«Калашников» пролетел мимо Вьетнама

Минобороны Вьетнама отказалось от контракта с компанией «Рособоронэкспот» на организацию в стране производства по выпуску автоматов Калашникова, относящихся к «сотой серии». Решение об организации производства того или иного стрелкового оружия на территории страны принималось по итогам тендера, в котором, кроме России, участвовали также Израиль и Китай. По информации российского издания «Коммерсантъ», условия данного тендера были стандартными. Предметом конкурса было создание во Вьетнаме предприятия, которое могло бы выпускать до 50 тысяч автоматов ежегодно. При этом представители «Рособоронэкпорта» считали, что их предложение было оптимальным для Вьетнама.

Такая уверенность основывалась на том, что вьетнамская армии достаточно давно эксплуатирует именно автоматы Калашникова. Вьетнамская армия еще с середины прошлого века пользуется АК-47. В том случае, если бы производство автоматов Калашникова «сотой серии» удалось наладить во Вьетнаме, вьетнамской армии не пришлось бы массово переучиваться на новый для себя тип оружия. Однако вьетнамские военные с этим не согласились, их смутила слишком высокая цена российского предложения. Сообщается, что победителем тендера стал Израиль, который, по информации российских журналистов, предложил наименьшую сумму сделки. По информации источников «Коммерсанта» в «Рособоронэкспорте», вьетнамские военные изначально не были заинтересованы в предложении КНР, допустив Пекин до участия в тендере сугубо по политическим соображениям.

По информации «Коммерсанта», который ссылается на свои источники, российское предложение оценивалось более чем в 250 миллионов долларов. В то время как Израиль вышел с предложением на 170 миллионов долларов. Какие финансовые условия сделки предлагал Китай, не сообщается. Таким образом, в самое ближайшее время во Вьетнаме будут собирать не российские АК, а израильские автоматы серии Galil ACE, которые, по иронии судьбы, являются дальнейшим развитием автомата Калашникова.


«Калашников» пролетел мимо Вьетнама

О том, что вьетнамские военные решили сосредоточиться на локализации израильских автоматов ACE 31 и ACE 32 под патрон 7,62х39 мм, в конце января сообщил вьетнамский телевизионный канал QPVN, показавший сюжет о визите министра обороны Вьетнама генерал-лейтенанта Нгуена Тхань Чунга на завод по производству оружия Z111, расположенный в городе Тханьхоа. Сообщается, что строительством фабрики по производству израильских автоматов занимается известная компания Israel Weapon Industries. Стоимость работ по строительству предприятия оценивают в 100 миллионов долларов. В будущем израильские автоматы должны будут полностью заменить во вьетнамской армии морально устаревшие АК-47, используемые с 1965 года.

Информацию о проигрыше конкурса концерном «Калашников» фактически подтвердил и новый генеральный директор предприятия Алексей Криворучко. Высокую стоимость российского предложения Вьетнаму он объяснил высокими издержками при производстве. При этом Криворучко добавил, что концерн рассчитывает провести оптимизацию, которая не затронет количество рабочих в цехах предприятия. Одновременно с этим источники, близкие к «Рособоронэкспорту», призывают лишний раз не драматизировать ситуацию, подчеркивая, что это неприятно, но и говорить о каких-то потерях нельзя.

Долгие годы Вьетнам является одним из главных импортеров российской военной техники и вооружений. На протяжении последних лет эта азиатская страна стабильно занимала место в пятерке крупнейших клиентов компании «Рособоронэкспорт». При этом потеря 250 миллионов долларов не выглядит такой уж страшной: каждый год Вьетнам закупает российской военной продукции на сумму не менее 1,5 миллиарда долларов. С другой стороны, отказ от Калашникова — прецедент в современном военно-техническом сотрудничестве двух стран. Министерство обороны Вьетнама публично отказалось от стрелкового оружия российского производства в пользу иностранных аналогов. Константин Макиенко, эксперт Центра анализа стратегий и технологий, считает, что эскалация цен на данный момент является фундаментальной проблемой всего российского военно-технического сотрудничества (ВТС). Резкое увеличение стоимости на российскую военную продукцию является главным ограничителем развития ВТС, поэтому пути выхода из складывающейся сегодня ситуации необходимо искать в финансовой сфере.

«Калашников» пролетел мимо Вьетнама

Выбранные вьетнамскими военными израильские штурмовые винтовки Galil ACE — ACE-31 и ACE-32 — идентичны друг другу и отличаются между собой лишь длиной ствола. В настоящее время автомат ACE производится на экспорт. На вооружении Армии обороны Израиля находится винтовка Tavor, которая изготавливается той же компанией. При этом серия автоматов ACE построена на базе автоматов Galil, конструкция которых основана на автоматах Калашникова. В линейке автоматов Galil ACE модели с цифрой 3 в названии (ACE-31 и ACE-32) отличаются тем, что они предназначены под использование советского патрона 7,62×39 мм, также в них используются магазины от АК-47. По мнению военных экспертов, тот факт, что израильские автоматы построены на базе отлично известного вьетнамцам советского автомата, облегчит его принятие на вооружение.

По словам военного эксперта Максима Попенкера, главреда крупного сайта о стрелковом оружии world.guns.ru, хотя в технологическом плане Galil ACE близок к АК, это все же более современное и удобное стрелковое оружие. Израильский автомат обладает лучшей эргономикой, он является двусторонним, обладает возможностью установки различного навесного оборудования (прицелы, лазерные указатели, фонари и т.д.). Также израильский автомат оснащен регулируемым прикладом, что должно понравиться многим низкорослым вьетнамцам.

По словам Максима Попенкера, возможной причиной, по которой цена российского предложения оказалась более высокой, является то, что АК изначально проектировался для крупносерийного массового выпуска. «Сотая серия» базируется все еще на советских технологиях — на АК-47, который планировалось производить миллионными сериями. Для производства таких объемов автоматов необходимо достаточно дорогостоящее оборудование для штамповки и т.д. Окупиться оно могло только в том случае, если вы планировали вооружать армии СССР и его союзников, отмечает эксперт.

Если же речь идет о вооружении сравнительно небольшой армии, то гораздо эффективнее применять обычные станки с ЧПУ, для которых можно приобрести специальную программу, для того чтобы вырезать из кусков металла необходимые детали. Такое производство является более сложным с технологической точки зрения, но при этом дает, помимо выигрыша в качестве продукции (штампованные детали являются менее долговечными и прочными, чем те, которые сделаны методом фрезерования), еще и экономию на самом оборудовании.

«Калашников» пролетел мимо Вьетнама

Стоит отметить, что компания Israel Weapon Industries серьезно нацелилась на международный рынок. Израильтяне уже построили один завод по выпуску штурмовых винтовок Galil и Galil ACE в Колумбии, недалеко от Боготы. По информации «Франс-Пресс», объем серийного производства на этом предприятии составляет 45 тысяч автоматов в год. В настоящее время израильские штурмовые винтовки стоят на вооружении колумбийской армии, а также поставляются в другие страны данного региона. На официальном сайте IWI говорится о поставках стрелкового оружия в Перу и Уругвай.

Максим Попенкер не исключает возможности, что Вьетнам сможет перевооружить не только собственную армию, но также заняться поставкой автоматов на экспорт, выплачивая при этом израильтянам роялти. С точки зрения бизнеса такая сделка вполне может быть оформлена, она имеет смысл. В настоящее время в Азии сформировался достаточно большой, но вместе с тем и сложный рынок, на котором местным странам договориться между собой было бы гораздо проще.

Стоит отметить, что на других рынках сбыта дела у концерна «Калашников» идут не так плохо, как во Вьетнаме. По словам Алексея Криворучко, в 2014 году концерн собирается приступить к организации сборочного производства стрелкового оружия на территории Индии. Планируемая мощность составит 50 тысяч единиц изделий ежегодно. Помимо этого, ижевское предприятие будет продолжать выполнение своих обязательств по постройке в Венесуэле завода по сборке автоматов Калашникова «сотой серии».

Источники информации:
http://lenta.ru/news/2014/02/10/priseprice
http://vpk.name/news/105103_kalashnikov_promahnulsya_mimo_vetnama.html
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140210_kalashnikov_vietnam.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 181
  1. Rambiaka 12 февраля 2014 08:43
    Где же это загадочное слово "диверсификация"? Особенно на Концерне "Калашников".
    1. Наум 12 февраля 2014 20:47
      Цитата: Rambiaka
      загадочное слово "диверсификация"

      Оно было оч. популярным у нас в конце 80-х.Привело оно к разрушению российской оборонки (к счастью-не полному). Сковородки с кастрюлями оборонные комплексы, увы, не заменили...
      1. Ариец 13 февраля 2014 01:46
        а чек у них за выстрил выходит с какой стороны? what
        авдрух рассовая и половая сегрегация будет внегодуе? am
      2. Комментарий был удален.
  2. cosmos111 12 февраля 2014 08:46
    да уетнамцы огорчили(((( am
    выигали войны и США,с помощью калашов((((
    а теперь им ,вдруг не нужен стал????
    посмотрим как поведет в следующий войне "галил"((((
    от которого Цахал,стал потихоньку оказываться и вы не увидете солдата вооруженного этим оружием(((
    по моему Евреи Вьетнамцев просто развели(((( laughing
    1. невидимка 12 февраля 2014 09:10
      Цитата: cosmos111
      по моему Евреи Вьетнамцев просто развели

      Ну на то они и евреи...
      Но лично я не удивлен. Вьетнам преследует свои интересы, это логично.
      Цитата: cosmos111
      посмотрим как поведет в следующий войне "галил"

      Да, это вопрос вопросов!!! Но "Калаш" на родине поливают грязью, начать надо с себя, мое мнение.
    2. Комментарий был удален.
    3. sssla 12 февраля 2014 09:30
      Цитата: cosmos111
      от которого Цахал,стал потихоньку оказываться и вы не увидете солдата вооруженного этим оружием

      Ага щас появятся друзяки-писаки с Изгаиля и докажут вам что это у них там вооружено пяток солдатиков и это оружие прошлый век для них но для вас гоюшечки это будущее и дасиш фантастиш штурмовая винтовка laughing а ваш калаш годится токо орехи колоть и им до одного места мнение наших людей которые и у нас повоевали иль сейчас ведут боевые действия с этим гениальным оружием! Вся гениальность в П Р О С Т О Т Е !!!
      1. MACCABI TLV 12 февраля 2014 10:15
        Цитата: sssla
        друзяки-писаки с Изгаиля

        что там у тебя с дикцией мужик?

        Цитата: sssla
        докажут вам что это у них там вооружено пяток солдатиков

        Галиль идет на экспорт ,ровно так же ,как и Ак 100 серии. Понимашь смысл мной сказанного?
        MACCABI TLV
        1. sssla 12 февраля 2014 21:12
          Когда спрашиваешь о дикции сперва сам научись писать
          Цитата: MACCABI TLV
          Понимашь
      2. atalef 12 февраля 2014 21:01
        гениальность в П Р О С Т О Т Е !!!

        Ну видимо не все так просто , если ЦАХАЛ от Галилей отказался по причине морального устареваниия, но да же то , от чего отказались , обошло АК, да еще во Вьтнаме
        1. sssla 12 февраля 2014 21:23
          Цитата: atalef
          ЦАХАЛ от Галилей отказался по причине морального устареваниия, но да же то , от чего отказались , обошло АК

          Ребята вы так говорите что можно подумать у вас на вооружении у каждого бойца вашего доблестного ЦАХАЛ как минимум лазерные пулялки и пушки метающие антиматерию
          А то что вы любители сравнивать даже тот АК Вьетнамский выпуска 50-60гг со своим и разница между ними лет этак 20-30 ну тут беэ комент )))
          1. atalef 12 февраля 2014 21:32
            Цитата: sssla
            Цитата: atalef
            ЦАХАЛ от Галилей отказался по причине морального устареваниия, но да же то , от чего отказались , обошло АК

            Ребята вы так говорите что можно подумать у вас на вооружении у каждого бойца вашего доблестного ЦАХАЛ как минимум лазерные пулялки и пушки метающие антиматерию

            но Галилов уже нет абсолютно, у меня даже охрана на подстанциях с минитаворами ходит
    4. bazilio 12 февраля 2014 10:15
      Цитата: cosmos111
      посмотрим как поведет в следующий войне "галил"((((
      от которого Цахал,стал потихоньку оказываться и вы не увидете солдата вооруженного этим оружием(((

      Не забывайте что галил это переработанный Калаш, так что и поведет он себя как Калаш. Цахал массово не использовал галил по экономическим причинам, и в целом поступил правильно- имея свои образец оружия (весьма дорогой), производство которого можно развернуть если случись что, параллельно закупали в рамках программы военной помощи американские эмки по мизирным (для эмок) ценам. А с появлением тавора в галиле необходимость отпала, а вот эмки в ближайщее время будут использоваться по тем же причинам, да и на складах наверно эмок много накопилось.
    5. PROXOR 12 февраля 2014 10:35
      Цитата: cosmos111
      посмотрим как поведет в следующий войне "галил"((((

      Галил не нежнее винтовок М16 и М4. И ничего. Матрасники со своими винтовками воюют и не жалуются. Цахал отказался по той же причине почему мы в своё время отказались от патрона 7,62*39. Большая отдача, меньший боезапас, худшая настильность траектория полета пули. За 7,62*39 остался только один плюс. ЕГО УБОЙНОСТЬ!!! Тут этот патрон вне конкуренции, ну кроме если что 7,62*54. Крупнокалиберы в сравнение не приводить. Изральский автомат TAR-21 он сам легче, патроны используется 5,56 либо наш 5,45*39. Схема Бул пап позволила снизить размеры оружия и "гуляние автомата" во время автоматической стрельбы.
      1. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:30
        Спорно именно насчет убойности. И Галиль изначально делался под 5.56, который по ряду параметров гораздо более травматичен, чем 7,62
        1. PROXOR 12 февраля 2014 14:15
          Цитата: Пупырчатый
          Спорно именно насчет убойности. И Галиль изначально делался под 5.56, который по ряду параметров гораздо более травматичен, чем 7,62

          Вы бредете. Кинетическаяэнергия пли 7,62 процентов на 30-40 больше чем 5,56. Для сравнения Кирпичная стана для 5,56 является непреодолимым препятствием. Пуля 7,62 пробивает её насквозь.Я уж молчу про патрон 7,62*54.
          1. bazilio 12 февраля 2014 15:26
            Цитата: PROXOR
            Вы бредете. Кинетическаяэнергия пли 7,62 процентов на 30-40 больше чем 5,56. Для сравнения Кирпичная стана для 5,56 является непреодолимым препятствием. Пуля 7,62 пробивает её насквозь.Я уж молчу про патрон 7,62*54.

            О господи. Вот как можно делать такие поверхностные выводы? Если не разбираетесь в вопросе, не делайте таких громких заявлений. Вы хоть поняли о чем говорили в комменте, который вы бредом обзывали? говорили про УБОЙНОСТЬ, что не тоже самое что пробивная способность. Для наглядности сравните раневые каналы и временные полости от пули 5.56 мм и 7.62х39 мм. Вот тогда и поговорим про эфективность патронов
            1. PROXOR 12 февраля 2014 15:57
              Цитата: bazilio
              О господи. Вот как можно делать такие поверхностные выводы? Если не разбираетесь в вопросе, не делайте таких громких заявлений. Вы хоть поняли о чем говорили в комменте, который вы бредом обзывали? говорили про УБОЙНОСТЬ, что не тоже самое что пробивная способность. Для наглядности сравните раневые каналы и временные полости от пули 5.56 мм и 7.62х39 мм. Вот тогда и поговорим про эфективность патронов

              Ничего не путаю. Патрон 7,62 обладая большим импульсом сильнее повреждает живую ткань. Я уж молчу про пули со смещенным центром тяжести. Что значит Убойность? Уничтожить противника. 7,62 подходит для коротких дистанций боя, 5,45 и 5,56 уже подходит для больших растояний. Так же напомню Вам, что даже Матрасники жаловали производителю на патрон 5,56 которые в джунглях не могли позволить стрелять через густую растительность. При этом 7,62 этой проблемы не имел. Еще раз:
              7,62 больший импульс, но хуже настильность траектории полета пули и в следствии мощной отдачи хуже кучность при стрельбе очередями. 5,56 и 5,45 при более низком импульсе лучшая настильность, выше кучность при стрельбе очередью, меньший вес патрона и как следствие боец может взять больший боезопас с собой.
              Одновременно напомню Вам. Что ведущие страны мира не спроста начали разработку новго промежуточного патрона. Взять хотя бы gатрон 6.5x38 Grendel ( http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html ). Вопрос НАФИГА тогда вбухивать средства в этот патрон, готовить новый оружейный комплекс под этот патрон если 5,56 настолько хорош. Чтобы до вас окончательно дошло сделаю для Вас больший контраст пистолетный патрон 9*18 и тот же 5,54*39. От какого патрона ранение будет более фатальным?
              1. Timeout 12 февраля 2014 16:03
                Цитата: PROXOR
                Патрон 7,62 обладая большим импульсом сильнее повреждает живую ткань.

                ВЫ явно поднаторели в ранах!







                Сравните для повышения уровня...
                1. Комментарий был удален.
                2. PROXOR 12 февраля 2014 16:19
                  Цитата: Timeout
                  Сравните для повышения уровня...

                  Источник будьте добры в студию. На заборе тоже написанно. И вот той картинке про 5,56 неверю.
                  1. Timeout 12 февраля 2014 16:36
                    Есть такая книга. Если поискать
                  2. bazilio 12 февраля 2014 17:11
                    Цитата: PROXOR
                    Источник будьте добры в студию. На заборе тоже написанно. И вот той картинке про 5,56 неверю.

                    Знаете, уважаемый, вот вы бы для начала хоть один прув линк предоставили на весь тот бред, что вы выплеснули про УБОЙНОСТЬ.
                3. Strashila 12 февраля 2014 16:30
                  Высокоимпульсные боеприпасы служат для совершенно другой концепции войны... не убить, а покалечить.Раненый боец связывает свое подразделение на поле боя, требуются затраты на эвакуацию, лечение и реабилитацию... а это ресурсы... а мертвого закопали... и все.
                  1. xan 13 февраля 2014 01:15
                    Цитата: Strashila
                    Раненый боец связывает свое подразделение на поле боя, требуются затраты на эвакуацию, лечение и реабилитацию... а это ресурсы

                    раненый вернется в строй, и будет выполнять задачу в следующий раз
                    Цитата: Strashila
                    а мертвого закопали... и все.
                    xan
              2. bazilio 12 февраля 2014 17:08
                Цитата: PROXOR
                Ничего не путаю. Патрон 7,62 обладая большим импульсом сильнее повреждает живую ткань. Я уж молчу про пули со смещенным центром тяжести.

                Тяжелый случай....
                Цитата: PROXOR
                Что значит Убойность? Уничтожить противника.

                Вот все и встало на свои места, вы мало что понимаете в балистике - в балистике используют поняти ОПД- останавливающее действие пули, а так же пробивное (проникающее) действие пули. Это для начала
                Цитата: PROXOR
                Патрон 7,62 обладая большим импульсом сильнее повреждает живую ткань.

                но вместе с тем-

                Цитата: PROXOR
                Для сравнения Кирпичная стана для 5,56 является непреодолимым препятствием. Пуля 7,62 пробивает её насквозь


                то есть по вашему 7.62 пуля обладает большим импульсом, то есть кинетической энергией, но при этом пробивает кирпичную стену. вопрос- если 7.62 пуля пробивает кирпич, что будет с телом человека? - правильно, прошьет на вылет. Отсюда еще вопрос- если пуля прошла на вылет, как она сообщит телу свою кинетическую энергию?

                Цитата: PROXOR
                Так же напомню Вам, что даже Матрасники жаловали производителю на патрон 5,56 которые в джунглях не могли позволить стрелять через густую растительность.

                На ютубе есть видео, где проводят сравнительные стрельбы из АКМ и АК 74 сквозь имитацию густой растительности- результат у 5.45 чуть хуже чем у 7.62, поищите и посмотрите обязательно.


                Цитата: PROXOR
                Вопрос НАФИГА тогда вбухивать средства в этот патрон, готовить новый оружейный комплекс под этот патрон если 5,56 настолько хорош.

                А я и не говорил про то что 5.56 или 5.45 лучше всех. Это вы начали неадекватно сравнивать боеприпасы по УНИЧТОЖИТЬПРОТИВНИКОВНОСТИ)))))
                Цитата: PROXOR
                Чтобы до вас окончательно дошло сделаю для Вас больший контраст пистолетный патрон 9*18 и тот же 5,54*39.

                Больше повреждений будет от 125 мм ОФС )))))
              3. Богранц 12 февраля 2014 17:10
                Цитата: PROXORНичего не путаю. Патрон 7,62 обладая большим импульсом сильнее повреждает живую ткань. Я уж молчу про пули со смещенным центром тяжести. Что значит Убойность? Уничтожить противника. 7,62 подходит для коротких дистанций боя, 5,45 и 5,56 уже подходит для больших растояний. Так же напомню Вам, что даже Матрасники жаловали производителю на патрон 5,56 которые в джунглях не могли позволить стрелять через густую растительность. При этом 7,62 этой проблемы не имел. Еще раз:
                7,62 больший импульс, но хуже настильность траектории полета пули и в следствии мощной отдачи хуже кучность при стрельбе очередями. 5,56 и 5,45 при более низком импульсе лучшая настильность, выше кучность при стрельбе очередью, меньший вес патрона и как следствие боец может взять больший боезопас с собой.
                Одновременно напомню Вам. Что ведущие страны мира не спроста начали разработку новго промежуточного патрона. Взять хотя бы gатрон 6.5x38 Grendel ( http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html ). Вопрос НАФИГА тогда вбухивать средства в этот патрон, готовить новый оружейный комплекс под этот патрон если 5,56 настолько хорош. Чтобы до вас окончательно дошло сделаю для Вас больший контраст пистолетный патрон 9*18 и тот же 5,54*39. От какого патрона ранение будет более фатальным?[/quote]

                Когда читаешь подобные рассуждения,да ещё и со ссылкой на "смещенный центр тяжести" - понимаешь, что человек реально в жизни никогда не видел ранений наносимых пулями калибра 5,45 и 7,62....И..понятия не имеет, что в общем-то и пуля 5,45 и пуля 7,62 благодаря их конической форме имеют смещенный центр тяжести относительно продольной оси....Оценивая тяжесть ранений, нужно ведь и учитывать скорость полета пули, а не только её калибр. Столкновение пули с поражаемой человеческой плотью - это ещё и своего рода гидродинамический удар, возникающий из-за того, что плоть эта на более чем 70% состоит из жидкости....
                1. Timeout 12 февраля 2014 17:15
                  Этому товарищу, схемы раневых каналов уже выложил, так он все равно кричит "Не верю". Пока на себе эту красоту не попробует, не поймет, если конечно выживет... Просто уже молодежь не пуганая пошла.
                  1. xan 13 февраля 2014 01:24
                    Цитата: Timeout
                    Этому товарищу, схемы раневых каналов уже выложил, так он все равно кричит "Не верю". Пока на себе эту красоту не попробует, не поймет, если конечно выживет...

                    А такое понятие как пробивная способность пули и ее кинетическая энергия не влияет не на что?
                    Если от одной пули можно спрятаться за кирпичную стену, а от другой нет, это что по вашему, ерунда? При стрельбе в населенном пункте это одно из самых важных достоинств, стрелять через стены, перегородки, и т.д.
                    xan
                    1. Timeout 13 февраля 2014 02:07
                      Цитата: xan
                      А такое понятие как пробивная способность пули и ее кинетическая энергия не влияет не на что?
                      Если от одной пули можно спрятаться за кирпичную стену, а от другой нет, это что по вашему, ерунда? При стрельбе в населенном пункте это одно из самых важных достоинств, стрелять через стены, перегородки, и т.д.

                      Проверено, как говорится на себе... Стенку в 2 красных кирпича (не полых) 7.62х39 не берет. Так же как и от глиняного дувала даже 7,62Х54 крошку откалывает, только КПВТ берет.
                2. bazilio 12 февраля 2014 17:17
                  Цитата: Богранц
                  Когда читаешь подобные рассуждения,да ещё и со ссылкой на "смещенный центр тяжести" - понимаешь, что человек реально в жизни никогда не видел ранений наносимых пулями калибра 5,45 и 7,62..

                  Ну так а зачем видеть? зачем разбираться и изучать вопрос, достаточно громко, обвиняя других в глупости, заявлять все что угодно, главное брать голосом)))) а когда начнут предъявлять доказательства- достаточно просто сказать неверю)))
                  1. Комментарий был удален.
              4. Rakti-Kali 12 февраля 2014 20:42
                Цитата: PROXOR
                жаловали производителю на патрон 5,56 которые в джунглях не могли позволить стрелять через густую растительность.

                Это была не проблемма патрона, а особенность винтовки М16А1 - для увеличения поражающего действия пули эти винтовки имели очень пологую нарезку, поэтому пули выпущенные из них имели слабую гироскопическую стабилизацию, что приводило к рикашетам даже от незначительных препятствий вроде листвы. В последующих моделях шаг нарезов уменьшили, проблемма с рикашетами была устранена.
            2. sssla 12 февраля 2014 21:27
              Цитата: bazilio
              Для наглядности сравните раневые каналы и временные полости от пули 5.56 мм и 7.62х39 мм.

              Для наглядности ))) спрошу вас вам когда больнее будет когда по вас попадут куском щебня с фракцией 20 или 50 А ???
            3. air wolf 14 февраля 2014 09:29
              Послушайте умник, при современных СИЗ, понимаете это о чем, матрасники переходят на 6,5. Ну это все от лукавого, 7,62х39 самый эффективный автоматный патрон, только порох надо заменить на более современный и сбалансированную автоматику применить как в АЕК и будет нашим воинам счастье!
          2. Hon 12 февраля 2014 16:20
            Цитата: PROXOR
            Вы бредете. Кинетическаяэнергия пли 7,62 процентов на 30-40 больше чем 5,56. Для сравнения Кирпичная стана для 5,56 является непреодолимым препятствием. Пуля 7,62 пробивает её насквозь.Я уж молчу про патрон 7,62*54.

            Конечно, 7,62 имеет большую пробивную силу, но цель имеет шанс остаться живой после сквозного ранения. С 5,45/5,56 дело обстоит сложнее. Тут и более широкий раневой канал, и больше вторичных осколков...
            Hon
            1. Валентин 13 февраля 2014 00:45
              Шанс остаться живым может и есть, да только для боя боец уже потерян. А потом энное количество времени будет лежать в лазарете, отнимая у родины время и ресурсы на своё лечение. А после его всё равно скорее всего комиссуют. В общем при любом раскладе минус один.
              Валентин
          3. Комментарий был удален.
          4. Timeout 12 февраля 2014 16:27
            Цитата: PROXOR
            Пуля 7,62 пробивает её насквозь
            Что за хрень? Вы это видели? Такое делает 7.62х54 и только если очередью из ПК.
            7.62х39 застревает в бронике 5 класса, а 5.45 шьет его влет. Знаток, ...
          5. Jin 12 февраля 2014 19:23
            Цитата: PROXOR
            Вы бредете.


            Прохор, вы здравые посты оставляете, но тут не совсем правы. Скажу как... практик, а не теоретик... избыточная мощность(а она таковой является для большинства ситуаций) патрона 7,62х39, которую вы берёте за плюс, на самом деле обладает рядом минусов. Сами понимаете у медали аверс и реверс... У любого более-менее пострелявшего спросите, только не у срочников( 15 патронов 2 раза в год на стрельбах). Если вы хотите пробивать стены.... короче, без соплей, в бою противника и не видишь... какие стены? Это для бронетехники, да и про стены вы загнули, не всё 7,62 так однозначно стены пробивает (давайте мне ещё факт из СССР как он херачит рельсы насквозь)...
            Jin
    6. AVV 12 февраля 2014 11:22
      Цитата: cosmos111
      по моему Евреи Вьетнамцев просто развели(((( laughing

      Учиться нужно на чужих ошибках ,а не на своих!!!
      AVV
    7. Val_Y 12 февраля 2014 12:08
      Ой, я Вас умоляю, не развели, а немножечко, надули и спереди и сзади, и наверняка оптику вперили вместо "Карл Цейс" какую-то чинскую hi Интересно а с металом у галила как, выдержит ли джунгли laughing
      1. Пупырчатый 12 февраля 2014 18:12
        Уже несколько лет используется в Коллумбии. По качеству металл выше чем у АК
    8. atalef 12 февраля 2014 19:13
      Цитата: cosmos111
      по моему Евреи Вьетнамцев просто развели((((

      Вы статью внимательно читали?
      По словам военного эксперта Максима Попенкера, главреда крупного сайта о стрелковом оружии world.guns.ru, хотя в технологическом плане Galil ACE близок к АК, это все же более современное и удобное стрелковое оружие. Израильский автомат обладает лучшей эргономикой, он является двусторонним, обладает возможностью установки различного навесного оборудования (прицелы, лазерные указатели, фонари и т.д.). Также израильский автомат оснащен регулируемым прикладом, что должно понравиться многим низкорослым вьетнамцам.

      Запросить на 80 миллионов баксов за худшее -- кто кого развести хотел ?
    9. DezzeD 22 марта 2014 14:26
      Цитата: cosmos111
      выигали войны и США,с помощью калашов((((


      Воийна выигрывасться не Оружием а "духом" солдат и населения.
      DezzeD
  3. Stiletto 12 февраля 2014 08:52
    «Калашников» пролетел мимо Вьетнама

    - Это Вьетнам "пролетел мимо" Калашникова. hi
  4. строоитель 12 февраля 2014 08:55
    В большой семье е....клювом не щёлкают
  5. bazilio 12 февраля 2014 08:58
    Рособоронэкспорт сам виноват, и вот почему- ранее на сайте была эта новость, разверзся настоящий холивар, где галил поливали грязью прежде всего за высокую стоимость из-за применения фрезировки. Может производственная линия под фрезировку обходится дешевле(не уверен), но сам продукт после фрезировки однозначно выходит дороже чем штампованный образец. как объясняется разница в ценах? 250 против 170 млн?
    1. samoletil18 12 февраля 2014 09:46
      Цитата: bazilio
      как объясняется разница в ценах? 250 против 170 млн?

      80млн за эффективный менеджмент. А на месте Правительства я бы расследование провел по поводу провала сделки. Глядишь, и цены на всё снизятся
      эскалация цен на данный момент является фундаментальной проблемой всего российского военно-технического сотрудничества (ВТС).
    2. loft79 12 февраля 2014 11:45
      Цитата: bazilio
      250 против 170 млн?

      "Гендиректор отметил, что в данный момент в концерне существует «крайне неправильное» соотношение рабочего персонала и руководящего состава. «В концерне 4,7 тысячи человек и 7 тысяч на «Ижмехе», конечно, это большая цифра. У нас всего 26% тех, кто выпускает оружие, соотношение крайне неправильное, сильно раздут аппарат», – признал Криворучко, передает РИА «Новости».""

      Вот и весь ответ. Сидят топ-манагеры, которым главное себе ЗП и премию выписать и получить, а вкладывать деньги в модернизацию производства, это как-нибудь потом, может быть когда-нибудь. Печально.

      P.S.
      «Не секрет, что на «Калашникове» кризис и ситуация очень тяжелая», – заявил Криворучко, передает ИТАР-ТАСС. «Будут большие убытки по 2013 году, и сейчас концерн работает в убыток. Убыток за 2013 год, по предварительным оценкам, будет составлять 1,7 миллиарда рублей»
      1. vyatom 12 февраля 2014 13:45
        Цитата: loft79
        Вот и весь ответ. Сидят топ-манагеры, которым главное себе ЗП и премию выписать и получить, а вкладывать деньги в модернизацию производства, это как-нибудь потом, может быть когда-нибудь. Печально.

        Это и есть самая главная причина. Работяги я думаю копейки получают.
        И не надо вьетнамцев винить. Они тоже деньги считать умеют, и кормить сладко от пуза наших манагеров за счет вьетнамских налогоплательщиков не хочется.
        vyatom
    3. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:31
      С чего дороже? С того, что имеет большую надежность и более высокий ресурс?
      1. Nuar 12 февраля 2014 21:37
        Цитата: Пупырчатый
        С чего дороже? С того, что имеет большую надежность и более высокий ресурс?
        да вот так случилось, что в Союзе считалось, что штамповка всегда дешевле мех. обработки (причём - любой).

        И кстати, у штамповщиц всегда квалификация мало отличалась от нуля, а у фрезировщика (для качественной работы) разряд должен быть ну ни как не третий.

        Да, теперь есть станки с ЧПУ и производство меньше зависит от квалификации персонала, но что-то по поводу вот таких вот цитат:
        Для производства таких объемов автоматов необходимо достаточно дорогостоящее оборудование для штамповки и т.д.

        ...

        вооружении сравнительно небольшой армии, то гораздо эффективнее применять обычные станки с ЧПУ, для которых можно приобрести специальную программу
        - меня терзают смутные сомненья.
    4. Забелин 12 февраля 2014 12:44
      Вы правы на счет Рособорона. Без обид, но какие же они тяжелые и не поворотливые. Особенно после того, как была отменена система бонусов для менеджмента. Бумага на бумагу, запрос на запрос. Все что меньше 5-10 миллионов, не интересно.
      Забелин
  6. Nayhas 12 февраля 2014 09:07
    Автор не упомянул ещё о одном провале концерна «Калашников». Индия планируя заменить свою штурмовую винтовку INSAS(Indian National Small Arms System) и проводят конкурс в котором концерн «Калашников» не участвует. В мае будут проводить тестирование в экстремальных условиях следующих стволов:
    IWI ACE уже упомянутый в статье:

    ARX-160 от Beretta:

    Colt ACR ну это понятно чьё;
    CZ 807A Bren от Ceskiej Zbrojovki:

    Как и в случае с Вьетнамом по условиям производство штурмовых винтовок должно быть локализовано в Индии.
    1. PROXOR 12 февраля 2014 09:15
      Цитата: Nayhas
      Автор не упомянул ещё о одном провале концерна «Калашников». Индия планируя заменить свою штурмовую винтовку INSAS(Indian National Small Arms System) и проводят конкурс в котором концерн «Калашников» не участвует. В мае будут проводить тестирование в экстремальных условиях следующих стволов:

      Я думаю для руководства страны пора делать ОРГВЫВОДЫ что руководство концерна зажралось и "мышей" не ловит. Слава богу Михаил Тимофеевич не дожил до этого позора!!!
      1. samoletil18 12 февраля 2014 09:48
        Цитата: PROXOR
        Слава богу Михаил Тимофеевич не дожил до этого позора!!!

        Да, уж.
        1. bazilio 12 февраля 2014 10:07
          Цитата: samoletil18
          Индия планируя заменить свою штурмовую винтовку INSAS(Indian National Small Arms System) и проводят конкурс в котором концерн «Калашников» не участвует.

          Думаю пока до ума АК12 не доведут, история с провалами в тендере будет продолжаться.
      2. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:36
        Дожил. Завод начали строить в 2011м. Отказ Ак на участие в конкурсе тоже пришел не вчера. И частично в этой ситуации был виноват и Михаил Тимофеевич, чьими стараниями загнулось много перспективных образцов российской стрелковки. При всем уважении к его заслугам
  7. PROXOR 12 февраля 2014 09:13
    Можете меня ЖУТКО МИНУСОВАТЬ, но я рад что Концерн Калашников просрал тендер. Все надеются на старых дрожащ выползти. Хороша оплвуха им теперь придетела, надеюсь задуматься. Вьетнамцев полностью понимаю. Галил это все тот жа АК-47 за минусом следующих недостатков:
    1)качество изготовления
    2)эргономика исполнения (сколько наши военные просят от Ижмаша сделать возможность переключение предохранителя большим пальцем правой руки, приклад телескопический, горловину для магазину с кнопкой выброса его, затворную задержку. Причем в этом ничего сложного нет. Знаменитая фирма Кребс из Матрасии давно можернизирует калашниковы. Прекрасные автоматы получаются).
    3)итоговая стоимость контракта.
    4)ненадо ничего особенного в переучивании личного состава вьетнамской армии на новый автомат да и патрон прежний.
    5)АК-100й серии это все тот же АК-74, только с балансированной автоматикой. (видимо для вьетнамцев это не проблема)

    Все эти факторы и привели к пройгрышу в тендере. И это не последняя ласточка. АК-12 никак не могут довести до конвеера чтобы наша армия начала его покупать.
    1. Standard Oil 12 февраля 2014 09:27
      Согласен с вами,российская промышленность долгое время почевала на лаврах и пользовалась советским заделом,теперь СССР нет,головой работать российское чиновничество и функционеры не умеют,да и не хотят,вот и получается,тут чуть-чуть упустили,тут устарело,а потом раз,окажется что все уже на Боевые бластеры перешли,а мы все пытаемся втюхать старый-добрый советский Калаш.
      1. Vasia Kruger 12 февраля 2014 10:06
        Согласен, но тут есть ещё один нюанс. Причиной отказа стала цена... а цена у нас высока из за "Издержек". А какие издержки у нас основные? то то.
      2. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:39
        Об этом и идет речь. Иконы - это важно, но время не стоит на месте
    2. Комментарий был удален.
    3. Nayhas 12 февраля 2014 09:48
      Цитата: PROXOR
      Хороша оплвуха им теперь придетела, надеюсь задуматься.

      Ваши надежды что в концерне "Калашников" задумаются напрасны. Не для того концерн создавался,он рассчитан на внутреннее потребление, на госзаказ. Не получат его, начнут распускать слюни о гибели отечественного производителя оружия с мировым именем, выклянчат очередную финансовую поддержку от государства и далее по кругу.
      Государственный концерн никогда не сможет быть более конкурентоспособнее чем частная компания. Частная компания не может ждать поддержки от доброго дяди, она вынуждена искать новые рынки, придумывать новые изделия соответствующие мировым требованиям. Тут выживает только сильнейший.
      1. PROXOR 12 февраля 2014 09:55
        Цитата: Nayhas
        Ваши надежды что в концерне "Калашников" задумаются напрасны. Не для того концерн создавался,он рассчитан на внутреннее потребление, на госзаказ. Не получат его, начнут распускать слюни о гибели отечественного производителя оружия с мировым именем, выклянчат очередную финансовую поддержку от государства и далее по кругу.Государственный концерн никогда не сможет быть более конкурентоспособнее чем частная компания. Частная компания не может ждать поддержки от доброго дяди, она вынуждена искать новые рынки, придумывать новые изделия соответствующие мировым требованиям. Тут выживает только сильнейший.

        Блин ну почему у меня нету кучи бабла. Есть же частная компания Орис по производству винтовок. Нужен конкурент КК. Который выпустит действительно нормальный Калашников, отвечающий современным требованиям. Хотя у нас этой фирме не дадут жить.
        Это же Ижмаш разорится.
        1. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:40
          Цитата: PROXOR
          Цитата: Nayhas
          Ваши надежды что в концерне "Калашников" задумаются напрасны. Не для того концерн создавался,он рассчитан на внутреннее потребление, на госзаказ. Не получат его, начнут распускать слюни о гибели отечественного производителя оружия с мировым именем, выклянчат очередную финансовую поддержку от государства и далее по кругу.Государственный концерн никогда не сможет быть более конкурентоспособнее чем частная компания. Частная компания не может ждать поддержки от доброго дяди, она вынуждена искать новые рынки, придумывать новые изделия соответствующие мировым требованиям. Тут выживает только сильнейший.

          Блин ну почему у меня нету кучи бабла. Есть же частная компания Орис по производству винтовок. Нужен конкурент КК. Который выпустит действительно нормальный Калашников, отвечающий современным требованиям. Хотя у нас этой фирме не дадут жить.
          Это же Ижмаш разорится.
          Почему он должен выпустить обязательно Калашников?
          1. PROXOR 12 февраля 2014 14:21
            Автоматика Калашникова проста и надежна. Я бы сказал идеальна. Её нужно только довести до ума. Сделать все необходимые функции. Да и МО скорее примет такой автомат чем абсалютно новый.
    4. Timeout 12 февраля 2014 11:21
      Цитата: PROXOR
      2)эргономика исполнения (сколько наши военные просят от Ижмаша сделать возможность переключение предохранителя большим пальцем правой руки, приклад телескопический, горловину для магазину с кнопкой выброса его, затворную задержку. Причем в этом ничего сложного нет. Знаменитая фирма Кребс из Матрасии давно можернизирует калашниковы. Прекрасные автоматы получаются).

      Уважаемый, минусовать не буду, только не говорите от имени всех в армии. Те кто с оружеим практически живет, об этом не скажет плохого слова, особенно про горловину и приклад. Умерьте свой пыл, все доводки по АК проводились по пожеланию как раз таких людей. И если вы желаете по воевать с автоматом от Кребса, флаг вам в руки...
      1. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:42
        Те кто с оружием живет, что бы Вы там в очередной не говорили, уже давно сформулировали требования к современному автомату. В том числе и к модернизации ак
        1. Timeout 12 февраля 2014 13:34
          Цитата: Пупырчатый
          уже давно сформулировали требования к современному автомату. В том числе и к модернизации ак

          Евгений, еще в далеком 1988 году, представители от Ижа приезжали с опросными листами, которые потом передавали в подразделения. Единственное требование которое отметили все без исключения, планку под прицел. То же самое произошло в 2003 году. А требования которые вы описываете обозначил Макаров и комиссия по вооружению при ГШ в которой не было не одного военного.
          1. Пупырчатый 12 февраля 2014 18:15
            Только они до сих пор не воплощение в серии
    5. Alex_Popovson 12 февраля 2014 12:15
      Ну вообще ИЖевцы всегда славились расторопностью. Эвон, даже нас гос-испытаниях пролетели, Ковров теперь АЕКи будет в войска поставлять.
      Но будем надеяться, что всё доделают-додумают и так-скать не посрамят
      Alex_Popovson
    6. Пупырчатый 12 февраля 2014 12:38
      Сбалансированная автоматика крайне спорная штука
    7. atalef 12 февраля 2014 19:18
      Цитата: PROXOR
      Все эти факторы и привели к пройгрышу в тендере. И это не последняя ласточка. АК-12 никак не могут довести до конвеера чтобы наша армия начала его покупать

      Доведут , не сомневайся , Буран же сделали и Ак доведут
      1. Alex_Popovson 12 февраля 2014 20:51
        Буран же сделали

        И где тот Буран? Как Протоны пускали, так и пускают.
        Alex_Popovson
    8. bandabas 12 февраля 2014 20:13
      Предохранитель всегда на калаше переключался большим пальцем правой руки. Обратно, лично я ,шелкаю указательным. Может быть вопрос к переключению левой рукой. Ближе к истине.
    9. Наум 12 февраля 2014 21:00
      Каждый консорциум таит в себе свой конец. Примерно так, но суть в том. что каждая идея в ходе своего развития неизбежно приходит к своему концу. Он изначально заложен в ней. Так и с АК. Это изумительное оружие изжило свой век. Оно сегодня уже, увы, не актуально. Я присягал СССР с АКМ и иного уже не будет и иного не хочу! Конструкторская мысль на месте не стоит и впереди фантастические автоматы с лучевым (световым, звуковым и иным) поражением. Всё,до чего может додуматься человек - РЕАЛЬНО!
  8. vladsolo56 12 февраля 2014 09:14
    Жадность наших чиновников уже зашкаливает, скорее всего в цену оружия заложили откат для чиновников, вот Израиль и выиграл тендер. При таком подходе скоро наше оружие не будет покупать никто. На рынок активно выходит и Китай.
    vladsolo56
    1. piterkras 12 февраля 2014 09:49
      А вам-то не наплевать? Всё равно никакой материальной заинтересованности по этому вопросу у вас нет. Лучше за свою пенсию-зарплату так беспокоились. Может быть, и побогаче жили бы, а не как сейчас клюв свой не в своё дело тыкали бы.
      piterkras
      1. vladsolo56 12 февраля 2014 11:06
        Цитата: piterkras
        А вам-то не наплевать? Всё равно никакой материальной заинтересованности по этому вопросу у вас нет. Лучше за свою пенсию-зарплату так беспокоились. Может быть, и побогаче жили бы, а не как сейчас клюв свой не в своё дело тыкали бы.

        Тебя не спросил. Продажа продукции какой бы-то ни было пополняет бюджет, а соответственно и все что из этого вытекает. но для тебя это не доступно потому как в школе двоешником был.
        vladsolo56
        1. Alex_Popovson 12 февраля 2014 15:26
          Продажа продукции какой бы-то ни было пополняет бюджет

          Бюджет наших дорогих чинуш? О, он не пополняет - он заполняет.
          Alex_Popovson
    2. Rakti-Kali 12 февраля 2014 14:26
      Не в цену оружия, а в цену производственной линии. Просто, я думаю, КК предлагал новую линию, а Израиль предложил уже существующую линию, так как Галил скорее всего уже не будет производиться в Израиле. Отсюда и разница в цене - продать уже существующее и многократно окупившее себя оборудование можно гораздо дешевле чем новое.
      1. vladsolo56 13 февраля 2014 09:30
        Откуда у КК новая линия? у нас машиностроение уже дано не существует. И никаких новых линий не производится.
        vladsolo56
        1. Rakti-Kali 13 февраля 2014 11:23
          Цитата: vladsolo56
          Откуда у КК новая линия? у нас машиностроение уже дано не существует. И никаких новых линий не производится.

          Вы немножко путаете тёплое с мягким - для строительства производственной линии совершенно не обязательно иметь собственное оборудование, достаточно иметь технологию. Именно поэтому предложение КК было дороже чем предложение евреев, - линия КК была бы новой.
          Да и ещё - хватит уже про просраливсеполимеры, есть у нас в России и машиностроение, и если вы его не видите, то это уже ваши трудности.
  9. Старый совок 12 февраля 2014 09:15
    По словам Максима Попенкера, возможной причиной, по которой цена российского предложения оказалась более высокой, является то, что АК изначально проектировался для крупносерийного массового выпуска. «Сотая серия» базируется все еще на советских технологиях — на АК-47, который планировалось производить миллионными сериями. Для производства таких объемов автоматов необходимо достаточно дорогостоящее оборудование для штамповки и т.д. Окупиться оно могло только в том случае, если вы планировали вооружать армии СССР и его союзников, отмечает эксперт.

    Если же речь идет о вооружении сравнительно небольшой армии, то гораздо эффективнее применять обычные станки с ЧПУ, для которых можно приобрести специальную программу, для того чтобы вырезать из кусков металла необходимые детали. Такое производство является более сложным с технологической точки зрения, но при этом дает, помимо выигрыша в качестве продукции (штампованные детали являются менее долговечными и прочными, чем те, которые сделаны методом фрезерования), еще и экономию на самом оборудовании.

    Вот ведь как оказывается, а то все страны стараются удешевить производство, в частности оружия, штамповкой (бездари и дилетанты). Однако обработка резанием дешевле, браво автор! Судя по всему Сергей не технарь и представления о производстве имеет весьма далекое. Ну что же, надо гнать взашей инженеров и конструкторов применяющих метод штамповки, они просто нас обдирают дорогой продукцией. Извините, но не буду приводить выкладки в доказательство своих слов, кому интересно гугл в помощь.
    Думаю у некоторых вьетнамских товарищей осели некоторые сумы на некоторых счетах.
    Старый совок
    1. samoletil18 12 февраля 2014 09:51
      Цитата: Старый совок
      Думаю у некоторых вьетнамских товарищей осели некоторые сумы на некоторых счетах

      У наших "товарищей" научились.
    2. xan 13 февраля 2014 01:39
      Цитата: Старый совок
      Однако обработка резанием дешевле, браво автор! Судя по всему Сергей не технарь и представления о производстве имеет весьма далекое. Ну что же, надо гнать взашей инженеров и конструкторов применяющих метод штамповки, они просто нас обдирают дорогой продукцией. Извините, но не буду приводить выкладки в доказательство своих слов, кому интересно гугл в помощь.

      Надо наверно не выпендриваться, а объяснить, что штамповка детали увеличивает ее плотность и твердость, тоесть износостойкость. Штампованные детали служат гораздо дольше. Я не специалист, но про штамповку читал буквально вчера. А здесь многие не специалисты.
      Вьетнамцам наверно не нужны такие автоматы, выдерживающие 10 000 выстрелов без отклонений основных свойств.
      Воевать они не собираются.
      А по поводу современности оружия. Всем известный калаш еше лет 30 точно будет при деле по одной простой причине - пока убивать будут выталкивающими газом пулями, серьезного преимущества, как например нарезного над гладкоствольным, над калашом не будет.
      xan
  10. Alez 12 февраля 2014 09:28
    Удивительно, евреи используют механизм калашникова для производства своего оружия. А где патентная война от РОСОБОРОНЭКСПОРТа товарищи. До каких пор на наших разработках будут наживаться евреи и прочие нации. Какова наглость применить механизм калашникова, чтобы обойти в тендере сам концерн Калашников. Куда смотрит государство, Яблочники с Самсунгом каждый день судятся, чтобы другим незазорно было тырить патенты и разработки, а наши ЛОПУХИ только констатируют - подумаешь 250 мульонов просрали, Россия богатая и щедрая душа.
    1. PROXOR 12 февраля 2014 09:31
      Ну тут будет сложно. Изравитяне скажут мы взяли у Китайцев или ещё у кого. А китайцам мы официально подарили все.
      1. Аскет 12 февраля 2014 11:26
        Цитата: PROXOR
        Изравитяне скажут мы взяли у Китайцев или ещё у кого.


        У финнов Valmet они взяли.который в свою очередь потомок лицензированной и модернизированной копии АК-47.



        А уже линейка Galil ACE родом из видоизмененной финской модели.
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 12 февраля 2014 19:23
          Цитата: Аскет
          финнов Valmet они взяли

          Купили лицензию -- будь точен hi
          Цитата: Аскет
          потомок лицензированной и модернизированной копии АК-47.

          Которую ( лицензию ) фины купили у АК . Я не пнял , покупка лицензии - это воровство ? С каких пор ?
          Россия купила у Израиля лицензию на производство БПЛА ( уже не помню какого ) - то же воровство.
    2. MACCABI TLV 12 февраля 2014 10:20
      Цитата: Alez
      А где патентная война от РОСОБОРОНЭКСПОРТа товарищи.

      Пате́нт (от лат. patens — открытый, ясный, очевидный) — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца. Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет.
      Это 1.
      2 - это то,что
      предпочтение было отдано варианту Галили, в основе которого лежала конструкция финского автомата Valmet Rk 62 (копия АК), лицензия на производство которого была куплена Израилем и который сам являлся лицензионным вариантом автомата Калашникова.
      MACCABI TLV
    3. vanaheym 12 февраля 2014 18:51
      А какая собственно патентная война? Сроки давности патентов истек уже очень давно.
      vanaheym
  11. bunta 12 февраля 2014 09:31
    ВС Вьетнама 500 000 и 4 млн резервистов. Допустим строевых 300 000. По 50 тыс. это шесть лет на замену только строевых. Боевая убыль будет по всякому больше чем 50 тыс в год. Значит нужно иметь как минимум двухкратный запас, это еще шесть лет. Если решим и резервитов вооружить, это еще на пару десятков лет затянется. Итого таким заводом перевооружение займет не один десяток лет.

    Что бы не говорили про штамповку vs фрезеровки, то утверждать что в каком-то месте фрезеровка может быть выгоднее штамповки в массовом производстве - то это даже не детский сад. Они бы еще 3D принтеры предложили для такого славного дела. Разубеждать и приводить аргументы смысла нет.
    Про "эргономику" и "обвесы" - бред не комментируется.
    1. PROXOR 12 февраля 2014 09:39
      Цитата: bunta
      Про "эргономику" и "обвесы" - бред не комментируется.

      То что вы называете бредом, вы это назовите боевым офицерам. У которых за плечами Афган, две Чечни и Южная Осетия. Как можно назвать бредом наличие затворной задержки, предохранителя под пальцем а не что бы руку тянуть. Весь мир использует калиматорные прицелы у нас их не поставишь без серьезных доработок. ЛЦУ тоже хрен поставиш. И не пишите мне о оковой планке держателя оптического прицела. Кроме отечественной оптики на неё ничего не поставиш. Теперь об "обвесе" как вы говорите. Все люди разные и у всех длина руки разная. А у нас все делают один приклад.Я уж молчу об амортизировании после выстрела в момент отдачи оружия. Да банально ую пружину не могу поставить, что бы затвор не бил по ствольной коробке в конце хода.
      1. bunta 12 февраля 2014 10:03
        Техзадание на АК разрабатывали люди у которых за плечами было 4 года войны на все чеченские и афганскую с большим перевесом.

        Если вы считаете, что КБ Ижмаша не занималось вопросами затворной задержки в АК или другими вопросами "тюнинга", то Вы глубоко заблуждаетесь. Если на боковую планку "кроме чего-то там" не встает, говорит только о том что "этого" с таким креплением МО не заказывало.
        Вы всерьез считаете что у концерна кишка тонка изготовить партию с затворной задержкой, раздвижным прикладом и указателем патрона в патроннике?

        Конструктор делает то, что заказывает потребитель по его техзаданию. Если нет задержки, то вопросы в первую очередь к МО, а не к автомату.

        У вьетнамцев, кстати, отмаз не к наличию-отсутствию задержки или раздвижного приклада, а к цене контракта.
        1. PROXOR 12 февраля 2014 10:27
          Цитата: bunta
          Если вы считаете, что КБ Ижмаша не занималось вопросами затворной задержки в АК или другими вопросами "тюнинга", то Вы глубоко заблуждаетесь. Если на боковую планку "кроме чего-то там" не встает, говорит только о том что "этого" с таким креплением МО не заказывало. Вы всерьез считаете что у концерна кишка тонка изготовить партию с затворной задержкой, раздвижным прикладом и указателем патрона в патроннике?

          Ну и где это все? Т.е. карабины 12 калибра с итими функциями можно выпускать самостоятельно а для общевойскового автомата надо воля МО. Отлично. МО вообще отказалось от закупок Калашникова. Чья воля нужна теперь? Те ребята, которые стали после двух войн "солдатами удачи" ни раз говорили об эргономике. Опять же. То что считает наше МО не является эталоном и надо самим развиваться. Посмотри на винтовку матрасников, бритов, евреев и гансов. Модульная схема, облегченные магазины все для того что бы солдат в бою не думал как ему выполнить задачу а выполнял. У нас жедадут Калаш в зубы - воюй. Почему боец должен взять прицел хорошей фирмы и чисать репу каким ГАКОМ его прикрутить к автомату а потом ещё и пристрелять. Да лучше взять тот же Кребс или Галил на который все это крепится без танцев с бубном.
          Цитата: bunta
          У вьетнамцев, кстати, отмаз не к наличию-отсутствию задержки или раздвижного приклада, а к цене контракта.

          Одна из причин но не решающая. Вот по себе скажу. Но я лучше переплачу и куплю машину у проверенного друга, чем дешевле неизвестно у кого. Причин там много и финансовая не является основной. Её сделали основной в качестве отмазы.
        2. bazilio 12 февраля 2014 10:29
          Товарищи bunta и proxor
          Зачем ругаться, каждый из вас от части прав.
          Про обвесы- обвесы, навароты нужны, но с чего предъявлять претензии к конструкторам, если заказчик ничего подобного не заказывал. Если бы Ижмаш был бы в частном секторе, скорее всего обвес на калаши был разработан, как минимум на экспортные образцы. Но Ихмаж заказ на обвесы не получал, так с чего ему обвесы делать?
          1. Timeout 12 февраля 2014 11:40
            Цитата: bazilio
            Но Ихмаж заказ на обвесы не получал, так с чего ему обвесы делать?

            Вот с этим соглашусь на раз! Подобного барахла выпускаю предостаточно фирм, рынок перенасыщен. Но 99% в армии практически не нужно.
            1. Jin 12 февраля 2014 18:59
              Цитата: Timeout
              Но 99% в армии практически не нужно.


              Долго так, вниматочно читаю посты, ......удалено модератором Аполлон на фиг.... а, что именно армии не нужно, какие 99% и каких "объвесов" (дурацкое, приминимо к оружию, слово)? Что не нужно? тактические фонари, колиматоры, оптика, ПНВ, рукояти, целеуказатели, сошки, доп оптика, гранатомёты (всё с единой системой крепления, про Вивера не говорю, в армии Пикатини)? Или нужен б*лть только штык или штык на фиг нож??? Знаете, что уважаемый... давайте без вот этого советского г-на и пафоса (Техника морально не стареет) БРЕЕЕЕД!!!... Вы тут ещё гимнастёрку 43 ГВ с галифе прорекламируйте! Нравится? Да воюйте ёпть! кто мешает?! Вот только когда два одинаково подготовленных подразделения, если встретятся в бою и ваше (не дай Бог) будет с "просто калашом", а другое с "обвесом" ....ц вам батенька! Подискутируем на эту тему??? Жду с нетерпением!
              С уважением.
              Jin
              1. Timeout 12 февраля 2014 19:13
                Сразу видно, не участвовали. Вы все перечисленное вами разом цеплять собираетесь? Или боекомплект с пайком резать за счет приблуд? Тогда любимую катану в руки и в бой! Знайте, на АК гранатомет ставится без всяких рельс и разборок, в отличии западных стволов. Сошки на автомат, что козе баян. Где вы уважаемый ЛЦУ собрались использовать, или вам противник даст его на себя его навести и буде ждать пока вы его отправите к праотцам? Тактический фонарь, для чего и где собрались им светить в бою?
                Вот только когда два одинаково подготовленных подразделения
                . Ну и, в КМП уже разучились стрелять из открытых прицельных приспособлений, и что это им плюс? Вам на поле боя будут коллиматоры и оптику подвозить в замен разбитых?
                С уважением.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Apollon 12 февраля 2014 19:55
                      Цитата: Jin
                      Jin

                      Цитата: Timeout
                      Timeout

                      Обращаюсь к обоим.Немного остудите свои эмоции.
                      1. Jin 12 февраля 2014 20:10
                        Цитата: Apollon
                        Обращаюсь к обоим.Немного остудите свои эмоции.


                        Человек, теоретик... решил подискутировать... Я про этого, выше который... Ему бы дисертации защищать, а он в окопы лезет... гмх...
                        Jin
                      2. Timeout 12 февраля 2014 20:13
                        Аполлон, извини. Этот мальчик с бокеном достал. То он супер боец кендо. То ветеран. Хоть один аргумент от него прозвучал?
                    2. Jin 12 февраля 2014 20:07
                      Цитата: Timeout
                      Ты пустобрех, свой калаш явно не целовал


                      Апполон, я услышал,ок, не вопрос.
                      А теперь тебе, Клоун! Если хоть кто-то из моего взвода услышал бы от тебя в мой адрес такой .... не знаю, что написать laughing

                      Ладно, Клоун, удачи на просторах интернета... А, стой! На ВО я тебя ещё не раз ... увижу же? ВЕЛКОМ, Клоун!

                      Пообщаемся, писать сегодня в лом... извини, Клоун...не до суг..
                      Jin
                      1. Комментарий был удален.
                    3. Jin 12 февраля 2014 21:18
                      Цитата: Timeout
                      Реальный блин, интернет-академик.


                      Пусть завтра нам будут форумчане судьями.... только не сливайся. Я обънясю почему ты ЛОХ и почему "срывался" я (если админы не забанят, тут уж извини, Клоун), с ЛОХАми сложно...
                      Jin
                      1. Timeout 13 февраля 2014 01:51
                        Мальчик, а ты что в расстроенных чувствах? Мечи бисер перед козами, жертва аборта!
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Apollon 12 февраля 2014 20:16
                        Цитата: Jin
                        Timeout

                        Цитата: Jin
                        Jin

                        Я призывал к порядку.
                        Дважды не повторяю.Каждому по предупреждению.
                  2. Timeout 12 февраля 2014 20:26
                    Цитата: Jin
                    Или так и будешь с фосфорными мушками бегать... спичками их светить... не обижайся, клоун...

                    На АК планку для ночника поставили раньше чем эмка попала в джунгли... Реквизит клоуна, блин...
                    P.S. В мушках и целике кстати тоже в СССР первые начали использовать тритий.
                    1. Jin 12 февраля 2014 21:11
                      Цитата: Timeout
                      На АК планку для ночника поставили раньше чем эмка попала в джунгли... Реквизит клоуна, блин...


                      Слушай, ты реально достал... Ты реально ? Или, , прикидываешься??? Ты кто? Ты откуда? Где служил? Я завтра с тобой подискутирую, Клоун. долбоёб , убил бы оленя... Уберут админы то, что я пиасл тебе ЛОЩАРА!!"! Завтра раскатаю... напомни, не пощитай за труд- напомни! Я докажу, что ТЫ-ОЛЕНЬ!
                      Jin
                      1. Timeout 13 февраля 2014 02:00
                        Цитата: Jin
                        Слушай, ты реально достал... Ты реально ? Или, , прикидываешься??? Ты кто? Ты откуда? Где служил? Я завтра с тобой подискутирую, Клоун. долбоёб , убил бы оленя... Уберут админы то, что я пиасл тебе ЛОЩАРА!!"! Завтра раскатаю... напомни, не пощитай за труд- напомни! Я докажу, что ТЫ-ОЛЕНЬ!


                        Таких упертых лузеров я еще не видал... У тебя явно истерика! Иди, выпей валерьянки, если слов нет. Ни одного аргумента в ответ. Походу дитятко, ты даже и не служил, коль так пену усиленно пускаешь. Бесись дальше, а я посмотрю. Мои коменты уже вычистили, а достойной публике развлечься нечем, кроме твоего бреда. Пока не одного доказательства, надо же так тупить!
                      2. Jin 13 февраля 2014 10:05
                        Цитата: Timeout
                        Таких упертых лузеров я еще не видал... У тебя явно истерика! Иди, выпей валерьянки, если слов нет. Ни одного аргумента в ответ. Походу дитятко, ты даже и не служил, коль так пену усиленно пускаешь. Бесись дальше, а я посмотрю. Мои коменты уже вычистили, а достойной публике развлечься нечем, кроме твоего бреда. Пока не одного доказательства, надо же так тупить!


                        А теперь о главном. Тебе нужны аргументы, про то, что прогресс в развитии автомата семейства АК должен иметь место? Или для таких урякалок, как ты, его в первозданном виде будет достаточно и через 50 лет? Ты тут пуржишь и делаешь выводы на счёт меня, обосновываешь это отсутствием аргументов. А до тебя не доходит, что аргументировать очевидное просто в лом! Единственное, что я сделал зря, опустился до прямых оскорблений, но ты реально достал, своими безапеляционными, основанными на своём субъективном мнении, заявлениями. Предположения- мать всех ошибок, если не в курсе.
                        А теперь аргументы.Я не собираюсь метать тут бисер перед... тобой. С тобой и так всё ясно. АК хороший автомат, но если ты снимешь розовые очки, то поймёшь, что современные конфликты, отличаются от времён ВОВ и сильно. Отсюда возникают новые требования, к стрелковому оружию. Если все здравомыслящие производители, обеспечивают возможность быстрой установки доп оборудования и не делают из этого события, как наш доблестный Ижмаш и его "продвинутые" менегеры! Что кроме надёжности и простоты может предложить АК стрелку? Установку несуразного крепления под отечественный ПСО или ночной оптики? "Офигенная" весч! Нелепый флажок предохранителя 47-го года разработки? Почему урякалки вроде тебя, настолько упёртые, что не хотят видеть очевидного? И через таких же, у нас и выпускают по 20-ть лет ВАЗовские "шестёрки" и говорят, млин, самая простая и надёжная, пока, что-то реально стоящее не поюзают! АК- хорош, да! Но если я буду иметь возможность, за пару минут "прикрутить" колиматор или ручку для ближнего боя, а затем за пару минут сошки и ХОРОШУЮ оптику, для ведения огня на дальнюю дистанцию, затем за пару минут, сняв её и установив ХОРОШИЙ ПНВ или инфра-тепло визор и т.д., потому, что тупо стемнело или туман, я конечно выберу именно такой автомат! И именно все эти "ненужные на 99% в армии вещи" (по твоим словам), реально повысят мои шансы на выживание и качественный отстрел таких как ты! Пытающихся разглядеть меня через планки с "тритием-радием". При чём удобство использования автомата при ранении я вообще пропускаю, тебя же за монитором не ранят никогда, а если что засейвишься или жизнь новую используешь, тебе оно не к чему. И можешь сколько угодно делать свои выводы на счёт меня, мне на них чихать, как и на твои минуса. Сам тебя ни разу не минусанул. Для меня с тобой всё предельно ясно. Типичный уряпатриот, начитавшийся и нахватавшийся всего по маненьку. Удачи!
                        Jin
                      3. Timeout 13 февраля 2014 11:15
                        Ну что на это ответить, только посмеяться... Человек который в реальности ни разу не юзал "Пикатини" или тот же "Вивер" и видать шестигранник не разу не терял. Кто тебе во время боя даст сменить оптику или сошки поменять на гранатомет, так они этого просто не позволяют, планка как крепление позволяет сменить тот или иной прибор за 3(!) секунды? И ли ты думаешь зря весь опыт предыдущих войн привели к такому креплению? Ты хоть свои же слова на логику проверил? На планку садится любой современный девайс выпущенный в России или Белоруссии. Мня стали забавлять твои доводы школотенка. А это значит, кроме как на картинках и на компе оружия не видел, белобилетник. Иди в военкомат, пока не поздно, может год в армии все таки сделает из тебя мужика...
                      4. Jin 13 февраля 2014 11:43
                        Цитата: Timeout
                        же "Вивер" и видать шестигранник не разу не терял.


                        Вивер я юзаю и сейчас, у меня на винтовке оптика.

                        Цитата: Timeout
                        Кто тебе во время боя даст сменить оптику или сошки поменять на гранатомет


                        Не надо утрировать и вырывать фразы из контекста. Ты же понял смысл написанного? Или реально не догоняешь?


                        Цитата: Timeout
                        так они этого просто не позволяют, планка как крепление позволяет сменить тот или иной прибор за 3(!) секунды?


                        Только вот самого обвеса-то нет! А тот что есть убог и отстаёт от аналогов... Так что, что ты собрался за 3 секунды туда-сюда менять непонятно. То, про что ты пишешь, только теория. Объяснять тебе долго, да и бесполезно. Всё это ставится до боя. Определённый набор доп оборудования, для каждой конкретно поставленной задачи (времени суток, погодных условий). Ты опять же меряешь и видишь временами ВОВ. Ура, в атаку, примкнуть штыки! Если боишься что-то повредить- вообще ничего не ставь, в конце концов, со всеми отсюда вытекающими (я уже достаточно примеров привёл по этому поводу, надоело одно и тоже)! Тебя лично заставляют? Можешь вообще берданкой вооружиться, Бога ради, чем бы не тешился, лишь бы не плакал...


                        Цитата: Timeout
                        Иди в военкомат, пока не поздно, может год в армии все таки сделает из тебя мужика...


                        Что за фразы. Детсад. Срочку служил 96-98, 90 гв. танковая дивизия 6 гв. танковый полк. МСБ. Пос. Чёрновский. Самарская область. Глохни уже, по этому поводу, утомил...
                        Jin
                      5. Timeout 13 февраля 2014 12:34
                        Цитата: Jin
                        Что за фразы. Детсад. Срочку служил 96-98, 90 гв. танковая дивизия 6 гв. танковый полк. МСБ. Пос. Чёрновский. Самарская область. Глохни уже, по этому поводу, утомил..

                        * 6-й гвардейский танковый Львовский ордена Ленина Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк;•68-й гвардейский танковый Житомирско-Берлинский Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого и Александра Невского полк; •169-й танковый Проскуровский Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк (в/ч 65347, переформирован из 69-го мсп); • 81-й гвардейский мотострелковый Петроковский дважды Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 65349). Приказом Министра обороны РФ от 15 июня 1994 года № 036 81-му гв.мсп было присвоено наименование «Волжский казачий».
                        отдел 5968-й БХВТ (т).Расформирование

                        В ноябре — декабре 1997 года 90-я гв. тд была преобразована в 5968-ю гвардейскую базу хранения вооружения и военной техники (танковых войск) а, а её полк 6-й гв тп (второго формирования) отдел 5968-й БХВТ (т).

                        При переформировании дивизии в БХВТ 81-й гвардейский Петроковский дважды Краснознамённый, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого мотострелковый полк был выведен в декабре 1997 года из состава 90-й гв. тд и включен в 27-ю гвардейскую Омско-Новобугскую Краснознамённую ордена Богдана Хмельницкого мотострелковую дивизию ПриВО. Дислоцировался в посёлке Кряж (пригород Самары) И кому глохнуть? Мне от этой инфы или тебе, боевичок домашний?
                      6. Jin 13 февраля 2014 14:29
                        Цитата: Timeout
                        И кому глохнуть? Мне от этой инфы или тебе, боевичок домашний?


                        А 81-й ты чё сюда приплёл? Его и перевели из Черноречья на Кряж и чё? А нас перевели в их казармы кстати(новые). Да, база БХВТ была и что? Стояла техника в парках, её готовили к консервации и консервировали. Дальше что? Наш полк около 90 танков, 30 с хвостом БМП, МТЛБ,БРЭМ, Камазы, Кразы и проче-прочее, тоже стояло там... Как и техника других полков дивизии. Это называлось Новый парк. Был ещё Старый, с противоположного конца гарнизона.Чё дальше-то? Или ты думаешь, что вот так вот загнали в парк и всех разогнали? В феврале 97-го меня откомандировали, а вернулся с командировки уже весной 98-го на ту самую БХВТ, дослуживать. Видишь, опять твои глупые выводы... Я ж те сразу сказал, кто ты. Копаешь интернет и только этим и постишь...При чём посты корявые зачастую.
                        Кстати, что: 6-й гвардейский танковый Львовский ордена Ленина Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк я даже и не знал, что у моего полка столько регалий, знал только, что гвардейский, как-то нас не просвещали на этот счёт! Удивил, молодец.
                        Jin
                      7. Timeout 14 февраля 2014 02:41
                        Когда же ты успел поучаствовать, механ? То та я думаю к чему вся эта пена. С тобой все ясно.
                      8. Timeout 14 февраля 2014 03:05
                        И где был твой РБД в таком случае, если боевые действия в то время не велись? Участничек... Говносрач с тобой на эту тему разводить надоело, "ветеран"!
                      9. Jin 14 февраля 2014 21:39
                        Цитата: Timeout
                        И где был твой РБД в таком случае, если боевые действия в то время не велись?


                        laughing Угу, как и войны там не было (по твоим гениальным перлам)... только вот: "Стреляли"(с) и на фугасах рвались в клоки, но тебе-то это фиолетово... А по телеку об этом не очень-то распостранялись. Но, а тебе откуда это знать-то, понятно... Ну, что тебе сказать, это как и твои глупые "нагугленные" выводы с Чернореченской базой БХВТ... Ладно, давай, удачи! Майор ты наш ГРУ ГШ МО...
                        Jin
                    2. vanaheym 13 февраля 2014 03:42
                      Цитата: Timeout
                      В мушках и целике кстати тоже в СССР первые начали использовать тритий.

                      Если ты про 6Ч3/6Ч6, то их делали на основе радия-226, а не трития. И фонят они изрядно, порядка 6 миллирентген в час.
                      vanaheym
                      1. Timeout 13 февраля 2014 06:37
                        Цитата: vanaheym
                        Если ты про 6Ч3/6Ч6, то их делали на основе радия-226, а не трития. И фонят они изрядно, порядка 6 миллирентген в час.

                        Эта хрень, появилась в 49 году на АК. С тритием это ПДСНИАК
                      2. Timeout 13 февраля 2014 07:01
                        Если сокращено индекс 6П1. Никаких солей радия там и рядом нет, в оружейке хранится также дозиметр ДП-5В который проверяется раз в месяц. Так что это полная чушь.


                3. kplayer 15 февраля 2014 04:34
                  Противник видит луч ЛЦУ, если только у него ПНВ на глазах, как же тогда можно стрелять ночью имея ПНВ (ночные очки), но без ЛЦУ с ИК-спетром на оружии?
                4. Комментарий был удален.
            2. vanaheym 13 февраля 2014 04:37
              Если 99% практически не нужно, то почему на фотографиях спецопераций в Дагестане очень много оружия выглядит вот так?
              Если все таки нужно, то зачем люди должны сами покупать и ставить тот же ФАБовский обвес и прочее? Что мешает производителю изначально сделать то, что вполне возможно было ненужным в 1947 году, но стало нужным в 2014?
              vanaheym
              1. Timeout 13 февраля 2014 07:16
                Цитата: vanaheym
                то почему на фотографиях спецопераций в Дагестане очень много оружия выглядит вот так?

                А они там разве воюют?Все что там происходит ни в коем случае не попадает под это определение. А на фото обычные понты. Мечта любого СОБРОВца. Сперва поползай по горам с эти обвесом, а потом уже говори. Особенно когда в самый интересный момент прое...тся фиксатор на прикладе. Вся эта плассмасово-силюминовая фигня сделана для рядового гражданина с самозарядной Сайгой. Да, Зенит выпускает фрезерованые части, так попробуй куда нибудь занырни с цевьем от него, 2 кг грязи в нагрузку к остальной поклаже, или когда тактическая рукоятка отваливается во время стрельбы. Был у нас естествоиспытатель, любитель всего такого, но в конце концов так и остался с АК-74М в стоке. Ни каждый выдержит постоянный ржач, когда он опять мучается с очередным косяком.
                1. Jin 13 февраля 2014 10:51
                  Цитата: Timeout
                  А они там разве воюют?


                  Нет! Они там письками меряются! Ты вообще адекватный? Вот как после такого с тобой нормально говорить... Просто ступор... термин "Война" или "КТО", являются "определением", как ты выразился, только для тех, кого там нет! Таких как ты умников в том числе! А для тех кто там, совершенно по барабану, как вы называете то, где убивают и калечат твоих друзей и тебя самого могут убить на раз...а если не повезёт, искалечить...а если сильно не повезёт, то взять в плен...

                  Цитата: Timeout
                  Ни каждый выдержит постоянный ржач, когда он опять мучается с очередным косяком.


                  Потому, что "АК74-М" изделие не заточенное под обвес! Вот и мучился бедолага с самопалом... Хоть кто-то разумный среди вас был и то засмеяли...
                  Jin
                  1. Timeout 13 февраля 2014 11:37
                    Цитата: Jin
                    Нет! Они там письками меряются! Ты вообще адекватный? Вот как после такого с тобой нормально говорить... Просто ступор... термин "Война" или "КТО", являются "определением", как ты выразился, только для тех, кого там нет! Таких как ты умников в том числе! А для тех кто там, совершенно по барабану, как вы называете то, где убивают и калечат твоих друзей и тебя самого могут убить на раз...а если не повезёт, искалечить...а если сильно не повезёт, то взять в плен...


                    Не прикрывайся высокими словами. А то от пафоса сейчас все заплачут. Все кто там участвует в КТО идет по своей воле! Кто-то по велению совести и долга, а кто-то ради зарплаты. Они выполняют свою работу и знают на что идут! А война, вот точное определение:
                    Война это — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме войн между их вооружёнными силами.
                    Так что ни в войне, ни КТО вы не участвовали, так что, как бы помягче написать, прикрой фонтан...

                    Потому, что "АК74-М" изделие не заточенное под обвес!

                    Если на фото размещенном vanaheym, не АК-74М в обвесе, так что? Ну явный знаток...
                    1. Jin 13 февраля 2014 11:55
                      Цитата: Timeout
                      Не прикрывайся высокими словами.


                      Для чего и от кого? От тебя что ли? Идут туда по своей воле далеко не все, знаток! Многих отправляют в командировки совсем не по их воле! Надо по долгу службы! ГРУ говоришь? Звездобол... Ты мне тут чё термины приводишь? Я тебе как раз и говорю, что термины для тебя и тебе подобных, для реально воюющих плевать, как ты это называешь. Или опять затупишь?

                      Цитата: Timeout
                      Если на фото размещенном vanaheym, не АК-74М в обвесе, так что?


                      Дурачочка выключи. Я тебе про те изделия, которые наш родной Ижмаш штамповал до последнего. И то, что шло в войска огромным потоком и то, что юзала 95% служивых, спецов не беру, отдельная тема...
                      Jin
                      1. Timeout 13 февраля 2014 12:03
                        Цитата: Jin
                        которые наш родной Ижмаш штамповал

                        И что ж он штамповал? Что так много попало в войска? Ижмаш обвес вообще не выпускает. Печалька, да?
                      2. Jin 13 февраля 2014 14:32
                        Цитата: Timeout
                        И что ж он штамповал? Что так много попало в войска?


                        Батончикм Марс, ёпть!

                        Цитата: Timeout
                        Ижмаш обвес вообще не выпускает


                        А я те про чё! Всё, давай, до свидания! Троль, он и в Африке троль...
                        Jin
                      3. Timeout 13 февраля 2014 12:26
                        Цитата: Jin
                        Для чего и от кого? От тебя что ли? Идут туда по своей воле далеко не все, знаток! Многих отправляют в командировки совсем не по их воле! Надо по долгу службы! ГРУ говоришь? Звездобол... Ты мне тут чё термины приводишь? Я тебе как раз и говорю, что термины для тебя и тебе подобных, для реально воюющих плевать, как ты это называешь. Или опять затупишь?

                        Тупишь ты и на протяжении всего этого времени. Очень интересно тебя почитать, особенно про командировки под принуждением. Сразу видно знатока, только есть такое выражение "рви контракт, пиз***й на волю", если команда о командировке не нравится. Термины это чтобы ты глубже в ж**е застрял, а то пробуешь умника включить, а этого не знаешь. Реальная война последний раз в 2008 году была, а у тебя поведение подростка в пубертатном периоде, никак даже для 2008 года не тянешь...
                      4. Jin 13 февраля 2014 14:49
                        Цитата: Timeout
                        Очень интересно тебя почитать, особенно про командировки под принуждением. Сразу видно знатока, только есть такое выражение "рви контракт, пиз***й на волю", если команда о командировке не нравится


                        Ну,да-ну,да!В армии это называется добровольно-принудительно, что сути не меняет, далеко не все едут по своей воле, если для тебя это новость, мои соболезнования. Рви контракт говоришь, иди на волю? Угу, а детей кормить его ты будешь? Плюс карьера и прочее-прочее, а у тебя так просто всё. Ну, молодо-зелено, понимаю... Если ты всерьёз думаешь, что способен меня запутать своей убогой терминологией, ты просто глуп.
                        Jin
                2. Комментарий был удален.
                3. kplayer 15 февраля 2014 05:45
                  В СОВРЕМЕННОЙ войне "голый" АК мало что решает, что угодно, авиация, артиллерия, или радиотехнические, радиоэлектронные, оптико-электронные средства разведки, но только не пехота с АК посреди поля ночью (типично без ПНВ, ПБС и с трассерами).
                  1. Jin 15 февраля 2014 14:21
                    Цитата: kplayer
                    посреди поля ночью (типично без ПНВ, ПБС и с трассерами).


                    + Коллега, это речь к Таймауту, он другого мнения...Ему нечего не нужно, он и во тьме как кошка и в полёте как орёл... он ведь ГРУГШМО, мэйджор.
                    Jin
              2. Jin 13 февраля 2014 10:41
                Цитата: vanaheym
                Если 99% практически не нужно, то почему на фотографиях спецопераций в Дагестане очень много оружия выглядит вот так?


                Потому, что так решил Таймаут, он пожил, он знает! smile Я вообще, коллега, склоняюсь к мысли, больше не спорить с подобными уря-с-шашкой-на-танк... Смысл?
                Jin
                1. Timeout 13 февраля 2014 11:43
                  Цитата: Jin
                  подобными уря-с-шашкой-на-танк... Смысл?

                  А ты значит с катаной в руках, бокеном в заднице? НЕ знал что у тебя такая канализация в голове... Вот и причина словесного поноса.
                  1. Jin 13 февраля 2014 11:58
                    Цитата: Timeout
                    А ты значит с катаной в руках, бокеном в заднице?


                    И ты хочешь сказать, что ты майор ГРУ? laughing Дитё ты малое, не смышлённое... А я , разорялся вчера... Ладно, не сцы, солдат ребёнка не обидит... больше.
                    Jin
                    1. Timeout 13 февраля 2014 12:12
                      Цитата: Jin
                      А я , разорялся вчера...

                      Ты не разорялся, у тебя была истерика как у бабы при ПМС. Очень забавно было наблюдать за пусканием пусканием и ссанием кипятком. А теперь пытаешься вывернуться, но увы из этой глубокой ж*пы тебе уже не вылезти, реабилитации не будет. Столько галиматьи, за такой короткий срок... Жизнь тебя видать обидела конкретно, если даже в виртуале косяки порешь.
                      1. Jin 13 февраля 2014 14:41
                        Цитата: Timeout
                        если даже в виртуале косяки порешь.


                        Никакого косяка в том, что бы сказать такому как ты, кто он на самом деле, не вижу.
                        Jin
                      2. Jin 13 февраля 2014 14:52
                        Цитата: Timeout
                        А теперь пытаешься вывернуться, но увы из этой глубокой ж*пы тебе уже не вылезти, реабилитации не будет.


                        Да, перед тобой особенно нужно реабелетироваться! smile Без этого мне жизни нет... "Звездун" у вас батенька... болячка звёздная такая есть.
                        Jin
        3. atalef 12 февраля 2014 21:12

          Если вы считаете, что КБ Ижмаша не занималось вопросами затворной задержки в АК или другими вопросами "тюнинга", то Вы глубоко заблуждаетесь

          Конечно занималось, даже ДАМ , заметил, и спрашивает так у Рогозина,
          - А почему приклад на АК- Израильский?
          1. Комментарий был удален.
      2. Timeout 12 февраля 2014 11:37
        Цитата: PROXOR
        У которых за плечами Афган, две Чечни и Южная Осетия

        Осетии нет, но все остальное за плечами есть. Представлюсь, майор ГРУ ГШ МО. Будете говорить за всех? Странно, я и практически 700 человек в бригаде об этом не говорили. Вы откуда вылезли? Из гражданского тира? Так извольте обратно!
        Цитата: PROXOR
        Кроме отечественной оптики на неё ничего не поставиш.

        Воин, а вы планку для крепления воочию хоть видели? Или так, мимо проходили?
        1. PROXOR 12 февраля 2014 11:46
          Цитата: Timeout
          Представлюсь, майор ГРУ ГШ МО.

          Что то не похожи. ГРУ обычно не офиширует себя. Ребята уж дюже сурьезные. А чего говорить. Русский воин он такой. Что дали тем и воююет. Даже если предположить что вы ГРУ, то как действующий оперативный сотрудник бригады я думаю врядли откажитесь от возможности подогнать орудия своей работы под свои параметры.
          Цитата: Timeout
          Воин, а вы планку для крепления воочию хоть видели? Или так, мимо проходили?

          Видел, держал в руках, снимал/ставил с АКС-74. Здоровенный кусок металла слева от ствольной коробки.

          И теперь по остальному: форум не является плацем или воинским подразделением. Свой воинский жаргон оставьте там где и остальные 700 человек. Куда мне идти я решу сам, будете усердствовать, через админов сайта отправлю Вас туда же.
          1. Timeout 12 февраля 2014 16:56
            Цитата: PROXOR
            Видел, держал в руках, снимал/ставил с АКС-74.

            1. На АКС-74 не планки, если это не ночник. 2. Оружие должно быть функциональным, а не уежищем с кучей щелей и выступов от рельс и рам. В АК это просто нет. Все все требования для войны он выполняет на 5+. Что вы подразумеваете сделать оружие под себя? На счет послать, посылалка еще не выросла. Я понимаю, хотите самоутвердится только не стоит грубить. Три предупреждения у вас, а не у меня!
            1. PROXOR 12 февраля 2014 17:11
              Цитата: Timeout
              Я понимаю, хотите самоутвердится только не стоит грубить. Три предупреждения у вас, а не у меня!

              Неправильно Вы все понимаете. В своем кривом ключе как и через все коментарии. И уже совсем не повзрослому указывать пальцем что у кого на "лице" написано. Мои 3 предупреждения это только мои. Обсуждение идет только статьи, воздержитесь в дальнейшем обсуждений в таком ключе.
              1. Timeout 12 февраля 2014 17:35
                Цитата: PROXOR
                Неправильно Вы все понимаете.

                Очень даже понимаю, вы тот который АК кроме как в игре не видали, и пытаетесь надувать щеки с видом знатока.
                Цитата: PROXOR
                И уже совсем не повзрослому указывать пальцем что у кого на "лице" написано.
                А у вас на "лице " что то написано? Интересно чем и кем? Выпейте валерьянки, и не несите ересь про АК, вот весь ответ. Тогда с вами будут конструктивно общаться как со взрослым и обсуждать статью, а не вас.
                1. Jin 12 февраля 2014 19:14
                  Цитата: Timeout
                  Очень даже понимаю, вы тот который АК кроме как в игре не видали, и пытаетесь надувать щеки с видом знатока.


                  ОЧЕНЬ я видел калаш и что? У вас проблемы с "заскорузлостью" какой-то? Вы, что против развития и модернизации? ЛЮБОЕ направление, которое не развивается- умирает... 1947 НЕ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ??? А 2014??? Уважаемый, право, перестаньте, не смешно уже...
                  Jin
                  1. Timeout 12 февраля 2014 19:26
                    Цитата: Jin
                    ОЧЕНЬ я видел калаш и что? У вас проблемы с "заскорузлостью" какой-то? Вы, что против развития и модернизации? ЛЮБОЕ направление, которое не развивается- умирает... 1947 НЕ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ??? А 2014??? Уважаемый, право, перестаньте, не смешно уже...

                    Где же вы его видели? Если так мажете гуаном? Покажите мне кого нибудь со Скаром или ФН-2000 в боевых действиях, и откажусь от своих заблуждений. Не смешнно то, что каждый старается ткнуть что он 47 года. Так Браунинг М2 и его модификации вообще дедушки по сравнению с АК и его не меняют почему-то? Или эмку до усеру модернизируют, тоже престарелая железяка. Вопрос в одном, выполнят оружие свои задачи или нет!
                    1. Jin 12 февраля 2014 19:48
                      Цитата: Timeout
                      Если так мажете гуаном?


                      Клоун, а где я его гуаном вымазал... покажи. За слова свои ответь как мужик? Или верхушки рубишь? Ты нах вообще тут, обо* всю идею?
                      Jin
                      1. Timeout 12 февраля 2014 20:58
                        А другие доводы есть? Иди гулять, дитятко, сверстники заждались! Реквизит...
                    2. vanaheym 13 февраля 2014 12:58
                      Цитата: Timeout
                      Покажите мне кого нибудь со Скаром или ФН-2000 в боевых действиях, и откажусь от своих заблуждений

                      Ну вот например. И еще достаточно много фотографий участия FN SCAR и F2000 в боевых действиях. Хотя - Ирак с Афганистаном это и войны не такие, да и армии не те..


                      vanaheym
                      1. Timeout 13 февраля 2014 14:01
                        У них не шевронов сил коалиции, скорее всего частники. У нижнего прическа гражданская и борода, точно частники.
                      2. vanaheym 13 февраля 2014 14:41
                        Это точно не частники

                        Фото номер 1
                        A U.S. Special Forces advisor to Bayji Special Weapons And Tactics keeps watch at a site in Ha Al Asari where the SWAT discovered a weapons cache, March 28.

                        Фото номер два
                        An Air Force Special Tactics Combat Controller (CCT) sits and talks with Afghani children during a special operations medical engagement mission at a village in Uruzgan, Afghanistan, April 2010

                        Польский GROM в Афганистане. Вполне видно что у него в руках.


                        Затем
                        USAF Combat Controller Mark Forester
                        vanaheym
          2. Marssik 12 февраля 2014 17:07
            Здоровенный кусок металла слева от ствольной коробки.
            На этот "здоровенный" кусок метала ,что угодно из доступного ставится и снимается за 3с ровно ,попробуйте так же на "рельсах" ,к тому же наш стандарт позволяет пользоваться и открытыми прицельными ,а вот с установленным коллиматором на одной длинной "рельсе"(по типу западной стрелковки) случись что его залепит грязью ,разобьет случайным осколком или пулей и зальет водой, вам придется быстренько скручивать все свои оптические прицельные или же ложить оружие набок и целится по стволу . Вам будет очень плохо и страшно если именно в этот момент из-за ближайшего укрытия высунется противник и поторчав 2-3 с пустит в вас пулю...
            1. Timeout 12 февраля 2014 17:25
              Цитата: Marssik
              Вам будет очень плохо и страшно если именно в этот момент из-за ближайшего укрытия высунется противник и поторчав 2-3 с пустит в вас пулю...

              Это точный ответ. Товарищ Прохор просто думает что война это Варфейс и Контра Страйк, где ожить можно...
              1. xan 13 февраля 2014 02:05
                Таймаут и Марсик, спасибо. Теперь смотрю на эту тему полнее.
                xan
                1. Timeout 13 февраля 2014 07:26
                  Цитата: xan
                  Таймаут и Марсик, спасибо. Теперь смотрю на эту тему полнее.

                  Всегда пожалуйста!
            2. vanaheym 13 февраля 2014 13:37
              Цитата: Marssik
              На этот "здоровенный" кусок метала ,что угодно из доступного ставится и снимается за 3с ровно ,попробуйте так же на "рельсах"

              Очень просто - для рельсы уже лет хз сколько лет выпускаются быстросъемные крепления. Все снимается и ставится на место очень быстро.
              С другой стороны, ставить планки и прочее на оружие, которое изначально не было для этого предназначено - это лишние костыли.
              На момент, когда я владел АКСМ-МФ, у меня из "тюнинга" стояли только прорезиненные цевье и рукоятка, боковой кронштейн для оптики Midwest и ДТК J-TAC 47. Этого было в принципе вполне достаточно и без планок с обвесом.
              vanaheym
              1. Timeout 13 февраля 2014 14:02
                Цитата: vanaheym
                Этого было в принципе вполне достаточно и без планок с обвесом.

                Поддержу! Этого более чем достаточно.
              2. Marssik 13 февраля 2014 16:41
                Большинство прицелов идет на муторном жестком креплении ,кронштейне с закручиванием болтиков , быстросьемный вариант с клавишей конечно приятнее ,но и у него есть минус - под обстрелом куда проще простого перепутать или забыть количество щелчков и положение прицела на "рельсе" ,а потом тупо стрелять в молоко вроде бы с пристрелянной оптики ...Положение спасет маркер яркого цвета ,но если он сотрется будет плохо laughing
            3. kplayer 15 февраля 2014 02:34
              Разбить "случайным осколком или пулей" может и открытые прицельные приспособления и у АК, может хватит сочинительства сверх меры типа "если бы да кабы"!
              Потому-то солдаты всех армий ухаживают за своим оружием, осознавая что от его боеготовности зависит их жизнь, то же относится к владельцам оружия с индексом АК. Не выношу байки об АК, где оружие стреляет без каких-либо отрицательных последствий после того как его используют, то как "орудия труда" неоднократно ударяя о скальную породу, то оператор "десантирует" его вперед себя выпрыгивая из вертолета, по крайней мере складывается впечатление, что его используют так, говоря о его сверхнадежности. Хотя стоило бы отметить сверхнадежность АКМ (АК-47 не использовал) в сравнении с сомнительной сверхнадежностью АК-74, задержки и даже отказы (клинит) в определенных условиях (пыль, песок, грязь, кристаллы льда, удары ствольной коробкой или примкнутым магазином о твердое) бывают и у него. Так что ухаживайте тов. солдаты за своим оружием, снаряженными магазинами и боеприпасами, в полевых условиях полезно даже перед использованием многократное взведение затвора разряженного оружия.
            4. Комментарий был удален.
          3. Jin 13 февраля 2014 11:14
            Цитата: PROXOR
            Что то не похожи.


            Дружище, да какое там ГРУ? Ты его комменты почитай и то, как он вообще общается. Сравни хотя бы с постами Пупырчатого (по смыслу, содержанию и изложению), что называется почувствуйте разницу...Типичный, перечитанный ботан. Я тут конечно тоже понаписал лишнего... бесануло, бывает. Но если опустить матюки, ты на остальное посмотри, всё сразу ясно станет. Кто есть ху, так сказать. И посмотри за что он рубится-то, вернее против чего!
            Jin
  12. Арбатов 12 февраля 2014 09:31
    Так-так, начались успехи нового эффективного манагера, г-на Криворучки... А снизить эти ваши издержки при производстве не пытались? Заодно и зарплату понизить себе и главбуху? Экономика должна быть экономной!
    1. RBLip 12 февраля 2014 10:00
      Цитата: Арбатов
      Заодно и зарплату понизить себе и главбуху? Экономика должна быть экономной!

      на процент "манагеров" перевести, и всех делов. причем без "парашютов", премий и тому подобной красоты по набиванию ихних карманов за наш с Вами счет. по итогам года - выводы. и все. но. мы же в России живем....
    2. Vasia Kruger 12 февраля 2014 10:08
      Цитата: Арбатов
      Так-так, начались успехи нового эффективного манагера, г-на Криворучки... А снизить эти ваши издержки при производстве не пытались? Заодно и зарплату понизить себе и главбуху? Экономика должна быть экономной!


      Вот вот... есть подозрение что если ряду личностей зп порезать, то и предложение будет стоить дешевле чем у израиля.
    3. Jin 12 февраля 2014 16:32
      Цитата: Арбатов
      Так-так, начались успехи нового эффективного манагера, г-на Криворучки...


      , ну ещё главкома ВВС Кривокрылко, ВДВ Стропопутов и ВМФ Тазоплавов... Полный, так сказать... набор.
      Jin
  13. dv-v 12 февраля 2014 09:50
    рособоронэкспорт облажался - интересно, уволят кого из шапкозакидателей, не вникнувших в ситуацию? переформатировать предложение для нормального бизнесмена не проблема, только для российского чиновника на окладе.
    dv-v
  14. Begemot 12 февраля 2014 09:59
    Здесь нет политики или эмоций по поводу пристрастий к тому или иному образцу СО. Евреи предложили цену 170 млн. долларов, а Криворучко - 250, вот и вся разница. Для небогатого Вьетнама - это значимые суммы.
    1. igor67 12 февраля 2014 11:03
      Цитата: Begemot
      Здесь нет политики или эмоций по поводу пристрастий к тому или иному образцу СО. Евреи предложили цену 170 млн. долларов, а Криворучко - 250, вот и вся разница. Для небогатого Вьетнама - это значимые суммы.

      Третья статья за неделю, одинаковая. Думаю, что Криворучко не причем,так как контракт заключили в 2011 году, завод во Вьетнаме уже не только построен, но и выпускает продукцию.
  15. sergant89 12 февраля 2014 10:04
    А надо еще больше Вьетнаму долгов простить( а то 10млр. маловато будет) и тогда они и на 1,5млр. оружия перестанут закупать,Россия же щедрая душа в отношении всех кроме своих граждан.А по поводу всяких обвесов никто не говорит,что автомат должен быть как елка,но минимальные удобства для использования можно было внедрить если изменить "Закон об оружии" и разрещить этим заниматься небольшим частным компаниям,в "любимой"всеми сша их около тысячи,а это и рабочие места,налоги и в конце концов немало самородков и "левшей",а также ветеранов могли бы совершенствовать и развивать это направление . yes
  16. RPG_ 12 февраля 2014 10:14
    Надеюсь наши предлагали версию под патрон 7.62*39 иначе основные затраты были бы на переходе под патрон 5.45*39 так как все складские запасы надо выкидывать и производить тонны новых боеприпасов.
  17. Петр1 12 февраля 2014 10:18
    Если же речь идет о вооружении сравнительно небольшой армии, то гораздо эффективнее применять обычные станки с ЧПУ, для которых можно приобрести специальную программу, для того чтобы вырезать из кусков металла необходимые детали. Такое производство является более сложным с технологической точки зрения!!!!! fool
    За хорошее оружие надо платить, (штампованные детали являются менее долговечными и прочными, чем те, которые сделаны методом фрезерования) good - штампованные детали это дешевка и качество никакое,поэтому наши промышленники предлагают друзьям вьетнамцам необходимое оборудование для дальнейшего производства качественного оружия!!!!.А коллегам из вьетнама похоже качество никчему,перевооружиться надо по быстрому и начать торговать некачественным оружием.Вот и весь борщ hi бог в помощ!
  18. UzRus 12 февраля 2014 10:19
    Да, есть о чем подумать на досуге Оборонэкспорту...
  19. bistrov. 12 февраля 2014 10:38
    Сомневаюсь что "Галил" будет также эффективно работать во влажно-жарком климате Вьетнама,как АК.Американцы, в свое время , обкакались со своими М-16. А нашим дипломатическим службам нужно эффективнее работать,почему списали долг Вьетнаму? Надавить на них,пусть платят,тараканоеды хреновы. А этих "эф-фективных менеджеров новой формации" по одному месту мешалкой.Пусть идет лопатой кидает.
    1. Кислый 12 февраля 2014 13:24
      Цитата: bistrov.
      Американцы, в свое время , обкакались со своими М-16

      Не преувеличивайте сплетни.
      Американцы не глупее кого-либо. И делать стрелковое оружие они всегда умели. Они не стали бы держать 50 лет на вооружении М-16, если хотя бы половина сплетен об этой винтовке оказалась правдой.
      Из М-16 не стрелял. Но уверен, что наверняка это очень удачное оружие. Иначе его давным-давно сняли бы с производства.
      1. Пупырчатый 12 февраля 2014 18:20
        Три года юзал в разных вариациях. Легкое, удобное, надежное
        1. Александр.Б 13 февраля 2014 09:42
          Тому, кто ездит на Калине не понять, что такое Мерседес. Вы сравнивать пробовали с тем же Галилем, AR-15?
          Александр.Б
          1. xan 13 февраля 2014 21:52
            Цитата: Александр.Б
            Тому, кто ездит на Калине не понять, что такое Мерседес.

            Сашок, ты видимо недавно на мерседес пересел
            энтузиазм и радость еще не прошла.
            xan
            1. Александр.Б 13 февраля 2014 23:12
              Это аллегория. Неужели не понятно? АК12 - тот же АК74М, только с "пластикой и фитнессом", принципиально ничего нового. По-хорошему, серия АК должна была остаться XX столетии.
              Александр.Б
    2. Александр.Б 12 февраля 2014 17:23
      Уважаемый, а у вас какая машина? Ну при любых ответах я скажу, что лучше спортом заниматься - бег, ходьба; ведь, что бы на машине ездить надо на ВУ сдать, машину купить, парковку(гараж)...Это я всё к тому, что имея колоссальный интеллектуальный, промышленный и сырьевой ресурс, РФ делает СТАРОЕ, НЕСОВРЕМЕННОЕ, НЕУДОБНОЕ оружие.
      Александр.Б
      1. Комментарий был удален.
    3. Александр.Б 14 февраля 2014 10:58
      Цитата: xan
      Цитата: Александр.Б
      понять можно лишь использовав, а не читая комментарии)

      вижу, ты из тех интеллектуалов, которые предпочитают учиться на своих ошибках.
      А как же способность делать выводы из чужих?

      Антропометрия и психологическая выносливость у всех разная. Знаю, что сейчас начнутся вопли, мол ничего не знаешь...в общем, я не служил и из автомата не стрелял, даже из ружья. Но к нашему сожалению, войны выигрывают и проигрывают политики, так что отсутствие у меня опыта не делает из меня глупее. Я осторожен выводах и пока лишь могу ссылаться на аналитику.
      Александр.Б
  20. abc_alex 12 февраля 2014 11:08
    Уважаемые, а вам не кажется что вы совсем не то обсуждаете? Если бы вьетнамцы хотели купить себе автоматы -- они бы закупили автоматы. А они закупают ПРОИЗВОДСТВО автоматов. Не само оружие, а ЗАВОД по его изготовлению.
    И тут совершенно бессмысленно рассуждать лучше Галиль Калаша или хуже. Поскольку не в этом дело. Израильтяне гораздо ближе по логике производства к Вьетнаму, чем мы. Они производят именно сотни или тысячи винтовок, а не сотни тысяч как мы. Поэтому и конвейеры у них, очевидно, рассчитаны на другую технологическую схему. Ведь, хочу напомнить, у нас используется уникальная система штамповки, и далеко не факт, что КК вообще способен, например, полностью перевести технологическую карту на фрезеровку.

    Ижевцам совершенно нечего стыдиться, в конечном счете они -- производители оружия. А не заводов по производству оружия. Они не заточены на разработку технологических линий по производству разных объемов АК. Они могут только клонировать свою технологию.

    И израильтяне точно так же клонируют свою. Чего же стыдиться, что Израиль по логике производства оказался ближе к Вьетнаму, чем Россия?

    Ну а что касается Индии, то хочу напомнить, сейчас они уже ёрзают на обожженном, испытывая "некоторые затруднения" альтернативными нашим истребителями :)
    1. Старый совок 12 февраля 2014 11:58
      Ранее Вьетнам покупал готовый продукт, теперь решили строить завод. Возникает вопрос с оборудованием, программным обеспечением, кадрами, материалами, послегарантийное обслуживание оборудования и прочее. Опять же продажа, если собираются, то кому?
      Старый совок
    2. vanaheym 13 февраля 2014 04:47
      Цитата: abc_alex
      Ведь, хочу напомнить, у нас используется уникальная система штамповки, и далеко не факт, что КК вообще способен, например, полностью перевести технологическую карту на фрезеровку.

      Для того, чтобы согнуть кусок стали толщиной 1.5мм не надо "уникальных систем штамповки". Американцы самостоятельно изготавливают эти детали на простом гаражном прессе, развивающем 12 тонн в домашних условиях. Технологически вырубить и согнуть три куска железа, а потом соединить их точечной сваркой - тоже не бог весть ноу-хау.
      vanaheym
      1. Timeout 13 февраля 2014 07:32
        Цитата: vanaheym
        Американцы самостоятельно изготавливают эти детали на простом гаражном прессе, развивающем 12 тонн в домашних условиях

        А так же не забудь, заводской штамп и пуасон и редуктор для того чтобы коробку правильно согнуть и стоят они не 1 килобакс. Этим занимаются гансмиты, и не каждый может собрать нормальный клон без нормальной оснастки.
        1. vanaheym 13 февраля 2014 12:34
          Матрица и пуансон для самостоятельной гибки ствольной коробки АК стоит 170$ и находится вполне себе в свободной продаже. А так как у них по закону гражданин имеет право самостоятельно собрать себе винтовку без цели перепродажи, то многие и увлекаются подобным хобби.
          vanaheym
          1. Timeout 13 февраля 2014 12:42
            Антон, а вы пробовали данный пуасон? Я лично перепробовал 7 разных производителей, не один не обеспечивает нормального качества. Более менее качественный оказался от "Uncle Jo Gunsmith" частника, цена $1800.
            1. vanaheym 14 февраля 2014 05:41
              Я живу на Украине, поэтому мне доступны развлечения только с зарегистрированным на меня оружием. Если же говорить про прессформы AK-builder, то отсутствие результата у одного человека не говорят про то, что они плохие. Американцы, вполне удачно собирают АК у себя в гараже пользуясь недорогими 12-тонными прессами Harbor Freight за 129$ и как покупными, так и самодельными пуансонами.
              Вон какой-то чувак вообще без пресса ствольную коробку заделал:

              Да че там говорить про АК из заготовок, если вон наш бывший соотечественник собрал АКМ из старой лопаты...




              vanaheym
  21. svp67 12 февраля 2014 11:12
    Да пока на вооружение нашей армии не появится современного и настоящего наследника славы АК47, так и будем "пролетать"... А для этого г-ну Рогозину надо больше работать, а не просто языком "воду в ступе молоть..."
  22. Александр.Б 12 февраля 2014 11:48
    Вообще не понятно, почему Галиль называют преемником АК. Галиль базируется на финских Вальмет. То, что у Галиля схожая система автоматики, еще не делает его наследием АК. Всётаки в России большая беда с жадностью валсть-придержащих! Спорт развивается по-настоящему серьёзным масштабами только на Кавказе, деньги все в Москве... Короче, думается мне, что без таких вот ударов ничего не поменяется - я даже рад, что отказываются от старого - значит открыта дорога новому. Думаю, Михаил Тимофеевич дал всё, что мог, хватит его именем прикрываться.
    Александр.Б
  23. ДВС 12 февраля 2014 11:50
    Да всё просто объяснить. Обычно в уважающих себя странах деньги от дохода производства большей частью вкладывают на развитие этого самого производства т.е. в людей, в науку, в технику и технологии. В нашем тридевятом царстве-государстве деньги по большей части идут в карман "эффективных рыночных менеджеров" на покупку ими дворцов и пароходов. На предприятие же доходят крохи и их хватает только чтобы пустить пыль в глаза царю и его боярам, а также чтобы сменить вывески названия завода. Так из просто ижевского оружейного завода путём смены вывески возник "Koncern Kalashnicov". Вывеску сменили и теперь, надо думать, сидят- ожидают как по-щучьему велению автоматы с таким оху....м лейблом станут самыми передовыми в мире.
  24. CIANIT 12 февраля 2014 12:39
    Просто производство Ак-101 во Вьятнаме будет дороже, чем Галила ,а Вьетнам бедная страна ,это вопрос экономии.
  25. bunta 12 февраля 2014 12:55
    Цитата: Пупырчатый
    И частично в этой ситуации был виноват и Михаил Тимофеевич, чьими стараниями загнулось много перспективных образцов российской стрелковки.


    Материться нельзя, по сопатке не дотянуться.
    Модератор! За такие слова нужно банить. Это оскорбление.
    1. Timeout 12 февраля 2014 17:46
      Цитата: bunta
      Цитата: Пупырчатый
      И частично в этой ситуации был виноват и Михаил Тимофеевич, чьими стараниями загнулось много перспективных образцов российской стрелковки.


      Материться нельзя, по сопатке не дотянуться.
      Модератор! За такие слова нужно банить. Это оскорбление.

      Поддержу, о покойных или хорошо или ничего! Евгений, вы в этих конкурсах лично участвовали?
      1. Пупырчатый 12 февраля 2014 18:22
        О покойных разно надо говорить, и плохое и хорошее. Калашников был великим и был знаковой фигурой. Но не знаю великих знаковых фигур бесспорных
        1. Timeout 12 февраля 2014 18:32
          Цитата: Пупырчатый
          О покойных разно надо говорить, и плохое и хорошее. Калашников был великим и был знаковой фигурой. Но не знаю великих знаковых фигур бесспорных

          Жень, бесспорных нет... Только, не он решал будет участвовать ствол в конкурсе или не будет. По совокупности факторов АК в любом случае выигрывал. Перспективных разработок много, но не одна из них не доработана как АК. У меня был на руках АН-94 и АЕК-971, но выходы выдерживал без задержек только АК.
      2. bunta 13 февраля 2014 00:21
        Эти ев..и не представляют себе жизни без того чтобы чего-то у кого-то не того. Они даже Галил с АК слизали. Если был великий конструктор Калашников, то он обязательно должен был кому-то подлянки делать. А вот Израэль Галил был просто ангел, ну спер у Калашникова завторный узел ну и что? Это кошерно. А вот Калашников тот из кожи лез чтобы загнуть много перспективных разоработок, делать ему собенно нечего было. Особенно это видно на примере ПК. Уж до чего был хороший пулемет у Никитина и Соколова, ну подумаешь без отвертки не разбирался, ну после замочки клинил. Но ведь зарубил "перспективный образец"! Сделал пулемет лучше!

        На вопрос "чем Вы гордитесь больше всего?" Калашников ответил
        - "Отечеством" !!!

        Это ответ патриота с большой буквы П. Такой человек не мог иметь в своей жизненной позиции чего-то зарубить или задавить, наоборот он приветсвовал любое нововведение имеющее пользу для своего отечества, ибо оно было для него превыше всего, его смыслом!
        Вам, у...м, для кого ценность бабла в кармане выше ценностей вашего государства, которое вы создали не без нашей помощи 60 лет назад, этого не понять.

        И частично в этой ситуации был виноват и Михаил Тимофеевич, чьими стараниями загнулось много перспективных образцов российской стрелковки. При всем уважении к его заслугам



        Это фраза плевок в душу всем русским, для кого императивом были и будут слова:
        "Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена!"

        Слава России!
        1. Пупырчатый 13 февраля 2014 00:42
          Истерчные крики Слава России и разрыв тельняшки на груди с писком "да он оскорбил всех русских" не делает из тебя патриота. Дешевки с псевдопатриотическими писками - остаются дешевками, какими бы флагами не махали. Распальцовка подворотного гопа
    2. Пупырчатый 12 февраля 2014 18:26
      Не пищи и не устраивай цирк с соплями. Как и не делай из великого и достаточно противоречивого человека (а великие другими не бывают) святого. Уголовники такие историки закатывают когда ищут где на пустом месте прикопаться
      1. Timeout 12 февраля 2014 18:42
        Цитата: Пупырчатый
        Не пищи и не устраивай цирк с соплями. Как и не делай из великого и достаточно противоречивого человека (а великие другими не бывают) святого. Уголовники такие историки закатывают когда ищут где на пустом месте прикопаться

        Осторожней на поворотах! Покажи хоть одну соплю или слезу! И ли ты в не адеквате, я тебе где-то грубил? Ты доподлинно все знаешь что там происходило и с чьих слов? Успокойся и дыши ровно!
        1. Пупырчатый 12 февраля 2014 22:34
          Пишу с планшета, отвечал бунту
    3. Комментарий был удален.
  26. alal 12 февраля 2014 13:04
    в роиссе путина потихонечку начинает заканчиваться запас идей, доставшийся от ссср, а новых подниматели-с-колен не имеют ибо ворье тупое...
    то ли еще будет...
    alal
  27. агент 008 12 февраля 2014 13:13
    А по-мне так, это сигнал в нашу сторону, что модернизация калаша тоже нужна соответствующая...Что, регулируемый приклад - разве не удобно? А возможность установки дополнительного оборудования на автомат? Тоже хорошо! Вы что, не знаете как у нас заводы работают...Максимум прибыли, при минимуме вложений в модернизацию и разработку нового...Молодцы израильтяне, протолкнули свой автомат, вполне себе неплохой, и наших маленько на землю опустили...
  28. тундряк 12 февраля 2014 13:21
    Израель ни чего просто так не делает,(давайте ребята) попали.
  29. Urri 12 февраля 2014 13:38
    Цитата: Stiletto
    «Калашников» пролетел мимо Вьетнама

    - Это Вьетнам "пролетел мимо" Калашникова.


    Респект. Воистину. С Китаем они воевать всё равно будут, рано или поздно. Но вот помочь будет уже некому.
    1. Sirius-2 12 февраля 2014 16:33
      Почему некому? Исторически сложилось, что Россия - добрая, незлопамятная, всё прощающая помогает вчерашним обидчикам. Потом Вьетнам отказался от автоматов, но не сворачивает военное сотрудничество в целом.
      Потом как-то была информация, что США в поисках стратегических союзников в коалицию против Китая сближается с Вьетнамом. Война кончилась 40 лет назад, сменилось поколение политиков, военных. Изменилось соотношение сил. И геополитические интересы просто толкают США и Вьетнам на сближение.
  30. Михалыч63 12 февраля 2014 14:05
    Сегодня во многом решает цена оружия,а наши,как всегда, не умеют торговаться...Гос. предприятия даже внутри страны повышают цены,пренебрегая менеджментом,от того и разваливаются-народу нужно дёшево и качественно.
    Михалыч63
  31. Комментарий был удален.
  32. Курбашиоглы 12 февраля 2014 15:41
    http://www.youtube.com/watch?v=j1E9RbgWlPE

    Правильные вещи говорит мужик. good
    Курбашиоглы
  33. Megatron 12 февраля 2014 16:00
    Все в лучших израильских традициях - украсть и потом перепродать.
  34. Knizhnik 12 февраля 2014 17:01
    Израиль многими странами обвиняется в агрессивном поведении на рынке оружия, умеет перебивать контракты, надо делать также, ворчать бессмысленно
  35. georg737577 12 февраля 2014 17:12
    Как говорят - во всех неудачах ищи причину в себе... Не думаю, что современный АК качеством изготовления и эргономикой может превзойти вражеские бренды.Да и Вьетнам уже не тот...
    georg737577
  36. Marssik 12 февраля 2014 17:13
    Ахах "вьетнамцам придется переучиваться" с АК на АК в модной обертке??? laughing
    Все в лучших израильских традициях - украсть и потом перепродать.
    Причем тут вообще Израиль ??? Это как жаловаться на кошку ,будучи мышкой . Виноваты в этом руководители нашей многострадальной ,за то что держат таких "блаженных" (Д.УРА.КОВ нельзя писать оказывается) ,что вполне естественно ,кто будет лучше разбираться в вооружении бывший сотрудник спец.подразделения или прыгнувший сразу на полковника ФСБ управленец???
  37. KrSk 12 февраля 2014 17:17
    А как же : Старый друг лучше новых двух ? Думаю "Калашников" при любых раскладах без Вьетнама переживёт, а вот переживёт ли при определённом раскладе Вьетнам без Калашникова ? И как любят говорить богоизбранные будем посмотреть.
    1. xan 13 февраля 2014 02:09
      Да не будет больше Вьетнам воевать так, как воевал с китайцами и американцами.
      А для нетотальной войны и игрушки подойдут.
      xan
      1. KrSk 13 февраля 2014 07:55
        дай бог конечно чтоб заварухи не было но с нынешней внешней политикой ссатых в следующий раз где полыхнёт?
  38. Богранц 12 февраля 2014 17:18
    [quote=bazilio][quote=PROXOR]



    [quote=PROXOR] Так же напомню Вам, что даже Матрасники жаловали производителю на патрон 5,56 которые в джунглях не могли позволить стрелять через густую растительность.[/quote]
    На ютубе есть видео, где проводят сравнительные стрельбы из АКМ и АК 74 сквозь имитацию густой растительности- результат у 5.45 чуть хуже чем у 7.62, поищите и посмотрите обязательно. [/quote]
    В своё время в пограничных войсках было упражнение учебных стрельб, в котором поясные мишени были до уровня "головы" закрыты плетеными из веток масками. И...легко поражались из АК-74 на дистанции около 250 метров. Полностью с Вами согласен....
  39. JonnyT 12 февраля 2014 18:33
    Жадность, предательство, утечка информации - результат прое...й тендер!
    Руководство концерна активно сотрудничало с израильскими компаниями, вот они же и сами слили всю инфу конкуренту.......ну и конечно жадность фраера сгубила, думали что контракт в кармане и что заказчик лох
  40. uzer 13 12 февраля 2014 19:48
    Цена тут особой роли не играет,скорее качество изделий.Что касается калибра,вот и подтвердились предположения о непригодности патрона 5.45 для применения в условиях зарослей и кустарников.Можно сколько угодно нахваливать эти патроны,но если вьетнамцы своими глазами видят их действие в условиях джунглей,зачем им покупать непригодное оружие?По их антропологическим характеристикам один патрон (7.62*39)-один убитый враг.Таскать на себе целый ящик патронов и палить во все стороны-не их профиль.
  41. Сергей Ситников 12 февраля 2014 19:49
    Смешные комменты о гос.контрактах )), господа, а кто удосужился изучить последний 44-ФЗ 05.04.13 ))), а то бла и бла с уверенностью воинствующих тупиц???
    1. Timeout 12 февраля 2014 21:04
      Цитата: Сергей Ситников
      Смешные комменты о гос.контрактах )), господа, а кто удосужился изучить последний 44-ФЗ 05.04.13 ))), а то бла и бла с уверенностью воинствующих тупиц???

      Это о 5 коммерческих предложениях или едином поставщике?
      1. Сергей Ситников 13 февраля 2014 07:02
        Много о чем, но в данном контексте об обязательных конкурсах и усечении перечня естественных, иных монополий в контрактации в принципе ...
  42. странник_032 12 февраля 2014 21:57
    Посмотрел,почитал комменты и сделал для себя вывод.
    Нехай Вьетнам воюет чем хочет,главное чтобы у наших солдат было достаточно оружия и патронов чтобы свою страну защитить,а экспорт дело десятое.
    Наши автоматы не раз на деле доказали что являются надёжным оружием,а на остальное мне плевать.
    На складах их навалом, новеньких в масле, нам хватит.
    странник_032
  43. kplayer 12 февраля 2014 23:55
    Где-то АК-12 совсем увяз? хотя будет ли он в варианте 7,62x39 ? не отслеживаю.
    У 100-й серии не было шанцев, принципиально ничего нового. По моему, даже срочников раздражает складывающийся на левую сторону приклад и предохранитель-переводчик (первым в моей юности был АКС-74).

    Не так уж сложен двусторонний флажковый предохранитель-переводчик режимов ведения огня, позволяющий с любой руки большим пальцем не снимая руки с рукоятки управления огнем и не отвлекаясь от прицеливания переключиться на нужный режим.
    А складывающийся на правую сторону и при этом не мешающий ведению огня и управлению оружием в сложенном состоянии приклад, кроме того это делает более удобным ношение за плечом и понятное дело, что перевод оружия из походного в боевое положение (когда оно на груди, или у пояса) тоже более удобно.
    1. Jin 13 февраля 2014 11:27
      Цитата: kplayer
      хотя будет ли он в варианте 7,62x39 ? не отслеживаю.


      Будет. Он разрабатывается под 5,45, под 7,62 наши и под 5,54 нато...
      Jin
  44. Megatron 13 февраля 2014 00:00
    Это как жаловаться на кошку ,будучи мышкой .

    Ага, тока израиль это кошка на поводке из сша, которая жрет халявную скую сметану (Капусту зеленую)
  45. garik77 13 февраля 2014 01:01
    Все или почти все сделки в Азии имеют коррупционную составляющую...
  46. kplayer 13 февраля 2014 09:00
    Цитата: Megatron
    Это как жаловаться на кошку ,будучи мышкой .

    Ага, тока израиль это кошка на поводке из сша, которая жрет халявную скую сметану (Капусту зеленую)

    Штатам то здесь какие дивиденды? Речь даже не американских винтовках и карабинах, кстати полученных в своё время Израилем по символическим ценам в качестве военной помощи.
    Цитата: garik77
    Все или почти все сделки в Азии имеют коррупционную составляющую...

    Т.е. вьетнамских гос.чиновников и военных купила IMI (IWI)? а очевидную разницу между 250 и 170 млн. и между АК-103/-104 и Galil ACE-31/-32 мы не видим !?
  47. Александр.Б 13 февраля 2014 10:50
    Если бы в 40-х, 50-х годах никто не двигал новые разработки, сейчас бы бегали с трёхлинейками.
    Александр.Б
  48. xan 13 февраля 2014 21:46
    как я понял из обсуждения, калаш морально устарел.
    Но понял так же и то, что серьезных преимуществ у галила перед калашом, как и у того же тавора, нет.
    Ижевцам нужно спокойно разрабатывать новый апарат, а старый добрый калаш еще послужит.
    xan
    1. Александр.Б 13 февраля 2014 23:13
      Цитата: xan
      как я понял из обсуждения, калаш морально устарел.
      Но понял так же и то, что серьезных преимуществ у галила перед калашом, как и у того же тавора, нет.
      Ижевцам нужно спокойно разрабатывать новый апарат, а старый добрый калаш еще послужит.


      понять можно лишь использовав, а не читая комментарии)
      Александр.Б
      1. xan 14 февраля 2014 01:48
        Цитата: Александр.Б
        понять можно лишь использовав, а не читая комментарии)

        вижу, ты из тех интеллектуалов, которые предпочитают учиться на своих ошибках.
        А как же способность делать выводы из чужих?
        xan
        1. kplayer 15 февраля 2014 00:43
          Чувак хотел сказать, что у вас нет определенных выводов (муть! : "калаш морально устарел" ; какие кроме эргономических могут быть преимущества!? учитывая одинаковый боеприпас 7,62x39 ; зачем-то упомянутый 5,56-мм "тавор буллпап" ; и в финале: "старый добрый калаш еще послужит"), поэтому в вашем случае, определиться поможет только практическое использование и сравнение без логических умозаключений, т.е. опыт "своих ошибок".
        2. Комментарий был удален.
    2. Ruyk 7 ноября 2015 18:46
      затворная задержка несомненно плюс галилов, без этого современным оружием быть нельзя .
  49. Робертъ Невский 5 мая 2014 13:53
    ВИЕТНАМ ОШИБАЕТЕСЬ!!
  50. Ruyk 7 ноября 2015 18:27
    galil ace32 с затворной задершкой АКМ моей мечты!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня