Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения


Через две недели в широкий прокат выйдет кинофильм «Трудно быть богом» по одноимённой повести А. и Б. Стругацких. Краткую характеристику картины уже дал коллега: это такое великое произведение, что смотреть невозможно. Но этот факт, конечно, не помешает произведению стать хитом (как будто хиты «Викиликс» и «документы Сноудена» кто-нибудь читал).

Вернее, в случае «Трудно быть богом» — хитом станет не фильм, а книжка-первоисточник. Ибо на волне кинорецензий и интервью её тут же начнут продавать покетбуками c лицом Л.Ярмольника — как актуальный медиа-продукт. Так что уже третье поколение читающих граждан массово познакомится с чарующим миром благородных донов, серых штурмовиков и чёрных монахов.


Книжке в этом году исполняется, кстати, 50 лет. И накануне её очередного пришествия стоит порассуждать о том, почему она для нас с вами крайне важна.

А она — важна крайне. Повесть «Трудно быть богом» важна потому, что она наглядно иллюстрирует главную ошибку советского человекостроения. Ошибку, последствия которой мы расхлёбываем по сей день.

Если вам интересно, о какой ошибке речь, — давайте об этом поговорим.

…Коротко напомним мир и сюжет книги. Могучее коммунистическое (всё-таки книга написана в 1964-м) человечество, «Мир Полудня» — победило голод, болезни, кастовую систему, неграмотность и вырвалось в дальний космос. Там, в космосе, оно встретило своего близнеца. Тоже человечество. Только сильно младше – нищее, отсталое, необразованное, больное и задыхающееся в антисанитарном средневековье. То есть – такое же, каким было и наше человечество незадолго до «Мира Полудня».

В момент, когда начинается действие, со дня открытия прошли десятилетия. Отсталое человечество по-прежнему задыхается в антисанитарном тёмном средневековье. Теперь, правда, на планете действуют 250 земных супершпионов под прикрытием (у них есть секретное кунфу, секретная броня, синтезаторы денег и таблетки от похмелья). Но им запрещено подхлёстывать местную историю. Они не делятся с аборигенами знаниями. Они также не делятся с ними этическими учениями. Они — спасают от преследований и эвакуируют в безопасные места местную интеллигенцию. Как творческую, так и техническую. (Кстати, почему и за что интеллигенцию преследуют — авторы сами объяснить не смогли. Просто она гонима обывателями в серых боевых ватниках, и всё тут.)

Почему положительные земляне спасают только интеллигенцию? Вопрос интересный. Но главный положительный герой – земной разведчик, глазами которого мы смотрим на этот мир, — даёт на него достаточно простой ответ: остальные аборигены для него просто не люди.

Казалось бы, фигня какая-то. Он же вроде как из коммунистического завтра, а не из фашистского? Да, действительно фигня. Но тем не менее — мы читаем у гуманистов А. и Б. Стругацких: «Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были ещё не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».

Положительный землянин дон Румата вообще очень ярко и много рассуждает о местном человечестве и о себе посреди него. Послушаем: «Протоплазма. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма». «Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог». «Полно, люди ли это?» «Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения». «Остаётся одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Ну еще десяток, ну еще два десятка… Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод».

Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?

Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов.

По ходу культовой повести у земного разведчика и аборигена-интеллигента происходит глубокий разговор. Из него мы узнаём формулу построения идеального общества, разделяемую обоими: «Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом нашей жизни».

Вот тут-то, уважаемые читатели, и зарыта центральная собака. Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.

Ибо если выживание, развитие и распространение человечества — главный смысл, то труд и знание всего лишь его инструменты. Понятно, что чем больше труда и знаний — тем лучше и дальше распространяется человечество. Но тех, кто этими инструментами не владеет, никто не именует недочеловеками и болванками. И если уж спасают — то вне зависимости от их способностей и оценок в табеле.

А если инструмент, то есть «труд и знание», назначается единственным смыслом жизни, то у нас немедленно появляется линейка для измерения черепов — ценных и не очень. Она не такая, как у средневековой аристократии королевства Арканар, и не такая, как у нацистов XX столетия, — но тоже вполне исправно отделяет элиту от быдла, а благородных донов от вонючих мужиков. И главный — положительный, на минуточку — герой повести Стругацких этой линейкой пользуется вовсю. Определяя, между прочим, кому жить и кому умереть, — хотя и ноет всю дорогу по поводу своей чрезмерно гуманистической земной морали, запрещающей ему убивать аборигенов лично.

…Ну так вот, к чему я это всё. То, что данная повесть прошла советскую цензуру — ещё не говорит об ошибке в советском человекостроении. Никто не идеален, и цензоры тоже.

Но вот то, что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя, — говорит об ошибке в советском человекостроении в полный голос.

Ибо это значит, что те мальчики воспринимали себя инопланетянами. Пришельцами из лучшего мира. Высшей кастой, незаслуженно погружённой в один социум с недочеловеками и быдлом. И советская идеологическая машина тупо не сумела это кастовое высокомерие вовремя распознать и нейтрализовать. Скорее всего — потому, что к тому времени высшие советские идеологи сами уже стали наследной кастой. Уже отдали внуков в спецшколы и спецвузы, стали затовариваться в спецмагазинах импортом и оторвались от низового арканара советских моногородов достаточно сильно.

Во что превратились те интеллигентные мальчики в перестройку — многие помнят. Не считай они себя Родине подкинутыми, не будь у них ощущения иного, лучшего мира, к которому они по праву своей интеллигентности, несомненно, принадлежат, — они вряд ли загнали бы этому миру свою Родину с такой восторженной готовностью. Но они считали, и ощущение у них было. И мы с вами для них были болванками.

Кстати. Сегодня проблема, проиллюстрированная повестью Стругацких, — по-прежнему крайне актуальна.

Ведь сейчас, двадцать пять лет спустя, каста благородных донов по-прежнему жива. Частично — улетела на идеологические и климатические родины, но отчасти всё ещё составляет оба класса отечественной элиты: «бояриат» и «креаклиат». И мы для обоих — по-прежнему чужие, не представляющие ценности, неродные, смутно угрожающие. Хамы из троллейбуса. Серые штурмовики, чья задача — истребить весь их творческий порыв.

И они с нами никакого перемирия не объявляли.

P.S. И кстати. Каста благородных донов по-прежнему очень любит цитировать Стругацких. В особенности — ту фразу, которая про нас с вами: «Там, где торжествует серость, к власти обязательно приходят чёрные».

Так вот. История дала нам возможность проверить эту фразу на вшивость. Яркая творческая интеллигенция восторжествовала над совковой серостью и прорвалась к высшей власти не во всех союзных республиках (особенно ей не обломилось в Белоруссии и Казахстане). Но народам республик особенно запомнятся четыре попытки.

* попытка кинорежиссёра Худоназарова в Таджикистане: результат — этнические чистки, гражданская война и деградация страны;

* попытка поэта Гамсахурдиа в Грузии: результат — этнические чистки, гражданская война и распад страны;

* попытка музыкально-литературного клуба Александра Матеевича в Молдавии (позже известного как Народный Фронт): результат — гражданская война и распад страны;

* попытка переводчика и диссидента Абульфаза Алиева (Эльчибея) в Азербайджане: результат — этнические чистки, война с Арменией, распад страны.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Dart2027 12 февраля 2014 15:30
    Как написал один эмигрант в 30-е годы:
    "Худшим врагом русского народа был русский интеллигент"
    У Мединского в его "Мифах о России" этот момент описан очень подробно и грамотно. Особенно мне понравились два эпиграфа к "пятому мифу"
    Сперва:

    "Обычное для России - пренебрежение к отхожему месту"
    (А. П. Чехов "Путешествие на остров Сахалин")

    И сразу же:
    "Свинья везде грязь найдет"
    (Русская народная пословица)
    1. Асгард 12 февраля 2014 15:59
      Действительно, Автором приведены очень удачные примеры взаимодействия посредственных "творцов" на общество при их доминировании....

      Русский народ не зря грит.-ГНИЛАЯ ИНТЕЛЕГЕНЦИЯ))) И это действительно ТАК.
      Но дело то в том, надо выработать механизм, чтобы гнилье(ворье)настырные писаки,угодливые режисеры, прогибающиеся спортсмены-не лезли наверх общества

      Вот Мы и получили -диковатую власть, пытающуюся придать видимость законную своему существованию...(библейский проект-что хотите)))НЕТУ ЦЕЛОСТНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ....

      Стругацкие неоднозначные писатели, "трудно быть богом" оставил у меня гнетущее впечатление-хотЯего читал в возрасте 15 лет, Я вот вспоминаю их повесть "хищные вещи"-там вот они предвосхитили сегодняшний день....
      Но однозначно, творческие Люди увлекающиеся и мало ответственные, любители экспериментов, что Мы счас и наблюдаем....
      Поэтому плохо кончат, будут верещать на кострах и фонарных столбах распятые "темным" Народом....
      Но за Эксперименты надо отвечать,если во время правления не видели всю гамму красок-тот ответ ВСЕГДА В БАГРОВЫХ ТОНАХ....


      Могу сказать одно-НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ УЧИТСЯ, НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ДОСТИГЛИ СОКРОВЕННОГО ЗНАНИЯ И ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ, настоящие Люди как правило скромны, никого ничему не учат(пока их не спросят)) бывает пишут книжки, но их потом жгут и изымают из библиотечного фонда, их посты в соц.сетях вызывают злобу серых су(ч)ностей и нападки стаей)))))

      Вы понимаете, что к Стругацким -это не относится))))
      1. Нормальный 12 февраля 2014 16:38
        Цитата: Асгард
        их посты в соц.сетях вызывают злобу серых су(ч)ностей и нападки стаей)))))

        Вы понимаете, что к Стругацким -это не относится))))


        Да поняли Мы, к кому это относиться. wink
        Стае надо противодействовать СТРОЕМ, не общественно-политическим, а боевым построением соратников.
        Один - против стаи не воин, сожрут.
        Двое - уже есть кому прикрыть спину.
        Трое - можно делать контратакующие действия.
        Четверо - уже не одолеют.
        1. С_мирнов 12 февраля 2014 22:09
          Цитата: Нормальный
          Один - против стаи не воин, сожрут.

          И один в поле воин - если Русский!
          А уж если народ объединится у одной идеи, то вообще беда паразитам которых нам преподносят как сливки общества. Поэтому и делят советский народ на группы и диаспоры по национальному, социальному и религиозным признакам. Разделяй и властвуй! Этот лозунг воплощен на всем постсоветском пространстве. И совершенно понятно почему современная "элита" не может родить хоть какую то национальную идею, как не пыжится. Не могут те чья сущность разделять - придумать и воплотить то что соединяет!
          п.с. рекомендую исполнителя к прослушиванию:
          http://muzofon.com/search/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2055
          С_мирнов
      2. МойВрач 12 февраля 2014 18:57
        Цитата: Асгард
        Могу сказать одно-НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ УЧИТСЯ, НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ДОСТИГЛИ СОКРОВЕННОГО ЗНАНИЯ И ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ, настоящие Люди как правило скромны, никого ничему не учат(пока их не спросят)) бывает пишут книжки, но их потом жгут и изымают из библиотечного фонда, их посты в соц.сетях вызывают злобу серых су(ч)ностей и нападки стаей)))))


        НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ УЧИТСЯ
        где-то мягкий знак пропущен winked
        настоящие Люди как правило скромны, никого ничему не учат
        lol
        1. Фантик 12 февраля 2014 19:14
          Автор статьи нагло переврал произведение Стругацких. В произведении описывалась целенаправленная травля именно лучших умов арканарского общества по типу святой инквизиции сжигавшей на кострах учёных в средние века (вспоминаем Джордано Бруно). Земляне же ставили перед собой задачу способствовать наискорейшему развитию арканарцев и для этого систематически вмешивались в его историю стараясь минимизировать человеческие жертвы и ускорить прогресс.
          Похожее будущее человечества и похожую модель его взаимодействия с инопланетянами описывает Иэн Бэнкс в своём цикле произведений "Культура".
          Статья - очередная попытка оболгать коммунизм, довольно бестолковая надо сказать попытка.
          Фантик
          1. crbvbyjr 12 февраля 2014 22:24
            ПО ВАШЕМУ РАЗДЕЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ НА ЭЛИТУ И ЭТО КОММУНИЗМ? ЛЕВАЦКИЙ УКЛОН ОДНАКО ЕСЛИ НЕ ТРОЦКИЗМ.
            crbvbyjr
            1. alicante11 13 февраля 2014 14:44
              Кто говорл об элите? Просто есть наиболее полезные для развития. Их спасают. Всех ведь нельзя спасти. Их слишком много. Но их не убивают. Запрещено это прогрессорам.
          2. KIND 12 февраля 2014 22:54
            Люблю нашу фантастику и не люблю наш кинематограф.....может у нас режиссеры слишком умные,может сценаристы ....но ни одной удачной экранизации последних очень долгих лет я не припомню,если сначала прочитал книгу,эти фильмы смотреть не возможно,ни Дозоры,ни Обитаемый Остров радости не вызывают....у Бушкова спрашивали на Шантаре на счет такой экранизации Пираньи,он ответил,что к съемкам он никакого отношения не имел,и на сколько я понял его мнением никто особо не интересовался.....а этот кино шедевр я наверное пропущу.....у меня и первоитсточник двойственное ощущение вызвал.
            1. alicante11 13 февраля 2014 14:51
              Просто ну не умеют наши снимать голливудские подделки. Сериалы как-то научились, хотя и тоже не все, а вот полнометражки - нет. Если снимают наше кино, типа "Брата", например, то получается хорошо и душевно. Да даже особенности охоты, рыбалки и т.п., пусть и тупые комедии, где мозги отдыхают, но все равно искренние, наши. Даже "Бригада-наследник" и то голливудским душком несет. После пересмотрел исходную бригаду, продолжение - фу. Впрочем, возможно, субьективно.
          3. Syrdon 13 февраля 2014 10:13
            действительно складывается впечатление, что автор не читал произведение. Прогрессоры активно пытались вытащить Арканарцев из мракобесия, серые и черные это прямые отсылки к Земному фашисткому прошлому. С его гонениями на евреев, на инакомыслие, запрещенной литературой, дегенеративным искусством итд итп. Далее именно после Арканарской резни, Земляне практически свернули на ней свою деятельность насколько я помню.
        2. Асгард 12 февраля 2014 19:54
          Насчет учить и учит пишу статью про Русский язык(тут сделано намеряно)))
          Но бывают обидные пропуски букв, исчезают запятые и выделения, когда пишу с телефона на Андроиде....спрашивал у Сына-он у меня программист -пока не разобрались, он мне все "сватает" HTC , какой то новый вышел, а мне мой старенький "2сим"филипс" нравится-неделю не надо под заряжать(хотя довольно интенсивно пользуюсь....но с текстами беда)))

          Фантик как то быстро минусов набрал, Я помню его Здравые коменты по СССР,коменты адекватные были-странно....Ладно приеду домой посмотрю...
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт 12 февраля 2014 21:48
            Смысл постов у Фантика черно-белый, оттого что не прогибается под настрой комментаторов. Ничего плохого в том не вижу.
      3. Cherdak 12 февраля 2014 20:33
        Цитата: Асгард
        к Стругацким -это


        к ним относится:

        * «Хамьё! Вы же неграмотные, зачем вам подорожная?»
        * Пять розог без целования за невосторженный образ мыслей
        * «— Национальность? — Да!»
        * «Это очень всё бла-ародно, а вот как там насчет баб?..»


        Творчество Стругацких интересно двумя вечно зелеными темами. Они писали о евреях ("людены") и кэгебистах (КОМКОН-2), кэгебистах и евреях. В их мире сверхчеловеки бесконечно пасли жезлом железным недочеловеков. Что чрезвычайно льстило всем, кто хотел быть допущенным в вышеперечисленные жирные категории. Иначе говоря, идеальный человек Стругацких - это "Юрий Андропов". ( drinks)
        1. vkrav 12 февраля 2014 20:53
          розги направо, ботинок налево.
          laughing
          vkrav
          1. Banshee 13 февраля 2014 00:09
            Наверное, вам отлично живется с таким подходом.

            Завидую.
        2. Cherdak 13 февраля 2014 20:33
          Цитата: Cherdak
          Юрий Андропов



          Если кто еще не понял:

          Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флекенштейн, была дочерью богатых евреев - владельцев магазина "Ювелирные вещи" (Москва, ул.Большая Лубянка, дом 26)

          Вот его официальное фото:
      4. Walk 13 февраля 2014 14:02
        Вы видимо книгу не читали, либо не поняли. Автор статьи(я не увидел его имени)переврал полностью смысл повести, выдернув фразы из контекста. Ее герой называл быдлом серых штурмовиков, а не весь народ Арканара. Причем там неоднократно упоминается, что в штурмовики шли только отбросы.
      5. saber1357 14 февраля 2014 00:59
        Смотрите, ребята, американские полковники учат нас жить! У них в америке там в армии капелланы, а нам они словечки типа "библейский проект" навязывают. Вот видите, сразу видно, откуда что растет... у американских полканов в темных очках с нерусским логином
        saber1357
  2. Gorinich 12 февраля 2014 15:32
    К сожалению не могу поставить статье плюс. Вопрос поднят основополагающий, выводы по нынешней ситуации в общем то правильные, но со многим не согласен.
    Главное наверно это:
    "Ибо если выживание, развитие и распространение человечества — главный смысл, то труд и знание всего лишь его инструменты."
    Автор предлагает всего лишь новую линейку ценностей вместо старой. Но ведь она приведет к тем же самым результатам, которые автор и осуждает.
    1. ССИ 12 февраля 2014 15:35
      Боюсь, что он этого не понимает...
      1. дмб 12 февраля 2014 16:00
        А вот это Вы зря. Прекрасно все понимает шеф-редактор "Однако" Мараховский. Знает он, кого Стругацкие называли серыми и черными. И те и другие присутствовали и присутствуют не только в нацистской Германии или демократической Британии. Были они и в СССР. Это они пришли к власти в 91-м и успешно в ней пребывают. Мараховский находит еще одного врага общества-интеллигенцию, обвиняя ее во всех смертных грехах. Правда критерии, по которым он зачисляет в ее ряды, весьма двусмысленны. Судя по статье выпускник МГИМО, министр культуры Мединский, а равно имеющие высшее юридическое образование, полученной в одном из ведущих ВУЗов страны Путин и Медведев к таковым не относятся. А относятся к ней лишь те, кто Мараховскому не нравится. В принципе с ним можно и согласиться. Выше перечисленные персонажи могли даже в Гарварде учится, но имеют психологию лавочников, а потому и являются их лидерами, а отнюдь не интеллигенцией. Бортко и Алферов, Распутин и Светланов, Ахромеев и Королев, рабочий. вкладывающий в свою работу душу, и врач, лечащий чтобы вылечить, а не содрать с больного деньги, это интеллигенция.
        1. ССИ 12 февраля 2014 16:08
          Цитата: дмб
          Бортко и Алферов, Распутин и Светланов, Ахромеев и Королев, рабочий. вкладывающий в свою работу душу, и врач, лечащий чтобы вылечить, а не содрать с больного деньги, это интеллигенция.

          Полностью с Вами согласен! Более того, я приветствую то, что Вы включили в список интеллигенции и рабочего, того , кто создает, образно говоря, тот мир, в котором думает рафинированный интеллигент. Интеллигентность - это не степень образованности, а состояние души, я так думаю.
        2. Dart2027 12 февраля 2014 17:32
          Проблема в том, что многие интеллигенты начинают страдать "манией величия". Они начинают думать, что если у них высшее образование, они хорошие специалисты (а часто так и есть), при этом добились определённого успеха и достатка (причём честно), то они этакое идеальное человечество, высшая каста. И их очень обижает тот факт, что они не управляют страной, а вынуждены оставаться на своём пусть и неплохом, но не первом месте. При этом реально пробиться во власть и пытаться стать президентом или хоть мэром они не будут, зато будут всегда ими недовольны. Их раздражает сама идея власти над ними, они хотят сами ей быть, но не могут внятно сказать зачем, а если получат её, то просто не справятся.
          Именно поэтому Сталин многих конструкторов "сажал под арест" - это не было самодурством или глупостью.
          Можно по-разному относиться к Путину, но он смог стать главой государства.
          1. Поле 12 февраля 2014 18:02
            Цитата: Dart2027
            Можно по-разному относиться к Путину, но он смог стать главой государства.


            Вопрос другой, как?
            Или благодаря каким политическим (если это уместно для того времени) процессам?
            Поле
            1. Dart2027 12 февраля 2014 20:58
              А по другому никак. Власть можно получить либо по наследству, либо завоевав.
              В первом случае человек получивший эту власть может быть изначально добрым и совестливым, так как ему не было нужды бороться за неё. Но чтобы удержать власть ему придётся быстро "озвереть" и выбросить моральные принципы на помойку.
              Во втором случае - это может быть человек искренне радеющий о своей стране и её народе, но при этом изначально сильный, хитрый и жестокий хищник. Иначе конкуренты сожрут его при первых же успешных шагах наверх.

              "Один из нынешних государей, которого воздержусь называть, только и делает, что проповедует мир и верность, на деле же тому и другому злейший враг, но если бы он последовал тому, что проповедует, то давно лишился бы, либо могущества, либо государства"
              ("Государь")
              1. аксакал 12 февраля 2014 23:53
                Цитата: дмб
                Правда критерии, по которым он зачисляет в ее ряды, весьма двусмысленны. Судя по статье выпускник МГИМО, министр культуры Мединский, а равно имеющие высшее юридическое образование, полученной в одном из ведущих ВУЗов страны Путин и Медведев к таковым не относятся.

                Цитата: Dart2027
                Во втором случае - это может быть человек искренне радеющий о своей стране и её народе, но при этом изначально сильный, хитрый и жестокий хищник. Иначе конкуренты сожрут его при первых же успешных шагах наверх.
                - вы о каких-то разных видах интеллигентов спорите. Один говорит о сословии, второй говорит об интеллигенции как о состоянии души.Ая вот вам треье видение интеллигенции сейчас дам:"«Наша интеллигенция справедливо ведёт свою родословную от петровской реформы. Как и народ, интеллигенция не может помянуть её добром. Она, навязав верхнему слою общества огромное количество драгоценных, но чувственно ещё слишком далёких идей, первая почти механически расколола в нём личность, оторвала сознание от воли, научила сознание праздному обжорству истиной...Разрыв между деятельностью сознания и личной чувственно–волевой жизнью стал общей нормою, больше того – он был признан мерилом святости, единственным путём к спасению души. Этот распад личности оказался роковым для интеллигенции в трёх отношениях: внутренне – он сделал интеллигента калекою, внешне – он оторвал интеллигенцию от народа, и, наконец, совокупностью этих двух причин он обрёк интеллигенцию на полное бессилие перед гнетущей её властью.Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека? – я говорю, разумеется, об интеллигентской массе. – Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: «Все на улицу! Стыдно сидеть дома!» – и все сознания высыпали на площадь, хромые, слепые, безрукие: ни одно не осталось дома. Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома – грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ, – да оно и легче и занятнее, нежели чёрная работа дома. Никто не жил, – все делали (или делали вид, что делают) общественное дело.А в целом интеллигентский быт ужасен, подлинная мерзость запустения: ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем; день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, всё вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью – то гордый вызов, то покладливость – не коллективная, я не о ней говорю,– а личная.

                Источник: http://vikent.ru/enc/4325/

                Это писал именитый философ еврейского происхождения. Написал хорошо, метко. Нелицеприятный портрет интеллигента. Непонятно только, почему глубокуважаемый мной ССИ так чтит интеллигента? С тех самых пор русская интеллигенция и не изменилась вовсе. Такая гадость, как и перед революцией. Не гнушается даже нападением на беззащитную юную девчушку всего 15 лет от роду за выигранную ею золотую медаль в Сочи. Я морщусь от этой гадости, ССИ, мне непонятно, как вы с пиететом относитесь к этой мрази? Надеюсь, вы себя не относите к интеллигентам?
                1. Нормальный 13 февраля 2014 01:03
                  Цитата: аксакал
                  Я морщусь от этой гадости, ССИ, мне непонятно, как вы с пиететом относитесь к этой мрази? Надеюсь, вы себя не относите к интеллигентам?


                  Вот в этом и ошибка, и сознательная подмена, и ложь.
                  Если ССИ не интеллигенция, а интеллигенция - шендеровичь, то о какой морали можно говорить?
                  На мой взгляд эта подмена делается сознательно с целью дискредитации наиболее здоровых сил общества и выпячивания разного рода шутов и подонков.
                  Как только здоровая часть интеллигенции - врачи и учителя, инженеры и конструкторы, мастера и агрономы, геологи и ученые решат что имеют право спросить с власти, так сразу власть смешает их с г..ном в лице шутов-борзописцев-медийшиков и прочей псевдо элиты и псевдо интеллигенции. Во всякое другое, спокойное для власти время, вся эта муть, которую нам власть выдает за интеллигенцию (и которая сама в это верит) прекрасно себя чувствует на содержании у той же власти. В отличии, к стати, от интеллигенции настоящей, подлинной, на которую власти по большому счету плевать.
                2. Dart2027 13 февраля 2014 06:19
                  Так это и есть "состояние души". Конечно если у таких как Шендарович она (душа) вообще есть.
    2. Ингвар 72 12 февраля 2014 15:38
      Цитата: Gorinich
      Автор предлагает всего лишь новую линейку ценностей вместо старой

      А мне это фраза показалась верной, т.к. именно благодаря труду и знаниям мы живем и развиваемся. hi
    3. михаил3 12 февраля 2014 16:04
      А вот либералы предлагают людей не делить. Лучших не отмечать, потому что это обижает худших. Худших не ругать и не дай бог не наказывать! Потому что это их опять таки обижает!
      Нельзя не делить людей на разных, люди разные, это факт. И мгновенно утрачиваются лучшие, если их не отмечать, не поддерживать, не равняться на них. Людей делить необходимо, людей РАЗДЕЛЯТЬ нельзя. А Стругацкие сделали именно это - поселили тех, кто им нравится, в эмиграции. Во внешней или во внутренней - неважно. Лучший из токарей - все равно токарь. Лучший из воинов - воин. А в "Трудно быть богом" умный и образованный - он вообще не отсюда и окружающими отвергается, словно вредоносный микроб.
      Только он, этот умный, думает что он - "пользоносный". Вот только пользу эту он несет неясно кому, так как вызывает в окружающих ненависть и презрение. А он одержим своей "пользой"!. И в статье абсолютно правомерно показаны результаты вот этого вот самовоспитания. Хорошая статья.
      1. Walk 13 февраля 2014 14:19
        Цитата: михаил3
        А в "Трудно быть богом" умный и образованный - он вообще не отсюда и окружающими отвергается, словно вредоносный микроб.
        Только он, этот умный, думает что он - "пользоносный". Вот только пользу эту он несет неясно кому, так как вызывает в окружающих ненависть и презрение.

        Это какие окружающие его отвергают? Может повесть прочитаете, прежде чем бред нести? Его отвергает только источник болезни общества, которое он и призван лечить по мере сил.
    4. алексеев 12 февраля 2014 16:07
      Цитата: Gorinich
      Автор предлагает всего лишь новую линейку ценностей вместо старой.

      Предлагающих "линейки ценностей" до фига в истории.
      И новостей в этом нет. Слышится голос змия из райского сада: вкусите "ценностей" и "будете как Боги, знающие добро и зло..."
      Вкусили. И что же?
      И труд и знания можно обратить для совершенно различных целей.
      А для части интеллигенции, возомнившей о своей исключительности, неплохо бы не забывать слова о себе В.И.Ульянова (Ленина), тоже, кстати, юриста и большого интеллигента. Он, помнится, разъяснял кто является мозгом нации, а кто г....м.
    5. 1st_user 12 февраля 2014 19:03
      Комменту лютый минус! Труд и знание - это главное, это смысл жизни, а распространение человечества - процесс, основанный на подсознании и инстинктах, и смыслом жизни он быть не может никак!
      1st_user
      1. RONIN-HS 12 февраля 2014 23:07
        Ну это Вы, батенька зря...! По Вашему выходит что для обитателей спецпоселений (где над воротами было написано "Арбайт махт фрай!") труд и знание "нового порядка" и должно являться СМЫСЛОМ ЖИЗНИ. Не дай Бог, конечно же, но примерьте на себя жизнь в таком поселении, думаю и ВЫ, и форумчане на такой смысл жизни НЕ СОГЛАСЯТСЯ!
        Поиск СМЫСЛА ЖИЗНИ - вечный вопрос. Но походу что-то уже вырисовывается. Как Вам такой вариант:
        Главной задачей ЛЮБОЙ социальной системы является обеспечение режима наиболее благоприятного функционирования, при сохранении положительной социальной оценки во всех системах отсчета.
        Понимаю, что воспринимается с трудом, думать надо. Но уж, что есть! Умищще то, его не пропьёшь!
        Как пример. Случай 1-й. Команда 10 человек доставили 3 тонны груза в где он был использован по прямому назначению.
        Случай 2-й. Сделано тоже самое, но другой командой.
        Расшифровка: 1-й случай - атомная бомбардировка Хиросимы, USA, 1945 год.
        2-й случай - доставка вакцины от полиомиелита в Японию, кажется 1956 год из СССР. Надо ли объяснять в каком случае была ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ соц.оценка исполненной функции перевозки груза?
        Вот так вот... wink
        1. Юрий Я. 13 февраля 2014 00:54
          Цитата: RONIN-HS
          Расшифровка: 1-й случай

          Вспоминается "материя познаёт саму себя". Первый случай когда материя познала о ядерных процессах, во втором сохранение информационной среды этого познания. Поиск смысла жизни - вечный вопрос. Но по сути он похоже выше чем человек. А когда мы говорим о социальной системе то говорим о восприятии человеком самого себя.
  3. Мой адрес 12 февраля 2014 15:34
    Как вижу Ярмольника, так вспоминаю, как он в начале 90-х словестно защищал т.н. крутого малинопиджачника, оскорбившего Ирину Алферову. А потом оправдывался, что его неправильно поняли, что не хотел скандала. Ряженый, блин... negative

    Мужчина обязан быть мужчиной, даже если страшно до ужаса.
  4. avt 12 февраля 2014 15:38
    good Читал эту статью на ,,Однако" .Очень верно подмечена ненависть ,,советской интеллигенции",ныне россиянской ,понимаш, к народу который ,,ей достался". Чужое мнение , идущее в разрез с мнением интеллигента ,,дождя" и ,,эха Москвы" , сразу вызывает приступ яростной ненависти .Высказывание Шендеровича про Олимпиаду просто классика жанра. Стругацкие вообще писали эдакое пособие - введение в масонство . Талантливо писали , с юмором . Чего стоит ,,Понедельник начинается в субботу" , однако если внимательно приглядитесь ко всем этим ,,прогрессорам",,,КОМКОНам",,,сталкерам&q
    uot; то четко увидите как внедряется мысль о ,,богоизбранности" отдельных групп лиц .Пожалуй наиболее ярко это у них отражено в ,,Волны гасят ветер" с ихними ,,люденами" где просто открытым текстом написано о превосходстве неких сверхчеловеков , внешне не отличимых от людей .
    avt
    1. ССИ 12 февраля 2014 16:33
      А "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры"? Вы как-то выхватили произведения... Вот "Миллион лет до конца света", "Град обреченный"... это было бы в точку...
      1. avt 12 февраля 2014 17:00
        Цитата: ССИ
        А "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры"?

        Тут пожалуй не соглашусь , тут у них еще превалировал элемент советской игровой фантастики . Хотя уже в конце трилогии начавшейся со ,,Страны багровых туч" ,когда они меняли героев , то приоритет авторы обозначили речью героя -молодого космонавта , что собрался идти из космонавтов в учителя на Землю - там мол все решается . Очень интересный монолог .Ну а дальше пошел разгон - ,,Стажеры" ,,,Гадкие лебеди" . Апофеоз - ,,Град обреченных" и уже совсем затуманенная ,,Улитка на склоне"
        avt
        1. дмб 12 февраля 2014 19:34
          Ну, а хищные вещи века? А собственно с чем Вы не согласны в монологе про учителя? Не бабло же пилить намеревался Жилин. Что же касается "избранности" люденов, так там тоже есть неплохой монолог их представителя, говорящий, каким образом эта "избранность" возникает, и что в результате ее получает личность. У Вас есть свое видение развития человечества, поделитесь, прочту с интересом. Надеюсь Вы не полагаете, что Абрамович, Рокфеллер или Путин есть венец творения.
          1. avt 12 февраля 2014 21:30
            Цитата: дмб
            А собственно с чем Вы не согласны в монологе про учителя? Не бабло же пилить намеревался Жилин.

            Со всем согласен .Вот только одна деталь - не мифический Жилин абстрактными детьми в мыслях заниматься задумал .
            Цитата: дмб
            Что же касается "избранности" люденов, так там тоже есть неплохой монолог их представителя, говорящий, каким образом эта "избранность" возникает, и что в результате ее получает личность.

            Как же ,как же - специальная некая третья импульсная определяемая в некоем институте и у вполне конкретного процента {10%}отнаселения. laughing Часом не НИИЧАВО , прообраз РОСНАНО и ,,Сколкова " ,наверное там новые циркули по обмеру черепов ,,продвинутые людены "разрабатывают? Ну почему бы не пофантазировать !Ой , чего это я , какие циркули ? Там же наше светлое технологическое будущее ростится , пока в противозачаточном виде , и не циркули - наноприборы по определению третьей импульсной.Да , по поводу свойств ,,новообращенных" люденов - полное безразличие у 90% новообращенных и избранных полное отсутствие интереса к судьбе человечества и вообще человечества . Так ведь у персонажа Логвиненко ? Отсюда и тайна . Помните ? Так что вполне логичное завершение мысли от ,,нежелания "обрабатывать ,,болванки" в Арканаре и активной ,,обработки болванок" не только на Саракше до полного презрения к собственному обществу их породившему , как физически к его судьбе .Как к социуму , так и к каждому человеку. Хорошие однако ,,гуманитарии" - интеллигенты.
            avt
            1. RONIN-HS 12 февраля 2014 23:24
              avt, согласен с Вами. Они (Стругацкие) основательно заблудились в поисках Добра и Зла, а может и не захотели принимать вариант Добра ДЛЯ ВСЕХ, ЗДЕСЬ И СРАЗУ...
              Но талантливы черти, этого не отнять. Нарыли столько дорожек и вариантов, многие до сих пор на них неплохо пасутся и "зелень" кушают. smile
              Извиняет их одно - БП (большой полярный лис) ещё был НЕ ОЧЕВИДЕН на тот момент когда они писали свои вещи. Но ПРЕДпредчувствие этого у них было!
            2. дмб 13 февраля 2014 09:46
              Честно говоря не понял ,смысла Вашего комментария про Жилина. Что же касается второй его части, то на мой взгляд Вы смешали в кучу совершенно разные по смыслу произведения. Аналогии между НИИЧАВО и РосНАНО вполне уместны, ибо Чубайс и профессор Выбегалло абсолютно идентичны. Но Выбегалло один, и любви у авторов не вызывает, а что Роснано в основном из чубайсят состоит, вина не Стругацких, а вполне конкретных "пацанов", стоящих у власти, Стругацких не читавших, а если и читавших, то больших поклонников Выбегаллы. Что же касается люденов, то я понимаю Ваше негодование, как это мы такие умные, всезнающие, на все способные и тут, ба-бах, не на все, и что то нам не дано, и дано не будет. Обычный человеческий эгоцентризм, свойственный каждому из нас. Ведь и Вы (сужу по комментариям к другим статьям) и я, в той или иной степени гордимся тем, что мы русские, не сильно любим американцев, ненавидим чеченских бандитов с религиозной окраской, но абсолютно безразличны к проблемам общины святого Енукентия в штате Техас. Следуя вашей логике нас с Вами тоже надо подвергнуть остракизму, как люденов. Можно конечно со временем и за утесняемую властями общину "поболеть" но со временем. Логвиненко кстати тоже говорит, что если Земле потренбуентся помощь, то они с ней придут. Верить ему или нет?. В то время. когда писался роман можно было поверить, ныне нет, ибо живем мы не в полдень 21-го века, а в самом, что ни на есть настоящем Арканаре, с "благородными" донами, вчера считавшими дона Рэбу выскочкой, а ныне поющими ему хвалу.
              1. Syrdon 13 февраля 2014 10:21
                про Арканар это точно подмечено и не только и скорее даже не в России.
              2. avt 13 февраля 2014 11:28
                Цитата: дмб
                Ведь и Вы (сужу по комментариям к другим статьям) и я, в той или иной степени гордимся тем, что мы русские, не сильно любим американцев, ненавидим чеченских бандитов с религиозной окраской, но абсолютно безразличны к проблемам общины святого Енукентия в штате Техас. Следуя вашей логике нас с Вами тоже надо подвергнуть остракизму, как люденов.

                Походу дописываете то что Стругацкие не писали , там все просто и ясно , достаточно проследить ход их мысли через всю трилогию сюжета , хотя она вплетается и в другие тексты .
                Цитата: дмб
                Логвиненко кстати тоже говорит, что если Земле потренбуентся помощь, то они с ней придут. Верить ему или нет?

                Вот это то о чем я и говорю - пишете продолжение за Стругацких , которые писать то закончили .И как вы собираетесь верить существам похожим на вас , которые и людьми то себя называть не хотят и которым судьба человечества и вообще безразлична ?? Вот так , безразличный , практически брезгливо к вам относящийся , поскольку до его уровня не доросли по генетическому показателю,полностью не интересующийся судьбою человечества , да еще и сваливший в неизвестном направлении без обещания вернуться и обратной связи,придет на помощь??? И это не мифические ,,странники" Стругацких ,это плоть от плоти ,,коммунарской цивилизации" Стругацких , не инопланетяне .laughing Ну вольному - воля ,спасенному -рай. А по мне так лучше таких врагов иметь , чем помошников .Да на их фоне ,,странники" просто заботливые опекуны . А вообще кончайте рефлексировать и искать ,,разумное ,доброе,вечное" в их творчестве , там все четко по местам расставлено ,талантливо , доступно и просто . Они особо ничего не камуфлируют после ,,Стажеров" ,не додумывайте за них .
                avt
                1. дмб 13 февраля 2014 12:32
                  Ая-яй, а я то рассчитывал на диалог. Вы же браво перешли к навешиванию ярлыков, не сильно утруждая себя их обоснованностью. "ЛОГОВЕНКО. Боюсь, что вы нам полезны быть не можете. Что же касается
                  нас... Знаете, есть старая шутка. В наших обстоятельствах она звучит
                  довольно жестоко, но я ее приведу. "Медведя можно научить ездить на
                  велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?"
                  Простите меня, ради бога. Но вы сами сказали: наши интересы нигде не
                  пересекаются.
                  (Пауза.)
                  Конечно, если допустить, что Земле и человечеству будет угрожать
                  какая-нибудь опасность, мы придем на помощь не задумываясь и всей своей силой",- или Вы читали только название книги и аннотацию к ней какого-нибудь Мараховского? Судя по всему последнее, ибо цитаты свидетельствующей, что Логовенко "практически брезгливо к вам относящийся" Вы из текста произведения не приведете. Стругацкие дейсвительно не камуфлируют, но то или иное из произведение каждый оценивает по своему. Вы оценили так, мне вас жаль.
                  1. avt 13 февраля 2014 13:18
                    [quote=дмб]ЛОГОВЕНКО. Боюсь, что вы нам полезны быть не можете. [/quote]
                    [quote=дмб]Простите меня, ради бога. Но вы сами сказали: наши интересы нигде не
                    пересекаются.[/quote]
                    И после этого полагаете бескорыстно получить помощь от воспитанников Стругацких ,когда интересы не пересекаются , а вы ПОЛЕЗНЫ быть не можете ? Это вот кто по книге говорит ? Странник ? Инопланетянин ? Или человек , который выведен фантазией автора некоей третей импульсной , которая кстати тоже не с дуба рухнула, а является составной частью человечества , до которого людям , которые себя по автору и людьми то брезгуют называть - людены , нет никакого дела ,по словам героя 90%м из них . Ну вот оставшаяся еще часть в лице директора по обмеру черепов , то есть выявлению 3 импульсной ДОПУСКАЕТ возможность угрозы и подсластил пилюлю , перед тем как свалить , некоей могучей помощью. Прикажете храмы строить и молитвы возносить ,,люденам",причем в отличии от богов олимпийских в них не нуждающихся , по автору.
                    [/quote]
                    [quote=дмб]Ая-яй, а я то рассчитывал на диалог. Вы же браво перешли к навешиванию ярлыков, не сильно утруждая себя их обоснованностью. [/quote]
                    Диалог по Вашему это когда непременно должно прийти к принятию вашей точки зрения ? А если против шерсти - навешивание ярлыков ? laughing [quote=дмб]Стругацкие дейсвительно не камуфлируют,[/quote]
                    Ну хоть за это спасибо .[quote=дмб] но то или иное из произведение каждый оценивает по своему. Вы оценили так,[/quote]
                    request Банально , естественно каждый оценивает по своему в зависимости от собственного видения .[quote=дмб] мне вас жаль.[/quote]
                    Напрасно , пожалейте лучше себя , поскольку мессиия из них ,из Стругацких и их апологетов - люденов, даже вместе взятых, никакой , с Христом и его Новым заветом не сравнится , хотя они по нему злобненько так прошлись в своем творчестве .Да и ,,люденов" ,взрощенных Стругацкими ждет горькое разочарование , когда наяву увидят что стоять то им в основании пирамиды ,а не на ней и уж тем более не непосредственно под ,,всевидящим оком" на пирамиде.
                    avt
                    1. дмб 13 февраля 2014 20:17
                      Диалог, это когда человек имеет свою точку зрения и ее обосновывает. Я в обоснование того, что к дописыванию за Стругацких не причастен, привел текст. Вы же, ранее утверждая, что Стругацкие такого не писали, тут же занялись его критикой. Так что могу только повторить, мне Вас жаль. Дискутировать Вы не умеете,видя в оппоненте только врага, а посему переписку вынужден прекратить, ибо вы просто не интересны.
                    2. de_monSher 14 февраля 2014 02:29
                      брезгуют называть - людены

                      Вывод сделанный на пустом месте. Когда в тексте прямо указано, как называются эти новые существа - Хомо Люденс - "Человек играющий". Если Вас, к примеру, кто-то назовет Сапиенсом, про Вас тоже можно будет сказать что вы брезгуете быть Хомо?

                      А насчет Нового Завета... хм, каждому чтиву свою место. Фантастике, замешанной на мечтах о будущем - своя полка, религиозной мифологии основанной на страхе смерти - своя. Не пытайтесь смешивать не смешиваемое...
    2. Dart2027 12 февраля 2014 17:35
      Не только советской, но и русской, века так с 18-го.
  5. starshina78 12 февраля 2014 15:46
    Могу сказать одно , что половина тех кто посмотрит фильм , выйдет из зала ничего не понимающим , но взахлеб будет говорить , что он смотрел " Трудно быть богом " , и спорить не понимая о чем спорит . Все фильмы Германа , да пусть простят меня те , кто боготворят его , не для народа ! Они для небольшой кучки людей , считающих себя супер знатоками , элитой интеллигенции , которым претит все народное , а советское , как красная тряпка для быка . Я читал эту повесть Стругацких . Во - первых она трудночитаемая и труднопонимаемая , как все произведения , изданные в СССР , и имеющие подтекст , который подразумевает невозможность жизни в советском обществе , или же полное осмеяние этой жизни . Так что смотрите идти или не идти . Бомонд пойдет , ему понравиться , но он ничего не поймет , потому - что он у нас сейчас тупой и ограниченный , но показывающий себя всей России знатоком всего и вся .
    1. ССИ 12 февраля 2014 16:17
      "Бомонд" - в кавычках это лучше смотрится. Можно еще "элита" написать, все равно ничего не поймут, но визгу много будет...
      1. 11111mail.ru 12 февраля 2014 17:12
        Цитата: ССИ
        "Бомонд" - в кавычках это лучше смотрится. Можно еще "элита"

        Как ни назови, всё равно=пена. Мы же все знаем, что всплывает на поверхность и "плавает".
        11111mail.ru
    2. 11111mail.ru 12 февраля 2014 17:09
      Цитата: starshina78
      Все фильмы Германа , да пусть простят меня те , кто боготворят его , не для народа ! Они для небольшой кучки людей ,

      Здравствуйте... что, кинофильм "Проверки на дорогах" тоже?
      11111mail.ru
      1. starshina78 12 февраля 2014 18:53
        Извините , про него забыл !
    3. квирит 12 февраля 2014 19:07
      Цитата: starshina78
      . Все фильмы Германа , да пусть простят меня те , кто боготворят его , не для народа !
      Для начала нужно посмотреть фильм а потом решать для какой категории он подходит.
    4. yur 12 февраля 2014 21:22
      Может быть со мной и не согласятся, но абсолютное большинство творчества Стругацких пусть и сложные и неоднозначные, но великие произведения. А вот за " Сталкера" Тарковского и все киноверсии " Трудно быть богом" я бы "авторов", с их так называемым авторским " прочтением", судил по статье " Вандализм".
      yur
    5. Syrdon 13 февраля 2014 10:25
      не согласен ТББ самое легко читаемое произведение. Более того в подростков возрасте ты видишь одни смыслы (читаешь как боевик, герой одиночка спасет мир) и особо не задумываешься, в более зрелом возрасте уже начинает воникать интерес к дону Рэбе и к второй смысловой нагрузке, а при третьем прочтении, в еще более зрелом возрасте вообще видишь все совсем по другому. При этом читается все легко, т.к. написано хорошим русским языком))
  6. sinukvl 12 февраля 2014 15:51
    "Так вот. История дала нам возможность проверить эту фразу на вшивость. Яркая творческая интеллигенция восторжествовала над совковой серостью и прорвалась к высшей власти не во всех союзных республиках (особенно ей не обломилось в Белоруссии и Казахстане). Но народам республик особенно запомнятся четыре попытки.

    * попытка кинорежиссёра Худоназарова в Таджикистане: результат — этнические чистки, гражданская война и деградация страны;

    * попытка поэта Гамсахурдиа в Грузии: результат — этнические чистки, гражданская война и распад страны;

    * попытка музыкально-литературного клуба Александра Матеевича в Молдавии (позже известного как Народный Фронт): результат — гражданская война и распад страны;

    * попытка переводчика и диссидента Абульфаза Алиева (Эльчибея) в Азербайджане: результат — этнические чистки, война с Арменией, распад страны."

    Вообще интересное слово интеллигент, что оно значит? Ибо если человек всесторонне развит духовно, то такого человека называют интеллектуал, если очень умный - то гений.

    Похоже интеллигент если сказать словами Пушкина это человек который :

    Имел он счастливый талант
    Без принужденья в разговоре
    Коснуться до всего слегка,
    С ученым видом знатока

    Хранить молчанье в важном споре
    И возбуждать улыбку дам
    Огнем нежданных эпиграмм.


    Никого из нынешних персонажей не напоминает?
    Раньше они называли себя интеллигентами, пока народ не стал их называть "вшивыми интеллигентами", тогда они решили именовать себя - либералами, но народ и тут быстро сориентировался кто они на самом деле и стали звать их- либерастами.
    1. одинокий 12 февраля 2014 19:58



      Интеллигент несчастный!! выучили Вас на нашу голову))
    2. kulpin 12 февраля 2014 22:59
      Когда-то уже цитировал, но, видимо, тема, что называется, бессмертна: "Интеллигент - это сын сапожника окончивший университет" Влас Дорошевич
      1. Таныш 13 февраля 2014 10:19
        Крайняя точка зрения лично знаю большое количество людей Интеллигентов ( именно с большой буквы)которые создавали, творили не рвались во власть, но предки их были безграмотными крестьянами. Одна из бабушек- мать довольно крупного физика умела только расписываться, но арифметику Магницкого прорешала вместе с детьми.Ее внутренняя интеллигентность, мудрость ( о которой она не подозревала) создала ей такой авторитет, что к ней приходили за советом убеленные сединой старцы.
        Интеллигентность это не раз и навсегда данная привилегия полученная при получении диплома, а состояние души творца. Дайте власть человеку с дипломом, но переставшему творить, сомневаться, искать правильное решение задачи и вы получите узурпатора.
        Если кто то помнит, то в партком всегда выбирали стойких правильных, но тем кому больше делать нечего,кроме как заседать
  7. kaktus 12 февраля 2014 15:52
    Критики, ну, напишите что-нибудь своё! Хоть анти-Стругацкие. типа: "Легко быть быдлом". Не нравятся АБС - не читайте, никто не заставляет. А то похоже на того же Шендеровича, которого колбасит от успехов других.
    ПС. Ещё рекомендую Киплинга, Хайнлайна... да мало ли певцов сильных личностей, не писавших на русском.
    ППС. Не очень-то этично ругать тех. кто уже не может ответить. ИМХО. yes
    kaktus
    1. 11111mail.ru 12 февраля 2014 17:27
      Цитата: kaktus
      Не очень-то этично ругать тех. кто уже не может ответить

      Помилуйте, А и Б только повод поговорить об определённой прослойке в обществе, периодически/систематически ненавидящих некогда родную им страну и её народ -вот соль статьи. Боннер, Солженицин...ets, свечку за них можете поставить лично, а я лучше сплюну и перекрещусь.
      11111mail.ru
    2. михаил3 12 февраля 2014 20:06
      Не, не похоже. А вот ваш коммент ужасно похож на интеллигентский. Прям не отличишь! Бессмысленное это дело - интеллигента просвещать. Если б умишко его что то вмещал помимо пары удачных цытаток, был бы он не интеллигент а интеллектуал - человек умный. Но я все же, в который раз попробую... Знаете ли вы, зачем в книгах поля? Уверен, не знаете. Подсказка - еще не так давно во многих книгах поля... занимали половину страницы! Все равно не знаете? Конечно же. Так вот, поля - это для заметок. Книга для разговора с автором. А так же для беспощадного спора с ним. Для яростного несогласия! Вот для этого книги и пишут - для бурления мысли читателя. Что это за гадость "Не очень-то этично ругать тех. кто уже не может ответить."?! Будь вы не столь интеллигентны, понимали б - настоящий Автор жив, покуда хоть одну его книгу читают! И Братья живы, потому что мы с ними не согласны. А умрут лишь тогда, когда все будем равнодушны. Впрочем все это зря. Кому я обьясняю...
      1. Нормальный 12 февраля 2014 22:45
        Цитата: михаил3
        Так вот, поля - это для заметок. Книга для разговора с автором. А так же для беспощадного спора с ним. Для яростного несогласия!

        По нынешнему - ДЛЯ КОММЕНТАРИЕВ, чем, собственно, мы тут и занимаемся, причем коллективно (свои плюсы и минусы данное обстоятельство имеет)
        Цитата: михаил3
        Впрочем все это зря. Кому я обьясняю...

        А вот это напрасно. Снобизм - не признак умственного превосходства или хорошего образования.
        Мне, например, очень понравилось обсуждение. Много интересного для себя прочел, у Вас в том числе (ну разве кроме двух последних фраз)
    3. бда 12 февраля 2014 21:02
      Ну так можно и про Йозефа Геббельса, в приливе чувств, сказать: "Критики, ну, создайте столь же эффективную пропагандистскую машину как у него! Не нравятся вам его мысли - не читайте, никто не заставляет. Тем более, что и ответить сей персонаж тоже уже не может."
      В этой уловке (не хочешь - не читай) и есть серьезное лукавство: как известно, идеи становятся реальной силой, когда овладевают массами. А потом - уже поздно пить боржоми. Потом начинается кровь. Особенно это характерно для подросткового возраста (основной читатель "АБС" в советское время) - когда устанавливаются все базовые основы личности, начиная от того "кто я и чего я хочу в этом мире" и до "что такое хорошо, а что такое плохо". Особенно страшно, когда "вынос мозга" производится талантливо.
      Я не зря упомянул здесь для сравнения всем известного нацистского идеолога. Не только по тому, что он тоже "мозг выносил талантливо", причем - миллионам и миллионам, а еще и по тому, что он, со своих трибун, эксплуатировал тот же великий грех, что и уважаемые некоторыми "АБС". Это тщеславие. Выделение своих сторонников (последователей, читателей, ПОчитателей и т.д.) в категорию особых людей, которые "право над другими людьми имеют". А кто же, особенно в молодые годы, не хочет почувствовать себя "особым"?! Но, чтоб быть "особым", надо, как известно, определиться с теми, кто "неособый"...
      В это смысле, как представляется, еще более цинично звучат многие вещи в таком опусе как: «Отягощённые злом, или Сорок лет спустя». Там даже типа практически выведен своеобразный эталон зла: "десантник" (что за десантники так досадили своим наличием "АБС" догадаться не очень трудно по контекстному сопровождению на тему войны в Афганистане и т.д.).
      А что касается сильных личностей... ну, не знаю - многие вещи "АБС" читал с юности раз по несколько. Были интересные моменты. Были гнусные. Сильных личностей - не припомню. Прикольные были, осуперменинные однотипно как инкубаторские бройлеры были, а вот сильные...
      С уважением,
      Дмитрий
      бда
      1. Uncle Lee 13 февраля 2014 05:15
        А Вы "Попыка к бегству" внимательно читали? Саул - супермен ?
  8. Неофит 12 февраля 2014 15:58
    Согласен с предыдущим коментом.
  9. avt 12 февраля 2014 16:09
    Цитата: kaktus
    Критики, ну, напишите что-нибудь своё! Хоть анти-Стругацкие. типа: "Легко быть быдлом".

    Походу примеряли на себя ,, тяжелые доспехи" бога после прочтения ?
    Цитата: kaktus
    Не нравятся АБС - не читайте, никто не заставляет.

    А кто то здесь говорил что плохо , неинтересно написано ?? Вообще то тут , как и автор статьи , обсуждают смысл послания заложенного Стругацкими в своих работах . Не более того , но и не менее.Это все таки не документалистика , а вполне себе авторское творчество . Хотите возразить - извольте привести свой взгляд на творчество Стругацких ,ну и , а то пока что именно по интеллигентски в духе не к ночи помянутого Шендеровича получается , которого Вы другим приписываете .
    Цитата: kaktus
    Ещё рекомендую Киплинга,

    Тоже кстати масон и сын масона и разведчика , сам разведчик и довольно интересный писатель.
    avt
  10. Комментарий был удален.
  11. Ross 12 февраля 2014 16:23
    Цитата: Асгард

    Могу сказать одно-НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЙТЕ УЧИТСЯ, НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО ДОСТИГЛИ СОКРОВЕННОГО ЗНАНИЯ И ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ, настоящие Люди как правило скромны, никого ничему не учат(пока их не спросят)) бывает пишут книжки, но их потом жгут и изымают из библиотечного фонда, их посты в соц.сетях вызывают злобу серых су(ч)ностей и нападки стаей)))))

    Присоединяюсь, хотя для понимания этой истины нужно дойти своим жизненным опытом, набить свои собственные шишки.
  12. Нормальный 12 февраля 2014 16:29
    Поставил плюс. Интересный взгляд.
    К своему стыду повесть Стругацких не читал (не "пошло" у меня творчество Стругацких).
    Теперь прочту обязательно.
    Сегодня ночью и начну.
    1. дмб 12 февраля 2014 19:14
      Здравствуйте Владимир, зря поставили. Первый раз читал тоже ночью, в умывальнике. Утром нужно было отдавать книгу. После этого перечитал, как и остальные произведения Стругацких, не один раз. Судя по Вашим комментариям Вам будет интересно
      1. Нормальный 12 февраля 2014 23:02
        Приветствую, Дмитрий.
        Ну почему же зря? Я высказал своё, личное отношение к написанному исходя из того, к чему данная статья меня побуждает.
        Ведь каждый видит что-то своё, не так ли?
        Дело в том, что фильм по повести снимался Бог знает сколько времени.
        За это время вокруг фильма образовался своеобразный культ, написано множество статей и рецензий. Плюс к этому я как-то читал отрывок из повести и в результате у меня сложился (быть может не верный и тем не менее) образ повести.
        В данной статье предложено мнение противоположное моему представлению (вообще провластная компания "Двояко" не вызывает у меня положительных эмоций).
        Благодаря статье я наконец прочту повесть.
        За это и плюс.
        1. бда 13 февраля 2014 00:25
          Доброго времени суток Вам.
          Мне кажется, хотя может я и ошибаюсь, но несмотря на многое "не очень", у Стругацких есть один феномен: исподволь обличая ненавистный им советский строй того периода, они, сами того не желая, в некоторых своих вещах (если их прочитать уже сейчас, а не тогда) просто куражатся над нынешним либеральным тоталитаризмом гейропы и США-владыки мира. Одна теория "прогрессорства" чего стоит. Причем, читая в первоисточнике некоторые речи современных, тех же американских "прогрессоров", невольно возникает ощущение то ли дежавю, то ли простого плагиата из текстов "АБС".
          Почитайте - может что еще свежим взглядом увидите.

          С уважением,
          Дмитрий.
          бда
          1. дмб 13 февраля 2014 10:00
            Извините Дмитрий, а с чего Вы взяли, что Стругацкие ненавидели Советский строй того периода. Следуя Вашей логике Ильфа и Петрова надо было сажать за антисоветскую пропаганду, ибо у них критики раз в 100 больше, чем у тех же Стругацких. Симонов со своей трилогией вообще враг народа. Или Стругацкие "лили грязь" на все наше "светлое и чистое"? Прочтите комментарий alikante11. На мой взгляд он очень доходчиво все изложил.
  13. alicante11 12 февраля 2014 16:34
    А мне кажется, что каждый видит то, чего желает видеть. Я, например, не увидел в повести намека именно на интеллигенцию, которую мы относим к "кряклам" типа Новодворской, Познера, Сванидзе и т.п. Недавно перечитал повесть для того, чтобы понять, где там про Берию написано, как кто-то высказался. Кряклы там есть тоже, вот только Румата их не спасает. Они сидят за королевским столом, продав свой талант за возможность быть у кормушки, или рулят в "школе штурмовиков". Спасает он несколько других людей - людей, опередивших свое время. Которые настолько беззащитны перед этим временем, что не могут не только защитить себя, но даже приспособиться. И, между прочим, нравятся ему ему не только "интеллигенты". например - "любезный друг дон Пампа". Типичный интеллигент? Или Кира, которую Румата, конечно, полюбил, но сначала как человека, а потом уже как женщину (хотя как женщину как раз и не успел). Мальчишка-слуга - тоже интеллигент?
    Говорить о "гарвардских мальчиках", которые возомнили себя богами - тоже не верно. Румата ведет борьбу за возвышение людей из серости и отсталости, хочет "обтесать болванки". А вот "чубайсята" наоборот втоптали самый передовой народ планеты в средневековье. Разве этому учат Стругацкие? Нет, да и я сомневаюсь, что "чубайсята" стругацких читали. Это ведь не приносит денег или других благ. Да и чтиво все-таки не совсем легкое, на любителя. Для развлечения я его не стал бы читать.

    Не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, что там ее нету. "Боги" и коммунисты здесь не при чем. Просто в генах у человека заложено "хапнуть". И если не держать этого хапугу в руках, то он вырвется и покажет всем вокруг, что разницы между серым штурмовиком и "благородным доном Томэо", по сути, никакой. Даже "продвинутый" Румата, после гибели любимой женщины прекрасно показывает свое средневековое нутро, отбросив всю шелуху цивилизации. Хотя, конечно, здесь уже несколько иной психологический спуск, более тонкий и опасный.
    1. avt 12 февраля 2014 17:10
      Цитата: alicante11
      Нет, да и я сомневаюсь, что "чубайсята" стругацких читали. Это ведь не приносит денег или других благ.

      laughing Даже не сомневайтесь ! Гайдар зять одного из Стругацких .
      Кстати , никогда не задумывались - отчего в одной фантазии ,,бог" занял позицию невмешательства , а не
      Цитата: alicante11
      , хочет "обтесать болванки".

      А в другом ну просто выжигает мозги излучением ,которым во благо ,,болванок"занимается целое сообщество ,,земных ,коммунаров - прогрессоров" .Потом правда от этого метода ,,гуманно" отошли посредством наивного героя и стали ,,обтачивать болванки" уже старинным ,проверенным способом ? Ну в ,,Жуке в муравейнике".
      avt
      1. alicante11 12 февраля 2014 17:32
        Даже не сомневайтесь ! Гайдар зять одного из Стругацких .


        Ни о чем не говорит.

        Кстати , никогда не задумывались - отчего в одной фантазии ,,бог" занял позицию невмешательства , а не


        Повторюсь, никогда не считал Стругацких развлекательным чтивом, поэтому они прошли у меня стороной. Как-то в командировке попалась в мягком переплете "Обитаемый остров". По "бериевской наводке" прочел "Бога". По ходу, чтобы ответить на ваш вопрос, есть смысл прочесть "жука".
    2. desertfox 12 февраля 2014 17:17
      Согласен!
      ИМХО книга о том, как легко завладеть умами людей, которые не делают своих выводов, не анализируют, не имеют собственного мнения, им сказали что книгочеи причина их бед,они и рады от них избавиться.
      И о том, что от борцов за власть очень страдают те, кто толкают вперед науку, медицину, образование. Распад СССР очень ярко проиллюстрировал это.
  14. Влад7461 12 февраля 2014 16:35
    Задолбало слушать,читать от нашей интеллегенции ,что у нас народ глупый ,ленивый и всегда пьяный,что серое не понимает высокого интеллетульного мысленного пилотажа,а проще словесного п.носа.
    1. Toporkoff 12 февраля 2014 17:31
      «— ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ вообще импотентна! — заявил Андрей с ожесточением. — Лакейская прослойка. Служит тем, у кого власть. — Банда хлюпиков! — рявкнул Фриц. — Хлюпики и болтуны, вечный источник расхлябанности и дезорганизации!» Стругацкие "Град обреченный"
      Toporkoff
      1. avt 12 февраля 2014 18:37
        Цитата: Toporkoff
        Банда хлюпиков! — рявкнул Фриц. —

        laughing good Конечно таки Фриц ! Неужели думали что это будет вложена в монологи тамошнего ,,прогрессора " Изи Кацмана или Наставника !? Конечно больной ксенофобией Андрей и Фриц ему в помощь для пущего звучания мысли , прием простенький , но действует безотказно.
        Цитата: alicante11
        Ни о чем не говорит.

        А может таки не хочется слушать ?
        Цитата: Арбатов
        Не насаждали они какой-то идеологии сверхчеловека, писали себе в кайф. А интерпретировать можно сколь угодно много (сколько людей, столько и мнений), да вот нужно ли.

        laughing,, -Ну вот ,Андрей,-произнес с некоторой торжественностью голос Наставника.-Первый круг вами пройден. ..... -Первый?А почему - первый! -Потому что их еще много впереди - произнес голос Наставника." -,,Град обреченных" Стругацкие . Но походу это не про Вас .Вы в ,,Стране багровых туч" остались.
        avt
  15. Knizhnik 12 февраля 2014 16:41
    Давно прочёл "Трудно быть богом" и не испортился. Мысли Руматы - ворчание иногда усталого и озлобленного человека, демонстрирующее его "человеческость", в смысле, хоть и суперагент, но тоже человек, иногда истерит помаленьку, пар выпускает. Вообразившие себя элитой мизантропы могут хватать себе крылатых фраз откуда угодно, хоть из Святого Писания (что они и делают, кстати), но из-за этого сами тексты мизантропическими не станут. Так что пример неудачный.
  16. Арбатов 12 февраля 2014 17:13
    В самом деле, перемудрил автор, уйдя в психоанализ творчества Стругацких. Жили-были два брата, которым Бог дал фантазии и творческих способностей, писали почти всё легко, талантливо и интересно. Не насаждали они какой-то идеологии сверхчеловека, писали себе в кайф. А интерпретировать можно сколь угодно много (сколько людей, столько и мнений), да вот нужно ли.
    1. Uncle Lee 13 февраля 2014 05:25
      По мнению автора статьи творчество АБС виновато в развале СССР, воспитав "преобразователей"
  17. Фармазон 12 февраля 2014 17:21
    ИМХО !!!
    Лично я с не терпением жду выхода картины. Не потому что там Ярмольник, или что в свое время это было культовое произведение. Мне интересно насколько режиссер Алексей Герман, царство ему небесное, смог передать ту атмосферу которую лично я ощутил в книге Стругацких. Сейчас можно много рассуждать о том что и как было в то "Незатейливое Советское Время". Стругацкие жили в ту эпоху и видели её именно так как они лично ее воспринимали. Легко осуждать прошлое и сравнивать с настоящим. Труднее всего понять прошлое,почему именно так было, и как исправить или допустить это в настоящем, сохранив "светлое будущее" для себя и своих потомков.
    Лично я пойду на фильм. И после просмотра сделаю выводы для себя лично .
    Фармазон
  18. de_monSher 12 февраля 2014 17:22
    (у них есть секретное кунфу, секретная броня, синтезаторы денег и таблетки от похмелья).


    (Кстати, почему и за что интеллигенцию преследуют — авторы сами объяснить не смогли. Просто она гонима обывателями в серых боевых ватниках, и всё тут.)


    Блин. Извиняюсь конечно, но у Автора статьи, явный синдром "современной бабушки на завалинке". По принципу - "Сама не видела, не читала - но обсуждать, за милую душу могу!".

    Во-первых, - "конфу", это ваще даже уже не штамп словесный, а отстой. Ладно, разберем букву посыла - пусть попробует сам автор, с двумя мечами изобразить "конфу", а я с удовольствием посмотрю. Ей богу. А по сути посыла - "конфу" это Джеки Чан, Джеки Чан и еще раз - Джеки Чан. И где то на заднем плане висит распиаренный на пустом практически месте - монастырь Шаолинь. И, блин, что автор скажет, когда воистину увидит вблизи, прекрасно вырисованного Метрами барона Пампу дона Бау, с раскрученным над головой мечом, - и этот барон при этом похож на "грузовой вертолет на холостом ходу"... или же дона Румату, мастера меча применяющего "веерную защиту"... ГДЕ здесь "конфу"-то со всеми Джеки Чанами вместе взятыми? Тфу... блин...

    Во-вторых - автор, Вы читали ваще ЭТО Творение МАСТЕРОВ-то само? Как это не показано ПОЧЕМУ преследуют "книгочеев (С) Стругацкие"-"творческую-и-техническую-интеллигенцию (С) Автор статьи"??? Там это НЕ ПРОСТО показано - там это все выпячено, высечено из гранита залитого средневековым дерьмом, кровью и отбросами. "Ты не смотришь на мир как мы, у тебя в голове мечты а не бытовуха, ты умеешь думать - значит ты лишний в этом мире" - ВОТ и весь посыл. И только поэтому в мире "Трудно быть богом", преследуют книгочеев. И второй посыл тоже прост - "в мире где торжествует серость, обязательно к власти приходить тьма и мракобесие. Ты равнодушен к происходящему с соседом, с другом, да просто с человеком на улице - получи-ка... на тебе, посмотри как в грязи и отбросах лежать порубленный, замученные люди, с распоротыми животами... Как пахнет горелое мясо, вперемешку с запахом помоек!". Автор, ну Вы даете... ну блин, слов даже нет!

    И ведь главное, параллели то какие, с современным миром... параллели! Блин... Мир "Трудно быть богом", шас почти реализовался во всем мире... просто, виток развития - чууточку другой, технологии - чуууть продвинутей - а в целом все один в один. Та же серость, которая торжествует и готовит место тьме... блин...

    Примерно так...
  19. DZ_98_B 12 февраля 2014 17:26
    А мне произведения Стругацких не понравились. поэтому от фантастики я в детстве отвернулся. И читал больше про природу, войну, и про великих путешественников. В, Бианки, Кервуд, Дерсу Урзала, Южный крест... А Белый Бим Черное Ухо!!!!!
    DZ_98_B
    1. эрг 12 февраля 2014 19:24
      Знаете, у меня Стругацкие тоже всегда шли с напрягом. Фантастику любил и люблю. Но Стругацких читал тяжело. Недавно понял почему. Как выразился один Советский космонавт, сам автор фонтастических произведений, фамилию сейчас не вспомню, фантастика Стругацких не крылатая. В ней есть прикючения, острые сюжеты, социальные проблемы, но она не зовет за собой, не вызывает желание совершать подвиги, открытия, просто жить и создавать лучший мир, лучшее будущее. Многим наверное после Жюль Верна, Беляева и других, хотелось лететь на луну, осваивать космос, делать открытия на земле. От Стругацких этого нет. Их произведения воспринимаешь просто, как сказку и не более. И ещё одна черта самих авторов. Для них, как и для многих других, таких как например Сергей Павлов, в своё время помог пробить дорогу Иван Антонович Ефремов. Помог начать печататься. После смерти Ефремова, его попытались забыть. Невключали произведения в сборники и не печатали. Пока друзья Ивана Антоновича не решили обратиться к общественности за поддержкой. Откликнулись многие и писатели, и ученые, космонавты, просто обычные люди поклонники таланта. Стругацкие промолчали, просто промолчали, когда к ним обратились с просьбой выступить в поддержку уже мертвого писателя.
      1. avt 12 февраля 2014 21:12
        Цитата: эрг
        . После смерти Ефремова, его попытались забыть. Невключали произведения в сборники и не печатали. Пока друзья Ивана Антоновича не решили обратиться к общественности за поддержкой.

        Цитата: эрг
        Стругацкие промолчали, просто промолчали, когда к ним обратились с просьбой выступить в поддержку уже мертвого писателя.

        А Ефремов противоположность им,причем на их же филосовской фантастической поляне .
        avt
      2. yur 12 февраля 2014 22:07
        Цитата: эрг
        Знаете, у меня Стругацкие тоже всегда шли с напрягом. Фантастику любил и люблю. Но
        Знаете, я уже, наверное, старый , но понять как можно любить фантастику и не любить Стругацких- не в состоянии. Стругацкие это фантастика в живом выражении, причём все виды фантастики( по крайней мере в современном делении- боевая фантастика, фэнтези, городское фэнтези, героическая, мистика, рассказ, повесть, роман). Так что, простите, но не понимаю.
        yur
  20. saag 12 февраля 2014 17:42
    Цитата: Фармазон
    Лично я с не терпением жду выхода картины.

    Часом не Федя Бондарчук за нее взялся, если так то можно и не ждать, опять испортит:-)
  21. Stinger 12 февраля 2014 17:52
    А по-моему лучше Ключевского не скажешь: "В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много."
  22. Bene valete 12 февраля 2014 18:21
    Автор статьи, по моему, скрыто и завуалировано выражает своё недовольство, что сам не попал в эту самую элиту "Касту благородных донов".
    Про смысл повести и фильм скажу … Повесть замечательная и правильная !
    То, что в фильме спасали интеллигенцию от серости, это как каждый сам понимает…
    Что бы общество не загнулось и не деградировало оно должно развиваться - нужны Знания и труд .
    Люди обладающие Знаниями и Мыслями должны сберегаться от Серости.
    Вожакам Серости не нужны личности … мешаю они толпу держать в узде. И если не сохранять Знающих, будет Вечное средневековье или неосредневековье !
    Простой пример Китай и Хунвейбины. Свою интеллигенцию выбили, опустились почти в первобытный строй.
    Спохватились, что бы выжить …и со всего мира за огромные бабки «выписываю» и технологии и спецов…

    Про советскую интеллигенцию тоже, как-то через ж…пу сказано!

    При всех минусах той эпохи, я сам не всё хвалю и разделяю, но врать так грубо и голову морочить людям тоже не надо.
    Практически любой мальчишка или девчонка могли ходить в библиотеки, спортивных секций море, кружки технические всякие (сам ходил в своё время), в техникумы и институты, пусть не столичные , пусть не очно (заочка, вечерка), – но поступить БЫЛО МОЖНО почти КАЖДОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ. И СТАТЬ ЭЛИТОЙ. /Говорю про 70-е и 80-е./
    А теперь про Серость и Донов...эпохи СССР
    В тоже время . очень большая часть не хотела ЭТОГО (учится развиваться см. выше..). Их держали в школе до 5-8класса (раньше выгнать не имели права), они отравляли жизнь одноклассникам, потому, что как правило это второгодники с интересами типа водка, лодка и молодка, и естественно будущий великий хирург с книжкой по биологии их раздражал и смешил, а попросту подчёркивал их недалёкость - серость. И как результат агрессия... angry
    Так кого и от кого нужно беречь ?)))
    Естественно в советском обществе, хотим мы этого или нет, но разделение было, и социальное происхождение здесь порой совсем не причём.
    Говорю только про простых ребят, не из номенклатурных семей.

    Но, а то, что в ВЫСШУЮ ЭЛЛИТУ СССР попадали совсем другие Благородные Доны, так это вопрос к ВОЖДЯМ, УЧИТЕЛЯМ и ИДЕОЛОГАМ КПСС.

    Девиз «Труд и знание» нас отличает от животных, а выживание- развитие- распространение (любой ценой), извините это как раз ближе к животным , что сейчас и насаждается….!)))
    1. kaktus 13 февраля 2014 05:40
      Вы правы, а мне не удалось так четко сформулировать. hi
      kaktus
  23. Max_Damage 12 февраля 2014 18:30
    Хорошо, что я не читал. Как чувствовал :).
    Max_Damage
    1. Banshee 12 февраля 2014 23:59
      И не читайте. Есть одноклассники, есть вконтакт и прочее, что обеспечит вам должное развитие.
  24. serge 12 февраля 2014 19:07
    Трудно быть богом - книжка дерганых советских еврейских интеллигентов про то, как трудно еврею во враждебном сером советском обществе, а если к власти придут православные(=чёрные), то вообще капец!
    serge
    1. Лужский 12 февраля 2014 23:16
      Цитата: serge
      Трудно быть богом - книжка дерганых советских еврейских интеллигентов про то, как трудно еврею во враждебном сером советском обществе, а если к власти придут православные(=чёрные), то вообще капец!

      Как-то даже не верится, что творчество Стругацких вообще, а уж "Трудно быть Богом" в особенности, можно оценивать столь примитивно. negative Можно видеть в ней тщетную борьбу Человека с собственными животными инстинктами, или как автор статьи, которую мы все комментируем, пропаганду необходимости разделения людей на элиту и , можно рассуждать о судьбах интеллектуалов и творцов, их безнадежной борьбе с невежеством и косностью, говорить об ответственности сильного перед слабым, спорить о том, что правильнее - прогрессорство или невмешательство. Но чтобы все так просто - евреи-интеллигенты трясутся от страха перед православными - по-моему, примитив за гранью.
      А "Тихий Дон" это книга про то, как мужик с чужой бабой зажигал, а потом ее грохнули, так? Или надо было еще евреев упомянуть?
      Жирный минус Вам. recourse
      1. Banshee 13 февраля 2014 00:02
        Цитата: serge
        Трудно быть богом - книжка дерганых советских еврейских интеллигентов про то, как трудно еврею во враждебном сером советском обществе, а если к власти придут православные(=чёрные), то вообще капец!


        Обалденно!Как все коротко и ясно, аж прям зависть берет!
        А в штатах есть библия в сокращенном варианте, на 48 страниц. И "Война и мир" на двести с чем-то. Изучил в метро - проникся и возвеличился.
        Далеко пойдем, однако...
  25. Ветеран Влад. 12 февраля 2014 19:23
    Цитата: Ведь сейчас, двадцать пять лет спустя, каста благородных донов по-прежнему жива. Частично — улетела на идеологические и климатические родины, но отчасти всё ещё составляет оба класса отечественной элиты: «бояриат» и «креаклиат». И мы для обоих — по-прежнему чужие, не представляющие ценности, неродные, смутно угрожающие.
    Вот именно автор ПРАВ мы для них серая жижа,электорат но не народ, ВСПОМНИТЕ они даже про пенсии и пенсионеров говорили ещё не давно так - отправить (на пенсию) на ДОЖИВАНИЕ и деньги (пенсии) выделить на ДОЖИВАНИЕ . Поэтому они не развивают промышленность страны и заполонили нашу страну МИГРАНТАМИ. Им на нас наплевать
    Ветеран Влад.
  26. tanit 12 февраля 2014 19:28
    А тогда "Попытка к бегству" тех же братьев Стругацких -про что? А "Далекая радуга"? Интересно, многие из обсераторов книги(не фильма-не смотрел эту версию, но перестроечная советско-ФРГэшная экранизация вызвала в свое время тошноту) ранних Стругацких читали?
    1. Banshee 13 февраля 2014 00:05
      Цитата: tanit
      Интересно, многие из обсераторов книги ранних Стругацких читали?


      А зачем? В википедии же все написано. Сжувал жувачку на полстранички - и в курсе всего.
      Скажете тоже, читать... Вы еще скажите - обдумать прочитанное...
  27. dustycat 12 февраля 2014 20:24
    автор то исходный нецензурированный текст то читал?
    Судя по всему только перевод с ангельского.
    Там четко обозначены критерии спасаемых - не "интеллигентов" спасают, а продвинуто мыслящих.
    Чем не угодили продвинутые обывателям и за что они их преследуют сказано четко - их идеи ухудшают положение тех кто не пользуется их изобретениями. Почему не пользуются - причины тоже указаны и тоже разные.
    Так что первоисточник все же надо читать не в версии журнала Нева или Смена.
    Ну и все прочее - просто тупая ненависть "серого" к "умникам"(по иностранному "интеллигенту")
  28. сибиралт 12 февраля 2014 22:16
    Автор с полной определенностью высказал свою позицию по поводу приведенной повести Стругацких. Кого имел в виду автор, написав что эта повесть была посвящена мальчикам? Читал я её в конце 60-х. Тогда все мальчишки читали Стругацких запоем. Их книжек не только днем с огнем было не сыскать, их в библиотеке выдавали только в читальный зал. Приходилось пропускать уроки. А всё действие воспринималось как подготовка инопланетян к социалистической революции, путем ускорения эволюции. В общем мальчишкам это ничего не давало. Сплошные рассуждения. Нам больше нравился "Понедельник начинается в субботу".
    Поэтому "Трудно быть Богом" предназначался "гнилой интеллигенции" после "бульдозерной выставке" в Битцевском. Той самой, на которую опиралась новая хрущевская элита. Как то так.
  29. катафрактарий 12 февраля 2014 22:28
    не знаю насчет фильма -хита ,пока не смотрел,а вот книжка давно уж хит и в рекламе не нуждается.
    катафрактарий
  30. georg737577 12 февраля 2014 22:30
    Статье - минус. Автор явно страдает комплексом неполноценности.
    Цитата: dustycat




    Ну и все прочее - просто тупая ненависть "серого" к "умникам"(по иностранному "интеллигенту")



    В самую точку , dustycat ! Плюс Вам!
    georg737577
  31. с1н7т 12 февраля 2014 22:30
    Автор передёргивает - по мелочи, в деталях, для тех кто не читал или не понимал что читает. У меня с детства герои Стругацких - честные пахари, идеалисты и умницы. Словом, информационное наступление на Союз продолжается. Когда-нибудь люди поймут, что альтернативы Советскому Союзу нет. Да, были ошибки, были трагедии - где их нет? У дерьмократов и "толерантов" их много больше, кстати. Жаль, что разум пасует перед желудком у многих. Но когда-то всё вернётся на круги своя, снова героями будут честные, чуть наивные пахари и от сохи, и от науки.
    с1н7т
    1. Banshee 13 февраля 2014 00:06
      Цитата: с1н7т
      Жаль, что разум пасует перед желудком у многих.


      У большинства современного, увы.

      Цитата: с1н7т
      Но когда-то всё вернётся на круги своя, снова героями будут честные, чуть наивные пахари и от сохи, и от науки.


      Дай богу в уши Ваши слова. Жаль, не доживу.
  32. tomket 12 февраля 2014 22:44
    Цитата: Фантик
    Автор статьи нагло переврал произведение Стругацких. В произведении описывалась целенаправленная травля именно лучших умов арканарского общества по типу святой инквизиции сжигавшей на кострах учёных в средние века (вспоминаем Джордано Бруно).

    Бруно не был ученным , и сожгли его заслуженно ,потому как играл на поле инквизиции , а именно , проповедовал оккультизм , бахвальстовал что может оживлять статуи ,выступал против священного писания , короче был кем угодно только не ученным ,и в свое время очень сильно дискридитировал науку в целом в глазах общественности. Собственно изучай Стругацкие историю более углубленно , и не было бы у них сюжета высосанного из пальца, и нестыковки в сюжетной линии мы с вами не обсуждали бы...
    1. Syrdon 13 февраля 2014 10:49
      а Галилео Галилей тогда кто? Ведь он тоже подвергался репрессиям со строны Инквизиции?
      1. tomket 13 февраля 2014 13:16
        Галилей кстати был друг папы раз , и проповедовал атомизм два ,что было ересью , то есть опять выступил на поле деятельности церкви.Проблемма в том что с точностью сказать что было в трудах Галилея и что там е его обвинением сейчас трудно ,поскольку Наполеон вывез архивы и часть была утеряна ,но в подтверждение теории того что Галилей пропагандировал атомизм и его за это прижали , выступает то обстоятельство ,что после начала процесса над Галилеем ,Декарт приостоновил подготовку публикации своей книги,тоже посвященной атомизму. Кратко суть ереси в атомизме: сможет ли к примеру спастись мышь ,если она сьест крошку от причастия или ей надо сьесть все же все причастие , ну в что то в этом духе. Касательно наказания для Галилея ,это домашний арест ,который был вскоре снят , и отчитка молитвы "отче наш" ну что то вроде семь раз в день ,что он неделал ,поскольку за него это делала его дочь монахиня в монастыре. В общем все как всегда раздуто и преувеличенно.
  33. Комментарий был удален.
  34. tomket 12 февраля 2014 23:17
    Цитата: с1н7т
    У меня с детства герои Стругацких - честные пахари, идеалисты и умницы. Словом, информационное наступление на Союз продолжается.

    Вообще то особенно никто не скрывает что Стругацкие были антисоветчиками , и писали они произведения с двойным смыслом. Единственное произведение ,которое они решили написать без подтекста это "Град обреченных" но тут интеллигенция сама постаралась и нашла столько подтекста ,что книга стала самой культовой среди такого рода антисоветчиков
  35. kulpin 12 февраля 2014 23:26
    Наверное не стоит ломать копья по поводу "философской школы" Братьев Стругацких", ибо таковой попросту не существует. Есть замечательные ХУДОЖНИКИ Стругацкие. И этого довольно. Художник же, по определению, не занимается ОСМЫСЛЕНИЕМ действительности. Единственное, что он (художник) делает - только отображает мир и его проблемы в наглядных образах. Не задача художника давать РЕЦЕПТЫ. И даже не его задача ставить ДИАГНОЗЫ. Художник не более чем скальпель, микроскоп или рентгеновский аппарат. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Да! бывает, что "аппарат" перескакивает планку Тьюринга, но тогда он перестает быть писателем. Как Станислав Лем, отказавшийся от беллетристики. (Кстати говоря, Лем показал себя в отличие от "шатающихся" на национально-идеологическом "камне за пазухой" Стругацких, более зрелым и марксистом и гуманистом).
    1. Vladimir73 13 февраля 2014 02:12
      good полностью с ВАМИ согласен!
      Они дают пищу для размышлений, позволяют посмотреть, как бы со стороны, на общепринятые (или только обсуждаемые) якобы новые методы решения социальных и духовных проблем хотя эти методы - давно пройденный этап с известным результатом. Стругацкие заставляют думать, поэтому порой и тяжелы в восприятии...
  36. tomket 12 февраля 2014 23:30
    Цитата: kulpin
    Кстати говоря, Лем показал себя в отличие от "шатающихся" на национально-идеологическом "камне за пазухой" Стругацких, более зрелым и марксистом и гуманистом).

    Где то слышал что он за чеченских боевиков словечко в поддержку замолвил.
    1. kulpin 13 февраля 2014 19:57
      Что ж... Нет в мире полного совершенства. Видимо, "ничто ПОЛЬСКОЕ и ему не чуждо"... Истинно НАУЧНОЕ мировоззрение его работ достойно уважения, а в политических конъюнктурах "проклятых" девяностых кто из технарей не обманывался? Вспомните наших " высоколобых" соотечественников на перестроечных шабашах.
  37. tomket 12 февраля 2014 23:32
    Хотя может к старости и умом тронулся , кто знает...
    1. kulpin 13 февраля 2014 19:59
      Увы, да... К старости мы не обязательно умнеем.
  38. пенсионер 13 февраля 2014 00:11
    Ччётто Автор не то читал...Опять же на мой непросвещённый взгляд...
    "Трудно быть Богом"-одно из самых гуманистических произведений 20-го века. И одно из самых талантливых. Безотносительно к национальности Авторов.
  39. corn 13 февраля 2014 00:47
    Специально,для всех, кто ненавидит интеллигенцию повторю свой комментарий.

    "Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции."
    И.В.Сталин.соч в 16 томах,т.13
    НОВАЯ ОБСТАНОВКА - НОВЫЕ ЗАДАЧИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
    Речь на совещании хозяйственников
    23 июня 1931 г.

    ЧУШЬ НЕ ПОРИТЕ.
    А для расширения кругозора почитайте в словарях, что такое интеллигенция. Узнаете, что и офицеры относятся к этой общности людей,может узнаете, что интеллигенция- не класс и почему.

    И добавлю:
    Когда хочется чем-то обладать, а не можется, то проще всего и легче представить предмет вожделения дерьмом.
    Кроме Новодворской есть доктор Рошаль- Интеллигент.
    Поэтому можно обсуждать конкретного человека, а называть всю интеллигенцию грязными словами может только человек с низкими моральными и человеческими качествами,в просторечьи-хам(ввиду недостатков моего воспитания не имею право опускаться до такого состояния)
    1. Нормальный 13 февраля 2014 01:12
      Цитата: corn
      "Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции. Нет никаких оснований сомневаться в том, что рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции."

      Цитата: corn
      Кроме Новодворской есть доктор Рошаль- Интеллигент.
      Поэтому можно обсуждать конкретного человека, а называть всю интеллигенцию грязными словами может только человек с низкими моральными и человеческими качествами,в просторечьи-хам

      good drinks yes
      Присоеденяюсь к Вашему мнению
    2. Syrdon 13 февраля 2014 10:53
      дело в том, что у нас в России, интеллигенция , за исключением отдельных людей, которых крайне мало, в своей основной массе несет отрицательной заряд к своей стране. Это чисто наше ноу-хау в других странах интеллигенция патриотична и двигает свою страну вперед.
  40. филип 13 февраля 2014 04:36
    Вообще-то повесть эта о любви. О чувстве которое из благородного дона сделало машины для убийств. ЧТО как не любовь ведёт солдата в бой. Любовь к своей семье, к своей РОДИНЕ. Автор выдернул из контекста повести удобные для доказательства своего тезиса моменты и на них построил статью. В след за НиколаемII считаю слово интеллигенция оскорбительным для окружающих. Так же как и слово милиционер, первое подразумевает, что только у носителя интеллигентности есть душа, второе, что только он может носить оружие. Что касаемо серости, у ителлигенции её не меньше чем у пассажиров автобуса. Сами знаете.
    ЕСЛИ К ВЛАСТИ ПРИХОДЯТ СЕРЫЕ ТО СОМНЕВАЙТЕСЬ ПРИДУТ И ЧЁРНЫЕ.
    Автора однозначно минусую
    филип
  41. dzau 13 февраля 2014 05:04
    А не было продолжения, где дона Румату сняли и отправили на лесоповал? Чтоб закалился, так сказать, физически и морально.
    dzau
    1. Syrdon 13 февраля 2014 10:55
      ))) возможно фанфики каки-нибудь. Однако в мире полдня нет лагерей и дона Румату отправили скорее всего на ресоциализацию)))
  42. демотиватор 13 февраля 2014 07:13
    попытка переводчика и диссидента Абульфаза Алиева (Эльчибея) в Азербайджане...

    Мне довелось заканчивать службу в Азербайджане при "интеллигенте Эльчибее" - не дай Бог кому-либо испытать, что такое интеллигент во власти! Г@вно нации, одним словом!
  43. демотиватор 13 февраля 2014 07:17
    Цитата: corn
    Поэтому можно обсуждать конкретного человека, а называть всю интеллигенцию грязными словами может только человек с низкими моральными и человеческими качествами,в просторечьи-хам(ввиду недостатков моего воспитания не имею право опускаться до такого состояния)

    Речь идёт не об интеллигенции вообще, а об интеллигенции во власти. Гавриил Попов интеллигент? Да, безусловно. Но когда это просто "профэссор" за кафедрой - это одно, а когда это мэр огромного мегаполиса, в котором работать нужно, а не балаболить - это другое. Ну, и далее по списку: Гайдар (который Егор) - сотрудник коммунистической газеты - нет проблем, но глава правительства - это уже слишком. "Всяк сверчок, знай свой шесток".
  44. Апач 13 февраля 2014 07:30
    Господа, что вы собственно подразумеваете под интеллигенцией? И, собственно, отчего так ее ненавидите? В Вас говорит зависть вызванная неполноценностью?
    С удовольствием ознакомился с материалом, еще большее удовольствие вызвали Ваши комментарии. Так вот откуда такая ненависть? Вы общались когда-нибудь с интеллигенцией? Не с пародией, а с истинной русской интеллигенцией? Мне в университете довелось - самые лучшие и самые яркие воспоминания. Образованнейшие люди, люди у которых учиться за честь! Отчего то многие из вас называют их бедой России, я считаю беда России в гонениях на них.
    Но не буду голословным. И так, мои коллеги по работе: Иван и Людмила (изменил имена).
    Иван: из беднейшей семьи, родом из Богом забытого поселка, редкий забулдыга, рабочий путь начинал в шахте, сегодня, на склоне лет, признанный и уважаемый журналист, любимец всего коллектива и очень большая умница. Может и выпить, и по матушке послать - ничто человеческое ему не чуждо. А кроме того, великолепный наставник, автор и соавтор многих ярких книг, его статьи изюминка нашей газеты.
    Людмила: из семьи обеспеченной, что называется из белых воротничков, религиозная и истово верующая, стаж работы около тридцати лет. Веселая, жизнерадостная и абсолютна тупая женщина. Любит загрузить мозг коллег религиозными вопросами, в тоже время Библию не читала и делает круглые глаза, - мол, а на хрена? я и так верую. В одной из статей прописала "спортивный демарш", на вопрос что сие значит пояснила, - есть марш, а это демарш. (Заметка о каком-то патриотическом старте). Час всей редакцией объяснили значение данного слова, даже техничка участвовала в словесных баталиях.
    Вот вам яркие, конечно, неполные примеры.
    Подведу итог: славу России ковали не только императоры и полководцы, но и люди умственного труда. Не знают в мире ни Екатерину, ни Александра освободителя, знают Толстого, Достоевского, Булгакова...
    Апач
    1. вася 13 февраля 2014 10:26
      Цитата: Апач
      Вы общались когда-нибудь с интеллигенцией? Не с пародией, а с истинной русской интеллигенцией?

      Не путайте интеллигенцию и интеллектуалов.
      — Лев Николаевич, вы — интеллигент?
      — Боже меня сохрани! У меня работа есть. Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
      Л. Гумилев
    2. филип 19 февраля 2014 03:05
      Уважаемый Апач. Ненависть подразумевает некое отношение. К интеллигенции ни как не отношусь ни каким боком.
      филип
  45. kaktus 13 февраля 2014 08:33
    Каждый выбирает для себя
    Женщину, религию, дорогу.
    Дьяволу служить или пророку —
    Каждый выбирает для себя.


    Каждый выбирает по себе
    Слово для любви и для молитвы.
    Шпагу для дуэли, меч для битвы
    Каждый выбирает по себе.


    Каждый выбирает по себе.
    Щит и латы, посох и заплаты,
    Меру окончательной расплаты
    Каждый выбирает по себе.


    Каждый выбирает для себя.
    Выбираю тоже — как умею.
    Ни к кому претензий не имею.
    Каждый выбирает для себя.

    (Ю. Левитанский)
    kaktus
  46. Walk 13 февраля 2014 14:27
    Цитата: avt
    Стругацкие вообще писали эдакое пособие - введение в масонство . Талантливо писали , с юмором . Чего стоит ,,Понедельник начинается в субботу" , однако если внимательно приглядитесь ко всем этим ,,прогрессорам",,,КОМКОНам",,,сталкерам&q
    uot; то четко увидите как внедряется мысль о ,,богоизбранности" отдельных групп лиц .Пожалуй наиболее ярко это у них отражено в ,,Волны гасят ветер" с ихними ,,люденами" где просто открытым текстом написано о превосходстве неких сверхчеловеков , внешне не отличимых от людей .

    Нет у них такого негде. У них через все произведения, наоборот, проходит мысль, что нужно делать все что можешь для окружающих, тем более, если ты в чем-то сильнее и умнее их.
  47. avt 13 февраля 2014 15:19
    Цитата: Walk
    Нет у них такого негде.

    laughing ,,- Ну, уж то положительно интересно - трясясь от хохота ,проговорил профессор,- что же это у вас,чего ни хватишься ,ничего нет !"М.А. Булгаков.
    avt
  48. демотиватор 13 февраля 2014 18:25
    Цитата: Апач
    Иван и Людмила (изменил имена).

    А зачем?! Что бы изменилось от того, если бы сообщил настоящие?
    1. KIND 13 февраля 2014 19:00
      типа достоверней))))вообще если применительно к статье,то миллионы советских детей зачитывались серией про прогрессоров,хотели быть такими же.....и че теперь все казачки засланные Родины не ведающие,а кто интеллигентом стал тот вообще враг народа???)))))а так любое произведение можно извратить,найти тайный смысл и двойное дно...было бы воображение.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня