Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров

По окончании расследования причин разгрома арабской ПВО в 1973-м году, советские военные пришли к выводу, что виной всему явилась арабская трусость и техническая безграмотность.

Поэтому советское военно-политическое руководство решило, что в следующей войне с Израилем командовать зенитно-ракетными дивизионами и батареями в них будут исключительно советские офицеры. А арабы - только "на подхвате", - окапываться, обваловываться и т. п.

В июне 1982 г. ВВС Израиля наголову разгромили группировку сил и средств противовоздушной обороны Сирии, дислоцированную на территории Ливана. Данная статья предлагает читателям анализ операции "Мир Галилее" в части, касающейся действий радиотехнических войск.


Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров


ОПЕРАЦИЯ "МИР ГАЛИЛЕЕ"

Весной 1981 г. гражданская война в Ливане вспыхнула с новой силой. Сирийские войска, располагавшиеся вдоль шоссе Дамаск-Бейрут, продвинулись на север в горные районы к северу от шоссе и к северо-востоку от Бейрута. В июле 1981 г. части Организации освобождения Палестины на юге Ливана обстреляли из советских 130-мм орудий М-46 и реактивных систем залпового огня 33 израильских города и поселения на севере Галилеи. В свою очередь Израиль, не заставив себя долго ждать, разбомбил штаб-квартиру Организации освобождения Палестины, ее склады в Бейруте и базы ООП по всему Ливану.

В четверг 3 июня 1982 г. израильский посол в Великобритании Шломо Аргов вышел после званого обеда из отеля "Дорчестер" в Лондоне. Его поджидал палестинский террорист, который выстрелил и тяжело ранил посла в голову. Официальный Тель-Авив решил, что в этой ситуации он не может более оставаться равнодушным.

4 июня 1982 г. израильская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по объектам ООП в районе Бейрута и по всему Ливану. ООП немедленно ответила, обстреляв из артиллерии и РСЗО израильские поселения в Северной Галилее.

Очередной крупный конфликт на Ближнем Востоке становился неизбежным.

6 июня в 11.00 крупные подразделения бронетанковых войск Израиля пересекли ливанскую границу. Началась операция "Мир Галилее". Военно-воздушные силы Сирии с самого начала конфликта стали принимать в боях самое активное участие, однако уже на первом этапе операции потеряли в воздушных боях шесть МиГ-21.

Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").

Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров


Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.

Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора.

ГРУППИРОВКА РТВ СИРИИ

Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.: П-35, П-37, П-14, П-14Ф, П-12, П-15; радиовысотомеры: ПРВ-11, ПРВ-13. С 1982 г. в войска противовоздушной обороны Дамаска стали поставляться РЛС П-40, П-19 и радиовысотомер ПРВ-16.

Из более 1600 потенциальных объектов радиолокационной разведки 36% приходилось на современные по тем временам образцы боевых машин США, Израиля и Франции ("Кфир", "Скайхок", F-4 "Фантом", F-15 "Игл", F-16, "Мираж". Более 38% - на беспилотные летательные аппараты (BQM-34, MQM-75, "Мастиф" - в разведывательном и радиопротиводействия вариантах исполнения).

Ударная авиация ВВС Израиля имела на вооружении самонаводящиеся на радиоизлучение ракеты "Шрайк" и "Стандартный АРМ".

Для создания сложной помеховой обстановки Израилем применялись наземные центры постановки активных шумовых помех мощностью до 1000 Вт (использовавшиеся для подавления средств связи, РЭС управления авиацией и радиолокационных средств зенитных ракетных и радиотехнических войск).

Израилем использовались специальные самолеты - постановщики помех типа "Боинг-707" "Арава". Из зон барражирования они создавали шумовые и многократные ответно-импульсные помехи в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах. Спектральная плотность мощности составляла 30-40 Вт/МГц в заградительном и 300-400 Вт/МГц в прицельном режимах.

Ударная авиация была оснащена передатчиками помех преимущественно сантиметрового диапазона мощностью 200-300 Вт. Эта аппаратура обеспечивала уровни спектральных плотностей мощности 3-5 Вт/МГц в заградительном режиме, 30-50 Вт/МГц в прицельном режиме и до 600 Вт/МГц в импульсе.

На группировку радиотехнических войск Сирии возлагались следующие задачи:

- ведение радиолокационной разведки с целью вскрытия начала внезапного нападения воздушного противника;

- радиолокационное обеспечение органов боевого управления главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО для своевременного приведения в высшие степени боевой готовности; целераспределения (целеуказания) (наведения) частям зенитных ракетных войск и авиации для боевого управления;

- радиолокационное обеспечение полетов авиации ВВС;

- оказание помощи органам управления воздушным движением за соблюдением порядка использования воздушного пространства.

Для выполнения указанных задач созданная группировка радиотехнических войск имела в своем составе два отдельных радиотехнических батальона по десять радиолокационных рот (радиолокационных постов) в каждом. Радиолокационные посты группировки были развернуты в Северном и Южном районах страны, а также вокруг крупных административно-политических и экономических центров страны.

Командные пункты отдельных радиотехнических батальонов, выполнявшие роль разведывательно-информационных центров, были развернуты на двух центральных командных пунктах: ЦКП-1 Дамаск (10 радиолокационных постов Южного района страны) и ЦКП-2 Хомс (10 радиолокационных постов Северного района страны).

Расстояния между радиолокационными постами составляли от 80-100 до 200 километров.

Пространственные характеристики трехдиапазонного радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения, высота нижней границы сплошного радиолокационного поля, высота верхней границы сплошного радиолокационного поля, коэффициент перекрытия радиолокационного поля), созданного группировкой радиотехнических войск до начала боевых действий составляли:

- высота нижней границы сплошного радиолокационного поля: над территорией Сирии, в приморском районе и по линии развода войск с Израилем - 500 м;

- по границе с Ливаном - 500 м;

- над территорией Ливана - 2000 м (с развертыванием в 1981 г. в населенных пунктах Хильда и Райяк (Ливан) радиолокационных постов в приморском районе и долине Бекаа лишь в отдельных секторах - 200-500 м;

- по границе с Турцией - 1000-3000 м;

- по границе с Ираком - 3000 м;

- высота верхней границы сплошного радиолокационного поля над территорией Сирии - 25000 м;

- глубина радиолокационного поля (удаление рубежей обнаружения) за сирийско-израильской границей составляла 50-150 км, что позволяло в беспомеховой обстановке обнаруживать ударные, барражирующие и группы обеспечения, беспилотные летательные аппараты практически при взлете с аэродромов с набором высоты 500-1000 м и уверенно сопровождать на всем маршруте полета;

- коэффициент перекрытия радиолокационного поля — 2-3.

На высотах 100-200 м радиолокационное поле носило только очаговый характер.

Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров


Потенциальные информационные возможности группировки радиотехнических войск Северного и Южного районов страны в неавтоматизированном режиме поставляли 150-200 целей.

При децентрализованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации, используемой в системе управления боевыми средствами авиации, зенитных ракетных войск для целераспределения, целеуказания (наведения), ее качество (точность, дискретность, достоверность, полнота, время запаздывания) удовлетворяло предъявляемым требованиям.

Оно определялось в целом достаточно высокими характеристиками (в первую очередь, точностными) выдаваемой информации радиолокационными станциями, находившимися на вооружении радиолокационных постов.

При централизованном неавтоматизированном способе выдачи радиолокационной информации (оповещение), на командные пункты авиационных бригад, Главный пост наведения (ГПН) и пункты наведения (ПН) авиации, командные пункты зенитных ракетных бригад с ЦКП Северного и Южного районов страны точность (величина среднеквадратической ошибки) информации составляла 6-10 км, а время ее запаздывания достигало 6-8 минут.

По Ливану проходят два высокогорных хребта (горы Ливана, достигающие высот 2-2,5 тыс. м к югу от Бейрута, и горы анти-Ливана, достигающие высоты 3 тыс. м у горы Хермон). Эти горные хребты разделяют страну на 4 параллельные зоны, тянущиеся с севера на юг; прибрежную равнину, хребет гор Ливана, долину Бекаа и хребет анти-Ливана, по которому проходит граница между Ливаном и Сирией. Река Литани пересекает значительную часть Ливана с востока на запад, начинаясь в районе долины Бекаа и впадая в Средиземное море. Над югом долины Бекаа и подступами к Израилю господствуют высоты Бофора (800-900 м у излучины реки Литани. Горные районы мало подходят для развертывания подразделений РТВ. Возможности по маневру также предельно ограничены. Дороги в Ливане узкие и находились (на июнь 1982 г.) в плохом состоянии.

Не были приняты во внимание и чисто военные особенности, в частности динамичный характер боевых действий тактической авиации, требующий быстрого приведения в боевую готовность, способность радиолокационных постов к самостоятельной выдаче радиолокационной информации на командные пункты авиационных и зенитных ракетных бригад.

Радиолокационное обеспечение, система связи и средства отображения позволяли осуществить наведение одновременно 24 самолетов-истребителей (групп) на 24 воздушные цели, в том числе 5 наведений с использованием автоматизированной системы управления "Воздух-1П".

Помехоустойчивость созданной группировки радиотехнических войск Сирии определялась, в первую очередь, индивидуальной помехозащищенностью стоящих на вооружении ее радиолокационных станций. На этот показатель оказывали влияние размещение РЛС в боевом порядке группировки (удаление от зон барражирования специальных постановщиков помех, мест расположения наземных центров постановки помех, постановщиков активных шумовых помех в составе ударных групп авиации). Разумеется, на помехоустойчивость группировки оказывали существенное влияние возможности перечисленных средств по созданию максимальных уровней спектральных плотностей мощности АШП.

Из парка радиолокационных станций, находившихся в группировке:

РЛС П-35, П-37, ПРВ-11 - могли использоваться только в беспомеховой обстановке. Кроме того, применение последних в условиях гористого рельефа, существенно ограничивало пространственные возможности этих РЛС из-за отсутствия или низкой эффективности аппаратуры СДЦ;

Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров


РЛС П-12, П-18 - ввиду недостаточной помехозащищенности могли использоваться в простой воздушной обстановке. Только размещение на флангах группировки указанных радиолокационных станций могло несколько ослабить воздействие помех и позволить осуществить радиолокационную разведку в определенных секторах;

РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность, однако недостаточно грамотное размещение указанных РЛС вблизи горных массивов, интенсивность отражений от которых достигала 60-70 дБ (и превышала все разумные для рассматриваемого периода пределы по подавлению мешающих сигналов и селекции на их фоне движущихся целей), фактически сводило на нет преимущества в помехозащищенности указанной РЛС;

РЛС П-15 - по уровню своей индивидуальной помехозащищенности была способна обеспечить ведение радиолокационной разведки и выдачу радиолокационной информации на малых высотах в условиях применения активных шумовых помех слабой и средней интенсивности в отдельных секторах (направлениях).

Другие типы РЛС, находившиеся на вооружении группировки, с точки зрения помехозащищенности от рассмотренных ранее принципиально не отличались.

Созданная группировка в целом была способна обеспечить выполнение боевых задач в условиях применения активных шумовых помех слабой интенсивности (до 5-10 Вт/МГц), а в отдельных секторах (на отдельных направлениях) в условиях применения активных шумовых помех средней интенсивности (30-40 Вт/МГц).

Радиолокационное обеспечение боевых действий зенитных ракетных войск из-за отсутствия прямых каналов связи для передачи радиолокационной информации на КП зрбр и зрдн с радиолокационных постов организовано не было. Оно осуществлялось, в основном, с помощью автономных средств разведки и целеуказания, что значительно снижало возможности зенитных ракетных дивизионов по ведению самостоятельных боевых действий по внезапно появляющимся целям.

Боевые порядки группировки радиотехнических войск в инженерном отношении были оборудованы в основном в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций создана не была. Маскировка и камуфляж техники не производились. Практически радиолокационные посты с момента развертывания позиции не меняли, что позволило противнику вскрыть и иметь их точную дислокацию.

БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ГРУППИРОВКИ РТВ

Организация радиолокационной разведки и радиолокационного обеспечения органов боевого управления Главного командования вооруженных сил, частей ВВС и ПВО Сирии не изменились с началом ведения боевых действий и в ходе их вплоть до 8 июня 1982 г.

Группировка радиотехнических войск при отсутствии активных шумовых помех вела радиолокационную разведку, обнаруживала самолеты противника в районах их аэродромов базирования на высотах 500-1000 м.

Непрерывно сопровождались и группы боевых самолетов, барражировавших в зонах на удалении до 100 км от береговой черты. Сбор, обработка и выдача радиолокационной информации осуществлялись централизованным неавтоматизированным способом.

Однако уже накануне проведения массированных ударов израильская авиация, учитывая опасность двух развернутых в Ливане радиолокационных постов в населенных пунктах Хильда и Райяк и находящихся на направлении главного удара, уничтожила эти посты (8 июня в 14.50 - РЛП и ПН Хильда; 9 июня в 14.40 - РЛП Райяк).

Направленные для восстановления РЛП в н.п. Райяк две РЛС П-15 утром 10 июня были атакованы на марше израильской авиацией. Одна РЛС была уничтожена, другая получила средние повреждения.

Неожиданным (для командования сирийских вооруженных сил, да и советских военных специалистов) явилось комплексирование Израилем средств РЭБ (подвижные и стационарные центры РЭБ на Голанских высотах, специальные постановщики активных помех "Боинг-707" "Арава", разведывательно-ударные самолеты типа "Уайлд-Уизл", аэростаты-постановщики пассивных помех, беспилотные летательные аппараты РЭБ).

Помимо этого, были отмечены умелые и расчетливые приемы их использования, что позволило израильской стороне получить решающее преимущество и взять группировку ПВО как бы в "помеховые клещи".

За 4-5 минут до начала первого массированного удара (9 июня 1982 г., в 14.00) были созданы интенсивные активные шумовые помехи радиолокационными средствами обнаружения и сопровождения. Помимо этого, израильтяне поставили мощные дискретные помехи для усложнения воздушной обстановки и имитации ложных направлений полета ударной авиации.

Операция "Мир Галилее": ВВС Израиля против ПВО Сирии, под командованием советских офицеров


Для радиолокационных постов первой линии группировки РТВ Сирии (находившихся на направлении главных ударов израильской авиации) уровни спектральных плотностей мощностей помех составляли до 200-300 Вт/МГц в сантиметровом и дециметровом диапазонах и 150-200 Вт/МГц в метровом диапазоне.

Это привело к снижению пространственных характеристик радиолокационного поля на 75-90% в сантиметровом и дециметровом диапазонах и на 50-75% - в метровом диапазоне.

Радиолокационные станции сантиметрового и дециметрового диапазонов были подавлены почти вкруговую, а для РЛС метрового диапазона секторы эффективного подавления составляли 45-50 град.

Для радиолокационных постов, находившихся в глубине боевых порядков группировки РТВ, воздействие активных шумовых помех было менее эффективно. Однако и для них снижение пространственных возможностей РЛС составляло: до 40-60% в сантиметровом и дециметровом диапазонах волн, секторы эффективного подавления достигали 20-25 град; 30-40 град - в метровом диапазоне волн, секторы эффективного подавления достигали 10-15 град.

Фактически в результате воздействия активных шумовых помех были полностью подавлены радиолокационные средства (РЛС П-35, П-12, ПРВ-13) на ГПН Мардж-эс-Султан и радиолокационные посты в населенных пунктах Душейер, Кисуа (РЛП и ПН) и Мадар.

На радиолокационных постах, находившихся на удалении более 100 км от района боевых действий, активными шумовыми помехами (средней интенсивности) подавлялись лишь отдельные секторы (секторы эффективного подавления - 10-25 град), а вне их обнаружение и проводка целей были возможны.

Интенсивное радиоэлектронное подавление радиолокационных средств группировки радиотехнических войск на главных направлениях ударов израильской авиации привело практически к потере радиолокационного поля. Недостаточность радиолокационной информации (наличие лишь отрывочных данных о действиях израильской авиации), ухудшение ее качества, резкое снижение информационных возможностей по количеству одновременно выдаваемых целей, дополненное обстоятельствами (фактически серьезными упущениями в организации боевого применения) привели к следующим фактам.

Оповещение авиационных бригад было возможно только с ГПН через РИЦ КП (децентрализованная выдача радиолокационной информации с пунктов управления РЛП организована не была). Оповещение зенитных ракетных бригад производилось только по сетям оповещения с РИЦ ЦКП (децентрализованная выдача радиолокационной информации на КП зрбр, зрдн организована не была).

ОШИБКИ И ИХ ПРИЧИНЫ

Основными причинами недостаточной эффективности боевого применения группировки радиотехнических войск Сирии явились следующие:

- низкая индивидуальная помехозащищенность средств радиолокации;

- радиолокационное поле (трехдиапазонное), создаваемое указанными средствами с учетом географических особенностей района боевых действий (его ограниченными размерами) не в состоянии было "держать удар" столь высоких уровней спектральных плотностей мощностей помех, созданных израильской стороной, хотя радиотехнические подразделения делали все возможное для выполнения боевой задачи;

- подавление и уничтожение наземных и воздушных поставщиков помех не производились;

- боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали;

- вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были;

- отсутствие радиолокационных средств даже на командных пунктах авиабригад (за исключением одной);

- низкий уровень автоматизации управления силами и средствами радиолокационной разведки;

- недостаточное использование маневренных возможностей средств радиолокации;

- подготовка всего позиционного района к маневренному боевому применению была проведена неудовлетворительно.

Боевое применение группировки радиотехнических войск Сирии в ливанском конфликте подтвердило возросшую роль радиотехнических войск в системе противовоздушной обороны страны, как основного источника радиолокационной информации, от которого определяющим образом зависит качество управления, а значит и успех боевых действий с авиацией и беспилотными средствами противника.

В совокупности элементов, составляющих содержание боевого применения, нет мелочей, однако основу их составляют используемые технические средства, объединенные в единую информационную систему, функционально увязанную с действиями огневых средств (зенитных ракетных войск и авиации).


Петр МОИСЕЕНКО полковник, начальник кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук
Валентин ТАРАСОВ генерал-майор, доцент кафедры тактикии вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук, профессор
Первоисточник: http://old.vko.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 98
  1. Бакланов 12 февраля 2014 08:29
    Споры продолжаются, кто кого Сирия : Анклав США (Израиль). Израиль всё же фиг сунется в Сирию, быстренько получат по мозгам.
    1. сергей32 12 февраля 2014 11:03
      Пока что, евреи имеют арабскую ПВО как хотят, что и показали их прошлогодние удары по Сирии.
      1. Vovka Levka 12 февраля 2014 14:03
        Цитата: сергей32
        Пока что, евреи имеют арабскую ПВО как хотят, что и показали их прошлогодние удары по Сирии.

        Это закономерность. То что так будет, советским воен-спецам было ведомо давно. И на это дело было негласное табу, это называется политика. А то, что люди гибнут, а кого это когда волновало.
        Vovka Levka
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 12 февраля 2014 18:29
      Великие стратеги боев местного значения!
  2. svskor80 12 февраля 2014 08:50
    У Израиля европейский тип армии, сирийскую армию они , увы и ах, будут лупцевать всегда. В условиях Сирии даже с партизанами попроще будет воевать, чем к примеру в Чечне. Но на данный момент в Сирии Израилю просто нечего делать.
    1. ultra 12 февраля 2014 12:13
      Цитата: svskor80
      У Израиля европейский тип армии,

      Это что?Типа как"евроремонт"?
    2. вася 12 февраля 2014 13:53
      Цитата: svskor80
      У Израиля европейский тип армии

      Скорее русский тип, ведь ставили ее, в том числе и наши. Да и многие ее бойцы из потомков наших переселенцев.
      То, что они за зелень продались, это уже политика и традиционный для евреев меркатилизм
      1. профессор 12 февраля 2014 15:14
        Цитата: вася
        Скорее русский тип, ведь ставили ее, в том числе и наши. Да и многие ее бойцы из потомков наших переселенцев.

        Ага, русский. Как-же. В Цахале даже уставов нет...

        Цитата: вася
        То, что они за зелень продались, это уже политика и традиционный для евреев меркатилизм

        Не любите евреев? wink
        1. AK-47 12 февраля 2014 15:45
          Цитата: профессор
          В Цахале даже уставов нет...

          «Кин-дза-дза» в отпаде: «Какой смысл жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов». sad
          AK-47
          1. профессор 12 февраля 2014 15:57
            Цитата: AK-47
            «Кин-дза-дза» в отпаде: «Какой смысл жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов».

            А как можно назвать армией сборище особей обоих полов 18-и лет где напрочь отсутствует строевая подготовка? wassat

            ПС
            А к какой традиции русской армии можно отнести обращение к командиру по имени и на ты и то что начгенштаба и рядовой одеты в ту же самую форму?
            1. AK-47 12 февраля 2014 16:06
              Цитата: профессор
              А как можно назвать армией сборище особей обоих полов...

              У меня, что-то со зрением? request
              AK-47
              1. MACCABI TLV 12 февраля 2014 22:08
                с сарказмом wink
                MACCABI TLV
              2. Комментарий был удален.
            2. Ангро Маньо 12 февраля 2014 19:18
              По имени и на ты придумал Керенский.

              Потом была Красная гвардия, а затем армия времён гражданской войны. Правда евреи-комиссары были одеты в кожанки.
        2. voliador 12 февраля 2014 21:56
          Ну а за что любить?
      2. Пупырчатый 17 февраля 2014 00:13
        Цитата: вася
        Скорее русский тип, ведь ставили ее, в том числе и наши.

        Изначальный образец - британская армия
    3. Комментарий был удален.
    4. atalef 12 февраля 2014 18:10
      Цитата: svskor80
      У Израиля европейский тип армии, сирийскую армию они , увы и ах, будут лупцевать всегда

      Вообще сиорийская армия целиком и полностью построена по типу Советких вооружённых сил
      Цитата: svskor80
      В условиях Сирии даже с партизанами попроще будет воевать, чем к примеру в Чечне.

      почему ?
      1. voliador 12 февраля 2014 21:58
        Никогда сирийская армия не была построена по типу Советской Армии. Только вооружение наше было.
    5. Fedya 12 февраля 2014 23:21
      У израэля чуть что за спиной ..индостан стоит , а у Сирии кто ?
      Fedya
  3. Иван Петрович 12 февраля 2014 08:58
    хорошая статься для наших шапкозакидаловов.
    "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." К.Клаузевиц. Запомните, на всякий случай...
    Иван Петрович
    1. cosmos111 12 февраля 2014 10:24
      Цитата: Иван Петрович
      хорошая статься для наших шапкозакидаловов.

      статья полный бред(((
      не озвучено сколько конкретно сбито израильских самолетов(((
      сколько погибло,советских офицеров(((
      разговаривал с непосредственным участником боев,в день над территорий Сирии сбивалось по 20 самолетов израиля((((
      что за бред----"полный разгром сирийских ПВО ,под командованием советских инструкторов"-брехня полная<<<<<

      и ещё,сказалась трусость советского руководства<<<<<
      поставив в Сирию и применив ,оперативно-тактические ракетные комплексы(((
      9К72 "Эльбрус" с ракетой 8К-14 предназначен для пунктов управления, аэродромов и других важнейших объектов противника((((
      уничтожив ,или повредив большинство аэродромов израиля(координаты которых были отлично известны в СССР),кардиналь переломили ситуацию(((
      это политическое поражение,а не военное!!!!!
      1. профессор 12 февраля 2014 10:33
        Цитата: cosmos111
        разговаривал с непосредственным участником боев,в день над территорий Сирии сбивалось по 20 самолетов израиля((((

        У меня на рыбалке тоже был интересный случай... wassat

        По 20 в день? Ещё 2 рюмки и будет по 200 в час. laughing
        1. MACCABI TLV 12 февраля 2014 10:41
          некоторые господа, из не сильно развитых стран( вроде Индии,Тайланда) представляют Израиль страной ,размерами и количеством населением сродне Франции.....У них, и 20 самолей в день не огромные цифры.
          Мне лично ,трудно было бы представитьЮкак можно терять по 20 машин в день,и при этом...победить.
          MACCABI TLV
          1. vyatom 12 февраля 2014 15:00
            Но сам конфликт то короткий был. Может поэтому и адекватные потери.
            vyatom
            1. Комментарий был удален.
            2. MACCABI TLV 12 февраля 2014 21:22
              пфффф....активная фаза с 6 июня,до 29 сентября. а ПЛВ официально закончилась в2000 году,с выводом войск из Ю.Ливана.
              Но и с 6 июня по 29 сентября ...каждый день,20 самолетов.Не представляю,как такие потери могут быть адекватными,и у кого?
              MACCABI TLV
      2. Пофиг 12 февраля 2014 11:05
        Писали профессионалы и всё они озвучили. Конкретный аспект ( РЭБ) в конкретном конфликте описан кратко, исчерпывающе и объективно
      3. de Bouillon 12 февраля 2014 13:53
        ватничек

        откуда такие сказочки?
        de Bouillon
      4. Vovka Levka 12 февраля 2014 14:14
        Цитата: cosmos111

        статья полный бред(((

        Нет это реальность, нравится это Вам или нет, это другой вопрос.
        При таком вооружении и тактической обстановке у сирийцев шансов не было. Притом надо заметить, что сирийцы вояки нормальные и это мы придумали сказку, что они плохие вояки. И это делалось для того, что бы отвести сомнения в пригодности нашей военной техники. И израильтяне точно знали слабые места, и надо отдать им должное они это использовали по полной. Вот потому такой результат.
        Vovka Levka
        1. Иван Петрович 12 февраля 2014 14:48
          все правильно. К сожалению.
          А какие крики у нас на каждом канале насчет олимпиады, а в результате пшик. Хотя я понимаю, что спортсмены это просто бездельники. развлекловка для публики
          Иван Петрович
      5. Комментарий был удален.
      6. atalef 12 февраля 2014 18:19
        Цитата: cosmos111
        статья полный бред

        С учётом автора статьи его звания и нуачных степеней -- не спешил бы делать такие заявления.
        Цитата: cosmos111
        не озвучено сколько конкретно сбито израильских самолетов

        Ну если бы сбили за 30 то лет , наверное факты бы вылезли . остатки самолётов бы наверное нашли ( сбивали вроде как над территорией Ливана ) , не испаряли же их в воздухе , -- где обломки этих Ваших 20-ти в день ?
        Цитата: cosmos111
        что за бред----"полный разгром сирийских ПВО ,под командованием советских инструкторов"-брехня

        А как это назвать ? И кто ими командывал ? Пентагон что ли ?Для Вас и последние бомбандировки Сирии -- не показатель , даже с учётом того , что неимеющиеаналоговвмире комплексы ПВО их не только не сбили , а даже и не засекли
        Цитата: cosmos111
        и ещё,сказалась трусость советского руководства<<<<< поставив в Сирию и применив ,оперативно-тактические ракетные комплексы((( 9К72 "Эльбрус" с ракетой 8К-14 предназначен для пунктов управления, аэродромов и других важнейших объектов противника((((

        Сирии как всегда не хватило оружия. -- Знакомая сказка.
        Цитата: cosmos111
        ),кардиналь переломили ситуацию((( это политическое поражение,а не военное

        Да же у меня слезу умиления выдавили , я вам больше скажу -- это однозначно победа Сирийской армии
        1. saturn.mmm 13 февраля 2014 13:17
          Цитата: atalef
          Да же у меня слезу умиления выдавили , я вам больше скажу -- это однозначно победа Сирийской армии

          Сирийцы были вытеснены из Ливана?
          1. профессор 13 февраля 2014 13:34
            Цитата: saturn.mmm
            Сирийцы были вытеснены из Ливана?

            Сирийские войска покидают Бейрут под контролем Цахала, а не наоборот.
      7. Пупырчатый 17 февраля 2014 00:15
        Цитата: cosmos111
        разговаривал с непосредственным участником боев,в день над территорий Сирии сбивалось по 20 самолетов израиля((((

        Что уж мелочиться - по тысяче
      8. Витольд 17 февраля 2014 23:11
        Полный бред? Тогда и статья Александра Маначинского, кандидата военных наук, полный бред. А ведь он офицер, полковник РФ в отставке.
        http://kv-journal.info/tridczat_let_spustya.html
      9. Витольд 17 февраля 2014 23:11
        Полный бред? Тогда и статья Александра Маначинского, кандидата военных наук, полный бред. А ведь он офицер, полковник РФ в отставке.
        http://kv-journal.info/tridczat_let_spustya.html
    2. vyatom 12 февраля 2014 15:02
      Только мне выводов не ясно. То ли наше оборудование было отсталое, то ли сирийцы воевать не умеют, то ли наши военспецы мышей не ловили?
      vyatom
      1. sivuch 12 февраля 2014 15:11
        В первую очередь -именно первая причина,только правильнее сказать -устаревшее(на тот момент,разумеется)
        если кому-то интересно,вечером напишу подробнее
        1. vyatom 12 февраля 2014 16:43
          Цитата: sivuch
          В первую очередь -именно первая причина,только правильнее сказать -устаревшее(на тот момент,разумеется)
          если кому-то интересно,вечером напишу подробнее

          Напишите, весьма интересно
          vyatom
      2. Кус Имак 12 февраля 2014 17:42
        Цитата: vyatom
        Только мне выводов не ясно. То ли наше оборудование было отсталое, то ли сирийцы воевать не умеют, то ли наши военспецы мышей не ловили?


        Все дело в системе управления в армии. Армия это сложно структурированная организация, обладающая как вертикальными так и горизонтальными связями и насколько эфективно проявляется взаимодействие между различными структурами в армии тем она более успешна. Думаю, что именно в этом секрет успеха. Насчет того, что арабы воевать не умеют: в израильской армии есть несколько бедуинских полков, они считаются одними из самых боеспособных. Так же например армия Иордании, считается весьма и весьма боеспособной. По поводу отсталости сирийского ПВО: израильские Хоки и махваты не сильно отличались от сирийских систем ПВО и ЗСУ шилка. Думаю, что в теории если б сирийцы с израильтянами "поменялись" бы оружием, то результат остался бы прежним. Как говорил в свое время Сталин, "побеждает не танк, а человек".
        Кус Имак
      3. muhomor 12 февраля 2014 21:02
        Оборудование-то было достаточно современное. А вот боевое применение зтого вооружения было явно не продуманно. Плюс слабая специальная и боевая подготовка сирийских военнослужащих, (29 самолётов за раз)плюс пофигизм военспецов высшего звена (Насчёт запасных ОП,инженерного оборудования,многоканальных линий связи можно было подсказать)привело к печальному результату. Общался с ПВошником-участником того спектакля. По его словам роль военспецов сводилась в основном к техническим вопросам: обеспечение работоспособности вооружения. А Оперативными и тактическими вопросами ведали сирийцы, которые в Союзе учились,да видать двоечники.
    3. Pinochet000 12 февраля 2014 17:51
      Цитата: Иван Петрович
      хорошая статься для наших шапкозакидаловов

      Тут дело то такое....кому верить...евреям чето веры нет)), а наши считают что:
      7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16)
      8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4)
      9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир»)
      10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются)
      11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4)
      Информационные войны нынче в самом разгаре)) это надо понимать. Все врут))
      Pinochet000
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 12 февраля 2014 18:23
        Цитата: Pinochet000
        Тут дело то такое....кому верить...евреям чето веры нет)), а наши считают что:7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16)8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4)9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир»)10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются)11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4)Информационные войны нынче в самом разгаре)) это надо понимать. Все врут

        Обломки сбитых самолётов не врут , Где они ? В вашем списке 25 самолётов , где обломки ? Или они как Челябинский метеорит в воздухе сгорели .
        Напоминаю летали не над морем или территорией Израиля , летали над территорией Ливана . Где , где , куда делись обломки ? Местное население на сковородки растощило до прихода армии ?
        1. Pinochet000 12 февраля 2014 19:12
          Цитата: atalef
          Напоминаю летали не над морем

          Да ладно? на карту в статье посмотрите...
          Pinochet000
          1. профессор 12 февраля 2014 21:23
            Цитата: Pinochet000
            Да ладно? на карту в статье посмотрите...

            Посмотрели. Что изменилось? Воевали над Ливаном (сушей). Или по вашему долина Бекаа это море? wink
          2. Комментарий был удален.
          3. MACCABI TLV 12 февраля 2014 21:32
            посмотрите карту вообще.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%
            D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
            MACCABI TLV
        2. saturn.mmm 12 февраля 2014 21:28
          Цитата: atalef
          Обломки сбитых самолётов не врут , Где они ?

          Да, конечно и в 2006 в Ливане ни одного танка не потеряли, обломков нету.
          1. MACCABI TLV 12 февраля 2014 21:34
            танки улетали за линию фронта?
            MACCABI TLV
          2. Комментарий был удален.
          3. atalef 12 февраля 2014 21:38
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: atalef
            Обломки сбитых самолётов не врут , Где они ?

            Да, конечно и в 2006 в Ливане ни одного танка не потеряли, обломков нету.

            Почему, есть фотографии, ЦАХАЛ признает, а по самолетам то есть чего сказать или как?
            1. Pinochet000 12 февраля 2014 22:05
              Цитата: atalef
              ЦАХАЛ признает

              laughing
              Pinochet000
            2. saturn.mmm 13 февраля 2014 13:21
              Цитата: atalef
              а по самолетам то есть чего сказать или как?

              А кто такой Агарон Ахьяз?
          4. профессор 12 февраля 2014 22:01
            Цитата: saturn.mmm
            Да, конечно и в 2006 в Ливане ни одного танка не потеряли, обломков нету.

            Безвозвратно потеряли 5 (пять) танков. Поименный список всех павших бойцов выкладывать?
            1. saturn.mmm 13 февраля 2014 13:50
              Цитата: профессор
              Безвозвратно потеряли 5 (пять) танков. Поименный список всех павших бойцов выкладывать?

              Не утруждайтесь.
              Если эти пять танков переплавить и сделать новые, то получится что Израильтяне не потеряли ни одного.
              Израильтяне вошли в Ливан якобы с ООП решить вопрос, сирийцы с Израилем воевать не собирались.
              Еще насчет безоговорочной победы.
              Сирийцы были выдавлены из Ливана?
              1. профессор 13 февраля 2014 21:36
                Цитата: saturn.mmm
                Сирийцы были выдавлены из Ливана?

                Сирийские войска покидают Бейрут под контролем Цахала, а не наоборот.
                1. saturn.mmm 13 февраля 2014 22:27
                  Цитата: профессор
                  Сирийские войска покидают Бейрут под контролем Цахала, а не наоборот.

                  За фото спасибо, интересная картинка. Вы же знаете что это за карты.
                  1. профессор 14 февраля 2014 08:32
                    Цитата: saturn.mmm
                    За фото спасибо, интересная картинка. Вы же знаете что это за карты.

                    Конечно знаю. Вот вам 3 карты, посмотрите где была сирийская армия и где оказалась.


                    1. saturn.mmm 14 февраля 2014 13:32
                      Цитата: профессор
                      Вот вам 3 карты, посмотрите где была сирийская армия и где оказалась.

                      Поделили Израильтяне с Сирией Ливан, но я бы не решился назвать это полной и безоговорочной победой.
                      А вообще, в 90 годы, пока американцы свои войнушки на Ближнем Востоке устраивали, израильтянам, под шумок, можно было попробовать расширить свою территорию.
                      1. профессор 14 февраля 2014 18:04
                        Цитата: saturn.mmm
                        Поделили Израильтяне с Сирией Ливан, но я бы не решился назвать это полной и безоговорочной победой.

                        Задачи победить Сирию не стояло. Стояла задача надрать задницу Арафату.

                        Цитата: saturn.mmm
                        А вообще, в 90 годы, пока американцы свои войнушки на Ближнем Востоке устраивали, израильтянам, под шумок, можно было попробовать расширить свою территорию.

                        Израилю чужая территория не нужна, Синай тому пример.
                      2. saturn.mmm 14 февраля 2014 20:19
                        Цитата: профессор
                        Израилю чужая территория не нужна, Синай тому пример.

                        Ну а чего чужая? Вы же в Египте жили, имеете не меньше прав чем арабы. До Нила самый раз было бы.
                      3. профессор 14 февраля 2014 20:33
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ну а чего чужая? Вы же в Египте жили, имеете не меньше прав чем арабы. До Нила самый раз было бы.

                        Дак то в Египте, а на Синае Моисей гулял всего 40 лет. wink
                      4. saturn.mmm 15 февраля 2014 12:44
                        Цитата: профессор
                        Дак то в Египте, а на Синае Моисей гулял всего 40 лет.

                        Я не большой поклонник англичан, но случай с убийством английского военнослужащего зацепил за живое, вчера они сидели под банановой пальмой а сегодня учат англичан как жить и что делать, и в свете этих событий Израиль получается форпост на Ближнем Востоке.
        3. Виктор-М 13 февраля 2014 00:06
          Цитата: atalef
          Обломки сбитых самолётов не врут , Где они ?

          Как где, у вас в Израиле металла много? Вот и пошли, как вторичное сырьё, этим самым и улики уничтожили и металлолом закупать не нужно, одна экономия. wink laughing
      3. Пупырчатый 17 февраля 2014 00:28
        Цитата: Pinochet000
        Тут дело то такое....кому верить...евреям чето веры нет)), а наши считают что:
        7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16)
        8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4)
        9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир»)
        10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются)
        11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4)
        Информационные войны нынче в самом разгаре)) это надо понимать. Все врут))

        Подтверждения этим данным так и не было. Найдете, представите? По сирийским самолетам с номерами летчиков и эксадрлий есть. Как и по израильским потерям войн Второй Ливанской, Судного дня, Шестидневной и прочим.
  4. Кус Имак 12 февраля 2014 09:21
    Непонятно к чему картинка американского самолета ДРЛО. Вот фото израильского самолета ДРЛО того времени:
    Кус Имак
    1. neri73-r 12 февраля 2014 09:53
      Что? За державу обидно? (с) laughing
    2. Nayhas 12 февраля 2014 09:58
      Цитата: Кус Имак
      Вот фото израильского самолета ДРЛО того времени

      пардоньте за придирки, но это не фото, это изображение...
      1. профессор 12 февраля 2014 10:31
        Цитата: Nayhas
        пардоньте за придирки, но это не фото, это изображение...


        1. SkiF_RnD 12 февраля 2014 20:18
          Как же всё таки наши ваших недолюбливают laughing
          Ну как то даже стыдно, что ли. Все итак знают, что на ВО русских больше. Под адекватными постами зачем минусы то ставить? Тогда уже умнее написать опровержение, свой ответный пост, и пусть на него наставят плюсов. Смысл не поменяется, но как то поцивилизованнее что ли... what

          В то, что потери=0, конечно, не верю. В книге Дэвида Николя «Арабские МиГ-19 и МиГ-21 в бою» имеется фотография обломков «Фантома» сбитого МиГ-21 10 июня. Это информация с "Вики", а книги у меня этой нет. Может кто то имеет у себя такой томик?
          По сведениям исследователей Стива Дэвиса и Дуга Дилди, Сирия потеряла 88 самолетов. Потери Израиля оцениваются в 1 F-16, 1 F-4, 1 «Кфир», 2 A-4 и несколько вертолетов.
          Разные можно данные найти, но думаю, что правда примерно такая и будет. Всего несколько машин. Войн без потерь не бывает. Кстати, а разве Израиль не признал потерю одного "Скайхока"?
          Впринципе, это не кажется мне важным. Образно говоря, даже 5-7 самолетов- это все равно, что ноль. Американцы в таких случаях вообще пишут все потери в "небоевые причины", и сути это никак не меняет. Потери сирийцев более 80 боевых самолетов, в этом нет сомнений.
          Истребители 4 поколения+ДРЛО+РЭБ+стратегия и командование. Надо отдать должное ВВС Израиля, суровая необходимость- лучшая мотивация для развития.
          1. Виктор-М 13 февраля 2014 00:22
            Цитата: SkiF_RnD
            По сведениям исследователей Стива Дэвиса и Дуга Дилди, Сирия потеряла 88 самолетов.

            Бумага всё стерпит, особенно от американцев bully и израильтян hi , а вот доказательства лично по каждому сбитому сирийскому самолёту, если даже может быть они и были сбиты, никто не может представить request (ну если только приукрасить), как и то, что это сущая правда. Так что америзраильские господа, говорить всегда нужно одну только правду wink , тогда может быть, кто нибудь и поверил бы в вашу мифическую неуязвимость soldier и победоносность love . laughing
            1. Чёный 13 февраля 2014 01:06
              Цитата: Виктор-М
              Бумага всё стерпит


              - не согласен я...
              - С энгельсом, или с Каутским???
              -...с обеими!!!!
            2. SkiF_RnD 13 февраля 2014 02:14
              Насчет более восмидесяти сирийских сбитых... Это не только американцы говорят. Вообще сегодня популярная точка зрения, и в России тоже (я не имею ввиду диванных экспертов). В одном израильтяне точно правы. Ну бои же шли в основном над территориями, где сирийцы стояли. А почему тогда свидетельств подтвержденных днем с огнем не сыщешь? "Жыды" почистили? Ну это не серьезно. Извините, если израильских самолетов, размазанных по земле нет, то я поверю в десятки сбитых не больше, чем в успехи американских "Абрамсов", воевавших подкалиберными против брошеных танков. Похоже на дезу, уж извольте. Потери сирийцев были, и были немаленькими. По советской версии, где шесть десятков. Нет желания проверять, но точное число мне и не нужно. 60 или 80- это, конечно не одно и тоже. Но это не сильно меняет дело. И эти числа действительно похожи на потери одной из сторон, по разным версиям заклятых "друзей". Всё таки занижают-завышают обычно обе стороны. Но ноль, и извините больше сорока- это уже перебор. Так не бывает, если я вижу такое, понимаю, что кто то переиграл в техасский покер на досуге. Скрыть потерю нескольких машин реально, чтобы по этому поводу ни говорили эм... граждане Израиля smile Но успешно скрыть потерю сорока самолетов? В масштабах Израиля? Да ну на... По другому не скажешь. Я всё таки считаю, что потери сирийцев были в несколько раз больше. Учитывая силы сторон? Это всё таки не джунгли Вьетнама. Всего то пять дней, скоротечное "рубилово", F-15 и F-16 в атаке, на их стороне РЭБ и ДРЛО, пилотам Израиля фору давать точно не хочется. А против- МиГ-21, МиГ-23, в кабинах арабы. Могу поверить. И, если это совпадает с мнением большинства военных экспертов, в том числе современных российских, поверю. Как то так.
    3. sivuch 12 февраля 2014 15:01
      Как мне нравится Ваш Ник
    4. muhomor 12 февраля 2014 21:06
      Те же яйца, только в профиль. Опознавательные знаки разные.
      1. ученый 13 февраля 2014 21:11
        Большое спасибо автору за статью Очень приятно было учиться на Вашей кафедре.
        На самом деле вывод здесь один "сколько халва не говори, а слаще во рту не будет"
        Нечто подобное я читал в отчетах, правда там была только констатация фактов. Выводы и так понятны. Главный из них - если сейчас повторится воздушный удар по Сирии то потери и последствия будут еще хуже. Глупо отрицать кризис в развитии ПВО. Внезапность удара, плюс явное превосходство развития средств разведки, РЭБ и высокоточного оружия не дает ни каких шансов для РЛС, ЗРК и истребительной авиации для отражения удара по обороняемым объектам. Единственный вариант действия из-за сады, что позволяет хоть как то сберечь средства ПВО, естественно в ущерб безопасности обороняемого объекта.
        Примерно 8 лет в Академии ВКО я писал множество научных статей и даже защитил диссертацию по этой теме, где предложил в принципе изменить подходы к развитию радиолокации, перевести ее на новые методы обнаружения. Оформил патент на изобретение, но даже при единогласном одобрении диссертационного совета, что бывает крайне редко в Академии ВКО, идея промышленникам показалась фантастической. За то теперь нечто подобное, но пока еще достаточно примитивно идею создания скрытого помехоустойчивого радиолокационного поля реализуют Западные компании, например радары: "Silent Sentry" компании Локхид Мартин, "Homeland Aler-100" созданный Талес по программе Дарк, а недавно даже EADS презентовала свой радар "Cassidian", который как они говорят не имеет аналогов в мире. А ведь нашим аналогичным разработкам, пока еще превосходящим по технологические решения Запад уже почти 10 лет! Еще немного и придется в лучшем случае копировать, в худшем считать потери и убытки.
  5. edeligor 12 февраля 2014 09:46
    Статье однозначный плюс. Необходимо делать правильные выводы из допущенных ошибок. Только эти ошибки не были исключены не в Ираке и не в Югославии. Израильтяне (читай американцы) сделали правильные выводы из вьетнамской кампании. Научились бороться с нашей ПВО. Настала наша очередь, товарищи.
    1. ultra 12 февраля 2014 12:16
      Цитата: edeligor
      Научились бороться с нашей ПВО.

      Полагаться на одну ПВО это сразу отдать инициативу противнику!Это путь к поражению!
      1. muhomor 12 февраля 2014 21:13
        Одной ПВО войну не выиграешь, но без неё точно проиграешь. Просто надо профессионально работать на технике. И должно быть единоначалие. Кто людей учит,кто технику эксплуатирует,тот и за бой отвечает, а не надеится на советников. Советник-за всё душа болит, ни за что не отвечает.
  6. рядомпробегал 12 февраля 2014 10:17
    Видать, учтя опыт, в том числе и Сирийский, нас в ГСВГ гоняли по полной программе. Раз в месяц, а иногда и чаще, по тревоге подрывались и разворачивали ЗКП ПВО Группы. в том числе и со сменами районов дислокаций.
    На втором году службы сонные, уставшие, да хоть мертвые :) - все, что требовалось для работы ЗКП делали автоматически.
    рядомпробегал
  7. AK-47 12 февраля 2014 10:18
    Петр МОИСЕЕНКО полковник, начальник кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук
    Валентин ТАРАСОВ генерал-майор, доцент кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук, профессор

    Аналитики отработали хорошо, но с опозданием. А вот, учли ли стратеги эти недостатки, вопрос. Хотелось бы думать, что, да.
    AK-47
  8. профессор 12 февраля 2014 10:28
    Официальный Тель-Авив решил, что в этой ситуации он не может более оставаться равнодушным.

    Официального Тель-Авива не существует, все официальные лица находятся в Иерусалиме.
    1. RoTTor 12 февраля 2014 17:47
      Распространённое заблуждение как результат многолетней антиизраильской пропаганды.
      Благодаря ему как-то выиграл пари на пару бутылок хорошего коньяка.
  9. Эней 12 февраля 2014 10:55
    Израиль использовал передовую технику своего и иностранного производства, а у сирийцев был парк (в основном) ещё времен египетских (арабских) войн с Израилем,особенно устаревшие ЗРК. В Египте, советско-арабская ПВО хорошо отработала, особенно на фоне ВВС. Но географически, Египет и Сирия (Ливан) немного разные театры, и тактика ПВО сработавшая в Египте, не была эффективна на довольно узком фронте, с наличием горной местности. Тактика израильтян была эффективней и вооружены они были лучше... В статье указывается парк радиотехнических средств сирийцев (РЛС), но не указаны средства РЭБ. Мне кажется, сирийцы были слабо вооружены станциями РЭБ, которые были бы очень эффективны на довольно ограниченном ТВД, даже в условиях поражения ПВО, они достаточно эффективно работают в объектвом режиме, очень мобильны, и значительно дешевле и проще в эксплуатации чем РЛС.
  10. Kuvabatake 12 февраля 2014 11:23
    Было не было, а факт поражения на лицо.
    1. Эней 12 февраля 2014 11:50
      за одного битого, двух не битых дают.
      1. Бек 12 февраля 2014 12:24
        Цитата: Эней
        за одного битого, двух не битых дают


        Арабских военных хоть десятерых побей, все равно одного адекватного не получится.
        Бек
        1. Эней 12 февраля 2014 13:04
          Цитата: Бек
          Цитата: Эней
          за одного битого, двух не битых дают


          Арабских военных хоть десятерых побей, все равно одного адекватного не получится.
          не стоит недооценивать арабцев. К тому же, в основном они и не арабы, а арабизированные и ментально различны между собственно арабами Аравийского полуострова и арабизироваными мусульманами Леванта. Египтяне, сирийцы и даже иракцы очень упорно противостояли Израилю в сухопутных сражениях на Синае и Голанах. Просто общий уровень технических знаний и вообще образованности "арабского" населения исторически был значительно ниже чем у евреев. А в "технических видах спорта" малейший разрыв в мат части и знаниях, и всёёё - поражение с разгромным счётом!!! Мужество, упорство, физические кондиции нивелируются. Преодолеть такой разрыв будет очень сложно, особенно политически разрозненным арабам.
          1. Арон Заави 12 февраля 2014 23:57
            Танкисты из 3т/д САР и спецназ показали себя в боях очень достойно.
        2. atalef 12 февраля 2014 20:50
          Цитата: Бек
          Цитата: Эней
          за одного битого, двух не битых дают


          Арабских военных хоть десятерых побей, все равно одного адекватного не получится.

          Вообще ( по народной молве) это происходит прямо в роддоме, новорожденого араба бросают об стенку- если приклеился- будет штукатуром, грохнется на пол - плиточником wassat
          1. Виктор-М 13 февраля 2014 00:45
            Цитата: atalef
            грохнется на пол - плиточником

            Скорее бетонщиком.
          2. Чёный 13 февраля 2014 01:10
            Цитата: atalef
            араба бросают об стенк


            Эка Вы о брате то!!!
            1. atalef 13 февраля 2014 07:37
              Цитата: Чёный
              Цитата: atalef
              араба бросают об стенк


              Эка Вы о брате то!!!

              О твоем брате?
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 12 февраля 2014 18:28
        Цитата: Эней
        за одного битого, двух не битых дают.

        А за двух битых ? Точнее за 5 раз битых (+ последние несколько раз ) --- сколько дадут ?
  11. Mairos 12 февраля 2014 11:40
    - Недопустимо высока нижняя граница радиолокационного поля
    - Никто не боролся с наземными станциями помех, даже стационарные были - смех и грех
    - С-75 и С-125 почему-то не прикрывались ПВО ближнего радиуса действия, которые должны были работать и по беспилотникам

    - Самолёты ДРЛО для управления воздушными боями - вообще новинка для того времени, их тоже не учли
    Вообще, надо отметить, израильская армия очень часто использовала оригинальные тактические наработки в ходе арабо-израильских войн, что и приносило ей успех.

    Вывод - думать, анализировать и импровизировать надо! Вообще, те наши советники, что были там в это время, отмечали, что сирийцы довольно бездарно использовали имеющиеся силы и средства и, зачастую, игнорировали даваемые им указания. В детали тут вдаваться не буду, но "их есть тут"
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 12 февраля 2014 18:34
      Цитата: Mairos
      Недопустимо высока нижняя граница радиолокационного поля- Никто не боролся с наземными станциями помех, даже стационарные были - смех и грех- С-75 и С-125 почему-то не прикрывались ПВО ближнего радиуса действия, которые должны были работать и по беспилотникам- Самолёты ДРЛО для управления воздушными боями - вообще новинка для того времени, их тоже не учли

      Да , к инструкторам Сирийской армии и ВВУЗ где они учились ( сирийские офицеры ) --- существует много вопросов

      Цитата: Mairos
      Вообще, надо отметить, израильская армия очень часто использовала оригинальные тактические наработки в ходе арабо-израильских войн, что и приносило ей успех.

      Вообще проще написать -- всегда побеждала
      Цитата: Mairos
      Вывод - думать, анализировать и импровизировать надо

      Последние импровизации были особенно сильны . проворонить все бомбандировки , пообещать ответить , после этого ещё 4 раза получить букетом по морде и опять промолчать -- такие импровизации мне нравяться
      Цитата: Mairos
      Вообще, те наши советники, что были там в это время, отмечали, что сирийцы довольно бездарно использовали имеющиеся силы и средства и, зачастую, игнорировали даваемые им указания

      не верю, вот извини -- не верю. Или объясни смысл их игнорирования предложений советников -- для того что бы проиграть ? Не верю . советники были во всех штабах от батальона и выше
      1. Starina_Hank 12 февраля 2014 19:50
        Что-то не сильно мне нравится этот ехидный парень с земли обетованной! smile
        1. atalef 12 февраля 2014 20:54
          Starina_Hank Сегодня, 19:50 ↑
          Что-то не сильно мне нравится этот ехидный парень с земли обетованной!

          Встречаются два канибалла
          Один говорит
          - не нравятся мне евреи
          Второй отвечает
          - Ты их просто готовить не умеешь wassat
      2. saturn.mmm 12 февраля 2014 22:25
        Цитата: atalef
        Вообще проще написать -- всегда побеждала

        Зачем рано утром 10 июня
        в Дамаск прибыл Хабиб, а после обеда и госсекретарь Шульц?
        И чего НАТОвский флот стоял у вас под боком и американские морские пехотинцы высаживались на берег?
        1. atalef 12 февраля 2014 23:00
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: atalef
          Вообще проще написать -- всегда побеждала

          Зачем рано утром 10 июня
          в Дамаск прибыл Хабиб, а после обеда и госсекретарь Шульц?
          И чего НАТОвский флот стоял у вас под боком и американские морские пехотинцы высаживались на берег?

          И зачем?
          1. saturn.mmm 13 февраля 2014 10:00
            Цитата: atalef
            И зачем?

            Да,зачем? Если Израильская победоносная армия громила сирийцев направо и налево.
            Наверное сочувствие свое высказывали.
      3. Mairos 13 февраля 2014 10:54
        "Последние импровизации были особенно сильны . проворонить все бомбандировки , пообещать ответить , после этого ещё 4 раза получить букетом по морде и опять промолчать -- такие импровизации мне нравяться" - это вы о чём??

        "Вообще проще написать -- всегда побеждала " - ой, да я вас прошу.. Хвастовство - признак недалёкого ума. Не делайте такое!

        "не верю, вот извини -- не верю" - ваше право, я говорю то, что слышал от очевидцев. При том это не из цикла "20 самолётов в день". Люди высоко оценивали боеспособность израильской армии и очень низко качество арабских армий. Когда командиры банально не выполняли указаний по смене позиции и по маскировке. Причём это не только ПВО касается. Примерно то же и в Анголе было - кубинцы воевали классно, а местные зачастую кое как. А вот про вьетнамцев высказывались ПВО-шники очень уважительно - творчески к работе относились ребята.
  12. ranger 12 февраля 2014 13:36
    [quote=Эней] В Египте, советско-арабская ПВО хорошо отработала, особенно на фоне ВВС. Но географически, Египет и Сирия (Ливан) немного разные театры, и тактика ПВО сработавшая в Египте, не была эффективна на довольно узком фронте, с наличием горной местности.

    Хотелось бы заметить, что в Египте достаточно эффективно сработали советские ЗРДН из состава дивизии ПВО, переброшенной в Египет в рамах операции "Кавказ" в 1970 г. О египетской ПВО всерьез говорить не приходится поскольку она была фактически подавлена с началом войны "на истощение", объявленной Г.Насером.ВВС Израиля в указанный период практически ежедневно наносили бомбо-штурмовые удары как по египетским войскам в зоне Суэцкого канала, так и по объектам тыловой инфраструктуры... Справедивости ради следует отметить, что комплексы С-75 уже в тот период не могли эффективно противостоять израильской авиации... Этим, в частности, и обясняется переброска советских частей ПВО в Египет, вооруженных более современными комплексами. Этот опыт, в частности,РЭБ, и нужно было использовать при подготовке личного состава сирийской ПВО, а он похоже в должной мере учтен не был... В свое время довелось быть участником этих событий в зоне Суэцкого канала...
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 12 февраля 2014 18:39
      Цитата: ranger
      Хотелось бы заметить, что в Египте достаточно эффективно сработали советские ЗРДН из состава дивизии ПВО, переброшенной в Египет в рамах операции "Кавказ" в 1970 г. О

      Да отработали хорошо , при этом Израиль почему то никогда не делал секретов как о количестве сбитых самолётов . так об именах погибших лётчиков . Фтографии обломков то же существуют и ихне мало . Хотя заметьте все эти обломки остались на занятом Израилеи Синайском полуострове . вроде бы могли потихонечку убрать и засекретить Но тут почему то рассказали . а в Ливане по 20 самолётов в день сбивали , ни обломков ( в Ливане ), ничего нет -- но всейравно не успокоиться , продолжаете в свои сказки верить Смешно.
      1. SkiF_RnD 13 февраля 2014 21:56
        Не знаю, кто верит в сказки. Я уверен, что было потеряно несколько самолетов, подобные сказки- убежденная оценка большинства независимых экспертов. Никаких четырех десятков, конечно, не было.
        Войн без потерь не бывает. Вообще. Если бои были, счет не бывает "сухим". Вот эти несколько машин Вы таки скрыли. Видимо из искушения потроллить арабов разгромным счетом 0-ХХ. Ливанские патризаны (? террористы? повстанцы? ополченцы? я хз кто это вообще) сообщали о захваченом пилоте F-4, по данным "вики" так вообще Израиль сам признавал потерю одного Скайхока (как так, так признавали или нет?). В общем, судя по масштабу столкновений я бы и без заявлений в "ноль" не поверил. Что там "стелсы" летали что ли? Ничего сложного в сбития F-16 нет, в зону действия ЗРК они таки залетали, с истребителясми встречались. Нулевые потери- это фантастика. Рекламу видели? wink
        1. Завтрак Туриста 13 февраля 2014 23:04
          Не знаю, кто верит в сказки. Я уверен, что было потеряно несколько самолетов, подобные сказки- убежденная оценка большинства независимых экспертов. Никаких четырех десятков, конечно, не было.

          Израиль не отрицает потери нескольких самолётов во время Ливанской войны от огня ПВО. Речь о том, что не было потерь в воздушных боях.

          Подробнее здесь:

          http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#general-analysis
  13. RomanN 12 февраля 2014 16:40
    В 82г 75-комплекс был уже безнадежно устаревшим по всем показателям,а маскировать его в пустыне дело вообще безнадежное-слишком громоздки лопухи кабин пп,срц,запросчика свой-чужой,плюс к ним кабины управления,автоматики,связи,дизеля,да и перезарядка пусковых в условиях скоротечного боя проблема.Мобильность у него никакая.А подавление активных и пассивных помех операторами РС в случае сопровождения цели практически бесполезное занятие(пассивные еще туда сюда).Про все остальное сказано выше.Грустно если сейчас у нас такая-же фигня в войсках.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 12 февраля 2014 18:43
      Цитата: RomanN
      В 82г 75-комплекс был уже безнадежно устаревшим по всем показателям,а маскировать его в пустыне дело вообще безнадежное-слишком громоздки лопухи кабин пп,срц,запросчика свой-чужой,плюс к ним кабины управления,автоматики,связи,дизеля,да и перезарядка пусковых в условиях скоротечного боя проблема

      Я что Вас не очень понимаю , а почему в Ливане оказалось это безнадёжное старьё , да ещё с советскими военнослужащими внутри ? СССР специально что ли в Сирию барахло поставлял ? Только не говорите , что у Сирии не было денег купить новое -- она вообще за оружие не платила , но если поставляли фуфло . то зачем туда направили советников -- на погибель что ли ?
      Не вяжется как то , по всей логике получается или старья там не было или ВС СССР целенаправлено рисковали жизнями советских военнослужащих -- какой вариант Вам более подходит ?
    3. Kram 13 февраля 2014 03:47
      Re.: RomanN
      В 82г 75-комплекс был уже безнадежно устаревшим по всем показателям...

      Шутить изволите? Как насчёт 75"Волхов 3М"? Не самое отсталое "железо", вполне боеспособное, имеющее возможность противостоять в условиях применения не только "shrike", но "standart ARM" и активных помех. Совсем не хуже, чем "MIM-23 HAWK" и уж конечно, чем "Nike-Hercules"
      Сейчас не знаю какое положение в ЗРВ, но в те годы это была неплохая техника. Да, не мобильная. Но при должном уровне подготовки - серьёзное оружие.
      1. sivuch 13 февраля 2014 09:54
        Так ведь Волхов-3М поставили уже после.
        11 ЗРК С-75М3 "Волга" (6 - 1983 г., 5 - 1987 г.)
        К тому же для ливанских условий у них все равно остался ряд неустранимых недостатков -низкая мобильность,гадостное топливо,ну,Вы сами знаете
        И вопрос не по теме.
        Вам с Кругом не приходилось работать?Есть ряд вопросов,надеюсь,сейчас уже не секретно
        1. Kram 13 февраля 2014 13:17
          С "Кругом" опыта нет, а на "Волхове 3М" я уже в 1977 служил
          Кроме того, таки да - тогда он ещё "насыщал" наши ЗРД и на БВ ТВД не поставлялся.
          1. sivuch 13 февраля 2014 13:44
            Дело в том,что на одном из форумов я написал,что во Вьетнаме не было Кругов и,воможно,они бы там себя неплохо зарекомендовали.На что получил ответ от бывшего офицера ПВО,эксплуатировавший с-75,а позднее С-300,что поздние Волховы подошли бы лучше.Вот я бы и хотел сравнить.Преимущества Круга известны,а в качестве преимуществ Волхова он,т.е.,офицер,указывал,что у С-75 есть возможность ручного автосопровождения и наличие широкого луча
            С-75 же помимо узкого луча (5х5 град.) имеет широкий луч (20х20 град.), который даёт великолепную ситуационную осведомлённость и просто радикально уменьшает время допоиска цели. Цель сопровождается "на проходе", то есть офицер наведения всё время видит всё, что происходит в данном секторе 20х20 град., в т. ч. свои ракеты, другие самолёты, пуски ПРР.
  14. Мадьяр 12 февраля 2014 16:57
    Сложно конечно судить о тех событиях нужны комментарии непосредственных участников просьба если есть кто на сайте мужики будьте добры черкните пару строк, хотя в целом если исходить из данной статьи анализ очень грамотно изложен. Но самое печальное не это, а то что мы не извлекаем уроки из ошибок оплаченных кровью пример Война В Южной Осетии в 2008 году, когда Грузины умудрились сбить за такой короткий период несколько самолётов включая стратег ТУ-22, где б...дь была разведка и РЭБ !!! А теперь представим на секунду если бы был конфликт допустим с одной из стран НАТО не хочется об этом говорить но потери были катастрофическими.Вот и весь Уря патриотизм. В США, Израиле и странах НАТО огромное значение предаётся силам РЭБ и новым методам борьбы с системами ПВО хотелось бы думать что наш Генштаб это учитывает и готовит адекватные меры, а не просто болтают языком про не имеющую аналогов технику и про супер ПВО, иначе всё это в следующий раз приведёт к трагедии.
    Мадьяр
    1. Mairos 12 февраля 2014 17:17
      В Грузии была дурость. Зачем там вообще был нужен Ту-22 разведчик, при не погашеной ПВО. Как пошли потери, то "сразу" сообразили - подняли Су-34 и не входя в зону действия БУКов противорадарной ракетой убили грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори. Обидно, что грамотно начинаем работать только после косяков и потерь.
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 12 февраля 2014 18:48
        Цитата: Mairos
        В Грузии была дурость

        а в Ливане ? А почему бы дурость не объяснить элементарным не умением воевать ?
        Цитата: Mairos
        Как пошли потери, то "сразу" сообразили - подняли Су-34 и не входя в зону действия БУКов противорадарной ракетой убили грузинскую РЛС 36Д6

        Странно , в Сирии Буки давно , а результат такой же как в Ливане в 82-ом
        1. Mairos 13 февраля 2014 11:15
          Господи, да какая сейчас в Сирии ПВО, там гражданская война идёт, населённые пункты и территории из рук в руки постоянно переходят. Там сдохло всё, кроме сухопутки. ВВС только и делает что бьёт по земле, там БАРДАК, а в всё кичитесь что раз в несколько месяцев ваши ВВС куда-то пару ракет или бомб "пульнули". Сирийцам сейчас хоть ТОРы, хоть Панцири давай - без толку. ПВО это система, без контроля над территорией ПВО страны не построить. А про умение воевать духов спросите, из Афгана СССР ушёл тогда , когда пришёл приказ, и потери афганцев не сопоставимо больше, чем у ВС СССР. Так что не надо про умение, есть армия, а есть политика. Может вспомните как Израиль "успешно" на Синае начал войну? Да, потом был перелом. Так и с Грузией, пардон, всё правильно прошло. Не выпендривайтесь, наличие одного советника на дивизион ПВО это не "советские военнослужащие внутри". И потом, Израиль с арабами воевал за выживание, а это очень стимулирует. И потом, научитесь уважать оппонента и факты.

          Я просто стараюсь до вас донести тот факт, что наличие хорошей техники и советников отнюдь не может изменить сознание людей и их разгильдяйства.
      3. predator.3 12 февраля 2014 19:16
        Цитата: Mairos
        В Грузии была дурость. Зачем там вообще был нужен Ту-22 разведчик, при не погашеной ПВО. Как пошли потери, то "сразу" сообразили - подняли Су-34 и не входя в зону действия БУКов противорадарной ракетой убили грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори. Обидно, что грамотно начинаем работать только после косяков и потерь.

        В журнале «Российское военное обозрение» (№ 12 за 2008 г.) в биографиях военачальников указаны трое награжденных орденом Святого Георгия II степени: начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации генерал армии Н. Е. Макаров, главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии В. А. Болдырев, главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник А. Н. Зелин. Орденом отмечено их участие в боевых действиях в Южной Осетии в августе 2008 г.


        Вот за этот сбитый Ту-22 и еще несколько самолетов и "наградили" Зелина Георгиевским крестом ,да еще 2-й степени ! fool
        predator.3
        1. Mairos 13 февраля 2014 11:21
          Оспади.. дык начальников всегда награждают. Какую вы объективность хотите. Не ребёнок же в конце-концов.
          1. ranger 13 февраля 2014 13:48
            "Города сдают солдаты, а генералы их берут..." Твардовский.
          2. Комментарий был удален.
  15. Прутков 12 февраля 2014 17:29
    А РЭБ и нынче там... Там же и противодействие РЭП противника.
    1. Mairos 12 февраля 2014 18:04
      РЭБ нынче далеко не там, ДРЛО свои есть и модернизируются, нижний уровень РЛС-поля порядка 5-10 метров. Да и помехозащищённость РЛС сейчас у разработчиков в приоритете.
  16. RoTTor 12 февраля 2014 17:40
    Интересно, познавательно, точно и, главное, по-настоящему ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
    В отличие от частого 3.14здежа дилетантов.

    Несмотря на советско-израильские отношения, в академиях постоянно изучался и реально позитивно боевой опыт израильских ВВС.

    Насколько он использовался в боевой подготовке? Вряд ли в должной мере, как и собственный опыт боевых действий в Афганистане.
  17. mizantrop22 12 февраля 2014 20:37
    Как же так? Я уже попкорном хотел затариваться, предвкушая очередной холивар на любимую тему про 82 год. Ан нет, патриотизм на олимпиаду что ли весь израсходовали. wink
    Ну тогда может кому-нидь подкинуть статейку про другую излюбленную тему - воздушный бой 70 года между советскими и израильскими летчиками. А то как то скучно без холивара laughing
    mizantrop22
    1. sivuch 12 февраля 2014 20:45
      не стоит.уже обсосали на всех форумах
      1. Apollon 12 февраля 2014 20:50
        Цитата: sivuch
        не стоит.уже обсосали на всех форумах

        Заменить другим словом,не пробовали ?!
        Зачем засоряете и гадите, Русский язык. winkedЭтот форум читают во многих странах мира. Или Вы тем самым хотите показать свою крутость?! negative
    2. Кус Имак 12 февраля 2014 21:32
      Цитата: mizantrop22
      Как же так? Я уже попкорном хотел затариваться, предвкушая очередной холивар на любимую тему про 82 год. Ан нет, патриотизм на олимпиаду что ли весь израсходовали. wink
      Ну тогда может кому-нидь подкинуть статейку про другую излюбленную тему - воздушный бой 70 года между советскими и израильскими летчиками. А то как то скучно без холивара laughing


      Вот вам про войну 82 года, Бегина и других. Крокодил:
      Кус Имак
  18. sivuch 12 февраля 2014 20:42
    во-первых,мое мнение о статье в основном положительное.Конечно,о воздушных боях авторы явно писали с чужих слов,но в данном случае это и не главное.Разумеется,фотография ИКО РЛС 5Н84 к событиям 82 года отношения не имеет,но это,вероятно,ошибка редакции.Непонятно,были ли в Сирии РЛС П-18 -в списке он не значится,но в дальнейшем упоминается.Скажем в Ираке,этих РЛС не было и в 1991 году,обходились более древними П-12.
    Выше был задан вопрос -в чем причина и назывались 3 основных -отсталость матчасти,криворукость эксплуатантов и неправильные советы.На мой взгляд -работали все три причины.Т.е.,я уверен,что Израиль бы победил в любом случае,но это могла быть трудная победа,как в 1973,а не показательная порка.
    По п.1 -да,техника была устаревшая,если брать авиацию,то наиболее современной машиной были Миг-21Бис и Миг-23МФ.Последних было аж 24 штуки.Вообще-то,Асад-папа просил 50 Миг-23МЛ,но его послали.Вся эта кухня довольно подробно расписана тут
    http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm
    На Сирийском и Ливанском направлении 1981-1984гг.
    Из ракет ВВ были Р-60(не М),причем далеко не на всех машинах,Р-3С и Р-23.Самолетов ДРЛО,естественно,не было,хотя Ту-126 начали снимать с вооружения через пару лет,постановщики помех Ан-12ПП советских ВВС и с советскими экипажами,НЯЗ,не применялись от греха подальше.Вертолетов РЭБ не было.
    Наземного оборудования для Лазури,НЯЗ,тоже не было.Впрочем,я сомневаюсь,что сирийцы смогли бы его использовать.
    Короче,с такой матчастью в воздухе сирийцам ничего не светило.
    Что касается техники ПВО,то картина была немного иная.Т.е.,тоже старье,но очень много.Плотность средств ПВО была очень высокой,чего нельзя было сказать об эффективности.
    Понятно,что С-300 никто сирийцам продавать,в смысле давать даром,не собирался.Хотя уже с 1980 года промышленность производила по 40 дивизионов в год,до полного насыщения своих ВС было еще далеко.Даже союзники по ВД получили первые 300-ки только в конце 80-х,да и то в обрезанном виде.Про экспортные поставки техники ПВО СССР(не войсковой ПВО) есть здесь
    http://bmpd.livejournal.com/257111.html
    Поставки советских ЗРК ПВО страны за рубеж
    Но и более старую технику -С-200,Кабины,Векторы,вертолеты РЭБ,Точки,23-22,и т.д.,Сирия получила после драки. Впрочем,вертолеты РЭБ обслуживались советским лс.
    С техникой войсковой ПВО картина была аналогичной.Буков(в серии с 1980 года) или Кубов-М4,т.е.помеси Кубов и буков сирийцам никто бы не доверил.Но и более простых Стрел-10 тоже не было,только стрелы-1
    Разумеется,аналогичная картина была с РЛС,впрочем,в статье об этом упомянуто.Со средствами автоматизации вообще была полная оппа.Вообще непонятно,как сирийцы и их советники собирались использовать такую группировку,как Феда.Дело в том,что в Союзе ПВО страны и ПВО СВ были двумя отдельными государствами со своей техникой,организацией и своими АСУ.Причем в части АСУ интеграции не было никакой.У войсковой ПВО были только очень примитивная АСУ Краб,которую только с 1980 года стала заменять Поляна,а на тактическом уровне ПУ-12(которых у сирийцев,опять-таки,не было).В ПВО страны средства автоматизации были более продвинутые,но до 82 года в Сирию поставили только пару АСУРКов.
  19. sivuch 12 февраля 2014 20:59
    Вторая причина -арабская криворукость.Таки да,тоже имела место.В принципе,каждый,кто отслеживает нынешнюю гражданскую войну в Сирии,наверняка читал ехидные комментарии про действия обоих сторон.
    А вот с авиабазы:
    Теперь немного о мнении людей имевших отношение к советско-арабскому сотрудничеству в этой области...
    Я как то разговаривал на тему применения СДР-2А на БВ с участникиом тех (еще раз - не именно тех о которых речь в топике !) событий (мой бывший училищный преподователь) ,
    он рассказывал про особенности работы в тех условиях.
    Если в 2х словах : проблемы были не столько технические сколько организационные , причем эти проблемы очень сказывались на результатах работы.
    Причем со временем (когда набрался практического опыта) понял все что он имел ввиду и нималейшего сомнения в его рассказе у меня не возникло.
    Краткие (без обьяснения причин) выводы :
    Понятие арабов о радиодисциплине , анализе РЭО , защите собственных РЭС - были просто никакими....
    Неграмотное применение техники , злоупотребление радиосвязью и работой РТС на излучение , наивные и неуклюжие меры противодействия разведке противника - по его словам это было повсеместно.
    Несколько запомнившихся фраз , почти дословно :
    "Энтузиазма много , а умений - 0 целых хрен десятых." , "когда мы уедем - у них все загнется". по поводу радиодисциплины : "хоть кол им на голове теши".
    Вобщем по его мнению сирийцы (он был именно в Сирии , но не помню в каком году) были неготовы применять эту технику (повторюсь - это простые и надежные образцы) ни психологически ни технически.
    Кстати он упоминал и о некотором раздолбайстве израильтян в этом вопросе , отмечая однако что по сравнению с арабами у них радиодисциплина (в широком смысле) была всеже гораздо лучше.
    Впрочем подобное "раздолбайство" и некоторая "наивность" характерны наверное (разве что в разной степени) для всех армий мира - "пехота" это все равно "пехота".
    О действиях своих коллег из израильской радио/радиотехнической разведки - он был самого высокого мнения.
    Звучали примерно такие фразы об израильской разведке - "удручающе эффективна" , "толковые ребята" и т.п. однако отмечал что в том бардаке который творился у арабов - эффективность израильской разведки особо не удивляла.
    http://forums.airbase.ru/2006/03/t37615,7--dolina-bekaa-1982.html
    Долина Бекаа 1982
    Ну и с советскими специалистами во главе с Яшкиным тоже понятно -на что они рассчитывали?Видимо,на авось,что на время их пребывания пронесет
    1. Mairos 13 февраля 2014 11:43
      Благодарю за грамотные посты! А то я пытаюсь вот до "летучей мыши" донести эти три причины, а он упорно твердит - "Да вы вообще воевать не умеете!"
  20. voliador 12 февраля 2014 22:02
    Арабы никогда с техникой не дружили, даже такую простую и надёжную как наша быстро гробили. Более-менее нормальными были те, кто в союзе отучился. Но всех же не могли учить, даже офицеров.
  21. Виктор-М 13 февраля 2014 00:37
    Пройдёт ещё лет 20-ть или 25-ть, и в мире узнают, что освобождение "Освенцима" - это на самом деле дело рук израильского Массада и Цахала, непризнанного тогда ещё государства - Израиль. Это комментарий относится к степени доверия современным "летописцам".
    1. Чёный 13 февраля 2014 01:27
      Цитата: Виктор-М
      Пройдёт ещё лет 20-ть или 25-ть

      Пройдет меньше, и придется(не дай Бог) учесть ошибки по боевому применению вышеперечисленного. Вот -нос не задирать бы, в своих бедах не поминать "вечно виноватых", но помнить и учиться.
      Выше коллеги очень своевременно помянули 080808.
  22. Magadan 13 февраля 2014 05:29
    Во-первых, научные степени авторов ни хрена не доказывают. У меня знакомый тоже кандидат каких-то там наук, звщищался в Москве у корешей. Цена вопроса - несколько литров икры. В Армии нашей, как ни прискорбно, и либерасты и даже предатели водятся (1-ю Чеченскую вспомните).
    Не умаляя заслуг Армии Израиля, все далеко не так печально для Сирийцев было, как в статье написано. Да, воздушные бои заканчивались в пользу Израиля, т.к. наши МИГ-21 реально уступали их самолетам. В результате наши быстренько на МИГ-29 перешли.
    Но, судите сами - у кого остался реальный контроль над Ливаном? У Израиля, что ли? Если бы они так круто воевали, как эти "спецы" пишут - то Ливан был бы сейчас территорией Израиля. Нет контроля - нет победы и точка тут. А все остальное - подгонка цифр и откровенный словесный понос.
    Повторюсь: евреи - несомненно одни из лучших вояк в Мире. И даже было бы в падлу их с какой-то "армией построенной по европейскому образцу" сравнивать. Они гораздо круче и европейского и американского образца. Но, даже сами евреи не говорят, что та война с Сирией была для них столь легкой прогулкой как авторы сей статьи пишут.
    1. Арон Заави 13 февраля 2014 07:53
      Цитата: Magadan
      . Но, даже сами евреи не говорят, что та война с Сирией была для них столь легкой прогулкой как авторы сей статьи пишут.

      Совсем не легкой. Один Султан-Якуб чего стоит. Поросто тогда АОИ сумело переиграть сирийцев по всем статьям. Что касается контроля. Ну не мне Вам рассказывать, что занять территорию чужой страны легче чем ее удержать. Герилья.:-((
      1. Mairos 13 февраля 2014 11:51
        " Ну не мне Вам рассказывать, что занять территорию чужой страны легче чем ее удержать" - 100500.. Альтернативой бесконечной партизанщине, как было и в афгане, может быть только война на уничтожение. Теоретически - никаких проблем. А в жизни - а оно кому-то надо? На уничтожение?
  23. akv0571 13 февраля 2014 05:33
    Я в институте на военной кафедре изучал 2К12(Куб).
    Несколько преподавателей воевали в Сирии. Так один из них рассказывал что впереди стояли ПВО с Сирийцами, а они(русские) стояли после. Так Сирийцы даже высокое(радиолакацию) не включали, знали что позади русские стоят, а они израильские самолёты не пропустят. Вот русские и не пропускали, и сбивали.
    1. Арон Заави 13 февраля 2014 07:56
      Возможно речь шла о войне 1973 года? Тогда потери ВВС АОИ были очень тяжелыми. В воздухе потеряли 102 машины, еще 8 признали не ремонтопригодными . Погибло 64 летчика и штурмана.
      Кстати никто из этого секретов не делает.
  24. sivuch 13 февраля 2014 09:56
    Да,еще хотел бы добавить -я плюсовал статью из ВКО,а не предисловие к ней.В последнем -полный бред
  25. ученый 13 февраля 2014 21:21
    Большое спасибо автору за статью Очень приятно было учиться на Вашей кафедре.
    На самом деле вывод здесь один "сколько халва не говори, а слаще во рту не будет"
    Нечто подобное я читал в отчетах, правда там была только констатация фактов. Выводы и так понятны. Главный из них - если сейчас повторится воздушный удар по Сирии то потери и последствия будут еще хуже. Глупо отрицать кризис в развитии ПВО. Внезапность удара, плюс явное превосходство развития средств разведки, РЭБ и высокоточного оружия не дает ни каких шансов для РЛС, ЗРК и истребительной авиации для отражения удара по обороняемым объектам. Единственный вариант действия из-за сады, что позволяет хоть как то сберечь средства ПВО, естественно в ущерб безопасности обороняемого объекта.
    Примерно 8 лет в Академии ВКО я писал множество научных статей и даже защитил диссертацию по этой теме, где предложил в принципе изменить подходы к развитию радиолокации, перевести ее на новые методы обнаружения. Оформил патент на изобретение, но даже при единогласном одобрении диссертационного совета, что бывает крайне редко в Академии ВКО, идея промышленникам показалась фантастической. За то теперь нечто подобное, но пока еще достаточно примитивно идею создания скрытого помехоустойчивого радиолокационного поля реализуют Западные компании, например радары: "Silent Sentry" компании Локхид Мартин, "Homeland Aler-100" созданный Талес по программе Дарк, а недавно даже EADS презентовала свой радар "Cassidian", который как они говорят не имеет аналогов в мире. А ведь нашим аналогичным разработкам, пока еще превосходящим по технологические решения Запад уже почти 10 лет! Еще немного и придется в лучшем случае копировать, в худшем считать потери и убытки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня