Линкор — оружие победителей!

Линкор — оружие победителей!


После боя моряки подсчитали: им потребовалось сделать 2876 выстрелов главным, средним и универсальным калибром, прежде чем «Бисмарк» превратился в пылающие руины и полностью утратил боеспособность. Видя его состояние, британские крейсеры сблизились и произвели торпедный залп. С этого момента немецкий линкор был уже не жилец. Экипаж открыл кингстоны, и израненный «Бисмарк» ушел на дно, так и не спустив флага перед лицом врага.

«Свистит, и гремит, и грохочет кругом. Гром пушек, шипенье снарядов…»


К счастью, морские баталии с привлечением крупных боевых кораблей, с обменом мощными ударами и с колоссальными разрушениями были весьма редки. Мидуэй, битва в заливе Лейте или вышеупомянутая погоня за «Бисмарком», которой предшествовал скоротечный, но кровавый бой в Датском проливе… В истории Второй мировой наберется всего несколько десятков таких «эпизодов».

Что касается крупных результативных боев с участием линейных кораблей, то подобных случаев не так мало, как это принято считать. Но и не настолько много в масштабах всей Второй мировой войны.

Бои в Атлантических водах (линкоры и их трофеи):

— авианосец «Глориес» (потоплен огнем линейных крейсеров «Шарнхорст» и «Гнейзенау», 08.06.40 г.);

— французский линкор «Бретань» — потоплен, линкоры «Дюнкерк», «Прованс» и лидер эсминцев «Могадор» — повреждены (нападение на французский флот в Марс-эль-Кебире с целью не допущения его перехода в руки Третьего рейха. В бою отличились британский линейный крейсер «Худ», линкоры «Бархэм» и «Резолюшн», 03.07.40 г.);

— итальянские тяжелые крейсеры «Зара» и «Фиуме» (потоплены огнем ЛК «Бархэм», «Вэлиент» и «Уорспайт» в бою у м. Матапан, 28.03.41 г.);

— линейный крейсер «Худ» (потоплен огнем ЛК «Бисмарк», 24.05.41 г.);

— линкор «Бисмарк» (потоплен огнем ЛК британских линкоров «Родней» и «Кинг Джордж V», при участии крейсеров и палубной авиации 27.05.41 г.);

— линейный крейсер «Шарнхорст» (тяжело поврежден огнем ЛК «Дюк оф Йорк», добит торпедами британских эсминцев, 26.12.43 г.);

Линкор — оружие победителей!

"Шарнхорст"

Сюда же можно отнести перестрелку у Калабрии и бой британского линейного крейсера «Ринаун» с немецким «Гнейзенау» — оба раза обошлись без серьезных последствий.

Еще пара случаев с пальбой из Главного калибра: американский линкор «Массачусетс» расстрелял в Касабланке недостроенный «Жан Бар», другой французский линкор — «Ришелье» — был поврежден огнем британских линкоров «Бархэм» и «Резолюшен» в ходе нападения на Дакар.

Можно посчитать и 24 транспорта и танкера, что были захвачены или потоплены в ходе рейдов «Шарнхорста» и «Гнейзенау» в Северную Атлантику. Вот, пожалуй, и все трофеи линкоров в Старом Свете.

Линкор — оружие победителей!

Французский Jean Bart пережил всех своих ровесников, был исключен из состава флота лишь в 1961 году


Бои на Тихом океане:

— линейный крейсер «Кирисима» (уничтожен огнем ЛК «Саут Дакота» и «Вашингтон» в ночном бою у Гуадалканала, 14.11.42 г.);

— линкор «Ямасиро» (потоплен огнем ЛК «Зап. Вирджиния», «Калифорния», «Мэрилэнд», «Теннеси» и «Миссисиппи» при участии эсминцев в проливе Суригао, 25.10.44 г.);

Также в бою у о. Самар был потоплен эскортный авианосец «Гэмбиер Бэй» и три эсминца, еще несколько эскортных авианосцев имели повреждения от огня японской эскадры. В тот день линкор «Ямато» впервые открыл огонь по противнику. Конкретные результаты его стрельбы остались неизвестны.

Согласитесь, число побед невелико.

Линкор — оружие победителей!

В бою итальянцы! "Литторио" и "Витторио"

Линкоры устарели? Допустим.

Но чем объяснить, что на всем огромном Тихоокеанском ТВД было зафиксировано всего шесть авианосных дуэлей (Коралловое море, Мидуэй, Соломоновы острова, Санта-Крус, битва при Марианских островах и у мыса Энганьо). И всё! На протяжении остальных четырех лет авианосцы громили базы, атаковали одиночные корабли и наносили удары по берегу.

Американская морская пехота при поддержке тысяч кораблей штурмовала японский оборонительный периметр на островах Тихого океана. Подводные лодки «резали» вражеские коммуникации. Эсминцы перехватывали «токийские экспрессы» и прикрывали конвои. Линкоры, бывало, дрались друг с другом, но большую часть времени занимались проблемами, далекими от морского боя. «Норт Кэролайн», «Саут Дакота» и другие монстры обеспечивали ПВО эскадр и обстреливали береговые укрепления, в то время как их малочисленные японские соперники стояли в базах, «зализывая» полученные раны.

Война превратилась в бесконечную цепь коротких схваток, в которых решающая роль отводилась авиации, подлодкам и противолодочным/эскортным кораблям (эсминцам, фрегатам, катерам). Крупные боевые корабли — авианосцы и линкоры — были ответственны за общую ситуацию на ТВД, одним своим присутствием не позволяя противнику воспользоваться аналогичными средствами для срыва десантных операций и разгона «мелких» кораблей.

Великое стояние линкоров

В европейских водах с 1942 года наблюдалась похожая ситуация: тяжелые артиллерийские корабли союзников регулярно привлекались к огневой поддержке десантов, в то время, как немногие из оставшихся в строю линкоров и тяжелых крейсеров Германии и Италии простаивали в базах, не имея ни адекватных задач, ни шансов на успех в случае их выхода в море. Идти куда-либо в условиях господства противника на море и в воздухе — означало верную смерть. Падкие на славу и ордена, британские адмиралы бросят на перехват такой «вкусной» цели десятки кораблей и боевых самолетов. С очевидными последствиями.

Линкор — оружие победителей!

Британский линейный крейсер "Рипалс" в походе

Лучше всего в этих условиях сыграли немцы, превратив стоянку «Тирпица» в мощную приманку, что на три года приковала к себе внимание флота метрополии. Безуспешные нападения эскадр на Альта-фьорд, 700 боевых вылетов авиации, брошенный конвой PQ-17, атаки сил специальных операций с применением мини-субмарин… «Тирпиц» изрядно помотал нервы нам и нашим союзникам, и, в конце концов, был забит 5-тонными бомбами «Толлбой». Другие, менее шокирующие средства, оказались против него неэффективны.

Впрочем, «Тирпиц» имел «протеже» в виде своего погибшего собрата — встреча с «Бисмарком» так потрясла британское Адмиралтейство, что всю оставшуюся часть войны британцы страдали линкорной фобией и тряслись от мысли: «Что, если Тирпиц» выйдет в море»?

В «стоянии линкоров» имелась и другая причина, экономического характера. Расход топлива на подъем паров в котлах «Тирпица» был эквивалентен походу «волчьей стаи» подлодок! Непозволительная роскошь для ограниченной в ресурсах Германии.

Линкоры против берега

26 декабря 1943 года в европейских водах отгремело последнее сражение линкоров: британская эскадра, возглавляемая линкором «Дюк оф Йорк» потопила немецкий «Шархорст» в бою у мыса Норкап.

С этого момента линкоры стран Оси бездействовали. Линейные корабли королевского флота переключились на выполнение рутинных задач — прикрытие десантных сил и обстрел вражеских укреплений на побережье.

Линкор — оружие победителей!


Высадка на Сицилии (лето 1943 г.) в основном обошлась без поддержки тяжелых корабельных орудий: пяти британским линкорам лишь дважды пришлось открыть огонь по берегу. Но все последующие десанты и прибрежные операции проводились при непосредственном участии линейных кораблей.

Высадку в Нормандии прикрывали 7 британских и американских линкоров — «Уоспайт», «Рэммилс», «Родней», «Нельсон» и их заокеанские коллеги — «Техас», «Арканзас» и «Невада», при поддержке тяжелых крейсеров и британских мониторов с 15-дюймовыми орудиями!

Вот краткие выдержки об их боевой работе:

Оба линкора и монитор сосредоточили свой огонь на укрепленных батареях Виллервиля, Бенервиля и Ульгата. К 9 ч. 30 мин. батареи замолчали и не открывали огня в последующие дни, хотя находились в весьма сильных бетонных укреплениях. "Уорспайт" 6 июня обстреливал батарею Виллервиль шесть раз, выпустил 73 снаряда и добился 9 прямых попаданий.


7 июня в действие вступил "Родней". "Уорспайт" обстреливал различные цели, в том числе батарею Бенервиль. С начала высадки он выпустил триста четырнадцать 381-мм снарядов (133 бронебойных и 181 фугасных), а вечером этого же дня направился в Портсмут, чтобы пополнить боезапас. Обстрел вражеских целей продолжали "Родней" и "Нельсон", а "Рэмиллес" был направлен на поддержку высадки союзников в Южной Франции.


"Уорспайт" вернулся 10 июня и получил приказ поддержать плацдарм американцев на западе района высадки. Линкор обстрелял 96-ю 381-мм снарядами четыре цели и получил благодарность от американского командования.


"Уорспайт" пришел в британский сектор у Арроманша. Здесь он применил артиллерию для отражения контратаки противника в полосе действия 50-й дивизии англичан. Вечером того же дня линкор вернулся в Портсмут, а оттуда ушел в Росайт, чтобы сменить износившиеся орудийные стволы.


Линкор — оружие победителей!


А вот история из цикла «Янки против береговых батарей Шербура»:

Линкор «Невада» в 12 ч 12 мин открыл огонь из 356 мм орудия по цели, находившейся в 5 км к юго-западу от Керкевиля. Стрельба корректировалась с берега, и снаряды ложились точно на цель. В 12 ч 29 мин с берега поступило сообщение: «Вы попадаете в цель». Еще через 5 минут, когда «Невада» произвел 18 выстрелов, с берега сообщили: «Хороший огонь. Ваши снаряды выкуривают их». Через 25 минут после начала обстрела, в 12 ч 37 мин, поступило новое сообщение: «Они показывают белый щит, но мы научились не обращать на это никакого внимания, продолжайте огонь».


Крупнокалиберные орудие линкоров оказались единственным эффективным средством против хорошо укрепленных береговых фортов, бронированных бункеров и батарей. Вызывать каждый раз бомбардировочную авиацию с бетонобойными бомбами и «Толлбоями» были неоправданно сложно, дорого, а зачастую — невозможно.

Линкор — оружие победителей!

Прошло 40 лет, но "Нью-Джерси" продолжает бить из пушек и пускать "Томагавки"

Корабельная артиллерия отличалась мобильностью и малым временем реакции: уже через несколько минут после получения запроса точку с указанными координатами накрывал залп тяжелых снарядов. Выстрелы орудий линкоров придавали уверенности силам десанта и деморализовали личный состав немецких частей.

В условиях отсутствия на море равного по силе противника линкоры Великобритании и США зарекомендовали себя прекрасной штурмовой техникой. Их орудия «размазывали» любую цель в зоне досягаемости их огня, притом сами толстокожие монстры были маловосприимчивы к ответному огню береговых батарей. Они равняли с землей вражеские позиции, разбивали бункеры и ДОТы, прикрывали десант и работающие вблизи берега минно-тральные корабли.

Линкор — оружие победителей!

Ванная комната в адмиральской каюте линкора-музея USS Iowa (BB-61)
В память о путешествии Ф.Д. Рузвельта на борту линкора через Атлантику

В открытом море их использовали в виде мощных платформ ПВО для прикрытия эскадр и авианосных соединений, применяли в качестве VIP-транспорта для высших лиц государства (путешествие Рузвельта на борту линкора «Айова» на конференцию Тегеран-43) и тому подобных задач, где требовалась их превосходная защищенность, убойная артиллерия и монументальный внешний облик.

Линкор — оружие победителей

Линкоры неэффективны в бою против равного по силе противника. Прощальные залпы у мыса Нордкап и в проливе Суригао стали «лебединой песней» линкорного флота. Вместе с «Шарнхорстом» и «Ямасиро» ушли в небытие все устаревшие концепции морских сражений, разработанные в первой половине ХХ века.

Ситуационная осведомленность линкора по сравнению с самолетом слишком мала. А любая подлодка многократно превзойдет линкор в скрытности и общей рациональности ведения боевых действий на море. К концу Второй мировой линкор сохранился лишь в качестве средства огневой поддержки. Исключительно наступательное средство для разрушительных обстрелов побережья.

Именно этим в большей степени объясняются неудачи итальянских, немецких и японских линкоров. В сложившихся условиях они не смогли раскрыть свой потенциал и оказались малополезны.

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ямато и Мусаси

Крупнейшие неавиносные корабли в истории не смогли причинить заметного вреда противнику и были бездарно потеряны под ударами вражеской авиации.

«Эти корабли напоминают каллиграфические религиозные свитки, которые старики развешивают в своих домах. Они не доказали своей ценности. Это только вопрос веры, а не реальности… линкоры будут полезны Японии в будущей войне так же, как самурайский меч».


Адмирал Ямамото прекрасно понимал, что в будущей войне Японии будет не до развлечений с обстрелом береговых фортов. Императорскому флоту придется ночью украдкой отправлять «токийские экспрессы», а днем спасаться бегством под ударами превосходящих сил противника.

Век линкоров подошел к своему закату, и средства, затраченные на постройку «Ямато» и «Мусаси», стоило потратить другим, более рациональным образом.

Линкор — оружие победителей!


Конечно, с позиции наших дней очевидно: вне зависимости от пророческих фраз и гениальных стратегических ходов Исороку Ямамото, война была проиграна уже в тот момент, когда первая бомба упала на Перл-Харбор. Размышления о постройке новых авианосцев взамен суперлинкоров далеки от реальности. Представим на мгновение, что японцы построили вместо «Ямато» пару кораблей, подобных «Сорю»… И что бы это дало?

К авианосцам нужны современные самолеты и опытные пилоты — которых взять в достаточном количестве было неоткуда. Вспомним, как прошла кампания на Марианских островах (лето 1944 г.): соотношение потерь в воздухе составляло 1:10, один из пилотов янки по этому поводу обронил сакраментальную фразу: «Черт, это напоминает охоту на индюшек»!

Еще ярче и трагичнее завершилась кампания на Филиппинах — японцам удалось «наскрести» всего 116 самолетов на 4 авианосца (притом японские пилоты не имели должного опыта, а их авиатехника проигрывала американским самолетам по всем ТТХ). Некогда гордому Кидо Бутай была отведена унизительная роль… приманки для авианосных групп США. Основной удар должны были нанести крейсерские силы и линкоры.

Ко всему прочему авианосные корабли обладали чрезвычайно низкой живучестью и порой гибли от попадания всего одной бомбы или торпеды — критический недостаток в условиях численного превосходства противника. В отличие от защищенных крейсеров и линкоров, которые могли часами идти под ударами американцев (пример — эскадра Такэо Куриты).

Так или иначе, японские суперлинкоры были построены. Участвовали в бою. Продемонстрировали отличную живучесть. Линкоры и их экипажи держались до последней капли крови, до конца выполнив свой долг.

Японское руководство заслуженно упрекают в неверном применении этих кораблей — их стоило бросить в бой раньше. Например, под Мидуэем. Но кто знал, что там все сложится так печально для японцев… чистая случайность.

«Ямато» и «Мусаси» могли сыграть важную роль при Гуадалканале. Но вмешалось человеческая бережливость: руководству всех флотов было свойственно хранить свое самое мощное, сокровенное оружие для «генерального сражения» (которое, естественно, не случится никогда).

Не стоило так засекречивать уникальные корабли, но нужно было, наоборот, превратить их в мощный пиар-проект для запугивания врага. Потрясенные главным калибром «Ямато» (460 мм), американцы бы бросились строить свои суперлинкоры с калибром орудий 508 мм — в общем, было бы весело.

Увы, линкоры были брошены в бой слишком поздно, когда уже не осталось никаких уловок и тактических ходов. И все-таки, моральный аспект от боевой карьеры «Ямато» и «Мусаси» превзошел все остальные, превратив корабли в легенды.

Японцы до сих пор бережно хранят память о своем «Варяге» — линкоре «Ямато», который, по сути, в одиночку вышел против восьми авианосцев и шести линкоров 58-го оперативного соединения ВМС США. На таких историях строится дух и гордость нации.

Линкор — оружие победителей!

Музей боевой славы "Ямато" в Куре


Линкор — оружие победителей!


По материалам:
http://wunderwafe.ru
http://www.battleships.spb.ru
http://www.wikipedia.org
Книги: Широкорад А. Б., «Атлантический вал Гитлера»; Больных А. Г., «Дуэли авианосцев. Кульминация Второй мировой!»
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. Владимирец 10 февраля 2014 08:44
    В большинстве своем флотоводцы были заняты мыслями о том, как защитить этих мастодонтов, а не о том, что с их помощью можно сделать.
    1. Гражданский 10 февраля 2014 09:36
      Политическое руководство стран берегло эти дорогостоящие игрушки, не позволяя руководству флота использовать в подной мере, как в истории с Тирпицем
      1. Владимирец 10 февраля 2014 10:24
        Цитата: Гражданский
        использовать в подной мере

        В полной и подлой? smile
      2. вася 10 февраля 2014 14:44
        Цитата: Гражданский
        Политическое руководство стран берегло эти дорогостоящие игрушки, не позволяя руководству флота использовать в подной мере, как в истории с Тирпицем

        Прочитайте про действия наших ЧФ и СФ (после сдачи линкора в ленд-лиз). Тупое стояние в базах, вместо использования устаревших ЛК в качестве батарей при десантах. А это гибель людей, которых поменяли на гибель устаревшего железа (особенно на СФ , где ЛК был ленд-лизовским, т.е. заранее считался утопленным.
        1. Pilat2009 10 февраля 2014 19:02
          Цитата: вася
          Тупое стояние в базах, вместо использования устаревших ЛК в качестве батарей при десантах.

          эх,Вася,потопить их было как два пальца....Зениток там было кот наплакал.да и мин накидано немало.А на севере волчьи стаи шныряли.
          Парижская Коммуна еще по ночам выходила на обстрел,при отсутствии пл на Черном море...
    2. Canep 10 февраля 2014 10:03
      Цитата: Владимирец
      В большинстве своем флотоводцы были заняты мыслями о том, как защитить этих мастодонтов, а не о том, что с их помощью можно сделать.

      Это точно, линкоры хороши для устрашения а в реальных боях - мишень №1. Им место в музеях. Если бы Гитлер в место Бисмарка и Тирпица, Гнейзенау и Шарнхорста, понастроил бы подлодок общим водоизмещением 150000 тонн, получилось бы 100 дополнительных подлодок, то неизвестно как бы война кончилась, американцы скорее всего не смогли бы снабжать Британию.
      1. fzr1000 10 февраля 2014 10:45
        Уже в 44-м году "Волчья стая" была не та,что ранее. Да и американцы может тоже придумали бы подводный транспорт.Интересно было бы посмотреть.
      2. nagi 10 февраля 2014 12:15
        Окромя постройки сотен подлодок, требуется и подготовить для них команды,а это не так просто.
        nagi
        1. Val_Y 10 февраля 2014 16:36
          Точно, лодки последних серий построили, а расп..яй Маринеску, хлопнул "Вильгельм Густлов" и усе, аля-улю подводная война закончилась, т.к. на нем были экипажи почти всех лодок soldier
      3. Nexus 6 10 февраля 2014 12:18
        После "Новогоднего боя" где Кригсмарине облажался по-полной, Гитлер приказал пустить линкоры и тяжелые крейсера на переплавку. Танки делать. Отстоял Дениц, с трудом. В любом случае, было уже "поздняк метаться". Просто фюрер не про подлодки верещал, а про то сколько можно было танков сделать. Ну в общем, хорошо что такая прорва ресурсов Германии в линкоры ушла.
        1. Ximik-degozator 10 февраля 2014 18:57
          Деницу-то в чем резон их отстаивать? Думаю он был бы обеими руками за! Только предложил бы не танки делать, а все те же ПЛ... winked
          Ximik-degozator
          1. Nexus 6 10 февраля 2014 19:54
            Редер в отставку после такого конфуза ушел. Дениц, как преемник, отстоял. Мемуары его (Деница) почитайте например.
      4. вася 10 февраля 2014 14:57
        Цитата: Canep
        Им место в музеях

        Ага,конечно.
        Назовите хоть одну ПКР, которая сможет пробить броневой пояс ЛК????
        Надеюсь Вы согласите, что снаряд дешевле ракеты. По береговым целям (на дальности до 40 км) эта плавучая батарея отработает эффективней АВ.
        Цитата: Canep
        Если бы Гитлер в место Бисмарка и Тирпица, Гнейзенау и Шарнхорста, понастроил бы подлодок общим водоизмещением 150000 тонн, получилось бы 100 дополнительных подлодок, то неизвестно как бы война кончилась, американцы скорее всего не смогли бы снабжать Британию.

        Если бы его не заставили воевать против нас, то эти корабли пригодились бы против англосаксов (для поддержки тех же ПЛ (смотрите на сайте споры о НАШИХ АВ))
        Есть политика. И именно в нее должна встраиваться кораблестроительная программа.
        1. Владимирец 10 февраля 2014 15:21
          Цитата: вася
          Назовите хоть одну ПКР, которая сможет пробить броневой пояс ЛК????

          Да ей и не надо его пробивать, всё самое уязвимое и "вкусное" у современных кораблей находится над палубой, повредите мачты, антенны, радары, надстройки с системами управления кораблем и вооружением и линкор превратится в замечательный плавучий склад боеприпасов и обслуживающего персонала.
          Цитата: вася
          По береговым целям (на дальности до 40 км) эта плавучая батарея отработает эффективней АВ.

          Кто ему в современном мире даст подойти к берегу на 40км? Ну если только вооруженные силы Гайаны.
          1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 16:39
            Цитата: Владимирец
            повредите мачты, антенны, радары

            Вы хотя бы представляете кол-во радаров на борту современного корабля? Их расположение?
            http://topwar.ru/39560-linkor-oruzhie-pobediteley.html#comment-id-1937500

            Притом, запускать Томагавки и стрелять из пушки на 40 км - для этого РЛС совсем не требуется
            Цитата: Владимирец
            Ну если только вооруженные силы Гайаны.

            Корабль, подобный "Айове" представляет угрозу для большинства современных стран, размером от Гайаны и Ливии до Бразилии и Ирана.

            Согласно статистике, 30% населения Земного шара проживает не далее 50 км от морского побережья. В приморской полосе шириной 200 км сосредоточено более половины городов всего мира! Гамбург, Стамбул, Токио, Нью-Йорк, Шанхай, Мадрас, Рио-де-Жанейро…

            Кстати, у вас есть предложения для войны с Гайаной? Пригнать туда "Петр Великий" или картонный "Орли Берк"? Дикари выстрелят из-за кустов залп С-802 (дешевая китайская ПКР Инцзи) и Петру и Берку непоздоровится, как в свое время грохнули "Глэморган", "Шеффилд" или "Коул". Притом, что начинка современных кораблей стоит миллиарды, и прикрыта 10 мм бортом - пробиваемым любыми средствами, от ПКР до минометных мин и катеров со взрывчаткой.



            Сами янки признают, что большинство задач в последних локальных войн могло быть решено огнем корабельных орудий - в реальности их применили всего пару раз - у берегов Ливана в начале 80-х, уничтожив позиции сирийских ЗРК и бункер с командующим сирийских войск в Ливане. Потом в начале 90-х их применили для зачистки побережья Ирака. Сейчас строят "Замволты" с шестидюймовками, стреляющими на 100+ км
            1. Владимирец 10 февраля 2014 17:25
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Вы хотя бы представляете кол-во радаров на борту современного корабля? Их расположение?

              Большое количество не гарантирует их высокой живучести, увы.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Притом, запускать Томагавки и стрелять из пушки на 40 км - для этого РЛС совсем не требуется

              Не требуется? В ясную погоду и днем. Наверно для стрельбы из орудий ГК и дальномеры не требуются, и визиры. Болтается лоханка в море и лупит главным калибром в белый свет, как в копеечку.
              А разве только ЛК может таскать Томагавки? Причем за гораздо меньшие деньги.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Кстати, у вас есть предложения для войны с Гайаной? Пригнать туда "Петр Великий" или картонный "Орли Берк"? Дикари выстрелят из-за кустов залп С-802 (дешевая китайская ПКР Инцзи) и Петру и Берку непоздоровится, как в свое время грохнули "Глэморган", "Шеффилд" или "Коул". Притом, что начинка современных кораблей стоит миллиарды, и прикрыта 10 мм бортом - пробиваемым любыми средствами, от ПКР до минометных мин и катеров со взрывчаткой.

              А нахрена им с КР подходить к кустам на побережье? Вот как раз системы наведения ГК и уязвимы для всего, что до них долетит, хоть Градом обрабатывай.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Сами янки признают, что большинство задач в последних локальных войн могло быть решено огнем корабельных орудий

              Интересно получается, "могло быть решено", так чего же не решено? Неэффективно? Дорого? Страшно потерять такую боевую единицу? Янки не дураки, раз не решали (хотя держали на вооружении такие гробы), значит не было никакого смысла.
              1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 17:50
                Цитата: Владимирец
                Большое количество не гарантирует их высокой живучести, увы.

                Мягкое с теплым

                Средства обнаружения и СУО современного корабля невозможно вывести из строя единственным прямым попаданием снаряда/ПКР - ввиду их большого кол-ва и рассредоточения
                Цитата: Владимирец
                Не требуется?

                Не требуется.

                Томагавк летит по заранее заложенным рельефометрическим рактам TERCOM (как вариант для 109E - по данным GPS)
                Артиллерийский огонь на дистанции 40 км корректируется по данным БПЛА (E-8 J-STARS ?) либо наземные корректировщиками

                Тоже самое касается ПКР - для их запуска РЛС не требуется
                Цитата: Владимирец
                А разве только ЛК может таскать Томагавки?

                Линкор может палить из артиллерии большого калибра, что имеет значение, когда треть населения Земли проживает не далее как в 50 км от берега.

                И у него есть броня - защищающая корабль от ПКР, береговых батарей и лодок с шахидами - типичными форс-мажорами локальных войн.
                Цитата: Владимирец
                А нахрена им с КР подходить к кустам на побережье?

                КРМБ Томагавк стоит 2 млн. долл.
                Выстрел 406 мм - десятки тыс. долл.
                Выстрелы 155 и 127 мм - еще дешевле
                Цитата: Владимирец
                так чего же не решено?

                Инерция мышления и бездарность командования

                Янки признают ошибку - большинство целей могли быть поражены линкором. Я же привел их собственный документ
                1. Pilat2009 10 февраля 2014 19:38
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Выстрел 406 мм - десятки тыс. долл.

                  Учитывая их накопленные запасы.Как сказал один янки:"Каждый выстрел экономит налогоплательщикам энную сумму: (в смысле стоимости хранения снарядов)
                  Использовать старые-выгодно.
                  Строить новые-сомнительно.
                  1. cosmos111 10 февраля 2014 21:07
                    Цитата: Pilat2009
                    Использовать старые-выгодно.
                    Строить новые-сомнительно.

                    использовать старье не выгодно>>>>высокие эксплуатационные расходы и постоянный текущий ремонт(((((
                    за ракетнымикомплексами,использующими гражданскую маскировку будущие(((((
                2. Владимирец 10 февраля 2014 19:55
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Мягкое с теплым

                  Это Вы мешаете мягкое с теплым. При чем здесь количество и где я писал про одно попадание? Вы упираете на броню и размер корабля, я говорю, что не обязательно его топить, можно причинить ущерб его системам такой, после которого ценность его будет ещё более сомнительна, чем у целого.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Томагавк летит по заранее заложенным рельефометрическим рактам TERCOM (как вариант для 109E - по данным GPS)
                  Артиллерийский огонь на дистанции 40 км корректируется по данным БПЛА (E-8 J-STARS ?) либо наземные корректировщиками

                  Тоже самое касается ПКР - для их запуска РЛС не требуется

                  Вообще мы скатились до обсуждения возможностей КР и ПКР, но вообще то Линкор, по определению, артиллерийский корабль. Янки, напичкавшие свои корабли КР, просто хотели придать ему хоть какую то ценность в современных условиях. И линкор с КР, в общем то, не совсем линкор, не находите? Бронированный ТРКР, как угодно, но не линкор.
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Линкор может палить из артиллерии большого калибра, что имеет значение, когда треть населения Земли проживает не далее как в 50 км от берега.

                  Далась Вам эта треть населения. Смысл обстреливать плантации каучуковых деревьев той же Гайаны ( smile ), какой? Тем странам, которым есть чего терять в приморских районах, есть чего и противопоставить этим утюгам. Идущий к вражеским берегам линкор, получив хотя бы одну или две торпеды в борт, при условии грамотной и своевременной БЖ, конечно останется на плаву, но вряд ли пойдет дальше, а вернется в базу, заплатки ставить.
                  1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 21:24
                    Цитата: Владимирец
                    можно причинить ущерб его системам такой, после которого ценность его будет ещё более сомнительна

                    Отчего ж нельзя, пробуйте
                    Пока сирийцы (иракцы? ливийцы?) оторвут ему одну ФАР, он уже оторвет сирийцам голову

                    Притом, боевые возможности такого линкора не зависят от сохранности мачт и антенных устройств. Для запуска Топоров, Гранитов и Калибров не требуется РЛС, равно как для стрельбы из пушек за горизонт
                    Цитата: Владимирец
                    Линкор, по определению, артиллерийский корабль

                    А три деревянные мачты ему не нужны?))
                    Цитата: Владимирец
                    Янки, напичкавшие свои корабли КР, просто хотели придать ему хоть какую то ценность в современных условиях.

                    В Ливане он палил исключительно из пушек - и добился больших успехов.

                    Хоть какую-то ценность в современных условиях? Пушки устарели? Но чем объясните постройку трех ракетно-артиллерийских эсминцев типа "Замволт" (головной спущен на воду в 2013 году)?
                    Цитата: Владимирец
                    Бронированный ТРКР, как угодно, но не линкор.

                    Какая разница. Он сочетает в себе лучшие качество линкоров ВМВ и современные технологии
                    Цитата: Владимирец
                    Смысл обстреливать плантации каучуковых деревьев той же Гайаны

                    Под кронами деревьев стоят ЗРК (как в ливанской долине Бекаа)

                    Можно распластать любой аэродром, склад, базу или мятежный город - Нью-Джерси бил на 45 км. Замволт обещает дальность 160 км с управляемыми боеприпасами
                    Цитата: Владимирец
                    Идущий к вражеским берегам линкор, получив хотя бы одну или две торпеды в борт

                    Торпеда - оружие непростое
                    Для их запуска нужна подлодка
                    1. Владимирец 10 февраля 2014 22:59
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      А три деревянные мачты ему не нужны?))

                      Зачем утрировать, или возразить нечего? Линкор это артиллерийский корабль с главными орудиями большого калибра и бронированием различного типа.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Замволт обещает дальность 160 км с управляемыми боеприпасами

                      Он Вам сам обещал?
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Можно распластать любой аэродром,

                      Ага, пока эта плавбатарея дойдет, её уже 10 раз утопит авиация.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Торпеда - оружие непростое
                      Для их запуска нужна подлодка

                      Серьезно? what Блин, а я и не знал. Совсем забыл, что это супероружие предназначено для
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      распластать мятежный город

                      Мятежники ведь кроме АК ничего не имеют. Предполагается, что линкор будет использоваться против ЗРК под пальмами. good
                      1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 23:18
                        Цитата: Владимирец
                        Линкор это артиллерийский корабль с главными орудиями большого калибра и бронированием различного типа.

                        Какое это имеет отношение к делу. Хоть фрегатом назовите.

                        Речь идет о высокозащищенных ракетно-артиллерийских кораблях для локальных войн. Возможности их бронезащиты и артиллерии сравниваются с реально существовавшими прототипами - линкорами времен ВМВ
                        Цитата: Владимирец
                        Он Вам сам обещал?

                        В этом нет ничего фантастического

                        Пусть дальность стрельбы в реальных условиях составит 50-100 км - это будет великолепный результат
                        Цитата: Владимирец
                        Ага, пока эта плавбатарея дойдет, её уже 10 раз утопит авиация.

                        Для этого есть ЗРК и прикрытие с воздуха
                        Цитата: Владимирец
                        Мятежники ведь кроме АК ничего не имеют.

                        Ствольная артиллерия, танки, ПКР Инцзи, ПЗРК - типа Хамас или Хизбаллы
                        Цитата: Владимирец
                        Предполагается, что линкор будет использоваться против ЗРК под пальмами.

                        Ну а вы что думали. Это колониальный крейсер, для локальных войн за нефть. Противник заведомо слаб, но при попустительстве со стороны отдела планирования операции (а это будет всегда) может нанести пару чувствительных ударов. Вот здесь и пригодится броня

                        А пушки помогут снизить расходы на войну - ведь на каждую пальму с ЗРК двухмиллионных Томагавков не напасешся

                        Для войны на море с равным противником потребуются другие вещи - в первую очередь, подводный флот. Хотя и там ракетно-артиллерийский линкор будет очень кстати

                        Замволт!
                      2. cosmos111 11 февраля 2014 00:06
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Речь идет о высокозащищенных ракетно-артиллерийских кораблях для локальных войн

                        для локальной войны, лучше авианосной группы, ешё не чего не придумали(((
                        эра канонерок прошла((((
                        войны будут начинаться, с ракетных ударов и ударов
                        БПЛА,корабельные пушки,это чисто оборонительное оружие(((
                        ели не приймут на вооружение электромагнитные пушки((((((
                      3. Басарев 12 февраля 2014 20:07
                        Выглядит как-то блёкло и невзрачно в сравнении с рельсотроном Арцимовича
                    2. Владимирец 10 февраля 2014 23:06
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Хоть какую-то ценность в современных условиях? Пушки устарели?

                      Пушки нет, калибр и сама концепция да.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Но чем объясните постройку трех ракетно-артиллерийских эсминцев типа "Замволт" (головной спущен на воду в 2013 году)?

                      Сие есть тайна великая, думаю тем, что они, все-таки, ракетные, а артустановка для "кого-нибудь мелкого погонять".
                      1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 03:12
                        Цитата: Владимирец
                        Пушки нет, калибр и сама концепция да.

                        Концепция здесь одна - стрельба корабельными пушками по берегу. На аглицком звучит как Naval Gunfire Support.
                        Именно под неё создается ударный Замволт

                        Начет калибра - 406 мм избыточны. Вполне достаточно 155 мм при стрельбе управляемыми снарядами, 305 мм - максимум
                        Цитата: Владимирец
                        думаю тем, что они, все-таки, ракетные, а артустановка для "кого-нибудь мелкого погонять".

                        Как раз наоборот, там весь эсминец построен вокруг 155 мм пушек AGS

                        Ко-во ракетных шахт уменьшено до 80 ячеек (для сравнения - у Тикондероги их 122)

                        Главное оружие - 2 пушки калибра 155 мм, боеукладка 600 (!) выстрелов + 320 в немеханизированном погребе
                    3. тлауикол 11 февраля 2014 08:49
                      Что за папуасы такие, у которых ЗРК под кронами деревьев, а на ПКР денег нет ?
                      Нью Джерси тратил по 36 16-тидюймовых снарядов на одного убитого вьетнамца ( 30 тонн снарядов ГК ).
                      Торпеду и с берега запускают - вспомните Блюхер. Шхеры, проливы, фьорды - в мире полно узостей, куда линкор даже не сунется, если там стоит мало -мальская батарея шестидюймовок или ПКР.
                      Нью Джерси корейские 6 -тидюймовки не понравились :)). Порт Артур, Галлиполи, Дакар, "могучие" батареи Диксона :)), Моонзунд, китайская полевая артиллерия против британского крейсера - бронированные корабли получали люлей и сваливали. Морпехи янки, которые не дождавшись, когда же линкоры подавят огневые точки, просто обходили города, а то и сами шли на штурм батарей. Дюжина линкоров и крейсеров при поддержке авиации против какого-нибудь пляжа или атолла, линкор, не встречающий сопротивления папуасов - это слабый аргумент.
                      1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 21:53
                        Цитата: тлауикол
                        у которых ЗРК под кронами деревьев, а на ПКР денег нет ?

                        Фаланксы, бронирование
                        Цитата: тлауикол
                        Нью Джерси тратил по 36 16-тидюймовых снарядов на одного убитого вьетнамца

                        Мы не знаем цели и задачи линкора
                        где находились те вьетнамцы -м.б. в бронированном бункере
                        какова была дальность стрельбы, кто корректировал огонь

                        3% была точность огня в Цусимском бою. ВМВ демонстрировала показатель 10%. Легко представить какова точность в наши дни - с цифровыми баллистическими вычислителями, современными системами связи и корректировкой огня по данным J-STARS/БПЛА. И это без учета высокоточных б/п, типа Краснополя!
                        Цитата: тлауикол
                        Торпеду и с берега запускают

                        Торпеда - не ПКР Инцзи. У неё на порядок меньше дальнобойность и мобильность (в разы большие габариты и масса - трудность транспортировки), необходимость запуска непосредственно с пляжа, на траверзе которого стоит линкор.

                        Стационарные береговые торпедные установки (Блюхер) - в наши дни слишком заметная и уязвимая цель.

                        + учесть появление РБУ и систем противоторпедной защиты - потребуется увесистый торпедный залп, чтобы одна-две прорвались к цели
                        Цитата: тлауикол
                        Нью Джерси корейские 6 -тидюймовки не понравились :))

                        Да что ты говоришь))
                        Цитата: тлауикол
                        "могучие" батареи Диксона

                        Одинокому рейдеру в Арктике было не до шуток.
                        Цитата: тлауикол
                        Моонзунд

                        Подавление восстания фортов Красная Горка и Серая Лошадь линкорами Балтфлота
                        Цитата: тлауикол
                        китайская полевая артиллерия против британского крейсера

                        Тот "крейсер" - небронированная лоханка
                        Цитата: тлауикол
                        Морпехи янки, которые не дождавшись, когда же линкоры подавят огневые точки, просто обходили города

                        Ты наверное хотел сказать атоллы))
                        Цитата: тлауикол
                        Дюжина линкоров и крейсеров при поддержке авиации против какого-нибудь пляжа или атолла, линкор, не встречающий сопротивления папуасов

                        А как тебе такой аргумент - 7 из 9 целей операции "Каньон Эльдорадо" находились в зоне действия огня линкоров. Думаешь управились бы хуже A-6 и F-111 со свободнопадающими бомбами?
                      2. тлауикол 12 февраля 2014 05:13
                        Города. Дело было в Италии
                      3. тлауикол 12 февраля 2014 05:54
                        "Стационарные береговые торпедные установки (Блюхер) - в наши дни слишком заметная и уязвимая цель" (С) - ну так добро пожаловать во фьорды, шхеры, Дарданеллы и пр. узости ! Или авиацию придется звать ?

                        "А как тебе такой аргумент - 7 из 9 целей операции "Каньон Эльдорадо" находились в зоне действия огня линкоров."(С) - 7 из 9 ? - значит без авиации уже не обойтись. цели разнесены по широкому фронту - без авиации не обойтись. внезапный и молниеносный удар ? - без авиации не обойтись. удар со многих направлений - зовите авиацию.
                        а если у вас много денег и Томагавков, можно запускать и без линкоров - легко
                      4. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2014 15:30
                        Цитата: тлауикол
                        Города. Дело было в Италии

                        17 июня "Уорспайт" вел обстрел артилле­рийских позиций противника на побережье близ Катаньи. Корабль выпустил 57 381-мм снарядов. Позиции неприятеля не были серьезно разруше­ны, и десантники попросту обошли город.
                        Италия это не атоллы и атлантический вал. Смешная была прогулка у союзников.
                        Цитата: тлауикол
                        добро пожаловать во фьорды, шхеры,

                        Передай привет РБУ и системам ПТЗ + разведка

                        Т.е. при встрече с ЛК УЖЕ возникают большие сложности - необходимо вылезать на самую кромку берега, таскать с собой громоздкие, дорогие и медленные торпеды. Ловить его в определенных местах (фьорды, шхеры - много их в Персидском заливе?)....

                        А эсминец Берк можно в тех же шхерах расстрелять безоткатками и минометами. Ему вообще нельзя приближаться к берегу.
                        Цитата: тлауикол
                        цели разнесены по широкому фронту - без авиации не обойтись

                        2 цели или 9 - есть разница по кол-ву задействанной авиатехники? Там один потерянный F-111 влетел в 100 млн.
                        Цитата: тлауикол
                        внезапный и молниеносный удар ?

                        Артиллерия. В любую погоду
                        Цитата: тлауикол
                        удар со многих направлений - зовите авиацию.

                        Удар со многих направлений - дань вражеской системе ПВО
                        Пушки и снаряды чихали на ПВО/РЭБ
                        Цитата: тлауикол
                        а если у вас много денег и Томагавков

                        Я тебе больше скажу - у России носителей КРМБ всего пара штук. Даже без медвепутов их кол-во вряд ли достигнет 10% от ВМС США
                3. cosmos111 10 февраля 2014 21:00
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Томагавк летит по заранее заложенным рельефометрическим рактам


                  единственное современное оружие линкора(((((
                  но без плотного прикрытия эсминцев ПРО (((((
                  линкор огромная куча металлолома((((
            2. cosmos111 10 февраля 2014 20:42
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Сами янки признают, что большинство задач в последних локальных войн могло быть решено огнем корабельных орудий -

              это день вчерашний((((
              появление российского комплекса Club-K в 2009 году ((((
              Комплекс выглядит как стандартный 12-метровый (40-футовый) грузовой контейнер, используемый для морских перевозок(((
              благодаря такой маскировке заметить Club-K до тех пор, пока он не будет активирован(((
              эта разработка полностью меняет тактику морского боя(((((
              время канонерок хоть и больших(линкоров)безвозвратно ушло((((( crying
              1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 21:26
                Цитата: cosmos111
                появление российского комплекса Club-K в 2009 году ((((
                Комплекс выглядит как стандартный 12-метровый (40-футовый) грузовой контейнер, используемый для морских перевозок(((
                благодаря такой маскировке заметить Club-K до тех пор, пока он не будет активирован(((
                эта разработка полностью меняет тактику морского боя(((((

                Не соизволите ответить на два коротких вопроса:
                1. Сколько контейнеров Клаб поставлено на экспорт ОАО "Моринформсистема-Агат" за прошедшие четыре года?

                2. Сколько стоит такой контейнер с 4-мя ракетами?
                1. cosmos111 10 февраля 2014 22:05
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Не соизволите ответить на два коротких вопроса:

                  СОИЗВОЛЮ КОНЕЧНО((((
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  . Сколько контейнеров Клаб поставлено на экспорт ОАО "Моринформсистема-Агат" за прошедшие четыре года?

                  1.Я БЫ СКАЗАЛ СКОЛЬКО ПРИНЯТО НА ВООРУЖЕНИЕ В ВМФ РОССИИ(((
                  точной инфы нет но думаю 0-ль.
                  но это вопрос политикоэкономический ,а не технологичесий или тактический((в применении таких комплексов(((((
                  появится в поднебесной ,наксерят сотни((((
                  2.стоимость комплекса в 2012 году 500 мл,руб((((
                  теперь ответте на мой вопрос.
                  примерная стоимость линкора?
                  1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 22:26
                    Цитата: cosmos111
                    точной инфы нет но думаю 0-ль.

                    На вооружение ВМФ России принимают их нормальный вариант - "Калибр"

                    За прошедшие 4 года комплекс Club-K (который меняет тактику БД на море), не поступило НИ ОДНОГО ЗАКАЗА. Идея с грузовым контейнером - бесмысленная сказка.

                    Вторая проблема - стоимость: один контейнер, стоит как вертолет Ми-8!!! За одноразовое оружие!! Кто станет его покупать? Террористы - выберут пачку китайских ПКР Инцзи. Флоты крупных государств - им такие системы вообще ни к чему, у них есть нормальные боевые корабли
                    Цитата: cosmos111
                    примерная стоимость линкора?

                    Янки считают, что постройка Capital Surface Warship (нео-линкор, подобный Айове) обойдется в 10 млрд. долл.

                    Но причем здесь РК Клаб? Неужели собрались топить линкор такими оружием :)))

                    Тестовый запуск "Калибра" с подлодки К-560 "Северодвинск"
                    1. cosmos111 10 февраля 2014 23:35
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      На вооружение ВМФ России принимают их нормальный вариант - "Калибр"

                      1. все это сделано по политическим мотивам под давлением США((((
                      ка в свое время похерили в 2005 году (БЖРК) 15П961 "Молодец" вооруженных межконтинентальными ракетами РТ-23 УТТХ.((((>>>>это ПОЛИТИКА уважаемый только политика и праститурование нашей внешней политики<<<<
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Вторая проблема - стоимость: один контейнер, стоит как вертолет Ми-8!!! З

                      2.ну и ,что???>>>высокотехнологичное оружие априори догогое,Это не Ми-8((((

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Но причем здесь РК Клаб? Неужели собрались топить линкор такими оруж

                      3. а почему нет???((((
                      в семейство "Клаб" входит несколько крылатых ракет различнjq дальности и мощности(((
                      самая мощная из них>>>противокорабельная 3М-54КЭ, созданная на базе ракеты "Гранат", предназначенной как раз для ударов по авианосным группам и авианосцам(((>>> скорость 0,8 М ,при подлете к цели свыше 1 км/с, боеголовка содержит 200 кг взрывчатого вещества,дальность – 300 км.
                      главное весь комплекс исполнен в виде стандартного 40-футового морского контейнера,он становится практически незаметным для любых видов воздушной космической и технической разведки(((может находиться на борту судна,на железнодорожной платформе,на полуприцепе трейлера((((
                      МАСКИРОВКА это главное((((
          2. Басарев 12 февраля 2014 19:36
            Сразу вспоминаются несостоявшиеся линкоры типа Советский Союз.Было задумано, что палуба будет защищать от 500-кг бомб.
        2. Setrac 10 февраля 2014 22:15
          Цитата: вася
          Назовите хоть одну ПКР, которая сможет пробить броневой пояс ЛК????

          Сделают более мощную ПКР. Цикл производства ракет на порядки меньше аналогичного параметра у линейного корабля.
      5. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 15:31
        Цитата: Canep
        получилось бы 100 дополнительных подлодок, то неизвестно как бы война кончилась, американцы скорее всего не смогли бы снабжать Британию.


        Второй мировой войны Германией было построено, укомплектовано личным составом и подготовлено к плаванию 1153 подводные лодки: I серии - 2, II серии - 50, VII серии - 703, IX серии - 194, X серии - 8, XIV серии - 10, XVII серии - 7, XXI серии - 118, XXIII серии - 61.

        Что значат на этом фоне 100 дополнительных лодок - без комментариев

        Как показывает нижеприведенная картинка, с коэффициентом оперативного напряжения (КОН) у фрицев была жжОпа. Настоящее строительство лодок началось к 1944 году, но у Германии не было ни топлива, ни времени на подготовку экипажей - большая часть лодок стояла в базах
        1. тлауикол 10 февраля 2014 16:24
          почему к 44му году ? линкоры когда были заложены ?

          представьте себе к 40му году не 57, а 157 лодок у немцев!
          1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 16:59
            Цитата: тлауикол
            представьте себе к 40му году не 57, а 157 лодок у немцев!

            Мало, слишком мало, чтобы хоть-что либо изменить. Они бы потопили...пусть в 3 раза больше - 6 млн. тонн тоннажа (20% от имеющегося у Британии тоннажа торгового флота) - но, как показал 1942й год, Британия еще могла держаться при таких потерях

            Кстати, нашлась лучшая таблица, отражающая КОН кригсмарине
            1. тлауикол 10 февраля 2014 17:39
              поэтому немцам надо было построить линкоры, которые и 1% тоннажа не потопили , а время и деньги сожрали ?
              1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 18:01
                Цитата: тлауикол
                поэтому немцам надо было построить линкоры

                Немцам в их ситуации, как раз не надо было

                А вот янки и бриттам они чрезвычайно пригодились
                Цитата: тлауикол
                которые и 1% тоннажа не потопили

                Ну не так категорично

                Бисмарк отбил свою стоимость, грохнув Худ и потрепав остальных

                Тирпиц сковал флот метрополии и славно потрепал нервы: развалил конвой PQ-17 и поглумился над бриттами, заставив их бросить колоссальные силы на его уничтожение

                Тот же Гнейзенау - 24 судна на двоих с Шархорстом, потопил авианосец Глориес, повреждил Ринаун, и вообще испортил настроение нашим союзникам

                Спустя трое суток они перехватили несколько танкеров, из которых "Гнейзенау" один потопил (британский 6197-тонный "Симния") и три захватил (норвежские 5684-тонный "Бианка" и 6405-тонный "Поликарб", 8046-тонный "Сан Казимиро") в качестве призов. "Шарнхорст" отправил на дно "Бритиш Стренге" 7139 т) и "Ателфоум" (6554 т).

                Тут уж рейдеры порезвились вволю, как лисы в курятнике. "Гнейзенау" потопил шесть транспортов: "Эмпайр Индастри" (3648 т), норвежский "Гранли" (1577 т), "Ройял Кроун" (4364 т), "Майсон" (4564 т), "Рио Дорадо" (4507 т) и датский "Чилиан Рифер" (1739 т), а "Шарнхорст" - четыре: "Мангхай" (8290 т), "Сильверфир" (4347 т), "Сардиниан Принс" (3200 т), "Деметертон" (5200 т).
                1. тлауикол 10 февраля 2014 18:14
                  новейший линкор против ЛКр 18го года ? ну-ну. интересный курс.

                  авианосцу Глориес даже не помню сколько лет, а по дюжине транспортов за линкор - пфф ! Гитлер не оценил :))
                  маленький Нусрет три броненосца грохнул
                  1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 18:30
                    Цитата: тлауикол
                    новейший линкор против ЛКр 18го года ?

                    Худ вступил в строй в 1920
                    Бисмарк - в 1940.

                    Для сравнения - взгляни на возраст ГРКР Москва, однако даже сейчас сохраняет потенциал. Только Худ, в отличие от Москвы, все время модернизировали

                    Размеры -схожие, калибр ГК - одинаковый, по скорости лидирует Худ
                    Цитата: тлауикол
                    авианосцу Глориес даже не помню сколько лет

                    Ровесник лексингтона
                    Цитата: тлауикол
                    маленький Нусрет три броненосца грохнул

                    А чего ж не выиграл всю войну?
      6. Андрей из Челябинска 10 февраля 2014 19:12
        Цитата: Canep
        Если бы Гитлер в место Бисмарка и Тирпица, Гнейзенау и Шарнхорста, понастроил бы подлодок общим водоизмещением 150000 тонн, получилось бы 100 дополнительных подлодок,

        В это случае англичане вместо пятерки "Кинг Джордж V" (порядка 210 тыс тонн) понастроили бы эсминцев и кораблей ПЛО.
  2. Умник 10 февраля 2014 09:01
    Статью Олега узнаю сразу) спасибо за труд. Было бы неплохо еще добавить экономическую составляющую. Сколько стоит линкор?? Как дорого обходится? Сколько топлива кушает?? Правдо ли Линкор=Танковой дивизии???А может 2м?
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 15:46
      Цитата: Умник
      Как дорого обходится?

      Экипаж 70-летней "Айовы" - 2800 чел.
      Экипаж АВ Форд (2015 год) - 4660 чел.
      Цитата: Умник
      Сколько стоит линкор?

      Сами янки подсчитали, что корабль, подобный Айове (проект Capital Surface Warship = CSW) обошелся бы в 10 млрд. долл.
    2. Андрей из Челябинска 10 февраля 2014 19:26
      Цитата: Умник
      Правдо ли Линкор=Танковой дивизии???

      Стоимость линкора "Бисмарк" - 198,8 млн. рейхсмарок. Стоимость танка "Тигр" - порядка 800 тыс. рейхсмарок. Итого один линкор эквивалентен 249 танкам "Тигр" Этого вполне хватит для оснащения танковой дивизии танками, но у танковой дивизии кроме танков есть еще автомобили, бронетранспортреры, орудия и проч и проч.
      1. Умник 11 февраля 2014 13:00
        Спасибо за ответ))) и ктому же тигры использоволись в тяжелых танковых батальонах, а не как основной танк) наверно если всю оснастку танковой дивизии посчитать(в данном случае немецкой) на то и выходит...
        1. Басарев 12 февраля 2014 20:31
          Ну да.Как раз выходит танковая дивизия панцеркампфвагенов.
  3. LetterKsi 10 февраля 2014 09:30
    Время "динозавров" ушло с приходом авиации.

    Оригинальное оружие линкор!- иметь его, гордиться им, и бояться вывести в бой, чтобы, не дай бог, не потерять. Потому что постройка такого монстра во время войны, является не простой задачей. Так Ютландское сражение линкоров показало одновременно военную мощь и экономическую слабость таких кораблей
    1. вася 10 февраля 2014 15:07
      Цитата: LetterKsi
      Время "динозавров" ушло с приходом авиации.

      Ни кто не запрещает их оснастить современым ПВО.
      Цитата: LetterKsi
      Оригинальное оружие линкор!- иметь его, гордиться им, и бояться вывести в бой, чтобы, не дай бог, не потерять

      Вот это и проблемы начальников всех рангов.
      Если оружие создано, то оно ОБЯЗАНО использоваться в боевых действиях.
      Но, нет корабля - нет адмиральской должности.
      Флот - самая консервативная организация во всем мире.
      Самое печальное, до сих пор на англов многие равняются, забывая про то, что пока предки англов по лесам с дубинками бегали, наши спокойно по морям катались. И называлось море Балтийское - Варяжским, а Черное - Русским.
  4. bpvo58 10 февраля 2014 09:33
    Нравятся мне такие литературные пассажи:"...встреча с «Бисмарком» так потрясла британское Адмиралтейство, что всю оставшуюся часть войны британцы страдали линкорной фобией и тряслись от мысли: «Что, если Тирпиц» выйдет в море»? Мысленно представляю английский штаб, где под столами прячутся здоровые мужики - адмиралы и трясутся от страха:"мамочка, забери нас обратно в утробу!"
    bpvo58
  5. Kovrovsky 10 февраля 2014 09:38
    Интересная, познавательная статья, спасибо автору. Интересно, утенка для прикола бросили?
    Kovrovsky
  6. fzr1000 10 февраля 2014 09:46
    Величественные и суровые монстры. В авиации с линкорами ассоциируются Ту -95 -142.
  7. bulvas 10 февраля 2014 09:54
    Интересно, спасибо!
  8. Иван Петрович 10 февраля 2014 10:25
    зато какие красивые корабли...
    Иван Петрович
  9. АлНик 10 февраля 2014 10:34
    Цитата: bulvas
    После боя моряки подсчитали: им потребовалось сделать 2876 выстрелов главным, средним и универсальным калибром, прежде чем «Бисмарк» превратился в пылающие руины и полностью утратил боеспособность (потоплен огнем ЛК британских линкоров «Родней» и «Кинг Джордж V», при участии крейсеров и палубной авиации 27.05.41 г.)


    Мораль сей басни такова,
    Что два "зайца" с шоблой завалили льва,
    А лев их в одиночку ой как п*****,
    в общем мочил.
    drinks
    1. Syrdon 10 февраля 2014 11:01
      Лев (Бисмарк) навалял бы им люлей если бы не поврежденные рули и невозможность маневра.
      1. тлауикол 10 февраля 2014 11:12
        Два льва ( Шарнхорст и Гнейзенау ) драпали уже однажды от одного старого британского крейсера, утирая сопли.
        Да и Бисмарк драпал и до рулей и после. да от "зайцев" разве убежишь - они даже потеряв Худ, пошли следом, а не зашхерились как Тирпиц
        1. вася 10 февраля 2014 15:15
          Цитата: тлауикол
          Два льва ( Шарнхорст и Гнейзенау ) драпали уже однажды от одного старого британского крейсера, утирая сопли.
          Да и Бисмарк драпал и до рулей и после. да от "зайцев" разве убежишь - они даже потеряв Худ, пошли следом, а не зашхерились как Тирпиц

          Я даже скажу больше. Шарнхорст драпал от Русского ледокола "Седов"
          Это проблемы не техники, а психологии.
          На флоте служили, в основном, "западенцы" т.е. жители западнее "лабы" (эльбы). А в сухопутчиках была доля арийской (славянской) крови, по -этому и бились как положено.
      2. avt 10 февраля 2014 11:18
        Цитата: Syrdon
        Лев (Бисмарк) навалял бы им люлей если бы не поврежденные рули и невозможность маневра.

        Не подскажете - с какого линкора и каким снарядом ему рули повредили что он по кругу ходить стал ?
        Цитата: Иван Петрович
        зато какие красивые корабли...

        Это да ! в отличии от ,,плавучих гаражей" - авианосцев и подлодок , которые на его фоне вообще какие то лоханки маленькие.
        Цитата: тлауикол
        Прямо надгробное слово линкорам

        good В точку.
        avt
  10. Серый 43 10 февраля 2014 10:46
    Глядя на таких монстров невольно думается-Даа,война занятие недешёвое
    1. тлауикол 10 февраля 2014 11:01
      Да, уж ! Особенно если свести дебет с кредитом :

      Авианосцы утопили кучу авианосцев. Авианосцы утопили кучу линкоров. Авианосцы утопили кучу подлодок.

      Подлодки утопили кучу авианосцев. Подлодки утопили кучу линкоров. Подлодки утопили кучу подлодок.

      А сколько линкоров утопили линкоры ? Сколько авианосцев ? Подлодок ? Чем они вообще занимались ? Приносили убытки ?

      Статья понравилась. Прямо надгробное слово линкорам
      1. вася 10 февраля 2014 15:24
        Цитата: тлауикол
        Да, уж ! Особенно если свести дебет с кредитом :Авианосцы утопили кучу авианосцев. Авианосцы утопили кучу линкоров. Авианосцы утопили кучу подлодок.Подлодки утопили кучу авианосцев. Подлодки утопили кучу линкоров. Подлодки утопили кучу подлодок.А сколько линкоров утопили линкоры ? Сколько авианосцев ? Подлодок ? Чем они вообще занимались ? Приносили убытки ? Статья понравилась. Прямо надгробное слово линкорам

        Флот должен быть сбалансированным.
        Не только в тактике, но и в стратегии.
        Зачем строить гробы, если нам нужно удержать какой-то полуостров?
        А если надо поставить на место кого-то, то да. Надо развернуться, особенно если по суше идти далеко.
        То-то американцы боятся поддержать инициативу ВВП по мосту через Берингов пролив.
        Да и майданщики испугались моста через Керченский пролив
      2. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 15:56
        Цитата: тлауикол
        Авианосцы утопили кучу линкоров. Авианосцы утопили кучу подлодок.

        Сколько было построено авианосцев? И сколько линкоров?
        Цитата: тлауикол
        А сколько линкоров утопили линкоры ?

        Семь

        + повреждения Прованс и Дюнкерк, принуждение их к сдаче
        + потопление двух тяжелых "Зар"
        Цитата: тлауикол
        Сколько авианосцев ?

        Два
        Цитата: тлауикол
        Чем они вообще занимались ?

        Первую половину войны - топили тяжелые корабли противника
        Вторую половину войны - обеспечивали огневую поддержку и ПВО
        1. тлауикол 10 февраля 2014 16:45
          я только пять насчитал , шесть крейсер Худ ( зачетный трофей ). Жан Бар бомбами утоплен
          1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 17:15
            Цитата: тлауикол
            шесть крейсер Худ ( зачетный трофей )

            крейсер)))

            Это был линкор, размером с тирпиц. Скорость 30+ узлов в обмен на меньшую броню. Различия в классификации "линкор/линейный крейсер" - после ВМВ имеет мало значения, потом они вообще слились в один класс (Тирпиц, fast battleship Айова)
            1. тлауикол 10 февраля 2014 17:50
              Худ - Зачет. Хотя, можете его хоть суперлинкором назвать, а палуба толще не станет, и моложе он не сделается. А как тогда Бретань к 40му году назвать : праМаратом или суперковчегом ?
              1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 18:07
                Цитата: тлауикол
                А как тогда Бретань к 40му году назвать : праМаратом или суперковчегом ?

                Лучше сравни их с линкорами Перл-Харбора))
                1. тлауикол 10 февраля 2014 19:07
                  Бретань и Марат рядом с Аризоной и Оклахомой просто мальчики для битья. Все нафталин. Худ тоже нафталин. С возрастом дорожают только скрипки и картины. Бисмарк-Худ это размен ферзя на слона
                  1. Pilat2009 10 февраля 2014 19:42
                    Цитата: тлауикол
                    Бисмарк-Худ это размен ферзя на слона

                    Обязан был и Принца добивать
                  2. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 21:27
                    Цитата: тлауикол
                    Бисмарк-Худ это размен ферзя на слона

                    Скорее на ладью с позиционным премуществом
  11. Nayhas 10 февраля 2014 11:13
    Линкоры это воплощение красоты и силы, они не могут не завораживать своим видом... В мире тысячи людей влюблены в них собирая информацию, фотографии, отслеживая их судьбу от закладки до координат в море где он упокоился... Олег Капцов явно один из них. И я понимаю его нелюбовь к авианосцам. НУ КАК ЛОХАНКА С ПЛОСКОЙ ПАЛУБОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ДРЕДНОУТА? Да поставьте рядом эскортный авианосец типа Bogue который делали на базе гражданского транспорта и линкор Литторио? Как вообще можно сравнивать переделанный сухогруз с кораблём в котором реализовывались самые передовые разработки в области кораблестроения, двигателестроения, артиллерии, управления огнем и т.д. Да над одну противоминную защиту столько сил пришлось потратить... И я понимаю адмиралов которые любили свои линкоры не меньше, потерять такого красавца от пошлой торпеды...пусть постоит пока, а там посмотрим...
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 16:00
      Цитата: Nayhas
      НУ КАК ЛОХАНКА С ПЛОСКОЙ ПАЛУБОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ДРЕДНОУТА?

      Смотря в какое время и для каких задач
      Цитата: Nayhas
      Да поставьте рядом эскортный авианосец типа Bogue который делали на базе гражданского транспорта и линкор Литторио?

      Если впереди Бисмарк, лучше пересесть на Литторио
      Если нужно стрелять по железобетонным фортам Шербура - поможет только Литторио
      Цитата: Nayhas
      потерять такого красавца от пошлой торпеды

      Ни один линкор постройки 30-х - 40-х годов не смог быть потоплен одной торпедой.
      1. тлауикол 10 февраля 2014 16:47
        "не смог быть потоплен одной торпедой."
        это ограничение из какого договора ? СНВ - 2 ? Потсдам ? Монтре ? Тильзит ?
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 17:17
          Цитата: тлауикол
          это ограничение из какого договора ?

          Если есть желание - можно в него 2-3 и более раз попасть.
          Если конечно, хватит самолетов и скоростных качеств подлодок
      2. Nayhas 11 февраля 2014 05:37
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ни один линкор постройки 30-х - 40-х годов не смог быть потоплен одной торпедой.

        Олег, я же образно...
  12. Хорт 10 февраля 2014 11:30
    интересно, как бы сложилось сражение при Мидуэй, если бы там у японцев был "Ямато" с Мусасей...
    Что касается "Бисмарка", то тут, на мой взгляд, немцы избрали неправильную тактику его использования. Надводный рейдер - штука сомнительная по эффективности и потенциальная жертва, что в общем и произошло.
  13. polkownik1 10 февраля 2014 11:34
    Но помечтать-то можно ?! :)) Колоссальная бронированная крепость с атомной силовой установкой у вражеских берегов, непреодолимая современная система ПВО, ударные средства типа "Искандер", корректируемые артиллерийские снаряды под 400 мм., полная независимость действий от погоды, в отличие от авианосцев, подводные лодки в охранении... Что-то в этом есть !
    polkownik1
    1. Владимирец 10 февраля 2014 11:50
      Цитата: polkownik1
      Но помечтать-то можно ?!

      Добавьте ещё скорость в 60 узлов, бронирование бортов 1000мм, стелс-технологии и возможность переброски на нем бригады морской пехоты со всем вооружением, вот это будет вундервафля!!! fellow
      1. avt 10 февраля 2014 12:18
        Цитата: Владимирец
        Добавьте ещё скорость в 60 узлов, бронирование бортов 1000мм, стелс-технологии и возможность переброски на нем бригады морской пехоты со всем вооружением, вот это будет вундервафля!!!

        А если еще , как в японском мультфильме про ,,Ямато", он в космическое пространство выходить будет ! laughing Вообще мечта wassat
        avt
        1. Владимирец 10 февраля 2014 13:05
          Цитата: avt
          А если еще , как в японском мультфильме про ,,Ямато", он в космическое пространство выходить будет ! Вообще мечта

          Так меня ещё не накрыло. smile
        2. polkownik1 10 февраля 2014 14:01
          Смешно :))))) Только это уже не мечта. Предложите свою и я её тоже вашим же методом запросто разделаю "под орех" :)). Кстати, встречный вопрос: Вы знаете неуязвимые сегодня морские средства ? Поделитесь.
          polkownik1
          1. Владимирец 10 февраля 2014 14:32
            Цитата: polkownik1
            Предложите свою и я её тоже вашим же методом запросто разделаю "под орех"

            Я мечтаю о мире во всем мире. wink
            Цитата: polkownik1
            Кстати, встречный вопрос: Вы знаете неуязвимые сегодня морские средства ? Поделитесь.

            Конечно, не знаю, их нет, но я знаю более дешевые и эффективные, чем предложенный Вами дредноут, напичканый всякой всячиной.
            1. polkownik1 10 февраля 2014 20:04
              Я не предлагал; пытался развить тему для обсуждения, не более того. И конечно же, на современном уровне, а не копируя "дредноуты" прошлого века. Нет так нет, специалистам военно-морской стратегии виднее. Но, похоже, гонка вооружений поворачивает на другой путь. Всё больше внимания не ядерному, а высокоточному оружию. Точность его уже измеряется в метрах и дециметрах. Значит, конструкторы снова начнут думать о защищённости и устойчивости потенциальных целей. Именно в этом случае размер, как говориться, имеет значение...
              polkownik1
        3. Assistant 11 февраля 2014 01:51
          А если еще , как в японском мультфильме про ,,Ямато", он в космическое пространство выходить будет ! laughing Вообще мечта wassat


          А ещё аэрокосмическое подразделение подразделение из истребетелей-веритехов с аппаратами поддержки и в десантном трюме - варп-портал с большой земли!
      2. вася 10 февраля 2014 15:28
        Цитата: Владимирец
        Цитата: polkownik1
        Но помечтать-то можно ?!

        Добавьте ещё скорость в 60 узлов, бронирование бортов 1000мм, стелс-технологии и возможность переброски на нем бригады морской пехоты со всем вооружением, вот это будет вундервафля!!! fellow

        А Вы почитайте про перспективные корабли амеров в 80-х. Там еще и не такое увидите.
        Они сломали СССР и расслабились.
    2. ilea123456 10 февраля 2014 11:56
      Цитата: polkownik1
      Но помечтать-то можно ?! :)) Колоссальная бронированная крепость с атомной силовой установкой у вражеских берегов, непреодолимая современная система ПВО, ударные средства типа "Искандер", корректируемые артиллерийские снаряды под 400 мм., полная независимость действий от погоды, в отличие от авианосцев, подводные лодки в охранении... Что-то в этом есть !


      добавить вместо орудий рельсотроны большой мощности, С-400, вспомогательный искусственный интеллект и будет настоящая машина тотального уничтожения!
      ilea123456
      1. инженер74 10 февраля 2014 12:18
        И все это на околоземной орбите! good
  14. bbss 10 февраля 2014 12:33
    С небес на автора с улыбкой глядит старый самурай Ямамото...
    1. вася 10 февраля 2014 15:32
      Цитата: bbss
      С небес на автора с улыбкой глядит старый самурай Ямамото...

      старый самурай Ямамото глядит и презирает своих потомков, не знающих историю своей страны.
  15. moremansf 10 февраля 2014 12:59
    Корабли своей эпохи... в основном их бое­вые возможности свелись лишь к возможностям артиллерийской поддержки сухопутных войск — последнее наглядно подтверждается примерами использования кораблей как в годы Первой миро­вой войны, так и в годы Великой Отечественной. Тем не менее они внесли большой вклад в дальнейшее развитие флотов мира...
  16. Prometey 10 февраля 2014 13:09
    В своих воспоминаниях Жуков писал, что когда, в СССР обсуждалась программа строительства флота у нас тоже были свои сторонники и противники строительства линкоров. Причем против их постройки активно возражали не флотские военные и именно по экономическим соображениям. В итоге все-таки, оправданно было, что СССР не ввязался в эту бесперспективную линкоровскую гонку. Да, красивые корабли, сгусток технологического кораблестроения, но так практически не принесших никакой пользы на море.
    Как читал в одной из статей - появление линкоров было сродни появлению тиранозавров в конце господства ящеров на Земле, для которых не было ни подходящих противников, ни добычи.
    1. Nayhas 10 февраля 2014 13:42
      Цитата: Prometey
      В итоге все-таки, оправданно было, что СССР не ввязался в эту бесперспективную линкоровскую гонку.

      Дык а перед войной четыре Советских Союза просто так заложили? Для смеху?
      1. вася 10 февраля 2014 15:37
        Цитата: Nayhas
        Дык а перед войной четыре Советских Союза просто так заложили? Для смеху?

        Заложили 4 зря. Надо было 1. Опробовать производство. Оценить возможности кораблей.
        Сталин был слишком доверчивым, или не обладал диктаторской властью.
        Скорее 2-е.
        1. avt 10 февраля 2014 21:33
          Цитата: вася
          Сталин был слишком доверчивым, или не обладал диктаторской властью.

          Питал слабость .Особенно к линейным крейсерам .Известный факт - на замечание Кузнецова о дороговизне лин.кресеров с 305мм главным калибром и предложением строить корабли попроще с 229мм , сурово , набив трубку , ответил - ,,По копеечке соберем деньги и построим!"
          avt
  17. Даос 10 февраля 2014 13:29
    Читая заголовок я был уже уверен кто подписал статью... как то ну уж очень предсказуемо... bully
  18. Kovrovsky 10 февраля 2014 13:43
    Цитата: Kovrovsky
    Интересная, познавательная статья, спасибо автору. Интересно, утенка для прикола бросили?

    Наверное, влепивший мне минус сам до сих пор с уточкой моется, а я его чувства оскорбил...
    Kovrovsky
  19. Даос 10 февраля 2014 13:44
    "вы можете кричать тут хоть до ночи а плёнку я давно потратил всю..." (С)

    Кстати "сверхживучесть линкоров" это тоже отчасти миф. Вопрос только в подаче материала. Тот же Бисмарк (если верить воспоминаниям его старшего артиллериста) сначала потерял радар от сотрясения залпов своей собственной артилерии а затем практически полностью утратил боеспособность когда первыми же залпами англичане разнесли его пост управления огнём. В итоге в своём последнем бою Бисмарк никуда даже не попал и стал фактически безнаказанно избиваемой мишенью. Сутью любого боевого корабля всё таки является оружие которое он несёт и возможность его использовать. Линкоры на закате своей славы стали безумно уязвимыми кораблями т.к. зависели от того что в принципе невозможно бронировать. Директоров, антенн РЛС, и других систем управления артогнём. Так что ностальгию понимаю но ... не разделяю.
    1. вася 10 февраля 2014 15:43
      Цитата: Даос
      Кстати "сверхживучесть линкоров" это тоже отчасти миф. Вопрос только в подаче материала. Тот же Бисмарк (если верить воспоминаниям его старшего артиллериста) сначала потерял радар от сотрясения залпов своей собственной артилерии а затем практически полностью утратил боеспособность когда первыми же залпами англичане разнесли его пост управления огнём. В итоге в своём последнем бою Бисмарк никуда даже не попал и стал фактически безнаказанно избиваемой мишенью. Сутью любого боевого корабля всё таки является оружие которое он несёт и возможность его использовать. Линкоры на закате своей славы стали безумно уязвимыми кораблями т.к. зависели от того что в принципе невозможно бронировать. Директоров, антенн РЛС, и других систем управления артогнём. Так что ностальгию понимаю но ... не разделяю.

      Конечно в те времена одна РЛС на корабль.
      Теперь можно поставить АФАР на каждую башню (это как с дальномерами при Цусиме) + современное ПВО и ПЛО.
      Линкоры это танки, но на воде.
      Если танки делают следующего поколения, то и линкоры можно?
    2. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 16:11
      Цитата: Даос
      сначала потерял радар от сотрясения залпов своей собственной артилерии

      Все зависит от радара
      С Айовами и Саут Дакотами такого не наблюдалось
      Цитата: Даос
      когда первыми же залпами англичане разнесли его пост управления огнём

      На современных кораблях такие вещи дублируют

      Тот же ямато, которому первой же бомбой разбили пост РЛС - сверхлинкор строился по нормам 30-х годов, появление радара стало неожиданностью, пришлось его кое-как интегрировать в конструкцию (на верхней палубе, без брони). Оттого и результат
      Цитата: Даос
      В итоге в своём последнем бою Бисмарк никуда даже не попал

      Крен и повреждения дальномерных постов (2876 выстрелов - это не шутка) затруднили баллистические вычисления + проблемы с удержанием на курсе
      Цитата: Даос
      стал фактически безнаказанно избиваемой мишенью

      В охоте принимало участие 42 корабля и 6 подлодок флота Его Величества + палубная и базовая авиация. 2876 выстрелов, 8 выпущенных торпед

      По кораблю, которой не мог маневрировать
      Цитата: Даос
      в принципе невозможно бронировать. Директоров, антенн РЛС

      Зато их можно продублировать и рассредоточить.

      Радары Тикондероги, передняя надстройка


      Радары Тикондероги задняя надстройка
      1. тлауикол 10 февраля 2014 18:07
        ( С )"Крен и повреждения дальномерных постов (2876 выстрелов - это не шутка) затруднили баллистические вычисления" - а ты не путай ко-во выстрелов и попаданий. Проблемы с меткостью начались с первого 8-мидюймового снаряда.

        всего попаданий около 400 ( всех калибров- и большинство в упор, когда он уже и ответить не мог, т.е. давно потерял боеспособность )

        Вспомни комм. Катани :)) Или знаменитые кадры : сотни американских зениток лупят по камикадзе, который падает С ОТОРВАННЫМ КРЫЛОМ, разваливаясь на части - это что, гворит о его живучести ?
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 18:21
          Цитата: тлауикол
          всего попаданий около 400

          Интересно, что почувствует современный Берк после 10 таких попаданий (по 3 каждого калибра)?
          Цитата: тлауикол
          а ты не путай ко-во выстрелов и попаданий.

          Я где-то говорил про 2876 попаданий?

          Про Катани и живучесть - великолепная работа ПТЗ и герметичных переборок, когда Мусаси выдерживает 6 торпед без серьезного уменьшения хода (потери электроснабжения/боеспособности). Как и 100 попаданий в Орла или 400 в Бисмарк, после которых корабли продолжают двигаться своим ходом - это великий результат.

          Кстати, знаешь потери экипажа Орла в Цусимском бою?


          Про радар и дальномеры - дублирование и рассредоточение. В наши дни это вообще не опасно - по берегу можно палить без РЛС
          1. тлауикол 10 февраля 2014 19:13
            человек 45-50 убитых ? человек 800 сдались в плен ? тоже результат:))
            1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 19:34
              Цитата: тлауикол
              человек 45-50 убитых ?

              25
      2. Assistant 11 февраля 2014 02:19
        Зато их можно продублировать и рассредоточить.


        А зачем тогда американцы на эсминцах класса Arleigh Burke наоборот сосредоточили радарные посты на надстройке и мачте, выходящей из этой надстройки?
        1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 03:17
          Цитата: Assistant
          А зачем тогда американцы на эсминцах класса Arleigh Burke наоборот сосредоточили радарные посты на надстройке и мачте, выходящей из этой надстройки?

          Да ничего подобного

          Решетки ФАР - по разным сторонам надстройки, с шагом 90 градусов. Одним попаданием можно сорвать не более одной. РЛС управления огнем - на расстоянии 40 метров, в кормовой части надстройки, за выхлопными трубами

          Притом, что для Берка защищенность не столь актуальна - он может потонуть от застрявшей в корпусе ПКР, как это сделал его товарищ Шеффилд
      3. stalkerwalker 11 февраля 2014 03:56
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Радары Тикондероги задняя надстройка

        Каждый из типов радаров имеет свою спецификацию, настройку. Артиллерийский радар не заменит навигационный, радар подсветки не послужит заменой радару воздушного пространства.
        Не самые совершенные средства РЭБ "глушат" любые радары, дают ложную засветку.
        СЕРЬЁЗНЫЙ конфликт на море не обойдётся без применения ЯО, а это - ЭМИ, и прощай электроника. Кто даст целеуказания для стрельбы из супер-пушек супер-снарядами?
        1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 08:24
          Цитата: stalkerwalker
          Каждый из типов радаров имеет свою спецификацию, настройку

          РЛС воздушного обзора - 2 (AN/SPY-1 c 4 независимыми ФАР + резервная AN/SPS-49) Вывести их всех одним попаданием невозможно

          РЛС управления огнем - 4 штуки, рассредоточены
          Навигационный радар - 1, в передней части надстройки
          Радар обзора поверхности /СУО артиллерии -AN/SPQ-9, на передней мачте

          Опционально:
          Тепловизоры и опто-электронные ИК-системы типа VAMPIR-NG
          Зенитные комплексы самообороны с независимыми СУО и РЛС
          1. тлауикол 11 февраля 2014 09:06
            Опять пошло-поехало : одной легкой ПКР, одной торпедой, одной обычной авиабомбой... Олег, вы по каким правилам воюете ? Как игра называется ?
            1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 21:57
              Цитата: тлауикол
              Как игра называется ?

              Каньон Эльдорадо
              1. тлауикол 12 февраля 2014 05:26
                Противорадиолокационные ракеты, палубные штурмовики, истребители-бомбардировщики, два авианосца. Игра длилась 11 минут. Линкоры видимо отборочный тур не прошли :)
                1. Комментарий был удален.
                2. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2014 15:42
                  Цитата: тлауикол
                  Линкоры видимо отборочный тур не прошли

                  Раз есть два построенных авианосца, F-111 с базы Лейкенхит в Великобритании, 45 самолетов и 150 тонн боеприпасов (300 бомб, 48 ракет) - флаг им в ж руки

                  Итог - По официальным американским данным, потери в ходе налёта составили один самолёт (F-111, предположительно сбитый во время атаки цели, экипаж из двух человек погиб) и один самолёт получил повреждения, но вернулся на авиабазу

                  Каддафи объявил, что в результате налёта погибло около 40 мирных ливийцев, включая приёмную дочь Каддафи, 15-месячную Ханну. В 2011 году выяснилось, что распространяемая ливийской пропагандой история о смерти Ханны Каддафи — ложь. После того, как силы Национального переходного совета захватили резиденцию Каддафи Баб-эль-Азизия, были обнаружены документы, доказывающие что Хана Каддафи жива и здорова.

                  Часть бомб после сброса со сверхмалой высоты не взорвалась. Тем не менее, все намеченные объекты были поражены. На земле были уничтожены и повреждены 17 истребителей ливийских ВВС и 10 военно-транспортных самолётов Ил-76


                  Таблица из Вики, кто как отбомбился. Кстати, сколько стоит один противорадарный ХАРМ?
                  1. тлауикол 12 февраля 2014 16:26
                    отличные показатели ! не то что + - 10км в Ливане у Нью Джерси ( отборочный тур )
                    1. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2014 18:11
                      Цитата: тлауикол
                      + - 10км в Ливане у Нью Джерси ( отборочный тур )

                      Это когда американские "Летающие крепости" разбомбили Швейцарию)))

                      Или бомбардировки хим. завода в Лейне:

                      Очередной налет состоялся 20 июля. В налете принимали участие 148 самолетов. Сбито над заводом — 2. Сброшено — 361 тонна, в цель угодили 87.
                      Ущерб составил 14 миллионов марок. Убито 9 человек, причем 4 из них за пределами завода. Ранено 25.
                      1. тлауикол 12 февраля 2014 19:15
                        86 год ? может, 85й ?
                      2. SWEET_SIXTEEN 12 февраля 2014 19:36
                        Цитата: тлауикол
                        86 год ? может, 85й ?

                        Ты приводил в пример Вьетнам-65
                      3. тлауикол 13 февраля 2014 05:43
                        значит 65 й :)) я привел пример 82й + - 10 км
                      4. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2014 08:22
                        Цитата: тлауикол
                        я привел пример 82й + - 10 км

                        Но там не было никаких + -10 км

                        В Ливане отборочный тур не прошла авиация - после двух попыток
          2. stalkerwalker 11 февраля 2014 12:41
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            РЛС воздушного обзора - 2 (AN/SPY-1 c 4 независимыми ФАР + резервная AN/SPS-49) Вывести их всех одним попаданием невозможно

            Цитата: stalkerwalker
            Не самые совершенные средства РЭБ "глушат" любые радары, дают ложную засветку.
        2. SkiF_RnD 13 февраля 2014 01:39
          Откуда берется эта сказка, про ЭМИ? Я понимаю, что есть излучение, и, да, оно портит оборудование. Но сколько нужно подорвать зарядов, чтобы стала актуальна концепция "не обойдется без ЯО=>вся электроника сгорит"? Или у ядерного взрыва теперь ЭМИ всё в радиусе 100 км накрывает? Чтобы добиться эфекта, придется подорвать заряд довольно близко к судну. Тогда уже сразу- уничтожить попаданием. Нафига это ваше ЭМИ? Основной поражающий фактор ядерного взрыва в условиях земной атмосферы- ударная волна. Кораблей и подлодок это тоже касается. Никакого

          прощай электроника


          из-за ограниченного применения ЯО не случится. А если будет неограниченное, то будет "прощай электроника, экипаж, и все остальное, вместе с кораблем"...
  20. dv-v 10 февраля 2014 13:52
    эпоха бронтозавров закончилась даже не в пмв, а со спуском на воду "дредноута" - никакое ютландское сражение не сравнить с русско-японской войной, бэттлшипы все по базам стояли и изредка постреливали - полноценную угрозу как раз подлодки с минами представляли. а в вмв к ним добавилась авиация.
    к слову, с мбр и кр авианосцы скорее устарели.
    dv-v
  21. La-5 10 февраля 2014 14:22
    Пикирующие бомбардировщики поставили крест на линкорах.
  22. EvilLion 10 февраля 2014 14:50
    Хорошо, допустим, что линкоров типа "Ямато" было бы построено не 2, а 10, и японский авианосный флот не утоп при Мидуэе, неважно, выиграли бы тот бой япы, или просто самих авианосцев было бы в разы больше. И прочих посудин было раза в 3 больше. Что тогда? Как думаете, сидели бы "Ямато" на базах, или контролировали бы океан? И смогли бы тогда fast battleships типа "Айова", вместе с кучей старых корыт, включая поднятые в Перл-Харборе, спокойно долбить бункера на островах или были бы заняты борьбой на море? Бессмысленно сравнивать 2 "Ямато" и 6 корыт постройки в лучшем случае 20-ых годов с американской линкорнй армадой, а потом жаловаться, что линкоры почти не воевали на море.
    1. Blind 11 февраля 2014 10:40
      Войну на тихом океане выиграли не Айовы, их вообще могло спокойно не быть ни одной, а 100 авианосцев и 850 эсминцев построенных Штатами за 4 года
      Blind
    2. SkiF_RnD 13 февраля 2014 01:51
      Тогда японцы захватили бы Мидуэй, затем Гавайские острова, скорее всего после этого шансы Америки на удачный исход зависели бы от того, как быстро завершится Манхэттенский проект. Собственно япам и без десяти "Ямато" не так уж много не хватило.

      Критические проблемы в меньшей скорости постройки кораблей, восполнении потерь лётного состава, нехватке топлива, неэффективной зенитной обороны кораблей и тому подобное, всё это позволило американцам постепенно полностью перехватить инициативу. Но- это произошло не мгновенно. И стало возможно из-за катастроффы японцев при Мидуэе. До этого сражения союзники терпели одно поражение за другим. Это такой японский "сталинград", переломный момент. И продули то по глупости, и из-за невезения конечно. Стоило Америке потерять базу Тихоокеанского флота и оказаться отброшеной, по факту, до Каллифорнии, пошла бы совсем другая песня. Ни тебе нефти Японию лишить (Бруней то с Филлипинами под контролем, всё путем), ни крупной победы на море добиться (с чего бы? разве что если бы япы таки слились опять же по глупости где нибудь у берегов Америки), ни пилотов выкосить (как при Мидуэе), чтобы японцам пришлось отстраивать флот и учить пилотов. История такая вещь, если бы, да кабы)
      1. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2014 03:18
        Цитата: SkiF_RnD
        Тогда японцы захватили бы Мидуэй, затем Гавайские острова

        Мидуэй - да, но Гавайи бы не взяли никогда (взгляните на кол-во береговых укреплений и батарей - американцы штурмовали такие позиции десятком авианосцев и ЛК, но откуда такие силы у японцев?)

        А к 1943 году подоспели бы Эссексы, подлодки Тамбор и восемь сотен новых эсминцев - и все закончилось бы как и прежде
        1. Kars 13 февраля 2014 04:20
          Что то неспитса.Ищу где бы купит поломаный 6 дюймовый ридер,с целым экраном))))Хоть новый уже едет EvroMedia Е-Учебник HD Black Gold


          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          взгляните на кол-во береговых укреплений и батаре

          Долго я носился с идеей десанта на Гаваи после успеха ударов,наличными силами.пока данную табличку не прочитал.

          А теперь приведем краткую справку, батареи острова Оаху на 7 декабря 1941 года:



          Стационарные:

          4 — 406-мм

          2 — 356-мм

          4 — 305-мм

          20 — 305-мм мортир

          8 — 203-мм

          8 — 152-мм

          6 — 120-мм



          Мобильные:

          12 — 240-мм

          48 — 155-мм


  23. EvilLion 10 февраля 2014 15:07
    Касательно "Бисмарка". Фото известное. Утверждается, что башни сорвало при перевороте и они лежат где-то рядом. Их фото вообще есть?
    1. TIT 10 февраля 2014 20:59
      фото ненашёл есть видео

      Экспедиция Джеймса Камерона: Бисмарк

      смотреть с 40 минуты там примерный план падения , про башни с 56 минуты

      http://online-docfilm.com/discovery/dsecrets/455-ekspediciya-dzheymsa-kamerona-b
      ismark.html
      TIT
  24. вася 10 февраля 2014 15:47
    Цитата: La-5
    Пикирующие бомбардировщики поставили крест на линкорах.

    А Ла-5 поставили крест не только на Ю-87, но и на Ме-109-Е,f.
    А на ком, или на чем, хотите поставить крест Вы
  25. Чёный 10 февраля 2014 16:01
    Наверное, более красивого оружия не создавалось до дредноутов, и не будет в дальнейшем(если, конечно не учитывать камень для пращи).
  26. nnz226 10 февраля 2014 16:09
    В 1944 г. при высадке союзничков в Нормандии был такой казус: с берега на английский линкор передавали координаты цели,- после залпа линкора (главным калибром!!!) координаты перемещались на 500 метров в глубину суши, и так несколько раз подряд. Когда командир линкора поинтересовался столь нестандартным поведением цели, ответ привёл его в ступор на десяток минут! Оказывается линкор вёл огонь главным калибром по немецкому всаднику, скачущему вглубь своих войск, видимо, с донесением!!! Думаю та лошадь и всадник показали такие скоростные результаты, что нынешним олимпийским чемпионам до них ещё расти и расти!!!
  27. tetrarx 10 февраля 2014 16:25
    Линкор - это как мама которая смотрит за своими детьми на прогулке. И любой человек когда может осознавать что потеряет все за один раз , не будет делать рисковых шагов.
    tetrarx
  28. chunga-changa 10 февраля 2014 16:32
    Оружие с низкой дальнобойностью и точностью. Поэтому и оказалось что даже примитивные самолёты с большей дальностью и вероятностью попадания сыграли основную роль в войне. Ну может кроме обстрелов берега по площадям, тут артиллерия дешевле и быстрее и вне зоны ПВО. На современном этапе развития высокоточного оружия, линкоры годятся только для войны с папуасами у которых нет средств противодействия. В любом другом случае что может противопоставить линкор с дальностью стрельбы допустим 40км против ракеты с дальностью 300км и ЯБЧ.
    Насчёт войны. Пишут американцы сумели раскрыть японские шифры и знали куда примерно посылать свои линкоры, а теперь представьте что они не знают. Послали в одно место, а выяснилось надо было в другое, а уже поздно, туда ходу два дня и когда они приплывут всё уже закончится. Самолёты же с ближайшей базы нужное расстояние пролетают за пару часов и вот уже бомбят кого надо. Ну и представьте что говорили бы в штабах относительно бесполезных гробов, толку от которых ноль, только топливо жрут.
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 16:49
      Цитата: chunga-changa
      Оружие с низкой дальнобойностью и точностью

      Это вы расскажете экипажу "Худа"

      И командующему сирийский оккупационных войск в Ливане, бункер которого грохнул USS New Jersey в 1983 году
      Цитата: chunga-changa
      что может противопоставить линкор с дальностью стрельбы допустим 40км против ракеты с дальностью 300км и ЯБЧ.

      Я удивлясь, как вам не пришло в голову сравнение 406 мм снаряда с БРПЛ "Синева"

      Кстати, КР морского базирования можно с успехом разместить на борту линкора. Все ж 21ый век на дворе

      Четырехзарядная бронированная ПУ Mk.143 ABL - всего на борту НьюДжерси стояло 8 таких установок (32 Томагавка)
      1. chunga-changa 10 февраля 2014 17:06
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Это вы расскажете экипажу "Худа"

        У Худа было точно такое же не дальнобойное оружие, "точность попадания" которого высчитывается статистически, или попросту говоря довольно случайно, что Худ и продемонстрировал своей нелепой гибелью. Даже примитивный ракетный катер раскатал бы Бисмарка с безопасной для себя дистанции, или даже даже эскадрилья примитивных торпедоносцев, что и продемонстрировала гибель Бисмарка. Сравните стоимость строительства и эксплоатации линкора Худ, и результат его применения, и стоимость самолётов и результаты их применения. А Ливанская история это как раз про папуасов которым ответить нечего. Томогавки установили тоже не от хорошей жизни, они и будут главным оружием по земле если придётся столкнутся с адекватным противником. А против ракетного крейсера линкор тихо курит в сторонке со своими 406 мм. В общем я не очень понимаю вашу точку зрения. Что вы пытаетесь разъяснить, или вам просто нравится спорить?
        1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 17:21
          Цитата: chunga-changa
          Даже примитивный ракетный катер раскатал бы Бисмарка с безопасной для себя дистанции

          Это с какой же дистанции?
          И какими ракетами)))
          Цитата: chunga-changa
          Сравните стоимость строительства и эксплоатации линкора Худ, и результат его применения, и стоимость самолётов и результаты их применения.

          По бесполезному прожиганию средств Нимицам равных нет
          1. chunga-changa 10 февраля 2014 20:11
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это с какой же дистанции?

            С катера 183р например П-15 60-х годов ок. 30км, П-15м 70-х годов 40-80км, вероятность поражения 0,8 БЧ-500кг, могла быть ядерной.
            С крейсера П-100 то же самое с дальностью 500км.
            Современные 120-500км.
            Насчёт Нимица. В мирное время любая часть армии и флота средства жрёт немереные. Зато в войну эффективность затраты/польза можно посчитать вполне точно. Но я так и не уловил вашу мысль.
            1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 21:28
              Цитата: chunga-changa
              С катера 183р например П-15 60-х годов ок. 30км, П-15м 70-х годов 40-80км

              Дальность взаимного обнаружения
              1. chunga-changa 11 февраля 2014 00:05
                Это вы к чему? Радиолокацию уже лет восемьдесят применяют.
                1. SWEET_SIXTEEN 11 февраля 2014 03:19
                  Цитата: chunga-changa
                  Радиолокацию уже лет восемьдесят применяют.

                  Ладно, зайдем с др. стороны

                  Как далеко может увидеть радар*, закрепленный на 10 метровой мачте катера? Чем ограничена дальность его обнаружения?

                  *РЛС обычная, сантиметровая. Никаких загризонтных станций СПРН и пр. экзотики
              2. stalkerwalker 11 февраля 2014 04:15
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Дальность взаимного обнаружения

                Это расчёт дальности прямой видимости с поправкой на высоту объекта (в идеальных условиях!) из учебника по навигации laughing
                Я вам и так скажу, что в нормальную погоду, видимость в море 4-7 миль. Очень редко 10-12.
                Дальность обнаружения крупных кораблей при помощи хорошо отстроенной РЛС - не более 15-20 миль. Чем меньше цель, тем меньше дальность обнаружения.
  29. okroshka79 10 февраля 2014 17:07
    Статье жирный минус. За то, что у него не нашлось ни одной строчки о боевых действиях наших линкоров во время Великой Отечественной войны. А тем не менее, они оказали огромную помощь сухопутным войскам в обороне Севастополя и Ленинграда. Вечная слава нашим морякам-героям!
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 17:31
      Цитата: okroshka79
      За то, что у него не нашлось ни одной строчки о боевых действиях наших линкоров во время Великой Отечественной войны

      Но у нас не было линкоров.

      Марат царской постройки (слабейший линкор в мире даже на момент постройки, лишь номинально считавшийся линкором) потопили уже в 1941, в последсвие его огрызок использовали как плавбатарею

      Или бездарное применение "Севастополя" на ЧМ - даже не смог оказать огневую поддержку сражающимся в Севастопле. 6 походов за всю войну в Черноморской луже - где от Поти до Крыма один день пути
  30. okroshka79 10 февраля 2014 17:20
    Уважаемый Олег Капцов! У корабля нет передних и задних надстроек! Если Вы уж позиционируете себя как крупного знатока военно-морского флота, так и применяйте соответствующую терминологию. Кто на флоте не служил, захотят, так все равно разберутся, а моряков хоть коробить не будет.
  31. okroshka79 10 февраля 2014 17:47
    Вам бы, такому одаренному, родиться бы лет эдак на сто раньше и повоевать не на страницах интернета, а реально, думаю, что про слово "бездарно" Вы бы начисто забыли. А за "огрызок" Марата, который и потом продолжал воевать настолько хорошо, насколько позволяла возможность, думаю, моряки с этого корабля Вам по фэйсу уж точно... Стыд и позор Вам!
    1. Андрей из Челябинска 10 февраля 2014 19:47
      Цитата: okroshka79
      Вам бы, такому одаренному, родиться бы лет эдак на сто раньше и повоевать не на страницах интернета, а реально, думаю, что про слово "бездарно" Вы бы начисто забыли

      Вы бы, такой одаренный, рассказали бы бойцам остатков Приморской армии, которых немцы давили на Херсонесе про то, что у наших оказывается был "героический черноморский линкор" отстаивавшийся в портах, когда флот бросил на произвол судьбы защитников Севастополя. Боюсь только, покорябанным фэйсом Вы бы не отделались
      1. stalkerwalker 11 февраля 2014 04:21
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Боюсь только, покорябанным фэйсом Вы бы не отделались

        Гянярал Петров подтвердил бы, да ушёл в мир иной...
  32. klim44 10 февраля 2014 18:12
    прежде чем «Бисмарк» превратился в пылающие руины и полностью утратил боеспособность. Видя его состояние, британские крейсеры сблизились и произвели торпедный залп. С этого момента немецкий линкор был уже не жилец. Экипаж открыл кингстоны, и израненный «Бисмарк» ушел на дно, так и не спустив флага перед лицом врага.

    «Свистит, и гремит, и грохочет кругом. Гром пушек, шипенье снарядов…»

    Если бы так сказали на канале "Дождь" сейчас на этом сайте все бы кирпичи откладывали в штаны! Автор, ты в курсе что наша страна воевала против этих героических моряков кригсмарине. А давай им попроси им звание героев РФ, они ведь с англичанами в данном случае сражались, извечными "врагами" Руси.
    klim44
  33. okroshka79 10 февраля 2014 19:37
    Что ж, выполню работу за Вас, уважаемый Олег Капцов. Уважаемые форумчане должны знать и о наших линкорах, учавствовавших в великой отечественной войне:
    Линейный корабль "Марат": Линкор принимал участие в советско-финской войне 1939 года, своей артиллерией оказывая содействие сухопутным войскам.
    Великая Отечественная война началась для «Марата» в 4 часа 22 июня 1941 года – к Кронштадту со стороны моря приближались неопознанные самолеты. Уже на второй день Великой Отечественной войны корабль сбил 2 вражеских самолёта, первым на Балтике открыв боевой счет.
    16 сентября четыре тяжелые артиллерийские батареи и 27 пикирующих бомбардировщиков одновременно нанесли удар по «Марату». Линкор получил несколько пробоин, но, в свою очередь, сумел уничтожить три вражеских самолёта. В ночь на 17 сентября «Марат» ушел на ремонт.
    Утром 23 сентября более семидесяти фашистских бомбардировщиков одновременно атаковали Кронштадт. Одной из главных целей у них был «Марат». В носовую часть корабля почти одновременно попали две 500-кг или 1000-кг бомбы, что вызвало детонацию погребов боезапаса 1-и башни. Взрыв почти полностью перебил корпус линкора в районе 45-57 шп., разрушил и сбросил с корабля 1-ю башню, фок-мачту с носовой надстройкой и первую трубу, днищевые конструкции надломились и носовая оконечность легла на грунт. При взрыве погибло 326 человек, в том числе командир, комиссар и ряд офицеров. К утру 24 сентября корабль принял около 10 000 т воды, большинство его помещений ниже средней палубы было затоплено, и он сел на грунт; над водой осталось около 3 м борта.
    Уже 31 октября после недолгого ремонта (работы по частичному восстановлению боеспособности корабля велись под огнем артиллерии противника) «Марат» вновь противостоял захватчикам. До конца года орудиями линкора было сбито 6 и повреждено 8 самолётов, разбито 18 и подавлено 87 батарей и уничтожено до 18 тысяч человек личного состава противника.
    Противник пытался подавить артиллерию линкора. 28 декабря один из снарядов чуть не вызвал вторичную гибель «Марата». Пронзив почти весь корпус по вертикали, снаряд прошел через зарядный и снарядный погреба 3-й башни и застрял, не разорвавшись, в трюме.
    Следующую попытку уничтожить «Марат» тяжелой артиллерией немцы предприняли 25 октября 1942 года, выпустив по нему 55 229-мм снарядов. Все три попадания пришлись в верхнюю палубу, покрытую гранитными плитами, и поэтому не причинили вреда.
    3 ноября 1942 года на корабле вошла в строй 2-я башня. Последний раз корабль открывал огонь 17 января 1944 года.
    31 мая 1943 года линкору было возвращено прежнее название «Петропавловск», на протяжении всей блокады линкор оборонял Ленинград.
    В результате многочисленных обстрелов и бомбежек линкор получил значительные повреждения, поэтому после войны не был восстановлен. 28 ноября 1950 года он был переформирован в несамоходный учебный линкор и переименован в «Волхов», а в сентябре 1953 года исключен из списков и разобран на металл.
    1. stalkerwalker 11 февраля 2014 04:42
      Цитата: okroshka79
      Линейный корабль "Марат": Линкор принимал участие в советско-финской войне 1939 года, своей артиллерией оказывая содействие сухопутным войскам.

      ... как плавучая батарея, а ведь ещё был "на ходу". Но поход по обстрелу о.Руссаре п-ва Ханко, чуть ли было не привёл к серьёзнейшим повреждениям.
      И вАще. Действия комфлотов Трибуца и Октябрьского можно и нужно охарактеризовать как бездарное Один булки морщил, не решаясь сообщить в ставку об угрозе Таллинской ГВМБ до крайнего момента, что привело к гибели кораблей и судов на переходе Таллин-Кронштадт. Но не забывал "вовремя" посылать подлодки в поход в Балтику, где уже была установлена сеть от Палдиски до Ханко, за что получил от моряков прозвище "убийца".
      Второй херой, так держался за свой тухес, что только и смотрел в рот Хрущёву, Мехлису. И в итоге превратил ЧФ в контору по перевозке десанта и снабжения. А морская авиация занималась бестолковой разведкой мифического немецкого десанта сморя. В итоге немцы сплавили по Дунаю бронекатера, и после захвата Севастополя этим "флотом" грозили всему ЧФ.
  34. okroshka79 10 февраля 2014 19:40
    Линейный корабль "Октябрьская революция: ЛК «Октябрьская революция» была переведена из Таллинна в Кронштадт, а в конце сентября 1941 года - в Ленинград, который оборонял от захватчиков.
    11 сентября 1941 года на 125-м выстреле разорвало среднее орудие носовой башни.
    21 сентября 1941 года получил попадание тремя бомбами в носовую часть, в районе 14-29 шпангоутов. Бомбы проникли на среднюю палубу и причинили большие разрушения, но не повредили жизненно важных помещений корабля.
    27 сентября 1941 года получил попадание пятисоткилограммовой бомбой. Она пробила верхнюю и среднюю палубы и разорвалась о барбет второй башни ГК, барбет был разрушен, а башню заклинило.
    В 1944 линкор оказывал поддержку сухопутных войск в ходе Красносельско-Ропшинской и Выборгской наступательных операций.
    За образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные личным составом мужество и отвагу 22 июля 1944 года линкор был награжден орденом Красного Знамени.
    Всего за годы войны линкор «Октябрьская революция» провел 126 стрельб главным калибром, выпустив 1442 снаряда. Зенитчики линкора отразили 24 налета авиации противника, в которых участвовало 597 самолетов, сбив 13 и подбив три из них. В корабль попало шесть авиабомб (из 465 сброшенных на него), а также 19 артиллерийских снарядов.
    24 июля 1954 года корабль был переклассифицирован в учебный линкор, а еще через два года исключен из состава флота.
  35. okroshka79 10 февраля 2014 19:42
    Линейный корабль "Севастополь" ("Парижская коммуна"): Во время Великой Отечественной участвовал в обороне Севастополя и Керченского пролива. 1 ноября, ночью, во главе отряда боевых кораблей ушёл в Поти из-за угрозы ударов авиации противника с захваченных аэродромов Крыма.
    08 ноября 1941 года линкор первый раз принял участие в боевых действиях под Севастополем. А в декабре линкор подошёл к Севастополю и открыл огонь по врагу. В результате было уничтожено 13 танков, 8 орудий, 4 тягача, 37 автомашин с военными грузами и до полубатальона пехоты.
    05 января 1942 года линкор «Парижская Коммуна» вышел из Новороссийска и в охранении эсминца «Бойкий» направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного калибра.
    Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера «Ташкент», эсминцев «Железняков» и «Бойкий», линкор в ночь на 21 и 22 марта произвёл два огневых налёта, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного калибра. Во время стрельбы от стволов орудий отлетали осколки металла – вооружения корабля было предельно изношено. Поэтому, возвратившись в Поти, линкор стал на ремонт. После ремонта корабль не покидал Поти. Лишь однажды, 12 сентября 1942 г. его перевели в Батуми, но после начала успешного наступления под Сталинградом 25 ноября вернули обратно в Поти. 31 мая 1943 г. линкору было восстановлено наименование «Севастополь».
    За успешное выполнение боевых задач 8 июля 1945 г. корабль был награжден орденом Красного Знамени.
    С 24 июля 1954 года линкор использовался как учебный корабль. В 1956 исключен из состава ВМФ и передан в ОФИ. В 1956—1957 разобран на Севастопольской базе «Главвторчермета» на металл.
  36. okroshka79 10 февраля 2014 19:47
    Линейный корабль "Октябрьская революция": С началом войны ЛК «Октябрьская революция» была переведена из Таллинна в Кронштадт, а в конце сентября 1941 года - в Ленинград, который оборонял от захватчиков.
    11 сентября 1941 года на 125-м выстреле разорвало среднее орудие носовой башни.
    21 сентября 1941 года получил попадание тремя бомбами в носовую часть, в районе 14-29 шпангоутов. Бомбы проникли на среднюю палубу и причинили большие разрушения, но не повредили жизненно важных помещений корабля.
    27 сентября 1941 года получил попадание пятисоткилограммовой бомбой. Она пробила верхнюю и среднюю палубы и разорвалась о барбет второй башни ГК, барбет был разрушен, а башню заклинило.
    В 1944 линкор оказывал поддержку сухопутных войск в ходе Красносельско-Ропшинской и Выборгской наступательных операций.
    За образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные личным составом мужество и отвагу 22 июля 1944 года линкор был награжден орденом Красного Знамени.
    Всего за годы войны линкор «Октябрьская революция» провел 126 стрельб главным калибром, выпустив 1442 снаряда. Зенитчики линкора отразили 24 налета авиации противника, в которых участвовало 597 самолетов, сбив 13 и подбив три из них. В корабль попало шесть авиабомб (из 465 сброшенных на него), а также 19 артиллерийских снарядов.
    24 июля 1954 года корабль был переклассифицирован в учебный линкор, а еще через два года исключен из состава флота.
  37. okroshka79 10 февраля 2014 19:49
    Линейный корабль "Севастополь" ("Парижская коммуна"): Во время Великой Отечественной участвовал в обороне Севастополя и Керченского пролива. 1 ноября, ночью, во главе отряда боевых кораблей ушёл в Поти из-за угрозы ударов авиации противника с захваченных аэродромов Крыма.
    08 ноября 1941 года линкор первый раз принял участие в боевых действиях под Севастополем. А в декабре линкор подошёл к Севастополю и открыл огонь по врагу. В результате было уничтожено 13 танков, 8 орудий, 4 тягача, 37 автомашин с военными грузами и до полубатальона пехоты.
    05 января 1942 года линкор «Парижская Коммуна» вышел из Новороссийска и в охранении эсминца «Бойкий» направился к крымскому побережью для огневой поддержки высадившейся там 44-й армии. За 27 минут было выпущено 168 снарядов главного калибра.
    Во второй половине марта 1942 года, зайдя в Керченский пролив в охранении лидера «Ташкент», эсминцев «Железняков» и «Бойкий», линкор в ночь на 21 и 22 марта произвёл два огневых налёта, выпустив по укреплениям противника на Керченском полуострове более 300 снарядов главного калибра. Во время стрельбы от стволов орудий отлетали осколки металла – вооружения корабля было предельно изношено. Поэтому, возвратившись в Поти, линкор стал на ремонт. После ремонта корабль не покидал Поти. Лишь однажды, 12 сентября 1942 г. его перевели в Батуми, но после начала успешного наступления под Сталинградом 25 ноября вернули обратно в Поти. 31 мая 1943 г. линкору было восстановлено наименование «Севастополь».
    За успешное выполнение боевых задач 8 июля 1945 г. корабль был награжден орденом Красного Знамени.
    С 24 июля 1954 года линкор использовался как учебный корабль. В 1956 исключен из состава ВМФ и передан в ОФИ. В 1956—1957 разобран на Севастопольской базе «Главвторчермета» на металл.
    1. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2014 21:36
      Цитата: okroshka79
      1 ноября, ночью, во главе отряда боевых кораблей ушёл в Поти из-за угрозы ударов авиации противника с захваченных аэродромов Крыма.

      Это просто офигенно героический поход
      Цитата: okroshka79
      08 ноября 1941 года линкор первый раз принял участие в боевых действиях под Севастополем

      Шесть походов "Севастополя":
      1941 год:
      - 27-30 дек,

      1942 год:
      - 5-6 янв,
      - 6-7 янв,
      - 10-13 янв,
      - 26-28 февраля,
      - 20-23 марта

      Для сравнения - героическая оборона Севастополя продолжалась с 12 сентября 1941 по 9 июля 1942 года. Внимание,вопрос - что все остальное время делал "героический" линкор "Севастополь" ("Парижская комунна")??

      Всю остальную войну часть войны он бездействовал
      1. Андрей из Челябинска 10 февраля 2014 22:10
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Внимание,вопрос - что все это время делал "героический" линкор "Севастополь" ("Парижская комунна")??

        Особенно если вспомнить АВС с его знаменитым: "Для того, чтобы построить новый корабль нужно 3 года. Для того, чтобы создать новую традицию нужно 300 лет. Флот будет продолжать эвакуацию с Мальты!"
  38. рюрикович 10 февраля 2014 20:17
    Линкоры.... Время их ушло практически безвозвратно. слышны сейчас периодически голоса о бронировании кораблей и большем их оснащении орудиями. Я бы назвал это мечтами и фантазиями.Как во времена пара безвозвратно ушли парусники, так и во времена ракетных технологий ушли линейные корабли.
    От себя лишь добавлю слова, приписываемые Нельсону: воюют не корабли, а люди!
    Сколько было упущеных разными адмиралами возможностей показать действительную мощь линкоров! Нерешительность, трусость, боязнь потерять, дерективы свыше и ещё много других как объективных, так и субъективных причин мешали этому. В каких ситуациях какие обстоятельства мешали - каждый может додумать и помечтать. И тонули бездарно и без пользы, и погибали героически, и ржавели на базах, и использовались как "fleet in being", и как плавучие батареи. Но всё зависело от людей.
    А посему нам остаётся только мечтать и ностальгировать... winked
    P.S. Лично мне в силу эстетики и боевых качеств, а так же сбалансированости очень нравится "Ришелье". Красивая штучка!
    1. SkiF_RnD 13 февраля 2014 00:37
      Это парус, если не ошибаюсь smile
  39. Nexus 6 10 февраля 2014 21:46
    Мечты автора сбываются..?) http://warfiles.ru/show-47989-admiral-nahimov-stanet-raketnym-linkorom.html

    "В Северодвинске начались активные работы по ремонту и модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» (бывший «Калинин») проекта 11442 «Орлан». Почти обезлюдевшую гигантскую ржавую «посудину», бесцельно проторчавшую у здешнего заводского причала с июля 1997 года, решено не просто реанимировать, а превратить, по сути, в частично бронированный «ракетный линкор», не имеющий аналогов в мире."
  40. Cristall 11 февраля 2014 02:30
    Кто то ответит на вопрос почему япы свой "Варяг" сделали копию поменьше и выставочный зал подобрали, а про русский Варяг только разговоры о подъеме запчастей ведутся...\?
    Как обычно мы историю даже не думаем сохранять. Не удивительно что все могут сберечь,а мы нет. Проблема в нас самих.
    1. Blind 11 февраля 2014 10:38
      Какие разговоры о подъеме запчастей нашего Варяга ведутся где и кем??) Его вообщето японцы подняли уже 100 лет назад.. а 90 лет назад переплавили на металл.
      Blind
  41. mashine 11 февраля 2014 12:18
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Тестовый запуск "Калибра" с подлодки К-560 "Северодвинск"

    Это фотография с испытаний аварийного отстрела ракеты. Как я понял вы подменили понятия - выдав фото за неудачные испытания и этим попытались посмеяться над комплексом. Не ожидал такого от Вас
  42. xomaNN 11 февраля 2014 14:36
    На волне сомнительной боевой эффективности зарубежных линкоров во 2й МВ, наши линкоры-старички БФ и ЧФ тоже как морские боевые единицы не проявили себя. Скорее как плавбатареи крупного калибра.Их экипажи повоевали на суше славно в морской пехоте.
  43. TIT 11 февраля 2014 18:40
    Цитата: Blind
    90 лет назад переплавили на металл.


    называется везли ,но не довезли , хотя согласен поднимать там толком уже нечего


    http://www.vesti7.ru/news?id=2770
    TIT
  44. Сергей Вл. 12 февраля 2014 23:45
    Конечно, в чистом виде линкоры не нужны, но фрегаты и крейсеры с бумажными бортами сейчас и без военных действий не долгожители. Нужны корабли, которые защитят своей броней и экипаж и технику. Не надо бояться больше водоизмещать - глядишь, по ту сторону от Франции через пролив одним островом будет меньше...
  45. SkiF_RnD 13 февраля 2014 00:32
    Увидел название статьи, первая мысль- Капцов Олег, статью еще не прочел, поэтому пока что не знаю, потопленные артиллерией авианосцы в наличии? Сейчас проверю smile
    1. SWEET_SIXTEEN 13 февраля 2014 03:20
      Благодарю что не забываете.

      Есть упоминание о Глориесе и Гэмбиер Бэй
  46. m3367 23 февраля 2014 19:09
    Эскадра в линию, черта над "Т"- уже не актуально... Ликоры- дорогой металлолом, который вложенных ресурсов не оправдал, но, блин,- красивые корабли...
    m3367

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня