Украинская оппозиция: раскол все глубже и шире…

Украинская оппозиция: раскол все глубже и шире…
© Фото: «Голос Столицы»


На очередной сессии Верховная Рада собиралась рассмотреть поправки к Конституции. Однако все это так и осталось намерениями, потому как представители украинской оппозиции не смогли договориться по основным вопросам. Министры иностранных дел стран-участниц Европейского Союза также не достигли соглашения на встрече в Брюсселе по поводу мер в отношении Украины, но были единодушными в том, что Украина не получит экономической помощи.

Украинские депутаты в очередной раз продемонстрировали свою несостоятельность. В очередной раз они не смогли прийти к компромиссу и принять столь ожидаемое решение по поводу изменения Конституции. Однако на этот раз причина заключается вовсе не в противостоянии Партии регионов и ее оппонентов – потому как провластная партия самоустранилась от работы. Разногласия возникли между оппозиционными партиями, которые были задействованы в подготовке проектов новой Конституции. Такое положение вещей явно указывает на то, что каждый из оппозиционных лидеров делает все возможное для того, чтобы переписать основной закон под себя. Неудивительно, что у них не получается договориться – цели-то у всех разные.


Лидер партии УДАР Виталий Кличко, к примеру, согласен на сохранение определенных президентских полномочий, но в то же время предлагает исключить пункт о том, что кандидат на пост главы государства должен проживать на территории государства не менее 10 лет до выборов. Очевидно, это поможет ему открыть путь к президентскому креслу (напомним, у Кличко есть вид на жительство в Германии).

Бывший спортсмен неоднократно пытался встретиться с Януковичем. Вот и сейчас, когда на майдане все относительно тихо, а народ находится в ожидании компромиссов в конституционном процессе и формировании правительства, он решил снова встретиться с президентом, делая вид, что пытается договориться по поводу политических дебатов. Сначала Кличко звал гаранта на Майдан. Янукович вроде бы согласился, но только на теледуэль. Немного подумав, Кличко заявил о том, что сможет принять подобное предложение только от кандидата в президенты Януковича, а не от президента. Таким образом, понятно, что дуэли не получилось.

Боле того, утверждают эксперты, ее не могло получиться в принципе. Особенно после скандала, связанного с записью телефонного разговора заместителя государственного секретаря Соединенных Штатов Виктории Нуланд, которая не совсем корректно выразилась в сторону Европейского Союза. Сейчас уже совершенно очевидно, что немцы полностью поддержат Кличко, потому как Америка остановила свой выбор на Яценюке.

Необходимо отметить, что после упомянутого скандала противоречия в украинской оппозиции только усилились. И совсем неслучайно после огласки данного телефонного разговора лидеры УДАРа и «Батькивщины» больше не могли скрывать, что у них имеются острые противоречия по поводу основного закона. И именно эти противоречия стали причиной остановки работы парламента.

Но в действительности дело даже не в конституции. Она является всего лишь зеркалом украинской «революции», которое отражает эгоизм всех тех, кто пытается стать во главе ее. К примеру, Тягнибок уже даже не скрывает, что никакая модель государства, кроме как авторитарная, ему не нужна. И пока у него остается хоть малейший шанс на кресло президента, он будет отстаивать свои позиции.

Кличко также привык работать в одиночку, тем более с такими-то друзьями.

И только один Яценюк по-прежнему настаивает на полном приоритете Верховной Рады. Он призывает лишить президента влияния на органы исполнительной власти. Таким образом, он идет не только против мнения Кличко, но и против Ю.Тимошенко, которая в письме призвала своих однопартийцев не голосовать за изменения основного закона и прекратить все переговоры с Януковичем.

А между тем именно Яценюк, который на протяжении нескольких месяцев оставался в тени своих более харизматичных соратников, в настоящее время является одной из наиболее реальных кандидатур на пост премьер-министра. Его поддерживает не только украинский президент, но и западные политики. Правда, сам оппозиционный лидер отказался от предложенной должности, заявив, что станет главой нового правительства только в том случае, если оно полностью будет сформировано из оппозиционных политиков.

Напомним, еще несколько лет назад Яценюк говорил о том, что его вполне устраивает работа в законодательной власти, и что пост премьера его не интересует. Однако время показало, что политик был не совсем честен. В 2009 году он возглавил «Фронт перемен» и стал одним из официальных кандидатов на пост главы государства. Тогда его амбиции были очень большими. Однако те выборы политик проиграл, отказался он и от премьерского кресла и ушел в оппозицию. А уже в 2012 году его партия объединилась с другими оппозиционными силами на базе партии Ю.Тимошенко «Батькивщина». Вскоре, в силу известных обстоятельств, руководство партией перешло к Яценюку.

По мнению политического аналитика Александра Фоменко, Яценюк в настоящее время вполне может стать наиболее удобной фигурой, которая устроит не только украинскую политическую элиту, но и зарубежную. По мнению эксперта, в последнее время Яценюк проявил себя весьма неплохо в качестве человека с амбициями. Ставка Партии регионов на него связана с тем, что это наименьшее зло (не предлагать же премьерское кресло Тимошенко). Что до выбора Запада, то и он вполне очевиден, говорит Фоменко. Яценюк неплохо владеет английским, и готов повторять все, что ему там скажут, четко и с выражением. А если говорить серьезно, то Яценюк действительно пользуется доверием западных политиков. Кроме того, у лидера «Батькивщины» есть приличный политический опыт, ведь Яценюк был и министром иностранных дел, и председателем Национального банка, и главой Верховной Рады.

Кличко же, как известно, подобного опыта не имеет, потому как пришел в большую политику из спорта. Считается также, что у Яценюка больше связей с олигархами. Поэтому, говорит Фоменко, одним из возможных сценариев развития событий станет премьерство Яценюка при номинальном президентстве Кличко. Подобная расстановка политических сил могла бы стать своеобразным компромиссом между Америкой и Европейским Союзом.

По мнению профессора МГУ Валерия Соловья, после скандала с разговором назначение Яценюка на пост главы правительства некоторые могут воспринять как попытки американцев установить диктат на Украине, что является прямой угрозой ее независимости. С другой стороны, утверждает ученый, американцы всего лишь озвучили то, что было всем известно. К тому же, это может дать ему и дополнительные очки, ведь это значит, что он является человеком, который сумеет договориться с американцами.

Однако и здесь существуют определенные трудности, которые связаны с требованиями Тимошенко немедленно прекратить переговоры с властью. С одной стороны, если Яценюк не выполнит этого требования, то его могут отстранить от руководства партией, а с другой – в случае отказа от переговоров политик может дискредитировать украинскую оппозицию в глазах западной политической элиты и лишиться шансов получить премьерское кресло.

Юрий Солозобов, сотрудник Института национальной стратегии, подчеркивает, что у украинской оппозиции разные лидеры и у нее нет единства. Кличко не хочет претендовать на президентское кресло, поскольку это ограничивает его политические амбиции, Тимошенко пока находится в тюрьме, поэтому никак кардинально повлиять на события не может. Разногласия внутри самой оппозиции намного острее, чем между президентом и оппозицией. Поэтому можно ожидать еще много проблем и противоречий.

Ситуация, которая сложилась в Украине, обсуждалась и главами иностранных ведомств стран ЕС, но никаких конкретных решений также принято не было. Евросоюз заявил о том, что он готов поддерживать политический процесс в стране, но о финансовой помощи в данном случае речи быть не может. По мнению Олега Лебедева, первого заместителя председателя комитета ГД по делам СНГ, связям с соотечественниками и евразийской интеграции, основным игроком на этом поле является Международный Валютный Фонд. А у него есть определенные требования к Украине, в частности, повышение коммунальных тарифов. А это уже неприемлемо как для украинской власти, так и для оппозиции. Кредит возможен только в случае формирования нового правительства с Яценюком и Кличко, однако они отказались от предложенных им постов. Таким образом, очевидно, что сами оппозиционные силы создают преграды для получения страной кредита.

Использованы материалы:
http://rus.ruvr.ru/2014_02_11/Ukraina-raskol-vnutri-oppozicii-ostree-chem-raznoglasija-s-prezidentom-7206/
http://www.ruska-pravda.com/novosti/34-nv-politika/24036-mogut-dat-ukraine-do-20-milliardov.html
http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obschestvo/nam-nujen-svoy-stolypin.html
http://tvrain.ru/articles/glavred_kommersant_ukraina_valerij_kalnysh_timoshenko_mozhet_vyjti_na_svobodu_uzhe_v_etom_godu-362517/
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 132
  1. Игорь39 14 февраля 2014 07:16
    Да,Украина как кусок пирога,ЕС и США поругаются конкретно за него,а рада как марионетки для них,для меня как клоуны smile ,им на гастроли надо,больше пользы будет laughing
    1. Николай С. 14 февраля 2014 09:32
      Цитата: Автор Валерий Бовал
      Кредит возможен только в случае формирования нового правительства с Яценюком и Кличко, однако они отказались от предложенных им постов. Таким образом, очевидно, что сами оппозиционные силы создают преграды для получения страной кредита.


      Создаётся впечатление, что Украина незалежными правителями создана для того, чтобы получить кредит, трошки его проесть, трошки его украсть, ну так соби, тильки для сэбэ, заявить, что эти руки ничего не крали. А долги повесить на детей и внуков, и на тех, кто тогда на этой земле будет панувать, что б им повылазило.
      1. Егоза 14 февраля 2014 09:37
        Цитата: Николай С.
        А долги повесить на детей и внуков, и на тех, кто тогда на этой земле будет панувать, что б им повылазило.

        Разве в Киев из Львова или Тернополя приехали те, кому нечего есть? Те, у кого дома плачут голодные дети? Безработные приехали требовать работу? Нет и еще раз нет! Приехали сытые, агрессивные боевики, которым их предводители обещали европейскую халяву. Автобусы и поезда везли в Киев армию откормленных и тренированных штурмовиков, которым были поставлены конкретные боевые задачи. Всему этому предшествовала долгая и тщательная подготовка и ничего общего с экономикой тут нет. Государственные перевороты совершаются не для экономических реформ, а ради захвата власти, частичной или полной смены существующего строя в интересах конкретных лиц или организаций. И это вовсе не народ. Майдан планировался заранее и никакими реформами его нельзя было остановить.
        1. Kazakhstan 14 февраля 2014 09:58
          Вполне согласен. Фашистские штурмовики действовали так же.
          Kazakhstan
          1. Николай С. 14 февраля 2014 10:25
            Цитата: Егоза
            Государственные перевороты совершаются не для экономических реформ, а ради захвата власти, частичной или полной смены существующего строя в интересах конкретных лиц или организаций.

            А я за что? Хотя первичен не строй, а отношение к собственности. Власть захватывают для того, чтобы Украина со всем, что на ней, была чьей-то: американской с Яценюком, еврогейской с Кличко - а вовсе не для того, чтобы Украину лучше кормить и для этого её как-то обустраивать. Даже в самой нищей стране всегда есть, что красть и присваивать. Сейчас большая опасность прокушать (и все что с этим связано) Украину за гранты.
        2. 0251 14 февраля 2014 10:48
          Полностью согласен. Непонятно только куда смотрели силовые и контрольные структуры, включая разведки. О происходящем им было давно известно о существовании различных профашистских структур и т.д. но мер не принимали в итоге получили то, что получили.
          0251
          1. rotmistr4 14 февраля 2014 16:35
            Спецслужбам не дали команду "Фас" и теперь Украина пожинает горькие плоды нерешительности руководства страны.В свое время мне рассказывали,что когда в Узбекистане намечалась похожая заварушка, Каримов этого не допустил. Ночью проехали грузовики, пособирали главных зачинщиков и бунт не состоялся.
            А в Таджикистане руководство сплаховало и страна полыхнула гражданской войной, унеся сотни тысяч жизней, миллионы загубленных судеб!!!!
          2. rotmistr4 14 февраля 2014 16:35
            Спецслужбам не дали команду "Фас" и теперь Украина пожинает горькие плоды нерешительности руководства страны.В свое время мне рассказывали,что когда в Узбекистане намечалась похожая заварушка, Каримов этого не допустил. Ночью проехали грузовики, пособирали главных зачинщиков и бунт не состоялся.
            А в Таджикистане руководство сплаховало и страна полыхнула гражданской войной, унеся сотни тысяч жизней, миллионы загубленных судеб!!!!
            1. Setrac 14 февраля 2014 16:56
              Цитата: rotmistr4
              Спецслужбам не дали команду "Фас" и теперь Украина пожинает горькие плоды нерешительности руководства страны.

              Может это "план" такой, откуда вы знаете?
        3. 0251 14 февраля 2014 10:48
          Полностью согласен. Непонятно только куда смотрели силовые и контрольные структуры, включая разведки. О происходящем им было давно известно о существовании различных профашистских структур и т.д. но мер не принимали в итоге получили то, что получили.
          0251
        4. тундряк 14 февраля 2014 18:38
          request angry Вот слов нет, говорит сайт...коротко. Абсолютно согласен , не с сайтом в данном случае, с вами егоза.
      2. Ross 14 февраля 2014 11:24
        Кредит возможен только в случае формирования нового правительства с Яценюком и Кличко, однако они отказались от предложенных им постов. Таким образом, очевидно, что сами оппозиционные силы создают преграды для получения страной кредита.


        Похоже дефолт Украины уже неизбежен и уже на горизонте.
        1. 31231 14 февраля 2014 18:09
          Соглашусь. Амбиции и спесь украинских властей угомонит только дефолт. Заодно те, кто поддерживает свидомость и незалежность поймут, какая на самом деле цена у этой незалежности.
          И ВВП надеюсь после Олимпиады введёт негласные пороги для гастеров западенцев и продукции с зараженных свидомостью регионов.
      3. alexdol 14 февраля 2014 16:18
        Николай С. (1) RU " А долги повесить на детей и внуков,..."
        ------------------------------------------------------------------
        Вот и я о том же давненько сказал в таком своем стихе "О Кредитах":

        Я расскажу сейчас, друзья,
        Куда деваются "кредиты"
        И пусть наш Дом одна семья,
        Но верховодят в нем бандиты!

        Кредит бесспорно нужен нам,
        Ещё не все миллионеры!
        Но денежки пойдут не Вам,
        Их разберут функционеры!

        И очень даже может быть,
        Швейцарских банков не покинут,
        Лишь свой "бумажный" путь пройдут
        И где-то там бесследно сгинут...

        Кредит исчезнет лишь для нас,
        Есть ведь другие "лазаренки",
        Что положили алчный глаз
        На столь заманчивые пенки!

        Ну что тут дальше объяснять,
        Они подпишут что угодно!
        Кредиты - им лишь воровать,
        А отвечать нам - всенародно!

        21.03.1999г.
        Хоть это и давно написано, но актуально до сих пор!Всех желающих приглашаю на свою лит страничку:
        http://www.stihi.ru/avtor/alexdol&book=4#4
        1. alexdol 14 февраля 2014 22:20
          Аж интересно стало, кто же это меня МИНУСАНУЛ? Ведь в этом стихе все ПРАВДА, а если возражает кто, то не иначе сволота из новых "олигархов"!
          1. O_RUS 19 февраля 2014 10:04
            Цитата: alexdol
            Аж интересно стало, кто же это меня МИНУСАНУЛ?


            hi на сайте есть эмиссары. Вам + .
    2. Kazakhstan 14 февраля 2014 09:56
      Украина является стратегически важной территорией для ЕС, США, поэтому они провоцируют народ.
      Kazakhstan
      1. morpex 14 февраля 2014 13:50
        Цитата: Kazakhstan
        Украина является стратегически важной территорией для ЕС, США, поэтому они провоцируют народ.

        Это так.ситуация с 2,5 месячным стоянием Майдана стала холодным душем для многих наивных еврофилов верящих в байки «Запад нам поможет». Месяц за месяцем Европа и США говорят какие-то слова о санкциях, но дальше слов дело пока не заходит.Проблемка. Оппозиция вот по своей наивности тоже думала, что будет достаточно показать ужасные картинки из Киева, чтобы Запад побежал помогать снимать Яныка. А тут облом. А почему?Потому что все зависят друг от друга, и Янукович является элементом включенным в эту систему зависимостей. Нельзя его просто так взять и изъять не разрушив всю цепочку. Попытка сделать подобное в Сирии стоила 120 тыс. жизней.Янукович заключил контракты с Шелл и Шеврон на 20 миллиардов долларов. Кто будет их гарантировать? Яценюк? Тимошенко? Порошенко? А может быть Кличко? А они способны управлять толпой? А если не способы? А как на это отреагирует Россия? А если они проиграют, а останется Янукович, может быть он отдаст сланец России?
        А Найем и прочая золотая компания украинской журналистики все время предлагают смотреть на золотой унитаз. Потому мы и в жопе, что дальше унитаза у нас не пускают.
        1. 222222 14 февраля 2014 17:01
          morpex -DAOSS - Егоза -...послучайте детского доктора из Харькова.. не смотрите , что на эхе..
          Евгений Комаровский: «Противопоставление запада и востока – оно тоже во многом искусственно»
          3 02 14 г в эфире "Эха Москвы" Евгений Олегович Комаровский – детский врач Украины.
          " Е.КОМАРОВСКИЙ – События, по большому счету, мною рассматриваются, как неизбежные, то есть, рано или поздно что-то подобное должно было произойти. И побудительная основа для того, что произошло, это то, что я называю кризисом государственности. Я объясню, о чем идет речь. Государство перестало выполнять свои базовые функции. Это то, к чему надо возвращаться. Это совершенно не очевидно для многих людей. Люди вообще забыли, зачем существует государство. Когда люди объединяются в государство, в народ, то они решают, что есть некие проблемы общества, которые надо кому-то делегировать, надо делегировать, чтобы кто-то организовал защиту общества от врагов; помощь при болезнях, воспитание детей, охрану порядка. И вот именно для этого люди придумывают государство",,.
          .. "То есть очень умелые кукловоды пытаются людей оттолкнуть от реальных проблем, которые, собственно говоря, и выявились на улице, и вложить в их руки и их языки совершенно другие лозунги..."..
          .. "есть реальная проблема: принимали бюджет, в котором на милицию дали в три раза больше денег, чем на медицину, и его приняли. И это ни одна живая душа не обсуждает – обсуждают то, что нельзя митинговать с каской на голове, вы понимаете? Я считаю, что человек, который это придумал, это великий кукловод, то есть, папа-Карло не попадает. Но вопрос в том, что основная масса людей не улавливает то, что мы всю страну превратили в марионеток. Я очень хочу заглянуть в глаза кукловодам, я очень хочу понять, что он хочет от нас всех? За что, что мы его плохого сделали?",,,
          .." У нас куча царей: директор школы – царь, директор детского сада – царь. А где закон? "..
          http://interview.komarovskiy.net/intervyu-na-radio-exo-moskvy.html
          http://video.komarovskiy.net/doktor-komarovskij-na-radio-exo-moskvy-efir-ot-03-0
          2-2014-g.html
          1. 31231 14 февраля 2014 18:25
            Государство перестало выполнять свои базовые функции.


            Я что то недопонимаю этого Комаровского. То есть при Юще государство выполняло свои функции, а при Евнуховиче отказалось? При этом весь этот бред с "Евромайданом" пошёл не до отказа Евнуховича ЕС, а после. А потом когда российские политики разжевали 905 страниц соглашения и какие "дивиденты" оно даст, всё те же митингующие сменили лозунги на "Банду геть!" и забыли про отсосиацию с ЕС.
            Сейчас же, когда время признать свои ошибки, большинство свидомых пыжится и заявляет, что у "народа накипело". Почему тогда при Юще у "народа не накипело"? Что лучше жили?
            Моё мнение, просто Евнухович проиграл инфо войну и неполживые СМИ сделали из него очередного бандита, как и Кучму.
            Даже здесь у многих подсвидомленных спрашиваю "Дайте серьёзную ссылку на крупное воровство банды?" А в ответ всё те же аргументы "Золотой унитаз в Межигирье и сынку, попирающий у кого то там бизнес". Ссылки кто нибудь даст на серьёзный источник, громодяне?
          2. morpex 14 февраля 2014 21:20
            Цитата: 222222
            morpex -...послучайте детского доктора из Харькова..

            ДНЯ ТРИ -ЧЕТЫРЕ НАЗАД Я СМОТРЕЛ ЕГО ИНТЕРЬВЬЮ НА "ЭХО".пОНРАВИЛОСЬ.ПОТОМУ ,ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРАВДУ.И Я ВО МНОГОМ СОГЛАСЕН С НИМ.СПАСИБО , ЧТО НАПОМНИЛИ.ЕЩЕ РАЗ ПРОСМОТРЕЛ.
            А В ПРЕДЫДУЩЕМ КОММЕНТЕ Я ВСЕГО ЛИШЬ ПОПЫТАЛСЯ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ ЗАПАД ИГРАЕТ В КОШКИ-МЫШКИ С БЕЗДАРНЫМ ЯНЕКОМ И БЕСХРЕБЕТНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ.. hi
        2. 31231 14 февраля 2014 18:16
          А если они проиграют, а останется Янукович, может быть он отдаст сланец России?

          Знаете, ваши комментарии с каждым разом всё трезвее и трезвее. Надеюсь и с некоторыми свидомыми происходит тоже и они начинают понимать куда они тащат страну.
          Единственную фразу не понял
          А если они проиграют, а останется Янукович, может быть он отдаст сланец России?

          Зачем России ваш сланцехаз? У нас на счёт своего мало кто иллюзии питает, а вы предлагаете ещё и свой.
      2. 120352 14 февраля 2014 14:37
        А вся стратегия в том, чтобы, по мысли Бисмарка, позже Далеса, ещё позже Бжензинского не дать единой России восстановиться и этим ослабить её. сделав потенциальной жертвой запада.
        120352
    3. 420482 14 февраля 2014 10:30
      Как сказал И А Крылов:"А воз и ныне там!" И больше тут добавить нечего.
      1. Amateur 14 февраля 2014 23:28
        Дедушка Крылов много чего путного сказал, что подходит к нынешней ситуации в Украине и вокруг нее. Вот некоторые: 1) Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать... 2) А вы, друзья как не садитесь - все в музыканты не годитесь... 3) Ты сер, а я, приятель, сед, и волчью я твою натуру знаю... 4) А Васька слушает, да ест... 5) ...рак пятится назад, а щука тянет в воду... 6) Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет... и так далее. Комментировать не буду. К кому из политиков или государств это подходит - разберетесь сами в меру своего понимания происходящих процессов.
    4. AVV 14 февраля 2014 12:13
      Дерутся за власть и влияние,а о простом народе вообще ни кто не думает!!!Теперь народ будет осторожнее,потому ,что уже ему много чего обещали,но получив власть ,просто кинули!!!А это не забывается!!!
      AVV
      1. DAOSS 14 февраля 2014 15:50
        От, чего же не забывается? 10 лет прошло с Оранжевой революции и вот, те же оранжевые, фанатичные клоуны стоят на майдане и кричат слава Украине!
        DAOSS
        1. Лелёк 17 февраля 2014 00:04
          Ошибаетесь, уважаемый. Фанатик бескорыстен,хоть и сволочь. А эти горлоПАНЫ гадят за денежки и не малые,к тому же - тоже сволочи. fellow
      2. Васян1971 14 февраля 2014 20:43
        А при чем здесь народ? Черным по белому сказано - за право назначить "смотрящего" в Украйне борятся США и Германия . Ну еще и РОССИЯ. Каково ?!
  2. кобальт 14 февраля 2014 07:21
    Предлагаю в дополнение к поправкам от Кличко записать в Конституцию Украины, что кандидат в президенты должен в обязательном порядке быть штатным сотрудником ЦРУ (подлинность справки должен заверять президент США), с выслугой не менее 10 лет, иметь свидетельство о прохождении курса молодого бандеровца(навыки по погромам, поджогам деревень, строительству баррикад, разрушению памятников и т.д.) причем только с отличными зачетными оценками, и иметь значок "Заслуженный жополиз Западу".
    1. Игорь39 14 февраля 2014 07:29
      Несколько сотресений мозга обязательно!!! smile
      1. Denis 14 февраля 2014 07:34
        Цитата: Игорь39
        Несколько сотресений мозга обязательно!!!

        Или так -
        1. Kazakhstan 14 февраля 2014 09:59
          А так еще круче!!! good
          Kazakhstan
        2. DAOSS 14 февраля 2014 15:52
          Як що, зеленка в лоба, то зеленка в лоба! laughing
          DAOSS
        3. Лелёк 17 февраля 2014 00:08
          Хором! - "Эх жизнь моя - жестянка...". good
      2. Kazakhstan 14 февраля 2014 09:58
        Безусловно это так. wink
        Kazakhstan
    2. Kazakhstan 14 февраля 2014 09:58
      Согласенполностью.
      Kazakhstan
  3. major071 14 февраля 2014 07:37
    Разногласия возникли между оппозиционными партиями, которые были задействованы в подготовке проектов новой Конституции

    Ну как тут не вспомнить басни Крылова: "Однажды лебедь раком щуку"! laughing
    1. Егоза 14 февраля 2014 09:35
      Цитата: major071
      Ну как тут не вспомнить басни Крылова: "Однажды лебедь раком щуку"

      Председатель Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что Президент Виктор Янукович соглашается на создание коалиционного Кабинета министров Украины, но его состав должен быть аполитичным и «ставить на первый план только экономические проблемы в государстве».Рыбак напомнил, что Янукович предложил, чтобы пост премьер-министра занял представитель оппозиции, а требования предоставить право оппозиции формировать весь состав правительства руководитель парламента считает «ультиматумом и диктатом».
      хххх
      Аполитичными в Киеве может быть остались лишь братия Печерской Лавры. Пригласите их на царство!
      1. anarh 15 февраля 2014 02:48
        Цитата: Егоза
        Аполитичными в Киеве может быть остались лишь братия Печерской Лавры. Пригласите их на царство!

        Не пойдут.
        И правильно сделают.
        На форуме звучали мысли о ком-то с погонами, кто не побоится навести порядок.
        Но похоже на Украине таких нет. По крайней мере среди генералитета.
        anarh
    2. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:00
      Крылов - провидец! wink
      Kazakhstan
      1. infinite silence ... 15 февраля 2014 12:36
        Цитата: Kazakhstan
        Крылов - провидец


        Из века в век, человеческие пристрастия и грехи неизменны...)))Миром правит жажда власти, нефть и деньги. Думаю он еще долго будет провидцем в своих произведениях.... sad
        infinite silence ...
  4. ia-ai00 14 февраля 2014 07:38
    Конечно, если страна развалится на части, при этом пострадает много людей, а это очень плохо. Но "в идеале", на мой взгляд - если бы зАпадники слились с "вожделенной" геЙропой, и сполна "насладилась" "сыром", а трудовая Южная часть страны стала бы самостоятельной, это послужило бы ей только во БЛАГО: - избавилась бы от нахлебников-западников, а ещё в страна избавилась бы от внутреннего врага - фашистов-бандеровцев!
    1. рюрикович 14 февраля 2014 08:00
      Западу от западной Украины ничего не нужно,там давно нет производств, а население и так прислуживает за границей. Им нужно уничтожить Восток и Юг. Ведь там пророссийские настроения и вся тяжелая промышленность.
      1. I am a Russian 14 февраля 2014 09:21
        Цитата: рюрикович
        Западу от западной Украины ничего не нужно


        А мне кажется, что западенцы(но не все) - хорошо управляемое стадо...могут найти применение.
      2. Егоза 14 февраля 2014 09:40
        Цитата: рюрикович
        Западу от западной Украины ничего не нужно,

        Ну как сказать! Пока здесь дерутся - Польша тихой сапой подгребает!
        Польская государственная нефтяная и газовая компания (PGNiG) обнаружила месторождение природного газа в подкарпатском воеводстве.
        Об этом сообщает пресс-служба компании PGNiG.
        Найденное месторождение газа находится неподалеку от Перемышля в районе городов Залесье и Скопов.
        «Первая пробуренная скважина на этом участке - Седлецкая-6K достигла глубины в 2016 м. Полученные результаты оказались лучше, чем ожидалось ранее. Был добыт газ с высоким содержанием метана, не содержащий вредных веществ. В настоящее время ведутся работы, направленные на подтверждение открытых ресурсов, а также бурение несколько новых скважин», - говорится в сообщении компании.
        По предварительным подсчетам, запасы газа в месторождении составляют несколько млрд куб. м. Также, параллельно продолжаются работы, направленные на включение в эксплуатации существующих скважин Седлецкая-2, Седлецкая-3, Седлецкая-4 и Седлецкая-5.
        Согласно сообщению компании, газ, добываемый из подкарпатских месторождений будет поступать в ведение PGNiG.
        http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/244509
        хххх
        Как красиво сказано "на границе с Украиной" Так и с нашей стороны там залежи есть! только РАБОТАТЬ надо! am
        1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:02
          Капитализм - есть капитализм, хорошо богатом, но не народу.
          Kazakhstan
          1. 120352 14 февраля 2014 14:42
            А в Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Финляндии и Штатах я что-то не встречал тех, кому нехорошо, хоть там и капитализм.
            120352
            1. anarh 15 февраля 2014 02:51
              Цитата: 120352
              А в Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Финляндии и Штатах я что-то не встречал тех, кому нехорошо, хоть там и капитализм.

              Много. Но им особенно и не дают высказываться ,а значит - консолидироваться
              anarh
              1. 120352 15 февраля 2014 10:17
                У вас там родственники? Или вы там бываете чаще меня?
                120352
          2. Кислый 14 февраля 2014 17:12
            Цитата: Kazakhstan
            Капитализм - есть капитализм, хорошо богатом, но не народу.

            А при социализме никому не хорошо. Даже членам Политбюро было плохо, иначе бы не стали они разваливать СССР.
            При социализме жил больше 30 лет. Богатых вроде бы не было, но вот бедных хватало выше крыши. Было их не меньше, чем сейчас. Скорее, больше.
        2. инж 14 февраля 2014 12:44
          Газ и нефть на западной Украине добывали очень давно (вспомним И.Франко "Борислав смiеться")только запасы очень истощены и остатки небольшие поэтому полякам не грозит стать гейропским Катаром
          инж
        3. инж 14 февраля 2014 12:44
          Газ и нефть на западной Украине добывали очень давно (вспомним И.Франко "Борислав смiеться")только запасы очень истощены и остатки небольшие поэтому полякам не грозит стать гейропским Катаром
          инж
    2. chisya 14 февраля 2014 09:35
      Вы так говорите, будто все проблемы в том, что юго-восток кормит запад. Разделяйте как хотите, но если у власти воры толку от этого не будет. А внутренние враги созданы искусственно, так воровать проще, есть на кого свалить, курс доллара прыгнул на 50%, так это майдан виноват, никак иначе, потом вернулся к прежнему значению, и, какой сюрприз, банки деток президента наварили 500 миллионов зелени на этом.

      У России главная задача геополитическая. Россия готова давать деньги, но вот что с ними будет, Россию мало волнует, главное чтобы вождь был лоялен кремлю. Без строгого контроля в Украину можно вливать любые суммы, народ так и останется бедным, ибо разворуют под 0.

      С людьми, любящими свою страну, Украина смогла бы стать нормальной страной, а так имеем, что имеем. И дело тут совсем не в бендеровцах.

      Что касается ЕС, им нужна Украина, как рынок сбыта своего товара, с открытыми границами наше производство тупо умрет, ибо цена западных товаров ниже, а качество выше. Привет тотальной коррупции. Наш производитель не выдержит конкуренции. Но еще лучше, если украинцы в ЕС не смогут выехать, им нужны только квалифицированные кадры, а такие и сейчас могут найти себе место. Полностью разрушать экономику Украины нет смысла, ибо кому нужен такой рынок сбыта, который не может ничего купить. Скорее просто ЕС скупит все что еще может потенциально приносить прибыль, модернизирует, может быть и под своими брендами. Простой люд будет батрачить на этих предприятиях. В целом ситуацию будет лучше чем сейчас с точки зрения простого обывателя. Продукция будет дешевле, качественнее, уровень жизни повыше. Но как таковой Украины не будет...будет территория, управляемая ставленниками без никакой-либо собственной национальной идеи. С другой стороны, Россия вряд ли может предложить что-то лучше, олигархи так же скупят, что смогут, а местные вожди так же разворуют все выделенные средства.

      В общем как по мне, куда бы Украина не шла, перспективы как самостоятельной страны практически нулевые.

      з.ы. мне вот интересно, те кто тут про ге*в пишут, в ЕС были хоть разок. Напоминает страшилки про загнивающий капитализм, честно. Бред полный. По правде сказать российские страшилки про это в ЕС, похожи на стереотип о медведях, балалайках и матрешках. Наверное больше пугать нечем просто простого русского обывателя. НАТО больше не страшно, теперь главная угроза с*кс меньшинства laughing Вот так вот оберегает правительство простых русских граждан, под шумок скупая котеджи в Лондоне lol
      chisya
      1. sssla 14 февраля 2014 10:34
        Цитата: chisya
        ибо цена западных товаров ниже, а качество выше

        Приведите пример пжлст
        Цитата: chisya
        В целом ситуацию будет лучше чем сейчас с точки зрения простого обывателя.
        Нужно добавить ---Обыватеть с доходом от .....
        Цитата: chisya
        . Продукция будет дешевле, качественнее, уровень жизни повыше.

        Цитата: chisya
        мне вот интересно, те кто тут про ге*в пишут, в ЕС были хоть разок. Напоминает страшилки про загнивающий капитализм, честно. Бред полный. По правде сказать российские страшилки про это в ЕС, похожи на стереотип о медведях, балалайках и матрешках. Наверное больше пугать нечем просто простого русского обывателя. НАТО больше не страшно, теперь главная угроза с*кс меньшинства Вот так вот оберегает правительство простых русских граждан, под шумок скупая котеджи в Лондоне
        Вашу наивность да на турбину ГрЕС тогда у нас электричество бесплатным будет
        1. chisya 14 февраля 2014 11:49
          Цитата: sssla
          Приведите пример пжлст


          Скажу в целом, ибо напрямую сравнивать некорректно, распределение цен неравномерно. Скажу на уровне Германии/Польши к Украине.

          Что дешевле:
          1. Еда. (молочные продукты, мясо, кофе, колбасы, рыба, макаронные изделия твердых сортов и т.д) В Германии дешевле процентов на 10, в Польше на все 20-25.
          2. Рестораны. В Германии приличный обед на двоих стоит 30 евро, в Польше 20, в Украине гривен 400. Причем размер и вес порций в Германии/Польше побольше наших.
          Это не касается совсем брендовых заведений. В целом с местами питания там получше, чем у нас.
          3.Одежда. Бренды раза в 2 дешевле наших. Обычные вещи дешевле процентов на 50. Даже в России цены на одежду лучше Украинских. В Украине цена на одежду просто неадекватная.
          Тут стоит сказать что нормы контроля более жесткие и качество товаров высокое по отношению к Украинским.

          4. Автомобили. Рынок поддержаных авто дешевле на 50-200%. Тут можно за 3-5 тысяч евро взять в очень хорошем состоянии.(ну чисто для примера Pegeot 308 2010 года стоит 5 тысяч евро в Польше, можно и дешевле найти. В Украине цена 10-12 тысяч будет. С салона машины на 20-30% дешевле.

          Что дороже:

          1. Медикаменты. Гораздо дороже, но тут ты не купишь меловую таблетку под видом какого-то бренда. По качеству тут сравнивать даже нет смысла. В Украине можно так подлечиться, что откинешь копыта и это даже из гос. закупок, те же вакцины для детей.
          2. Жилье/коммунальные. Аренда однозначно дороже. В Германии на 3 человек свет где-то 80 евро/месяц, вода - 60, газ - 100.

          Если так подвести итог, то покушать и одеться в ЕС стоит дешевле. Так же купить авто не проблема. И качество товара повыше. Расходы на коммунальные больше, очень дорогая медицина, но ведь и зарплаты сильно выше от украиских.

          Соответственно при открытых границах, даже если зарплаты у украинцев останутся как сейчас, одежда и еда будет дешевле и рынок поддержанных авто. Как для простого обывателя это весьма привлекательно.

          Но конечно это мое имхо.

          Так же хочу добавить, что в украинских условиях производство товара очень дорого. Ибо иногда сумма взятки превышает себестоимость самого товара. И для конечного потребителя цена получается неадекватная. Деланием приемлемой цены убивается качество товара. Украина может делать качественно, но в условиях тотальной коррупции цена будет нереальна для простого потребителя.
          chisya
          1. 120352 14 февраля 2014 15:09
            А в Штатах дешевле всё. Включая электроэнергию, топливо, медикаменты. А вот медобслуживание заметно дороже. И пачка сигарет от 8 баксов. Хотя, тут прилёг в нашу больницу, но в хорошую на 10 дней, пришлось заплатить 3500 евро. У них, примерно, так же.
            Продукты питания у них в цене вообще не шевелятся. Закон у них такой. Двухэтажный дом в Орегоне около 200кв.м. + гараж на 2 машины стоит как питерская трёхкомнатная квартира без отделки. Форд-Фокус в салоне от 6 тыс. баксов. Джинсы в Фред-Майере, Уорлд Март, Барлингтон и пр. от 14, столько же и чисто кожаные кроссовки, что характерно, всегда по ноге. Пообедать можно за 5-7 баксов. Без алкоголя. Да его в ресторанах и не подают. Для этого есть бары. В баре ограничения. Не более трёх плошек грамм по 25-30 в один рот. Бутылка абсолюта в специальном магазине, иначе не продают, литровая, 16 баксов. Очень дешёвый городской транспорт и развит лучше нашего. Да, что особо важно, вас нигде не будут пытаться "кинуть". Не принято у них это. Минимальная зарплата в час с этого года от 10 баксов. Так что и России, если исходить из этого, есть причины протестовать. Вот только прибылей от протестов не бывает, а только один ущерб и результат, как правило, обратный.
            120352
          2. Cristall 14 февраля 2014 17:50
            я конечно понимаю что цены неоднозначны-но 400 грн это что ж за обед такой???? Да за таки гроши можно шашлыков минимум 4-5 порций по 160-200 гр набрать! Мы как то заказали Шашлык деревню за 300 грн(нам по акции скинули на 50%) так там 5 шампуров и куча картошки человек на 5-6..я еле половину мяса сьел, а остальное еще день ел.
            Хотя конечно если вы о деликатесах...подруга в Испании морепродукты дешевле ела, чем тут, ну а мясо дороже..
            Сравнивал с Польскими товарами--да та же цена--просто категории есть дороже, а есть дешевле.
            При этом живу в самом дорогом(после Киева) городе Украины. Насчет одежды--да ее в городе можно купить по разным ценам. Можно даже посмеяться и купить одно и то же платье за 20 грн и за 200...
          3. Cristall 14 февраля 2014 17:50
            я конечно понимаю что цены неоднозначны-но 400 грн это что ж за обед такой???? Да за таки гроши можно шашлыков минимум 4-5 порций по 160-200 гр набрать! Мы как то заказали Шашлык деревню за 300 грн(нам по акции скинули на 50%) так там 5 шампуров и куча картошки человек на 5-6..я еле половину мяса сьел, а остальное еще день ел.
            Хотя конечно если вы о деликатесах...подруга в Испании морепродукты дешевле ела, чем тут, ну а мясо дороже..
            Сравнивал с Польскими товарами--да та же цена--просто категории есть дороже, а есть дешевле.
            При этом живу в самом дорогом(после Киева) городе Украины. Насчет одежды--да ее в городе можно купить по разным ценам. Можно даже посмеяться и купить одно и то же платье за 20 грн и за 200...
          4. Kram 14 февраля 2014 19:37
            Re.: chisya
            Если так подвести итог, то..... очень дорогая медицина

            Только вот немцы об этом ничего не знают. Потому, что застрахованны: если существует угроза жизни, то самую дорогую операцию (самое дорогое лечение) тебе сделают бесплатно - всё оплатит Krankenkasse.

            В остальном же с Вами согласен.
            1. anarh 15 февраля 2014 04:02
              Цитата: Kram
              то самую дорогую операцию (самое дорогое лечение) тебе сделают бесплатно - всё оплатит Krankenkasse.

              Коперфилд - по -русски. wink
              anarh
              1. 120352 15 февраля 2014 10:33
                По поводу Германии не скажу. Там не болел. Но в 1995 году моя дочь, американская студентка с доходами, что сама заработает (а тогда минималка была 5,5 бакса с час, а работать разрешали 4 часа в день)+что родители пришлют попала в больницу. Требовалась срочная дорогостоящая операция и длительный послеоперационный уход. У нас сначала платишь, потом тебя лечат. Там сначала сделали всё, что требовалось, хотя и знали о её доходах. Потом выставили счёт. Размер его был таков, что ни мы с женой + вся родня не смогли бы его погасить за всю жизнь. Вопрос был решён просто и оперативно самими американцами через благотворительные фонды. При этом Коперфилда поблизости не было. Просто традиция такая: помогать людям. И не важно, капитализм это или марсианская форма государственного устройства. Там не принять людей добивать, как у нас, тащить из них последнее, как у нас, а принято сострадать и принимать участие в судьбе других людей, независимо от их статуса.
                120352
          5. sssla 14 февраля 2014 20:13
            з
            Цитата: chisya
            Если так подвести итог, то покушать и одеться в ЕС стоит дешевле. Так же купить авто не проблема. И качество товара повыше. Расходы на коммунальные больше, очень дорогая медицина, но ведь и зарплаты сильно выше от украиских.
            Знаете я вам по простому отвечу У меня тоже родственники и близкие в той же Хермании живут и я не с интернета и СМИ знаю как там люди живут и я имею в виду основную массу народа Правда ваша и продукты дешевле но на проценты а не в десятки и не все продукты и авто на треть а то и в половину ( про Б.У не говорю )чем у нас дешевле Но только вы не говорите о том сколько человек отдает за аренду жилья за все ком услуги кредиты на авто прочих налогах оплата за детсад сколько уходит за бензин и прочее и прочее и зарплата в среднем от 1500 до 3000 евро в месяц И вы про это тоже говорите а не только что БУ авто и продукты некоторые дешевле И я вас прошу снимите розовые очки через которые смотрите на Запад
          6. anarh 15 февраля 2014 03:22
            Цитата: chisya
            Если так подвести итог, то покушать и одеться в ЕС стоит дешевле. Так же купить авто не проблема. И качество товара повыше. Расходы на коммунальные больше, очень дорогая медицина, но ведь и зарплаты сильно выше от украиских.

            Как в старом анекдоте:
            А вы очень уверены в том , что Европа Украине это даст?
            Что зовёт её в ЕС для того , чтобы безвозмездно облагодетельствовать?
            Вы верите в бескорыстие Европы?
            Есть примеры в прошлом и настоящем?

            P.S. Вопросы - риторические, т.е. - не требующие ответа в силу его очевидности.

            России Украина (и Белоруссия) нужны.
            Нужны как государства с сильным промышленным потенциалом и не просто твёрдыми , а незыблимо твёрдыми союзническими позициями.
            Такой союз будет самодостаточен и в сырьевой, и в промышленной , и в продовольственной, и в научной, и в оборонной составляющей.
            САМОДОСТАТОЧЕН, т.е. независим от внешних влияний.
            У НАС ОБЩАЯ ВЕРА, У НАС ОБЩИЕ КОРНИ.
            Дешовая колбаса - слабая база для объединения.
            anarh
          7. infinite silence ... 15 февраля 2014 13:34
            Цитата: chisya
            Соответственно при открытых границах, даже если зарплаты у украинцев останутся как сейчас, одежда и еда будет дешевле и рынок поддержанных авто.


            С чего Вы взяли, что границы будут открыты?...Откуда Вы черпаете подобную информацию?...Об открытии границ, даже при вступлении в ассоциацию, решение будут принимать еще лет 5. С чего вы взяли, что в Европе Вас ждут? при таком уровне безработицы!
            Конечно, если Вам не зазорно с дипломом выполнять, по европейским меркам, низкооплачиваемую работу... Потому что сами европейцы её выполнять не желают!
            А что касается цен... Всё относительно! Смотря где и к каким ценам присматриваться! Судя по цене на обед, которую Вы назвали, это достаточно приличный ресторан...
            Итог. Везде хорошо, где нас нет... Лаять и хаять проще всего.
            infinite silence ...
        2. 120352 14 февраля 2014 14:45
          И не только электричество станет бесплатным, но и на автозаправках вам будут платить за то, что вы заправились.
          120352
          1. Anper 14 февраля 2014 16:33
            Цитата: 120352
            Минимальная зарплата в час с этого года от 10 баксов.

            Оно да - благодать райская, заработанная честным трудом на честные собственные ресурсы.И зачем им нужны были латиносы грязные, Афганистан, Иран, и та Арабская дуга, одна головная боль.И чем им Россия не нравится: наверное, хотят усовершенствовать общественный транспорт и убрать хулигана Навального, чтобы не было протестов, ведь прибылей от протестов не бывает, а только один ущерб и результат, как правило, обратный.
      2. Anper 14 февраля 2014 12:31
        Цитата: chisya
        Напоминает страшилки про загнивающий капитализм, честно.

        Насчет загнивающего капитализма.
        1)Племянница замужем за поляком, живет в Польше, маленький ребенок 6 месяцев.Снимают хорошую квартиру.Муж Лукаш работает день и ночь торговым агентом.Выталкивает ее на работу - не хватает денег на обыкновенную жизнь.Поход в кино планируется заранее - иначе не сведут концы с концами, и это при том, что продукты дешевле, чем у нас.Гостям - только бутылка вина и это не от здорового образа жизни - на свадьбе в Украине жених напился до такой степени, что выражение "до поросячьего визгу" было воплощено в жизнь.Его отцу-пенсионеру мы везли допотопную машинку для набивания папирос, пачка обыкновенных сигарет стоит 30 евро.О размерах зарплаты говорить не принято.Геев не любят,но бьют втихаря. А так все чистенько, пристойненько.
        2)Работал в Португалии (вместе с женой) один знакомый 10 лет,заядлый рыбак, вернулся, купил квартиру.На вопрос, почему же не остался, сказал, что не вкладывается в голову, как страна,со всех сторон окруженная водой, не имеет права промышлять рыбу. Во внутренних водах рыбалка запрещена тоже, а то, что предлагают взамен, он назвал (прошу прощения) сухим дрочиловом.
        Сам образ жизни неприемлем.Или приемлем для тех,кто космополитичен. Неважно, что ты горшки выносишь с дипломом врача или шьешь белье с дипломом учителя, уже даже официально оформившись - главное, ты живешь в Европе.
        1. chisya 14 февраля 2014 12:40
          Цитата: Anper
          Сам образ жизни неприемлем.


          Вот с этим полностью согласен. Многое непривычно для нас. Далеко не все хотят жить в той же Германии. Есть знакомые, живущие в Польше, но работающие в Германии посменно. Для обычной жизни уровень зарплат Польши достаточен. Но например построить с нуля собственный дом уже достаточно проблемно, не зажимаяя сильно свой бюджет(нужно практически от всего отказаться в течении 5-7 лет). Поэтому в течении нескольких лет работают в той же Германии, но строят в Польше. Ибо говорят менталитет все же к нам ближе. Германия категорически не понравилась им. А Польша нравится во первых чистотой, во-вторых соблюдением законов. Кстати ненависти к русскоговорящим не встречал особо. Есть разве что пенсионеры маразматики, или же потенциально националисты, но их, как и пид*расов не видно smile Но все знают, что они есть. Как правило это какое-то шествие или т.п.
          chisya
          1. Anper 14 февраля 2014 13:58
            Цитата: chisya
            Вот с этим полностью согласен

            Так речь именно об этом идет с самого начала Майдана!Ведь предлагают не Европу - сожранную вещами душу и спящий разум в обмен на смену исторического вектора украинского народа.
            Чего ж это бы Дальнему Востоку или Сибири так переживать здесь ,на форуме, за Украину? А здесь у большинства восприятие окружающего мира вот такое;

            Вот и мучается со всеми уважаемый МОРПЕХ, пытаясь такое видение мира натянуть на Майдан, оправдать этот Майдан. А тот по сути своей таковым быть не может.Девиз Майдана не "Слава Україні" - девиз Майдана дайте нам сладко спать и жирно есть в Европе, а государство по боку.Тем более есть за что.Вот это светлая мечта, а Путин, подлец, туда не пускает.
            1. chisya 14 февраля 2014 14:06
              Цитата: Anper
              Девиз Майдана не "Слава Україні" - девиз Майдана дайте нам сладко спать и жирно есть в Европе, а государство по боку.


              Абсолютно точно. Большинству бы рвануть в Европу красиво жить, чуть меньше народу поддерживает чисто ради свержения текущей власти и в надежде что хуже уже не будет, придет кто-то другой и станет чуть получше. Более того, достижения при СССР в западных областях не особо воспринимаются, ибо типа оккупационный режим. А без СССР, у Украины, как у страны, особо достижений то и нет. Ибо как таковой Украины в границах не было. Была земля, были люди, но отдельного государства не было ни на карте, ни в умах. Вот и пытаются самоутвердиться и найти хоть каких-то героев и т.п.

              Но тут надо отдать должное образованию незалежной. Молодое поколение не видит Украину с Россией в большинстве своем. А старое поколение погоды особо не сделает.

              Как бы есть на кого смотреть. То же телевидение пропагандирует красивую жизнь элиты. А кто такая наша элита? Срубил бабла любым способом и сам уехал на запад. Чего же хотеть от простого люда...
              chisya
              1. kare 14 февраля 2014 14:51
                Интересный подход.Тогда надо было отдавать должное образованию национал-социалистической Германии.Ну и что что был Освенцим,Майданек,Бухенвальд, образование у них такое было, не больше и не меньше. Вы почтенный нарисовали аппетитный пряник, но забыли про кнут, которым гейропа охаживает новоиспеченные ЕС-овские страны.Да и ваша молодое поколение, о котором вы имели место упомянуть, не умом и не деловитостью не блещет.
              2. infinite silence ... 15 февраля 2014 14:11
                Цитата: chisya
                Молодое поколение не видит Украину с Россией в большинстве своем


                Этот прискорбный факт говорит лишь об уровне образования! С переходом Министерства образования к европейской кредитно-трансферной системе оценки образования, уровень знаний не упал...ОН РУХНУЛ!!!
                Но не будем говорить о молодёжи, так как средний возраст украинского населения составляет 40,4 года...А это в большинстве своём всё же, возраст думающий и надеюсь понимающий, что грузовик с пряниками, при вступлении в Евросоюз, на улице каждый день переворачиваться не будет! И что сыр в мышеловке, для мыши ловкой!
                infinite silence ...
            2. sssla 14 февраля 2014 20:29
              Цитата: Anper
              .Девиз Майдана не "Слава Україні" - девиз Майдана дайте нам сладко спать и жирно есть в Европе, а государство по боку.Тем более есть за что.Вот это светлая мечта, а Путин, подлец, туда не пускает.

              ХА )))))))) Плюс
          2. sssla 14 февраля 2014 20:28
            Цитата: chisya
            Для обычной жизни уровень зарплат Польши достаточен.

            Уважаемый следуя в вашем фарватере скажу что обычных российских украинских и тд зарплат хватает для ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ hi
        2. sssla 14 февраля 2014 20:24
          Цитата: Anper
          Сам образ жизни неприемлем.Или приемлем для тех,кто космополитичен. Неважно, что ты горшки выносишь с дипломом врача или шьешь белье с дипломом учителя, уже даже официально оформившись - главное, ты живешь в Европе.

          Они когда это поймут да поздно будет Ими щас пузо правит "Продукты тама дешевле и красивые и одинаковые яблочки с помидорчиками блестят"-только не задумываются каким ГМОм напичканы и чем обработаны Что бесит так для сравнения берут Германию и еще пару стран А вы сравните с Болгарией Румынией и тд Вот тогда и разговор будет
        3. zzz 14 февраля 2014 23:45
          Цитата: Anper
          А так все чистенько, пристойненько.


          Там на кладбище так спокойненько
          Ни врагов ни друзей не видать
          Все культурненько, все пристойненько
          Исключительная благодать.

          В.Высоцкий
          zzz
      3. Setrac 14 февраля 2014 14:42
        Цитата: chisya
        ибо цена западных товаров ниже, а качество выше. Привет тотальной коррупции.

        Коррупция никакого отношения к качеству товаров не имеет. Главным фактором, влияющим на цену товара является климат, чем более холодный и суровый климат, тем дороже товары. В холодном, суровом климате издержки выше, причем нарастание идет лавинообразно. По сравнению с Россией себестоимость произведенных товаров будет в Восточной Европе в 1.5-2 раза меньше, в Западной Европе в 2-3 раза меньше, в Китае, АСЕАН и прочих стран с благоприятным климатом - в 8 раз меньше, чем в России.
        Именно поэтому страны Восточной Европы, в том числе и Украина никуда от России не денутся. Конкурентную борьбу на западе они проиграют (уже проиграли, производство умерло), на Российском рынке у них будет преимущество перед русскими.
        Хочу обратить внимание, чем выше добавленная стоимость - тем больше проигрыш из-за климата.
        Цитата: chisya
        Простой люд будет батрачить на этих предприятиях.

        Не будет никаких предприятий, запад вам их не построит.
        Цитата: chisya
        Напоминает страшилки про загнивающий капитализм, честно. Бред полный. По правде сказать российские страшилки про это в ЕС, похожи на стереотип о медведях, балалайках и матрешках.

        Никаких страшилок, голая экономика, язык цифр.
        1. chisya 14 февраля 2014 15:07
          Цитата: Setrac
          Коррупция никакого отношения к качеству товаров не имеет.

          Правда? Это так только на внутреннем рынке среди производителей твоей же страны. Тогда коррупцию можно исключить.

          Допустим вы производите какой-то товар. Его аналог можно привезти из-за рубежа. Только вот в странах, где закон соблюдается ценообразование на этот товар будет совсем другим.

          У нас ты что-то произвел, кроме себестоимости самого товара, еще нужно заложить приличную сумму для взяток разным инстанциям. Пожарники, милиция, санстанция и т.п. Иначе работать не получится.

          В разных отраслях в процентах выходит по-разному, но себестоимость товаров с учетом взяток легко может быть +100% и более. А без взяток ты ничего не продашь, тебя закроют очень быстро.

          И вот в погоне за конкуретноспособной ценой, производитель пытается сделать из говна конфетку. Материалы подешевле и т.п. Чтобы себестоимость снизить.

          Цитата: Setrac
          По сравнению с Россией себестоимость произведенных товаров будет в Восточной Европе в 1.5-2 раза меньше, в Западной Европе в 2-3 раза меньше


          А теперь возьмите вашу себестоимость и помножьте на 2 с учетом взяток, выйдет цена как в Европе, только качество будет хуже. Аналогичный товар из нормального материала будет стоит дороже Европейского.

          А Вы говорите коррупция не влияет на качество.

          Так то если быть точным, коррупция все же влияет на окончательную цену, про себестоимость в этом случае не совсем корректно говорить. Но все же...
          chisya
          1. Setrac 14 февраля 2014 15:23
            Цитата: chisya
            У нас ты что-то произвел, кроме себестоимости самого товара, еще нужно заложить приличную сумму для взяток разным инстанциям. Пожарники, милиция, санстанция и т.п. Иначе работать не получится.

            В других странах точно так же дают взятки, ничем Россия тут не отличается от остального мира.
            Цитата: chisya
            А Вы говорите коррупция не влияет на качество.

            В таких странах как США и Китай коррупции не меньше, в США коррупция мала с юридической точки зрения, потому-что она, эта коррупция, узаконена. Решающее значение имеет климат, он определяет нижнюю границу стоимости товара - себестоимость, кроме того спрос определяет верхнюю границу стоимости товара - цена.
            1. chisya 14 февраля 2014 15:30
              Цитата: Setrac
              В других странах точно так же дают взятки, ничем Россия тут не отличается от остального мира.


              И все же мелкий и средний бизнес так не давят, как у нас. Взятки есть везде, но у них это более распространено на высших уровнях. И если за руку словят, о ты понесешь наказание с большей долей вероятности, чем у нас. По крайней мере нет такого цирка судейства типа наших депутатов-министров.

              Цитата: Setrac
              Решающее значение имеет климат, он определяет нижнюю границу стоимости товара - себестоимость


              Ну тот то не поспоришь...Но на конечную цену то взятки наши повлияют.
              chisya
            2. xan 14 февраля 2014 21:49
              Цитата: Setrac
              Решающее значение имеет климат, он определяет нижнюю границу стоимости товара

              Нет, не климат. Кроме климата есть цена сырья, рабочей силы и энергии. Все это дешевле в России по сравнению с Европой. Сырье и энергия в России будет стоить дешевле всегда.
              И еще. Швеция северная страна, хотя живет богаче Германии. Почему там климат не влияет?
              xan
              1. Setrac 14 февраля 2014 22:09
                Цитата: xan
                Швеция северная страна, хотя живет богаче Германии. Почему там климат не влияет?

                Швеция северная - да, в Швеции холодно - нет, в Швеции теплее, чем на Кубани, и уж точно НЕ холоднее, чем в Германии. Вам наверное название "Гольфстрим" ни о чем не говорит.
                Цитата: xan
                Кроме климата есть цена сырья

                Добывать нефть в Сибири а РАЗЫ дороже, чем в Венесуэле или в Кувейте. Добывать и производить ЛЮБЫЕ ресурсы в России дороже, чем в более теплых регионах земли, то есть везде, кроме Антарктиды.

                Высокая цена нефти в той же Европе обусловлена тем, что её не хватает, а не тем, что её дороже в Европе добывать добывать.
                1. zzz 14 февраля 2014 23:52
                  Цитата: Setrac
                  Вам наверное название "Гольфстрим" ни о чем не говорит.


                  И вам,наверное,тоже... Гольфстрим уже давно остановился))))))
                  zzz
                  1. 120352 15 февраля 2014 10:43
                    Откройте кран с красой пимпочкой, Гольфстрим-то и потечёт. А в природе он, к счастью, восстановился полностью. Иначе вернулся бы ледниковый период. Посмотрите за окно, а сейчас февраль. Раньше был самым холодным месяцем. А к Швеции (вы там часто бываете?) он гораздо ближе, чем к нам.
                    120352
                2. xan 15 февраля 2014 01:30
                  Цитата: Setrac
                  Швеция северная - да, в Швеции холодно - нет, в Швеции теплее, чем на Кубани, и уж точно НЕ холоднее, чем в Германии. Вам наверное название "Гольфстрим" ни о чем не говорит.

                  Зачем писать бред, ведь это легко проверить. Точно так же видимо нужно относиться к остальной информации от вас.
                  Цитата: Setrac
                  Добывать нефть в Сибири а РАЗЫ дороже, чем в Венесуэле или в Кувейте. Добывать и производить ЛЮБЫЕ ресурсы в России дороже, чем в более теплых регионах земли

                  Все правильно вроде бы. Но есть одно "но". Добывать и производить дешевле, но только было бы что добывать. Не станете же вы втирать, что европейцы покупают русские ресурсы дешевле, чем они обходятся России? Богатые сырьем страны Африки и Латинской Америки живут беднее России, хотя там теплее, а схожая климатом Канада богаче.
                  Ваша теория не работает.
                  xan
                  1. Setrac 15 февраля 2014 12:13
                    Цитата: xan
                    Зачем писать бред, ведь это легко проверить.

                    Однако вы не проверяли! Откройте климатическую карту и посмотрите среднегодовые температуры, посмотрите разницу температур зима-лето.

                    Цитата: xan
                    Не станете же вы втирать, что европейцы покупают русские ресурсы дешевле, чем они обходятся России?

                    Высокая цена нефти на мировом рынке обусловлена преобладанием спроса над предложением, тем не менее русская нефть почти самая дорогая по себестоимости.

                    Цитата: xan
                    Богатые сырьем страны Африки и Латинской Америки живут беднее России, хотя там теплее

                    Кто беднее, а кто богаче, все зависит от того, насколько та или инная страна смогла защитить свою экономику от западной экспансии. Тем не менее инвесторы предпочитают вкладывать в отсталые страны с благоприятным климатом, а не в Россию.
                    Цитата: xan
                    а схожая климатом Канада богаче.

                    Канада теплее России, в тех районах Канады, где живут люди климат как в Сочи, ВСЯ остальная Канада - не заселена.
                    Это не моя теория.
          2. 31231 14 февраля 2014 21:27
            У нас ты что-то произвел, кроме себестоимости самого товара, еще нужно заложить приличную сумму для взяток разным инстанциям. Пожарники, милиция, санстанция и т.п. Иначе работать не получится.

            Я не знаю, за какую страну вы говорите, но по сравнению с началом 2000-х очень сильно упало взяточниство. Если в 2006-07 году взятки просто вымогали, то сейчас зачастую даже от подарков отказываются. Если и предпочитают брать взятки, то в серьёзных размерах, а на мелочи не мараться. Потому как, что за 10 тыс. получишь условку, что за лям. Сейчас слить любого чиновника или госслужащего легко. Если ты честный, то на взятке поймать чиновника легко. И покрывать его никто не будет, если это конечно не приближенный к Кремлю. А если местная власть попытается покрыть, то легко можно развести срачъ в СМИ и сети. И наказание придёт сверху. Не надо стесняться писать Путину или его представителям. Я знаю много примеров у нас в Ебурге, когда местному ставленнику ВВП писали жалобы и он наказывал виноватых.
      4. pawel57 14 февраля 2014 16:48
        Я во многом согласен. Все спихивать на Европу, Амеров, Россию - профанация. Все перечисленные страны+предательская политика управленцев страной привела к социальному взрыву. Население Украины ,как активная часть славян, выступили против своего рабства. Майдан ,как индикатор общественных настроений, показал что низы не хотят такой жизни а верхи не могут им дать достойного существования. Не обошлось и без иностранного вмешательства, каждая страна преследует свои интересы. Из здоровых выступлений отмечаю Правый Фронт(не знаю так ли правильно написал). Позиция их лидеров за сильную, самостоятельную Украину, собирательницу земли русской мне нравиться. Президентом Ветренко, хороший трибун, отлично образованна, умна и своих за зеленые бумажки не сдаст. Обязательно убирать Януковича.С гос. переустройством, федерация возможно как худший вариант- конфедерация. Самое плохо развал и дробление с возможным отходом к России промышленных областей+ Крым. В России делать нечего, захваченная страна , геноцид русских, война на Кавказе, в ближайшей перспективе Майдан с гражданской войною+раскол РФ. По событиям на Украине сужу по СМИ и интернету и общении в нете. До границы с Украиной не более 80км. летом отдыхаю в Крыму, пол родни украинцы.
        pawel57
        1. 120352 15 февраля 2014 10:47
          По поводу угнетения Украины сильно сказано. Вот только не понятно, кто же её, бедную, угнетает? Уж не Россия ли, полностью устранившаяся от неё после её же предательства в 1991 году?
          120352
      5. I am a Russian 15 февраля 2014 16:46
        Цитата: chisya
        С людьми, любящими свою страну, Украина смогла бы стать нормальной страной


        Да Вы правы. И напрашивается вопрос - Это на сколько надо не любить свою родину Украину , чтоб отсоединиться от СССР?
      6. Лелёк 17 февраля 2014 00:19
        Первый транш от России Благополучно проели, а морду воротят. Так-что правителям нашим нужно дюже подумать следует ли в эту чёрную безвозвратную дыру совать деньги Российских налогоплательщиков. fool
    3. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:01
      Согласен земляк. good
      Kazakhstan
    4. DAOSS 14 февраля 2014 15:58
      am Нечего Вам господа Россияне, сеять сепаратизм на Украине, такие заявления и призывы ни к чему хорошему не приведут! И когда к Вам приходит мысль посоветовать Украине избавиться от проблемных регионов, подумайте о своем Кавказе, вы готовы его отдать в никуда и "жить спокойно"?
      DAOSS
      1. Ustian 14 февраля 2014 18:40
        Цитата: DAOSS
        Нечего Вам господа Россияне, сеять сепаратизм на Украине

        Сепаратизм посеян уже давно и вырос размером со здоровый борщевик!
        Цитата: DAOSS
        посоветовать Украине избавиться от проблемных регионов

        То есть,западные регионы всё таки проблемные,хотя и находятся на границе с ДЕМОКРАТИЕЙ?Или вы о ЮВостоке?
        Цитата: DAOSS
        сепаратизм на Украине

        А разве не В Украине?
        1. 120352 15 февраля 2014 11:03
          Сепаратизм НА Украине (на краю земли Русской, а если мало. почитайте Шевченко: "Как умру, схороните на Украйне меня") сеяли давно. Сначала князю Дмитрию Галицкому (из Рюриковичей, кстати) страшно захотелось стать королём. Папа Римский его королём и сделал в обмен веры православной на католическую. Так появилась Галичина. Потом было ещё много попыток, в том числе, осуществлённых из вне. Об этом здесь умные люди уже много раз писали, я только напомню вам некоторые вехи.
          Этноним "Украинец" (ранее это был малоросс, русский православный человек, о чём говорится в документах Богдана Хмельницкого да и в повести Гоголя Тарас Бульба и многих других источниках. Кстати. Т. Шевченко, Л. Украинка, И Франко и другие видные деятели никогда не называли себя украинцами. Посмотрите документы) был придуман Отто фон Бисмарком в 1898 году с целью расчленения единого, как он считал, народа, но употреблять его начали только в 1916 г. в Австо-Венгерской армии. Впоследствии большевики, заплатившие за Брестский мир частью русской земли, тоже стали использовать это понятие. А большевики, как известно, были русофобы и русских среди их вождей на первых порах вообще не было.
          Сегодня мы наблюдаем продолжение старой драмы по расчленению единого народа с целью его поглощения и уничтожения.
          120352
      2. 31231 14 февраля 2014 21:30
        И когда к Вам приходит мысль посоветовать Украине избавиться от проблемных регионов, подумайте о своем Кавказе, вы готовы его отдать в никуда и "жить спокойно"?

        Тут вы не правы. Наши кавказкие проблемы становятся с каждым годом всё меньше, а вот нациков в Украине всё больше.
        1. 120352 15 февраля 2014 11:10
          Видать, это соблюдение Закона сохранения и проявление энтропии.
          Поясню. Количество нормальных людей и придурков (нациков) всё время примерно одинаково. В этом Закон сохранения.
          А энтропия выражается в постоянном стремлении к симметрии, к нулю.Если сложить тех (скажем, со знаком "+") и других (скажем, со знаком "-") - получится ноль. Только распределяются они по Земле неравномерно. поэтому местами кажется что одни или другие начинают преобладать или ослабевать, но это только локально.
          120352
  5. Серый 43 14 февраля 2014 07:42
    Европейцы не дураки-не дали кредит Украине и ничего-демократия не пострадала,Путин тоже решил взять паузу,потому что деньги любят тишину и стабильность.
    1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:03
      Согласен, там где стабильность, там и деньги.
      Kazakhstan
    2. 120352 14 февраля 2014 15:19
      Но три миллиарда из пятнадцати таки дал!
      120352
  6. рюрикович 14 февраля 2014 08:05
    Интересно всё-таки, чем вся эта клоунада закончится? А ведь корни-то идут с 90-х годов. Продажная независимость, шараханье из стороны в сторону, в зависимости от того, кто больше заплатит,несоответствие декларируемым запросам экономики и тупое ,банальное воровство по-наглому. Апогей пришёлся на наши дни. Ждем-с развязки
    1. Лужский 14 февраля 2014 08:19
      Цитата: рюрикович
      Ждем-с развязки

      Развязки не будет. Основная, даже, пожалуй, единственная цель запада - поддержание в "незалэжной" состояния вечного бардака и кризиса. Потому, что в состоянии покоя и стабильности Украина и Россия неминуемо начнут сближаться, это обусловлено нашей природой, менталитетом, экономикой - всем. И они - западники - это прекрасно понимают, вот и стараются их наймиты, мутят воду, майданятся...
      1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:05
        Да, Украина и Россия - исторически близкие государства по территории и менталитету.
        Kazakhstan
        1. Setrac 14 февраля 2014 14:53
          Цитата: Kazakhstan
          Да, Украина и Россия - исторически близкие государства по территории и менталитету.

          В первую очередь по климату. Бытие определяет сознание.
        2. 120352 14 февраля 2014 15:31
          Украина - государство? Оригинальная шутка. До гетманщины вырастала, но до государства... А народ один.
          120352
      2. 120352 14 февраля 2014 15:29
        Вообще, бывает такое время в период созревания подросткового организма, пубертатный период называется. Это когда сексу хоцца всё время, а никто не даёт и поэтому все плохие. Так вот хочется сказать антирусской части Украины. (Харьков, Донецк, Крым, Николаев, Херсон, Одесса остались, слава богу, здоровы). Хорош выпендриваться! Возвращайся ка, девка, домой. Отмоем и трусы сменим. А на пожрать сама заработаешь. Большая уже.
        120352
    2. demon184 14 февраля 2014 09:25
      не с 90-х а с 40-х
      1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:05
        Согласен, даже еще раньше.
        Kazakhstan
      2. 120352 14 февраля 2014 15:33
        Можно много дат привести и все будут в чём-то верны. Но 1898 год, когда появилось слово "украинец" как этноним, до этого были малороссы, что признавалось самими малороссами, вернее будет. Это слово Бисмарк сочинил.
        120352
    3. Егоза 14 февраля 2014 09:44
      Цитата: рюрикович
      А ведь корни-то идут с 90-х годов.

      ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ!!!!
      УПыри и третье ухо

      Вот уже почти три месяца киевляне, которые не видят в вышиванке проявление гордого укровского духа, пытаются дать определение тому, что происходит в центре Киева. И тем, кто там обитает и даже чувствует себя прекрасно. Один из пользователей «Фейсбука» предположил, что там засели ра(-о-)гули – очень уж неэстетично все это выглядит и неароматно пахнет. Но кто такие рагули? Мужик ответил, как мог: «Выражение «рагули» возникло в то время, когда Львов был польским, и местные западноукраинские вуйки из окрестных сел работали там на польских панов».
      И продолжил: «Львов был огорожен рогатинами, за которые в город пропускали вуек только для того, чтобы они поработали на польского пана. После этого этих вуек и стали называть «рагули» – то есть те, кто живет за рогатинами».

      С этим трудно спорить. Особенно с учетом того, жители каких регионов представлены на этом так называемом «евромайдане», как они говорят, как беснуются, если кто-то утверждает, что не только они – украинский народ. Точнее – нарид. Но это не все. Этот, с позволения сказать, евромайдаунный «нарид» уже чрезвычайно обогатил повседневный лексикон прочего – негаличанского – «малэнького украинця», которого опять все страшно полюбили и начали затягивать на свою сторону все, кому нужно пушечное мясо. Это за их тела и присутствие (неприсутствие) на Майдане началась настоящая борьба, разнообразная по форме и сути, не знающая нравственных устоев, отвергающая совесть и мораль......
      http://www.versii.com/news/297117/
    4. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:04
      Что-то неладное творится в Датском королевстве.

      Гамлет.
      Kazakhstan
    5. 120352 14 февраля 2014 15:23
      Вся эта возня на майдане от отсутствия мозгов у майданутых и жажды власти у претендующих на власть. О самой Украине там никто и не думает. Как выясняется, и в этом майдане виноваты мос ка ли. Потому, что не кормят досыта и не поят допьяна только за то что они на майдане стоят. И ещё, что интересно, оказывается это мы лишили их всего. Вот они и обижаются.
      120352
  7. alexneg 14 февраля 2014 08:31
    Ждем-с, развязки после Олимпиады ... И скажем stop "оголубевшиму и орозовевшиму" Западу.
    А вообще-то уже давно пора привлечь Запад к международному Трибуналу за повсеместную и беспросветную ложь. Надо инициировать такой запрос ...
    1. Лужичанин 14 февраля 2014 09:24
      Цитата: alexneg
      Надо инициировать такой запрос ...

      И к кому же инициировать этот запрос? везде одно ворье и жульё. так что взятки с них будут гладки.
      Разве, что Лукашенко попросить, чтоб всех этих гадов в Сибирь отправлял при пересечении границы Беларуси.
      Лужичанин
      1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:08
        Да, это тот еще вопрос. request
        Kazakhstan
    2. Егоза 14 февраля 2014 09:47
      Цитата: alexneg
      Ждем-с, развязки после Олимпиады ...

      А я надеюсь, что раньше чуток...Мы начнем, а там и вы подмогнете... laughing

      Приближается время "Ч"
      От митингующих в Киеве требуют освободить девять улиц и КГГА
      Освобождение КГГА и разблокирование улиц станет основной предпосылкой для закрытия дел о массовых беспорядках в Киеве. Об этом заявил прокурор столицы Николай Бескишкий. По его словам, необходимо разблокировать девять улиц в центре города путем демонтажа 19 баррикад.
      «Речь идет об улицах Грушевского, Городецкого, Крещатик, Институтской, Трехсвятительской, Владимирский спуск, Прорезной, Заньковецкой и Майдане Незалежности», - цитирует слова Бескишкого пресс-служба прокуратуры Киева.

      Также он отметил, что обязательным условием является освобождение здания Киевской городской государственной администрации.

      «В то же время законом об амнистии не предусмотрено обязательное освобождение улиц, площадок, площадей и скверов, где проходят мирные акции протеста и собрания, а также зданий негосударственных учреждений», - констатировал прокурор столицы.

      Как сообщал ForUm , 29 января Верховная Рада приняла закон «Об устранении негативных последствий и недопущении преследований и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место во время проведения мирных собраний».

      31 января Президент Украины Виктор Янукович подписал данный закон. 1 февраля документ был опубликован. В случае если митингующие не выполнят требования, прописанные в законе, он теряет силу 17 февраля.
      http://www.versii.com/news/297257/
    3. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:07
      Что-то будет после Олимпиады. request
      Kazakhstan
    4. seller trucks 14 февраля 2014 10:45
      Цитата: alexneg
      пора привлечь Запад к международному Трибуналу за повсеместную и беспросветную ложь.


      бьюсь об заклад, что всякие там трибуналы-шмибуралы, вынесут решение не в Нашу пользу, я только напомню "решение" Гаагского судилища в отношении сербских военных, я лично не верю в лояльность подобных судов
    5. 120352 14 февраля 2014 15:41
      Увы! После Олимпиады нас ждут свои развлечения. Мусульмане готовят в Москве антирусский миллионный митинг. Это планируется как продолжение майдана, но это акты одной пьесы, написанной нашими "партнёрами" (читай СУПОСТАТОМ) под диктовку русофоба и польского еврея (это не оскорбление, а факт) Бжезинского, которого наши спасли от германских фашистов. Вот он до сих пор благодарность свою и проявляет.
      120352
  8. Arhj 14 февраля 2014 08:41
    Все что-то делят, а людей опять спросить забыли. И вообще, что они делят, разве Янукович уже объявил об отставке или "оппозиция" победила на парламентских выборах?
  9. ЗУ-23 14 февраля 2014 08:46
    Шайка лейка неадекватов за мандражировали гады, обычный случай, когда банду прижмёшь то появляются те у кого не совсем совесть пропала, а другие наоборот на нерве газовать начинают, вот и приходит раскол.
  10. tnk1969 14 февраля 2014 09:01
    Деньги можно дать, но дать только под контрольные пакеты акций крупнейших стратегических промышленных компаний. В сфере металургии, ракето, двигателе и авивстроения, караблестроительных верфей и морских портов. И тогда их местные олигархи прижмут свои задницы и переориентируются на Россию. В плане своих политических предпочтений...
  11. VadimSt 14 февраля 2014 09:10
    Все это, надоело примерно также, как ежедневный просмотр одного и того-же фильма, где-то у черта на куличках, - знаешь, что уже насмотрелся "до икоты", но ведь иного досуга и развлечений, увы нет!
    В такой ситуации, говорят: - "Видели глаза, что покупали - теперь кушайте, хоть повылазьте ...".
    1. Егоза 14 февраля 2014 09:51
      Цитата: VadimSt
      но ведь иного досуга и развлечений, увы нет!

      Ну так еще вот это почитайте. НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!!
      Решения X вече Майдана в жизнь!

      Вся Украина содрогнулась от мощной забастовки, организованной истинным лидером патриотической массы Виталием Кличко. Колонна «ударовцев», состоящая из женщин, стариков, детей и собственно Кличко, выдвинулась со стороны пятой палатки в направлении Подола. Киевляне со слезами на глазах бросают в забастовщиков плюшевых мишек, конфеты, лепестки алых роз и кирпичи. Все возбуждены, поскольку предчувствуют скорую кончину режима. Часовая предупредительная забастовка (с 11 до 12 часов) – страшно эффективное оружие в руках восставшей нации.
      Вот представьте себе, что все работники общественных туалетов вывесили табличку «переучет». Эффект поразительный. Миллионы людей одновременно вольются в ряды майдаунов, поскольку в районе Дома профсоюзов можно гадить везде, где только душа свободного украинца пожелает. К стратегическим успехам забастовочного движения имени Кличко следует отнести полный паралич работы главного финансового центра преступной власти – Троещинского рынка. На протяжении поистине рокового часа никто не сможет купить кетайскую обувь, роскошные клетчатые баулы и поддельные сумки «Луи Виттон». Торговцы таким образом выразили свой решительный протест против ареста «гражданских активистов», избиения Татьяны Черновол и зверских, нечеловеческих пыток потерявшим человеческий облик российским спецназом пухлого лидера Автомайдана Димы Булатова. Такой забастовки столица еще не видела.....
      http://www.versii.com/news/297209/
      А там и на Олимпиаде че-нить интересненькое будет! laughing
      1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:11
        Очень мощная статья. wink
        Kazakhstan
    2. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:09
      Да, ситуация такая. belay
      Kazakhstan
  12. disa 14 февраля 2014 09:16
    Это ещё хорошо, что реально за оружие не взялись..пусть горлом берут власть...если получится, но видимо действительно "лебедь раком щуку" laughing Как только стало незачем всем скопом дружить против янека, всё на самом дели и началось... . Может и правильно ВВП иногда "нивилирует" собственное значение для общества ? Против него "дружить" тяжело. Разногласия сразу же и всё такое...
    1. Егоза 14 февраля 2014 09:53
      Цитата: disa
      Это ещё хорошо, что реально за оружие не взялись.

      "...но сало надо перепрятать...."

      Министерство обороны Украины усилило охрану складов с оружием и боеприпасами в связи с обострением ситуации в стране, сообщил и. о. министра обороны Павел Лебедев. "Обострение ситуации в стране вынудило Вооруженные силы усилить охрану складов с оружием и боеприпасами", - сообщил и. о. главы оборонного ведомства. По его словам, это было сделано во избежание возможного захвата и использования оружия против мирных граждан. Отметим, что ранее на сайте СБУ появилось заявление Антитеррористического центра при спецслужбе о том, что центр вынужден привести в готовность субъекты по борьбе с терроризмом на территории государства в связи с ростом количества сообщений о проявлениях террористического характера - минировании объектов с массовым пребыванием людей. В спецслужбе также заявили об угрозах взрывов, в том числе на объектах повышенной опасности: атомных и гидроэлектростанциях, в международных аэропортах "Борисполь", "Киев", "Львов", "Харьков", "Днепропетровск", "Донецк", "Симферополь", на железнодорожных и автовокзалах, магистральных трубопроводах.
      Источник: http://polemika.com.ua/news-138374.html
      1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:12
        Да, в такой ситуации следует быть настороже. stop
        Kazakhstan
      2. disa 14 февраля 2014 20:51
        Пинтболисти это конечно прикольно..., но от пращаров-фрондёров их мало что отличает. "...но сало надо перепрятать....", а лучше самому сожрать и по усам размазать, не дожидаясь конкурентов. Оно конечно верно...хитрый котяра он и есть хитрый,... нельзя по линии исполнительной власти, значит "мона" и "нуно" (можно и нужно) по линии террористической угрозы..молодец блин, нечего сказать и досрочные выборы, дубиной по хребту майданутым, пока народ видит кто от кого защищает.
  13. I am a Russian 14 февраля 2014 09:16
    " у Кличко есть вид на жительство в Германии"

    А что ...ему удобно - натворил делов в украине - сбежал. А когда забудут - вернется.
    1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:12
      Да, удобная позиция. wassat
      Kazakhstan
  14. demon184 14 февраля 2014 09:21
    Делится надо украине.
  15. morpogr 14 февраля 2014 09:34
    Когда уже этот цирк кончится , дайте народу спокойно жить и работать.Надоело смотреть как два шапито сша и ес борются за своих клоунов.
    1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:13
      Согласен, народ устал так жить.
      Kazakhstan
  16. Фармазон 14 февраля 2014 09:36
    Опозиция похожа на трехглавого змия. И каждая голова вещает отдельно и смотрит только в свою сторону... Как говориться "Сказка ложь да в ней намек"...
    Фармазон
    1. Kazakhstan 14 февраля 2014 10:13
      Как лебедь, рак и щука. wink
      Kazakhstan
      1. Александр романов 14 февраля 2014 10:23
        Цитата: Kazakhstan
        А так еще круче!!!

        Цитата: Kazakhstan
        Безусловно это так.

        Цитата: Kazakhstan
        Согласенполностью.

        Цитата: Kazakhstan
        Согласен земляк.

        Цитата: Kazakhstan
        Согласен

        Цитата: Kazakhstan
        Согласен, даже еще раньше.

        Цитата: Kazakhstan
        Да, это тот еще вопрос

        Цитата: Kazakhstan
        Да, ситуация такая.

        Цитата: Kazakhstan
        Да, в такой ситуации следует быть настороже

        Цитата: Kazakhstan
        Да, удобная позиция

        Нравятся мне ваши коменты laughing
        1. major071 14 февраля 2014 13:53
          Уподоблюсь! laughing Да, согласен!!! laughing laughing
        2. morpex 14 февраля 2014 14:05
          Цитата: Александр романов
          Нравятся мне ваши коменты

          Дааа. Емкие однако. laughing
        3. Геккон 14 февраля 2014 15:19
          Краткость сестра таланта... wassat
        4. Комментарий был удален.
        5. Ustian 14 февраля 2014 18:50
          12 февраля заметил неназойливую ёмкость этих ,не побоюсь слова, КОММ.ИЕВ
          Согласен с Вами.-Самый распространённый и неуклонно набирающий попул.. smile
          (http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=86663)
    2. zzz 15 февраля 2014 00:15
      Цитата: Фармазон
      Опозиция похожа на трехглавого змия. И каждая голова вещает отдельно и смотрит только в свою сторону... Как говориться "Сказка ложь да в ней намек"...


      Что-то Фюрера всея Галиции не слышно?
      zzz
  17. Bosk 14 февраля 2014 09:39
    Украине нужно президентское правление, потому как в случае парламентского правления-майдан и прочая грызня там будит постоянна, может не на улице но в парламенте уж точно!
  18. ed65b 14 февраля 2014 10:06
    Цитата: кобальт
    Предлагаю в дополнение к поправкам от Кличко записать в Конституцию Украины, что кандидат в президенты должен в обязательном порядке быть штатным сотрудником ЦРУ (подлинность справки должен заверять президент США), с выслугой не менее 10 лет, иметь свидетельство о прохождении курса молодого бандеровца(навыки по погромам, поджогам деревень, строительству баррикад, разрушению памятников и т.д.) причем только с отличными зачетными оценками, и иметь значок "Заслуженный жополиз Западу".

    А так же должен уметь рыть землянки и схроны.
    ed65b
  19. Егоза 14 февраля 2014 10:48
    Известный писатель Олесь Бузина сообщил на своем сайте, что скоро на Украине будет новый посол США. "На днях я писал, что Вашингтон готовит ротацию «официантки» из Госдепа Виктории Нуланд, раздававшей печенье боевикам на Майдане, и любителя бегать в вышиванке - посла в Киеве Джеффри Пайетта: «Не грустите, Виталий! По данным из надежных источников, и Нуланд, и Пайетт – оба уже сбитые утки. Их скоро уволят с занимаемых постов в связи с хроническими провалами в политике США на Украине. Скоро у вас появятся новые американские «тренеры». Но ситуация для американцев еще трагичнее. Менять приходится буквально все. По-видимому, заменят также посла Соединенных Штатов в России. За те же «достижения», что и у его киевского коллеги. Журналист-грантоед из «Украинской правды» Сергей Лещенко написал сегодня: «Согласно последним слухам в Вашингтоне, новым послом США в России может стать... наш старый знакомый Джон Теффт. Тот самый, который в прошлом году завершил миссию в Украине, до этого работал послом в Грузии, а сейчас вроде оформлял пенсию… На втором месте в шорт-листе потенциальных послов в России - заместитель Керри по вопросам контроля над вооружениями Роуз Геттемюллер»… Это не слухи, Сережа! Журналист-притуловец не имеет права пользоваться слухами. Это правда. Блестящая спецоперация со знаменитым телефонным разговором Нуланд с Пайеттом обрушила весь восточный фронт американской дипломатии. Все эти дни в Вашингтоне бились в истерике: «Что еще эти русские Джеймсы Бонды могут выложить в Интернет из телефонных откровений наших доморощенных «талейранов»? Ведь наверняка они не первый день слушают их увлекательную болтовню?» Госдеп ожидает большая чистка. Погрязшее в кумовстве выпускников элитных университетов США бюрократическое заведение опозорилось на весь мир. Даже старика Теффта приходится возвращать с пенсии", - написал он.
    Источник: http://polemika.com.ua/news-138448.html
    1. НДР-791 14 февраля 2014 18:26
      Посла в России уже послали, и он сгласился:"да, я посёл".
  20. Андрей Питер 14 февраля 2014 10:58
    Цитата: disa
    Это ещё хорошо, что реально за оружие не взялись..пусть горлом берут власть..

    Это конечно хорошо, но думаю без крови всеравно не обойдется. Политика политикой, а распоясавшиеся майданутые с бандеровцами так просто не успокоятся. С фашизмом- только оружием и до полного уничтожения am
  21. parus2nik 14 февраля 2014 11:01
    Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдёт..
    parus2nik
  22. Al_lexx 14 февраля 2014 12:38
    Кино и немцы!
    Богатейшая страна, работящий народ и так довести до полного кирдыка. Второй десяток лет просят деньги...
    Пардон, но вспоминается старая поговорка, там где хох..л прошел, еврею делать нечего.
    1. xan 14 февраля 2014 21:57
      Цитата: Al_lexx
      там где хох..л прошел, еврею делать нечего.

      там вообще никому делать нечего
      сами наделали, пускай сами и исправляют
      xan
  23. Салаватский МЧС 14 февраля 2014 13:58
    Фото к статье напоминает сборище хомячков
  24. НДР-791 14 февраля 2014 13:59
    Уже говорил, но повторю ещё раз:

    Что же ВВП молчит?, а я подумал _ может первый транш кредита - это на бедность Янеку, а вот следущие придержали, типа разговаривать не с кем. А там и не с кем - политиков нет из сильных- только олигархи .Так может "придержали" это им намёк? Или с россией - тогда и денег дадим и защитим и отбирать что есть не будем, или с гейропой - они последнее отберут, тогда на нас не обижайтесь. Вот олигархи реальные и притихли - думают кого же из своих выдвигать и оплачивать на выборах. А майданутые три богатыря - ни о чём ими так перерыв заполняют.
  25. Ustas 14 февраля 2014 14:19
    Поэтому, говорит Фоменко, одним из возможных сценариев развития событий станет премьерство Яценюка при номинальном президентстве Кличко. Подобная расстановка политических сил могла бы стать своеобразным компромиссом между Америкой и Европейским Союзом.

    Меня поражают марионетки. Сами ни ... чего не могут. Независимость, блин.
    А еще больше раздражают США и ЕС, Как слоны в посудной лавке в независимых (де-юре) государствах. Когда нибудь найдется сила и даст по сусалам этим, как бы, хозяевам на планете. История знает много примеров.
    1. НДР-791 14 февраля 2014 14:48
      В 2008 они Грузию не поддержали в плане высадки контингентов каких либо, хотя турки с удовольствием бы поучаствовали. ы от нас ожидали такой реакции и только для определения протоколов связи и скорости прохождения команд. Авоевать с нами из-за клочка гористой территории и трёх портов во внутреннем море они не будут.
  26. Vl690006 14 февраля 2014 17:43
    Помню, как квартал 95 в своём шоу пытались выяснить в бане-еврей-ли Яценюк али нет. особенно интересовало это Тимошенко-актрису, Так он гад в бане на своё причинное место тазик повесил. Надо тогда выяснить-Яценюк еврей(или мусульманин-все обрезанные) или нет?
    Vl690006
  27. Stinger 14 февраля 2014 17:57
    Оппозиция трусливо бросилась вперёд. Под команды с запада. Только команды странные. "Стой там иди сюда". И куда же бежать, кому отдаться? Кончится, похоже, тем, что отдадутся тому, кто больше заплатит. На панели так принято.
  28. Cristall 14 февраля 2014 18:11
    никто в здравом уме не будет голосовать ни за Кличко ни за ЯЦА..не знаю ни одного человека-кому эти личности бы внушали бы желание за них голосовать.
    Другое дело 2015..альтернативы нет. КПУ что ли или УФ..но эта политика уже всех достала.
    Вообще дайте поработать..мне завтра на Привоз-купить чего нибудь, ВИЙ смотрел--хороший фильм(жене понравился да и на русском шел)
    ЗЫ- последнее предложение было-как от обычного среднестатистического украинца, которому до смерти надоели "херои сала" и увеселительные мероприятия в центре столицы.
    1. Ustian 14 февраля 2014 19:02
      Простите великодушно!У вас на личке не та физия за которую я сейчас размышляю?Если таки да,то Хороший комментарий убивает отвратная мина...
    2. pawel57 14 февраля 2014 19:32
      Согласен и поддерживаю. Как может человек которому всю сознательную жизнь били по голове и кроме спорта ( может так наз бизнес) он ни чем не занимался. Он не обучен, надо иметь знания во многих областях жизни:политике, промышленности, науке, СМИ, пропаганде и агитации, работы с людьми разных уровней, работать с документами, опыт в гос. деятельгости. Вот если 5 лет поработал бы активно в одном из органов власти то можно было бы поставить на 2 роли в государстве. Это как у нас в России Министр обороны ставят совершенно неподготовленных людей начиная с Иванова, а то и откровенных предателей. Кроме глупостей ничего. Шойгу поставили и сразу наворотил делов,. Сейчас немного поутих и стал более осторожен в решениях. Был в крыму как раз гонки были, а после шоу с выпадами пртив СССР, социализма. Огородили набережную и смотрелось очень неприятно. Вообще-то в президенты Ветренко, премьер Царев в правительство обязательно представителей правого сектора и фанатов фут.
      pawel57
  29. muhomor 14 февраля 2014 18:32
    А время идёт,олимпиада скоро кончится и ВВП развязав руки сможет принимать не популярные для Запада решения. bully
  30. Ustian 14 февраля 2014 18:54
    Цитата: Егоза
    ротацию «официантки» из Госдепа Виктории Нуланд

    А видео не слишком откровенное?Я бы взглянул. wassat
  31. Bolda 14 февраля 2014 19:49
    Это даже не лебедь, рак и щука, а, грубо говоря, лебедь-раком-щуку. Что может быть общего, кроме бабла, у еврея Яценюка и антисемита Тягнибока :)
    Bolda
  32. delfinN 14 февраля 2014 20:07
    Если и дальше Украина будет метаться туда-сюда, может получиться вот так:
    Вовочка опоздал в школу. Учитель спрашивает почему.
    - потому что умер мой дедушка, который любил шутить.
    - а что случилось?
    - у нас был пожар.
    - и что он сгорел?
    - да нет, он такой шутник был – выпрыгнул в окно.
    - разбился?
    - да не, я же говорю он шутник был – пожарные натянули внизу полотно, так он от него оттолкнулся и обратно запрыгнул.
    - и сгорел в огне?
    - не-е-е, обратно выскочил.
    - и разбился.
    - да я ж говорю полотно было, он обратно заскочил.
    - так почему умер-то?
    - короче пожарным это надоело, они его пристрелили.
  33. uizik 14 февраля 2014 21:56
    Развели базар о кризисе государственности на Украине.Государственность была при Союзе. Как развалили СССР так потихоньку страна стала превращаться в большой балаган.И началась вакханалия- кто кого обдурит,кто кого обскачит! Сплошной дурдом!И вот теперь живем на помойке и ждем,чтобы кто то нам построил рай! Все просрали и ни чего не создали!Одна иллюзорная видимость подобия государства.
  34. nnz226 14 февраля 2014 23:52
    Вот интересно сравнить: Россия имеет населения примерно 150 миллионов человек и Госдуму в 450 депутатов, и незалежная имеет население 45 миллионов человек, а в Раде заседает опять же 450 депутатов... Не многовато ли? В России даже приняли закон про местные законодательные органы, чтобы количество депутатов в них соответствовало населению субъекта Федерации. Вот бы и незалежная придерживалась это пропорции: для драк в Раде и 150 дармоедов хватит...(коль народу в 3 раза меньше, чем в России, то и депутатов должно быть в 3 раза меньше. И про Совет Федерации не надо вопить, такой и тут можно сделать, по одному гаврику от каждой административной единицы незалежной. Всё равно меньше прожирающих бюджет неприкосновенных будет)
    1. xan 15 февраля 2014 01:44
      Цитата: nnz226
      Всё равно меньше прожирающих бюджет неприкосновенных будет)

      Да не поможет ничего. Это как в бизнесплане, должно быть какое-то преимущество, на котором можно сделать деньги. Единственным настоящим преимуществом Украины было отношение России как к братскому народу. Можно было иметь и сырье с энергоносителями по льготным ценам, и заказы с России. Можно было уверенно надеяться, что уровень жизни будет по крайней мере не ниже российского. Но ваша элита все это старательно похерила - победили тупые националисты, а не конструктивные прагматики. Национализация не поможет - о кредитах и инвестициях в этом случае сразу можно забыть, а олигархи при любом сценарии останутся с деньгами, только народ Украины здесь ни при чем.
      xan
      1. I am a Russian 15 февраля 2014 17:13
        Цитата: xan
        Но ваша элита все это старательно похерила - победили тупые националисты, а не конструктивные прагматики.


        .. не только элита похерила. Все жители страны приложили свои руки.
  35. 120352 15 февраля 2014 01:46
    Раскол всё глубже и шире не в оппозиции, а на самой Украине. Правительства нет, оно отправлено в отставку, президент - политический импотент. Украина в состоянии хаоса, как Россия накануне октября 1917 года. Власть, в принципе, никому не принадлежит и никому не нужна. Её все боятся, поскольку власть - это ответственность. Не хотят её ни воришка с пачкой купленных дипломов Тягнибок, ни Яценюк, в котором уже и американцы не нуждаются, ни Клич, от которого отказались ещё раньше. Кто захочет, тот эту власть и возьмёт. То есть, наклонится и поднимет. Но ясно одно: раскололась Украина на Запад и Восток-Юго-Восток. Называть его "пророссийским" - выдавать желаемое за действительное. Тут одной только кровной связи недостаточно. Тут существенное участие требуется. И очень деликатное. Но то, что получится как в известной истории с Лойко Забаром и Радой: "Так не доставайся же ты никому", это уже почти очевидно. Западу такой бардак ни к чему. Не возьмут Украины ни в ЕС, ни ассоциированным штатом США. Есть все шансы, что наиболее пассионарная часть населения просто разбежится куда подальше, чтобы жить спокойно, руководствуясь украинским народным принципом "Моя хата с краю", а наименее - может, теоретически, вернутся в состояние дикости, но, практически, это никому не надо. Ни Западу, ни России. А это значит, что вестей надо ждать не с майдана, а со стороны Запада и России, которые вскоре начнут переговоры по дальнейшему статусу бывшей Украины и дележу её территорий, населения и разделению труда. Но с трудом будет сложнее, поскольку останутся преимущественно пенсионеры с внуками и асоциальные типы (алкаши и нарики).
    120352
  36. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. anarh 15 февраля 2014 06:02
    [media=http://www.odnoklassniki.ru/video/62389806748975-1]
    Антимайдан. Отряды самообороны на Юго-Востоке Украины.
    anarh
  40. МИХАН 15 февраля 2014 11:28
    Я считаю никакого раскола на Украине нет..Все это искусственно создавалось на протяжении 20-ти лет "незалежности" Весь этот майдан это телевизионная заставка..раздули до мировых масштабов..Возьмите этих шалав из Пусси райт "правозащитниц" из них сделали судя по их глазам они в шоке ..двух слов связать не могут из подворотни вытащили и сделали "борцами" с режимом Путина и смех и грех..Кличко из той же обоймы чем тупее тем лучше для Украины..! Уже даже не смешно..как издеваются над народом (который молчит все..)У нас в России тоже не все гладко и все же пока не стыдно за внешнюю политику..по сравнению с 90-ми..Вот что то так сумбурно высказался..
  41. Zomanus 16 февраля 2014 08:14
    Ждем окончания Олимпиады и там будем посмотреть. Блицкрига и Майдана не получилось, а затяжное стояние экономически очень тяжело будет западным и европейским спонсорам тянуть, на одних булочках с салом разориться можно. Так что скоро начнутся разговоры на счет либо свертывания майдана, либо дележа территорий.
  42. Sonik 16 февраля 2014 13:20
    Цитата: chisya
    Цитата: sssla
    Приведите пример пжлст


    Скажу в целом, ибо напрямую сравнивать некорректно, распределение цен неравномерно. Скажу на уровне Германии/Польши к Украине.

    Что дешевле:
    1. Еда. (молочные продукты, мясо, кофе, колбасы, рыба, макаронные изделия твердых сортов и т.д) В Германии дешевле процентов на 10, в Польше на все 20-25.
    3.Одежда. Бренды раза в 2 дешевле наших. Обычные вещи дешевле процентов на 50. Даже в России цены на одежду лучше Украинских. В Украине цена на одежду просто неадекватная.
    Тут стоит сказать что нормы контроля более жесткие и качество товаров высокое по отношению к Украинским.

    4. Автомобили. Рынок поддержаных авто дешевле на 50-200%. Тут можно за 3-5 тысяч евро взять в очень хорошем состоянии.(ну чисто для примера Pegeot 308 2010 года стоит 5 тысяч евро в Польше, можно и дешевле найти. В Украине цена 10-12 тысяч будет. С салона машины на 20-30% дешевле.


    Если так подвести итог, то покушать и одеться в ЕС стоит дешевле. Так же купить авто не проблема. И качество товара повыше. Расходы на коммунальные больше, очень дорогая медицина, но ведь и зарплаты сильно выше от украиских.

    Соответственно при открытых границах, даже если зарплаты у украинцев останутся как сейчас, одежда и еда будет дешевле и рынок поддержанных авто. Как для простого обывателя это весьма привлекательно.

    Но конечно это мое имхо.

    Так же хочу добавить, что в украинских условиях производство товара очень дорого. Ибо иногда сумма взятки превышает себестоимость самого товара. И для конечного потребителя цена получается неадекватная. Деланием приемлемой цены убивается качество товара. Украина может делать качественно, но в условиях тотальной коррупции цена будет нереальна для простого потребителя.


    Живу в Латвии, а это Евросоюз:
    1. Цены на продукты всё равно в Польше дешевле чем у нас.
    2. Одежда у нас дороже на 30-50%
    3. Машины у нас дороже чем в Польше и Германии на 30-50%
    4. С производством ещё проще, вступили в евроЗону предприятия просто все закрыли. Народ работает в магазинах(иностранных) и мелких лавочках, и фирмочках, без социальных гарантий, за минимальную зарплату. Осталась парочка предприятий по деревообработке и всё..
    такчто ничего на Украине дешевле не станет, и работы тоже не будет.
  43. Sonik 16 февраля 2014 13:26
    Хотя по поводу одежды наверное соврал, у нас ВСЕ ходят в брендах , даже бомжы упакованны в адидасы гучи и прочее.. брендовые джинсы майки и прочие тряпки 0,5-1,0 Евро стоят... в секонд хендах(магазины бу одежды с барских плеч...)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня