЛЬШЕ МЕСТА ВНУТРИ танка, ведь всё остается на местах?

      Из башни все снаряды исчезнут. И перестанут торчать из баков-стеллажей.
      Цитата: svp67
      ТУС (танковый управляемый снаряд) - ЧЕТЫРЕ штуки... Класс... Вот только ГДЕ один ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЭКИПАЖ их возьмет?

      А кто говорит что это легко?
      Цитата: svp67
      И к тому же как же быть с призывом отказ от куммулятявных снарядов, ТУС ведь тоже куммулятивный?

      Потому что УР по всем параметрам превосходит КС и держать последние в БК просто не имеет смысла. По бронепробиваемости и особеннно по точности и дальности огня УР обходят обычные КС с большим отрывом. А на расстоянии до 2км однозначно лучше БОПС как высокоскоростные, высокоточные и самые труднопарируемые боеприпасы. Особенно с учетом последних достижений в области противокумулятивной защиты танков. В общем из обычных КС вы сегодня хрен в кого попадете, и хрен кого пробьете.
      Крэнг
      1. vorobey 11 февраля 2014 14:05
        Цитата: Крэнг
        Если речь идет о штурме города, или вялотекущих городских боях, то какие проблемы? Далеко ездить там не надо. Оставить топливо в бочках и внешних баках. Даже их взрыв произошедший вне забронированного объема будет не опасен. Ну может оставить чуток в одном внутреннем.


        Крэнг братка. Уже давно существует отработанный порядок расхода топлива экипажем.
        Бочки и внешняя группа баков это для марша и расходуются они в первую очередь. так как после боя они уже решето и оставить машину без топлива таким способом верняк а то и спалить быстрее нежели из РПГ супостаты. Затем наступает очередь средней группы в аккурат которая находится за АЗ.

        И в последнюю очередь уже в бою расходуется передняя группа - самая защищенная.

        Цитата: Крэнг
        Топливную систему надо так и переделать. Что бы в зависимости от задачи можно было лить или воду, или топливо в различных пропорциях по желанию экипажа.



        1. vorobey 11 февраля 2014 14:16
          Цитата: Крэнг
          И самое то главное - вы о мехводе подумали? Вот подбили танк. Башня в этот момент оказалась повернутой назад т.е. эта защита накрыла люк мехвода. Как он раненый будет там вылезать и их отгибать?


          А у мехводла волшебная кнопка есть на рычаге при нажатии которой башня разворачивается на 25-00 чтобы мех вод мог покинуть машину. Или на крайняк через десантный люк.

          Жить захочешь как пробка вылетишь. Я уже рассказывал как я горел. до сих пор не могу понять как я люк откинул. feel
          1. Крэнг 11 февраля 2014 14:53
            Цитата: vorobey
            А у мехводла волшебная кнопка есть на рычаге при нажатии которой башня разворачивается на 25-00 чтобы мех вод мог покинуть машину.

            Во первых кнопка аварийного поворота колпака может не сработать и башня не сдвинется.
            Цитата: vorobey
            Или на крайняк через десантный люк.
            Жить захочешь как пробка вылетишь. Я уже рассказывал как я горел. до сих пор не могу понять как я люк откинул.

            Зачем все усложнять тем более в такой аварийной ситуации. Когда можно вместо колхоза сделать четко по заводскому и максимально обеспечить безопасность людей. Можно конечно как то подручными средствами, на коленке что то там соорудить, но это будет такой пиз*ец.. В парадах рядом с новенькими Т-90А на таком агрегате лучше не появляться. В статье речь не об этом, а о дешевой, но культурной модернизации в спокойном режиме. Которая позволит сделать из Т-72Б надежного коня для себя любимого и ночной кошмар для врага.
            Крэнг
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. svp67 11 февраля 2014 20:14
        Цитата: Крэнг
        Цепи можно купить. Сами по себе они эффективнее экранов т.к. во первых толстые и стальные

        Вы меня просто иногда поражаете...
        Цепи купить...То есть сначала Вы предлагаете несколько способов относительно быстрого и легкого "апгрейда" танка в "гаражных" условиях, а теперь оказывается, что предварительно надо еще что то закупать и ждать его прибытия...Ну DHL допустим, за Ваши деньги в любое место доставит посылку, но на "Почту Россия" я бы Вам полагаться не советовал... Да и конечно, все воюют, а Вы ждете "апгрейда"...Вот только...
        Цитата: Крэнг
        Сами по себе они эффективнее экранов т.к. во первых толстые и стальные. Во вторых гибкие. Попавшую в них ПТУР или РГ не просто взведет до встречи с броней или ящиками ЗиП, а еще и изломает. Это раз. Второе. Цепи гибкие и они будут касаться крыши МТО. То есть зазора между корпусом вообще не будет.

        Да уж думаю тут некоторые снаряды между цепей проскользнут и не заметят, что тат что то было и главное не только "не сработают, но и сломаться не захотят"

        Да и касаться крыши они не должны, вообще, иначе любой зацеп и обрыв...
        Цитата: Крэнг
        И самое то главное - вы о мехводе подумали?
        Да вот о нем родном и думаю, что бы вот так с ним , да с пехотой нашей многострадальной не получилось...
        У супостата то танки высокие, им то не страшно, а у нас как раз по шее или в голову этот "кистень" и отработает, при резком повороте башни...
  57. Aleks тв 11 февраля 2014 14:16
    Крэнг, вам же уже сказали – хватит…
    Вам мало мнений танкистов на вашу статью ?

    Вы меня еще в сентябре достали, но мне показалось что я смог что-то «пробить»… Значит – показалось. Все осталось как прежде: у вас каша из собранного реального опыта и собственных фантазий.
    А такая смесь опаснее для тех кто "не в теме". Народ читает и цепляется за "правильные" моменты в ваших речах и соглашается со всем остальным. А это хуже чем речь заблуждающегося.
    Я спицательно молчу, хотел что бы вы парней послушали, а то опять привяжетесь, шо я тут пальцы веером гну как крутой перец.

    Упертость есть двух видов:
    -твердость убеждений с отстаиванием своей позиции;
    -упрямство, которое «ничего-никого» не слышит.
    1. Крэнг 11 февраля 2014 14:59
      Успокойтесь Алексей. Нормально все.
      Цитата: Aleks тв
      Упертость есть двух видов:
      -твердость убеждений с отстаиванием своей позиции;
      -упрямство, которое «ничего-никого» не слышит.

      Если хотите что то донести до людей, то лучше это делать не в комментах, а в своей статье. Сядьте, спокойно и неторопливо подумайте, что с точки зрения вас как профессионального идейного танкиста можно и нужно сделать в Т-72Б. Только не надо делать свою статью демонстративно в противовес моей как опровержение. Зачем кого то персонально трогать. Просто выразите свое мнение. Если оно у вас есть. Только сразу предупреждаю - вы хоть и профессиональный танкист, но и после вашей статьи вас куча народу высмеет, обвинит в НУБстве и дилетантстве. Поставит под вопрос ваше отношение к танкам. Но к этому надо относиться спокойно. Так что - ждем'с.
      Крэнг
      1. Aleks тв 11 февраля 2014 15:28
        Цитата: Крэнг
        Сядьте, спокойно и неторопливо подумайте, что с точки зрения вас как профессионального идейного танкиста можно и нужно сделать в Т-72Б.

        Цитата: Крэнг
        Только сразу предупреждаю - вы хоть и профессиональный танкист, но и после вашей статьи вас куча народу высмеет, обвинит в НУБстве и дилетантстве. Поставит под вопрос ваше отношение к танкам.

        Ну я прям не знаю что сказать... наверное нуна испугаться и забиться в щель под ветошь и не отсвечивать...
        request
        Та вроде и так пишу потихоньку, когда есть настроение и работа позволяет.
        Загляните в личку, почитайте.
        Могу даже носом тыкнуть:
        http://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
        http://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html
        там МОЙ подход к такому анализу.

        А насчет самостряпа на танках:
        Есть такой дядечка, носит он страшное имя - ЗАМПОТЕХ.
        Вот если он скажет - приварить к броне яйца, и командир кивнёт на это головой...
        то ВСЕ подразделение дружно на ВСЕХ танках приварит яйца к броне.
        Просто командир и дядечка "зампотех" лучше знают, что нужно (и разрешено !!!) навесить на бронетехнику.
        А все иные индивидуальные изыски возможны только с кивка головы того же зампотеха.

        Это я вам, как КРУПНОМУ специалисту в области БТВиТ объясняю, который:
        Цитата: Крэнг
        я не танкист. И в Т-80БВ за период обрезанной службы сидел 1,5 раза.

        Эта ваша фраза в коментах статьи "В России были созданы модификации Т-80, которые превосходят Т-72Б3 и Т-90А", размещенной на ВО 10 сентября 2013г.

        А писать я и дальше буду, не волнуйтесь вы так.
        yes
        1. Крэнг 11 февраля 2014 16:22
          Цитата: Aleks тв
          там МОЙ подход к такому анализу.

          Прочитал ВАШ подход... И мне стало непонятно почему вы меня критиковали тут? В принципе вы написали тоже самое, что и я, с той лишь разницей, что я касался только очевидных ляпов, прямо влияющих на БТХ и только того что при определенных возможностях можно, если не самому, но в масштабах бригады скажем, относительно дешево исправить. Вы же там обхаяли весь танк и взамен (рекомендации по исправлению косяков) не предложили ничего....
          Крэнг
          1. Aleks тв 11 февраля 2014 16:45
            Цитата: Крэнг
            И мне стало непонятно почему вы меня критиковали тут? В принципе вы написали тоже самое, что и я, с той лишь разницей,

            Да, близко. Но совершенно "не в ту степь".
            Цитата: Крэнг
            Вы же там обхаяли весь танк и взамен (рекомендации по исправлению косяков) не предложили ничего....

            Вообще то предложил. И не мало. Читать нуна внимательней.

            А насчет "обхаял" свою Родную "черепашку"- беху...................
            Могу кровно и обозлиться. Без шуток.

            С вами РЕАЛЬНО бесполезно разговаривать.
            Закончили.
            1. Крэнг 11 февраля 2014 20:35
              Цитата: Aleks тв
              Вообще то предложил. И не мало. Читать нуна внимательней.

              Все, что вы предложили - касается только возврата всего наружного обвеса к облику Т-72Б, а внутренности наоборот от Т-90А напихать. И ни слова о главных недостатках, которые я обмусоливал в своей статье и мерах их устранения. Из того, что вы там предложили - вы ничего не придумали сами. Ровным счетом ничего. А на счет ТКН-3М на новейших модификациях Т-72.... Вы еще просто не понимаете - тут скрыт глубокий сакральный смысл, вам пока еще не ясный (я уже просек куда ветер дует) который выведет Т-72 на принципиально новый уровень интерфейса "человек-машина".
              Крэнг
              1. Aleks тв 11 февраля 2014 20:50
                Цитата: Крэнг
                Вы еще просто не понимаете - тут скрыт глубокий сакральный смысл, вам пока еще не ясный (я уже просек куда ветер дует)

                С самим коментом все ясно - человек опять ничего не понял..
                Но эта фраза - Ну просто писец...
                request

                Заканчиваем, крэнг, заканчиваем.
                Или еще лучше - про "сакральный смысл" новую статью напишите...
                yes
                1. Крэнг 11 февраля 2014 21:00
                  Реально уже думал, да потом передумал. Заклюете ведь.
                  Крэнг
              2. AGM-114 11 февраля 2014 20:53
                Цитата: Крэнг
                И ни слова о главных недостатках, которые я обмусоливал в своей статье и мерах их устранения.

                Недостатки высосаны из пальца и меры х#ита. Статью можно разобрать на цитаты и оставить на потеху потомкам как образец эталонной бронетанковой наркомании.
                AGM-114
                1. Крэнг 11 февраля 2014 20:59
                  Цитата: AGM-114
                  Недостатки высосаны из пальца и меры х#ита.

                  Вот когда отправишься на орбиту вместе с башней, как это уже не один десяток раз было, тогда это повторишь. Я очень люблю танки серии Т-72. Что то в нем есть, к чему прикипаешь душой, но недостатки у него есть. И это очевидно.
                  Крэнг
                  1. AGM-114 11 февраля 2014 21:10
                    Цитата: Крэнг
                    Вот когда отправишься на орбиту вместе с башней

                    Что не отменяет х#евости мер и наркоманства статьи.
                    Цитата: Крэнг
                    Что то в нем есть, к чему прикипаешь душой

                    Нет в нем ничего.
                    AGM-114
                    1. Крэнг 11 февраля 2014 21:17
                      Цитата: AGM-114
                      Нет в нем ничего.

                      Ага - как в поговорке: "Человек это сталь, а танк всего лишь кусок железа". Верно?
                      Крэнг
                  2. Aleks тв 11 февраля 2014 21:14
                    Цитата: Крэнг
                    Вот когда отправишься на орбиту вместе с башней,

                    А вот с этим не шути.................
                    не твоего ума слова.
                    За такие фразы танкисты, при встрече, в табло бьют без предупреждения.

                    Чо, ваще мораль с этикой без тормозов ????????????????????????????????
        2. sapran 11 февраля 2014 16:57
          "Золотые слова...." Шутка но за то в точку.
          Как тяжело иногда обьяснить людям что не всякий мусор укрепленный на броне будет полезен и может нести годое название "ЭКРАН"?!
          На своем опыте могу только сказать что обьяснял на практическом занятии
          так как убедился что даже взводные и командиры рот имеют очень смутное представление о механизмах взаимодействия кумулятивного заряда и элементов брони
          sapran
    2. Kars 11 февраля 2014 15:07
      Цитата: Aleks тв
      Вы меня еще в сентябре достали,

      Зато с ним весело.
      1. Aleks тв 11 февраля 2014 15:41
        Цитата: Kars
        Зато с ним весело.

        Не то слово, Андрей.
        laughing
        Но мне больше по душе хорошая беседа или продуктивный спор.
        Мне не влом признать свою ошибку или ляп, ты знаешь.

        Но стучаться в непробиваемый барьер... да еще не профессионального качества...
        Та устаешь просто.
        Клаву жмешь только чтоб другим лапшу снять... но достает быть Мать-Терезой.
        А народ здорово ему ответит на эту статью.
        "ВО" растет профессионально.
        drinks

        Крэнг - я тебе не противник, мне это ВАЩЕ в дупель не упало.
        1. vorobey 11 февраля 2014 16:18
          [quote=Aleks тв]
          [quote=Kars][quote=Aleks тв]Вы меня еще в сентябре достали,[/quote]
          Зато с ним весело.[/quote]

          Ну джентльмены я на Вас удивляюсь.

        2. Комментарий был удален.
        3. vorobey 11 февраля 2014 16:25
          Цитата: Aleks тв
          А народ здорово ему ответит на эту статью.



          Успокойся Леха не рви сердце. По заявкам радиослушателей.

          1. Aleks тв 11 февраля 2014 16:51
            Цитата: vorobey
            По заявкам радиослушателей.

            laughing good
            Знаю эту песню.
            Кстати не все её понимают. Спрашивают: почему ржу над ней и частенько включаю - не у всех армейский юмор есть за пазухой.
            drinks
          2. Aleks тв 11 февраля 2014 16:59
            И видео, как штудентов в бойцов превращают...
            Так, просто для улыбки:
            wink

        4. Комментарий был удален.
        5. Kars 11 февраля 2014 16:51
          Цитата: Aleks тв
          Не то слово, Андрей.

          Я ему скинул ссылку на книгу что тебе скидывал.что бы человек успокоился))))
          1. Aleks тв 11 февраля 2014 17:03
            Цитата: Kars
            ссылку на книгу что тебе скидывал.

            Андрей, до сих пор её читаю урывками.
            Предварительное мнение тебе скинул, но пока не готов что-то по ней сказать.
            И... "мое мнение" все равно будет субъективным, надо у "восьмидесяточников" спрашивать.
            Сергей её тоже читает, насколько знаю.
            Но еще раз спасибо за материал.
            hi
            1. Kars 11 февраля 2014 17:13
              Цитата: Aleks тв
              Предварительное мнение тебе скинул,

              Я почему то уверен что при прочтении(если конечно захочет) кренг бути писать кипятком от радости.
              сам пока не читаю --у меня трагедия--в воскресенье разавил экран своего любимого Лбука В3 который не дожил 2 месяца до 6 летия))заказал новую читалку привезут только к выходным.


              кстате тут возник вопрос о максимальной скорости танка при которой можно стрелять и поражать мишень?на скольки км своей черепашкой в яблочко попадал?
              1. Aleks тв 11 февраля 2014 17:22
                Цитата: Kars
                на скольки км своей черепашкой в яблочко попадал?

                Та как-то не успевал у механа спросить...
                laughing
                Андрей, но если серьезно, то у меня практика стрельбы только на небольшой скорости, даже меньше чем на полигоне.
                А чаще даже с места.

                Было пару раз когда "ленту" сопровождал, шмаляли на ходу, но точно что было не выше 30 км.ч. даже затрудняюсь точно ответить.
                Может у парней есть такой опыт, подскажут...
                request
                1. Kars 11 февраля 2014 17:28
                  В принципе и этого достаточно.
                  А то тут некоторые о стрельбе с максимальной скорости расказывают.
                  начал рытса в методичке по Т-80Б такого пункта не нахожу.просто интересно моности приводов стабилизатора хватит?
                  И за одно спрошу максимальная (ну примерно)скорость по пересеченке?и они веть -пересеченки тоже разной сложности бывают?


                  а что скорость танка кроме водителя никто не видит?Нет в прицеле?
                  1. Aleks тв 11 февраля 2014 17:59
                    Цитата: Kars
                    И за одно спрошу максимальная (ну примерно)скорость по пересеченке?и они веть -пересеченки тоже разной сложности бывают?

                    Да, разные конечно...
                    В колонне максималку делать опасно, иначе в хвосте "ленты" будет "гармошка" играть по любому.
                    Максималку выдавливал из Т-72Б только в ЕДИНИЧНОМ движении на танкодроме. 6-я и 7-я передачи - скоростные.
                    Да фуй его знает, какая была скорость - лоб ведь к призме прижат.
                    50-60 км/ч делал точно.
                    ("Старый танкист" у меня в личке, почитай, если интересно.
                    Мы с Саней Воробьем "там" то и "поняли" друг-друга))).

                    Было у меня несколько заездов на Т-80.
                    Было прикольней...
                    Но на высокой скорости машина "плыть" начинает... чуть матка играет от этого. Но на Т-80 я только ... кхм. баловался.
                    feel
                  2. Комментарий был удален.
                  3. vorobey 11 февраля 2014 18:23
                    Цитата: Kars
                    В принципе и этого достаточно.
                    А то тут некоторые о стрельбе с максимальной скорости расказывают.
                    начал рытса в методичке по Т-80Б такого пункта не нахожу.просто интересно моности приводов стабилизатора хватит?
                    И за одно спрошу максимальная (ну примерно)скорость по пересеченке?и они веть -пересеченки тоже разной сложности бывают?


                    а что скорость танка кроме водителя никто не видит?Нет в прицеле?


                    Андрей и не найдешь. Стреляй как хочешь, но чем ниже скорость тем точнее

                    Андрей я по пересеченке до 55 разгонял. А когда "нитку" вели (уже на 64 ке) то и с ее пилорамой по бетонке до 65 разгоняли. Но это уже не танк а бетонобойный неуправляемый снаряд. Срались в тот день всем экипажем. Замыкали колонну и постоянно приходилось догонять.

                    А на фотке ливийский вариант маскировки под верблюда.
                    1. Kars 11 февраля 2014 18:38
                      Особое спасибо за фото -удивил.
                      Цитата: vorobey
                      Андрей и не найдешь. Стреляй как хочешь

                      И стабилизаторы держат?

                      А
                      Цитата: badger1974
                      в т-62 есть оговорка в стрельбе с хода-скорость не должна превышать 10-15 км на час, танки с автоматом заряжание могут вести огонь во всём диапозоне скоростей

                      Ты же с Т-62 хорошо знаком как я помню. Заряжаюий заряд на скорость 30 км?
                      1. vorobey 11 февраля 2014 18:52
                        Андрей на пересеченке при скорости больше 15 км наводчик все табло себе разобьет о прицел. кидает не по детски внутри. Какая стрельба.

                        Это первое а второе ну ипанет танк вперед на максималке а сопровождающая пехота вспотеет бежать рядом или следом или за ним как угодно.


                        В 62 у закидного места хоть танцуй. вот и будет он на скорости со снарядом в руках танцевать пока всех не угробит. Просто не реально.
                      2. Kars 11 февраля 2014 18:57
                        Так есть оговорка или нет?Потому что в цитате нет упоминания о пересеченной местности.Пусть по грунтовой дороге.30 км.(тоже и по зарядке орудия,пусть с самого удобного места боеукладки,и БПС)

                        и я думаю что и у танка с АЗ с наводчиком теже проблемы?
                      3. Комментарий был удален.
                    2. Aleks тв 11 февраля 2014 18:47
                      Цитата: vorobey
                      Замыкали колонну и постоянно приходилось догонять.

                      Вах-вах, Сань.
                      Вы то как раз "гармошку" и исполняли...
                      Ох она и выматывает - то летишь как угорелый, по ползёшь как черепаха. И так постоянно. Смерть мухам.
                      .................................

                      А про скоростную стрельбу, вспомнилось:
                      Мне однажды один чел в уши дул, шо на контрольной стрельбе штатным снарядом летел с офуительной скоростью, обогнав другие машины...
                      Ух и ржал я потом...
                      -Один танк вырвался вперед яки гордый олень, а остальные ползли где-то взади.. Ну-ну. На вышке, значиться, все забыли основы стрельбы на танковой директриссе и... не остановив выполнение упражнения, восхищенно смотрели на несущегося гусара.
                      Щазззззззззз.
                      -Заезд УКС длиться 3 минуты, никакой "снайперок", восседающий на троне наводчика, не будет умолять сократить себе время стрельбы - "дорожка" то не резиновая...

                      Это так, просто вспомнилось, как "разрушили" интернет байку учебной стрельбы.
                      lol
                      1. алексеев 11 февраля 2014 19:01
                        Цитата: vorobey
                        Андрей на пересеченке при скорости больше 15 км наводчик все табло себе разобьет о прицел. кидает не по детски внутри. Какая стрельба.
                        Это точно!
                        Это первое а второе ну ипанет танк вперед на максималке а сопровождающая пехота вспотеет бежать рядом или следом или за ним как угодно.

                        И это точно!
                        И третье- забыли сказать ребята hi ,что стабилизатор при "скачках" по пересеченной местности на скорости пушку держать не может, тяжело держать... request , и ставит её на гидростопор своим силовым цилиндром.
                        Стреляй, хоть обстреляйся. wink
                      2. Kars 11 февраля 2014 19:07
                        Цитата: алексеев
                        что стабилизатор при "скачках" по пересеченной местности на скорости пушку держать не может, тяжело держать... , и ставит её на гидростопор своим силовым цилиндром.


                        Вот именно это я и хотел услышать.
                      3. Aleks тв 11 февраля 2014 19:09
                        Цитата: алексеев
                        Стреляй, хоть обстреляйся.

                        Здорово, Леш
                        Седня прям вечер воспоминаний.
                        hi
                        Ну хоть за пывом иди, дык вторник...
                        эхех.
  58. Комментарий был удален.
  59. Крэнг 11 февраля 2014 15:29
    Цитата: Aleks тв
    Могу даже носом тыкнуть:

    Спасибо. Обязательно почитаю.
    Крэнг
  60. saturn 10 11 февраля 2014 21:47
    статья интересная. отзывы ещё интереснее. хотелось бы услышать мнение танкистов нахваливающих т-72 и т-90 особенно модернизированные т-72Б-3 и т-90а (как новейшие модернизации МО РФ, которые конструктора модернизировали). предположим во встречном бою на 3км 10 наших танков против 10 тип99g(кнр) с системой jd-3 или леопард 2А7 со снарядом DM63, или абрамс М1А2sepV2, или японский тип10 (тип90), челенджер2, леклерк( тоже с ав.зар. как и наши) сколько танков удасться уничтожить нашим прежде их всех сожгут ?
    saturn 10
    1. алексеев 12 февраля 2014 16:34
      Цитата: saturn 10
      статья интересная. отзывы ещё интереснее. хотелось бы услышать мнение танкистов

      Мнение, эт можно. wink
      Так не воюют, это раз, современный бой носит общевойсковой характер.
      Подобные сравнения возможно лишь чисто теоретически, виртуально, это два.
      Некоторые важнейшие ТТХ танков (стойкость брони к разл.видам боеприпасов, истинные характеристики бронепробиваемости б/п) секретны, ВЫ их нигде не найдете. Не узнаете также и насколько хорошо переносит приборы, узлы и агрегаты машин попадания без пробития брони.
      это три.
      Воюют не танки сами по себе, но экипажи и командиры танковых подразделений. Это четыре.
      Вот сколько мнений.
      А каков тот или иной ОБТ в бою,в общем, известно. И Т-72 различных модификаций, хотя и не "последнее слово", но на уровне. Иначе бы его просто никто бы не покупал и не держал на вооружении.
  61. Крэнг 11 февраля 2014 22:57
    Мало того, что командир буквально бросает управление танком, предоставляя самим себе наводчика и механика, мало того, что он стопудово рискует как сорвиголова, но он еще и играет в цирковое представление под названием: «И почему вы до сих пор меня не изрешетили, мазилы, я тут уже кучу времени околачиваюсь на сцене, исполняя перед вами дурацкий танец под названием «подготовка ЗПУ «Утес» к стрельбе».
    Полезность у него есть. При нажатии большим пальцем в торцевую оконечность «рог» башня автоматически повернется туда, куда направлен ваш ТКН-3. Это и есть целеуказание наводчику, у которого загорится лампочка «командир».
    Это и есть все, что может командир танка с данным комплексом.


    Иииэх.. Все такие думаю надо пояснить суть дела. Прежде всего необходимо понимать зачем и для чего появился т.н. принцип "охотник-стрелок". Данный принцип функционального разделения обязанностей командира и наводчика-оператора впервые появился у нас на танке КВ-1 (48-50т) в конце 30-х годов прошлого века. Смысл его заключается в том, что командир танка в бою только занимается поиском целей, побочно осуществляя общее управление танком. После обнаружения цели, он дает наводчику целеуказание, а сам переходит на поиск новой цели. Делал он это при помощи командирского прибора ПТ-К. В свою очередь задача наводчика прицелится и точно поразить цель. Если надо несколькими выстрелами. Делал он это при помощи основного телескопического прицела, или вспомогательного перископического. Отчего решили сделать именно так? Дело в том, что приборы наблюдения и прицеливания того периода не отличались совершенством. Имея очень небольшое, притом фиксированное увеличение, они при этом не могли похвастать широким углом поля зрения. До производства точного выстрела необходимо было сперва определить дальность до нее (очень приблизительно методом "база на цели"), после чего ввести поправку в прицел (естественно вручную), точно прицелится (цель в прицеле зачастую была по размерам сравнима с маркерами и рисками прицела). Все это требовало от наводчика предельной концентрации и какого то времени. Кроме того он не видел что происходит вокруг из за очень небольшого угла поля зрения его прицелов. Вот для этого - что бы не отвлекать наводчика, функции поиска цели передали командиру. Он же осуществлял общее управление танком, например его движением. В тоже время драку ясно - в момент выстрела, главным в танке является наводчик. Пример - наводчик поймал в прицел вражеский танк, но ему мешает дерево или труба. Нужно чуть-чуть подвинуть танк. Вместо того что бы скомандовать мехводу, он вынужден спросить разрешение у командира и тот если захочет скомандует механику. Это неправильно. Или командир имея систему командирского целеуказания может помешать наводчику уничтожить цель в самый неподходящий момент. В общем для наводчика КВ-1, влезающий в его дела (основные танковые дела к слову) командир, есть помеха, хоть бы он и помогает ему обнаруживать цели. Шло время, прогресс не стоял на месте. На данный момент в авиации многофункциональным истребителем управляет один человек. Он управляет и движением самолета, и солидным арсеналом бортовых средств АСП. Который между прочим включает в себя несколько десятков различных ракет, бомб, гондол, подвесок, пушек и т.п. И не жалуются. Максимум экипаж современного тактического ударного самолета - два человека. Переходим к танкам. Мне совершенно понятно почему в КВ-1 есть наводчик и командир. И мне совершенно понятно, зачем так применен принцип "охотник-стрелок".
    Крэнг
  62. Крэнг 11 февраля 2014 22:58
    Но, что касается Т-72Б3
    - а зачем там командир? Зачем там этот дурацкий, создающий помехи наводчику принцип? Вы же сами сокрушались по поводу того, что рабочее место командира Т-72Б3 не позволяет ему стрелять вместо наводчика. Хотите быть и наводчиком и командиром в одном лице Алексей? Ваше желание почти исполнилось на.... Т-72Б3! И полностью оно будет реализовано на Т-72Б4 где будут приемники лазерного излучения с совершенной системой оповещения/защиты при лазерном облучении и КУВ с ракетами полностью автоматического наведения. Сядьте на место наводчика в Т-72Б3 и подумайте - а на хрена ему нужен командир? У него два первоклассных прибора, один из которых комбинированный тепловизионный "Сосна-У". Они имеют переменную кратность увеличения с плавной регулировкой и широким углом поля зрения. В режиме поиска цели и любования пейзажами наводчик наблюдает в режиме увеличения 1х с максимальной широким углом. Увидел что то - вражеский танк ли голую женщину в окне - тут же "наехал" на картинку увеличив кратность до 12х. Если цель надо уничтожить - так с АСУО это пара пустяков и дело нескольких секунд. Ничего считать/вводить руками не надо. По сути дело этот прицел наводчика - это широкоугольная панорама и высокоточный прицел в одном флаконе. Если кто то прицелиться в тебя сбоку - система оповещения сработает и выдаст направление. Кароче уже в Т-72Б3 командир как таковой НЕ НУЖЕН. Он только мешает. Поиск цели производится наводчиком вращением башни на 360 градусов (командирский прибор только формально может крутиться на 360 градусов, реальное ограничение по гибкости спины командира) и прицелом с минимальным увеличением/максимальным полем зрения.
    Делаете вот что Алексей. Во первых вместо этих экранчиков, покупаете нормальный здоровый телевизор (в промышленном исполнении) на 17-19 дюймов и монтируете его на приборной панели, подключив вместо маленького монитора. Далее берете еще один такой же танк. В нем экипаж штатный: командир, наводчик, мехвод. А вы со своим танком делаете вот что: мехвод как ему и положено садится на свое место. Вы как командир, садитесь на место наводчика - это ваше новое командирское место и отсюда вы теперь командуете и осуществляете общее управление танком. Чувак который залезает на место командира (бывшее ваше) получает новую должность: зенитчик-наблюдатель. Его задача управлять в бою огромным пулеметом установленным на его турели и контролировать воздух и верхние этажи. Когда дел для его пулемета нет - он осуществляет наблюдение за обстановкой - просто помогает вам. Проведите соревнование с тем другим танком и вы поразитесь насколько проще и удобнее вам будет. Теперь управление боем и уничтожение врага для вас вплотную приблизиться к таковым в игре World of Tanks. Пулемет надо как то установить, что бы он наводился от командирского ТКН-3М. А так как сейчас вы по школе ездите... ну вы и днем то не особенно в танке нужны. А ночью так и вовсе можете идти спать - наводчик с механиком и без вас справятся.
    Крэнг
    1. AGM-114 11 февраля 2014 23:18
      Ты наркоман штоле? Отсыпь, а?
      AGM-114
    2. sapran 11 февраля 2014 23:20
      Я понимаю что это сарказм...
      Будет возможность просто попробуйте поездить на местах командира и наводчика просто для начала.
      Потом усложните и попробуйте не просто быть пасажиром а для начала провести танк по заданному маршруту (то есть покомандуйте мехводом)
      На третьем этапе постарайтесь уловить разницу между командиром и наводчиком (ПРИНЦИПИАЛЬНО оцените в чем "соль") А теперь попробуйте к мехводу приплюсовать обнаружение и видачу задачи наводчику и мехалоту.
      ...Да и как то желательно еще говорящую шапку послушать вдруг что то "пуевое" от "батяни" пролетит мимо "слухавкы"...
      я не множку утрирую ...извини.
      sapran
      1. Крэнг 11 февраля 2014 23:45
        Цитата: sapran
        Да и как то желательно еще говорящую шапку послушать вдруг что то "пуевое" от "батяни" пролетит мимо "слухавкы"...

        Что мешает слушать эту "шапку" сидя на месте наводчика?
        Цитата: sapran
        Потом усложните и попробуйте не просто быть пасажиром а для начала провести танк по заданному маршруту (то есть покомандуйте мехводом)

        А мехвод что без мозгов? Ему надо только общее направление дать и пусть сам едет. Единственное - ему надо помогать в стесненных условиях т.к. он просто не видит со своего места.
        Цитата: sapran
        А теперь попробуйте к мехводу приплюсовать обнаружение и видачу задачи наводчику

        А тут уже не будет выдачи целеуказания. Тут будет увидел-уничтожил. Зенитчик-наблюдатель справа орудует пулеметом. Причем может это делать одновременно со стрельбой из главного калибра. Согласитесь тоже плюс. Просто нужен большой экран высокого разрешения на приборной панели. И СУО с АСЦ на несколько "абонентов" и режима автоматической стрельбы по ним. Все это будет, а главное - принцип "охотник-стрелок" уже устарел. Для командира танка танк должен стать этаким экзоскелетом, который делает и повторяет каждое его движение. Зенитчик-пулеметчик в этой главной системе "человек-машина" - отдельный, независимый контур. А мехвод - лишь временное недоразумение.
        Крэнг
    3. Aleks тв 11 февраля 2014 23:23
      Цитата: Крэнг
      А так как сейчас вы по школе ездите... ну вы и днем то не особенно в танке нужны. А ночью так и вовсе можете идти спать - наводчик с механиком и без вас справятся.

      Слушайте, Крэнг, это чо щас было ?.........

      -Не надо за меня мои мысли придумывать,
      -Не надо меня никуда запихивать с вашего решения,
      -Не надо мне ваших фантазий про телевизоры, не собираюсь я их покупать, так же как и ломать топливную систему, освобождая бак-стелаж и мастырить амерскую джи-пи-эску для связи.

      Вам совет:
      1. Идите и послужите для начала в Танковых войсках.
      2. Оформите свои домыслы по "внутреннему устройству" танка, расположения в нем экипажа и роль "танка-истребителя" в тактической картине боя и....... отправьте это в ГАБТУ.

      И не забудьте добавить еще старые свои записи по модернизации Т-72:
      Цитата: Крэнг
      - Ввести снаряд для естественных нужд, что бы можно было справить нужду и отстрелить отходы без выхода из танка (в случае ядерной войны).
      - А месте наводчика смонтировать дистанционно-управляемую туррель с мощным огнеметом, что бы можно было выжигать вражеских солдат и гранатометчиков из окон домов, бойниц бункеров, проемов подвалов и т.п.


      Вот вам примерный план действий.
      Вполне нормальный: вы, отслужив, уже будете ТАНКИСТОМ и смело можете открывать пинком дверь в кабинеты Управлений ГШ МО РФ.

      Если такой план не устраивает, то:
      - Защитите кандидатскую и докторскую в этих вопросах (о которых пишите) и смело трясите этими документами перед носом Танкистов как Ученый муж пред ничего не понимающей мазутой.

      Я вполне серьезно пишу, без издевки........ не на что не намекаю.
      Ну что я еще могу вам предложить...
      request
      1. Nikoha.2010 11 февраля 2014 23:36
        Алексей! Предложите ему спать идти. Эта статья скоро все темы про майдан переплюнет или Дом-2 переживёт. Уже не смешно ей Богу! имхо.
        1. Aleks тв 11 февраля 2014 23:56
          Цитата: Nikoha.2010
          Алексей! Предложите ему спать идти.

          Сергей, та я предлагал уже…

          Вывод:
          Ну прям все танкисты ничего не понимают БТВиТ , прослужив по десятку и более лет... вроде я тут не один в коментах.
          А он – дартаньян…бывает.
          request

          А в принципе - да.
          Пошел ка я сам "потоплю массу", у нас 2-00 ночи.
          Удачи, мужики !
          drinks
    4. Bad_gr 13 февраля 2014 21:12
      Цитата: Крэнг
      Сядьте на место наводчика в Т-72Б3 и подумайте - а на хрена ему нужен командир?...

      А потом сядьте на место механика-водителя и попробуйте сказать то же самое.
      Что видит механик через свой тримплекс, который направлен вперёд и стоит на высоте максимум метра полтора от земли? как ему выбрать маршрут движения, что бы не отстать, не опережать и не залезть на танк своего товарища, едущего рядом ? какую часть поля боя он видит ? что у него творится по бокам и сзади? Это ему наводчик должен подсказать, который смотрит в прицел, выискивая противника или кто?
      1. Крэнг 13 февраля 2014 21:13
        Цитата: Bad_gr
        Это ему наводчик должен подсказать, который смотрит в прицел, выискивая противника или кто?

        Коротко? ДА. У наводчика теперь такие приборы, что специализированный широкоугольный прибор командира ему теперь не нужен. Как и сам командир.
        Крэнг
        1. Kars 13 февраля 2014 21:33
          Цитата: Крэнг
          что специализированный широкоугольный прибор командира ему теперь не нужен. Как и сам командир.

          Это полностью опровергнуто современными танкаи типа абрамс М1А2,челенджер 2,Меркава 3/4.
          1. Крэнг 14 февраля 2014 10:14
            Цитата: Kars
            Это полностью опровергнуто современными танкаи типа абрамс М1А2,челенджер 2,Меркава 3/4.

            М1А2, Челенджер-2, Меркава-3/4 хотя и являются еще вполне современными танками, но к последнему слову техники уж точно не относятся.
            Крэнг
        2. Bad_gr 13 февраля 2014 21:53
          Цитата: Крэнг
          Коротко? ДА. У наводчика теперь такие приборы, что специализированный широкоугольный прибор командира ему теперь не нужен. Как и сам командир.

          Думаю, на марше обязанности командира наводчик ещё сможет выполнять, но вот в боевой обстановке, где надо и противника высматривать, и уничтожать найденных, и корректировать свои действия с остальными танками подразделения, и дорогу для мех.водителя смотреть ...
          Вобщем, этот танк на поле боя не долго проживёт.
          1. Крэнг 14 февраля 2014 10:17
            Цитата: Bad_gr
            где надо и противника высматривать, и уничтожать найденных,

            В основном высматривать. Когда засек - уничтожить цель с АСЦ и АСУО секунды. Эту операцию в принципе и комп может сделать - он по любому точнее человека стреляет при всей своей тупости.
            Крэнг
  63. Крэнг 12 февраля 2014 00:02
    Цитата: Aleks тв
    Ну прям все танкисты ничего не понимают БТВиТ , прослужив по десятку и более лет... вроде я тут не один в коментах.

    Я этого не говорил вот обратите внимание. Это вы сказали. Просто вы по каким то причинам недостаточно аргументируете ваши утверждения, в основном оперируя словами "устав", "правила" и т.п. Уставы и правила (как и законы) пишутся людьми. Обычными людьми. Не всегда они правильные и имеют обыкновение устаревать, переставая соответствовать реальной действительности. Потому и нужны дискуссии с живыми мозгами, которые не имеют вбитых в них ограничений в виде правил и уставов, а постоянно пробуют исследовать ту серую стену, которая стоит за границами действующих правил. Понимаете? Сперва надо создать научное обоснование, а уж потом делать под него технику. У нас зачастую получается наоборот - сперва создали технику (тот же танк), а потом под нее разработали и подогнали теоретическую базу. Это неправильно.
    Крэнг
  64. Мотадор 12 февраля 2014 14:44
    Согласен надо его модернизировать, а то если вести бой в городе, то тогда он совсем не подходит. На пустыре можно и то опасно. Я одно не пойму почему Т-90 не производят в большом количестве он же основной танк.
    Мотадор
  65. Крэнг 13 февраля 2014 08:40
    Вторая часть этой статьи с чертежами, рисунками, детальным описанием и сметой выйдет в скором времени.
    Крэнг
    1. AGM-114 13 февраля 2014 10:32
      Тебе травы штоле привезли?
      AGM-114
      1. Крэнг 13 февраля 2014 10:38
        Тебя же ведь ни к чему не обязывают. Можешь идти в бой на штатном Т-34 и выполнять все требования устава и правил. Я на Т-34-85 поездил - современном бою шансов у этого танка нет, хоть ты обвешайся правилами и уставами.
        Крэнг
        1. Комментарий был удален.
          1. Aleks тв 13 февраля 2014 11:02
            Цитата: Крэнг
            с чертежами, рисунками, детальным описанием и сметой

            Флаг в руки, дудку в зубы, барабан на шею.
            1. svp67 13 февраля 2014 11:11
              Цитата: Крэнг
              Вторая часть этой статьи с чертежами, рисунками, детальным описанием и сметой выйдет в скором времени.
              А также со спецификацией применяемых материалов желательно...
              1. AGM-114 13 февраля 2014 12:05
                Цитата: svp67
                А также со спецификацией применяемых материалов желательно...

                Г#вно и палки, чо тут гадать.
                AGM-114
  66. Ramzes 13 февраля 2014 16:37
    Насчёт чего можно сразу с лёту согласиться - так это с установкой новых экранов, защиты башни и НЛД. GPS тоже вещь полезная.)
    Ramzes
  67. Nikoha.2010 13 февраля 2014 22:44
    Уважаемые Вы наши пользователи сайта Военное обозрение! Меня поражает, на сколько Вы реальные специалисты можете констатировать эту статью! Реально, автор статьи и в танке не сидел, а рассуждает как понимающий. Минусуйте ради Бога,но мне глубоко обидно, что нахватавшийся в инете "нуб" под логином Крэнг опубликовал эту статью и Вы все готовы обсуждать эту тему. А эта цитата" Теперь управление боем и уничтожение врага для вас вплотную приблизиться к таковым в игре World of Tanks" это без комментариев. Может, сейчас в связи с выходом обновления в W.o.t. у него выйдет новая статья? Реальные танкисты, честь Вам и хвала, не поддавайтесь на бесполезные комменты, нам очень приятно услышать мнение и оценки реальных профессионалов! А про картузы и босиком в танке, я своим детям и рассказывать не буду! Да к стати, всем кто выжил и вернулся с Войны с ПРАЗДНИКОМ!!!
  68. Aleks тв 13 февраля 2014 23:02
    Цитата: Крэнг

    Иван, в личку ответил со второго раза, комп глючит.
    Попробую посмотреть.
    Пиши.

    Алексей.
  69. Jackob84 5 октября 2014 11:56
    Интересная точка зрения автора.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня