Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Основная идея автора заключается в проработке альтернативной компоновки боевой машины поддержки танков (далее – БМПТ) с более высоким уровнем защиты экипажа, чем у существующих БМПТ. Разнесенное бронирование, нестандартная внутренняя компоновка машины, измененное расположения внутреннего оборудования и дублирование некоторых узлов машины, обеспечивают дополнительную защиту экипажа при пробитии основной брони.

Две открыто расположенные 57-мм пушки, делают машину похожую на «раздутый» с 2х30 мм до 2х57 мм «Терминатор», однако две пушки С-60, с расстоянием между ними достаточным для посадки экипажа, получились как следствие применения специальной продольной бронекапсулы в самом центре довольно габаритной башни.

Предлагаемая альтернативная БМПТ-100 (рисунки и текст) является эскизной авторской работой, которая не претендует на какое-либо точное техническое и тактическое соответствие.


Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.1. Общий вид БМПТ-100


Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.2. БМПТ-100 вид спереди и сверху


Машина входит в семейство боевых машин на базе альтернативного танка Т-100-140, в связи с чем, для нее предусматривается использование шасси этого танка без каких либо особых изменений.

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.3. Шасси БМПТ-100


Главная черта альтернативной БМПТ-100 – повышенная защищенность экипажа из 3-х человек, как результат, большая масса машины – 62 тонны (равняется массе танка Т-100-140).

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис. 4. Компоновка корпуса БМПТ-100


Основное вооружения БМПТ состоит из комплекса вооружения хорошо известной ЗСУ-57-2 – двух спаренных 57 мм автоматических пушек С-60.

Такой комплекс вооружения для БМПТ наверняка будет спорным, т.к. это не ЗСУ и 2-я пушка, ее бронирование и вспомогательные механизмы только утяжелят машину, однако, наличие 2-х пушек было следствием некоторых нестандартных компоновочных и технических решений:

1) Новая схема расположения экипажа в башне «по-вертолетному».

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.5. Компоновка башни БМПТ-100


При таком расположении экипажа (командир сидит за наводчиком по продольной оси башни) обеспечивается повышенная защита экипажа с боков – габарит бронелистов и находящихся между ними боекомплектом, механизмами и агрегатами составляет: ДЗ + 1200 мм + подбой. Экипаж находится в своеобразной «бронекапсуле», которая в передней проекции защищена комбинированной разнесенной броней с комплексом динамической защиты «Дуплет». Габарит брони в районе лобовой проекции бронекапсулы состаляет: ДЗ + 800 мм + подбой (в варианте с дополнительной защитой: экран + 600 мм + ДЗ + 800 мм + подбой). Два верхних люка, также расположены вдоль продольной оси башни, один за другим. Применение только одной 57-мм пушки по оси башни ограничило бы возможность эвакуации экипажа, так как посадка/высадка была бы возможна только при поднятом вверх орудии, в других его положениях экипаж был бы зажат стволом пушки внутри машины. В предлагаемой модели БМПТ экипаж может покидать машину при любых углах наклона стволов т.к. расстояние между ними позволяет экипажу беспрепятственно пролезть между стволами.

2) Конструкция автоматической боеукладки, состоящая из 4-х независимых цепных транспортеров (по 2 пары с каждого бока, вместимость каждого транспортера – 42 выстрела). При такой конструкции обеспечивается большая емкость автоматической боеукладки – 168 выстрелов. Пополнение транспортеров возможно из боевого отделения без остановки работы пушки (даже в момент стрельбы). Пополняет боекомплект командир БМПТ, справа и слева от него на вращающемся полу боевого отделения находятся две ручные боеукладки, емкостью 42 выстрела каждая (полный возимый боекомплект – 252 выстрела). В момент, когда пушки питаются от двух верхних транспортеров, командир может пополнять два нижних транспортера через специальные лючки в бронеперегородках, и наоборот, при питании пушек с нижних транспортеров идет пополнение верхних. Теоретическое время пополнения двух любых транспортеров (84 выстрела) – 6-7 минут. Штатный режим ведения огня – одновременный залп из 2-х орудий



В случае выхода из строя или поражения одной из пушек или автомата заряжания – возможно ведения огня из одной пушки.

3) Дополнительным преимуществом двухорудийной установки является более высокая скорострельность пушек – до 200 выстр./мин, обеспечивающая дополнительные возможности при борьбе с воздушными целями. При штатном парном выстреле (для более высокой точности стрельбы из-за одновременной отдачи) вероятен перерасход снарядов. Этот недостаток частично компенсируется большим возимым боекомплектом и небольшой стоимостью штатных 57-мм выстрелов как расходного материала.


Технические характеристики БМПТ-100:

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.6. Узлы и агрегаты БМПТ-100


Основные показатели

Значение

Обоснование

1

Модель:

БМПТ-100

Перспективная БМПТ, входит в семейство предлагаемых автором перспективных машин на базе Т-100-140.

2

Предназначение:

Поддержка

танков в бою

Основные задачи: поражение расчетов РПГ и ПТУР в различных укрытиях, на верхних этажах зданий и в горах; поражение быстроходных истребителей танков и передвижных ПУ ПТУР; поражение боевых вертолетов противника.

3

Шасси:

Т-100

Для максимальной унификации предлагаемых автором перспективных машин.

4

Экипаж:

3 чел.

Стандартный танковый экипаж – механик-водитель, командир и наводчик.

5

Масса:

62 тонны

Аналогичная массе танка Т-100-140.

6

Мощность двигателя:

1500 л.с.

Турбодизель 6-ТД3(4), высокая габаритная мощность и компактные размеры. Запуск – электрический, от генератора-стартера.

7

Удельная мощность:

24,2 л.с/т

На уровне показателей Т-100-140 (БМПТ «Терминатор» – 21,3 л.с./т, БМПТ-72 – 22,7 л.с./т)

8

Трансмиссия:

Электро-механическая

Нестандартная компоновка шасси, высокие тяговые характеристики, легкость управления.

9

Скорость вперед:

65 км/час

Аналогичная скорости танка Т-100-140.

10

Скорость назад:

65 км/час

Высокую скорость заднего хода, (для выезда задом из узких улиц, горных дорог и других опасных участков) обеспечивают видеокамеры заднего хода, мониторы наблюдения механика-водителя и реверсивные тяговые электродвигатели.

11

Глубина брода:

До 5 м

Стандартный показатель для ОБТ

12

Удельное давление на грунт:

 

До 0,95 кг/см2

Не превышает аналогичные показатели танков Т-90СМ и «Оплот-М» за счет 7-катковой ходовой части.

13

Вспомогательное оборудование:

Кондиционер;

Генератор;

ППО; ФВУ.

Для обеспечения комфортных условий экипажа;

10 кВт – электрообеспечение машины в период простоя основного двигателя;

14

Запас хода по твердому покрытию:

400 км (без навесных бочек 2 х 200 литров);

500 км – с бочками.

Емкость внутренних топливных баков – 700-800 литров (ограничена ЭМ трансмиссией), наружных 780 литров.



Вооружение

15

Автоматические пушки:

2 х 57-мм

(С-60)

Особенность компоновки башни, из-за дополнительной защиты экипажа боковыми контейнерами с 57-мм выстрелами, повышенная скорострельность для поражения вертолетов.

16

Скорострельность

максимальная:

200 (100) выстр./мин

Штатный режим стрельбы – одиночный одновременный выстрел из двух орудий и залпы по 4, 6, 8 и более выстрелов. Аварийный – стрельба из одного орудия, в случае повреждения другого. Вероятно снижение точности стрельбы из-за неравномерной отдачи одной пушки.

17

Углы наведения пушек:

-8…+70 верт.

360 горизонт.

Вертикальный ротационный ориентатор выстрела, разворачивает выстрел на необходимый угол для подачи в пушку.

18

Боекомплект общий:

252 выстрела

168 выстрелов в автоматической боеукладке в башне и 84 (по 42 с каждого бока от командира) в ручной в БО БМПТ.

19

Автоматическая боеукладка:

168 выстрелов

4 автоматических транспортера, вместимостью 42 выстрела каждый (по 2 с каждого бока башни).

20

Типы выстрелов:

Обычные и

специальные

Обычные – штатные ОФ, ОТ и бронебойные снаряды;

Специальные – ОФ и ОТ осколочные снаряды с дистанционным подрывом.

21

Спаренный пулемет:

1х7,62-мм

ПКТ

Боекомплект – 2000 патронов (2 ленты по 1000 патронов).

22

Автоматический гранатомет:

1х30-мм

АГС-17Д

Боекомплект – 150 гранат.

Типы гранат: ВОГ-17А, ВОГ-17М.

23

Управляемое вооружение:

2х2 ПУ

ПТУР 140 мм

Применяются 140 мм танковые ракеты (аналогичные применяемым на Т-100-140), которые собираются из 2-х частей в канале ПУ.

24

Типы ракет:

ТУР «Комбат»

 

Ракета с ГСН

ТУР анти КАЗ

– ТУР «Комбат» с тандемной кумулятивной БЧ;

– ТУР «Комбат» с ОФ БЧ;

– ТР с лазерной ГСН, кумулятивно – осколочная БЧ;

– ТУР с ловушкой против КАЗ, тандемная кумулятивная БЧ.

25

Боекомплект ракет

6 шт

4 шт в пусковых установках (ПУ), 2 шт в боевом отделении.

26

Неуправляемое вооружение:

2 х 7 ПУ

80-мм НУР

Пусковые установки могут устанавливаться вместо ПУ с ПТУР. Боекомплект – 14 ракет (2 ПУ) или 7 ракет (1 ПУ).

27

Типы ракет:

80-мм

АР-8 (С-8)

Неуправляемая ракета, кумулятивно-осколочная БЧ.



Огневые возможности БМПТ-100:

Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис. 7. Комплекс вооружения БМПТ-100


В качестве управляемого вооружения (для максимальной унификации с танком Т-100-140) предполагается использование универсальных пусковых установок, которые стреляют «танковыми» ТУР «Комбат» различных модификаций. Конструктивно, каждая ПУ для ТУР имеет два канала диаметром 140 мм с закрываемой задней частью, аналогичной по принципу казенника танковой пушки (так как ракеты одинаковые). Заряжание ПУ производится с задней части, при поднятой установке в положении 0 градусов и откинутой на 90 градусов боковой противокумулятивной решетке.

ТУР собираются из 2-х частей в канале пусковой установки. Возимый боекомплект состоит из 6 ракет: 4 – в ПУ и 2 – в БО в специальной боеукладке. Могут использоваться как «короткие» ТУР «Комбат» 140 х 1065 мм, так и «длинные» ТУР 140 х 1500 мм.

Предполагаемая номенклатура используемых ракет – 5 видов.

При необходимости ПУ с ТУР могут меняться на ПУ с авиационными ракетами АР-8 (С-8). Для точного ведения огня по сильно укрепленным объектам (ДОТы, ДЗОТы, и другие) предусматривается использование корректируемых авиационных ракет АР-8Л.

Описание целей

Почему их не может поразить Т-100-140

За счет чего их может поразить БМПТ-100

1

Расчеты РПГ и ПТУР в зданиях городов и других населенных пунктов;

 

Длинный ствол 140-мм пушки ограничивает вращение башни на узких улицах и горных дорогах;

Минимальный радиус ометания стволов пушек 57-мм С-60.

2

Расчеты РПГ и ПТУР на верхних этажах зданий и склонах гор;

 

Максимальный угол подъема 140-мм пушки: + 16 градусов;

30-мм пушки: + 45 градусов;

12,7-мм НСВТ + 60 градусов.

Максимальный угол подъема 57-мм пушек: +70 градусов.

Минимальный радиус ометания стволов.

3

Расчеты РПГ и ПТУР в окопах, на обратных склонах гор и за другими естественными укрытиями;

Недостаточная мощность 30-мм снарядов с дистанционным взрывателем(ДВ).

Избыточная мощность 140 мм выстрелов с ДВ и их ограниченное количество – 19 шт. (при 50% БК).

57-мм снаряд с ДВ обладает достаточным осколочным действием, их количество в боеукладке – 126 шт. (при 50% БК).

 

4

Огневые точки, позиции противотанковой артиллерии и ПТУР за естественными и искусственными укрытиями;

Скорострельность 140 мм пушки – до 10 выстр./мин.

Залп из 7-14 авиационных ракет АР-8, (500 готовых осколков в каждой ракете).

5

Маневренные БМП и легкие скоростные истребители танков, лобовая броня которых выдерживает попадания 30 –мм снарядов.

30-мм пушка (28 мм на 1000 м/60 град.) не пробивает их лобовую броню. Недостаточная скорострельность 140 мм пушки и ограниченное количество БПС.

Скорострельность 57 мм пушек – 200 выстр./мин, бронебойно-трассирующий снаряд пробивает 80 мм брони на 1000 м/60 град.

Количество БПС – 126 шт. (при 50% БК).

6

Боевые вертолеты;

Малая дальность стрельбы 30-мм пушки по зенитным целям (до 2500 м). Угол возвышения 30-мм пушки + 45 град.

Дальность стрельбы по зенитным целям до 6000 м + мощный снаряд с ДВ. Угол возвышения 57-мм пушек +70 град.

7

Большое скопление различных целей на открытой местности и в зеленой зоне;

Недостаточная скорострельность 140-мм пушки для поражения таких целей.

Одновременный залп из 7-14 авиационных ракет АР-8, (500 готовых осколков в каждой ракете).



Альтернативная боевая машина поддержки танков БМПТ-100

Рис.8. Дополнительная защита башни БМПТ


Оценка машины:

Преимущества:

– Новая компоновка башни, обеспечивает повышенную защиту экипажа с боков и кормы;
– Компоновка шасси Т-100 обеспечивает дополнительную защиту всего экипажа при пробитии брони;
– Механик-водитель может экстренно покидать БМПТ при любом положении башни;
– Высокая скорострельность пушек (на уровне ЗСУ-57-2) повышает огневую мощь БМПТ, в том числе при борьбе с боевыми вертолетами;
– Калибр 57 мм позволяет применять широкую номенклатуру выстрелов, включая ОФ снаряды с дистанционным подрывом и зенитные управляемые снаряды с ГСН;
– Возможное пополнение автомата заряжания одновременно с ведением огня из пушки;
– Универсальная ПУ, которая может использовать различные ПТУР калибра 140 мм, применяемые на танке Т-100-140;
– Модернизированная СУО позволяет наводить на цели корректируемые НАР АР-8Л.

Недостатки:

– Большая масса (62 тонны) и высота (3400 мм);
– Стоимость машины сопоставима со стоимостью перспективного танка;
– Только одна одновременно поражаемая цель;
– Точный прицельный огонь возможен только при стрельбе из 2-х орудий одновременно;
– Большая лобовая проекция БМПТ (из-за тумб пушек);
– Высокая линия огня 57 мм пушек;
– Сложный автомат заряжания;
– Перерасход снарядов из-за «парного» выстрела (компенсируется большим боекомплектом);
– Боковой выхлоп повышает заметность машины;

Возможные перспективы дальнейшей модернизации:

– Установка перспективного двигателя 6ТД-5 мощностью 1800 л.с. (повышение удельной мощности до 29 л.с./тн);
– Оснащение башни комплектом съемных противокумулятивных решеток, обеспечивающих дополнительную круговую защиту башни от выстрелов РПГ;
– Дальнейшее увеличение габарита комбинированной брони башни за счет новых модулей брони, т.к. увеличение ее габарита не мешает механику покидать БМПТ через заднюю аппарель;
– Установка штатного комплекса активной защиты (КАЗ);
– Создание на базе БМПТ-100 альтернативной ЗСУ, стреляющей управляемыми 57-мм снарядами УАС и зенитными ракетами (предположительно, ЗСУ должна быть максимально похожа на БМПТ, для дезинформации противника);
– Интеграция системы дистанционного управления машиной (для специальных операций в самых «горячих» точках без угрозы жизни экипажа), благодаря электрическим системам управления, видеоканалам наблюдения и довольно емкому автомату заряжания 57 мм пушек (168 выстрелов).
– Установка перспективных силовых установок-энергоблоков (на основе топливных элементов), вырабатывающих электроэнергию для тяговых электродвигателей и бортовой сети за счет химической реакции топлива;
– Применение электромагнитных или электрохимических пушек.
Автор: Денис Моторный
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Игорь39 14 февраля 2014 07:35
    Осталось опытный образец построить и испытать.
    1. TIT 14 февраля 2014 07:49
      зсу 57 -2 --- реинкарнация . уж как пару лет назад мы её тут начали обсуждать
      TIT
      1. Корсар 14 февраля 2014 08:00
        Цитата: TIT
        зсу 57 -2 --- реинкарнация . уж как пару лет назад мы её тут начали обсуждать
        Но уже в несколько ином "обличии"...
        1. Папакико 14 февраля 2014 10:52
          Цитата: Корсар
          Но уже в несколько ином "обличии"...

          В чистом виде БМПТ для подавления и поражения бронированных целей.
          Цитата: leon-iv
          1-57мм1/2-14,53-7,628-ПТУРИ Либо АГС либо Миномет в Кормовой нише башни.

          Это уже выходит, что БМПП(Поддержки Пехоты или БМПБМП).
          Развиваемся и развиваемся, растём и растём.

          Идея "моторного" конечно имеет смысл жизни, но уж больно размеры исполинские. Несколько смущает отсутвие в БК ПУ ракет ПВО. Пулемёт и АГС не имеют возможности работать на 360 градусов.

          А в целом учитывая концепцию НАТО и их системы вооружения очень сильно нужно наваливаться на системы поражения БЛА и всего, что может летать.
          И естественно БРЭО, ДРЛО и тд. и тп.
          1. cosmos111 14 февраля 2014 13:36
            Цитата: Папакико
            В чистом виде БМПТ для подавления и поражения бронированных целей

            нет, Папакико==для сопровождения(прикрытия от гранатометчиков с РПГ) танков ,при штурме городов soldier (((((
            1. Папакико 14 февраля 2014 21:19
              Цитата: cosmos111
              для сопровождения(прикрытия от гранатометчиков с РПГ) танков ,при штурме городов

              С его то высотой(3,4 м. Что на метр выше всей выпускаемой бронетехники)? belay
              Как он до города добираться будет с такой шириной??
              Вся бронетехника в стране производиться под возможности транспортировки ЖД (пустите автопоезда с негабаритами? Так не все мосты в стране могут выдерживать подобный вес 62 тн.).
              А уж радиус габаритов башни и вовсе не даст работать в улицах. Только сугубо проспекты и площади.
              Цитата: cosmos111
              при штурме городов

              Какие города мы собираемся штурмовать?
              1. cosmos111 15 февраля 2014 00:18
                Цитата: Папакико
                Какие города мы собираемся штурмовать?

                города и аулы на Северном Кавказе angry ((((

                для этого, можно использовать , седельные тягачи с прицепами(((
                как во всем мире ,да и у нас в стране(((
                обеспечте, ДПС сопровождение(((
                70-тонный ""Абрамс""(((

                и ещё ,что то laughing >>>идеи уже лет сто(почти good ))))
                1. Папакико 16 февраля 2014 17:22
                  Цитата: cosmos111
                  города и аулы на Северном Кавказе

                  Опять БТРами, танками и в конечном счёте человечискими жизнями и здоровьем? Сколько можно?!
                  Матрасники вродясь полностью продемонстрировали, как эфективны беспилотники при борьбе с "грызунами".
                  Цитата: cosmos111
                  как во всем мире ,да и у нас в стране((( обеспечте, ДПС сопровождение((( 70-тонный ""Абрамс""(((

                  Цитата: Папакико
                  Так не все мосты в стране могут выдерживать подобный вес 62 тн
          2. tchoni 15 февраля 2014 10:54
            Желаете поражать воздушные цели - мой совет: обзаведитесь радаром!-)
    2. Гражданский 14 февраля 2014 08:26
      Проект частный я так понимаю... значит образец не построят, максимум ходовой макет
      1. cosmos111 14 февраля 2014 13:40
        Цитата: Гражданский
        роект частный я так понимаю... значит образец не построят, максимум ходовой макет

        не чего, они, не построят((((
        если не вложится>>>олигарх>>>стоимость такого проекта -не мение 20-ти $$$(((
    3. Хунхуз 14 февраля 2014 10:41
      hi Его примут на вооружение только после окончания очередной войны......))))) как было всегда в России ) автор В.Купцов - Дезертиры войны и мира ) 3 книги.......
      Хунхуз
      1. Хорт 14 февраля 2014 13:13
        у Купцова ереси в книге 90%, так что на него ссылаться нужно очень аккуратно)
    4. AVV 14 февраля 2014 11:34
      Цитата: Игорь39
      Осталось опытный образец построить и испытать.

      Сначала нужно деньги достать !!!А это уже немало!!!
      AVV
    5. Doznanied 14 февраля 2014 12:00
      Давайте еще вот таких исполинов воскресим, Т-35!!! Огонь сразу по 5-ти целям!!!
      Ну только ракет всяких навешать, блоков ДЗ, «Арена», РЛС, противокумулятивных экранов и т.д. и т.п…………
      Шутка конечно… wassat
      1. алексеев 14 февраля 2014 12:55
        Цитата: Doznanied
        Давайте еще вот таких исполинов воскресим, Т-35!!!

        А зря ставят минуса, на мой взгляд, исторический пример "не в бровь, а в глаз"
      2. tchoni 14 февраля 2014 17:00
        Кстати, идея могла не сработать только в силу отсутствия необходимых технологий
        1. cosmos111 14 февраля 2014 19:31
          Цитата: tchoni
          Кстати, идея могла не сработать только в силу отсутствия необходимых технологий

          почему не сработала?сработала с Т-28(((
          бой танка Т-28 в оккупированном немцами Минске 3 июля 1941 года((((
          командир экипажа, майор Васечкина(((
          <<<<<весной в 1945 года американская контрразведка допрашивала взятого в плен в районе Рура немецкого майора Рудолфа Хале. В ходе допроса пленный майор поведал американским разведчикам о том, что летом 1941 года, когда он воевал на Восточном фронте и принимал участие в захвате Минска, его роту с техникой почти полностью уничтожил неожиданно появившийся на улицах оккупированного Минска советский танк Т-28>>>>http://tanki-v-boju.ru/boj-sovetskogo-tanka-t-28-v-okkupirov
          annom-nemcami-minske-3-iyulya-1941-goda/
          1. badger1974 15 февраля 2014 16:20
            а чё на фотке т-35? т-28 по ходу распорядился исключительно своей храбростью и внезапностью, не более, что то эффективного он не сделать не мог ,тем более роту кого? танков или роту солдат на мотоциклах?
            badger1974
    6. алексеев 14 февраля 2014 12:53
      "Осталось опытный образец построить и испытать."
      Да, да , за счет автора желательно! wink
      Конечно, понятно, что представленный прожек лишь мечты, воспаренность этакая... yes
      НО...
      БМПТ должна поддерживать огнем (больше ей нечем поддерживать) танки. Так?
      То есть нести вооружение, предназначенное для поражения целей, которые невозможно, или весьма затруднительно поразить из танковой пушки, пулеметов или ТУСом.
      Для чего же предназначена 57-мм автоматическая пушка (С-60)?
      Вообще-то, для стрельбы по воздушным целям на дальности до 5-6 км. Это, конечно, если есть соответствующая СУО. А вот по живой силе, оборонительным сооружениям, БТТ эта пушка может использоваться, как написано в руководстве, в случае крайней необходимости, а вовсе не является универсальным чудо-оружием. И уж не сравнится и близко с 125 -мм Д-81 по могуществу боеприпасов. Поражать из неё живую силу и расчеты ПТС не хуже, а лучше, особенно, снарядами с готовыми убойными элементами, шрапнельного типа. Кроме того, автоматические 30-мм пушки имеются в изобилии на БМП-2,3 которые могут и должны их огнем поддерживать танки.
      БМПТ должна иметь оружие, способное решать задачи, которые нельзя решить используя вооружение танков.
      Это машина должна быть либо ЗРАК на сильно защищенном танковом шасси,
      либо нести "мортиру" smile , т.е. универсальное орудие - гаубицу-миномет-пусковую установку ПТУР, на вроде "Ноны", плюс парочку НСВТ.
      При этом базироваться на шасси ОБТ, того, который принят на вооружение армии,это я к прожекту впихнуть 2-х тактный дизель "с майдана".
      1. badger1974 14 февраля 2014 13:25
        экипажи боевых машин не должны быть перегружены номиналом вооружения,это доказано историей в ходе танков резерва главного командывания и др зарубежных подобий,
        если речь заходит о боях в застройках то экипажу необходимо иметь максимум 2-3 вида оружия и желательно мгновенной реакции и большими углами возвышения,

        для этих целей оставить в танке только танковые УР(желательно доработаные) , таким образом можно снизить массу орудия и применить пневмо пуск,ракете нет необходимости на дульном срезе большой скорость (стволу нет необходимости вдерживать огромные давления), сопрячь со стволом барабан с готовыми УР (кол-во испытания покажут ), 4 канала автоуправления УР будет достаточно

        второе , установка добротной шипуновской 30-ки желательно а72-ку -полезность её всем известна, разбирать кирпичную кладку и борьба с ближним воздухом очевидна(плюсы одного ствола это огромный БК)

        третье это надбашенная установка пулемёта для борьбы с ближайшими единичными силами противника 7.62-вполне достаточно, желательно с ИК-пеленгатором и автоматическим + ручным дистанционным наведением

        выигранный вес можно пустить на доп защиту-тут уж что есть в наличии

        экипаж не будет перегружен всякими раздумьями чем шарахнуть, реакция на лицо

        всё это можно сделать было уже давно,тут нет ничего фантастического, всё в наличии
        badger1974
      2. Kars 14 февраля 2014 13:27
        Цитата: алексеев
        ак написано в руководстве, в случае крайней необходимости,

        Руководство писалось не под арт систему,а под ЗСУ,так что ссылатса на него нет смысла.
        Цитата: алексеев
        роме того, автоматические 30-мм пушки имеются в изобилии на БМП-2,

        Странно вроде как 30 мм не оправдала ожиданий при штурме Грозного.
        Цитата: алексеев
        то я к прожекту впихнуть 2-х тактный дизель "с майдана".

        Странно серийный двигатель,который ставили на ОБТ начиная с СССР,продолжая на украинских модернизациях Т-80

        Лично я считаю что вполне достаточно Т-64Е,а данный проэкт слишком пока революционен.
        1. Tankomaster 15 февраля 2014 00:43
          Это макет а не танк, если все доводить до ума, то танк станет 52-55 тон весить и все хана ходовой, она и так на пределе 46 тон.
    7. Genry 14 февраля 2014 13:59
      У этой поделки, самый главный недостаток -тяжеленная башня. Да ещё обитаемая. Время реакции такой балды будет просто зашкаливать. Для танка, гоняющегося за крупными неповоротливыми целями, это допустимо. Но для БМПТ, где нужно реагировать на каждого "психа", это губительно. Да и людям, сидящим в башне, придется выдавать пакетики для блево... Короче, башня БМПТ должна быть необитаемой.

      Экипаж 3 человека не нужен. Из-за этого и растёт объём и масса брони. Оптимально - 2 человека и сидящих в ряд, с полностью идентичной системой управления.



      Моё виденье БМПТ.
      Основная функция: поражение стационарных и подвижных огневых точек противника, пехоты, выявление и уничтожение засад, наземных разведывательных средств и средств связи(разведка боем), наведения дружеских огневых средств(танки, гаубицы) на цели, зашита своей бронетехники и пехоты.

      Ходовая часть.
      С появлением электропривода, появляется возможность уйти от гусениц и поставить шасси на броне-колёса(3 на борт и больше), со встроенными электродвигателями, с резиновым ободом или чисто стальные, с глубокими (тракторными) грунто-зацепами. Это не остановит машину в случае потери пары колёс.
      Необходим запас энергии, в виде ионисторного аккумулятора, для форсированного ухода с места возможного обстрела (рывок метров 30, пока дизель раскрутиться или заведётся) или экономичном уползании(метров 100).

      Подвеска.
      Должна быть с интеллектуальным управлением (опуститься-подняться, вписаться в ландшафт, прикинуться дохлым).

      Бронирование.
      Очень-очень !!!

      Глаза.
      Радары, видеокамеры IR и T -дапазонов, с автоматической идентификацией целей и предложением способа уничтожения(авто-наведением оружия при подтверждении).
      Пеленгация вражеских устройств связи и источников радиопомех (в паре с другим БМПТ).
      Возможность запуска аппарата-разведчика(снаряда).
      Подключение к единой информационной системе.

      Вооружение.
      Общий принцип: коротко-ствольное(точнее малогабаритное), с наибольшим боезапасом и без ракет(ПВО - это отдельная техника!)
      На шасси: передний пулемёт 7,62мм с дистанционным управлением (возможно не единственный).
      Башня необитаемая:
      - пушка 30мм, для поражения легкой техники, вертолётов, незначительно укреплённых целей;
      - миномёт 100мм, для поражения закрытых целей (во рвах, на крышах высоток, за зданием), сильно-защищённых и бронированных целей(используя самонаводящиеся мины в верхнюю полусферу), запуска разведывательных устройств (с крыльями и-или парашютом );
      - пулемёт 12мм, для всего живого, со снайперской функцией.

      ....
      1. iSpoiler 14 февраля 2014 17:53
        фигня, всего то 150млрд$ на разработку, столько же для постойки завода, ну и еще 100500 ввп России для постройки необходимого количества.)
        iSpoiler
      2. Tankomaster 15 февраля 2014 00:42
        То что ты пишешь это полная блевотина, так как два человека на бронеобъекте просто не смогут выполнять все функции в бою, пример этого уже есть Т-34 выпуска 40 года и до 43 включительно, когда командир не мог ни командывать нормально не вести огонь.
        А для начало пойди хоть послужи в армии чтобы не писать такой бред.
    8. Geisenberg 14 февраля 2014 15:38
      Цитата: Игорь39
      Осталось опытный образец построить и испытать.


      Посмотреть хотя бы зскизный проект. А то только прмерная компоновка, и та спорная. Идея интересная в целом. Вот что насторожило так это установка двух пушек для того чтоб экипаж мог удобно машину покидать. Чисто мое мнеие - боевой модуль должен быть необитаемым.
    9. вася 14 февраля 2014 16:17
      Цитата: Игорь39
      Осталось опытный образец построить и испытать.

      На ком?
      Это изделие для "диких племен" слишком дорогое, а для нормальной армии слишком бестолковое.
      Оно может работать только в степях казахстана или пустынях туркмении.
      Но для этого это изделие не приспособлено.
  2. avt 14 февраля 2014 08:29
    Цитата: Игорь39
    Осталось опытный образец построить и испытать.
    Ага , наконец доперли то что создатели БМП на 3й поняли-даже двух30мм мало.
    Потом
    Цитата: TIT
    зсу 57 -2 --- реинкарнация . уж как пару лет назад мы её тут начали обсуждать

    Ну а после обсуждения выяснится что и этого мало .Нужен будет калибр побольше , ну где то 100мм,а и хорошо бы иметь кого нибудь для защиты машины защиты танков ,да чтоб они за ней не бегали - предусмотреть вариант десантного отсека. Ну а когда круг нарежется ,время уйдет , начнут делать нормальную БМП с модулем типа ,,Бахчи" .Ну а нынешние почитатели сего дива будут восторгаться - как это ловко все срослось ,какие молодцы создатели этих ,,Терминаторов"- все предусмотрели в ходе тяжелых исканий и испытаний. laughing
    avt
    1. cosmos111 14 февраля 2014 10:47
      Цитата: avt
      Ну а после обсуждения выяснится что и этого мало .Нужен будет калибр побольше , ну где то 100мм,а

      для БМПТ нет универсального вооружения((((
      главная задача-максимальна плотность и длительность огня ((((
      как прямой наводкой, так и, по навесной траектории(((

      поэтому ,должен быть класс БМПТ,на одном колесном шасси(((
      1.БМПТ вооруженная тройчаткой "Бахчя"(((
      2.57-2 мм -С-60(((
      3.23-2 мм — 2А7(((
      4. 2-е 30 мм 2А42(((
      5. штурмовая САУ ,ТИПА - 2С31 "Вена" 120-мм гаубица-миномет которая установлена на танковое шасси
      ((((
      это только по пушечному вооружению(((((
      АГС,12,7,7,62 в каждой комплектации((((
      1. cosmos111 14 февраля 2014 13:44
        Цитата: cosmos111
        быть класс БМПТ,на одном колесном шасси(

        ошибочка-НА ГУСЕНИЧНОМ ШАССИ!!!!!
  3. leon-iv 14 февраля 2014 08:48
    Для каких целей 2 -57мм бабахалки?
    Зачес С-8?
    Зачем 6ТД двигатель?
    Мы тут с Карсом и другими камрадами еще давно перетирали

    1-57мм
    1/2-14,5
    3-7,62
    8-ПТУР
    И Либо АГС либо Миномет в Кормовой нише башни.
    1. Kars 14 февраля 2014 09:48
      Цитата: leon-iv
      Зачем 6ТД двигатель?

      как это зачем.
      это вопервых -автор из Киева и база БМ Оплот
      к тому же самые небольшие габариты несчитая французкого--но тот наверное стоит как четверть установки.

      в данном проэкте мне все в принципе нравитса--особенно визуализация.
      отлично размещен экипаж--это не как обещаютса капсула 3 плечо в плечо что борт тонкий получаетса.

      вот да миномета нехватает.но тут и так сплошное оружие.

      надеюсь кто из кб морозова увидит и хоть в рекламную компанию внесет--сейчас главное отрекламировать и может инвестора и найдут.а там уже дороботать.

      хоть мое чувство--что слишком хорошо чем может быть в реальности.
      1. cosmos111 14 февраля 2014 11:13
        Цитата: Kars
        это вопервых -автор из Киева и база БМ Оплот

        от Оплота только 2- тактный двигатель(((
        остальное абсолютно новая машина,с передним расположением ,двигателя и генератора и двумя(расположенными по бортам) тяговыми электродвигателями((((((

        трансмиссия:электро-механическая(((
        генератор,который передает электроэнергию на 2-а,по каждому борту тяговых электродвигателя ((((
        возникает вопрос?>>>зачем такой ,нужен такой мощный двигатель как 6ТД((((
        вполне хватило ,компактного V-образного дизеля, УТД-29((((
        для работы генератора>>>>вполе хватит(((
        1. Kars 14 февраля 2014 13:20
          Цитата: cosmos111
          остальное абсолютно новая машина,с передним расположением ,двигателя и генератора и двумя(расположенными по бортам) тяговыми электродвигателями(((

          Ну как я помню начиналоссь с шасси БМ Оплот.И при желании можно и так перекомпоновать,элентная база -катки,балансиры,гусеницы.
          Цитата: cosmos111
          вполне хватило ,компактного V-образного дизеля, УТД-29((((

          Сделаете свою версию --вас никто в двигателе ограничевать не будет
          1. cosmos111 14 февраля 2014 14:10
            Цитата: Kars
            Ну как я помню начиналоссь с шасси БМ Оплот.

            но если ,быть совсем точным>>>начиналось с шасси Т-80(((
            Цитата: Kars
            Сделаете свою версию --вас никто в двигателе ограничевать не будет

            вы не инженер-конструктор танков,я не инженер>>высказываем свои мнения,по теме>>и только what
            1. Kars 14 февраля 2014 16:02
              Цитата: cosmos111
              но если ,быть совсем точным>>>начиналось с шасси Т-80(((

              хорошее шасси кстате.
              Цитата: cosmos111
              высказываем свои мнения,по теме>>и только

              врятли тема двигатели.неговоря что ее автор сам развил
              Установка перспективного двигателя 6ТД-5 мощностью 1800 л.с. (повышение удельной мощности до 29 л.с./тн);

              Установка перспективных силовых установок-энергоблоков (на основе топливных элементов), вырабатывающих электроэнергию для тяговых электродвигателей и бортовой сети за счет химической реакции топлива;
  4. Dimsan 14 февраля 2014 08:59
    Автору Респекст! отлично поработал и изложил свое видение! осталось отправить в Нижний Тагил авось и результаты какие никакие будут)
    Dimsan
  5. Eugeniy_369k 14 февраля 2014 09:10
    Ну что сказать....Молодец, респект и уважуха, читая статью можно подумать что в секретные файлы КБ какого нить залез wink , одни иллюстрации чего стоят. Не языком мелет, а предлагает.
    «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» - Сергей Павлович Королёв.
    Eugeniy_369k
    1. cosmos111 14 февраля 2014 11:24
      но самое большое впечатление, от башни БМПТ 100(((
      все учтено,почти без слабых зон((((

      такую башню( с новой пушкой),на Т-72Б3>>>получился Т-72Б А3,на уровне Леопарда 2 А5,не меньше((((
      1. Eugeniy_369k 14 февраля 2014 12:00
        Цитата: cosmos111
        но самое большое впечатление, от башни БМПТ 100(((
        все учтено,почти без слабых зон((((

        Ну так никто и не говорит что вундервафля wink , человек старался, чертил, обдумывал и представил на наш суд свой проект. Поязвить всегда повод найдется....
        Eugeniy_369k
  6. miihhan 14 февраля 2014 09:20
    Ахрененная тачка!!!))))
    miihhan
  7. Фармазон 14 февраля 2014 09:43
    Статье + разработки интересные, есть несколько нюансов, но смысл их обсуждать не вижу.
    От себя добавлю, идею нужно воплощать. Не перевелись еще творческие люди ! ))
    Фармазон
  8. просто экспл 14 февраля 2014 09:52
    интересный концепт . судя по двигателю на базе арматы будет.
  9. Doznanied 14 февраля 2014 09:53
    Я чет не понял, мехвод сзади сидит? И в бою и по походному?
    1. Evgeny_Lev 14 февраля 2014 11:22
      Я тоже механа не увидел(( наверное автор самодвижущейся бричку видит.
      Так же не понял посадку-высадку экипажа.
      Как стрелять из миномета сходу?
      Вундервафля короче.
      1. dustycat 16 февраля 2014 16:39
        Цитата: Evgeny_Lev
        Как стрелять из миномета сходу?

        По баллистическому вычислителю с аппаратурой обнаружения места выстрела со стабилизацией.
  10. Шурале 14 февраля 2014 10:02
    Помоему лажа , уж лучше иметь танк полноценный или терминатор , там и 30 мм пушки , и ракеты и гранатомёты автоматические , терминатор помоему эффективнее...
  11. Doznanied 14 февраля 2014 10:19
    Ни какой дополнительной защиты сверху нет, от того же «джевелина»!
    Машина создавалась для поддержки и ведения боя в городах и горах, для поражения целей находящихся на высоте, а сама от поражения с этой высоты нормальной защиты не имеет. Соответственно, если первым не обнаружил гранатометчика на верхнем этаже, то в живых останется только мехвод!
    Может между пушками экран решетчатый приделать, да сверху на броню блоки ДЗ?
    1. dustycat 16 февраля 2014 16:42
      Цитата: Doznanied
      Может между пушками экран решетчатый приделать, да сверху на броню блоки ДЗ?

      Проще раскладной/подъемный решетчатый противокумулятивный навес.
      Ну и КАЗ на него.
  12. Hellbringer 14 февраля 2014 10:31
    Слишком высокий получается, большая заметность, не нашел сколько он по высоте, это получается база + башня + надстройка пушек ??????
    Компоновка двигателя спереди, это как в Меркаве будем считать + к защищенности экипажа.
    1. kotvov 14 февраля 2014 18:02
      высота-3,4м.да и две пушки удивляют.только потому что-бы экипаж поместить.странная все же машина.не хочу обидеть автора,но что много вооружения.
  13. Крэнг 14 февраля 2014 10:33
    Хорошая статья. Неясно только база какого танка послужила основой этого противопехотного танка.
    Крэнг
    1. Doznanied 14 февраля 2014 10:40
      Альтернативный украинский танк ближайшего будущего - Т-100-140.
  14. МЮД 14 февраля 2014 10:37
    С концепцией согласен.
    Смущает вес и высота.
    Добавил бы 2 спареных с пушками крупноколиберных пулемета, иногда и колибра 57мм с избытком. И миномет хотя бы 60мм, а механику пулемет.(Как у нас говарят, хапишся, а оно есть.)
    1. Evgeny_Lev 14 февраля 2014 11:27
      А разве там есть механик водитель?
      Не хотели бы еще ЗРК 3х зонное разместить и торпедый аппарат на всякий случай.
  15. AGM-114 14 февраля 2014 11:03
    Ненужное г#вно. Даже более - ненужное хохлог#вно.
    AGM-114
  16. yanus 14 февраля 2014 11:14
    Могу только посочувствовать экипажу. БК полностью расположен в башне по бокам, не попасть туда из РПГ в том же городе практически невозможно. Если от старых гранат есть ДЗ, которая скорее всего отразит удар, то новые гранаты полюбому пробьют. На том же Т72, БК находится в месте, куда из РПГ непросто попасть.
    А если попадут ракетой, с БЧ работающей на пролете над башней, то весь БК в плоскости поражения. Ну или попадает в узенькую бронекапсулу...
  17. chenia 14 февраля 2014 11:16
    Цитата: avt
    Нужен будет калибр побольше , ну где то 100мм


    Нахрена, когда есть 125 мм танки? И где тут поддержка? Получается танк меньшего калибра.

    Цитата: leon-iv
    1-57мм
    1/2-14,5
    3-7,62
    8-ПТУР
    И Либо АГС либо Миномет в Кормовой нише башни.


    Вот это ближе к теме. Взять за основу объект 787, по центру 57 мм и 7,62 мм. по бокам 14,5 мм в спарке с 7,62.
    АГС и остальное уже излишне.
    57 мм автомат перекрывает и 30мм пушку и 40 мм АГ и 82 мм миномет. 57мм возьмет любой танк в борт, а любое БМП с любого ракурса и на предельной дальности.
    Кроме того может являться дополнительным средством ПВО (вертолеты, штурмовики). Для стрельбе по пехоте иметь боеприпас в котором должно быть больше снаряда (составной из 3 -4 частей), чем заряда ( дальность стрельбы не более3-4 км).
  18. Tankomaster 14 февраля 2014 11:24
    Проект нарисован красиво.... но все остальное бред.
    1) нет системы охлаждения генераторов и тяговых двигателей.
    2) БК 57мм снарядов при повреждении детанирует, 30мм не подвержены детонации.
    3) габариты и масса делают машину очень уязвимыми.
    4) поражение танком МТО и машина сразу мертвая.
    и еще можно долго перечислять недостатки и проблемы.... хотя радует то, что человек думает и болеет за дело, но знаний практических очень мало.
    Но для WOT машина подойдет.
    1. AGM-114 14 февраля 2014 11:52
      Здесь ВСЕ бред. Хрюкающая (не шутка, двухтактный 5ТДФ/6ТД действительно хрюкает) самоходная мишень для расчетов ПТРК и РПГ.
      AGM-114
      1. Tankomaster 15 февраля 2014 00:28
        Двигатели семейства 5/6 ТД имеют свои плюсы и минусы, но это танковые двигатели которые выдают, то что должны выдавать и при правильной эксплуатации они себя хорошо зарекомендовали. Причем двигатель к поражению ПТРК и РПГ??? любой бронеобъект можно поразить.... Просто у тебя комплекс дауна...
        Но то что проект не дееспособен согласен, но так как ты это заявляешь то ты полный П...ст, заявляю тебе как ком. роты БТТ в запасе и конструктор БТТ по жизни.
        1. Kars 15 февраля 2014 00:37
          Цитата: Tankomaster
          и конструктор БТТ по жизни.

          И если я нискем вас не путаю то еще и в маштабных моделях разбираетесь.

          ваше мнение о серии т-64 от трумпетера?
          и какой Т-90 лучше менговский или трумпа?
  19. badger1974 14 февраля 2014 12:11
    как для технического задания автору 5, как право на жизнь -0, по причине сложности и самое главное казнокрадства в оборонке,разве что в китай продать или иран
    к недостаткам можно отнести так же дизель-электрическую силовую, она дорога и тяжела надёжность тоже сомнительна (вспомнить ПТ-сау Фердинанд), второе огромный номинал вооружения который по боевым условиям один другого перекрывает, и самое главное-это перенапряг экипажу в изучении матбазы и боевые возможности всего номинала вооруж,в строевых частях этот БМПТ возненавидят,так как его обслуживание экипажем будет выглядеть непосильной работой для 3-х человек(а если вычеркнуть мех-вода и командира то для одного), в "терминаторе" по ходу 5-ть человек
    badger1974
  20. gallville 14 февраля 2014 12:32
    А по мне так идея БМПТ на современном шасси - бред.
    Бронировать БМП от РПГ вот Вам и БМПТ да еще и с 6-7 парами глаз за бортом. Лучшая поддержка танку это или другой танк (карусель) или пехота.
    А вообще все рода войск действуют в интересах именно пехоты. Т.е. БМПТ это поддержка поддержки пехоты request
    Вот БМПТ-72 я поддерживают как агрегат для подразделений на Т-72 и БМП-2 там он пригодиться.
    Но для подразделений с современной "броней" БМПТ как "пятая нога."
    Для справки в каждом мотострелковом батальоне +-31 бмп (который обычно поддерживается ротой танков 10 шт.) есть еще минометная рота и вот туда бы штучек 6-9 таких минометов:
    миномет

    он и в городе пригодиться с крыши пехоту гонять и высоту почистит быстро.
  21. лёшка 14 февраля 2014 14:14
    не плохой проект
    лёшка
  22. Akim 14 февраля 2014 14:17
    Две открыто расположенные 57-мм пушки, делают машину похожую на «раздутый» с 2х30 мм до 2х57 мм «Терминатор»

    Самое прикольное в этой машине - это ДЕВУШКИ! feel
    Akim
  23. ed65b 14 февраля 2014 14:26
    В Грозном танкисты запросто выкуривали гранатаметчиков с верхних этажей, примеров и видео тьма.
    ed65b
    1. extankist 14 февраля 2014 14:54
      Да уж, влет оф. на фугасном действии даже крышу выносил.
      extankist
  24. bublic82009 14 февраля 2014 14:45
    опять предлагается мертвый проект БМПТ. для чего его делать? для подавления пехоты и противотанковых средств? но для этого такой машины много. танк вообще то предназначен в первую очередь бороться с пехотой и ее огневыми средствами, а потом с танками. это в западной стратегии танк в первую очередь борец с бронированными целями, а потом с пехотой.
    делать машину тяжелее танка? смысл? перегружать вооружением а для чего? если строить машину, то необходимо учитывать и возможность нападения с воздуха. необходима универсальная платформа которая способна поддерживать огнем танковые и мотострелковые подразделения. не только работать по пехоте или ПТК но и по авиации. то есть средство способное быстро уничтожить выявленные огневые точки. и еще одна такая машина обязана, вести борьбу по 2-3 целям одновременно.
    bublic82009
  25. extankist 14 февраля 2014 14:50
    Вроде все хорошо, концепция прослеживается. Все говорят - ашины такого типа нужны, не в большом количестве, но нужны. Зачем - а вот зачем - придаваться штурмовым группам и подразделениям, ведущими бой в городских и подобных условиях для уничтожения пулеметных расчетов в укрепленных позициях и подвалах, групп пехоты, расчетов птур, проделывания проходов, и т.д. и т.п.
    Хотя ПО МНЕ, для этого больше подходит штатное вооружение ТАНКИ и БМП - с установленной дополнительной защитой (решетками), артиллерия - весь спектр снарядов и плюс снаряд типа "Краснополь" на доступной траектории для корректировки на участке подсветки цели или по данным ГЛОНАСС или GPRS. Вертолеты огневой поддержки - там где возможно. Машины типа МРАП-с тяжелым вооружением на их базе. РПГ, РПО и т.д.
    В чем проблема такой машины по моему мнению. Во первых-это инициативная разработка, как говорят ТЗ от МО не было. Второе - не предусмотрено место в орг.штатной структуре. Третье - нет программы боевой подготовки. Четвертое - не определены до конца задачи, опять же в предполагаемой орг. штатной структуре. Еще одна мысль-танковые заводы не хотят перепрофилирование часть конвейеров и занимаются вот этим, которое выпускается аж с 2001 года но так свою нишу не нашла. А дело в том, что даже в батальонном звене с приданными силами и средствами такое многообразие средств поражения, что МО пожимает плечами и говорит - А ОНО НАМ НАДО, нам и того что есть-за глаза. И по сути право.
    ДОПОЛНИЛ, "Тунгуску" бронировать, вот вам и подобная машина)
    extankist
    1. странник_032 14 февраля 2014 15:38
      Приветствую всех. hi
      Цитата: extankist
      Хотя ПО МНЕ, для этого больше подходит штатное вооружение ТАНКИ и БМП - с установленной дополнительной защитой (решетками)

      Андрей,но такая машина в условиях боя в нас.пунктах могла бы гораздо эффективнее поражать цели которые находятся на верхних этажах высотных зданий,чем ОБТ(сейчас ведь не только опыт Чечни учитывать нужно,во многих городах здания и повыше есть чем "хрущёвские пятиэтажки" и даже выше чем "дудаевский дворец"). А учитывая что её вооружение практически не выступает за габариты корпуса,то и перенос огня на другую цель она сможет выполнить гораздо быстрее чем танк.В условиях боя в нас.пункте это играет большую роль.
      Цитата: extankist
      "Тунгуску" бронировать,

      Сомневаюсь что это шасси выдержит столько доп.веса,сколько шасси ОБТ.
      странник_032
      1. cosmos111 14 февраля 2014 19:53
        Цитата: странник_032
        Сомневаюсь что это шасси выдержит столько доп.веса,сколько шасси ОБТ.

        гусеничное шасси ГМ-352 для зенитно пушечно-ракетного комплекса 2К22 "Тунгуска"(((
        масса шасси -24000 кг>>>предельная нагрузка-11500 кг>>>>маловато будет lol (((

        украинский ЗРАК,на базе танка Т-64,осталось только забронировать,башню с 4-ной ,23-мм ЗУ-23-2>>>>отличная бронемашина для городских боев good ((((((
        только танковое шасси(((
        1. Tankomaster 15 февраля 2014 00:30
          Это проект Донец, но на базе Т-80УД..., смотри внимательнее на катки и лобовую проекцию.
  26. pawel57 14 февраля 2014 15:10
    Боевое применение Терминаторов само в чем? Если иметь ввиду поддержку танков то есть БМП, воздух Шилки и Тунгуски, поражение целей и подавление САУ Гвоздики и Акации или Вена. Бой в городе - воюют штурмовыми отрядами и группами, основа пехота, если танки то обязательно с пехотой.И вообще, современный бой требует пересмотреть орг-штатную структуру подразделений и подготовки офицера.Сирия танки в городе катают это от недостатка у гвардии пехоты и сравнительной слабости инсургентов. Основная идея создания боевых машин на базе танков иметь одинаковую подвижность и проходимость вне дорог, одна платформа, одно снабжение МТС, и т.п. В сейчас предлагаемых БМПТ выхолощена сама идея их создания и применения. Получился танк с другим набором вооружения с теми же танковыми недостатками и требующий сам поддержки пехоты. Еще 5 лет назад наши военные ученые описывали состав боевых групп на базе единой танковой платформы.Это танки,бмвт(бмп платформа танк) обязательно не менее 4 пехотинцев, ЗСУ на базе танка, арт. большого калибра 152-204мм (платформа танк) но с небольшой дальностью стрельбы 6-8км . Облик БМВТ- база танк, вооружение автом. пушка калибром не менее 57мм, ПКТ, АГС, ПТУР современная система упр. ведения огня, 4-6 пехотинцев с возможностью кругового ведения огня в.ч. из люков и быстрое их десантирование. Бронирование машин допускается меньшим т.к. место в боевом порядке за танками, ведь танки главная ударная сила. Сейчас в погоне за огневой мощью создают мало жизнеспособных монстров.
    pawel57
    1. странник_032 14 февраля 2014 15:52
      Броня всегда работает только с взаимодействием с пехотой(за редким исключением).
      И такая машина очень пригодилась бы штурмовым группам в нас.пунктах с плотной городской застройкой и при штурме укреплённых объектов.
      странник_032
    2. макс702 14 февраля 2014 18:35
      Проблема в том что штатное применение всех сил и среств в бою что вы перечислили бывает только в уставах и штабных играх , а в жизни либо нет того либо этого, а с выпадением одного из компонентов вся эта мощь становится почти бесполезной, вот БМПТ и есть попытка создать боле менее универсальную боевую единицу для выполнения актуальных задач сегодняшнего дня, какие сейчас основные задачи это борьба с засадами , сопровождение колонн с грузами и личным составом, работа на блок постах, штурм и зачистка городской застройки. В лесу ,степи,и другой открытой местности хорошо справляется артилерия и другое штатное вооружение, а вот горы, городская застройка совсем другое дело.
      РС; Кстати на испытаниях БПМ-3 проверяли эффективность 30мм пушки по танкам, был растрелян новенький т-55 с 1.5км броню не пробили но танк был выведен из строя, корпус и башня покрылись трещинами , все навесное оборудование уничтоженно , тоесть если приспичит то и современнвй танк вполне можно вывести из строя и не опасться ответки .
  27. extankist 14 февраля 2014 15:23
    Цитата: gallville
    А по мне так идея БМПТ на современном шасси - бред.
    Бронировать БМП от РПГ вот Вам и БМПТ да еще и с 6-7 парами глаз за бортом. Лучшая поддержка танку это или другой танк (карусель) или пехота.
    А вообще все рода войск действуют в интересах именно пехоты. Т.е. БМПТ это поддержка поддержки пехоты request
    Вот БМПТ-72 я поддерживают как агрегат для подразделений на Т-72 и БМП-2 там он пригодиться.
    Но для подразделений с современной "броней" БМПТ как "пятая нога."
    Для справки в каждом мотострелковом батальоне +-31 бмп (который обычно поддерживается ротой танков 10 шт.) есть еще минометная рота и вот туда бы штучек 6-9 таких минометов:
    миномет

    он и в городе пригодиться с крыши пехоту гонять и высоту почистит быстро.

    Есть такой миномет, называется НОНА, любое шасси. Только выбирай. Опять же, никто не хочет менять сложившуюся ОШС, слишком затратно.
    extankist
    1. gallville 15 февраля 2014 15:53
      Цитата: extankist
      Есть такой миномет, называется НОНА, любое шасси. Только выбирай. Опять же, никто не хочет менять сложившуюся ОШС, слишком затратно.

      Конечно лучше в минбатре вот это:
      А нона все же на фоне AMOS как то слабее выглядит.
  28. abc_alex 14 февраля 2014 15:40
    У автора проекта, на мой взгляд, довольно специфическое представление о функциях БМПТ. Он отчего-то решил, что это машина, которая добивает всё, что не может подбить танк. Странновато...

    Например, каким образом предполагается научить БМПТ сбивать вертолеты? Для этого нужен комплекс радиоэлектронного оборудования сопоставимый как минимум с Шилкой. То есть немаленького размера внешняя антенна. (где она на макете?) И без неё ничего не выйдет, вертолет висит за 5 км зоной и своей высотой оперативно управляет, всякие тепло-визуальные штучки тут не сыграют.
    Для защиты с воздуха есть ЗРАК "Тунгуска". Хотя, конечно, как опция возможность сбить вертолет только приветствуется, но я сомневаюсь, что пара пушек в башне такой массы окажутся на это способными.

    Для чего автору понадобился такой калибр основной арт. установки? Это же, во-первых, ограничивает боекомплект, во-вторых совершенно излишне против легкой бронетехники и недостаточно против танков. Даже против танков конца 2МВ 57 мм было маловато, тем более против современных.

    БМП надежно упокоит практически любой ПТУР. Грузовик или джип глушить 57-мм снарядами, это, знаете ли, за тушканчиком с РПГ. Да ещё пара таких пушек!
    Возможно, 30 мм пушки "Терминатора" недостаточны и 40 мм было бы предпочтительнее, даже 45. Но не 57!

    А вот против пехоты почему-то снова один пулемет винтовочного калибра. Почему не 12,7? Этот калибр отлично расправится и с джипом, и с легким укрытием.

    И зачем такой мухомор с ракетным оружием? Тут вам и танковые ПТУР и обычные ПТУР и даже НУРСы? Ну, допустим, сборные танковые ПТУР в контейнерах -- фишка. Но НУРСы то за каким лешим? Стены выносить? Мысль поражать "скопление целей" таким образом несколько смела. Автор не забыл, что проектирует как бы танк, а не самолет? Залп НУРСов сверху -- это одно, а по прямой... Целиться то как? НУРС не снаряд, у него с траекторией полета всё несколько нестабильнее. А если танк в момент выстрела имеет крен? Куда уйдет залп? Или предполагается перед каждым залпом НУРСов вывешивать танк по уровню?


    И последнее. Как автор планирует всей этой шушерой управлять при помощи 3 человек.
    Бегло посчитаем: Командир машины. Мех-вод. Это понятно. А дальше -- наводчик? Я прошу прощения, но ему как-то нужно и из пушек-пулеметов вести огонь и ПТУР вести. Так что не "наводчик", а как минимум два стрелка, один на артиллерийские системы, другой на ракетные. Ведь, как я понимаю, эту БМПТ планируется вести по переднему краю, так что для неё будет актуальна задача самообороны. Помимо того, что она должна выполнять собственно задачу защиты танков.
    Весьма позитивна идея использовать командира БМПТ для пополнения боеукладки. :) Ну правильно, чем ему ещё заниматься? Не за боевой же ситуацией следить. :)


    Вообще вопрос наведения всей разномастной боевой экипировки этого проекта весьма непрост. Ведь тут собраны образцы с совсем не идентичными баллистическими характеристиками. Например, 57-мм пушка имеет зенитную баллистику, а вот АГС как бы нет :) да и НУРСы тоже не совсем высокоточное оружие. СУО этого БМПТ таким образом должна выполнять очень непростой комплекс задач. Тем более, если в машине всего 3 человека. Представим себе некий "тактический экран" "наводчика". На нем должны быть отображены "элипсы" НУРС и АГС с учетом положения танка в пространстве, зона поражения пулемета и его прицел, прицел орудий, и метки ПТУР. Это помимо прицельных сеток, индикаторов и прочей обвески. Не крутовато ли?
    1. странник_032 14 февраля 2014 19:03
      Цитата: abc_alex

      БМП надежно упокоит практически любой ПТУР. Грузовик или джип глушить 57-мм снарядами, это, знаете ли, за тушканчиком с РПГ. Да ещё пара таких пушек!

      Для этого там пулемёт и стоит,так же предусмотрена установка 30мм АГ чтобы по живой силе щмалять не тратя БК 57мм пушек. Которые для более дальних дистанций можно использовать по укрытой живой силе в т.ч расположенной и на высотных зданиях.
      Довольно мощные и более универсальные боеприпасы к 57мм пушкам с хорошей СУО практически не оставят шансов пехоте противника удерживать свои позиции,они или погибнут или будут вынуждены отойти с позиций.
      странник_032
      1. badger1974 17 февраля 2014 14:50
        не стоит забывать что у вражеской пехоты может оказаться переносной ПТРК типа скифа шмеля или корнета,а что эти комплексы могут делать с танками (уничтожение ходячего дота Меркавы корнетом)всем известно,от парного обстрела шмелём незашитит и знаменитая Арена, так что это мёртвое дитя, реакции нет
        badger1974
    2. tchoni 15 февраля 2014 11:27
      Коменту однозначно плюс. ВСЕ сказано в дело.
      особенно при создании проектов БМПТ поражает убежденность их авторов в том, что мелкокалиберная пушка сама по себе может обеспечить ПВО соединения.
      Так вот, ребята - дудки! В современных условиях даже цена специальнообученной "Тунгуски" как средства ПВО стремиться к нулю. Ибо ПВО может быть обеспеченно только комплексно, с привлечением истребительной авиации, самолетов ДЛРО, и прочих сил и средств.
    3. dustycat 16 февраля 2014 16:59
      Цитата: abc_alex
      А если танк в момент выстрела имеет крен? Куда уйдет залп? Или предполагается перед каждым залпом НУРСов вывешивать танк по уровню?


      Вообще то баллистические вычислители с отражением информации в визире наведения для этого есть.
      А они уже давно по положению ствола в пространстве работают, а не месту машины.
  29. 120352 14 февраля 2014 15:58
    Не дай бог этому аппарату с 57мм калибром времён первой мировой в бою с танком встретиться. Ответить-то нечем. А заборы валить, наверное, сможет. Если заборы не бетонные, а деревянные, конечно. А если за забором ещё и расчёт гранатомётчиков окажется - вообще счастье!
    120352
    1. dustycat 16 февраля 2014 17:05
      Ну 57 мм зенитки любой современный танк разденут от ДЗ, КАЗ, оптики, оптоэлектроники и всего навесного из-за дальности 60% поражения их самих вооружением танка(8-12 км).
      Вот снабдить эти ЗСУ-2-57 соответствующими системами обнаружения и наведения на наземные цели - над этим стоит подумать.
  30. странник_032 14 февраля 2014 16:13
    Проект конечно интересный,но мне одна мысль не даёт покоя глядя на него.
    Это подача боеприпасов к 57-мм пушкам с основных конвейеров на подающие транспортёры.
    Смотрел на чертежи и в упор не понял, как снаряды из конвейеров поворачиваются на 90 град. и попадают на подающие транспортёры?
    Примечательно и то что снаряды уложены "носом" наружу и при подаче на транспортёр никак не могут повернуться в нужную им сторону.
    странник_032
    1. dustycat 16 февраля 2014 17:13
      Ничего сложного.
      В крайнем положении транспортера разворачивается вокруг снаряда гильзой в подаватель.
      Немного доработать само орудие и всего делов.
      Могу нарисовать.
      Не факт что то что там будет точно так, но очень близко.
      Автоматы для производства фурнитуры для мебели куда сложнее.
  31. chenia 14 февраля 2014 16:21
    Цитата: abc_alex
    Ведь, как я понимаю, эту БМПТ планируется вести по переднему краю, так что для неё будет актуальна задача самообороны. Помимо того, что она должна выполнять собственно задачу защиты танков.


    БМПТ создавалась в советское время, и предназначении в ее названии. Это единица танкового подразделения, может выполнять роль командирской машины. И не надо напрягать ее функциями артиллерии. Главное подавить ПТ огневые средства при атаке объекта. Для этого нужно море огня.

    57 мм подходит своей универсальностью. Я выше писал. 3- 7,62 создают высокую плотность огня, 14, 5 мм работает по части бронетехники и полевых укрытий, когда применение 57 мм избыточно.

    Осколочная граната, которую еще нужно создать, заменит и 82 мм и 40 мм АГ, и позволит своей пехоте приблизится к объекту ( нахрен применять100мм, если мы только сделали перенос огня артиллерии –рубеж безопасного удаления) .
    Ну а там где нужно высокая баллистика 57 мм прекрасная система.

    А стрельба на более дальние расстояния (когда функции БМПТ не нужны, осуществит 125 мм орудия данного подразделения.
  32. вася 14 февраля 2014 16:25
    Как я понял, статью вынесли для нормального обсуждения реальной, может быть, техники.
    Прочитал комменты.
    Большинство, судя по всему, вообще в танке не сидело.
    Давайте серьезней.
    Для начала мне хотелось бы знать где и как Это хотят применять авторы этого?
    А потом можно обсуждать остальное.
    1. badger1974 17 февраля 2014 15:07
      а если за ядерной кнопкой не сидел,тоже ненадо знать об стратегических ракетах и специфике их пользования? не городите ерунду,
      применение БМПТ в названии, а вот каким путём помочь танкам известно давно-это мобильные ПТРК-вот отсюда и надо плясать
      badger1974
  33. болот 14 февраля 2014 18:30
    В Казахстане тоже долго голову ломали куда имеющиеся БМПТ применить,вот и нашли применение:По состоянию на ноябрь 2012 года, БМПТ приняты на вооружение только в Республике Казахстан. Армия Казахстана видит применение принятых на вооружение БМПТ в качестве машины командира противотанкового подразделения: одна БМПТ, вооруженная ракетами типа 9М120-1 (9М120-1Ф), на три боевые машины 9П149 СПТРК «Штурм-С», вооруженных ракетами типа «Штурм» 9М114 (9М114Ф) и «Атака» 9М120 (9М120Ф) и 9М120-1 (9М120-1Ф). В этом качестве БМПТ демонстрировались на боевом параде 7 мая 2013 г. на полигоне Отар[1], при этом, после выполнения четырёх пусков противотанковых управляемых ракет 9М120-1 с БМПТ № 501 и 503, было продемонстрированы возможности БМПТ выполнять функции боевого охранения БМ 9П149 огнём стрелково-пушечного вооружения.
    К стати БМПТ-72 уже без АГС.
  34. Bww 14 февраля 2014 19:32
    Редкая х-ня
    Bww
  35. chenia 14 февраля 2014 19:44
    Цитата: вася
    Для начала мне хотелось бы знать где и как Это хотят применять авторы этого?
    А потом можно обсуждать остальное.


    Цитата: болот
    Армия Казахстана видит применение принятых на вооружение БМПТ в качестве машины командира противотанкового подразделения:


    Цитата: chenia
    БМПТ создавалась в советское время, и предназначении в ее названии.


    И не надо придумывать ПМПТ какие-то другие функции, все в названии. Необходимость в такой технике, возникло давно. Другое дело, что проект представленный автором далек от совершенства и оторван от тактического фона.
    В первую очередь ПМПТ обязано не дать возможности « окопным шалунам» с ПТ средствами поднять голову, а также подавлять и другие ПТ средства противника(кроме танков, и то как получится) и обеспечить выполнение задачи танковым подразделением.
    А с пехотой пусть разбирается сама пехота с тяж.БМП, с БМПи, БТР и со своим комплексом оружия.
    1. badger1974 15 февраля 2014 16:51
      то что "оторван от тактического фона"-это само в точку, а вот на счёт поддержки танков-это лёгкая и манёвренная техника ПТРК и ЗРАК , такое адоробло как БМПТ возникло только у нас, причём помочь танкам они могут только действуя как танки при худшей защищённости а в функциональности на много хуже, так как есть "окопные шалуны", "уличные шалуны" и "этажные", есть даже "гражданские шалуны", все эти шалуны нападают с разных направлений а сектор ведения огня всего номинала любого БМПТ только в определённом секторе, вот те и прикуп, так что нормальная БМПТ должна быть -легче, мобильней, резервированной ходовой(многоосность),обязательно преодолевать водные преграды, и самое главное иметь намного большую реакцию чем сам танк
      badger1974
    2. svp67 15 февраля 2014 21:13
      Цитата: chenia
      В первую очередь ПМПТ обязано не дать возможности « окопным шалунам» с ПТ средствами поднять голову, а также подавлять и другие ПТ средства противника(кроме танков, и то как получится) и обеспечить выполнение задачи танковым подразделением.
      И пока эти машины не "научат" бороться и с воздушным противником, в ближней зоне (до 10 км по дальности и 4 км по высоте), они "однобоки"
    3. dustycat 16 февраля 2014 17:19
      Цитата: chenia
      В первую очередь ПМПТ обязано не дать возможности « окопным шалунам» с ПТ средствами поднять голову

      А зачем расчету джавелина голову поднимать?!
      Бабахнул из укрытия, донавел в воздухе и ноги в руки.
      И пусть потом БМПТ или Гвоздики, или еще какая "ботаника" перепахивают место пуска - чеши пятки.
  36. chenia 14 февраля 2014 20:11
    Цитата: chenia
    И не надо придумывать ПМПТ


    Заморочился, БМПТ естественно.
    1. badger1974 15 февраля 2014 16:53
      да не заморачивайся, кто в теме тот понял, каково же твоё мнение по поводу поддержки танков?
      badger1974
  37. DesToeR 14 февраля 2014 20:29
    Дороговатоя машинка получится. Не понял зачем аж 2 пушки 57мм? Одной вполне достаточно, а вместо второй лучше четырехствольный пулемет 12,7мм как на вертолетах Ми-24 ставили или 14,5мм.Машине явно будет нехватать дешевого, но мощного и дальнобойного оружия против пехоты и небронированных машин. Про пополнение боекомплекта силами командира странновато как то. У него в такой машинке и так забот полно: постоянный мониторинг средств обнаружения противника (а их должно быть много), выдача наводчику целеуказания и последовательности поражения, да еще плюс выбор типа оружия для поражения цели. Экипаж из двух человек для обслуживания такого разномастного вооружения явно перегружен Кстати из концепта не понял, а возможно ли без участия командира (т.е оперативно) поменять применяемый тип боеприпасов для 57мм пушки ведь боеукладка походу не автоматизирована. Наличие НУРС считаю излишним, а вот огнемет бы в городе пригодился.
    На сайте btvt.narod.ru есть интересная статья "ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОВЫШЕНИЯ ОГНЕВОЙ МОЩИ БМП" от 1991г. По результатам анализа оптмальным был признан комплекс вооружения состоящим из 30мм АП, 40мм АГ и комплекса ПТУР. Возможно 57мм пушка в современности и получше будет, но ее преимущества перед 30мм в основном при стрельбе снарядами с дистанционным подрывом.
  38. voliador 14 февраля 2014 23:51
    Калибр снизить до 45 мм и добавить 12.7 мм пулемёт.
  39. москаль68 15 февраля 2014 17:38
    Не, ну чё, картинки красивые. Сразу видно - научились их делать.
    москаль68
  40. chenia 15 февраля 2014 21:10
    Цитата: badger1974
    каково же твоё мнение по поводу поддержки танков?


    Первое – БМПТ организационно входит в танковые подразделения. В ТВзводе ТП – 2 танка, 1 БМПТ, в ТВ МСП- 3 танка, 2 БТПТ (в основном эти ребята рвут заблаговрем.занят. оборону противника), Отсюда в ротах ТП - 6 танков и 4 БМПТ, в МСП - 9 танков и 7 БМПТ (на западе ТВ -5 танков норма). И БМПТ (как отсюда видео командирская машина).

    Второе – БМПТ создается на базе объекта 787, но по центру спарка57 мм с 7,62, на боковых рычагах 14,5 мм с 7,62, еще на независимой башенке командира -7,62мм (для целеуказания, возможно и 12,7мм), ПТУРЫ через лючок . Башня полноразмерная, с таким орудием можно танцы с баяном устраивать (главное нет частокола), силовое в нос,далее управления и боевое. Люки над мех.водом, в полу и кормовой (основной). Экипаж КТ, мех.вод, наводчик и заряжающий (с таким количеством систем без него никак), итого 4 человека.

    Применение –( классическое наступление) идет в разрыве (уже увеличенного)интервала между танками, в 50-70 м за ними (уступом). Надо учесть перенос огня- ребежи бесоп.удаления – 200 м танки, 400м цепь. При подходе к объекту атаки пехота будет за 300 м от первой траншеи противника (далековато и трудновато прикрывать танки).
    И вот тут начинает работать БМПТ (до этого артиллерия там чихвостила), главное не дать поднять голову окопным шалунам. Сами знаете слепой танк больше своим видом пугает, чем своим пулеметиком. При этом обстреливать объект более 100мм нельзя (да и перед носом и не особо выстрелиш), свою пехоту распугаешь. ну и по мере ее подхода переходят на 40 мм гранаты , ну а там и ручные гранаты идут в ход – ну это уже проблемы пехоты (главное ее довели до объекта). Ну и далее работать против бронегрупп и огневых засад.
    Надо учитывать комплекс оружия БМПТ более гибкий чем у танка и позволяет поражать почти все возможные, а в взаимодействии с танком(БМПТ и машина командиров танковых подразделений) все цели находящие на вооружении противника. При этом отрыв от своей пехоты не так критичен.

    Бой в глубине обороны пртивника уже танковых частей и соединений, где порой дефицит мотострелков, имея высокую плотность огня выполнять их роль( кстати там важны и определенные свойства 57 мм как оружия ПВО. ну естественно дополнительное).
    Ну а про бой в горах и городе (с большими углами вертикальной наводки) додумывайте сами.
    1. badger1974 16 февраля 2014 09:34
      хорошо сказано, но в действительности экипаж данного БМВТ перегружен номиналом оружия, тем более действуя в определённом секторе,не имея возможности к быстрой реакции нежели танк, а если на гуслю посадили?мины ни кто не отменял,а 4-х осные шасси порой выдерживают минное проклятие, и имеют возможность отползти в укрытие,
      брат-афганец рассказывал что когда на проход давали ПЭХИ - то настроение резко падало, Бэтры-само то, у этих парней жылы железные, и радиста берегли как могли что б вертушку мог достать(вызвать), по сему гоняли на броне а радист сидел заслонённый телами, радист был ангелом
      badger1974
    2. gallville 17 февраля 2014 00:30
      Цитата: chenia
      в МСП - 9 танков и 7 БМПТ (на западе ТВ -5 танков норма). И БМПТ (как отсюда видео командирская машина).

      1. В мсп - батальон танков. В роте 10 машин.
      2. Где Вы мсп в РФ нашли?
      Цитата: chenia
      Второе – БМПТ создается на базе объекта 787, но по центру спарка57 мм с 7,62, на боковых рычагах 14,5 мм с 7,62, еще на независимой башенке командира -7,62мм (для целеуказания, возможно и 12,7мм), ПТУРЫ через лючок .

      Крейсер аврора прямо габариты модуля представляете?
      Цитата: chenia
      Ну а про бой в горах

      Как этот мастодонт будет подыматься вверх?)) там движок под 2 тыс. лошадей нуно будет. А учитывая нашу традиционную слабость со снабжением это чудо закопают на ближайшем блокпосту.
  41. Prapor-527 16 февраля 2014 00:24
    + Такие проекты заставляют конструкторов мыслить "не шаблонно"... good
    1. badger1974 16 февраля 2014 09:46
      если бы конструкторы шарились в военном обозрении-то многому чему репу почесали, Ильюшин заставлял себя выслушивать мнения практикующих его изделия
      badger1974
  42. _КМ_ 16 февраля 2014 12:03
    57 мм странный калибр.Ни осколочного, ни фугасного действия.
    1. badger1974 16 февраля 2014 15:10
      страно что ты не заметил разносортицу в номинале, представлять просто надо как на курсы повышения квалификации будет ездить наводчик, об командире умолчу, Устав коррективы вносит, бо устав партизан прост, а Устав регулярных войск требует к себе уважения- у партизан нет регулярных войск, по сему гуппы формируются от наличия боевых ср-в и не являются частью сохраняемых,отчёта нет- а тут!!!!! 65 тонн потерять можно в секуды
      badger1974
  43. Виктор Wolz 16 февраля 2014 15:44
    Наверно бмпт должна быть модульной, где на одну основу можно поставить разное вооружение, штурмовым группам зенитные ракеты ни к чему, там полезней гаубица, огнемёт, миномёт, агс и пулемёты 14,5 мм. Что бы нести свинцовый и шрапнельный огонь и выкуривать врага из укромных мест. А для мотострелковых подразделений главная опасность это воздух.
    1. badger1974 16 февраля 2014 16:18
      вы виктор если будете переть на себе ПК. АКМ и пару Шмелей и "семёрку" со всем необходимым БК к этому номиналу и пожрать как движке- минимум 200 кг, так что универсала из себя нестройте, есть специализация, БМПТ-это тупиковая ветвь развития в бронетехнике, другими словами "мёртворождённый" ребёнок впк бывшего СССР, не надо вестись на казнокрадов-дельный совет
      badger1974
  44. gallville 16 февраля 2014 18:39
    Цитата: badger1974
    вы виктор если будете переть на себе ПК. АКМ и пару Шмелей и "семёрку" со всем необходимым БК к этому номиналу и пожрать как движке- минимум 200 кг, так что универсала из себя нестройте, есть специализация

    От части Виктор прав.
    Унификация пусковых установок птур вещь полезная. Уже сейчас птуры могут нести термобарическую часть(шмель).
    Осталось добавить воздух. Целеуказание для воздуха всё та же своя суо (которая в бмп как массовом носителе птур развивается) или данные полученные из АСУВ которую еще со времен ссср родить не могут.
    АСУВ - автоматизированная система управления войсками.
    Конечно БМПТ - мертворожденное детище. Вместо того что бы родить тяжелую БМП родили БМПТ - смесь бульдога с носорогом ой танка с бмп.
    Поставьте танку дистанционную ЗПУ, а бмп защиту от РПГ как оно и должно быть в процессе эволюции бтт это детище как терминатор исчезнет. А если еще и убрать недоразумение с Санями на мтлб и дать хотя бы ноны или гвоздики (шасси то от мтлб легче переход) то этот девайс будет вызывать только смех.
    1. badger1974 17 февраля 2014 01:53
      нет у виктора доли того что надо иметь при себе, РЕАКЦИИ-а она достигается путём автоматической работы с вверенным оружием и точка,
      badger1974
  45. Виктор Wolz 16 февраля 2014 22:13
    То есть подсознательно мы хотим создать что то типа намера с вооружением помощней 1 пулемёта?
    1. badger1974 17 февраля 2014 01:57
      нет, надо осознавать чем ты танку можешь помочь, только техникой которая быстрей в реакции, вертикально пущене ПТУР в башне техники-это ключь к поддержке не только танков, посчитай секунды , кода может применить главный калибр и командир и стрелок
      badger1974
  46. chenia 17 февраля 2014 02:41
    Цитата: gallville
    1. В мсп - батальон танков. В роте 10 машин.


    Надо внимательно читать – в контексте разговор о Танковой роте в ТП, и ТБ МСП (ну вы же хотели знание предмета показать И….. В ТР ТБ МСП не 10 танков, а 13 (по крайней мере до 1991 года).

    Цитата: gallville
    2. Где Вы мсп в РФ нашли?


    Если дадите организацию МСБ ( в новой бригадной структуре) может и увижу.
    Управление бригады повторяет управление дивизии (ну отделения вместо отделов )и почти те же по рангу подразделения боевого и тылового обеспечения.
    Вместо дивизий бригады, а места постоянной дислокаций неизменны. Значит МСБ дислоцируется на месте бывшего МСП.
    Вопрос – а парковое хозяйство, низведено до батальона? Излишние боксы разрушены или чем то заполнены? Так что та бригада, может просто ужатая дивизия ( вместо кадра).

    Цитата: gallville
    Крейсер аврора прямо габариты модуля представляете?


    Объект 787 уже создан был ( и башня, а не модуль), и что впихнуть 57 мм сложность? И что бедные командир машины и наводчик в трех прицельных марках запутаются? А БМПТ надо было создавать еще вчера. Тут, к сожалению, народ больше с ефрейторским мышлением или компьютерных бойцов.

    Цитата: gallville
    Как этот мастодонт будет подыматься вверх?


    И как наш ТБ 30 гв.МСП пер в Нарын, сам не пойму (перевал 3600м), и ничего (марш 320 км)? Наверно потому, что вас не слышали.
    Я и не утверждал ,что в горах будут танковые дивизии воевать, но мелкие подразделения точно могут. И в этом со мной не надо спорить, я служил в высокогорье.
    1. gallville 17 февраля 2014 20:29
      Цитата: chenia
      не 10 танков, а 13 (по крайней мере до 1991 года).

      Да по 13 - виноват.
      Цитата: chenia
      Значит МСБ дислоцируется на месте бывшего МСП.

      Насколько я понял бригада на месте МСП.
      Цитата: chenia
      Вопрос – а парковое хозяйство, низведено до батальона? Излишние боксы разрушены или чем то заполнены?

      По сути достроены. С другой стороны бывшие места дислокации мсп не будем о грустном....
      Цитата: chenia
      , и что впихнуть 57 мм сложность?

      Так как бы да. Модули 57мм. предложенные буревестником около 2.5-4 тонн. Вот и считайте 4 тонны - 57мм. + 2 кпвт еще кило 100 их же еще и бронировать надо да и поворотные механизмы. Теперь добавляем еще туда базовую башню и новый обвес ДЗ - современный. Машинка тонн под 60 потянет если не под 70.
      Вы ж посмотрите на недорозумение от УВЗ 2-30мм пушки и вес больше 40 тонн. так они весят эти пушки по 100 кг., кпвт уже половина массы.
      Никак не пойму зачем они.
      Цитата: chenia
      И как наш ТБ 30 гв.МСП пер в Нарын, сам не пойму (перевал 3600м), и ничего (марш 320 км)? Наверно потому, что вас не слышали.

      Наверное потому что танки были полегче чем тонн 60-70.
      Цитата: chenia
      в МСП - 9 танков и 7 БМПТ (на западе ТВ -5 танков норма)

      Раздутый штат получается. ТБ (4 ротном как вроде сейчас в бригаде то же пойми их с их штатами) 36 танков и 28 бмпт вместо 41 танка. Уже тогда проще роту дать на БМПТ.
      Или в ротах 3 взвода на танках 1 на на бмпт.
      Вообще эти домыслы всплывают в концепции одинокого ТБ, мне всё же хочется смотреть на танки взаимодействии с пехотой.
  47. the47th 17 февраля 2014 12:31
    62 тонны - это слишком, нужно будет переделывать всё обеспечение под новый танк и БМПТ, военные на это не пойдут.
  48. Виктор Wolz 17 февраля 2014 18:33
    А вы что считаете что тяжелое бмп и бмпт это машина для мотострелков? Нет и ещё раз нет, надо создать бригаду штурмовиков, они должны брать штурмом укрепрайоны и города, а мотострелки это окружение и быстрый удар по флангам. А в бригаде штурмовиков много танков не надо, а вот тяжёлые бтр, бмп то типу намера и бронированная гаубица с бмпт то что надо. А для мотострелков бмп-3 и бтр Росток отличные варианты в наших условиях где много рек озёр и бездорожья.
    1. gallville 17 февраля 2014 20:35
      Цитата: Виктор Wolz
      а вот тяжёлые бтр, бмп то типу намера и бронированная гаубица с бмпт то что надо.

      БМПТ там будет лишней. Честное слово. Вооружения БМП хватает с головой тем более если она будет тяжелой, да и дистанционная зпу танка тож вещь хорошая, а если еще и Сани на Нону поменять (не все, все нельзя должно быть что то условно легкое сани и легкое 80 мм)да с хорошей суо вообще сказка. БМПТ будет как пятая нога.

      Цитата: Виктор Wolz
      тяжелое бмп и бмпт это машина для мотострелков? Нет и ещё раз нет, надо создать бригаду штурмовиков,

      Как правда сие богатство по просторам бескрайней родины катать?))
  49. Комментарий был удален.
  50. Виктор Wolz 17 февраля 2014 23:33
    Как правда сие богатство по просторам бескрайней родины катать?)) А их не должно быть много этих бригад достаточно для начала две возможно увеличить до пяти соответственно не нужно много техники 700 единиц с запасом хватит на две бригады. И один учебный комплекс с полигоном куда они бы ездили тренироваться поочереди. Подготовка должна быть на уровне дшб, можно даже убрать десантирование или готовить только один взвод. А пехотное вооружение должно быть соответствующее войне в городе.
  51. karavay1982 22 февраля 2014 23:45
    Объясните мне пожалуйста, что за "зверь" эта боевая машина поддержки танков.
    Объясните пожалуйста это как так получается, что теперь все хотят поддержать танк.
    Перечисляют угрозы- гранатометчики, в том числе засевшие на верхних этажах И РЯД ДРУГИХ - ТИПО УДАРНЫЕ ВРТОЛЕТЫ. Блин может вы ещё придумайте угрозу - авианосец.
    Гипотетическая ситуация - надо захватить город, в нем окопались страшные террористы- для упрощения "чужой город".
    Так вот какой военоначальник туда пошлют танки. Наши отечественные не в счет.
    Нормальный командующий, что сделает, проведет разведку всеми доступными средствами и силами для выявления количества противника, его вооружения, их расположение.
    Дальше умный командующий, что сделает - вызовет авиацию или артиллерию. да если город "чужой", то можно применить системы залпового огня. Представляете, что за разрушения в городе будут.
    Дальше опять разведка - если много чего уцелело- опять авианалет или артобстрел... и так несколько раз. и не надо мне говорить про перемещение противника и каких-то супер глубоких дотов.
    И дальше начинается планомерное занятие города - пехота и танки. и если надо добавить авиация и артиллерия.
    А все вот изыски, которые называются машиной поддержки танков - похожи на то, что просто пытаются изменить вооружение ТАНКа, его компоновку.
    Но это остается ТАНКом- хотя бы взять вес.
    И скорее всего мы просто возвращаемся к классификации которая была в 3-50 годы прошлого века- средний, тяжелый. но поддерживать на поле боя можно только пехоту из-за того, что это самый уязвимый род войск.
    karavay1982

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня