Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою

Недостатки танка Т-72Б, пути их гаражно-полевого исправления и тактика применения танка в современном бою


На сегодняшний день в российской армии имеется великое множество различных боевых бронированных машин (ББМ). По основным боевым танкам картина наблюдается такая. Самыми мощными являются танки Т-90А и Т-90. Однако количество их невелико. Имеется также какое-то количество довольно мощных танков Т-80У. В последнее время в войска начал поступать танк Т-72Б3, который представляет собой совершенно бестолковую попытку модернизации танков Т-72Б и Т-72БМ с целью доведения их боевых качеств до уровня Т-90А. По некоторым позициям это действительно удалось. По другим никаких улучшений не наблюдается. Ну и кое-где вообще произошел откат до уровня базового Т-72 «Урал» и Т-72А. Больше всего танков Т-72Б, Т-72БМ и Т-80БВ, из которых Т-72Б(М) является самым многочисленным. Вся эта техника 80-х годов на сегодняшний день, безусловно, устарела, хотя и считалась когда-то лучшей в мире. Также еще встречаются старые Т-72А(В), Т-80Б и даже ископаемые Т-55АМ(В) и Т-62М(В). В этой статье речь пойдет про Т-72Б.

Что делать его танкистам в случае «большой» войны? Когда придется на этом танке принимать участие в городском бою против вражеской пехоты, до зубов вооруженной самыми современными противотанковыми средствами? Или в поле/пустыне противостоять новейшим «Абрамсам» или, не дай бог, «Type-99A2»? Конечно, в большинстве случаев экипаж самостоятельно мало что сможет тут сделать. Но если он находится далеко от строгих начальственных глаз, а рядом имеется хоть какой-то машиностроительный заводик, то кое-что сделать все-таки можно…


Основной боевой танк Т-72Б хорошо всем известен. Он принимал участие практически во всех войнах с момента своего появления и зарекомендовал себя как надежная и мощная боевая машина. 45-тонный монстр продемонстрировал способность выдерживать десятки попаданий противотанковых ракет и гранат, сохраняя свою боеспособность и продолжая искать врага длиннющим дулом своей 125-мм пушки. В ее эффективности также нет никаких сомнений. Однако танк не лишен недостатков, некоторые из которых могут быть фатальными для него в условиях современного боя.

Недостатки Т-72Б

Компоновка. Очень тесное боевое отделение. Командир просто зажат между пушкой, командирским комплексом, спинкой сиденья и правым бортом с приборами и снарядами. У наводчика несколько просторнее. У механика-водителя вроде неплохо, но у него другая беда — пушка накрывает его люк и в случае если в момент поражения танка она окажется над люком, механику не вылезти. А вылезать надо быстро — почему, будет пояснено ниже. Конечно, в отличие от танков Т-80 в Т-72Б, механик может пролезть через боевое отделение и вылезти через один из башенных люков, но из-за той же тесноты, в случае пожара или ранения механика, всерьез на это рассчитывать не стоит. Львиную долю этой тесноты дают размещенные прямо в боевом отделении вместе с людьми топливные баки, а также 45 крайне пожароопасных артвыстрелов и ракет раздельно-картузного заряжания. Из них 22 размещены в АЗ. Остальные 23 рассованы буквально по всему периметру корпуса и башни. Часть из них вставлена в топливные баки-стеллажи. Они представляют собой наполненные топливом баки с гнездами, в которые вставляются снаряды и заряды. В случае пробития брони, чаще всего поражается именно эта — немеханизированная часть боеукладки. Самый пожароопасный элемент среди всей этой гремучей смеси — картузные заряды. Никакой локальной защиты, кроме тонких стенок баков-стеллажей и рубашки из огнеопасного топлива эти заряды не имеют, а загораются они даже от огня обычной зажигалки в течение нескольких секунд! Нетрудно представить, в каком аду может оказаться экипаж в случае пробития брони танка. Причем выбраться из него будет крайне затруднительно из-за той же тесноты. При воспламенении зарядов выделяется огромная энергия и температура. Если люки закрыты, то башню отрывает. Все это очень часто происходит внезапно, что не оставляет экипажу шансов на спасение. Он сгорает, испаряется, его разрывает на куски. Происходит это куда чаще по сравнению с западными и старыми отечественными танками. Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.



Система управления огнем 1А40-1 считалась довольно простой еще в момент появления Т-72Б в 1985 году. На сегодняшний день она окончательно устарела. Например, американские и французские танки имели подобную СУО еще в 60-х годах XX века. СУО 1А40-1 имеет цифровой баллистический вычислитель и лазерный дальномер. СУО учитывает множество параметров, однако автоматически отрабатывается только дальность до цели и тип боеприпаса. Остальные параметры (угловая скорость цели и танка, ветер, температура воздуха, заряда и т.п.) надо вводить вручную. Естественно, что в бою делать это никто не будет. Прицел наводчика ТПД-К1 и прибор 1К13-49 имеют увеличение 8х, чего по современным меркам уже недостаточно. Ночной прицел ТПН-3-49 в пассивном режиме видит всего на 800 м. Если включить ИК-прожектор, то можно разглядеть врага и на 1200 м, но сам танк будет светиться в ночных приборах противника. У командира дела еще хуже. Его прибор ТКН-3М имеет увеличение всего 5х днем и 4,2х ночью. При этом дальность виденья ночью даже в активном режиме не превышает 500 м. О тактической обстановке на поле боя командир имеет весьма смутное представление, т.к. располагает только речевой информацией с радиостанции Р-173. В итоге стрельба даже днем на дальность свыше 2000-2500 м затруднена. Особенно с хода по движущимся целям. На расстоянии свыше 2000 м вся надежда в основном на ракеты комплекса 9К120 «Свирь», которые, к слову, не отличаются стабильностью полета. Эта ситуация делает решительный дневной бой на Т-72Б на расстоянии свыше 2000 м с современными ОБТ и колесными БРМ (АМХ-10, «Руикат» и т.п.), имеющими танковые пушки, весьма опасной затеей. И наличие ракет совсем не обязательно даст Т-72Б тут преимущество — их невысокая точность раз за разом подтверждается пусками в ходе соревнований по танковому биатлону. Не могут попасть в цель даже с 2000 м. Что касается ночного боя, то если жить еще хочется, в ночной бой на Т-72Б с современной импортной бронетехникой лучше просто не ввязываться. Также на Т-72Б очень легко «потеряться» в незнакомом месте. Во время новогоднего штурма Грозного 1995 года ужасная система командной управляемости российских танков обнаружила все свои недостатки. Город никто толком не знал. Нормальных карт не было. Боевики умышленно поменяли таблички с номерами домов и названиями улиц с целью запутать и усложнить ориентирование на местности. Как следствие, многие танки, часто по одиночке, катались по городу туда-сюда, не зная, где свои, где чужие и где выход. До тех пор, пока не становились жертвой удачного выстрела. Для сравнения: ТИУС танка М1А2 «Абрамс» под названием FBCB2 дает его командиру точную карту местности, координаты, расположение своих танков и расположение обнаруженного врага. Вплоть до текущих технических параметров каждой отдельно взятой машины.

Защита лобовой проекции. Тут в принципе вопросов особенно нет. Лоб танка Т-72Б, плотно обложенный элементами 4С20 КНДЗ «Контакт-1», действительно бетонный. Пробить его, даже современными противотанковыми средствами (ПТС), практически нереально. Но есть и ложка дегтя — нижняя лобовая деталь (НЛД). В отличие от ВЛД, НЛД — это всего лишь монолитная броневая плита толщиной 80 мм, расположенная под некоторым углом. Элементы КНДЗ «Контакт-1» у Т-72Б расположены на НЛД сверху, только в один ряд. Конечно, вероятность попадания в НЛД находится где то на уровне 1%, но таки неприятно. Тем более что эти самые ПТС год от года становятся все точнее и выцелить НЛД с небольших дистанций в общем-то реально.

Защита бортовой проекции. Характеризуется фразой: мощная, но ненадежная. Представляет собой монолитную броневую плиту 80 мм толщиной, от которой на расстоянии ширины гусеницы расположен 10-мм резинотканевый экран. На котором, в свою очередь, расположены элементы 4С20 КНДЗ «Контакт-1». Выглядит все это на вид серьезно и является, пожалуй, лучшей бортовой защитой среди всех отечественных серийно выпускаемых ОБТ. Однако тут есть серьезные недостатки:

— элементы 4С20 покрывают экран не на всю длину, а только до МТО. Далее идет голый экран + бортовая броня с пониженным уровнем защиты;

— бортовой экран в Т-72Б слишком короткий. Он не доходит до днища корпуса. В итоге вполне вероятно попадание ПТС в борт танка ниже экрана. Крупные опорные катки в известной степени экранируют борт, но в данном случае особой надежды на них нет;

— самый главный недостаток. 10-мм резинотканевый бортовой экран слишком хилый, да и крепление к корпусу у него слабое. Даже под весом элементов КНДЗ он гнется. Оторвать этот экран о какое-либо препятствие проще простого. В случае попадания ПТС он, как правило, просто отваливается. Частично или целиком. Контролировать состояние бортовых экранов в бою изнутри танка невозможно. Если потерять экран, то эквивалент защиты бортовой проекции танка становится равен толщине бортовой плиты — 80 мм. Аккурат как у немецкого танка «Тигр» времен 2МВ. Такую броню легко пробивают даже РПГ времен Великой Отечественной войны: «Базука», «Фаустпатрон», «Панцершрек». Сколько шансов в городском бою у танка Т-72Б с оторванными экранами, нетрудно себе представить. У «Абрамса» и «Меркавы» защита бортовой проекции куда мощней и надежней. Вечное стремление к экономии массы, причем за счет жизненно-важных элементов уже отправило на тот свет не один экипаж танков Т-72Б и других отечественных танков такой формации.



Защита кормовой проекции. Да-да, не всегда удается держать лоб танка повернутым к врагу. Особенно когда враг везде, что часто бывает в условиях городского боя при плохо налаженном взаимодействии с пехотинцами. Защита кормовой проекции у Т-72Б — никакая. Просто никакая. Расположенная под небольшим наклоном наружу бронеплита толщиной 45мм защитит разве что от ружейно-пулеметного огня. Даже БМП или БТР с малокалиберной автоматической пушкой, оказавшийся позади — это смерть для Т-72Б. Излишне будет говорить, что такая защита легко поражается из любого РПГ. Не надо думать, что экипаж спасет расположенный в корме двигатель. Во-первых, были случаи, когда удар ПТС с кормы пробивал все МТО насквозь прямо через двигатель и влетал в боевое отделение. Во вторых, даже если и защитит. Работать после этого он явно не будет, а вспомогательного энергоагрегата у Т-72Б нет. Поражение двигателя сразу превратит «Ящер» в неподвижную глыбу металла. Со всеми вытекающими последствиями. Защита кормы башни находится на мировом уровне, но мыслей о надежности и защищенности также не навевает. В общем, с кормы Т-72Б — неприлично легкая цель. Что впрочем, характерно для многих, даже современных танков.

Защита верхней полусферы. К защите верхней передней полусферы вопросов нет. Она лучше, чем у большинства современных танков. Защита верхней задней полусферы довольно слаба. Ничего с этим не сделать — это характерно практически для любого танка.

Огневая мощь. Претензий к артиллерийской части особенных нет. 125-мм пушка достаточно точная и очень мощная. Стабилизатор отличный. Однако в городском бою нужно быть осторожным — не стоит сбивать пушкой фонарные столбы. Это быстро прикончит стабилизатор. Претензии есть только к АЗ. Он не позволяет размещать выстрелы длиной более 700 мм, что накладывает ограничение на мощность БОПСов. Возможностей предельно возможного для стокового Т-72Б снаряда ЗБМ-44 на сегодняшний день еще хватает. Но хватает на пределе. Далее ракеты. Дальность их пуска невелика, а точность и стабильность не сильно хорошие. С другой стороны это уже пустые придирки, т. к. у большинства современных танков никаких ракет нет вообще. А вот ЗПУ «Утес» действительно можно критиковать. Дистанционного управления у нее нет. Броневое прикрытие также отсутствует. Это означает, что в городском бою про мощный 12,7-мм пулемет НСВТ можно забыть. Стоит открыть люк, как тут же получишь очередь из АКМ или «лимонку». А ведь НСВТ в городе нужен. Большой угол возвышения позволяет поражать живую силу противника на верхних этажах зданий, а большая мощность огня позволяет пробивать стены домов, поражая укрытых за ними врагов.

Суммируя все приведенные недостатки, с сожалением можно констатировать, что танк Т-72Б хорошо подходит для решительного танкового боя на встречных курсах и поражения одиночных объектов. Но довольно-таки плох в городском бою. Обвешанные множеством пулеметов и тупой тяжелой броней по кругу «Абрамсы» и «Меркавы» тут будут лучше. Не сказать что неуязвимей, чем Т-72Б, но как-то надежней, что ли.

Силовая установка. Двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с. вкупе с семискоростной механической КПП позволяет достигать скорости в 60 км/ч, но не обеспечивают того удобства управления и ходовых качеств, какие имеют современные западные танки. Быстро развернуться на 180 градусов в узком переулке Т-72Б не сможет. С другой стороны, эта характеристика подвижности не имеет к чисто боевым качествам прямого отношения. Зато у Т-72Б хорошая проходимость и его много что может выдержать/поднять.

В остальном претензий к этому замечательному танку нет. Но в современном бою с этими недостатками надо что-то делать. Ведь пойти к начальству и попросить поменять на Т-90А (к которому многие из недостатков Т-72Б относятся точно так же) не получится.

Мероприятия

Меры по подготовке старика Т-72Б к бою с вражеским спецназом, вооруженным РПГ-29 «Вампир», а также танками М1А2SEP, Меркава-МК.4 и вертолетами АН-64D «Апач», могут быть такими:

а) начисто отмыть и почистить. Выкинуть весь ненужный хлам (тряпки, бутылки, гаечные ключи) изнутри;

б) тщательно настроить СУО. Провести юстировку приборов с целью исключения какого либо рассогласования осей пушки и прицелов. По механической части необходимо исключить даже малейшие люфты (особенно этим грешит 12,7-мм пулемет НСВТ), которые самым негативным образом влияют на точность. Добиться идеальной работы всех механизмов;

в) скорректировать боекомплект. Нет смысла гнаться в количестве снарядов за куда более громоздкими «Абрамсами». Боекомплект должен состоять из 22 выстрелов в АЗ + 2 (резервных) снизу в корпусе. Всего 24 выстрела. Состав: 10 — БОПС (предельно возможных по длине), 10 — ОФС, 4 — ракеты. От кумулятивных снарядов избавиться полностью;

г) переделать топливную систему так, чтобы имелась возможность залить в баки-стеллажи воду. Пустые гнезда под выстрелы заполнить красной кирпичной крошкой или керамзитом и закрыть заглушками. АЗ по углам получает локальную противокумулятивную «рубашку» с неплохим эквивалентом. Места внутри танка становится куда больше;

д) сходить в магазин и купить широкоформатный автомобильный GPS-навигатор с картами Navitel. Прибор закрепить на рабочем месте командира и подключить к нему GPS-антенну, смонтированную на крыше башни. Конечно, он не даст информации о том, где свои и где враги. Но данное устройство даст точные координаты местоположения, покажет, где какая улица, где что, какой кратчайший маршрут отхода/проезда. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Одно лишь это может спасти жизнь;



е) все три забашенных ящика ЗиП вычистить и заполнить красным кирпичным ломом или керамзитом. К ним по контуру полумесяцем приварить аккуратную металлическую полосу. Нормально покрасить. К полосе с шагом в 50-70 мм прикрепить металлические цепи, по аналогии с «Меркавой». Цепи должны слегка касаться крыши МТО, но не волочиться по ней. Весьма серьезная защита (от кумулятивных ПТС) кормы и задней части бортов башни готова;

ж) проследить, чтобы все элементы 4С20 КНДЗ «Контакт-1» были снаряжены и их было полное количество;

з) спереди, на НЛД, ниже ряда элементов ДЗ, прикрепить два резинотканевых экрана по типу того, как сделано в танках Т-80. От них же эти экраны и подойдут;

и) снять и выкинуть бортовые резинотканевые экраны. Вернее, снять и отложить в сторону, предварительно демонтировав размещенные на них элементы ДЗ 4С20. Вместо этого извращения изготовить по чертежам или по шаблонам металлические экраны толщиной 15-20 мм на откидных петлях. Их можно сделать из обычной конструкционной стали ст.45. Сейчас почти на любом заводе есть т.н. машина термической резки (в простонародье «плазма»), на которой эти детали можно легко вырезать. В своей нижней части эти экраны должны опираться на упоры, сделанные из трубы Dy-40 с резиновым башмаком и резьбой под болт. Только приваривая к борту такие упоры, необходимо проследить, чтобы они не оказались в зоне динамического хода опорных катков. На эти, уже полноценные, ровные и блестящие от свежей краски экраны, следует монтировать элементы ДЗ 4С20. Монтировать плотно, без зазоров и до самой кормы. То есть элементами ДЗ должен быть закрыт весь борт целиком до самый кормы. К нижней части экрана крепим резинотканевую «юбку», вырезанную из старых экранов. Она должна опускаться как минимум ниже ступиц опорных катков;

к) переделать крепления задних бочек. Снимать их не нужно, т. к. лишнее топливо, учитывая воду в баках-стеллажах, не помешает. Но надо перенести их ниже — перед задним броневым листом корпуса. Во-первых, они не будут мешать пушке. Во-вторых несколько усилят защиту картонной кормы;

л) к ЗПУ «Утес» приварить крепление. К креплению на болтах прикрепить щит, вырезанный из металлического листа толщиной 5-7 мм. В этом щите должны иметься узкие амбразуры под тело пулемета и для его прицела;

м) не жалеть для танка самых лучших моторных и трансмиссионных масел. Использовать такие же, какие используют в современных импортных грузовиках. Постараться заменить старый глушак. Глушак лучше поставить от Т-90А. С ним двигатель будет «шептать».

Переделанный подобным образом Т-72Б превратится в монстра, способного одолеть любого противника. Стоимость подобной переделки вряд ли превысит 100-150 тыс. руб. По всеракурсной защите, живучести и надежности такой самопальный Т-72Б будет на уровне Меркавы-МК.4 и намного лучше, чем полураздетый Т-90А. Работа в основном сварочная и слесарная, а также электромонтажная и наладочная.

Тактика использования Т-72Б

А) В ночной бой с «Абрамсами», «Леопардами» и «Типами» ни в коем случае не ввязываться. Это почти верная смерть.

Б) В дневном бою по возможности выбирать либо большие дальности (более 3000м) и работать ракетами, либо, наоборот, малые (ближе 1500 м). На средних дистанциях Т-72Б с его СУО ни то, не се. Стараться выбирать статичные цели.

В) Против пехоты, укрытой в домах, активно применять не только ОФСы, но и БОПСы, простреливая ими насквозь стены.

Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке.

Д) Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения, что в случае пожара из тесного боевого отделения Т-72Б будет не выбраться. Быть в футболке и в спортивных штанах. На ногах либо кроссовки, либо ничего (босоногим). А костюм от горящих зарядов не спасет. Все равно или сгоришь, или спечешься там, как картошка.

Е) В случае атаки вертолетов пытаться в первую очередь спрятаться, поставив дымовую завесу. Применять против них УРО только в крайнем случае. Если это не отвлекает от процесса поиска укрытия.

Ж) 12,7-мм пулеметом НСВТ в городе пользоваться крайне осторожно. Даже несмотря на щитовое прикрытие, командир остается уязвим сзади и с боков.

Автор:
Крэнг
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

198 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимирец Офлайн
    Владимирец (Евгений) 10 февраля 2014 08:52
    +32
    "Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке."

    Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика. request
    1. LetterKsi Офлайн
      LetterKsi 10 февраля 2014 09:56
      +29
      При начале наступления командир дал рецепт победы: "Мы введем противника в заблуждение- нападем трезвыми!!!" laughing
      1. Argon Офлайн
        Argon (Сергей Владимирович) 10 февраля 2014 10:24
        +14
        Ну если честно,тон и рассуждения в статье напоминает записки нездорового геймера-фаната WOT.Подростково-юношеский максимализм просто обескураживает.
        1. cosmos111 Офлайн
          cosmos111 (Андрей) 10 февраля 2014 10:37
          +5
          Цитата: Argon
          юношеский максимализм просто обескураживает.

          не танкист>>>>точно,не танкист((((
          в танке не когда не сидел,и видел ОБТ только по ящику(((
          но башню Т-72Б,менять надо>>>проблема назрела >>>>>Т-90 МС,вполне подойдет(((
          модернизация Т-72Б4,с башней от Т-90((((
          и топливные баки в надгусеничных полках>>>>куда их девать???
          движек>>>>силенок 12000((((
          и повоюет ещё "старичек",без проблем((((
          1. Tiamat2702 Офлайн
            Tiamat2702 (Михаил) 12 февраля 2014 13:47
            0
            Цитата: cosmos111

            и топливные баки в надгусеничных полках>>>>куда их девать???

            А чем Вам эти топливные баки помешали? Они же в бою пустые.
            1. romanru4 Офлайн
              romanru4 20 января 2018 12:51
              0
              Водой их надо заполнить перед боем.
          2. Комментарий был удален.
        2. алексеев Онлайн
          алексеев (алексей) 10 февраля 2014 14:08
          +20
          Цитата: Argon
          Ну если честно,тон и рассуждения в статье напоминает записки нездорового геймера-фаната

          Что-то есть! yes
          Картузы какие-то придумал, прям флотский главный артиллерист.
          Теснота в башне. А посади его в Т-80б (т-64б), тогда что скажет?!
          "Глушак" обнаружил на танке... lol
          Но рациональное зерно в этих высказываниях есть.
          Применение различных экранов, решеток,вынос немеханизированной боеукладки в"рундук" на башне. Но вот уменьшать возимый боекомплект нельзя. Танк без боеприпасов и топлива - груда металла. В городе можно, наверное, выгрузить всё кроме АЗ, и небольшого запаса в наименнее уязвимых местах, в рейде по тылам никак нельзя) Щиток на ЗПУ, как на последней модификации Т-90 (а лучше дистанционный привод, это не столь уж сложное устройство) Это не столь уж и дорого, но вполне эффективно от ПТС ближнего боя, некоторых ПТУР.
          И это не новость,ВСЁ хорошо известно ВСЕМ. Почему на Т-72Б3 таких прибамбасов нет? Я своё мнение уже не раз высказывал. Кругом одни "секретные герои", а дела нет (не вполном объёме дело no)
          1. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 14:30
            +17
            Цитата: Argon
            Подростково-юношеский максимализм просто обескураживает.

            Цитата: алексеев
            Что-то есть!


            Привет, парни.
            Ради этой статьи отказался от своих принципов не лезть в начало уже написанных коментов.

            Иван (Крэнг):
            Когда начал читать статью, то было хорошее настроение и стал привычно копировать фразы статьи для комментирования.
            Но по мере прочтения... клин в башке полностью вошел в ступор.

            Одно предложение - нормальное.
            Второе - бред.
            И так вся статья: нормально-бред, нормально-бред.
            Чтобы откоментировать - нужно написать такую же статью.

            Простите, но вы нахватали много явно не своих "нормальных" фраз и смешали их с какой-то полнейшей хренью.
            Нафуя было вообще писать ?????????????????? Совесть есть или только одно самомнение ??????????? Границы тоже надо иметь.

            Прекращаю комментировать, а то ща наговорю лишнего...
            1. tank 34
              tank 34 12 февраля 2014 01:10
              -2
              Юноша а вас видно давненько не пороли. Не помешало бы весьма
          2. Pinochet000
            Pinochet000 10 февраля 2014 22:30
            0
            Цитата: алексеев
            Но рациональное зерно в этих высказываниях есть.

            Да есть))
          3. svp67 Онлайн
            svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 22:42
            +3
            Цитата: алексеев
            Картузы какие-то придумал,

            Спасибо коллега, а я как то даже на вот этот перл
            ракет раздельно-картузного заряжания.
            и внимание то не обратил...
            Крэнг единственная страна использующая картузы для стрельбы из танков - Англия. Советские пушки, и соответсвенно произведенные на их основе, как и немецкие и американские, французские используют ГИЛЬЗУ. Пушки КАРТУЗНОГО заряжания имеют другую конструкцию, как нибудь найдите время ознакомиться с отличиями, а они существенны...
            1. romanru4 Офлайн
              romanru4 20 января 2018 12:55
              0
              Простите, а американские - это какие пушки?
          4. valerei Офлайн
            valerei (Валерий) 15 февраля 2014 11:27
            0
            Цитата: алексеев
            И это не новость,ВСЁ хорошо известно ВСЕМ. Почему на Т-72Б3 таких прибамбасов нет? Я своё мнение уже не раз высказывал. Кругом одни "секретные герои", а дела нет (не вполном объёме дело

            А кому именно? Если на этом сайте, то это бессмысленно. Модернизации танков на сайтах не производятся. Модернизация - это планы и деньги, да и конструкторы на заводе - люди с амбициями. Приди к ним и скажи чтО и как, возможно, что и слушать не станут. Ведь танк создавали по утверждённым ТУ, причём утверждённым на самом "верху"! Например, утвердили требуемый пробег без дозаправки и боекомплект, а танк не резиновый. Вот куда хошь - туда и рассовывай, да в габариты и вес уложись! И это только пара проблем. А наука, материалы, оборудование - всё завязано в один узел. Что-то отстаёт - вот и приходится выкручиваться.
    2. Гражданский Офлайн
      Гражданский (Вадим) 10 февраля 2014 11:45
      +8
      Голь на выдумки хитра, кстати давно пора разрешить служить со своим оружием, будут отцы покупать новые например танки или модернизацию оплачивать,
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 10 февраля 2014 11:55
        +14
        Цитата: Гражданский
        кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

        Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?
        1. Гражданский Офлайн
          Гражданский (Вадим) 10 февраля 2014 13:22
          +5
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Гражданский
          кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

          Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?

          1. Так сварочный аппарат и расходники, инструкция готова.
          2. В ВВС строго, ты покупаешь им су 35с , а отпрыска за это в охрану аэродрома))))
          1. Владимирец Офлайн
            Владимирец (Евгений) 10 февраля 2014 14:35
            +10
            Цитата: Гражданский
            1. Так сварочный аппарат и расходники, инструкция готова.
            2. В ВВС строго, ты покупаешь им су 35с , а отпрыска за это в охрану аэродрома))))

            1. Сварил танк и на дембель.
            2. За деньги, которые стоит Су-35 я сам лет 10 послужу. laughing
        2. perfect100 Офлайн
          perfect100 (DQ) 10 февраля 2014 15:56
          +1
          А если во флот, на атомный крейсер или АПЛ? )))
          1. Гражданский Офлайн
            Гражданский (Вадим) 10 февраля 2014 20:51
            +1
            Цитата: perfect100
            А если во флот, на атомный крейсер или АПЛ? )))

            Это к Абрамовичу, глядишь чтоб не служить- прикупит дивизию АПЛ)))
        3. Tiamat2702 Офлайн
          Tiamat2702 (Михаил) 12 февраля 2014 13:54
          0
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Гражданский
          кстати давно пора разрешить служить со своим оружием,

          Я танк не потяну, извините. А если кого в ВВС забреют?

          Ну летчики у нас, слава богу, не призывные, а идея очень интересная ))))))
        4. Комментарий был удален.
    3. Geisenberg Офлайн
      Geisenberg (Вернер) 10 февраля 2014 11:51
      +10
      Цитата: Владимирец
      "Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке."

      Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика. request


      Это видимо был первый пункт изначальной инструкции, начиналось с того, что надо заканчивать упарываться синькой. Похоже инструкция была написана для всей армии начиная с президента.

      Автору в любом случае спасибо. Было интересно почитать.
    4. Max_Bauder Офлайн
      Max_Bauder (An droid) 11 февраля 2014 12:24
      +1
      Автор кажется танкист, думаю он правильно изложил, причем практично и доступно, я бы его послушал если бы был танкистом Т72Б.
      1. Su24 Офлайн
        Su24 (Егор) 12 февраля 2014 04:47
        +4
        Смотрю, каждый счёл своим долгом сказать, что автор не прав, пишет бред, страдает юношеским максимализмом и т.д. Но вот что-то не заметно, чтобы кто-то взял и раскритиковал по пунктам. Автор-то хорошо структурировал свои мысли, а вот критики??
        1. AGM-114
          AGM-114 12 февраля 2014 06:18
          +4
          Цитата: Su24
          а вот критики??

          А хренли критиковать поток наркоманского бреда?
    5. valerei Офлайн
      valerei (Валерий) 15 февраля 2014 10:56
      0
      Цитата: Владимирец
      Я, конечно, понимаю, война есть война, но трезвым надо быть только танкистам Т-72Б? Странная тактика.

      Не придирайся к словам! Включай чувство юмора! А статья хорошая, хоть я и не танкист. Автор всё настолько разложил по-полкам, что моё мнение такое: наболело! Впрочем, кто это всё прочитает? Хорошо, если гл. конструктор Уралвагонзавода посещает этот сайт, а если нет?
  2. igorspb Офлайн
    igorspb (Игорь) 10 февраля 2014 08:53
    +5
    Про футболку треники и кроссовки - автор молодец)))
    1. LetterKsi Офлайн
      LetterKsi 10 февраля 2014 09:58
      +1
      Вот откуда пошло выражение: "В трусах и каске". В таком виде выбираться из горящего танка особенно легко laughing
      1. perfect100 Офлайн
        perfect100 (DQ) 10 февраля 2014 15:57
        +3
        Особенно в -30....
  3. AGM-114
    AGM-114 10 февраля 2014 08:56
    -34
    Т-72Б сам по себе недостаток. Даже более - ненужный недостаток и совковый идиотизм. После ДОВСЕ надо было резать их под корень вместе с Т-64 и пересаживать войска на Т-80, как на газотурбинные из ленинграда и омска, так и на дизельные из харькова.
    1. Doznanied Офлайн
      Doznanied (Денис) 10 февраля 2014 09:06
      +30
      Ну, тут по принципу, что дали на том и воюй. Сам же себе танк не купишь. Поэтому автор и предлагает минимальный набор «сделай сам» для полевых мастерских, чтоб хоть как-то компенсировать недостатки конструкции и повысить защищенность танка и экипажа. Статье +!
      1. Doznanied Офлайн
        Doznanied (Денис) 10 февраля 2014 11:15
        +15
        Из статьи АННА-ньюз про события в Сирии:
        "Учитывая возросшее количество атак с применением РПГ на танки, танкисты в последние дни предпринимают дополнительные меры по их защите. Они начали наваривать дополнительные решетки на башни, укрепляют их дополнительно кирпичами и различными подручными предметами, которые находятся. При этом, кроме этих самодельных дополнительных защитных средств, динамическая защита по прежнему продолжает выполнять свои функции. Кроме того, с бортов танка прямо поверх динамической защиты навариваются дополнительные листы, которые усиливаются различными материалами. Увеличение слоев защиты однозначно должно помочь защищенности танка и повысить вероятность выживания экипажей при попадании. Экипажи используют все возможные подручные средства для того, чтобы в этих сложных условиях защищать свои танки максимально. На БМП сорванные штатные бортовые экраны заменяются самодельными. При этом, для увеличения эффективности рассеивания кумулятивной струи промежуток между новым экраном и броней заполняется различными рассеивающими кумулятивную струю предметами."
        http://wot-kingdom.ru/uploads/thumbs/video/6/9/2/69295007593130c9f0063807b9c1f42
        a.jpg
        Как говориться: «Жить захочешь, не так раскорючет»!
    2. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 09:30
      0
      Так ведь Т-80 еще хуже. К нему мало того что все перечисленные недостатки Т-72Б относятся, так еще и куча своих собственных есть.
      1. AGM-114
        AGM-114 10 февраля 2014 09:43
        +7
        Цитата: Крэнг
        все перечисленные недостатки Т-72Б относятся

        Разве что компоновка. Взять Т-80БВ. Он обладает:
        - удачным механизмом заряжания, которой не боится деформации днища;
        - полноценной СУО 1А33 вместо баллистического поправочника;
        - возможностью использования КУВ в движении;
        - мощной силовой установкой в 1100 л/с выполненной в форм-факторе моноблока, что позволяет заменить ее буквально за час вместо 24 часовой содомии с центровкой В-46-6/В-84-1/В-84МС на Т-72 и его потомках;
        - межремонтный ресурс ГТД-1000ТФ - 500ч, а у ближайшего по мощности серийного дизеля В-92С2 на 1000 лошадей - 350ч;
        - нормальной системой охлаждения вместо водяного убожества с вентиляторами, которые подкидывают пыль вверх;

        А что есть у Т-72? Ничего.
        1. Nayhas Офлайн
          Nayhas (Евгений) 10 февраля 2014 09:54
          +4
          Цитата: AGM-114
          что позволяет заменить ее буквально за час вместо 24 часовой содомии с центровкой В-46-6/В-84-1/В-84МС на Т-72 и его потомках;

          Как понимаю очень "приятные" воспоминания? wink
          1. AGM-114
            AGM-114 10 февраля 2014 10:04
            +13
            Зампотех, механик-вредитель, два непонятных срочника проходивших мимо парка и откапиталеный В-84МС. И все это на фоне МТО-80. Вот веселье-то.
        2. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 10:01
          +5
          Цитата: AGM-114
          - удачным механизмом заряжания, которой не боится деформации днища;

          С вертикально стоящими зарядами, который превращает отделение механика-водителя в западню. Кроме того вертикально стоящие заряды с большой площадью прекрасная цель. Хилые бортовые экраны лишенные элементов ДЗ эту лакомую для гранатометчиком цель почти не защищают.
          Цитата: AGM-114
          - полноценной СУО 1А33 вместо баллистического поправочника;

          В Т-72Б есть цифровой баллистический вычислитель, а не баллистический поправочник как как в базовом Т-72. СУО 1А33 так же неполноценная.
          Цитата: AGM-114
          - возможностью использования КУВ в движении;

          Зато КУВ такое ховно, на фоне которого 9К120 "Свирь" Т-72Б просто недостижимый идеал.
          Цитата: AGM-114
          мощной силовой установкой в 1100 л/с

          С картонной кормой, охеренным тепловыделением и гигантским аппетитом.
          Цитата: AGM-114
          А что есть у Т-72? Ничего.

          Т-72 лучше чем Т-80. В Т-72 есть то, чего нет в Т-80.
          1. AGM-114
            AGM-114 10 февраля 2014 10:18
            +8
            Цитата: Крэнг
            который превращает отделение механика-водителя

            Опустить пушку, снять гильзосборник ПКТМ и скинуть четыре лотка конвейера МЗ религия не позволяет? Кстати говоря, лаз получается больше чем у 72-ки.
            Цитата: Крэнг
            В Т-72Б есть цифровой баллистический вычислитель

            Которым поправки на ветер и скорость движения цели не учитываются, да.
            Цитата: Крэнг
            СУО 1А33 так же неполноценная.

            Именно что полноценная.
            Цитата: Крэнг
            и гигантским аппетитом

            Говоря про пожирающую керосин турбину, все почему-то забывают про другую номенклатуру ГСМ. ГТД нахрен не нужно дикое количество спецжидкостей, которые так любит дизель - в каких количествах жрет масло околодохлый В-84-1 - лучше не знать, так и ох#еть можно.
            Цитата: Крэнг
            охеренным тепловыделением

            Без комментариев.
            Цитата: Крэнг
            Т-72 лучше чем Т-80

            Разве что у диких африканских обезьян.
            1. Крэнг
              Крэнг 10 февраля 2014 10:26
              +2
              Цитата: AGM-114
              Опустить пушку, снять гильзосборник ПКТМ и скинуть четыре лотка конвейера МЗ религия не позволяет?

              Время не позволит. Пожар.
              Цитата: AGM-114
              Которым поправки на ветер и скорость движения цели не учитываются, да.

              Учитываются. Просто их надо вручную вводить.
              Цитата: AGM-114
              Именно что полноценная.

              Неполноценная. Приборы ночного виденья такое же ховно как и в Т-72Б. Что толку от автоматизированной СУО если ты врага не видишь? А стабилизатор 2Э26 так и намного хуже чем в Т-72Б (2Э42-2).
              Цитата: AGM-114
              Без комментариев.

              Отчего же? Сказать нечего?
              Цитата: AGM-114
              Разве что у диких африканских обезьян.

              Ну если вы русский народ обезьянами считаете... Т-72 выбрали потому что он лучше Т-80. К Т-80 помимо перечисленных недостатков еще хренову тучу других дописать можно.
              1. AGM-114
                AGM-114 10 февраля 2014 10:36
                +9
                Цитата: Крэнг
                Время не позволит

                Время как раз позволит. Сия операция занимает максимум 40 секунд.
                Цитата: Крэнг
                Просто их надо вручную вводить

                Т.е не учитываются.
                Цитата: Крэнг
                Что толку от автоматизированной СУО если ты врага не видишь?

                Во всяком случае лучше такая СУО, чем ручками долбить поправки.
                Цитата: Крэнг
                Т-72 выбрали потому что он лучше Т-80

                Потому что уральские лоббисты под протекцией Ельцина сознательно уничтожали омсктрансмаш и климовский завод.
                1. Крэнг
                  Крэнг 10 февраля 2014 10:52
                  +2
                  Цитата: AGM-114
                  Время как раз позволит. Сия операция занимает максимум 40 секунд.

                  А вылезать надо через 4, максимум через 10 секунд. Сам мехвод со своего места разобрать МЗ насколько я знаю не может. Это можно сделать только со стороны башни. В случае пожара наводчик и командир выпрыгнут и даже не подумают туда лезть и что то делать.
                  Цитата: AGM-114
                  Т.е не учитываются.

                  Учитываются. Введете и все учтется. Конечно это не так круто как в полностью автоматизированной СУО, но и "баллистическим поправочником" это называть нельзя. Баллистический поправочник был в обычном Т-72.
                  Цитата: AGM-114
                  Во всяком случае лучше такая СУО, чем ручками долбить поправки.

                  В условиях ночного боя практически все равно. На том расстоянии, на каком видят ночью приборы Т-72Б и Т-80БВ автоматизированная СУО и не нужна. А "Абрамс" увидит наших с 3км и 1А33 Т-80 тут не поможет никак.
                  Цитата: AGM-114
                  Потому что уральские лоббисты под протекцией Ельцина сознательно уничтожали омсктрансмаш и климовский завод.

                  И наоборот. Это называется честная конкуренция. Но Т-72 и правда лучше. Как танк. Без всяких лобби. Нравится вам ГТД? Ставте его на Т-90.
                  1. AGM-114
                    AGM-114 10 февраля 2014 10:56
                    +6
                    Цитата: Крэнг
                    Сам мехвод со своего места разобрать МЗ насколько я знаю не может.

                    Не может он снять гильзосборник ПКТ(М).
                    Цитата: Крэнг
                    Введете и все учтется.

                    Говорю же - не учитываются.
                    Цитата: Крэнг
                    Это называется честная конкуренция

                    Честная конкуренция в 90х? Не смешите.
                    Цитата: Крэнг
                    Но Т-72 и правда лучше

                    Настолько лучше, что в варианте Б3 едва добрался до уровня Т-64Б/Т-80Б. Ну-ну.
                    1. Крэнг
                      Крэнг 10 февраля 2014 11:25
                      +6
                      Цитата: AGM-114
                      Настолько лучше, что в варианте Б3 едва добрался до уровня Т-64Б/Т-80Б. Ну-ну.

                      Т-72Б3 где то между Т-90 и Т-90А. А обычный Т-72Б на уровне Т-80БВ. Где то лучше, где то хуже. Но в целом серия Т-72 оказалась более жизнеспособной по сравнению с Т-80. Вы понимаете - я согласен с тем что Т-80 имеет какие то преимущества перед Т-72. Ни кто не спорит. Но вы преподносите вашу оценку этих танков так буд то бы Т-72 это колхозный трактор, а Т-80 другая планета. С этим я категорически не могу согласиться. Да не другая планета. Это танки одного времени, созданные одними и теми же людьми. В одной стране. Там не может быть кардинальных отличий. Ну может в Т-80 какой то приборчик получше, ну и все. Вам - нужна "другая планета"? Добро пожаловать с США. Другая страна, другое мировозрение. Другие технологии. Вот их танки в чем то могут быть на порядок ХУЖЕ наших, но в тоже время в чем то и на порядок ЛУЧШЕ. Преимущество Т-80 по мимо весьма сомнительного ГТД, только в несколько более совершенной электронике (и то не везде), которую не трудно заменить новой (тот же Т-72Б3). А вот по "железу", т.е. сам по себе Т-72 лучше. Его и выбрали. Набили сверхсовременной электроникой и получился Т-90А.
                      1. AGM-114
                        AGM-114 10 февраля 2014 11:35
                        +5
                        Цитата: Крэнг
                        которую не трудно заменить новой

                        Кстате о новом. В УКБТМ, судя по всему считают что у наводчиков-операторов поголовно кривые шеи, иначе оправдать установку основной Сосны-У на место вспомогательного 1К13-49 (по хорошему - надо ставить на место 1А40) невозможно.
                  2. alexbg2 Офлайн
                    alexbg2 (Александр) 10 февраля 2014 11:10
                    +3
                    Цитата: Крэнг
                    ...И наоборот. Это называется честная конкуренция...

                    Честная конкуренция?! Где? Когда?
                    Смешно про честную конкуренцию.
                  3. pawel57
                    pawel57 10 февраля 2014 18:36
                    +7
                    Знаете не танкист. Как организовать бой и что имеется из средств ведения боя ночью. Существуют ночью посты подсветки( может не то слов-запамятовал) у пехоты осветительные ракеты. Арт. выделяет в районе арт. взвода для света, подсвечивать противника, освещать местность осветительными снарядами. Подсветка противника снизит эффективность вражеских тепловизоров. Применять подручные средства и штатные для уменьшения вражеского превосходства ночью. Автор произвел впечатление практика. В конце 80, начале 90 не последние люди в стране учили меня, что Т80 лучше т72, хотя оговаривались, что т72 попроще будет и то же как бы не плох. На счет бухалово, оказывается при ранении алкоголь помогает при ранениях и больше шансов выжить если поранят даже в живот(анастезия). Я почти не бухал в операциях, сердечко понадорвано и тяжел особо в горах и жарко. Ребята подбухивали почаще когда в городе или в засаде. В промежутках да позволял. В танке много всякой техники и пьяные ошибки более фатальны чем в пехоте. В целом статья нужная.
    3. badger1974
      badger1974 10 февраля 2014 13:04
      0
      к сведению харьковчане кроме Т-64 и дизельную вариацию т-80 ни чего более не выпускали,что первый что второй имеют крайне скверную силовую установку -это основная ахилесова пята харковчан, на счёт кировского т-80 с ГТД-тут он рождался при техническом задании ведения боёв на Западном Театре Боевых действий-на любых других он показал несостоятельность (при партизанских действиях в застройках (первая чеченская) и на высотах (в горах афгана), т-72 наоборот удачный во всех направлениях
      1. REZMovec Офлайн
        REZMovec (Вадим) 10 февраля 2014 18:25
        +1
        Ну не надо так хаять 5ТД или 6ТД - вполне себе доведенный двигатель - китайцы с паками за ними в очередь становятся. Можно сказать, что они "дикие африканцы", но, судя по их успехам, это явно неправильно...
        1. badger1974
          badger1974 10 февраля 2014 21:49
          +2
          китайцы скупают халяву, а потом сами распедаливают нужно или ненужно дорабатывать и запускать, а теплонапряжённость поршневой группы как 5тд так и 6тд , как плата за отсутствие сложной клапанной газораспределительной системы, и отбор мощности на очистительную систему-это дополнительная плата расходом горючего, говорят разрабы харьковские что межремонтный 500 часов, в пакистане на приёмке он не привышал 150-160-ти часов, наши технари попарились, в итоге что б не терять контракт согласились за счёт страны выполнять мероприятия с полной заменой силовых установок, без всяких межремонтов,
          с одной стороны хорошо, у наших работа есть, с другой, есть тихая злость-ведь самое серьёзное предприятие советского танкопрома, а вот движка.....
      2. Роман 1977 Офлайн
        Роман 1977 (Роман) 10 февраля 2014 18:47
        +3
        Цитата: badger1974
        к сведению харьковчане кроме Т-64 и дизельную вариацию т-80 ни чего более не выпускали,что первый что второй имеют крайне скверную силовую установку -это основная ахилесова пята харковчан, на счёт кировского т-80 с ГТД-тут он рождался при техническом задании ведения боёв на Западном Театре Боевых действий-на любых других он показал несостоятельность (при партизанских действиях в застройках (первая чеченская) и на высотах (в горах афгана), т-72 наоборот удачный во всех направлениях
        Простите, откуда Вы взяли этот бред. Если говорить об Афганистане, так там ОКСВ никаких других танков, ни Т-64, ни Т-72, ни тем более Т-80, кроме Т-62М с "бровями "Ильича" не применял.

        советские Т-62М в Афганистане
        Правительственные афганские войска применяли как Т-62 и Т-54/55, так и Т-34-85 (Царандой).


        Теперь, что касаемо Первой Чечни, так в городских условиях, без соответствующего прикрытия и огневой поддержки любой танк становится достаточно легкой добычей и это не обязательно Т-80, а и Т-72 в Сирии и "Абрамс" в Ираке.

        Вспомните как прекрасно горели модернизированные украинцами и израильтянами грузинские Т-72Sim1 в Цхинвали в 2008 году.
        Теперь, что касается Т-64. Единственный, пока, случай его боевого применения состоялся в 1992 году в Приднестровье, когда приднестровцы применили его против молдаван (тот еще противник!).При этом экипажи не были знакомы с Т-64БВ,на снятых с консервации танках не успели надлежаще подготовить вооружение к бою, произвести его выверку. Крупнокалиберные зенитные 12, 7 мм пулеметы не были установлены, комплекс динамической защиты «Контакт-1» не был укомплектован элементами динамической защиты 4С20. Часть танков была укомплектована элементами ДЗ частично (только в наиболее уязвимых участках).
        Молдавская сторона обладала на данном участке достаточно мощной противотанковой обороной основой которой были 100 мм противотанковые пушки МТ-12 «Рапира», противотанковые гранатометы и ПТРК «Конкурс». Первая атака приднестровцев, в связи с недостаточной поддержкой пехоты захлебнулась, приднестровцы потеряли 2 танка.

        Танк, подбитый огнем молдавских орудий МТ-12 «Рапира», серьезно поврежденный, ушел из Бендер, и сгорел при въезде в село Парканы. Экипаж пересел в другой танк и снова пошел в бой.
        В тот же день вечером приднестровцы повторную атаку, в ней участвовали три Т-64БВ и три БТР. В этот раз была обеспечена достаточная поддержка танков пехотой и молдаване отступили, понеся большие потери. Война приднестровцами была выиграна...
        1. badger1974
          badger1974 10 февраля 2014 21:20
          +1
          ХА-ХА, брови ильича-вот действительно в точку, а если серьёзно то именно это подкупает, во всяком случае я невстречал "чайку " кроме как на 72-е,
          а так вы невнимательны, говоря об афгане я делал упор на дизель применяемый в Т-72 и ГТД на Т-80 который в горных условиях терял от 0.25 проц до 0.5 проц своей мощности в отличии от дизелей в-шек, а т-64 за счёт энжекционного охлаждения вообще зноя неперенесёт, работа обратной оппозитки на высоких оборотах приводит к перегреву при низком отборе теплоты охлаждением, а засоряемость сводит энжекцию на нет , кстати украинцы столкнулись с этой проблемой при контракте с пакистаном на закупку т-80 с двухтактными дизелями, пакистанская сторона приняла эксплуатацию за счёт крайне низкой цены и халявное обслуживание украинской стороной дизелных силовых установок т-80 , вот так вот
          1. алексеев Онлайн
            алексеев (алексей) 11 февраля 2014 19:51
            0
            Цитата: badger1974
            кстати украинцы столкнулись с этой проблемой при контракте с пакистаном на закупку т-80 с двухтактными дизелями, пакистанская сторона приняла эксплуатацию за счёт крайне низкой цены и халявное обслуживание украинской стороной дизелных силовых установок т-80 , вот так вот

            Слова не мальчика, но мужа!
            Действительно, если иметь "на халяву" достаточный запас 6ТД, а менять их легко, то приемлемый агрегат.
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 19:57
              +1
              Цитата: алексеев
              Слова не мальчика, но мужа!

              Лучше бы предварительно ознакомились с пелпми данного мужа,показательными о его осведомленности.

              Цитата: алексеев
              если иметь "на халяву" достаточный запас 6ТД,

              В том то и дело,что эту халяву надо доказать,что она есть.

              Правота позиции Н. К. Рязанцева была подтверждена в 1995 году на демонстрации военной техники в Объединенных Арабских Эмиратах в Абу-Даби. Во время показа танка Т-80УД на этой Международной выставке вооружений и танк, и двигатель показали прекрасный результат, благодаря чему был заключен контракт на поставку 320 танков в Пакистан. О высокой степени совершенства двигателя свидетельствует и то, что совместный танк Пакистана и Китая «Аль-Халид» оснащен украинскими дизелями, которые были созданы в ХКБД под руководством Н. К. Рязанцева. При этом были отвергнуты китайский, югославский и английский варианты силовых установок.

              Этот же период характеризуется продолжением работ по совершенствованию дизеля 5ТДФ, расширению возможностей его применения. Упомянутый двигатель был форсирован до мощности 850 л. с., что позволило использовать его на боевой машине «Булат» (модернизация танка Т-64Б).

              В 2001 году Н. К. Рязанцеву решением правительства Украины были даны полномочия Генерального конструктора по созданию двигателей для бронетанковой техники. В этом же году за новый танк Т-84 он был удостоен звания лауреата Государственной премии Украины в области науки и техники.

          2. svp67 Онлайн
            svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 20:01
            0
            Цитата: badger1974
            а засоряемость сводит энжекцию на нет
            Простите а ЗАСОРЯЕМОСТЬ ЧЕГО?
      3. Комментарий был удален.
    4. Mikhado Офлайн
      Mikhado (Михаил) 10 февраля 2014 13:16
      +17
      Дружок, здесь для немалого количества людей слово "совок"применительно к родной стране является оскорблением.
      И не танки вполне еще годные надо резать, а идиотизм и предательство каленым железом выжигать, пока поздно не стало.
    5. extankist
      extankist 10 февраля 2014 13:59
      +2
      Кстати, в какой-то степени соглашусь с вами, т-80УД неплохая машина, но вод двигатель никудышный. Знаю, Т-64 - мой первый пятилетний танк по ГСВГ.
    6. алексеев Онлайн
      алексеев (алексей) 10 февраля 2014 17:04
      +2
      Цитата: AGM-114
      надо было резать их под корень вместе с Т-64 и пересаживать войска на Т-80,

      А подскажите, пожалуйста, мудрый советник-резатель, чем башня Т-64Б отличается от башни Т-80Б?
      А также, чем дизель 5ТДФ 64-ки принципиально, и, особенно, в эксплуатационном плане отличается от 6ТД (Т-80УД)?
      Так, лишь бы ляпнуть... yes
      1. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 10 февраля 2014 18:03
        +1
        Оставили бы У,если двигатель не устраивает.работал бы омский завод,а не Уралвагон завод.на крайняк вместо разработки Т-90 поставили бы на Т-80У дизельный двигатель который вам больше нравитса.
        1. badger1974
          badger1974 10 февраля 2014 22:02
          0
          дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет да и блок трансмиссии кудато ещё деть нпдоть, так что тут или постоянно перегреваемый двухтактный двиг или прожёрливая газотурбина, причём прожёрливая не только по топливу а и по воздуху плюс очень сложную систему очистки воздуха,ГТД в этом нуждается как ни какой другой двигатель
          1. Александр Д.
            Александр Д. 11 февраля 2014 00:21
            +1
            Цитата: badger1974
            дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет да и блок трансмиссии кудато ещё деть нпдоть, так что тут или постоянно перегреваемый двухтактный двиг или прожёрливая газотурбина, причём прожёрливая не только по топливу а и по воздуху плюс очень сложную систему очистки воздуха,ГТД в этом нуждается как ни какой другой двигатель

            Ну это было раньше - проблема с харьковскими двигателями - вроде как доработали и теперь нет таких потерь мощности при высоких температурах. Разработчик гарантирует надежную работу при +55. Не зря же их пакистанцы в свои Аль-Халиды ставят. Да и в Турецком тендере себя надежно показали.
            1. badger1974
              badger1974 11 февраля 2014 00:39
              +1
              халява брат халява, движки будут заменятся без межремонта, пакистанцы вообще начали отказываться, несмотря что наши технари в поту и в пыли решали проблемы, (это ихним технарям недано) решили пойти на уступкии, да и то с помощью амернажима, тут грех и боль
              а вот в турецком тендаре в точности до наоборот, Ятаганы проявили себя на первом месте по всем параметрам, акромя межремонта силовой установки, но так же само -дешевизна и рядом, турки рады были бы, но недоарии пожалились в жилетку дяде Сему, и дядя Сем навёл неправильных турков на правильный выбор-тое Лео-2 который вязнет в детской луже
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 00:49
                +2
                Цитата: badger1974
                омощью амернажима, тут грех и боль

                Пакистан?амер нажим?как это пакистан умудрился с китаем совместный танк строить с харьковским двигателем от которого по вашему отказывались.да еще китайсы свой экспортный на этом же двигатели сделали и продают.Как то не вяжетса с вашими утверждениями.
                1. badger1974
                  badger1974 11 февраля 2014 01:12
                  0
                  очень даже вяжется, тем более что на фоне колебания наших окраинских властей из одного крена в другой, жёлтые ребятишки время не теряют,но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки, а заводы харьковские редеют, остаются только наладчики и тд, в КБ так вообще-директор бухгалтер и сторож-боль ,боль и только
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 01:13
                    +1
                    Цитата: badger1974
                    очень даже вяжется, тем более что на фоне колебания наших окраинских властей из одного крена в другой, жёлтые ребятишки время не теряют,но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению

                    да похоже вы вообще не в курсе темы.такие нелепые ошибки.
                    1. badger1974
                      badger1974 11 февраля 2014 01:21
                      +1
                      ух ты , а у тебя есть лепые неошибки? давай помереемся силой знаний по тепловым движкам, и начнём с тактов ДВС поршневых системм
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 01:50
                        +1
                        Цитата: badger1974
                        и начнём с тактов ДВС поршневых системм

                        Зачем?назавите марку китайской версии 6ТД и танк на котором он установлен.
                        вы же должны знать
                        Цитата: badger1974
                        но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки


                        И почему они продлевают заказ на закупку двигателей в Харькове.
                        а такты это дело десято,и по большей части никому не интересное.
                      2. badger1974
                        badger1974 11 февраля 2014 12:42
                        0
                        как зачем ? для того что б выяснить плюсы и минусы ДВС поршневых систем, езда первым классом (ГТД) нас пока неинтересует, а вот знать куда китайцы впихивают свои лицензионные( если есть такая дешёвая возможность) и плагиатные движки(если такой возможности нет) , абсолютно неинтерестно, они захватывают азиатско-тихоокеанский мелитарирынок, по сему нетрудно догадаться, от этого и неинтересно чё они там вытворяют, а вот разобратся именно в что ж лутче, так это надо системой плюсов и минусов, а для этого надо знать какие механико-тепловые процессы происходят в ДВС, вотэто интерестно
                      3. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 14:46
                        +1
                        Цитата: badger1974
                        как зачем ?

                        Цитата: badger1974
                        ,но китайская версия ещё хуж

                        Имя,Имя.а не сказки расказывай.
                        Цитата: badger1974
                        какие механико-тепловые процессы происходят в ДВС, вотэто интерестно

                        Мне это совершенно не интересно.А вот вы лично заврались.
                      4. badger1974
                        badger1974 11 февраля 2014 15:11
                        -2
                        интерестно в чём завирание? втом что двухтактный дизель го.но- или то что мне фиолетово что там китайцы с лицензией или плагиатом делают? сформируй мысли прежде чем вопросы задавать
                      5. Крэнг
                        Крэнг 11 февраля 2014 15:21
                        -3
                        То, что 2-х тактный дизель го но. Это правда. Не для танка.
                      6. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 16:35
                        +1
                        Цитата: badger1974
                        интерестно в чём завирание

                        Что кмиайцы делают собственный вариант 6ТД
                        Цитата: badger1974
                        сформируй мысли прежде чем вопросы задавать

                        Странно вопрос простой а вы тут мысли формулировать.
                        Цитата: Kars
                        назавите марку китайской версии 6ТД и танк на котором он установлен.
                      7. badger1974
                        badger1974 11 февраля 2014 18:43
                        0
                        может и делают, они до..а чего делают , да только мне фиолетово,
                        а мысли формируй,
                        в том что китайцы пытаются пятак свой "технический" сунуть в окраину, это не секрет, только они неучли сотрудничество южной кореи с ЗАЗ, по ходу хотят повторить провал, причём этот провал у них будет более существенней
                      8. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 19:00
                        +2
                        Цитата: badger1974
                        может и делают, они до..а чего делают , да только мне фиолетово,

                        Так чего ты тагда врешь если незнаешь?так что формулируй мысли при вранье
                        Цитата: badger1974
                        но китайская версия ещё хуже по энергопотреблению на собственные нужды китайской версии двухтактной оппозитки

                        Цитата: badger1974
                        еучли сотрудничество южной кореи с ЗАЗ

                        Наверное и проблемы в самой Корее у Деу тоже были по причине сотрудичества с автоЗазом,и с верфями.
                      9. badger1974
                        badger1974 11 февраля 2014 19:56
                        0
                        б...ь читай новости, и фильтруй, а не выспрашуй, я те сказал утверждающе в который раз двухтактная движка 5тд 6тд или пускай 16 тд и 32 тд-ГО,,,,НО,только дегенераты могут эту серию в жизнь приводить, да и то если бабло есть, и если найдётся такой же дегенерат который их купит, а пакистан их на халяву получит за счёт государственных ср-в с окраинского бюджета,
                        мне фиолетово что эти человечки с ним вытворять будут,на счёт верфей их тоже ждёт огромное рахочарование, но потом когда они бабло ввалят
                      10. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 20:06
                        +1
                        Цитата: badger1974
                        б...ь читай новости, и фильтруй, а не выспрашуй, я те сказал утверждающе

                        ТЫ СОВРАЛ
                        Цитата: badger1974
                        только дегенераты

                        Зачем ты так о себе?
                        Цитата: badger1974
                        а пакистан их на халяву получит за счёт государственных ср-в с окраинского бюджета

                        ДОКАЖИ или ОПЯТЬ врешь ?хоть чего я спрашиваю конечно врешь.как это тут постоянно делаешь.Ничего не подвердил.
                        Цитата: badger1974
                        мне фиолетово
                        Да ты сам похоже фиолетовый.
                        Цитата: badger1974
                        на счёт верфей их тоже ждёт огромное рахочарование, но потом когда они бабло ввалят
                        Да ты ее и читать неумеешь.я про проблемы верфей ДЕУ в конце 90-х начале 2000 в родной корее)))
  4. AGM-114
    AGM-114 11 февраля 2014 01:21
    +1
    Кетайцы 6ТД в свои танки не ставят, там обосновался лицензионный арийский дизель. 6ТД у них только на экспорт.
  • [comment-show]
    sapran
    sapran [country][/country] 11 февраля 2014 01:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Братка приведи хоть один вменяемый пруф откуда столь глубокое знание темы контракта?!!! Ладно я согласился бы если бы движки были "халявные" по случаю "прихватизации" надыбаные, а так нет с 0 сделанные,
    Совет, просто по возможности почитай несколько блогов можешь залезть и на блог паков они умници ответят по "англицки".
    Поспрашивай, уточни где расположены части укомплектованные Т-80УД их номера, особенности эксплуатации, что в каком году было переделано по просьбе заказчика, а то "гавнецом" покидаться тут многие гаразд и без Вас.
    Если довелось послужить на "пылесосе" то попробуй дать честный ответ , а что ты на нем делал сам? и все ли делал согласно регламента?.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. badger1974
      badger1974 11 февраля 2014 01:43
      0
      Братка приведи хоть один вменяемый пруф откуда столь глубокое знание темы контракта?!!! Ладно я согласился бы если бы движки были "халявные" по случаю "прихватизации" надыбаные, а так нет с 0 сделанные,
      это вы ко мне? это лутче в КБ ХТЗ, именно оттуда бегут люди, причём бегут уже не то слово, скорей утекают, потому как потока уже нет, струйкой утекают, они то и говорят что да как , как кидало их властью всех рангов, что там говорить-ПОЗОРИЩЕ властям окраины да и только
  • [comment-show]
    алексеев Онлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 11 февраля 2014 20:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Александр Д.
    Разработчик гарантирует надежную работу при +55.

    А что, были времена когда не гарантировали? laughing
    Отвечу сам: они всегда гарантировали, но далеко не всегда была надежная работа.
    Уже при +27 градусах требуется ограничение мощности...
    Какие +55...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 20:13
      +1
      Цитата: алексеев
      Уже при +27 градусах требуется ограничение мощности...

      А можно полюбопытствовать когда вы последний раз занимались с двигателем 6ТД?и кокого года выпуска и модификации он был?
  • [comment-show]
    svp67 Онлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 11 февраля 2014 20:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: badger1974
    дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет д
    Хорошо,что когда создавали об.219РД с двигателем А-53-2 (2В-16-2) мощностью 1000 л.с об этом не знали...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AGM-114
      AGM-114 11 февраля 2014 21:00
      +1
      Я видел на кубе это поделие еще в кондиции. Рядом с ним стоял Т-80Б с демонтированной хренотой на башне (наверное КАЗ, не уверен), так вот, 219РД длиннее Бшки примерно сантиметров на 60.
  • [comment-show]
    Bad_gr Офлайн
    Bad_gr (Владимир) [country][/country] 12 февраля 2014 18:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: badger1974
    ........дизель на Т-80 становится, но только двухтактная оппозитка в блоке с коробкой, любую четырёх тактную В-шку туда невставить-невлезет ..

    Смена двигательной установки на наших танках всегда была с переваркой кормовой части танка. Что Т-80 под харьковский движок, что Т-72. Причём на Т-72 приходится увеличивать объём моторного отсека в нижней части (кормовой лист стоит более вертикально).
    В то время, когда Харьковчане ставили на Т-80 свой двухтактник, Питерцы ставили на Т-80 Х-образный четырёхтактный движок (объект 219рд).


    Что принимать на вооружение вопросом было скорее политическим, чем техническим.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AGM-114
    AGM-114 [country][/country] 10 февраля 2014 18:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Суть в том, что у Т-80У и Т-80УД достаточно много общего (ходовая, башня, электроника танка), а отличия заключаются в командирских приборах (за счет закрытой ЗПУ УДшки), силовой установке с традиционно печальной харьковской БКП, и совсем мелочи аля ящики зип, трубы опвт и пр. мелочи.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 11 февраля 2014 12:51
      0
      Ага. И еще МАленькое такое, но важное отличие в СУО. Т-80У (по крайней мере большая часть) комплектовались тепловизионным прицелом наводчика ТО-ПО-2Т "Агава-2", который позволял этому танку ночью видеть на расстояние где то 2,5км. Т-80УД как упрощенная модель с дизельным "мотором" имел ночной активно-пассивный ИК-прицел "Буран-ПА" и видел примерно на 1,5км.
      1. sapran
        sapran 11 февраля 2014 13:01
        +1
        Боже мой пожалуйста перестаньте читать только один источник (Гур Хана)...
        Т-80УД ни как не может быть дешевле классического Т-80У.
        Барс модификация Т-80У которая к сожалению в серию НЕ ПОШЛА.
        Те же Пакистанци попросили произвести замену тепловизоров "Томсон" на классический ТПН-49 так как в условиях горного разряженного и чистого воздуха преимущества тепловизора незначительные а затраты и капризность выше. Люди люди ищите различные источники и сравнивайте в них информациию не верьте всему и сразу...
        1. Крэнг
          Крэнг 11 февраля 2014 13:13
          +1
          Цитата: sapran
          Т-80УД ни как не может быть дешевле классического Т-80У.

          Но он дешевле. Он и задумывался как удешевленный вариант Т-80У. Тот же самый танк, только с более простым дизельным двигателем и ИК-прицелом наводчика. Не надо путать его с Т-80УМ и его прокачанной модификацией Т-80УМ1 "Барс". Это разные машины.
      2. AGM-114
        AGM-114 11 февраля 2014 18:47
        +3
        Не жужжи. До 93-го все было идентично в плане фарша, потом пошли различия. Рефлекс-М на Т-80У после 93-го, например. Агава-2 вообще обитает лишь на серийных командирских Т-80УК, на других 80ках ее не было.
        1. svp67 Онлайн
          svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 21:41
          +1
          Цитата: AGM-114
          Не жужжи. До 93-го все было идентично в плане фарша, потом пошли различия.
          Уже в 1988 году на части танков в Харькове стали устанавливать сварную башню, а она несколько изменила вид "УДешки", так как эта башня в дальнейшем стала устанавливаться на харьковские машины повсеместно...
          А так..Т80 модификации "У" появился как СИМБИОЗ наработок Ленинградскоог,Омского и Харьковского КБ. В частности для установки на шасси Т80 была принята башня разработанная в Лнинграде для модернизации Т64 - об.476...
          1. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 23:08
            +1
            Цитата: svp67
            Т80 была принята башня разработанная в Лнинграде для модернизации Т64 - об.476...

            Правда в ленинграде?
    2. svp67 Онлайн
      svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 21:10
      +2
      Цитата: AGM-114
      Суть в том, что у Т-80У и Т-80УД достаточно много общего (ходовая, башня, электроника танка), а отличия заключаются в командирских приборах (за счет закрытой ЗПУ УДшки

      Вы не правы, они АБСОЛЮТНА идентичны, за исключение двигателя и МТО...это называется унификация.
      Вот ГДЕ КАКОЙ?
      1. Крэнг
        Крэнг 11 февраля 2014 21:15
        +1
        Который снизу это Т-80УД.
        1. svp67 Онлайн
          svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 21:20
          0
          Цитата: Крэнг
          Который снизу это Т-80УД.

          Молодец, а тут
          1. AGM-114
            AGM-114 11 февраля 2014 21:22
            0
            Очевидная Ушка с ЛП-1 вместо Луны.
          2. Крэнг
            Крэнг 11 февраля 2014 21:26
            0
            А тут они кажись оба Т-80У с "Агавой".
      2. Kars Офлайн
        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 21:16
        +1
        По ЗПУ можно отличить.А так в такой проэкции очень похожи.
      3. AGM-114
        AGM-114 11 февраля 2014 21:18
        0
        На обоих фото УДшка. У Ушки на башне есть трубки-фермы под зенитный пулемет.
        1. svp67 Онлайн
          svp67 (Сергей) 11 февраля 2014 21:27
          +1
          Цитата: AGM-114
          На обоих фото УДшка. У Ушки на башне есть трубки-фермы под зенитный пулемет.
          Да вообще то во втором случае оба танка Т80У, просто верхний с ГОП...
  • [comment-show]
    cth;fyn Офлайн
    cth;fyn (Андрей) [country][/country] 11 февраля 2014 17:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Долго и дорого, а мускулы нужны были здесь и сейчас.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Мур Офлайн
    Мур (Андрей) [country][/country] 10 февраля 2014 09:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Почему автору не попытаться оформить доработки рационализаторским предложением на том же УВЗ?
    Знаю, путь муторный и нудный. Получив отказ, отправить его, к примеру, в ГАБТУ с копией МО? С дальнейшей публикацией ответов здесь же?
    Профитом можно было бы уже считать решение о создании опытного образца и его испытаниях.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 123dv Офлайн
      123dv 10 февраля 2014 10:30
      +12
      Автор делает попытку дать рекомендации, как вам не погибнуть в бою.
      Низкий поклон! Скоро всё это может очень пригодиться.
      Он не рацуху кинуть решил, а высказал конкретные практические рекомендации.
      1. Мур Офлайн
        Мур (Андрей) 10 февраля 2014 11:11
        0
        Если эти рекомендации правильные, почему их не распостранить для того, чтобы было больше тех, кто не погиб в бою?
        Почему нельзя проверить их правильность практически в полигонных условиях?
  • [comment-show]
    svskor80 Офлайн
    svskor80 (Сергей) [country][/country] 10 февраля 2014 09:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Просто все соответствует своему времени. Т-72 танк 80-х, 90-х годов. Сейчас уже проходит время Т-90, ему на смену логично идет Армата. Перевооружать армию надо вовремя. А вообще конфликт в Сирии показал, что Т-72 для локального уровня боестолкновений очень даже неплох, а против современных версий Абрамса конечно же нет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. badger1974
      badger1974 11 февраля 2014 00:54
      +1
      армата как и знаменитый т-34 от современных ПТРК и гранат современных РПГ "голый как в бане" без навороченной пассивной и активной защиты в комплексе,
      так чего огород городить с 55 тонной конструкцией, если она будет такая же "голая" как и т-72-90?
      1. Bad_gr Офлайн
        Bad_gr (Владимир) 12 февраля 2014 19:15
        0
        Цитата: badger1974
        чего огород городить с 55 тонной конструкцией, если она будет такая же "голая" как и т-72-90?

        Армата даже в самом дешёвом варианте конструктивно обеспечивает большую выживаемость экипажу (бронированная высокозащищённая капсула для экипажа, предохраняющая его не только от внешних воздействий, но и от взрыва боекомплекта). Уже только ради этого стоит делать перевооружение.
  • [comment-show]
    Dimsan
    Dimsan [country][/country] 10 февраля 2014 10:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Вопрос к автору! он сам придумал всю эту чушь или помог кто-нибудь? Когда я служил в 157 танковом полку чет я не припомню ракет в моем танке!!! нет они конечно есть вообще но в более современных моделях таких как Т-72Б3 но не в Т-72Б. А главное фраза: "От кумулятивных снарядов избавиться полностью" !!! - это шедевр мыли, если что напомню что кумулятивный снаряд пробивает свои положенные 800 - 1000мм брони вне зависимости от дальности до цели, а вот бронебойные снаряды имеют гигантский минус - чем дальше цель тем меньше пробиваемость! А остальное чет и вовсе комментировать нет смысла про трезвость и т.д. и т.п.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ингвар 72 Офлайн
      Ингвар 72 (Игорь) 11 февраля 2014 12:13
      0
      Цитата: Dimsan
      : "От кумулятивных снарядов избавиться полностью" !!! - это шедевр мыли,

      Внимательнее нужно быть, автор предлагает от них избавится в городском бою с вооруженной РПГ-29 пехотой. hi
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 10 февраля 2014 10:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Dimsan
    не припомню ракет в моем танке!!! нет они конечно есть вообще но в более современных моделях таких как Т-72Б3 но не в Т-72Б.

    С вами все хорошо? Т-72Б штатно комплектуется комплексом управляемого вооружения 9К120 "Свирь" с лазерным полуавтоматическим наведением. Танковый биатлон поглядите что ль.... Там как раз Т-72Б. Есть модификация Т-72Б1 - все тоже самое, только без ракет.
    Цитата: Dimsan
    если что напомню что кумулятивный снаряд пробивает свои положенные 800 - 1000мм брон

    Гораздо меньше. Ракета тоже имеет кумулятивную боевую часть. И пробивает куда больше чем кумулятивный снаряд. Потому все кумулятивные снаряды заменяете ракетами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Dimsan
      Dimsan 10 февраля 2014 11:09
      +1
      Дак вот я про это и говорю, большинство танков и было выпущено в версии Т-72Б без комплексов управляемого вооружения и получили обозначение Т-72-Б1 - они и есть большинство в войсках. Спроси у люблого служившего в танковых частях, кроме тех кто служил под Москвой и Петербуром, ни у кого не было управляемого вооружения, поэтому неккоректно говорить что лучше оставить а что выбросить. Да и устав если кто читал непозволит ничего выбросить, так как половина боекомплекта это НЗ. А уж какие снаряды загружать это дело частное, и в каждом случае есть свои рекомендации.
      1. AGM-114
        AGM-114 10 февраля 2014 11:13
        +4
        Цитата: Dimsan
        кроме тех кто служил под Москвой и Петербуром

        Так в МВО и ЛенВО не было Т-72 вообще, кроме как в 467-й учебке и два десятка учебных Т-72А в таманке.
      2. Крэнг
        Крэнг 10 февраля 2014 11:27
        +4
        Но в статье речь именно о Т-72Б (т.е. с КУВом). Что где неправильно?
  • [comment-show]
    МАГ Офлайн
    МАГ (Андрей) [country][/country] 10 февраля 2014 10:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Интересно как все это будут в частях делать? Комбат-"что это ты милок с танком делаешь? лейтенант-"дак пока мо пошевелится я уже шевелится не буду" комбат-"я тебя сейчас буду шевелить рационализатор наш". Скоро выйдут статьи как самим индивидуальные танки собирать))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 11:29
      +5
      Как говорится: "не позаботишься о себе сам, не позаботится о тебе ни кто".
      1. МАГ Офлайн
        МАГ (Андрей) 10 февраля 2014 11:35
        +3
        На войне да! а когда ее нет кто даст танк из общего однообразия "модернизировать") и где в полевых условиях взять плазморез?
        1. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 12:11
          +1
          Не знаю. Только на ближайшем заводе.
          1. М.Пётр
            М.Пётр 10 февраля 2014 19:32
            +3
            Цитата: Крэнг
            Не знаю. Только на ближайшем заводе.

            winked Представляете себе картину?! laughing Проходная какого нибудь "ближайшего" завода, охрана на проходной, вот вот обьявили войну по радио и тут нате хренате, подкатывает танк и парняга так ненавязчиво, граждане, вы мне резак не дадите, танчег вот решил подшаманить, пока командир не видит... wassat
            1. Крэнг
              Крэнг 10 февраля 2014 20:00
              +1
              Возьмутся с радостью за такого клиента. Война войной, а кушать тоже нужно.
            2. alex86 Офлайн
              alex86 (алексей) 10 февраля 2014 21:50
              +2
              Цитата: М.Пётр
              нате хренате

              Я человек сугубо мирный и почти всю жизнь гражданский, но в моей практике при некоторых экстремальностях (почти всегда мирных), типа зимой отопление "закончилось" , или с электрикой что аналогичное - так я ни с кем никогда не разговаривал, брал, что надо, помещения вскрывал, какие надо - так что если "война по радио" - то пардоньте, охрана либо ворота открывает и ещё подталкивает этот танк, что бы легче ехалось, либо сидит под замком до решения командира. А на заводе всё делаю ещё быстрее, чем быстро, а выражение лица при этом никого не волнует, равно как и форма собственности. Это я не учитывая, разумеется, всяких тонкостей типа Устава, целесообразности и прочее, а только узко про то, что когда надо, то все всё сделают.
  • [comment-show]
    Prometey Офлайн
    Prometey (Сергей) [country][/country] 10 февраля 2014 11:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А может все-таки для условий городских боев пора уже давно принять на вооружение специальную машину, обладающую примерной защитой танка, но более разнообразными средствами поражения пехоты. Тем более вроде такая машина есть - та же БМПТ. Конечно, 125 мм пушка хорошо кромсает здания, но и ПТУРы это делают не хуже и места занимают в боекомплекте меньше.
    Не судите строго - любитель, а не профи.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. cth;fyn Офлайн
      cth;fyn (Андрей) 11 февраля 2014 17:21
      0
      только не такая как объект 199, ВСУ наруже в картонной коробке, башня картонная, углы возвышения орудий недостаточны, сами орудия не имеют жестких корпусов и подвержены колебаниям ствола, малый выбор боеприпасов или осколочные или бронебойные, ну с ракетами вроде решили вопрос, а вот остальные остались.
  • [comment-show]
    SarS Офлайн
    SarS ( Руслан) [country][/country] 10 февраля 2014 11:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Т-72 возможно и устарел, но списывать его было бы ошибкой.
    Против Абрамсов на нем воевать сложно будет, а против партизан и пехоты - нормально (немцы в сорок первом активно применяли трофейные Т-26, БТ-7).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. alexbg2 Офлайн
      alexbg2 (Александр) 10 февраля 2014 11:15
      +3
      Цитата: SarS
      Т-72 возможно и устарел, но списывать его было бы ошибкой.
      Против Абрамсов на нем воевать сложно будет, а против партизан и пехоты - нормально (немцы в сорок первом активно применяли трофейные Т-26, БТ-7).

      Надо только найти такую пехоту, которая будет ждать, когда её танками повоюют.
      1. SarS Офлайн
        SarS ( Руслан) 10 февраля 2014 13:24
        +2
        Так в Сирии чем с демократами воюют.
        Так Т-72 у них модернизированы корзинами с камнями по корпусу и башне.
      2. SarS Офлайн
        SarS ( Руслан) 10 февраля 2014 13:24
        0
        Так в Сирии чем с демократами воюют.
        Так Т-72 у них модернизированы корзинами с камнями по корпусу и башне.
  • [comment-show]
    extankist
    extankist [country][/country] 10 февраля 2014 11:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Давно не читал такого феерического бреда) laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    TELEMARK Офлайн
    TELEMARK (Анатолий) [country][/country] 10 февраля 2014 11:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Я вот не понимаю зачем механнику ломиться в башню,у него отлично сбрасывается люк героя. Уважаемый автор, на каких машинах Вы служили и на каких должностях? Мне кажется минимум командиром полка с неограниченными полномочиями по "доводки ло ума" вверенного ВВТ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. extankist
      extankist 10 февраля 2014 11:36
      +3
      Да нигде он не служил, в "танчики" наигрался, да википедии начитался. Полный бред,нельзя такому ресурсу, как военное обозрение превращаться в "желтую" военную прессу.
      1. AGM-114
        AGM-114 10 февраля 2014 11:44
        +2
        Цитата: extankist
        как военное обозрение превращаться в "желтую" военную прессу.

        Давно уже превратился. В основном из-за политоты на главной и совков-ыкспердов в области всего и всея в комментариях.
        1. extankist
          extankist 10 февраля 2014 11:55
          +6
          Я даже зарегистрировался специально, что - бы выразить свое недоумение, Что меня поразило больше всего, это выводы. Кирпич в бак -стеллаж, ключи выбросить, босиком в танке. Но воде в баках-стеллажах вместо топлива - абсолютное не знание, даже не так, непонимание тактических и оперативных нормативов, не знание порядка эшелонирования и обеспечения. Не понимать структуры, что танк, это не "личный истребитель", а всего лишь единица в многообразии средств. Никто не даст наварить, приварить, надстроить - боевая готовность, даже в условиях боевых действий карается командиром беспощадно. Лишний ящик с патронами можно бросить на башню. И не больше. Откуда такие "оналитики" берутся?
          1. Крэнг
            Крэнг 10 февраля 2014 12:07
            +7
            Цитата: extankist
            Никто не даст наварить, приварить, надстроить - боевая готовность,

            Только в мирное время. В условиях анархии большой войны танк это и "личный истребитель" и дом. Делай что хочешь. Модернизируй чем хочешь. Командир давно помер, а высокому начальству фиолетово - главное дело сделай. Сирия вам в пример.
            1. extankist
              extankist 10 февраля 2014 12:18
              +2
              Вы участвовали в какой либо войне?
          2. EvilLion Офлайн
            EvilLion 10 февраля 2014 13:19
            +1
            А бак-стеллаж разве не оставляют сейчас в бою пустым? Тем более что в Чечне вопрос автономности особо не стоял, и можно было грузить только снаряды в АЗ, а топлива много не надо, т. к. далеко ехать тоже не требуется.
            1. extankist
              extankist 10 февраля 2014 13:27
              +7
              Вы вообще понимаете что вы пишите, основная часть топлива внутри машины (танка) находится как раз в баках-стеллажах. Смотрите внимательно
              1. EvilLion Офлайн
                EvilLion 10 февраля 2014 14:19
                0
                Насколько я понимаю в боевом отделении лишь один бак, и в нем же лежат снаряды. И его как раз можно легко поразить пробив башню сзади.
                1. алексеев Онлайн
                  алексеев (алексей) 10 февраля 2014 17:15
                  +3
                  Цитата: EvilLion
                  И его как раз можно легко поразить пробив башню сзади.

                  Бак вовсе не в башне... no , а на днище корпуса танка. Попасть туда непросто, если, конечно, танкисты (и их начальники) воевать умеют.
                  Вообще-то, танк действительно заполнен на 50% (если не больше) топливом и боеприпасами. И их никак нельзя удалить и заменить "кирпичами и керамзитом" laughing , как предлагает автор статьи. На то он и танк,а не, скажем, комбайн "Нива". И убрать от б/п и топлива экипаж весьма не просто, вот стараются сейчас в ОБТ на платформе "Армата".
                  1. EvilLion Офлайн
                    EvilLion 10 февраля 2014 20:36
                    0
                    Убрать все можно, только машина в размерах вырастет, если "армата" не более 50 тонн, то о серьезном прорыве в этом плане и речи быть не может.
          3. Tank720
            Tank720 4 апреля 2014 19:34
            0
            Недоумение .... это ваша точка зрения .... А я считаю что статья очень полезная ... Из за таких как вы гибнут люди ... Умники академики ....
  • [comment-show]
    Prometey Офлайн
    Prometey (Сергей) [country][/country] 10 февраля 2014 11:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    И еще вопросик - опасность для экипажа есть только если танк имеет полный боезапас? И если танк подбивают из РПГ, например, во время его выхода из боя, когда он идет с пустым боекомплектом, то жизни танкистов по большей части уже мало что угрожает?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. TELEMARK Офлайн
      TELEMARK (Анатолий) 10 февраля 2014 12:04
      0
      И в том и другом случае 50 на 50
    2. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 12:09
      +1
      Только топливо. Ну или если струя попадет непосредственно в танкиста. От БОПСов опасность тут гораздо выше. А от кумы не так. Если не "заглушит", то ничего не будет. Главное что надо бояться танкистам - собственной огневой мощи.
      1. extankist
        extankist 10 февраля 2014 12:23
        +1
        Вы или троль, или специалист по всем видам огня и пара, бабка - многостаночница?
      2. cth;fyn Офлайн
        cth;fyn (Андрей) 11 февраля 2014 17:26
        0
        Так то тротиловый дым крайне ядовитая штука, один раз вдохнешь и считай отравился насмерть.
  • [comment-show]
    olegff68 Офлайн
    olegff68 (Олег) [country][/country] 10 февраля 2014 12:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Т-80БВ. Он обладает:
    Хотелось бы добавить -
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AGM-114
      AGM-114 10 февраля 2014 12:21
      +5
      Нет. Из всех 80к, дистанционное ЗПУ у харьковской УДшки и УЕ-1. У Т-80БВ ЗПУ как раз тот случай, который не выдерживает никакой критики, такое г#вно еще стоит поискать.
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 10 февраля 2014 12:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    olp Офлайн
    olp (Олег) [country][/country] 10 февраля 2014 12:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    порадовало длиннющее дуло 125мм пушки lol

    вообщем уровень автора понятен
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. extankist
      extankist 10 февраля 2014 13:21
      +1
      Это не автор, это ...трудно даже подобрать слова laughing
  • [comment-show]
    extankist
    extankist [country][/country] 10 февраля 2014 12:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Крэнг
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).

    Говорят, что кур доят. Прежде чем сказать, или сделать вывода, нужно хотя бы месяц потрогать рычаги, повертеть руками пуку влева-вправо и вверх-вниз, посмотреть в ТКН командира. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 12:56
      +1
      Но Вы надо думать мните себя если не "стратегом", то уж "профессионалом" как минимум. Верно?
      1. extankist
        extankist 10 февраля 2014 12:59
        +9
        А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины, и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.
        1. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 14:25
          0
          Цитата: extankist
          А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины

          Это не потому что у Т-80 с защитой все в порядке (он в этом плане еще хуже чем Т-72, причем намного), а потому что повезло. Серьезное мочилово обошло вас стороной и слава богу.
          Цитата: extankist
          и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.

          Эта статья позволяет избавиться от многих недостатков Т-72Б в плане защищенности и живучести.
          1. extankist
            extankist 10 февраля 2014 14:36
            +4
            Читайте ниже, и совет- не нужно писать, о чем понятия не имеете. босиком в танке, это-что то(
        2. Max_Damage
          Max_Damage 11 февраля 2014 00:45
          -3
          Может байки какие-нибудь потравишь? Напиши рассказ про свою службу.
          1. cth;fyn Офлайн
            cth;fyn (Андрей) 11 февраля 2014 17:28
            0
            Было бы, к стати, не плохо, поддерживаю, хорошие истории я люблю.
        3. Muxomor Офлайн
          Muxomor (Владимир) 10 сентября 2014 02:01
          0
          Поддержу вас-сам не танкист,но чуши паренёк написал немало-в воспоминаниях наших танкистов времён ВОВ не раз читал,что грузились перед боями снарядами под завязку писали что в КВ умудрялись чуть не 2 боекомплекта грузить и снаружи соляры везли сколько можно-минимум ещё на заправку(перед боем заполняли баки полностью,а бочки оставляли в тылу)-ибо считали что в бой только с полными баками и полным боекомплектом иначе кирдык-случись после атаки на захваченных позициях отбиваться до подхода тылов и подкрепления пропадёшь ни за грош.
          Ну а любителю самоделок-напишу следующее-конструктора танков отнюдь не дураки которые не видят очевидное-при построении вариантов бронирования учитывают вероятность попадания-после боёв почти ВСЕ танки подбитые и уничтоженные описывались-количество попаданий и пробитий .чем были произведены пробития,возник ли пожар и каким повреждениям привело возгорание и плюс общая оценка нанесённых повреждений и возможности их устранения,на варальбум есть немало фото из таких отчётов на которых видно как мелом отмечены пробития брони, их количество и калибр-исходя из этого при создании организуется расчёт бронирования и места расположения боеукладки и топливных баков-по статистике это самы малоуязвимые места,а вопящие о взрывоопасности автомата заряжания забывают что ИМЕННО благодаря этому автомату удалось существенно уменьшить уязвимые проекции танков чуть ли не в 1.5 раза.АНАЛитикам трудно понять что создание в создании танков участвуют и математики рассчитывающие вероятность поражения и её изменения при изменении конструкции-посему считаю что танки Т-72 были оптимизированы для своего времени и своих конкретных условий применения.
          Кстати вопящим "просрали все полимеры" хочу предложить к просмотру видео снятые боевиками в Сирии и выложенные в ЮТ-в них Т-72 даже без ДЗ выдерживают по нескольку попаданий из гранатомётов и продолжают вести бой,а про видео где с одного выстрела у Т-72 отлетает башня-судя по выстрелу это был "Вампир" и случись ему прилететь в Абрамс или Меркаву что то мне говорит что их башни так же поотлетают несмотря на все их вундервафли.
          Да и критиковать Т-72 считаю не за что-на момент создания это был одним из лучших танков в своём классе в мире-в данное время он доживает последние 10-15 лет на вооружении и несмотря на то что стал уязвим подобно Т-34 в 1944 году ещё способен выполнять поставленные перед ним задачи
      2. extankist
        extankist 10 февраля 2014 13:48
        +3
        Цитата: Крэнг
        Но Вы надо думать мните себя если не "стратегом", то уж "профессионалом" как минимум. Верно?

        Я не знал, что это вы написали. Вы танкист, только честно?
        1. sds555 Офлайн
          sds555 10 февраля 2014 13:59
          +5
          Приветствую! hi Тут на сайте есть бывшие танкисты-уважаемые Aleks тв, svp67, алексеев
          1. extankist
            extankist 10 февраля 2014 14:01
            +3
            Спасибо, будем "философствовать"!)
            1. sds555 Офлайн
              sds555 10 февраля 2014 14:07
              +1
              Удачи!Всегда интересно пообщаться с практиками laughing
    2. Doznanied Офлайн
      Doznanied (Денис) 10 февраля 2014 13:01
      +4
      А Вы, как опытный танкист, что предлагаете? Что дали, на том и воевать?
      Так-то в августе 2008 наши аж на Т-62 с грузинами воевали, обкладывали поверх брони обычными булыжниками и шли в бой, не факт, что поможет, но как-то видать спокойнее было!
      А Вы предлагаете, таких импровизаторов изобличить и покарать по всей строгости военного времени?
      Критиковать, оно конечно всегда проще... Извините, если что..
      1. extankist
        extankist 10 февраля 2014 13:18
        +6
        Мы сейчас про какие машины говорим, про Т-62 или Т-72 и его модификации?
        Зайдет речь о Т-62, я и про него скажу, мне и на этих добрых "старушках" пришлось послужить. Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред - знаю, видел, когда ПТУР попал в наклонный броневой лист, и не встретив на пути преграды, рикошетом ушел по коробкам ДЗ башни, а если бы ящик лежал, с булыжниками- взрыв - ? пустое срабатывание ДЗ.. Вам кажется, что загрузив на броню ящик, вы сделаете лучше. Говорю вам, вы можете в этом случае зарыть доступ в ЗиП, или к буксировочным приспособлениям, или к топливной горловине. а это все время. И так далее-улавливаете мысль. И еще, резина на бортах лучше чем стальной лист, у меня в оба бока было в общем 7 попаданий из РПГ и не один до брони в районе конвейера АЗ не дошел.
        1. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 14:31
          +2
          Цитата: extankist
          Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА,

          На стоковых танках она нифига не продумана. Это компромисс между защитой и непонятно кому нужными весовыми ограничениями. Данная модернизация Т-72Б позволяет довести его защиту почти до уровня "Меркавы" и даже сильнее. И плевать на вес (и до определенного предела на скорость). Тебе как танкисту от этого веса не холодно не жарко. Многие очень любят танки серии Т-80 за их отличные ходовые качества. Что ж - пока Т-72 воюет можно съездить на Т-80 по участвовать в гонках или в фигурном катании. И даже приз получить. Модернизация малыми затратами описанная в статье как раз ПРОДУМАНА. Многое там можно сделать самому. Если солдаты сами этого сделать не могут (права не имеют), так на то ты и командир. Собирай деньги, организовывай. Скидывайтесь. А зачем вы тогда нужны? Сами не делаете и другим не даете?
          1. М.Пётр
            М.Пётр 10 февраля 2014 19:45
            +3
            Цитата: Крэнг
            На стоковых танках она нифига не продумана.

            Ворд оф танк играете? От туда и познания? wink
          2. алексеев Онлайн
            алексеев (алексей) 11 февраля 2014 15:42
            +1
            Цитата: Крэнг
            командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред

            Да ,конечно, изменения должны быть тоже продуманы, кустарщина часто лишь для самоуспокоения, а то и во вред (но не всегда, конечно)
            Цитата: Крэнг
            Модернизация малыми затратами описанная в статье как раз ПРОДУМАНА. Многое там можно сделать самому. Если солдаты сами этого сделать не могут (права не имеют), так на то ты и командир. Скидывайтесь. А зачем вы тогда нужны? Сами не делаете и другим не даете?

            Бред. lol А командиры имеют право варить на машины разную хрень, непонятно, хорошую или бесполезную? Скидывайтесь.Охренеть... wassat Так далеко мы уйдем по пути повышения защищенности ОБТ.
            В статье лишь общие, всем известные, фразы. Что там, чертежи, рассчеты, обоснования?
            Так лепет,почерпнутый, возможно , внимательным и заинтересованным, но дилетантом.
            А вот рекомендации того, что можно сделать силами частей, скажем, НИИ танковых войск( если он ещё есть), ГАБТУ, обобщающие опыт боевого применения, толковые, этакие книжки с рисунками и инструкциями, наверное, пригодились бы.
        2. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 14:56
          -1
          Цитата: extankist
          идел, когда ПТУР попал в наклонный броневой лист, и не встретив на пути преграды, рикошетом ушел по коробкам ДЗ башни, а если бы ящик лежал, с булыжниками- взрыв - ?

          Что бы потом ваши солдаты в бою не обвешивали танки булыжниками, сделайте ДО боя сразу НОРМАЛЬНО. Как в статье.
          1. алексеев Онлайн
            алексеев (алексей) 11 февраля 2014 15:50
            +2
            Цитата: Крэнг
            Что бы потом ваши солдаты в бою не обвешивали танки булыжниками, сделайте ДО боя сразу НОРМАЛЬНО. Как в статье.

            Какой упрямый любитель танков!
            Для того, уважаемый, чтобы сделать "сразу нормально", есть заводы.
            А кустарным способом "всё нормально" сделать никак невозможно. Даже со столь любой статьёй в руках. yes
            "Если бы не высшее образование", Вы бы это сами поняли. wink
    3. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 14:40
      +5
      Цитата: extankist
      Говорят, что кур доят. Прежде чем сказать, или сделать вывода, нужно хотя бы месяц потрогать рычаги, повертеть руками пуку влева-вправо и вверх-вниз, посмотреть в ТКН командира. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

      good
      Замечательный дух у ваших коментов, Андрей.
      Не совсем согласен, но сама суть - в самую точку.
      Эту статью не буду коментировать, выше оставил свое мнение...
      Поражаюсь вашей выдержке.
      drinks
  • [comment-show]
    EvilLion Офлайн
    EvilLion [country][/country] 10 февраля 2014 13:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения, что в случае пожара из тесного боевого отделения Т-72Б будет не выбраться. Быть в футболке и в спортивных штанах. На ногах либо кроссовки, либо ничего (босоногим). А костюм от горящих зарядов не спасет. Все равно или сгоришь, или спечешься там, как картошка.


    Да что вы говорите! А вот экипажи огнеметных танков еще в ВОВ использовали огнеупорные костюмы и только за счет них порой выбирались из ада в который превращалась разбитая машина. Кроме того, самая главная опасность в танке, это даже не огонь, а масса вторичных осколков, которые могут возникать даже без пробития брони, поэтому бронежилет для танкиста обязателен.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    extankist
    extankist [country][/country] 10 февраля 2014 13:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Крэнг
    Цитата: olegff68
    Дистанционно-управляемая ЗПУ.

    Она говорят херовая. Электроника еще старая. Широкоформатного монитора нет. Для города лучше открытую ЗПУ с бронированной башенкой (открытой сверху).

    Ага, чтоб тебе сверху кирпич на голову бросили laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    extankist
    extankist [country][/country] 10 февраля 2014 13:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: AGM-114
    Нет. Из всех 80к, дистанционное ЗПУ у харьковской УДшки и УЕ-1. У Т-80БВ ЗПУ как раз тот случай, который не выдерживает никакой критики, такое г#вно еще стоит поискать.

    На УДешке было одно очень важное новшество, это прицельно-наблюдательный комплекс командира танка ПНК-4С, куда входило и ЗПУ-7. У нас то реализовано в новой машине, Т-90МС.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. uwzek Офлайн
      uwzek (Мальков Андрей Иванович) 10 февраля 2014 20:09
      0
      Эти комплексы имеются, как раз, на "старых" Т-90. На "прорыве" (Т-90МС) установлена ЗПУ от "терминатора" - 7,62 пулемёт Калашникова с шестью коробками лент сразу заряженных через специальную приставку к пулемёту...
  • [comment-show]
    badger1974
    badger1974 [country][/country] 10 февраля 2014 13:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    в принципе любой танк не без недостатков, ПТРК корнеты запросто валят ходячие доты меркавы и как то наплевать на цепи, абрамсы в конфликтах в основном гибнут от старичка РПГ-7 а в некоторых случаях и от ДШКовского 12.7мм (трудно даже представить такое в случае с Т-72), а на турецком тендере украинский ятаган (европезированый т-80)почти всех участников вытаскивал с болот, это при высоких показателях в стрельбах
    для повышения живучести танка и эффективности необходимы комплексы пассивной (штора , ик-прожекторы, дрозд , арена)так и пассивной,при наличии такого полного фарша 72 проявлял чудеса живучести,ну а установка СУО согласно современным стандартом и улучшения ракетного комплекса- не даст шансов на поле боя своим огромным западным собратьям, если ещё подумают об автоматизации зенитного ПКВТ и оснащением его ИК-пеленгатором-в застройках это будет огромным плюсом
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. extankist
      extankist 10 февраля 2014 14:05
      +7
      Поддерживаю, я всегда в любых "застольных" спорах при этом добавляю - знание каждым членом экипажа своих функциональных обязанностей в части касающейся. Т.е выучку экипажа.
      1. badger1974
        badger1974 10 февраля 2014 14:28
        +4
        хорошее знание матбазы,тактической характеристики и частая практика с вверенной техникой и вооружением за всегда приводит только к высокому сочетанию человек-оружие, а это в свою очередь к успешному выполнению боевой задачи,тут оспаривать и нечего,
        я к тому что современным ПТРК и РПГ никакая толстая броня ни почом, дальнейшее повышение живучести только в пассивной защите в сочетании с активной, причём такой защитой есть возможность прикрыть самое уязвимое место танка во все времена-верх,тем более все современные ПТРК именно норовят угодить с верху
        1. вася Офлайн
          вася (Вася) 10 февраля 2014 17:36
          +1
          Цитата: badger1974
          я к тому что современным ПТРК и РПГ никакая толстая броня ни почом, дальнейшее повышение живучести только в пассивной защите в сочетании с активной, причём такой защитой есть возможность прикрыть самое уязвимое место танка во все времена-верх,тем более все современные ПТРК именно норовят угодить с верху

          Главное в Экипаже танка и любой другой технике взаимопомошь и взаимозаменяемость. От любого ПТРК можно уберечься, если вовремя заметить.
          Армия воспитывала чисто русское - коллективизм.
          1. badger1974
            badger1974 10 февраля 2014 23:43
            0
            смею вас заверить, обнаружение это самая сложная часть в выявлении, тут есть комплекс выявления (ИК , РЛС, оптика), или боевое сопровождение-пехота,вот тут всё и веселье, когда такое построение -это и есть взаимопомощь, а просто танк-даже с самым дальнейшим ночником на танке ты в прицеле завсегда-гибель абров и челенжов этому подтверждение, ровно как и серий Т (кто то там об том кто кого за сколько видит)
  • [comment-show]
    perepilka Офлайн
    perepilka (Владимир) [country][/country] 10 февраля 2014 13:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Д) Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения,

    Энергетик. Четвёртый год в Номексе хожу. То ли я совсем ничего не чувствую, то ли здесь фигня написана. what
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 14:23
      0
      Что и на жаре +30 на ОРУ тоже? Тогда и правда терминатор.
      1. perepilka Офлайн
        perepilka (Владимир) 10 февраля 2014 17:53
        +1
        Цитата: Крэнг
        Что и на жаре +30 на ОРУ тоже? Тогда и правда терминатор.

        Во-первых, в них очень душно
        Так же как и в обычных ХБ, 4 года назад, на чувствую разницы.
        Во-вторых, они настолько сковывают движения,
        Так же как и обычные ХБ, 4 года назад, на чувствую разницы.
        на ОРУ
        в РУ, без спецовки, талона лишишься.
    2. badger1974
      badger1974 10 февраля 2014 14:38
      0
      путче быть в костюме,лутче хорошая тренировка чем в портках выскакивать с танка на босу ногу, например попадание вампиром в Т-72 в Сирии (есть видио в инете) то будешь в костюме или без всё одно,хотя если по каким либо причинам выбросит (в этом же видио) то шансов поболее будет
      1. sapran
        sapran 11 февраля 2014 00:53
        0
        Вы ради интереса поинтирисуйтесь судьбой того несчастного которого втом видео из люка наводчика оператора выкинуло, а потом будете рассказывать про методику тренировки бега в состоянии травматического шока при 95% ожога тела...
        (почему люди видят только эффектную картинку и никогда не пытаються досмотреть и дочитать до конца?!)
        1. badger1974
          badger1974 11 февраля 2014 01:23
          0
          с чего вы взяли что это оператор, кстати кто такой оператор в танке?
          1. sapran
            sapran 11 февраля 2014 01:26
            0
            Я понимаю что умный и ничего против этого не имею... Но если человека выбрасывает с места наводчика то как то косным делом подумал что он и таковой есть (так Вы историю посмотрели до конца или прочитали? )
            1. badger1974
              badger1974 11 февраля 2014 12:54
              0
              если вы смотрели то же что и я, то могли б заметить, что человек вылазивший из под танка до этого лежал под моторным отделением до поражения, очевидно это механик -водитель, потому как ни наводчику ни тем более командиру под моторным отделением делать нечего, всё что с ним приклюилась это контузия-дальнейшая судьба таких имеет два варианта-или больше в танк несядет-или наоборот сядет но будет истреблять гранатомётчиков , возможно даже с главного калибра на прямой наводке
          2. алексеев Онлайн
            алексеев (алексей) 11 февраля 2014 18:55
            0
            Цитата: badger1974
            кстати кто такой оператор в танке?

            Не оператор, а наводчик-оператор. Термин стал использоваться после появления КУРВ в отечественных танках.
        2. Крэнг
          Крэнг 11 февраля 2014 08:58
          0
          Цитата: sapran
          Вы ради интереса поинтирисуйтесь судьбой того несчастного которого втом видео из люка наводчика

          Что с ним стало? Выжил?
          1. sapran
            sapran 11 февраля 2014 09:34
            0
            ... нет. (не смотря на кучу легенд и искреннего желания что бы он выжил) вообще человек бежал со сломаными ногами и поврежденным позвоночником ...
            1. Крэнг
              Крэнг 11 февраля 2014 09:38
              0
              Со сломанными ногами бегать невозможно. Дело тут не в боли. Просто бежать нечем если ноги сломаны. Кто когда-нибудь ломал - знает это.
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 10 февраля 2014 14:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: extankist
    А почему нет, я первую чеченскую прошел на Т-80 командиром взвода не потеряв в стандартной комплектации ни одной машины, и большего бреда, чем в этой статье, не увидел.

    Так почему же вы которые имеете боевой опыт и опыт эксплуатации такой техники не делитесь им с молодёжью,а только их критикуете.А потом ноете что молодёжь в армию не хочет идти.
    Парень в статье высказал свою точку зрения о том как он видит усиление защиты Т-72 для условий боя в населённых пунктах,может не везде верную,но в целом интересную.
    А вы его только облаяли и ничего толкового сами не сказали по данной теме.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. extankist
      extankist 10 февраля 2014 14:31
      +3
      неУважаемый (за хамство), обучение экипажа должно складываться из знаний функциональных обязанностей членов экипажа, знание ими БУСВ-в части касающейся, выполнение указаний командира. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Это всё что нужно знать, это называется БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА и СЛАЖЕННОСТЬ, все остальное от лукавого. Далее. Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины. И если вы посмотрите снимки из районов боевых действий, то вряд-ли увидите "массовое" издевательство над боевыми машинами. Поверте, проверочные комисси, не только полка бродят по огневым позициям, блок постам и дрюкают командиров всех степеней за всякие "излишества, и если вы приняли решение повесить на танк или бмп железку, и это окажется удачным, то все машины полка с вашей помощью, с вашим недосыпом и словами " и нахрена я это ляпнул" будут через недельку-другую выглядеть одинаково. Боевой опыт, это реакция, отточенная опытом настоящей войны. это реагирование на выстрелы, это знание как быстро поспать, как быстро окопаться и т.д. БЫТОВУХА в основном, которая напрягает нервы и мозги. Тот самый потом синдром. Так что не нойте, и не ссыте, идите в армию. love
      1. странник_032
        странник_032 10 февраля 2014 14:58
        +4
        Я уже своё отслужил ещё 12 лет назад в ПВ.
        Написал это, потому что для молодых парней у которых призывной возраст сейчас и кому ещё желание служить не отбили(а тем более для тех кто ещё и интересуется боевой техникой например и возможно имеет желание на ней служить),было бы интересно услышать об этой технике тех людей которые имели с ней дело,а не пустой трёп и брюзжание.
        Чтобы они представляли для себя хоть немного что их может ждать и с чем они могут столкнуться при её эксплуатации.
        И лучше будет если им это расскажут те люди,которые её в живую трогали и юзали,а если и воевали ещё,то для них это вообще на вес золота.
        Да и другим тоже полезно знать будет,чтобы не возникало кривотолков.
        А то им другие "дяди" за вас всё расскажут.
        1. странник_032
          странник_032 10 февраля 2014 15:07
          +6
          А за резкость извиняйте.
          Пишите свои статьи,а то в последнее время ВО в ПО потихоньку превращается.
          1. М.Пётр
            М.Пётр 10 февраля 2014 19:53
            +1
            Цитата: странник_032
            Пишите свои статьи,а то в последнее время ВО в ПО потихоньку превращается.


            Плюсую, последнее время кстати про одну лищь политику и читаеш. Статьи про технику стали редкостью, поэтому поэтому автору данной статьи поставил плюс.
            1. badger1974
              badger1974 10 февраля 2014 22:18
              0
              репу долго чесал а потом понял, ПО-Политическое Обозрение-тю так это просто , невыбирай темы с подобной ф....й да и всё, есть много отличных статей военного-технического направления,в них и пробуй извлечь инфрму если интерестна именно военно-техническая инфа
      2. Крэнг
        Крэнг 10 февраля 2014 15:03
        +2
        Цитата: extankist
        Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины.

        Вот эта фраза мне больше всего нравится. Какие там Т-90А. Какие там Т-80У. Надо до сих пор воевать на стоковых Т-72 и Т-80 70-х годов. А патаму чта
        Цитата: extankist
        Не нужно ничего лишнего вносить в конструкцию боевой машины.

        И похрен на реальный боевой опыт. Похрен на реальные слабые места машины выявленные в ходе получения этого опыта. Похрен на живую деятельность мозга, направленную на решение возникающих задач. Самому неприятно, но похоже когда говорят что военная система приказов делает из военных ...... не так далека от истины. И че мы каждую войну спрашивается выигрываем с огромными потерями?
        1. extankist
          extankist 10 февраля 2014 15:11
          +5
          Слушай друг, если бы ты реально воевал, то не писал бы эту чушь. В районе боевых действий бойцы спят 50 на 50, т.е таков порядок несения службы, несут боевое дежурство, и техника если обслуживается, то на на СППМ полка, и то после жутких повреждений. Им - бойцам некогда крошить камень, некогда заливать воду в баки -стеллажи, за выброшенный гаечный ключ тебе дадут звездюлей, там ВЕДРО-на вес золота. Что и где купить там, там сигарет толком нет. Какая сврка, там электрод ценится больше бутылки водки. А ящик снарядный зимой-лучшее топливо. ТАМ ОФ пихают куда возможно. Никто не трясется над АЗ, там об этом не думают. ИБО к опасности- привыкли.
          1. pawel57
            pawel57 10 февраля 2014 18:53
            0
            Войны всякие бывают.
        2. uwzek Офлайн
          uwzek (Мальков Андрей Иванович) 10 февраля 2014 22:12
          +3
          Какой ещё боевой опыт? Когда чел пижонски ПРЕДЛАГАЕТ дёшево заполнить водой бак через который танк заправляют топливом, придумывает крутые экраны, которые в первой же канаве сорвёт вместе с надгусенечными полками (или при первом срабатывании коробки ДЗ)... Если даже убрать из танка ВСЕ дополнительные заряды, ни командиру ни наводчику просторнее не станет (если кто в танке сидел).
          1. AGM-114
            AGM-114 10 февраля 2014 22:29
            +2
            Цитата: uwzek
            ни командиру ни наводчику просторнее не станет

            И удобнее тоже. Шел 2014 год, а наводчик по прежнему изгибал шею для использования ночного прицела. Эргономика в боевом отделении практически всех потомков Т-64 просто никакая, исключение составляет Т-90А и Т-80УЕ-1, где вместо прицела на основе ЭОП нормальный ночной канал в виде блока тепловизора к основному прицелу 1Г46.
          2. Крэнг
            Крэнг 11 февраля 2014 09:02
            -2
            Цитата: uwzek
            дёшево заполнить водой бак через который танк заправляют топливом,

            Я предлагал прежде ПЕРЕДЕЛАТЬ ТОПЛИВНУЮ СИСТЕМУ. А уж потом заливать воду. Если тебе комфортнее и безопаснее в обнимку с бензином/солярой воевать - флаг тебе в руки.
            Цитата: uwzek
            , придумывает крутые экраны, которые в первой же канаве сорвёт

            Срывает на первой же канаве штатные экраны. И это факт. Надгусеничные полки в Т-72 не такие как в Т-34 или КВ-1 из двойки с уголками. Они намного крепче.
            Цитата: uwzek
            Если даже убрать из танка ВСЕ дополнительные заряды, ни командиру ни наводчику просторнее не станет (если кто в танке сидел).

            Немного попросторнее станет.
  • [comment-show]
    лёшка
    лёшка [country][/country] 10 февраля 2014 14:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    т-72 нужно заменять на более современные машины они своё отвоевали
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. badger1974
      badger1974 10 февраля 2014 15:15
      +1
      да что вы говорите, звёздно -полосатые свой абру (с 80-х на поставках) чет на хлам не собираются выбрасывать несмотря на явные недостатки, ровно как и недоарийцы свой Лео-2(с 80-х), умудряются даже впаривать странам их на условиях предоставления всяких скидок,созданные на их основе корейцы и японцы имеют те же недостатки
      Т-72 продолжает жить, вопрос только в жадности, иначе б современнейшие ,не имеющие аналогов пассивные и активные системы защиты были бы не только на единичных образцах, а на всём парке танков стоящих на вооружении ВС
      не пойму только что на что менять вы предлагаете? если богатейшие страны этого делать несобираются, по тому как ничего уже создать пока непредвидется
  • [comment-show]
    yanus Офлайн
    yanus [country][/country] 10 февраля 2014 14:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ох уж эти теоретики-клоуны....
    Интересно, автор хоть раз танк живьем видел?..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 10 февраля 2014 14:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: extankist
    Никакой командир не даст тебе изменить конфигурацию защиты (которая есть), ибо она конструктивно ПРОДУМАНА, и любое изменение идет во вред



    Отсутствие защиты кормы башни в виде ящика ЗИП привело к пробитию брони и гибели командира танка в бою за Грозный. Январь 1995 г.» (фото из архива В. Белогруда).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. extankist
      extankist 10 февраля 2014 15:03
      +4
      Вы точно прочитали мои рассуждения, когда отвечали. Я там что-то писал о знание пунктов БУСВ, касающихся особых условий, т.е бой в городе. Понимаете о чем я. ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ. Танк, это средство ПРОРЫВА, основная ударная сила сухопутных войск. Так вот, а вот с этим учетом мы в 1995 году МАССОВО получали решетчатые экраны на БМ. Не сами "строгали" и "лепили". Еще раз говорю, Никакие привинтивные меры не помогут, если не организовывать грамотное управление подразделением согласно руководящих документов (как бы оф.это не звучало). Армия, это не только АТЬ-два, но и соблюдение определенных правил. Вы почитайте бред выводов внимательно. Смешно станет.
      1. Крэнг
        Крэнг 10 февраля 2014 15:26
        +5
        Цитата: extankist
        ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ. Танк, это средство ПРОРЫВА, основная ударная сила сухопутных войск.

        К сожалению действия противника нашими планами не предусмотрены.
      2. странник_032
        странник_032 10 февраля 2014 15:29
        +2
        Я тоже далеко не во всём с автором статьи согласен.
        Но не лучше ли ему грамотно указать на его ошибки чтобы он их понял и ахинею не писал в следующий раз.
        Теперь о следующем.
        Цитата: extankist
        ТАНК НЕ ДОЛЖЕН ОКАЗЫВАТЬСЯ этой проекцией под выстрел РПГ

        Но бои в нас.пунктах отличаются от боёв на открытой местности более быстрой сменой обстановки в следствии более малых дистанций и более ограниченного(особенно для атакующей стороны) обзора.Разведданные полученные заранее, даже через довольно короткое время могут потерять свою актуальность.
        И поставить машину лбом к противнику в таких условиях боя получится далеко не всегда,так же как и укрыть танк от огня противника.
        Про импровизированную защиту парень прав,это применялось ещё во время боёв в Берлине в 1945г.
        т-34
        1. странник_032
          странник_032 10 февраля 2014 15:51
          +4
          т-72
          Что же касается Т-72 то эти машины активно применяются сирийской армией в настоящее время в нас.пунктах и в связи с отсутствием материалов для восстановления бортовых экранов и для доп.усиления защиты своих 72-ек и БМП-шек, они вынуждены выкручиваться как могут.
          1. странник_032
            странник_032 10 февраля 2014 15:55
            +1
            Вот ещё пример:
  • [comment-show]
    Dimsan
    Dimsan [country][/country] 10 февраля 2014 15:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Автор конечно извини но статья мусор и не более!!!!
    1. немогу себе представить что бы три срочника выложили 150000 руб на твои усовершенствования!
    2. Ты хоть танк то видел из нутри? гте ты там нашел проход между механиком-водиетелем и остальным экипажем????
    3. Оставить задние баки в бою??? Ты сумасшедший? вообще то это всего лишь две бочки с солярой, их используют только на марше и не более того, а перед боем либо осушают либо вовсе снимают!
    4. Залить воду во внутренние баки? а ты ездить то на чем будешь? обычно опустошают баки над гусеницами - погляди на свое фото, у танка все разорвано над гусеницей но он не згорел, пото му что небыло топлива! Так многие в чечне делали!
    5. засыпать кирпичь в ящики, согласен от части так и делали!
    6. А вот над боекомплектом не надо думать, за танкистов все уже давно продумали что и сколько брать, ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС ЛИШЬ В ЛОГИСТИКЕ, БУДЕТ ЛИ ВЫБОР У ТАНКИСТОВ ЧТО БРАТЬ? ПОГЛЯДИТЕ ШТУРМ КОМСОМОЛЬСКОГО КОГДА НУЖНЫ БЫЛИ ПОДКАЛИБЕРНЫЕ СНАРЯДЫ А ИХ НЕБЫЛО, ВОТ И МУЧАЛИСЬ. И ящики там придумали засыпать песком, да еще и укладывать ящики из под снарядов с песком , и мешки с песком накидывать на танк.
    В ОБЩЕМ СТАТЬЮ В КОРЗИНУ, БРЕД И ВОВСЕ НАПИСАН.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Страшный прапёрщик (Даниил) [country][/country] 10 февраля 2014 15:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Замечательная статья!.. Дело даже не в том, насколько всё соответствует тем или иным представлениям о рационализме и технических деталях, а в том, что запустила такую дискуссию, которую почитать весьма полезно и нужно всем дилетантам типа меня самого... Да к тому же есть чего отложить в "личную копилку", так как безусловно интересные и полезные мысли присутствуют как в самом материале, так и комментах. Чувствуется, что человек искренне озабочен и переживает за выживаемость танка в бою и эффективность его применения.
    Статье плюс!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gallville Офлайн
    gallville (Иван) [country][/country] 10 февраля 2014 15:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Статья собрание "притч о повышении живучести" танка.
    Отчасти верная отчасти нет. Во время затяжных боевых действий зачастую "кладут" на требование устава и прочего. Ярким примером является 22 снаряда в АЗ и 2-4 про запас. Да самодеятельность при обвешивании сподручными средствами достаточно частая. А глядя на "лысую" сзади башню Б3 да еще и с ящиком так и хочется туда засыпать песка what
    Цитата: Крэнг
    А обычный Т-72Б на уровне Т-80БВ. Где то лучше, где то хуже. Но в целом серия Т-72 оказалась более жизнеспособной по сравнению с Т-80. Вы понимаете - я согласен с тем что Т-80 имеет какие то преимущества перед Т-72.

    Это с каких это пор?
    Марка пушки 2А46М-1 или 2. Плавность ходовой. И более современная Суо.
    Как ни крути задел у Т-80 лучше хотя бы из за ходовой.
    А ходовая это не только "ценный мех", а точность при стрельбе сходу. Учитывая, что неподвижный танк - мертвый танк.
    Поэтому как раз модернизация Т-80 вместо Т-72 была бы более предпочтительна, особенно поставь они на ходовую от Т-80 башню от Т-90мс. И опционально меняя движки под регион.
    А так судя по новостям. К 2015 году в армии останутся только Т-72 и Т-90. Т.е. большей частью Т-80 из строя (коих около 1 тыс. до реформы было) поменяют на Т-72Б3 и внезапно? Т-72Б - темпы Б3 не такие уж и быстрые request
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 16:27
      +1
      Цитата: gallville
      Как ни крути задел у Т-80 лучше хотя бы из за ходовой.

      Так у Т-72 лучше ходовая. Она крепче, надежнее и лучше экранирует танк.
      АЗ Т-72 на порядок лучше МЗ Т-80.
      СУО у Т-80БВ лучше чем у Т-72Б, но на современном этапе развития систем управления БТВТ это преимущество незначительное. Например мировой рекорд Гинеса по дальности поражения одиночной точечной цели принадлежит... кому бы вы думали? Т-62 с самой косой по паспорту пушкой! Одному Т-62 удалось уничтожить первым выстрелом ПТРК с дистанции 5600м. Другому (из пушки) сбить вертолет UH-1 "Хью Кобра".
      1. gallville Офлайн
        gallville (Иван) 10 февраля 2014 16:49
        +1
        Цитата: Крэнг
        Так у Т-72 лучше ходовая. Она крепче, надежнее и лучше экранирует танк.

        Кроме надежнее бонус не наблюдается. При грамотной организации обслуживания бонус едва прослеживается. Поэтому не зря тут упомянули папуасов у них качество обслуживания как раз под Т-72. Он для того и создавался как мобилизационный танк для резервистов (эксплуататоров и обслуживающего персонала), в 21 веке ситуация несколько иная.
        В каких это местах она лучше экранирует? При в целом схожей компоновке не вводите людей в заблуждение. Я уже не говорю что качество сплава брони для Т-80 должно было быть выше (не знаю как в точности достоверных источников я так и не увидел, а на ощупь весьма сложно определить).
        А вот плавность хода и "тряска" ведут за собой сразу множество факторов от точности в бою до усталости экипажа на марше.
        Цитата: Крэнг
        АЗ Т-72 на порядок лучше МЗ Т-80.

        Здесь на вкус и цвет. Хотя я бы выбрал АЗ - мз в свое время пропихнули лоббисты от Т-64. Заменить в Т-80 мз на аз можно было. В Б3 они АЗ тоже "модернизуют" в чем сложность?
        Сложность в том, что УВЗ "не тянет" технологичную ходовую т-80, поэтому Т-90А это по сути Т-72 с новым движком и СУО (первоначально от Т-80). Это как в Москвич запихнуть более сильный движок и поменять панель - от этого он москвичом быть не перестанет. А Омский завод не смог бы потянуть объем поэтому перешел на ремонт Т-72.
        Отсюда лично мои опасения по части Арматы - скорее всего именно ходовая самая большая проблема для производства на УВЗ и мое сильное подозрение, что родом она будет как раз от Т-80 нежели от Т-72 - а это в корне другая культура производства.
        Цитата: Крэнг
        СУО у Т-80БВ лучше чем у Т-72Б, но на современном этапе развития систем управления БТВТ это преимущество незначительное.

        На данный момент это "незначительное" нивелируют в 2015 совсем. Т.е. идет откат вниз.
        1. Крэнг
          Крэнг 10 февраля 2014 16:58
          0
          Цитата: gallville
          В каких это местах она лучше экранирует?

          Во первых МЗ танка Т-80 имеет куда большую площадь, чем АЗ Т-72. Во вторых маленькие опорные катки Т-80 вообще не экранируют МЗ (они получаются ниже). Вся надежда на бортовой экран, который к слову лишен элементов ДЗ. В Т-72 АЗ плоский, частично экранируется опорными катками. Да плюс экран с элементами ДЗ. Вероятность подрыва БК в Т-72 через прострел борта получается в несколько раз ниже.
          Цитата: gallville
          Он для того и создавался как мобилизационный танк

          Создавался как улучшенный вариант Т-64. И стал основным благодаря своим очевидным достоинствам. Еще Кошкин говорил: "Очень сложно сделать просто.".
          Цитата: gallville
          качество сплава брони для Т-80 должно было быть выше

          Такое же.
          Цитата: gallville
          Отсюда лично мои опасения по части Арматы - скорее всего именно ходовая самая большая проблема

          Спорим что опорные катки "Арматы" скорее всего возьмут от Т-72/90?
          1. gallville Офлайн
            gallville (Иван) 10 февраля 2014 17:15
            +1
            Цитата: Крэнг
            Во первых МЗ танка Т-80 имеет куда большую площадь, чем АЗ Т-72.

            Это единственный субъективный недостаток Т-80. Кстати при выстреле в лоб у Т-80 шанс сдетонировать меньше именно из за МЗ. Способности Т-72 продемонстрировали американцы в Ираке. Пусть и Т-72 там были экспортные суть не меняет пробитие брони при выстреле под башню дает детонацию комплекта.
            С борта согласен. Всё это решается банальной заменой МЗ на АЗ. В Б3 старый АЗ меняют на новый АЗ. Конструктивно Т-80 мог иметь АЗ. Т.е. проблема в доведении до нужного уровня.
            Цитата: Крэнг
            Вся надежда на бортовой экран, который к слову лишен элементов ДЗ.

            В Б3 он так же лишен. Почувствуйте разницу?)) Довесить экраны ни такая проблема.
            Цитата: Крэнг
            Создавался как улучшенный вариант Т-64.

            Как упрощенный вариант Т-64. В результате ходовая оказалась лучше за счет надежности. С другой стороны Т-64 это танк ля войны в Европе. По горам и болотам он прыгать не должен был. А вот комплекс вооружения на Т-64 мощнее.
            Цитата: Крэнг
            Спорим что опорные катки "Арматы" скорее всего возьмут от Т-72/90?

            Катки это действительно "технологичный продукт" laughing

            За счет более технологичной ходовой и базовой комплектации Т-80 имеет больший задел под модернизацию.
            Поставь всё то что они ставят на Б3 в Т-80 машина была на порядок лучше (хотя бы по командирскому прицелу).
            А за счет установки 2 типов двигателей и более универсальна.

            Но кто то захотел создать танк "нового поколения" хотя все продлевают сроки танков этого поколения. При чем как раз по результатам войн именно к танкам у военных было меньше всего претензий на фоне бтр и бмп.
            При том что по СУО от танков нынешнего поколения армата врятли будет сильно отличаться так же как и по огневой мощи. За то разработка и срочный запуск в серию грандиозный попил, умалчивая о финансах на устранение детских болезней и попытка проникновения в нишу БМП - еще более спорное направление.
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 10 февраля 2014 18:08
              +3
              Цитата: gallville
              Это единственный

              зря стараетесь.кренг к этому не восприимчив.
              дам ему ссылку
              http://flibusta.net/b/351370

              пусть порадуетса.Пока что сбор мнений по этой книжке отрицательный,но ему понравитса.
            2. Крэнг
              Крэнг 10 февраля 2014 18:11
              +1
              Цитата: gallville
              Поставь всё то что они ставят на Б3 в Т-80 машина была на порядок лучше (хотя бы по командирскому прицелу).

              Может проще поставить на Т-72 ГТД?
              Цитата: gallville
              За счет более технологичной ходовой и базовой комплектации Т-80 имеет больший задел под модернизацию.

              Нее. Т-72 лучше. Он даже выглядит круче.
              Цитата: gallville
              При том что по СУО от танков нынешнего поколения армата врятли будет сильно отличаться так же как и по огневой мощи.

              Так же как и все импортные перспективные танки. Знаете почему? Ведущие страны втирхаря договорились что, для того что бы танки не превратились в Маусо-подобных гигантов, ставить пушки больших калибров запрещено. Ограничение - существующие калибры. Только снаряды можно улучшать. Ну и сами пушки. Потому наши зарубили объекты 292 и 195. Потому пендасы зарубили проекты здоровых "Абрамсов" со 140мм пушками. Это разумно. Дальнейший рост калибра - уже не реален без существенного увеличения размеров. А это не нужно никому.
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 10 февраля 2014 18:16
                +2
                Цитата: Крэнг
                Нее. Т-72 лучше. Он даже выглядит круче.

                )))))))))))
                хоть да тебя и так сегодняя потрипали)))
                1. Крэнг
                  Крэнг 10 февраля 2014 18:21
                  0
                  Есть что ответить на это фото:

                  Т-72Б
                  1. Kars Офлайн
                    Kars (Запорожье) 10 февраля 2014 18:28
                    +1
                    БУГА га даже не смешно.Контакт-1 и убогое СУО)))
                    такое сделает и линейный БВ

                    Ты на ссылку на книгу внимание обратил?пару коментов выше?


                    а че с тралами поменял?не то пальто?
                    1. Крэнг
                      Крэнг 10 февраля 2014 20:08
                      0
                      Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3. У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ. Т-64 все уже порезали.
                      1. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 10 февраля 2014 20:59
                        +1
                        Цитата: Крэнг
                        Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3

                        Ну что сделать если он круче т-72.
                        и так чего ?
                        Цитата: Kars
                        а че с тралами поменял?не то пальто?

                        ???
                        Цитата: Крэнг
                        У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ.

                        где это они конкурируют?у вас есть довольно Т-72Б-3 и т-90.
                        И когда успели Т-80У порезать?
                      2. Александр Д.
                        Александр Д. 11 февраля 2014 00:42
                        +1
                        Цитата: Крэнг
                        Карс не закидывай тему фотками "Цыпленка" с подфорсированным мотором от Иж-Планета-3. У нас два танка конкурируют между собой Т-72Б и Т-80БВ. Т-64 все уже порезали.

                        Следом за новым «Оплотом» на мировой экспортный рынок уже вышел и модернизированный танк Т-64. Подписан контракт с одной из африканских стран. Твердый заказ, к выполнению которого приступил Харьковский бронетанковый завод – на несколько десятков машин, есть и дальнейший опцион.
                        Владимир ТКАЧ, Defense Express
                      3. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 00:50
                        +1
                        Цитата: Александр Д.
                        Твердый заказ, к выполнению которого приступил Харьковский бронетанковый завод

                        хорошая новость
          2. Bad_gr Офлайн
            Bad_gr (Владимир) 12 февраля 2014 20:06
            +1
            Цитата: gallville
            ...Всё это решается банальной заменой МЗ на АЗ...

            Ну если вспомнить, что конвейер (боеукладка первой очереди) МЗ является компонентом башни, а АЗ имеет конвейер расположенный на днище танка (кстати сказать гораздо более жёсткого у Т_72-90, чем у Т-64-80, за счёт более сложного рельефа ), то назвать замену одного на другое назвать "банальной заменой" у меня бы язык не повернулся.
        2. sapran
          sapran 10 февраля 2014 20:13
          0
          СПорить о чем?!! Если уже рассматривался вариант переделки ходовой Т-90 под опорные катки Об.219 АС. Вы попробуйте заменить опорный каток та Т-72/90 и на Т80 с помощью "ручек" экипажа потом "звездите" про "геракаклов" в танковых войсках.
          Кроме того пожалуста не путайте "мягкое" с "теплым" касаемо конструкции и размещения ДЗ на бортовых экранах Т72БВ и Т-80БВ я промолчу о более старых Т-64БВ и более нового Т-80У и Т80УД Т-90А...
          1. AGM-114
            AGM-114 10 февраля 2014 20:21
            -1
            Цитата: sapran
            Если уже рассматривался вариант переделки ходовой Т-90 под опорные катки Об.219 АС

            Тут еще возникает проблема убогости ходовой Т-72/Т-90. Там где у 219/478Б используются телескопические амортизаторы, у тагильских танков - лепестковый п#здец и заменить их никак нельзя, слишком много придется переделывать. Без этого установка опорных катков меньшего диаметра (сиречь 219-ые) лишена смысла. Не бывать мягкому ходу.
      2. uwzek Офлайн
        uwzek (Мальков Андрей Иванович) 10 февраля 2014 23:03
        0
        Броню на танковых заводах в России сроду не катали, ни в Тагиле, ни в Омске,ни в Питере... В Харькове также не делали. Она на всех танках одинаковая. На старых машинах лучше, чем на новых (факт обстрелами подтверждённый).
        Не очень представляю, что Вы понимаете под ходовой частью. Для танка это сочетание геометрических размеров высоты размещения осей опорных катков, упругости торсионов и гидроамортизаторов и многого другого. Я о том, что никто не будет менять технологическую оснастку и переделывать корпус танка ради мифических преимуществ, не имея госзаказа, а без оного само же государство и не позволит - оборудование уникально...
        Ходовая "арматы" как раз самая обкатанная её часть - она уже почти двадцать лет как обкатана - это пресловутый Т-95...
    2. sapran
      sapran 10 февраля 2014 20:06
      0
      Простите/, но написали ахинею! Вы в танке хоть сидели? (я промолчу про банальное выполнение упражнения штатной стрельбы?) Совсем другое дело если Вы хотели указать на то что СУО танков типа Т90А разработанная на базе комплекса от Об.219 АС практически нивелировала отставание Тагильских машин от Омских (Ленинградских и Харьковчан).
      Запас по тонажу это разпрекрасно но есть но связанное с повышением удельного давления на грунт и все "приплыли"...
  • [comment-show]
    xomaNN Офлайн
    xomaNN (Николай) [country][/country] 10 февраля 2014 15:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Я не танкист, и оценить правдивость недостатков Т-72 не смогу. Но сам подход- не только показать недостатки, но и дать СВОЙ ( возможно спорный lol ) рецепт исправления ! Это правильно. А в дискуссии коллег танкистов всё отшлифуется. Вот бы еще танкостроители нынешние тоже эти материалы читали lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. вася Офлайн
      вася (Вася) 10 февраля 2014 17:20
      0
      Цитата: xomaNN
      Я не танкист

      Вы даже себя не можете представить на месте пехтуры, которые этот танк должны поддерживать. А этот "танкист" плохой человек. Не знающий Устава, техники, не заботящийся о прикрывающей его коробку пехоте.
  • [comment-show]
    m.v.v.
    m.v.v. [country][/country] 10 февраля 2014 15:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Хорошая статья! Вот только на мой взгляд однобокая. Поясню : если задача поставлена на поддержку пехоты при штурме н\п - это одна компоновка, и по б\п, и по их назначению (например выкидывать "лишние" б\п незачем если танк стоит на "точке" и лупит по выявленным огневым точкам противника), если это разведпоиск противника с последующим его уничтожением - совсем другие типы боеприпасов должны превалировать. тут единого рецепта быть не может. Вот кончаются к примеру ракеты, а если ты в отрыве от своей части действуешь - где их взять? и с топливом такое же может повториться. А как пример для щтурма города данный апгрейд танка - выше всяких похвал. Я б в свое время такие статейки своим знакомым танкистам подкидывал, если бы они не на 64ках по Чечне рассекали. wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    USNik
    USNik [country][/country] 10 февраля 2014 15:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Статья шлак, автор пишет под заказ.
    Защита бортовой проекции. Характеризуется фразой: мощная, но ненадежная.
    Перефразируя название сего, не оригинального и написанного под кальку, опуса можно получить:
    Техническая подкованность пейcателя. Характеризуется фразой: обширная, но бестолковая.
    Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 15:49
      0
      Цитата: USNik
      Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...

      У "Абрашки" борт 32мм+25,4мм+воздушный промежуток (под гусянку) + 65мм композитный экран. Итого даже без воздуха - 122мм.
      1. Bad_gr Офлайн
        Bad_gr (Владимир) 12 февраля 2014 20:20
        +1
        Цитата: Крэнг
        + 65мм композитный экран....

        Так называемый "композитный экран" пробитый осколками.
        По конструкции смахивает на китайскую жестяную квартирную дверь.

        Корпус Абрамса. Хорошо видно толщину бортовой брони (это там, где у нас 80мм)
  • [comment-show]
    JonnyT Офлайн
    JonnyT [country][/country] 10 февраля 2014 15:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Прежде всего спасибо автору за труд, было интересно! Так же хочу сказать, что конструктора у нас славо богу пока не "неумные люди"....
    Что сам считаю верным, так это вынос боеприпаса во внешний ящик, щиток на пулемет, и противокумолятивные экраны на башню и бока
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MahsusNazar Офлайн
    MahsusNazar (Александр ) [country][/country] 10 февраля 2014 16:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Друзья мои, а вот мне по душе статья!
    Во первых, я сам шил себе разгрузку, т.к. по уставу мне положен был идиотски расположенный подсумок.
    Во вторых БТР-70 наш, пробивался Б-32, как картонный.
    В третьих к РПГ-7В не было противопехотных выстрелов, а они существуют.
    Вот всё это заставляло нас шить, приваривать, привязывать, подкручивать.
    Так, что автору плюс, а тем кто отвечает за модернизацию, стоило бы обратить внимание на замечания "пользователя"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 16:51
      +2
      Вот вот. Конструкторская мысль должна идти в ногу с современными реалиями, а не отставать на поколение как это часто бывает. Технические решения применяемые при проектировании оружия должны не только соответствовать "официальному" ТЗ, но и учитывать как вы правильно сказали мнение рядовых пользователей. Да и в чем тут проблема? Приемку нового танка на государственном уровне осуществляет приемная комиссия. Приему вашей работы осуществляете вы сами. Вам же все бонусы от этой работы. Вам же платить и за какие то ошибки если что.
  • [comment-show]
    Dimsan
    Dimsan [country][/country] 10 февраля 2014 16:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: MahsusNazar
    Друзья мои, а вот мне по душе статья!
    Во первых, я сам шил себе разгрузку, т.к. по уставу мне положен был идиотски расположенный подсумок.
    Во вторых БТР-70 наш, пробивался Б-32, как картонный.
    В третьих к РПГ-7В не было противопехотных выстрелов, а они существуют.
    Вот всё это заставляло нас шить, приваривать, привязывать, подкручивать.
    Так, что автору плюс, а тем кто отвечает за модернизацию, стоило бы обратить внимание на замечания "пользователя"

    В чем связь между твоим подсумком, БТР 70, РПГ 7 и данной статьей про танк????
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) [country][/country] 10 февраля 2014 16:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Исходя из хода обсуждения можно сделать следующие выводы: 1.Очень плохая обратная связь между промышленностью, которая производит танки и теми кто их эксплуатирует. Это обусловлено тем, что сейчас предприятия думают о максимальной прибыли, чтобы обеспечить своё существование, это может дать только выпуск новой техники а не модернизация старой. 2.Вопрос приоритета, ведь очень трудно признать, что мальчишка солдат или офицер дал толковое предложение до которого не додумались производители, раньше МО СССР издавали для таких неугомонных целые журналы например: "Изобретатель и рационализатор", "Военный Вестник" и т.д., сейчас этого нет 3. Бюрократический аппарат. Чиновник по своей натуре не приемлет нового, так как он всегда руководствуется принципами незыблемости существующего положения вещей, как бы чего не вышло и вдруг он может стать не нужным. 4.Абсолютно не работает система патентов, особенно внедрение их в производство. В этом отношении пример изобретателя из Бауманки, который двадцать с лишним лет изобрёл осколочно-пучковый снаряд для танка, теперь он принят на вооружение за границей в ряде западных стран, за исключением России. Вот такая у нас обсуждаемая проблема.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    USNik
    USNik [country][/country] 10 февраля 2014 17:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Крэнг
    Цитата: USNik
    Пассаж про слабую 80мм бортовую броню Тэшки (на всём её протяжении) выглядит особенно умилительным на фоне лоскутного 30-50мм бронирования Абраши...

    У "Абрашки" борт 32мм+25,4мм+воздушный промежуток (под гусянку) + 65мм композитный экран. Итого даже без воздуха - 122мм.

    Крэнг, вы брали "голyю" броню Т-72, извольте и на Абрамсе м1А1 не учитывать воздух и экраны с гусеницами. Серьёзно с вами спорить, в свете такой "шутливой" статьи, бесполезно, поэтому вот вам "шутливая" памятка для владельцев древних РПГ и крупнокалиберного оружия, начиная с 12.7мм:
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 17:19
      +1
      Я вас разочарую. Древний РПГ указанные на рисунке зоны скорее всего не пробьет. Разве что выведет из строя приборы и пулеметную установку. Тут нужен минимум РПГ-7 с тандемной БЧ у гранаты.
  • [comment-show]
    вася Офлайн
    вася (Вася) [country][/country] 10 февраля 2014 17:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Эта ситуация, конечно, самым негативным образом действует на психику членов экипажа, заставляя их порой покидать еще вполне исправный и боеспособный танк.
    Когда будет позади семья и дети, то это не остановит. Примеры: тараны во время ВОВ. А в локальных непонятных войнах. Согласен.
    Система управления огнем 1А40-1.
    Согласет, что устарела
    Также на Т-72Б очень легко «потеряться» в незнакомом месте.
    А на хрена командир танка (тв, тр, тб)? Если он заранее не изучил место применения и не довел до подчиненных, то за что он деньги получает
    О тактической обстановке на поле боя командир имеет весьма смутное представление, т.к. располагает только речевой информацией с радиостанции Р-173.
    А разве этого мало? Учитывая подготовку к бою, заранее отработанное сплачивании подразделений (вообще без выхода в эфир все понимать должны). 173 только для введения корректив. Напоминаю для дол...ев про средства РЭРиРЭП, которые не зависят от поставленных на (в данном случае на танке) средствах радиоэлектронного издучения (это касается и джпс)
    Защита бортовой проекции:
    самый главный недостаток. 10-мм резинотканевый бортовой экран слишком хилый, да и крепление к корпусу у него слабое. Даже под весом элементов КНДЗ он гнется. Оторвать этот экран о какое-либо препятствие проще простого.
    А не пробовали правила ДД соблюдать? Если водятел за штурвалом, то никакой навески не останется.
    И в то же время: элементы 4С20 покрывают экран не на всю длину, а только до МТО.
    Т.е. все сделано для защиты экипажа.
    Защита кормовой проекции. Да-да, не всегда удается держать лоб танка повернутым к врагу. Особенно когда враг везде, что часто бывает в условиях городского боя при плохо налаженном взаимодействии с пехотинцами. Защита кормовой проекции у Т-72Б — никакая. Просто никакая.
    А Вы придерживаетесь доктрины Тухачевского: когда танки отдельно, пехота отдельно? Читайте Боевые уставы ВС СССР. Если у Вас командирами были пополизы и долбодятлы, то примите мои соболезнования.
    А вот ЗПУ «Утес» действительно можно критиковать. Дистанционного управления у нее нет.
    Согласен. Тяжко без стимула из-под броги вылезать. А если для спасения своих?
    Суммируя все приведенные недостатки, с сожалением можно констатировать, что танк Т-72Б хорошо подходит для решительного танкового боя на встречных курсах и поражения одиночных объектов. Но довольно-таки плох в городском бою. Обвешанные множеством пулеметов и тупой тяжелой броней по кругу «Абрамсы» и «Меркавы» тут будут лучше. Не сказать что неуязвимей, чем Т-72Б, но как-то надежней, что ли.
    В городском, да и в любом бою, главное - грамотное использование. ВСЕ танки горят.
    Силовая установка. Двигатель В-84-1 мощностью 840 л.с. вкупе с семискоростной механической КПП позволяет достигать скорости в 60 км/ч, но не обеспечивают того удобства управления и ходовых качеств, какие имеют современные западные танки. Быстро развернуться на 180 градусов в узком переулке Т-72Б не сможет. С другой стороны, эта характеристика подвижности не имеет к чисто боевым качествам прямого отношения. Зато у Т-72Б хорошая проходимость и его много что может выдержать/поднять.
    Извините, но танки не предназначены для боев в городах. А проходимость это хорошо.
    Мероприятия
    Откуда скопировали?
    Все нормальные танкисты обязаны знать как защитить и себя и жизни поддерживающих подразделений (в локальных войнах), а в глобальных выполнить задачу защиты ПВО и РВСН (Войск НКВД)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 17:30
      0
      А я знаете не хочу зависеть от водятлов, ДД, пополизов и долбодятлов. И уж тем более не хочу из за них помирать. Я не хочу и помирать за свою страну, а хочу что бы враг умер за свою. Потому я лучше подготовлюсь. Береженого бог бережет. Свой танк нужно подготовить к войне так, что бы он своей мощью компенсировал профессионализм врага, неопытность водителя, идиотские решения пополизов и долбодятлов, а так же отсутствие по этой причине взаимодействия со своей пехотой.
      1. uwzek Офлайн
        uwzek (Мальков Андрей Иванович) 10 февраля 2014 23:33
        0
        Поэтому боекомплект и топливо в машину не грузите, присыпьте своего Боливара восьмиметровым слоем кирпичной крошки (можно керамзитом), снимите верхнюю одежду и воюйте (только не пейте)...
  • [comment-show]
    DZ_98_B
    DZ_98_B [country][/country] 10 февраля 2014 17:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Нужен дизель!!! нужен могучий дизель!!!! Ну купите. ну украдите у немцев или изралитян.!!!!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 10 февраля 2014 17:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: USNik
    Крэнг, вы брали "голyю" броню Т-72, извольте и на Абрамсе м1А1 не учитывать воздух и экраны с гусеницами.

    Вынужден не согласиться. На Абрамсе М1 силовой экран очень мощный и имеет должное крепление к корпусу. То есть он как бы является неотъемлемой частью конструкции танка. Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами? Хоть раз. Можете рыться в интернетах, уверен ни одной такой фотографии в боевых условиях вы не найдете. Потому что у "Абрамса" экраны нормальные, а не из говна сделанные как у наших танков. И теперь посмотрите на состояние бортовых экранов у наших танков. Скажем во время чеченских войн. Хоть Т-72, хоть Т-80. Все мятые, перемятые, искореженные, а зачастую полностью или частично оторванные. Потому я и поднял эту тему, охарактеризовав бортовую защиту Т-72Б как мощную но ненадежную. По паспорту то у Т-72Б все культурно: 80мм + воздушные промежуток (под гусянку) + 10мм резинотканевый экран + элементы КНДЗ 4С20. Эквивалент получается в районе 250-300мм. Ну и у "Абрашки" где то так же. Но в реальности борт "Абрамса" работает так как то задумывалось в КБ. А наши эти экраны рвут и остаются с бортами прикрытыми лишь голой 80мм броней. Чем это оборачивается я описал. Потому и предложил реконструировать это говно, заменив на нормальные стальные бортовые экраны. Я прав?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. М.Пётр
      М.Пётр 10 февраля 2014 20:09
      0
      Цитата: Крэнг
      Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами? Хоть раз. Можете рыться в интернетах, уверен ни одной такой фотографии в боевых условиях вы не найдете. Потому что у "Абрамса" экраны нормальные, а не из говна сделанные как у наших танков.


      Оторванные экраны.

      1. yanus Офлайн
        yanus 10 февраля 2014 20:47
        +1
        Цитата: М.Пётр

        Оторванные экраны.


        Причем, это пустынная местность. А городе при активных действиях, они бы еще быстрее разделись.
        1. Крэнг
          Крэнг 11 февраля 2014 07:58
          +2
          Вы кого тут хотите обмануть? Меня или самих себя? Я просил фото исправного, работоспособного "Абрамса" ездящего в боевой обстановке с оторванными или снятыми экранами. Мне привели. На верхнем фото уничтоженный танк с экраном пробитым знает из чего. На нижнем фото экран просто откинут для техобслуживания.
          1. badger1974
            badger1974 11 февраля 2014 14:33
            +1
            у звёздно-полосатых непринято в боевых условиях гонять на технике которая не отвечяет рекомендациям эксплуатации производителя, сэтим строго, за голову ковбоя на боевых действиях 10000 бахлей в сутки госсдеп платит не считая кормёжки которая без пепси или коки ни как не может быть, в случае гибели такового бабло воще несусветное платится,воевать надо с комфортом, а не тырсу в баки - стелажи засыпать,кстати решётки на башнях абров и др техники это как раз для мехалей с грунтом
  • [comment-show]
    Злючный Офлайн
    Злючный [country][/country] 10 февраля 2014 17:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    GPS навигатор который использует не армейскую частоту - это сразу получить себе ракету с вертолета в случае войны с США
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 10 февраля 2014 18:33
      +3
      Про навигатор вы точно подметили, про GPS канал в случае глобального конфликта лучше забыть.Впрочем так же как и про ГЛОНАСС тоже.
      Может есть смысл иметь на борту автономный навигатор в который сам пользователь может "вбить" нужные ему координаты тем самым "привязав" его в пространстве.
      А работу от систем GPS/ГЛОНАСС как доп.опцию иметь и с началом "большой войны" эти каналы отключить и заблокировать,а работать автономно.
      Инофрмации для таких аппаратов сейчас вполне достаточно для их автономной работы.
      Такое ус-во несомненно пригодится любому командиру(хоть в ТВ,хоть в пехоте).
      Можно его съёмным сделать,с автономным питанием и чтобы аккум. от солнечной батареи можно подзарядить было.
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 10 февраля 2014 17:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Злючный
    GPS навигатор который использует не армейскую частоту - это сразу получить себе ракету с вертолета в случае войны с США

    Нет. Кстати сейчас и GPS/ГЛОНАСС навигаторы уже есть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AlexA Офлайн
    AlexA (Александр Алексеевич Артемов) [country][/country] 10 февраля 2014 18:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Уважаемые коллеги. Не вполне понимаю, зачем ломиться в открытую дверь. Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили, что Берлинская операция - это хрестоматийный пример того, что НЕ НАДО делать. Не надо танками вести бои в населенных пунктах. Танки для этого не предназначаются. И придумать что-либо тут весьма трудно. Сами обстоятельства боя таковы.
    Так, может, не заниматься кружком "умелые руки", а просто использовать танки там, для чего они предназначены?
    Вот бывший танкист (extankist) это и предлагает. Предлагает командирам просто обучать своих солдат, самим овладевать до автоматизма мастерством боевого применения своего оружия и руководствоваться Боевым уставом. И еще Регламентом технического обслуживания.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 18:37
      +1
      Танки уменьшают потери в живой силе в среднем в 20 раз. В том числе и в городе. Танки очень нужны в городе, но их надо уметь там использовать. Тут нужно грамотное и тесное взаимодействие с пехотой. Когда брали Берлин, наши это уже умели и потому потери были не такие большие как могли бы быть. В новейшей истории чеченских войн разучились - итог куча трупов и дымящегося металлолома. А вот сирийцы умеют воевать на танках в городе. Итог: они берут район за районом, уничтожают одну группу боевиков за другой почти не неся потери в живой силе и танках. Несут конечно, но минимальные.
    2. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 10 февраля 2014 18:38
      +2
      Цитата: AlexA
      Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили, что Берлинская операция - это хрестоматийный пример того, что НЕ НАДО делать

      Надеюсь, что так же было объяснено - как надо было брать Берлин.
      Просветите hi
      1. badger1974
        badger1974 11 февраля 2014 14:48
        +2
        взять в облогу и уморить голодом, а в это время продвигать оккупационную зону вглубь европедии. ну примерно так, да и Венка добить, что б коричневая оставшаяся нацисткая мразь не всплывала на западе
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 11 февраля 2014 19:12
          +2
          Цитата: badger1974
          взять в облогу и уморить голодом

          Не путаете с 6-й армией Паулюса?
          Цитата: badger1974
          а в это время продвигать оккупационную зону вглубь европедии. ну примерно так, да и Венка добить, что б коричневая оставшаяся нацисткая мразь не всплывала на западе

          В войсках Конева и Жукова ощущался недокомплект л/с, особенно в пехоте. У танкистов 3 человека на танк - нормальное явление. Даже Геббельс отметил сей факт в своих предсмертных записях. Так что отдавать инициативу в руки 200 тыс берлинского гарнизона на прорыв концентрированными силами, не было никаких оснований. А в Австрии и Чехословакии продолжала сражаться миллионная группировка Вермахата. А на Курляндском п-ве продолжала находится блокированная группировка "Курляндия" численностью более 100 тыс. человек.
          1. badger1974
            badger1974 11 февраля 2014 20:21
            0
            нет не путаю,как вы говорите 200 тыс гарнизон,это в основном фольксштурм, основная группировка была на балотоне, а курляндия вместе с кёником была обречена, а так и амертомми помогли с их арденской проблемой и народу положили, ну тут обессудте мое мнение, история права на том основании что она история, сейчас ж..ёпа , вот тут надо ошибок неделать, а они ошибки одна за одной, оснащение в 21-м веке вооружением советов 30-ти летней давности-вот это ошибка
            1. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 12 февраля 2014 02:55
              +2
              Цитата: badger1974
              нет не путаю,как вы говорите 200 тыс гарнизон,это в основном фольксштурм

              Да ладно...
              Одни пацаны с дедами, вооружённые вундер-дрекольём...
              Не будьте столь безнравственны по отношению к памяти 57 тысячам солдат и офицеров РККА и обоих Войск Польских, погибших в берлинской операции.
              "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя". Автор А.Исаев
    3. странник_032
      странник_032 10 февраля 2014 19:02
      +1
      Цитата: AlexA
      Не надо танками вести бои в населенных пунктах. Танки для этого не предназначаются.

      Золотые-то слова, жаль что в ген.штабе и пр.отцы командиры(как правило на должностях командующих ОГВ на армейском,дивизионном,бригадном и батальонном уровне и нач.штабов этого до сих пор не понимают) и при планировании боевых операций обязательно стараются засунуть в нас.пункты танки массово,зачастую не обеспечив их надёжное прикрытие пехотой.Так же они прежде чем войти в нас.пункт не хотят проводить нормальную разведку,в т.ч инженерную(т.е нормально проверить нас.пункт на наличие укреплённых огневых точек мин,СВУ и пр.),а предпочитают перекладывать эти задачи на командиров рот и взводов(или вообще тупо ставят тех перед фактом-типа:нужно занять вот то-то и то-то в такой-то срок,а за невыполнение или срыв задачи под трибунал).
    4. m.v.v.
      m.v.v. 11 февраля 2014 01:56
      +1
      Зря вы так. Танки в городе необходимы, либо тогда нужна специализированная машина поддержки пехоты -для уничтожения опорных пунктов, вон когда грозный в 99м брали, танки без пехоты не гнали вперед и все было у наших отлично, поройтесь в интернете на эту тему - удивитесь. Потери в технике при штурме грозного во вторую войну - мизерные, потому как грамотно технику применяли.
    5. badger1974
      badger1974 11 февраля 2014 14:40
      0
      100 раз прав и екстанкист и вы,нужна нормальная комплектация средств защиты танков и согласно БУВС не лезть в застройки самостоятельно,для этого есть разведка и боевое охранение,разведка -это самое главное в боевых действиях, от этого строятся вся боевая и оперативная деятельность, а вот с комплектацией-тут как говорится "зреет око да зуб неймёт" , отличные средства защиты-но их с гулькин нос
    6. алексеев Онлайн
      алексеев (алексей) 11 февраля 2014 19:59
      +1
      Цитата: AlexA
      Я сам не танкист, ракетчик, но еще в училище 45 лет назад меня учили

      Вы бы лучше нам про ракеты...А Вы про Берлинскую операцию...
      Не так уж и давно тов. Поповкин (ваш коллега) будучи зампотехом тов. сердюкова (фельдмебеля yes ) тоже недоумевал: зачем в т-90 рычаги, а не "руль" .Правда он не знал, что рычаг этот движет крохотный золотник...
      Куды конь с копытой, туды и рак с клешней! request
    7. crbvbyjr
      crbvbyjr 16 февраля 2014 21:18
      -1
      ТАНКИ НЕ ДЛЯ ГОРОДСКИХ БОЕВ?А ПУШКИ ОБЫЧНАЯ СТВОЛЬНАЯ АРТИЛЕРИЯ ТОЖЕ АЛИ КАК . К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ ТАНК ПО БОЛЬШОМУ ЭТО ТОЖЕ ПУШКА ТОЛЬКО ПРИКРЫТАЯ БРОНЕЙ. И ЭТА БРОНЯ МОЖЕТ СПАСТИ ХОТЯ БЫ ОТ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ .
  • [comment-show]
    USNik
    USNik [country][/country] 10 февраля 2014 18:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Я не хочу и помирать за свою страну, а хочу что бы враг умер за свою.
    Всегда есть шанс умереть сражаясь за свой дом. Или вы предлагаете, на основании (вашем и ложном) слабости наших танков, просто не вступая в бой сразу сдаться Абрамсам и Леопардам с Леклерками? Ну-ну, думаю жизнь и окружение вас жестоко обломают.
    Вы хоть раз видели что бы "Абрамс" ездил со снятыми или оторванными экранами?
    Нет, Абраши везде или целые или небоеспособные, в отличии от Тэшек, которые после попадания ДЕСЯТКОВ гранат оставались в строю, пусть и со сорванной защитой.
    Потому и предложил реконструировать это говно, заменив на нормальные стальные бортовые экраны.
    Ваше предложение такое же говно как и "нормальные стальные экраны", про вес подумали или хотим очередной брутальный и хтонический Маус?
    Я прав?
    По своему, и в своей среде- безусловно. Но учтите, что народа не согласного с вами как "Я не хочу и помирать за свою страну" и с вашим утверждением, что надежные-старые Т-72Б( уже Б3, и ждем Б3М и Армату) "это говно", очччень много, гораздо больше вас-пораженцев. Для общего развития про "неуязвимые" Абраши, можно почитать тут:
    http://true-war.clan.su/forum/40-73-2
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Крэнг
      Крэнг 10 февраля 2014 18:44
      +2
      Пораженец вы. Готовый обреченно броситься в бой в ситуации когда это бесполезно и умереть не нанеся врагу никакого ущерба. Вы будете думать "Я герой, я не сдался, я мужик". "Эй Джонни я тут еще одного идиота поджарил. Иии-ха! Да они нифига сделать не могут!" - скажет наводчик "Абрамса" или морпех США с гранатометом. Вместо того что бы подумать и противопоставить врагу адекватную боевую технику, даже в ситуации когда высшему руководству вообще наплевать на вас и на чем вы будете воевать с до зубов вооруженным врагом тоже. Русские "низы" всегда проявляли смекалку и умели как то выкручиваться даже в ситуации полнейшей неадекватности военно-политических "верхов". Надеюсь это понятно.
      Цитата: USNik
      Ваше предложение такое же говно как и "нормальные стальные экраны", про вес подумали или хотим очередной брутальный и хтонический Маус?

      Ну если мозгов нет, то можно и Маус. Но вообще указанная модернизация - лишние 1,5 тонны. Такой Т-72Б станет весить как базовый Т-90 - 46 тонн. Что не скажется на его подвижности.
      1. Волхов
        Волхов 10 февраля 2014 23:53
        -2
        Автор не понимает принципов современной войны - сейчас войны ведут земляне с землянами и потери в "Курской битве" например надо суммировать для обоих сторон. Если бы хотели сделать безопасный танк а не крематорий то и сделали бы, но потери и нужны. Единственный безопасный танк сделан для агентов противника - Меркава, потому что их мало а люди плодятся. При встрече Т-72 с Леопардом стрелять надо по Меркаве...
        Посмотрите на Сирийскую войну - там откровенно стремятся к максимуму потерь и если нет рядом войск Асада то повстанцы воюют друг с другом или с гражданскими.
        Посмотрите на действия флота РФ в последние полгода - остался только "Нахимов" из крупных кораблей и ему под видом понтона варят бронепамперс по типу рекомендуемого в статье... но это не слабоумие адмиралов а победа в геноциде - не важно кто погиб, важен суммарный итог.
        В 41 КВ был безопасным танком, но их подставляли под бомбёжку, в 45 безопасным был ИС, но их загоняли в города.
        Попробуйте увидеть картину в целом, вычислить противника и не поддаваться на манипуляции - проблема и будет решена, а за свои средства создавать оружие для самоуничтожения совершенно излишне - дадут бесплатно и орден посмертно, только убивайте себя больше.
        1. Волхов
          Волхов 11 февраля 2014 00:41
          +3
          Примерно так везде по миру.
        2. алексеев Онлайн
          алексеев (алексей) 11 февраля 2014 19:41
          +1
          Цитата: Волхов
          Единственный безопасный танк

          Безопасный... танк!
          Узвините, конечно, но приходит на ум фраза батьки Махно: "Д...к, а ещё генерального штаба!"
          Всё танки-"помещения повышенной опасности" yes
          И если какие-то машины одного поколения, конечно, конструктивно защищены получше, то другие, как правило, более маневренны, менее заметны и т.д.
          И более мощная защита далеко не главное для выживания экипажа.
          Как верно было замечено, непробиваемые бывают только дундуки.
          А что же главное? Правильное боевое применение БТТ, тактика, понимаешь. yes
          1. Волхов
            Волхов 11 февраля 2014 22:26
            +1
            Цитата: алексеев
            А что же главное? Правильное боевое применение БТТ, тактика, понимаешь.

            Так про тактику и было написано:
            Цитата: Волхов
            вычислить противника и не поддаваться на манипуляции

            Если друг по другу не стрелять в интересах третьей цивилизации то танк безопасен.
  • [comment-show]
    ShadowCat Офлайн
    ShadowCat [country][/country] 10 февраля 2014 18:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    д) сходить в магазин и купить широкоформатный автомобильный GPS-навигатор с картами Navitel. Прибор закрепить на рабочем месте командира и подключить к нему GPS-антенну, смонтированную на крыше башни. Конечно, он не даст информации о том, где свои и где враги. Но данное устройство даст точные координаты местоположения, покажет, где какая улица, где что, какой кратчайший маршрут отхода/проезда. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Одно лишь это может спасти жизнь;

    Так янки и дадут им пользоваться. А если и дадут, то для полной гарантии поражения танка, остаеться его покрасить в ярко красный цвет чтобы даже в темноте видно было. Шоб еще легче целиться вражине было.

    П.С.
    Надо сразу вот такие собирать)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Крэнг
    Крэнг [country][/country] 10 февраля 2014 18:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: ShadowCat
    Так янки и дадут им пользоваться. А если и дадут, то для полной гарантии поражения танка, остаеться его покрасить в ярко красный цвет чтобы даже в темноте видно было. Шоб еще легче целиться вражине было.

    В конфликтах подобно грузинскому дадут пользоваться. И ничего не сделают. А в большой войне отключите естественно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. olp Офлайн
      olp (Олег) 10 февраля 2014 20:17
      0
      бред вы несёте
      в войне с Грузией гражданский сигнал GPS в зоне конфликта был специально искажён, так что гражданские навигаторы GPS там были бесполезны.

      хотя с другой стороны обычный GPS навигатор никак не поможет обнаружить себя
  • [comment-show]
    vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) [country][/country] 10 февраля 2014 20:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Долго терпел, никуда не вмешивался.

    Крэнг, братка, заканчивай на сегодня. Есть дельные моменты пишешь, но есть такие нюансы что говорят о том что танк ты знаешь по картинке. Тем более Т-72.

    особенно убил меня.

    В ночной бой с абрамсами не вступать и быть трезвым в бою. Надо было еще добавить не с рать.

    Крэнг много ляпов работай над мат частью Коробка в 72 не механическая. механику чтобы покинуть свое место через БО надо выкинуть два лотка сам он этого не сделает.
    Ну насчет кумулятивных снарядов и кирпича в ящиках Зип тебя уже поправили.

    Прости бестактность картуш заряда сам зажигалкой поджигал?


    Мужики воевать -вообще вредно для здоровья поверьте.

    Крэнг а вообще ты молодец. Настойчивый и пытливый хлопец. Это без стеба говорю Тоже много рефератов и исследований проводил по молодости. Продолжай если горишь и не бойся. дельные мысли у тебя есть.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 20:50
      +1
      Цитата: vorobey
      Долго терпел, никуда не вмешивался.

      Саня !!!!!!!!!!!!
      hi
      Да кудыж ты провав, редиска мазутная ?
      РАД ТЕБЯ ВИДЕТЬ !!!
      drinks
      1. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 10 февраля 2014 20:58
        +3
        Лешка привет. Да от котов отбивался. Паразиты сожрать хотели. wassat

        Серьезно работы много. скоро опять пропадать начну. drinks
        1. Aleks тв Офлайн
          Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 21:08
          +1
          Цитата: vorobey
          Да от котов отбивался. Паразиты сожрать хотели.

          laughing
          Слышал, что работаешь. Парни тут малехо... кхм, волновались.

          А я вот летом в гошпитале как подсел на сайт (шоб не спиться в палате), так и выбраться не могу...
          feel
          Глянул уже, что ты 6 февраля отметился в коментах...

          Если будешь с пивком, заглядывай в личку, как раз в этот день свой очередной опус накалякал про вкладышок (он в байках), так просто - "поржать в харю ностальгии".

          Надеюсь еще пообщаемся.
          drinks
          1. vorobey Офлайн
            vorobey (Сашка) 10 февраля 2014 21:12
            +2
            Лешка спасибо брат. Я обязательно загляну почитаю.

            Тоже все хочетсЯ написать что нибудь и Марту обещал но видимо не судьба все же. Времени нет. drinks
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Aleks тв Офлайн
      Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 21:40
      +1
      Цитата: vorobey
      Крэнг а вообще ты молодец. Настойчивый и пытливый хлопец. Это без стеба говорю Тоже много рефератов и исследований проводил по молодости. Продолжай если горишь и не бойся. дельные мысли у тебя есть.

      Ну вот... я тут статью и коменты перечитывал, яду, так сказать, набирался - готовился завтра разгромную статью-опровержение писать, разоблачать, выговор по партийной линии вряплять и НСП закатывать...
      angry
      А тут пришел Воробей и... все испортил - поднял настроение...
      laughing

      Крэнг:
      - Аккуратней с танковыми темами, обсуждали ведь уже...
      - А описывать дилетанту боевое применение и советовать, к тому же еще... коробишь. Сильно коробишь.
      Проехали.
  • [comment-show]
    vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) [country][/country] 10 февраля 2014 20:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Долго терпел, никуда не вмешивался.

    Крэнг, братка, заканчивай. Есть дельные моменты пишешь, но есть такие нюансы что говорят о том что танк ты знаешь по картинке. Тем более Т-72.

    особенно убил меня.

    В ночной бой с абрамсами не вступать и быть трезвым в бою. Надо было еще добавить не .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    supertiger21 Офлайн
    supertiger21 (Аслан) [country][/country] 10 февраля 2014 21:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90 и последними модификациями Т-80???Почему с 2011 производство 90-ых танков прекращено?США и ряд передовых стран НАТО давно сменили старые танки на Абрамс М1А2,Леопард-2А-6,Челенджер-2,Леклерк.А мы почему-то стоим на месте.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. AGM-114
      AGM-114 10 февраля 2014 21:17
      0
      Цитата: supertiger21
      А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90

      Полагаю, кретины выдали деньги на модернизацию того что есть, а не закупку новой техники. Не от хорошей жизни родилось такое убожество как Т-72Б3.
      1. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 10 февраля 2014 21:22
        +2
        Цитата: AGM-114
        Не от хорошей жизни родилось такое убожество как Т-72Б3.


        Кретины позволяют себе подобные реплики не вдумываясь.

        72 еще раз назовешь убожеством запишу в кровники. Здесь многие знают мое отношение к этому танку. Никого не минусую но для тебя сделаю в следующий раз исключение. hi
        1. AGM-114
          AGM-114 10 февраля 2014 21:29
          -1
          Цитата: vorobey
          72 еще раз назовешь убожеством запишу в кровники

          Записывайте.
          Цитата: vorobey
          Здесь многие знают мое отношение к этому танку

          За 14 лет службы, из которых 6 посвящено Т-72АВ, Т-72Б и Т-72Б1 у меня сложилось свое отношение к этому убожеству.
          Цитата: vorobey
          но для тебя сделаю в следующий раз исключение

          Вперед.
          1. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 21:48
            +2
            Цитата: AGM-114
            За 14 лет службы, из которых 6 посвящено Т-72АВ, Т-72Б и Т-72Б1 у меня сложилось свое отношение к этому убожеству.

            А никто и не говорит что Т-72Б розовая лошадка.

            Но вы наверно, службу перепутали...
            Вам в Большом Театре надо было служить, там, говорят гармония и красота живет.
            У меня 13,5 лет службы.
            1. AGM-114
              AGM-114 10 февраля 2014 21:59
              0
              Цитата: Aleks тв
              говорят гармония и красота живет.

              Гармония и красота жила в 13-м полку кантемурии, а в остальных местах так - пыль, мусор, прах.
              1. Aleks тв Офлайн
                Aleks тв (Алексей) 10 февраля 2014 22:09
                +1
                Цитата: AGM-114
                Гармония и красота жила в 13-м полку кантемурии, а в остальных местах так - пыль, мусор, прах.

                Значит вы знаете, что такое гармония и красота, радуйтесь.
                Многим это "не посчастливилось"... не жужжим.
      2. Комментарий был удален.
      3. badger1974
        badger1974 10 февраля 2014 23:19
        +2
        ха, звездно-полосатые на своё убожество М1 как то выделяют бабало которое гибнет от 12.7 мм, семиты так же тратятся на свой "отель бронированный" который без пехоты и боевого сопровождения полный 0, недоарии Лео -2 пхают-которые вязнут как и его предки в распутице ( по ходу имея 20мм сверху на нише башенного боекомплекта достаточно и 7.62-54), недоимпереалисты туманного гомосексубиона со своим "Челенджем" который обо..ля при боях под Басрой,или лярвоеды со своими "Леклерками" у которых оптика как окна в квартире,
        все тратятся, но полагаются на помощь с воздуха, ни одной танковой самостоятельной операции вышеперечисленные не провели, Т-72 единственный кто проводил боевые действия самостоятельно,без всяких поддержек,не гнушаясь мин и авиаатак и партизанского воздействия, другой вопрос -когда генералы научатся оборудовать их современными средствами АЗ и ПЗ, а этого есть, и не в пример нашим, сионисты Трофи строят на основе советских разработок
        так что про убожество-это ваше личное, и не чего путячего
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 10 февраля 2014 23:26
          +3
          Цитата: badger1974
          ха,

          Ба-а-альшой плюс!
          Я тут на днях статейку читал на танковую тему, там упоминался "...здоровенный негр-заряжающий..." на Абраше. Не ваших рук дело? laughing
          1. badger1974
            badger1974 10 февраля 2014 23:53
            0
            а что , если б фотки можно было тыкать и видио в этот сооб то пожалуй да, а так пронегра, незнаю, но ,абр как и его соперник по общей натовской программе Лео2 , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд -ну это просто цыркачём надо быть,по сему стрельба с хода там не практикуется, а всю работу по случаю обстрела абр покидают ровно как и челендж(как вы его неупомянули?), после уравнивания авиацией и МЛРС обьекта с уровнем земли продолжается танковое наступление,
            а так подкинь ссыль я гляну, сканера уже два года нет, так бы было бы чё поведать в фотоэтюдах
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 00:55
              +3
              Цитата: badger1974
              Челенджем" который обо..ля при боях под Басрой

              По подробней сможете?
              Цитата: badger1974
              , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд -ну это

              Ну на этом с вами в принципе можно прекращать разговор.если конечное не докажете что Аб и Лео имею раздельный заряд,а не унитар.Интересно а как Т-62 или Т-55 на ходу заряжатса что не могли?
              Цитата: badger1974
              о сему стрельба с хода там не практикуется

              Странно ,странно вы такие новости расказываете,где такого набрались?
              1. badger1974
                badger1974 11 февраля 2014 01:30
                0
                в умных мурзилках типа "техника-молодёжи" "наука и техника" и "техника и вооружение" а так же комплекс пособий по теплотехнике , металлообработке и др изданий советских времён. да и ещё многой техлитератур, в инете есть тож много интерестного, но без перечисленных изданий-инет пустая трата времени
                1. sapran
                  sapran 11 февраля 2014 01:38
                  0
                  На правах простой мурзилки. не более
                2. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 15:06
                  +1
                  Цитата: badger1974
                  в умных мурзилках типа "техника-молодёжи"

                  Покажете мурзилку с
                  Цитата: badger1974
                  программе Лео2 , имеют на ходу выстрел чисто теоритический, на ходу впихнуть раздельный заряд
              2. badger1974
                badger1974 11 февраля 2014 12:07
                0
                по первому вопросу -во второй компании 2003 г челенжеры в основном были в районе Басры-потери составили около 10 машин, все ремонтнопригодны, одна машина потеряна полностью -"уничтожен детонацией боекомплекта первой очереди,вышибные панели несработали", танк потерян под Багдадом-причина то ли дружественный огонь, толи РПГ, во всяком случае официалки есть,так как челенжи играли второстепенную роль в агрессии то данные умалчиваются за тенью Абрамсов,
                по второму, орудия танков испытывались в кругу НАТОвских коллег, учитывая что орудие м68 разработано на базе английского л7 то в кругу друзей при переходе на 120мм также на абру примеряли английскую л11 но вовремя немецкий ствол поспел, а л11 -это раздельного заряжания, так же как и л30 на челенже, да в прочем вопрос стрельбы схода хоть раздельным хоть унитарным -попробуй позаряжай,не думаю что в минуту раз 6 пульнёт, раза два неболее, в т-62 есть оговорка в стрельбе с хода-скорость не должна превышать 10-15 км на час, танки с автоматом заряжание могут вести огонь во всём диапозоне скоростей
                по третьему это второй вопрос
                1. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 14:53
                  +1
                  Цитата: badger1974
                  Басры-потери составили около 10 машин,

                  Челенджеры были на луне потери 200 шт,в основном от инопланетян.
                  Цитата: badger1974
                  танк потерян под Багдадом-причина то ли дружественный огонь, толи РПГ, во всяком случае официалки есть

                  Официалка от РПГ

                  а вот от вас кроме сказок походу ничего не дождатса
                  ^ "Министерство обороны Великобритании: Армия комиссии по расследованию отчета" (PDF) . Проверено 2011-01-16 .
                  Перейти вверх ^ Фостер, Патрик (23 апреля 2007 года). "Самодельное бомба парад британский танк" . The Times .

                  Цитата: badger1974
                  нки с автоматом заряжание могут вести огонь во всём диапозоне скоростей

                  Да ну?на максимальной скорости?Пруфф в студию))
                  1. badger1974
                    badger1974 11 февраля 2014 15:39
                    0
                    к этим 200 потерянным на луне прибавь один на 72 секунде в 1986

                    официалка от РПГ заканчивается трагично, ровно как и от 12.7 мм в нишу БК сверху,это факт неоспоримый, а более детальные сведения можно достать будучи Сноуденом или ещё кем нибудь в рядах нато-кухни,поначалу абры тож не теряли, потом теряли но в поломках, а потом оказались горящие, а потом оказывается и вообще десятки, так что ты нерукоплескай в напраслину, вскроются документы-тогда посчитаешь, а так я "ем" то что и все, единственное могу размышлять собрав инфу

                    а про стрельбу на максимальной скорости из орудия танка с автоматом заряжания? ты или тупиш? они пестрят видиом, и не пестрят с ручным, репу почеши, если в ситуациях таких небыл гденужно при колебаниях системы точную работу произвести ,
                    1. Kars Офлайн
                      Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 16:43
                      +2
                      Цитата: badger1974
                      т 12.7 мм в нишу БК сверху

                      Опять какая то сказка?дайте источник где прочитали или сами выдумали?
                      Цитата: badger1974
                      более детальные сведения можно достать будучи Сноуденом

                      ну вы же расказывакте значит располагаете.интересно где это абрамс под ДШК сверху попал да еще что бы угол был близкий к нормали,и дистанция хотябы 400 метров.
                      Цитата: badger1974
                      а про стрельбу на максимальной скорости из орудия танка с автоматом заряжания? ты или тупиш? они пестрят видиом
                      Тупишь ты,так как пруфов не даешь.А видио можешь засунуть себе куда хочешь,выстрелить можно и с прыхка,а вот попасть другое дело.
                      Поэтому прицельная стрельба в движении скорость до 30 км,по пересеченке ее меньше.
                      Цитата: badger1974
                      репу почеши, если в ситуациях таких небыл гденужно при колебаниях системы точную работу произвести ,

                      реально какой то словесный понос.

                      ест 10
                      Поражение неподвижной цели в движении
                      Дальность 1000-1200 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. Стрелъба танка в движении V = 40 км/ч - 10 выстрелов, снаряд – бронебойный.
                      Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения-100%, скорость движения танка 20-25 км/час (скорость 40 км/час танк не развивает из-за состояния трассы). Да и вообще то после 30 км/час попасть проблематично. Если это не я.

                      http://btvt.narod.ru/4/tender.htm
                      1. badger1974
                        badger1974 11 февраля 2014 19:06
                        0
                        чё такое пруф? фотки и видио?или ссыли? непонятно,
                        по поводу 12.7 в нишу башни абры? так это по амердисковёру сами амертанкисты про своего амерабр рассказывали,мол де- вот какая техника танк в хлам а танкисты все живые-хотя я лично сомневаюсь на то что осталось от абры, и рассказывают с чего их прилупили. и что ты думаешь ... с дшки, ладно б я сочинял то понятно, а тут .... bob дерзай коль интерестно, кстати на счёт поисков в инете по поводу поражений американской и израильской техники -почти все ролики убраны, два года назад можно было этим зрелищем наслаждатся, сейчас нет, не подскажешь почему?
                        по поводу прыжков-будет норм аппаратура-будет и попадание, а ручное заряжание как было убожество так оно и останется
                        а понос или запор, время покажет
                      2. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 19:18
                        +1
                        Цитата: badger1974
                        по поводу 12.7 в нишу башни абры? так это по амердисковёру сами амертанкисты про своего амерабр рассказывали,

                        Ты бредишь.
                        Цитата: badger1974
                        12.7 мм в нишу БК

                        В реальности от которой ты оторван решь шла об ОДНОМ инциденте с поражение ВСУ в забашенной корзине АбрамсаМ1А1 корпуса Морской пехоты,и нисша БК там непричем.
                        Походу что то где то слышали,намешали и теперь бредите.
                        Цитата: badger1974
                        американской и израильской техники -почти все ролики убраны, два года назад можно было этим зрелищем наслаждатся, сейчас нет, не подскажешь почему?

                        А ты сохранил какие не буть ?Я не заметил каких то удалений,хоть довольно пристально за этим слежу,тут ребята не дадут соврать.
                        Цитата: badger1974
                        по поводу прыжков-будет норм аппаратура-будет и попадание,

                        Леклерк попадает?там и АЗ и апаратура.

                        Цитата: badger1974
                        а понос или запор, время покажет
                        точно какой то ,и то и другое вредно для здаровья,примерно одинаково.

                        Ты хоть вранье свое про разделтный заряд у абрамса будеш признавать?
      4. sapran
        sapran 11 февраля 2014 01:10
        +1
        ... Точно? Под Басрой и "Челенджеру" поплохело? Будте добры дайте ссылочку можно и на англоязычный сайт (форум) интересный факт надо обязательно вычитать...
        1. badger1974
          badger1974 11 февраля 2014 01:33
          0
          открой журнал "наука и техника" харьковское издание, найди статьи по "челенжу"-там всё , когда , что и как в деталях, к сожалению "Джейн" по причине большой стоимости мне сейчас недоступен
          1. sapran
            sapran 11 февраля 2014 01:47
            0
            Прости но в технике Вооружения иногда публикуються такие авторы что иначе как "прогресивный реакционер" и назвать то нельзя. Если идет откровенная перепечатка давно опровергнутых мифов и люди пытаются хоть как то засветиться.
            По Челенджеру мне знакомы недостатки касаемые дороговизны машины малого ресурса двигателя (слабая ремонтопригодность в полевых условиях, а будем более точнее отсутсвие запаса запчастей из за природной скупости бритов, повышеный износ гусеничной ленты -- характерно для всей техники антииракской коалиции). Полный анализ БД если есть возможность Вы можете почерпнуть из МП полковника Потеряйко КИСВ 1(ч) 1997 год и вторая часть (если издали то в 2009 году)
        2. badger1974
          badger1974 11 февраля 2014 12:21
          0
          Зафиксировано два случая поражения танков Челленджер-2 в Ираке: в первом случае его 23 марта 2009 года по ошибке подбили американцы, а во втором 6 апреля 2007 выстрелом из ручного противотанкового гранатомёта была пробита лобовая броня
          1. Aleks тв Офлайн
            Aleks тв (Алексей) 11 февраля 2014 12:57
            0
            Цитата: badger1974
            6 апреля 2007 выстрелом из ручного противотанкового гранатомёта была пробита лобовая броня

            У Ч-2 ?
            Это интересно.
            Есть развернутая инфа ?
            1. Крэнг
              Крэнг 11 февраля 2014 13:15
              -1
              Механику-водителю ногу оторвало кажись.
            2. badger1974
              badger1974 11 февраля 2014 13:27
              0
              была где то хроника событий боевых действий сил коалиции в Ираке с 2003 по 2011 , но надо иметь №железную задницу" что б всё сводки перелопатить и выявить требуемое, я себе копировал частично, довольно много инфы, но сжатая, надо ещё соспостовлять, там даже проскакивало как челенж в своего собрата челенжа угостил,но судьба неоглашалась я её несохранил
          2. Kars Офлайн
            Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 15:00
            +1
            Цитата: badger1974
            Зафиксировано два случая поражения танков Челленджер-2 в Ираке

            Какой ужас,его надо срочно списывать.целых два поражения.
            Цитата: Aleks тв
            У Ч-2 ?
            НЛД в зазор между днищем и блоками навесной защиты
            1. badger1974
              badger1974 11 февраля 2014 15:48
              0
              ужас заключается в том что в ираке кроме РПГ-7 были только РПГ-7. и челенж ему не устоял, к тому же судя по всяким натовским соревнованиям -самый "косой", так что ласкаво просимо в экипаж лучего танка мира челенж в качестве заряжающего, ХА-ХА-ХА
              1. Kars Офлайн
                Kars (Запорожье) 11 февраля 2014 16:47
                +1
                Цитата: badger1974
                были только РПГ-7. и челенж ему не устоял
                Т-90 в тоже место не устаит,но ее имеет шанс получить детонацию БК

                Цитата: badger1974
                так что ласкаво просимо в экипаж лучего танка мира челенж в качестве заряжающего, ХА-ХА-ХА

                я бы лучше дуда,чем в т-72Б3 не заряжаюим.
                1. badger1974
                  badger1974 11 февраля 2014 19:17
                  0
                  правильно рассуждаешь, потому как по выжженой авиацией, РСЗО и артой равние на челенже наступать можно даже вообще без БК, вот только "семёрка" продолжает наращивать номинал ср-в борьбы с бронёй, так что до встречи с РПГ-7, негр-податчик снарядов
  • [comment-show]
    vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) [country][/country] 10 февраля 2014 21:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: supertiger21
    А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90


    Аслан если будет время поковыряйся на сайте в старых темах. Почитай комметы и весь расклад станет ясен. Долго объяснять так.

    Если в кратце. то дорого. Дешевле модернизировать до уровня 90. активные действия вести не собираемся. а в обороне 72 послужат. И ждем новую платформу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) [country][/country] 10 февраля 2014 21:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: supertiger21
    А почему мы не заменяем все старые танки нашими новейшими Т-90


    Аслан если будет время поковыряйся на сайте в старых темах. Почитай комметы и весь расклад станет ясен. Долго объяснять так.

    Если в кратце. то дорого. Дешевле модернизировать до уровня 90. активные действия вести не собираемся. а в обороне 72 послужат. И ждем новую платформу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nikoha.2010 Офлайн
    Nikoha.2010 (Сергей Николаев) [country][/country] 10 февраля 2014 22:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Всем без исключения здравия желаю! Автору статьи спасибо в первую очередь за то, что такого обсуждения между знающими и "предпологающими что знают" давно не видел (сам недавно на ВО и кроме рычагов МТЛБ не держал в руках). Спасибо читал с удовольствием большинство комментариев! Профессионалам отдельное спасибо! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня