Великий воин и защитник «Искандер»

По мнению западных военных и политических экспертов, высокая точность в сочетании с дальностью полета ракет ОТРК «Искандер» гарантирует российским военным поражение даже хорошо защищенных целей на территории Европы. «Их не остановить и не сбить», – утверждают западные аналитики.

С момента создания в 2009 году холдинг «Высокоточные комплексы» добился большого успеха на российском и международном рынках. Изделия предприятий холдинга хорошо известны не только пользователям, но и их противникам. По некоторым данным, именно сирийский «Панцирь» сбил вторгшийся в воздушное пространство этой арабской страны турецкий самолет-разведчик «Фантом». Противотанковые ракетные комплексы «Корнет» оказались смертельным оружием для израильских танков в Ливане. За пять лет ПТРК «Корнет» стал одной из самых популярных в мире систем противотанковой борьбы, а его новая версия с возможностью борьбы с БПЛА уже нашла своего покупателя. В 2013 году в состав «Высокоточных комплексов» вошло уникальное предприятие, производитель новейшего высокоточного оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер» Конструкторское бюро машиностроения из города Коломны.

В ходе пресс-конференции президента России Владимира Путина 19 декабря прошлого года одним из первых был задан вопрос: действительно ли Россия разместила оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер» в Калининградской области? До этого, 15 декабря немецкая газета Bild, ссылаясь на данные космической разведки, заявила, что российские ОТРК замечены не только в Калининграде, но и вдоль границ с прибалтийскими странами. Результатом этого стал локальный политический кризис с горячими высказываниями европейских и американских политиков и экспертов под лозунгом «Русские идут!». Владимир Путин, отвечая журналистам, заявил, что решение о размещении ОТРК в Калининграде еще не принято. Также президент России отметил: «В своем сегменте это самое эффективное оружие в мире».


Как в свое время ракетные комплексы «Ока», «Темп-С» и «Пионер», так и сегодня «Искандер» превратился из военного средства в военно-политический инструмент. Примечательно, что американские военные относят новейший оперативно-тактический комплекс к вооружению, «запрещающему доступ на театр военных действий», то есть способному одним своим присутствием значительно повлиять на расстановку сил в районе возможного конфликта и не допустить его начала.

Оперативно-тактический комплекс «Искандер» остается одной из самых загадочных систем вооружения в арсенале Российской армии и сведения о нем достаточно скудны.

Атомная буря над Европой

Если внимательно посмотреть на вооружения и военную технику армий развитых стран мира, сразу бросается в глаза, что оперативно-тактические ракетные комплексы нашли там ограниченное применение. В современных армиях больше ориентируются на ударную авиацию с высокоточными средствами авиационного поражения. Хотя еще в 80–90-е годы в арсенале той же армии США было достаточно много ОТРК, их количество и тем более качество не шло ни в какое сравнение со стоящими на вооружении армий СССР и стран Организации Варшавского договора оперативно-тактическими комплексами «Эльбрус», «Темп-С», «Точка» и «Ока». Почему же советское, ныне российское военное руководство делает ставку на ОТРК?

Великий воин и защитник «Искандер»
Коллаж Андрея Седых


За ответом на этот вопрос мы обратились к историку, автору книг и статей по противостоянию НАТО, СССР и ОВД Евгению Путилову. «В отличие от авиации, испытывавшей ограничения по погодным условиям и необходимость предварительно проводить сложную организацию воздушных операций, ракетные комплексы могли быть применены для ядерных ударов незамедлительно. Никакой защиты от баллистических ракет противник не имел».

По словам Евгения Путилова, основу боевых действий в Европе должны были составить стратегические операции, осуществляемые коалиционными группами фронтов по единому замыслу и под единым командованием. «Предполагалось, – утверждает он, – что глубина фронтовой наступательной операции будет составлять до одной тысячи километров, а средние темпы наступления – до 100 км/сутки для общевойсковой армии и даже до 120 км/сутки для танковой. Достижение таких темпов обеспечивалось за счет поражения тактическим ядерным оружием боевых порядков противника одновременно на всю глубину фронтовой наступательной операции».

Также Евгений Путилов пояснил, что поскольку ядерных боеприпасов для артиллерии в Советской армии до начала 70-х годов фактически не было, то главным носителем ядерных средств поражения, имевшимся в распоряжении командований фронтов, являлись оперативно-тактические ракетные комплексы фронтового и армейского комплектов.
Коллаж Андрея Седых


«Это хорошо прослеживается на примере фронта, наступавшего с территории Болгарии, – утверждает историк. – Здесь превосходство в авиации было на стороне противника, хотя фронт должен был наступать в течение трех-четырех суток на глубину 150–185 километров, а затем в течение недели выполнить дальнейшую задачу на глубину до 220 километров с форсированием черноморских проливов. Основным средством взлома обороны противника на горных перевалах и узкостях были оперативно-тактические ракетные комплексы с ядерным оружием».

Советские ОТРК стали «ядерной дубинкой», прокладывавшей дорогу для общевойсковых соединений. Отследить и уничтожить их для западных стран было очень сложно. Спасали НАТО только низкая точность и относительно небольшая дальность стрельбы армейскими ОТРК 9К72 «Эльбрус» и дивизионными «Луна». Но ситуация изменилась, когда из состава РВСН в Сухопутные войска передали дальнобойные «Темп-С», а на вооружение армейских и фронтовых ракетных бригад поступили высокоточные ОТРК «Ока».

«После передачи в 1970 году из состава РВСН в Сухопутные войска комплексов 9К76 «Темп-С» фронтовые командования получили возможность с первого дня поражать цели на всю глубину задач наступления фронта, – отмечает Евгений Путилов. – Дальше пролегал рубеж разграничения ядерных ударов стратегическими и оперативно-тактическими средствами и цели относились уже к компетенции РВСН».

По мнению главного редактора интернет-проекта «Военный рубеж» Олега Ковшаря, ОТРК типа «Ока» и «Темп-С» командование берегло: «Предварительное планирование ядерного удара на оперативном уровне подключало только процентов 10–15 этих ОТРК, – утверждает наш собеседник. – Главная тяжесть лежала на ракетах средней дальности – их подключали к ЯУ в том числе и для оперативного уровня. Имевшиеся в наличии РСД и ОТРК типа 9К72 это позволяли. Основное количество комплекcов «Ока» и «Темп-С» должно было начинать работу уже после начала конфликта, то есть получать целеуказание по ходу развития обстановки по вновь выявленным целям, таким как средства ядерного нападения НАТО, вертолетодромы, скопления войск оперативных резервов и т. д.».

К середине 80-х годов войска СССР и стран Варшавского договора начали испытания первых разведывательно-ударных комплексов на базе ОТРК «Ока» и «Темп-С», целеуказания для которых выдали наземные и авиационные средства разведки, а в дальнейшем и спутниковые системы. Учитывая, что время на подготовку к старту, введения полетного задания и сам запуск укладывалось в пределах 20 минут для обоих комплексов, выявленный объект гарантированно уничтожался в срок от 30 минут до одного часа. Примечательно, что в начале 80-х годов специальные боевые части в арсеналах ОТРК потеснили кассетные БЧ. Под удар комплексов «Ока» и «Темп» попадали также позиции американских баллистических «Першинг-2» и крылатых ракет «Томагавк» наземного базирования. В этой ситуации президент США Рональд Рейган инициировал переговоры по сокращению ракет средней и малой дальности, завершившиеся подписанием 8 декабря 1987 года бессрочного Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности.

«Официальная мотивировка американцев при требовании сократить в рамках Договора по РСМД ракетный комплекс 9К714 «Ока» заключалась в том, что такая же по габаритам американская ракета могла бы иметь дальность 500 километров, – рассказывает историк Евгений Путилов. – Советская «Ока» на испытаниях показала максимальную дальность полета 407 километров. Однако позиция советских переговорщиков позволила американцам требовать одностороннего сокращения комплексов «Ока» под лозунгом «Вы же обещали». Что и было сделано».

В условиях ограничения Договора по РСМД командование Вооруженных Сил СССР в 1987 году сформулировало требования для перспективного ОТРК, способного поражать хорошо защищенные цели ракетами как с ядерной, так и с обычной БЧ в условиях противодействия противника, причем не только во время полета ракеты, но и на этапе ее подготовки и выхода на стартовую позицию. Таким комплексом и стал спроектированный в 1987 году Коломенским КБ машиностроения в инициативном порядке по распоряжению и под руководством главного конструктора Сергея Павловича Непобедимого комплекс «Искандер».

Рождение воина

«Вначале была ракета 8К14, – говорит главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. – Появившись на заре 50-х годов на базе немецкой V-2, к концу десятилетия ракета легла в основу уже эффективного ракетного комплекса 9К72 «Эльбрус». На рубеже 50–60-х годов пришло осознание эффективности новых направлений – войсковых (тактических), армейских и фронтовых ракетных комплексов, а также такого западного новшества, как твердотопливные ракеты. И широким фронтом начались работы по нескольким типам комплексов».

По словам эксперта, с достаточно революционным проектом в середине 60-х выступило ОКБ-2 ГКАТ (будущий «Факел»), предложившее создать комплексы войсковых ракет «Ястреб» и «Точка» на базе зенитной ракеты В-611. Но от ОКБ-2 ждали комплексов ПВО и ПРО, поэтому в конце 60-х работы по наземному направлению в КБ были свернуты, а документацию по «Точке» передали Коломенскому КБ машиностроения.

«К концу 60-х годов в СССР были созданы эффективные мобильные шасси, малогабаритные и все более точные инерциальные системы управления, эффективное смесевое твердое топливо и двигатели на его базе, малогабаритные ядерные боевые заряды. На повестке дня стояло создание разведывательно-ударных комплексов. Поэтому в 70–80-е годы в сфере ракет малой дальности произошел настоящий бум», – рассказал изданию Корнев.

Также эксперт пояснил, что в 1972 году в связи с загруженностью МИТа работами по созданию мобильной МБР «Темп-2С» эскизный проект комплекса 9К711 «Уран» передали для доработки в КБ машиностроения (КБМ), где на его базе был создан новый ракетный комплекс 9К714 «Ока». Дальше началось триумфальное шествие КБМ в сегменте баллистических ракетных систем малой дальности действий.

«9К714 «Ока» с дальностью до 500 километров постепенно трансформировалась в 9К717 «Ока-У», которая должна была вырасти до «Волги» с дальностью действия около 1000 километров. На базе этих комплексов НИР «Волна» КБМ к концу 80-х – началу 90-х годов планировало создать совершенно новый класс ракетного оружия – унифицированную универсальную модульную ракетную систему, которая могла применять в интересах дивизий, армий и фронтов ракеты разного типа, получая целеуказания из разных источников», – продолжил Корнев.

По словам эксперта, на «Волне» планировалось внедрить перенацеливание ракет в полете по информации от авиационных и прочих «глаз и ушей» разведывательно-ударных комплексов. Но вмешался Договор по РСМД.

«Изначально создатели нового двухракетного оперативно-тактического комплекса 9К715 «Искандер» ставили своей целью создание системы, способной гарантированно (двумя ракетами) уничтожить важную цель на дальности от 70 до 300 километров. Развитие технологий позволяло в несколько раз сократить наряд средств, необходимых для поражения важных целей. Речь идет о сравнении с состоявшими на вооружении комплексами 9К72 «Эльбрус», заменить которые должен был «Искандер» в 80-х. Но подписание Договора по РСМД внесло корректировки в развитие ракетных систем в нашей стране, и «Искандер» стал «Искандером-М» – таким, каким мы его знаем сейчас», – подытожил Дмитрий Корнев.

От ракеты до модульной системы

Работы по комплексу «Искандер» начались в 1988 году. Удивительно, но распад в 1991-м СССР несильно повлиял на создание нового ОТРК. Летом 1991 года прошли первые бросковые старты на полигоне Капустин Яр, а в 1992-м волгоградский завод «Титан» представил первые шасси для нового комплекса. Но в 1993 году работы по «Искандеру» переориентировались на создание «многоцелевой модульной ракетной системы сухопутных войск», получившей наименование «Искандер-М».

Новейший оперативно-тактический комплекс стал вершиной творчества главного конструктора КБМ Сергея Павловича Непобедимого, к которой он шел, создавая «Точку», «Оку», «Оку-М» и т. д. Новейший «Искандер» воплотил весь опыт и умения своего создателя.

«Сейчас КБМ только усовершенствует «Искандер», улучшает работу его узлов, механизмов, ставит новое радиоэлектронное оборудование, прицельные комплексы и т. д. Все остальное сделал Сергей Павлович Непобедимый, разработав унифицированную универсальную модульную ракетную систему «Искандер», – сообщил газете «Военно-промышленный курьер» Дмитрий Корнев.

Новый ОТРК должен поражать цели не только обычными баллистическими ракетами с разными БЧ, но и крылатыми. В 1995-м появилась первая опытная пусковая установка на белорусском шасси МЗКТ и начались бросковые запуски ракет. В 1997 году на полигоне Капустин Яр стартовали комплексные испытания, завершившиеся в 2004-м принятием оперативно-тактического комплекса «Искандер-М» на вооружение Российской армии. Уже на следующий год первые комплексы поступили на вооружение 630-го отдельного ракетного дивизиона 60-го Центра боевого применения в Капустином Яру. В том же году представлен проект экспортной модели ОТРК «Искандер», получивший наименование «Искандер-Э» (экспортный) и отличавшийся от российского изделия пусковой установкой на одну ракету с уменьшенной дальностью вместо двух в варианте «Искандер-М».

До нынешнего года на новый комплекс перевооружены уже несколько ракетных бригад.

Работы по крылатой ракете начаты еще в 1999-м. После государственных испытаний в 2007 году Р-500 принята на вооружение. Первоначально предполагалось, что под крылатую ракету будет создана новая модификация – «Искандер-К». Несколько раз вариант «К» появлялся на различных выставках вооружения, вызывая неподдельный интерес иностранных покупателей. Но судя по всему, крылатые ракеты будут поставляться только Вооруженным Силам РФ.

По словам генерального директора КБМ Валерия Кашина, уже разработано и принято на вооружение пять типов ракет как аэробаллистических, так и крылатых, еще три находятся в разработке. Примечательно, что в боекомплекте «Искандера» есть ракеты с проникающей БЧ для уничтожения бункеров и других укреплений противника.

Вооружение вероятного противника тоже не стоит на месте, появляются новые комплексы противовоздушной и противоракетной обороны. Сейчас американская ЗРС «Пэтриот» прошла значительную модернизацию и способна поражать аэробаллистические цели. Не отстает и флот США, получивший модернизированные противоракеты SM-2 и SM-3. Флотские и сухопутные системы составляют единую интегрированную систему ПРО на театре военных действий. Но ответ есть и у российской стороны. По сообщению ряда СМИ, ракеты для комплекса «Искандер» получили системы преодоления вражеской противоракетной обороны. Подобные меры, реализованные еще в ОТРК «Ока», представляют собой пассивные и активные системы постановки помех, спрятанные в корпусе ракеты. При подлете к цели от ракеты отделяются дипольные отражатели, малогабаритные постановщики помех и т. д.

Головная боль НАТО

Новейшие оперативно-тактические комплексы «Искандер-М» поступают на вооружение не только ракетных бригад окружного (фронтового) подчинения, но и бригад, подчиненных штабам общевойсковых армий, заменяя там надежные, но уже порядком устаревшие оперативно-тактические ракетные комплексы «Точка-У».

По словам независимого военного эксперта, одного из авторов книги «Танки августа», посвященной российско-грузинскому конфликту в августе 2008 года, Антона Лаврова, «Искандер» с его заметно выросшей по сравнению с «Точкой-У» точностью и дальностью радикально расширяет возможности ракетных бригад. В распоряжении Сухопутных войск впервые после отказа от РСМД появляется своя длинная рука, способная наносить удары по ключевым малоразмерным объектам противника в его глубоком тылу практически на всю глубину действия фронтовой авиации.

«В современном конфликте «Искандеры-М» возьмут на себя задачи сокращенных по Договору РСМД ОТРК «Темп-С» и, возможно, «Пионеров», обладая при этом дальностными характеристиками «Оки», – предположил главный редактор интернет-проекта «Военный рубеж» Олег Ковшарь.

По мнению западных экспертов, оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер-М» с его высокой точностью и арсеналом ракет на все случаи жизни найдет достойное применение не только в большой войне, но и в локальном конфликте уничтожать базы, места сосредоточения, укрепленные позиции боевиков. А в сочетании с новейшими российскими системами разведки ракетами комплекса можно поражать цели в режиме реального времени.

Заинтересованы в закупках новейшего комплекса и некоторые зарубежные страны. Но, по мнению главного редактора журнала «Экспорт и вооружение» Андрея Фролова, из-за негативной реакции Запада и Договора по сокращению РСМД вряд ли об этих переговорах станет известно до момента совершения сделки. «Заинтересованы в этих комплексах и страны СНГ, в частности Армения, Белоруссия. Возможно, даже Украина для замены своих «Точек-У». Также «Искандер-Э» может быть интересен Ирану или Ираку», – предположил Фролов.

Новейший комплекс «Искандер-М» производства КБ машиностроения занял достойное место в арсенале Российской армии. Комплекс справится не только с высокотехнологичным противником, но и с боевиками в локальных конфликтах. Предприятие, возглавляемое Валерием Кашиным, продолжает усовершенствовать ОТРК, в его арсенале появляются новейшие не только аэробаллистические, но и крылатые ракеты. Руководство КБМ и его сотрудники смогли за короткий срок создать уникальную систему вооружения, заслужившую высокую оценку отечественных и иностранных военных, а также президента России. Сейчас, когда КБМ вошло в состав холдинговой компании «НПО «Высокоточные комплексы», что позволило сформировать замкнутый контур управления при создании высокоточного оружия оперативной и тактической зоны сил общего назначения, работы по «Искандеру» выйдут на новый качественный уровень, делая ОТРК разрушительным и универсальным.
Автор: Алексей Рамм
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/19095


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 192
  1. Добрый 15 февраля 2014 07:24
    Прообраз Искандера я видел в Кап.-Яре в 90-м году, уже тогда он именно так и назывался.
    1. Fedya 16 февраля 2014 00:03
      Прототип а не прообраз !
      Fedya
      1. MKV 16 февраля 2014 13:57
        ВЕЛИКИЙ ВОИН И ЗАЩИТНИК «ИСКАНДЕР»

        laughing laughing laughing

        Когда российские полководцы говорят о том, что поставят Искандеры в Калининградскую область - мне просто смешно становится: пугать THAAD - Искандером, это даже не "ежа пугать голой жопой", это пугать ей огромного дикобраза!

        Газовые рули Искандера перестают работать после выгорания двигателя. Дальше ракета летит в разряженных слоях как снаряд, по баллистике.
        Никаких "маневровых двигателей" у Искандера нет.

        На высоте 20 км плотность воздуха будет составлять 0.0725 от плотности у земли (в 14 раз меньше), на высоте 50 км - 0,000878 от плотности у земли (в 1139 раз меньше!). О возможности маневрировать с перегрузками на высоте 50 км - нечего даже мечтать! Не на что опереться там.

        Так что Искандер-М будет просто лёгкой, плёвой добычей для THAAD'a, тот будет сбивать Искандеры пачками-тачками, вагонами-эшелонами!

        laughing laughing laughing
        MKV
        1. neri73-r 16 февраля 2014 20:02
          Полегчало? fool Расскажи об этом полякам!
  2. Sergey7311 15 февраля 2014 07:33
    Приятно осознавать, что в переговорах с потенциальными противниками у нас имеется подобный козырь...
    1. AVV 16 февраля 2014 14:36
      Цитата: Sergey7311
      Приятно осознавать, что в переговорах с потенциальными противниками у нас имеется подобный козырь...

      Когда сокращали Оку было горько осознавать,что предатель Горб.пошел в угоду Рейгану и сдал с потрохами,лучший комплекс того времени,которому не было аналогов в мире!!!Хотя он не подпадал под договор РСМД !!!Хорошо, .что Непобедимый не опустил руки и создал шедевр еще лучше прежнего!!!Вот это человек,конструктор с большей буквы!!!Такими людьми всегда будет гордиться Россия!!!
      AVV
  3. papik09 15 февраля 2014 08:29
    А "Искандер"для США и Европы - это серп для яиц wassat
    1. sscha 15 февраля 2014 19:18
      Хочу заметить - ихних яиц, слишком отросших!
      Укоротить надобно! hi
      1. teascher 15 февраля 2014 19:50
        Слишком опасно для себя же----вот если бы за500км
        1. silaichev 17 февраля 2014 06:23
          А тебе всю правду рассказали ,ага щас!!!!!!!!!!!!!
          silaichev
      2. papik09 15 февраля 2014 22:47
        Очень уж отвисают-с, 100% drinks
    2. teascher 15 февраля 2014 19:49
      280км--это серп , а с ядерным зарядом-- себе по яйцам.
    3. почтальон 16 февраля 2014 12:23
      Цитата: papik09
      это серп для яиц

      у них есть свой "серп"
      MGM-168A ATACMS Block 4A
      Block III -НИОКР по созданию нового твердотопливного двигателя, позволяющего при тех же габаритах ОТР ATACMS,обеспечивающих возможность ее запуска из ПУ М270, увеличить дальность ее стрельбы до 500 км- ЗАКОНЧЕНЫ
      +НИОКР по созданию корабельного варианта ракетной системы, получившего обозначение NTACMS,все "готово", что бы использовать модифицированные установки вертикального пуска Mk41 (крейсера УРО типа <Тикондерога> и эскадренные миноносцы УРО типа <Орли Бёрк>. и для многоцелевых подводных лодок и ПЛАРБ типа <Огайо>)

      +НИОКР мобильного облегченного варианта ATACMS, получившего обозначение HIMARS (Hight Mobility Artillery Rocket System)
      почтальон
  4. профессор 15 февраля 2014 09:06
    "Великий воин" не участвовал ни в одном бою, но уже великий. Прям как Царь пушка. fellow

    По мнению западных военных и политических экспертов, высокая точность в сочетании с дальностью полета ракет ОТРК «Искандер» гарантирует российским военным поражение даже хорошо защищенных целей на территории Европы.

    А можно ссылочку на высказывания этих експертов? Очень интерсно почитать как они мотивируют "поражение даже хорошо защищенных целей" боеголовкой массой в 470 кг, да ещё и гарантированное.

    По некоторым данным, именно сирийский «Панцирь» сбил вторгшийся в воздушное пространство этой арабской страны турецкий самолет-разведчик «Фантом».

    По другим данным неднократно пропускал израильские авианалеты.

    Противотанковые ракетные комплексы «Корнет» оказались смертельным оружием для израильских танков в Ливане.

    Президент России утверждал, что не было Корнетов в Ливане. Врет? wink

    Нельзя было нормальную статью написать, без этого пафоса?
    1. Фофан 15 февраля 2014 09:34
      Цитата: профессор
      Нельзя было нормальную статью написать, без этого пафоса?

      проф, тут не пафос, тут "пафосец". до вашего пафоса и извечного презрения ко всему русскому как до китая на хромой кобыле.
      1. Комментарий был удален.
      2. papik09 15 февраля 2014 22:47
        ...или до Киева рачки... laughing
    2. Гамдлислям 15 февраля 2014 09:50
      Цитата: профессор
      Президент России утверждал, что не было Корнетов в Ливане. Врет?

      Уважаемый коллега Соколов О., не следует понапрасну тень на претень наводить. Путин (тогда) утверждал, что "Корнеты" не поставлялись госструктурами России в Ливан, и говорил правду request .
      1. профессор 15 февраля 2014 09:56
        10-го февраля 2007-го года в Мюнхене Путин заявил:"В Ливане да. Там действительно были замечены ящики из-под наших противотанковых систем. Это правда. Мне об этом наши израильские партнеры сразу же сообщили. Мы провели тщательное расследование того, что там происходило. И установили, что эти системы остались на территории Ливана после того, как с него ушла сирийская армия. Мы провели соответствующую работу с сирийскими партнерами и обусловили наше дальнейшее сотрудничество в области военно-технического взаимодействия с Сирией необходимыми условиями, которые исключили бы возможность попадания оружия в чьи бы то ни было руки, кроме тех, для кого оно предназначено. Такая система выработана. В том числе мы договорились о системе возможных инспекций на складах в любое удобное время для российских специалистов. На складах после поставок наших систем в Сирию."
        laughing

        Выступление и дискуссия на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности
        1. SkiF_RnD 15 февраля 2014 11:11
          Как это противоречит словам

          "Корнеты" не поставлялись госструктурами России в Ливан, и говорил правду


          Оставлены сирийцами. Русскими не поставлялись. Еще вопросы?
          1. MACCABI TLV 15 февраля 2014 11:21
            вопрос есть! Понятие "реэкспорт" вам знакомо? а еще ,кем ,и как он контролируется? зарание спасибо.
            MACCABI TLV
            1. SkiF_RnD 17 февраля 2014 16:56
              Понятие "реэкспорт" вам знакомо?


              Знакомо. Пословица "Как аукнется, так и откликнется" знакома? Русская, народная. В случае с Израилем именно США первыми ввязались в "игру", СССР пошел за арабский мир по принципу "враг моего врага". Чтобы там не п...ели по этому поводу матрасы или сами израильтяне. Первоначально Египет и Сирия не были стратегической целью. А уж "назвался груздем- полезай в короб" (да, день пословиц сегодня laughing ). Ваши "друзья" используют менее цивилизованные поводы. Если "Хизбалла"- это, фактически, непризнанная политическая сила, претендующая на власть на Ливаном и никак уж не моджахедовская, то их противники- это как раз моджахеды, сунниты-фундаменталисты. Если называть вещи своими именами, то "Хисбалла"- такие же террористы, как и египтяне, сирийцы и сами израильтяне (в первую очередь, поставил Вас сюда же из-за Палестины). А уж российские поставщики "Хисбалле" ничего не поставили. А вот Сирия- их союзник, и оставила, конечно, сознательно. Может и с одобрения Кремля. А может и нет. Вы же сами проповедуете заповедь "нет доказательств- нет вины". Вспомните и ЯО Израиля, и потери в 1982 году. Так и против России доказательств нет. Еще вопросы?
          2. Комментарий был удален.
          3. профессор 15 февраля 2014 11:48
            Цитата: SkiF_RnD
            Еще вопросы?

            При поставке такой техники существует понятие "конечный пользователь".
            Вопрос 1: каким образом рособоронэкспорт поставил ПТУРы террористической организации?
            Вопрос 2: Путин намекает про ящики. Именно "ящики", а не комплексы. С чего бы это? wink
            1. andrey682006 15 февраля 2014 14:51
              При поставке такой техники также существует понятие дезинформации и "грязной" конкуренции.
              С чего бы это мы должны верить провокациям саудовских (или израильских) спецслужб?
              Ведь сами евреи делают аналоги советского вооружения.
            2. sscha 15 февраля 2014 19:29
              Прохвессор! На протяжении года или полтора читаю ваши комменты. И смею вас уверить, что если надо, то ваши комменты читаются именно в контексте презрения ко всему русскому! А в ответ не тишина, как видите. hi
    3. PDM80 15 февраля 2014 12:41
      Профессор а вот интересно ваше скептическое отношение к этому оружию и его возможностям разделит Ваше правительство если например будет контракт с Ираном или другим "другом" Израиля?
      1. профессор 15 февраля 2014 12:45
        Цитата: PDM80
        Профессор а вот интересно ваше скептическое отношение к этому оружию и его возможностям разделит Ваше правительство если например будет контракт с Ираном или другим "другом" Израиля?

        К какому "этому"? Если к Корнетам (к ним я скептически не отношусь), то персы уже сами их клепают. Если к Идерам, то они опасны только в руках Хизбаллы и только против гражданских.
        1. PDM80 15 февраля 2014 13:02
          Имелись в виду Искандеры. И хотелось уточнить "они опасны только для гражданских". Это как?
          1. профессор 15 февраля 2014 13:26
            Цитата: PDM80
            Имелись в виду Искандеры. И хотелось уточнить "они опасны только для гражданских". Это как?

            Для гражданских опасна, 470 кг тротила снесут пятиэтажку при прямом попадании.
            1. PDM80 15 февраля 2014 14:14
              То же самое произойдет со строениями и живой силой при попадании ракеты в место расположения солдат. Кроме того, то есть получается все таки искандер не так плох если может приодолеть "железный купол". И получается что помимо гражданских зданий будут разрушены и административные обеспечивающие нормальную жизнедеятельность государства. А большинство стран европы как и израиль не отличаются большими размерами. И если в израили привыкли всегда быть готовыми что в огород залит ракета, то в гейропе нет. Так чего еще надо от комплекса, какой эффективности. А то что разрушения гражданских объектов и объектов инфраструктуры это пол победы доказал ирак, югославия, ливия.
              1. профессор 15 февраля 2014 15:02
                Цитата: PDM80
                То же самое произойдет со строениями и живой силой при попадании ракеты в место расположения солдат.

                Солдаты не располагаются в 5-и этажных незащищенных зданиях.

                Цитата: PDM80
                Кроме того, то есть получается все таки искандер не так плох если может приодолеть "железный купол".

                ЖК не предназначен для перехвата подобных ракет.

                Цитата: PDM80
                А большинство стран европы как и израиль не отличаются большими размерами.

                1. Израиль как Россия пишется с заглавной буквы.
                2. Один Искандер несет БЧ с полутонной ВВ, причем эта БЧ не способна повредить бункеры. Один самолет типа МиГ-29 несет 3,5 тонны бомб, причем "бетонобойных". Максимальная боевая нагрузка су-24‑ 8000 кг (16 Искандеров). Кого следует больше бояться?

                Цитата: PDM80
                то в гейропе нет

                Вас беспокоят их сексуальные наклонности?

                Цитата: PDM80
                А то что разрушения гражданских объектов и объектов инфраструктуры это пол победы доказал ирак, югославия, ливия.

                Один Ту-22 способен сделать с этой инфраструктурой как 18 Искандеров, а один Б-52 как 54 Искандера. Кого будем бояться?
                1. rolik 15 февраля 2014 15:18
                  Цитата: профессор
                  Один Ту-22 способен сделать с этой инфраструктурой как 18 Искандеров, а один Б-52 как 54 Искандера. Кого будем бояться?

                  Олег, ну не надо так утрировать. Какими ракетами и ТУшка и Бешка могут сделать, то что сделает Искандер????? Сам ведь знаешь, а при входе в зону действия ПВО противника и Тушка и Бешка обречены на сбитие, даже не долетев до точки сброса. А в случае с Искандером, нажал кноповку, и минуты через две, туда,куда попала ракета комплекса ( если это место дислокации ПВО)могут спокойно лететь самолеты и добомбить остатки.
                  Приведу пример. Долбанули Сирийцы Искандером по Железному Куполу, а потом сразу по взлетке аэродромов. И все, небо для авиации Израиля закрыто, но открыто для пилотов не сильно дружелюбных Израилю.
                  И опять, почему б/ч искандера не может повредить бункер. Ни я ни вы не знаете проникающего свойства этой б/ч. В характеристиках сказано, есть проникающая б/ч, вот собственно и все. А на сколько она проникающая не известно.
                  rolik
                  1. профессор 15 февраля 2014 15:55
                    Цитата: rolik
                    Приведу пример. Долбанули Сирийцы Искандером по Железному Куполу, а потом сразу по взлетке аэродромов. И все, небо для авиации Израиля закрыто, но открыто для пилотов не сильно дружелюбных Израилю.

                    Сколько необходимо Искандеров чтобы парализовать аэродром?


                    Цитата: rolik
                    При этом автор отмечает, что данная информация базируется на непроверенных источниках.

                    непроверенных !!!

                    Цитата: rolik
                    Б/ч Искандера не 470, а 480 кг.

                    Я видел что делают 500кг авиабомбы. Для городской застройки это впечатляет, для хорошо укрепленных целей не уверен.

                    Цитата: rolik
                    Опять же, по каким данным??? Когда с неба снимут, одновременно, пяток израильских самолетов, вот тогда можно будет уверенно сказать, что сработала наша новая ПВО ( Тор, Панцирь). Но, судя по последним событиям, ее там( пока ) не применяли.

                    Панцирь спал пока бомбили пригород Дамаска? Тогда всё ясно.

                    Цитата: rolik
                    А израильские танки били комплексы поставленные другими странами, например Украина, Беларусь, да мало ли кто поставил Корнеты ))))

                    Внимательно читаем надпись на ящике. wink
                    1. rolik 15 февраля 2014 16:40
                      Цитата: профессор
                      Сколько необходимо Искандеров чтобы парализовать аэродром?

                      Две ракеты. Одна по танкам с топливом, другая по "голове" (диспетчерам, штабу,казарма летчиков) на выбор стреляющей стороны.
                      Цитата: профессор
                      непроверенных !!!

                      Так я и не отрицаю )))))) Потому как нет точной инфы. Даже о Голландском журналюге, которого ,якобы, убил стальной шарик из кассетной части Искандера. Когда тот делал репортаж в Гори у военной базы,когда началась бомбежка.
                      Цитата: профессор
                      Я видел что делают 500кг авиабомбы. Для городской застройки это впечатляет, для хорошо укрепленных целей не уверен.

                      Опять же проникающая часть может быть как у амеров( тупо усиленный стальной нос пробивающий бетон за счет скорости и массы, и потом взрывающийся фугас,)а может быть и немного другой. Но, я повторяю, Искандер нацелен прежде всего, на системы ПВО-ПРО противника, инфраструктуру. Расчищает путь авиации.
                      Цитата: профессор
                      Панцирь спал пока бомбили пригород Дамаска? Тогда всё ясно.

                      Может и не спал. Тогда ситуация была сам помнишь какая. С одной стороны бандюги, с другой стороны флот матрасников. И угроза , причем в любую минуту, получить удар. С двух сторон со стороны моря и от бандитов. И воевать еще и с Израилем, это уже совсем амбец. Сейчас, когда ситуация немного выровнялась, можно и приземлить пару самолетов Израиля. Но это, пока. тоже не есть хороший вариант. Да и самолеты, что то особо не летят бомбить пригороды Дамаска ))))))) Как принято у нас говорить; Еще не вечер!!! У Израиля большой и неоплаченный долг, который , все равно придется отдавать, и этот долг соседи ему не спишут.
                      Цитата: профессор
                      Внимательно читаем надпись на ящике.

                      Ну и что , что на ящике написано " сделано в России"????? Это вообще ничего не говорит ))))) расскажу почему. Кто сказал, что это фото сделано в Израиле, Ливане??? На земле написано " Израиль" или " Ливан"???? И даже если это фото сделано там, это еще ничего не доказывает. Я говорил, что данный комплекс могли поставить третьи страны, точнее его перепродать получив свой процент навара. Ты мне покажи, только подлинные, бумазеи где черным по белому значиться, что груз отгружен Рособоронэкспортом и получатель Хезболла. recourse
                      rolik
                      1. профессор 15 февраля 2014 17:32
                        Цитата: rolik
                        Две ракеты. Одна по танкам с топливом, другая по "голове" (диспетчерам, штабу,казарма летчиков) на выбор стреляющей стороны.

                        Помню как это было в СССР, в Израиле ГСМ не так доступен, летчики не в казармах, ну и КП защищен.


                        Цитата: rolik
                        Даже о Голландском журналюге, которого ,якобы, убил стальной шарик из кассетной части Искандера.

                        Израильского журналиста раненого тем "шариком" я знаю лично- у нас с ним хобби общее.

                        Цитата: rolik
                        Но, я повторяю, Искандер нацелен прежде всего, на системы ПВО-ПРО противника, инфраструктуру.

                        И где был сей Искандер когда ВВС России бомбили грузинские аэродромы. Комментарии излишни.



                        Цитата: rolik
                        Да и самолеты, что то особо не летят бомбить пригороды Дамаска )))))))

                        Всё больше кто-то бомбит Латакию в последнее время. Опять говорят безнаказанно.

                        Цитата: rolik
                        Ну и что , что на ящике написано " сделано в России"?????

                        Так будем читать или нет? Прочитаем, а после к другим вещдокам перейдем. wink
                      2. sscha 15 февраля 2014 19:49
                        Ты тут что, следаком устроился, вещдоки предявлять? На общественных началах, АЛИ как? laughing hi
                      3. rolik 15 февраля 2014 22:33
                        Цитата: профессор
                        Помню как это было в СССР, в Израиле ГСМ не так доступен, летчики не в казармах, ну и КП защищен.

                        То есть ты говоришь, что горючка находится на 100 метровой глубине, летчики сидят по домам, а КП находиться в глубине горы??? Это конечно может быть и так, но остается и другая аэродромная структура которая не защищена и уничтожение которой приводит к невозможности вылетов на определенный промежуток времени. Достаточный для добомбливания этого аэродрома.
                        Цитата: профессор
                        Израильского журналиста раненого тем "шариком" я знаю лично- у нас с ним хобби общее

                        Я извиняюсь, ошибся. Кокнули там не голландского журналюгу, а голландского телеоператора. Так что, общаться с ним ты можешь только на спиритических сеансах))))))))
                        Цитата: профессор
                        И где был сей Искандер когда ВВС России бомбили грузинские аэродромы. Комментарии излишни.

                        Для того, чтобы разрушить ПВО Грузии потребовался вылет одного СУ 34, который и убил единственный радар грызунов, который давал целеуказание грызунским Букам. Заодно проверили боевое применение лучшего в мире самолета своего класса. А по танковой базе хорошо долбанули, только скорее Точка-У применялась.
                        Цитата: профессор
                        Всё больше кто-то бомбит Латакию в последнее время. Опять говорят безнаказанно.

                        так вроде не бомбил кто то, а рванули что то но без применения авиации.
                        И еще раз повторяюсь, проценты от соседей к Израилю капают каждый день.
                        Цитата: профессор
                        Так будем читать или нет? Прочитаем, а после к другим вещдокам перейдем.

                        Груз направлен в Сирию и что??? Я спрашиваю , где надпись " специально для движения " Хезболла". Покажи ка мне ее. И попрошу открыть ящики, хочу посмотреть, что там не картошка лежит. А то ведь знаешь как бывает на заборе написано, посмотришь, а там этого нет )))))))) Хочу доказуху!!!!! bully Покажите мне официальную бумагу где в графе поставщик значиться Российская Федерация, графа получатель - движение " Хезболла". Пока не предъявите сей документ прошу ящики с картошкой не предъявлять laughing
                        rolik
                      4. профессор 15 февраля 2014 22:46
                        Цитата: rolik
                        Это конечно может быть и так, но остается и другая аэродромная структура которая не защищена и уничтожение которой приводит к невозможности вылетов на определенный промежуток времени.

                        Когда последний раз бомбили российские аэродромы? А израильские намедни. ВПП чинится в течение десятков минут.

                        Цитата: rolik
                        Так что, общаться с ним ты можешь только на спиритических сеансах))))))))

                        С ним был израильский журналист получивший тяжелые ранения, я с ним лично знаком.

                        Цитата: rolik
                        Для того, чтобы разрушить ПВО Грузии...

                        Вопрос в силе. Где был "великий воин и защитник"?

                        Цитата: rolik
                        И еще раз повторяюсь, проценты от соседей к Израилю капают каждый день

                        Баланс не в их пользу.

                        Цитата: rolik
                        Груз направлен в Сирию и что???

                        Кем направлен? Правильно Россией.


                        Цитата: rolik
                        И попрошу открыть ящики, хочу посмотреть, что там не картошка лежит.

                        Для тебя любой каприз. А то здесь знатоки всё кричали:"Почему Израиль не предъявил?" Вот, предъявил.


                        Цитата: rolik
                        Покажите мне официальную бумагу где в графе поставщик значиться Российская Федерация, графа получатель - движение " Хезболла".

                        Скурили мы бумагу эту с анашой. Знал бы ты какая анша в долине Бекаа... wassat
                      5. rolik 16 февраля 2014 00:32
                        Цитата: профессор
                        Вопрос в силе. Где был "великий воин и защитник"?

                        Где ему и положено, на западных рубежах страны. Для Грузии была "Точка".
                        Цитата: профессор
                        Баланс не в их пользу.

                        Я же говорил, еще не вечер, я очень редко ошибаюсь)))) Что то будет, когда непонятно, но не очень долго ждать, это точно. Честно говоря, такого шухера в тех краях крайне неохота видеть. Но, се ля ви однако.
                        Цитата: профессор
                        Кем направлен? Правильно Россией.

                        Направлен Россией, куда в Сирию и....???? Где Хезбольщики то???? Где, даже на этих ящиках закрытых, написано Ливан - Хезболла ????? Нетути))))) значит официально, мы ничего не поставляли Хезболовцам, ничего)))))) А то что на треноге стоит такая интересная штучка не значит, что она из энтих ясчичков))))) Фигасе докажите))))))
                        Ну а насчет плана из долины Бекаа не знаю, не пробовал. А вот из Чуйской долины да, довелось однако , каюсь каюсь))))) Молодо-зелено, был так сказать дерзок и резок, и красив)))))
                        Слушай, тебя заминусовали что то сильно. Вот народ взбудоражился. Если честно, то против Грузин я бы тоже Точкой пальнул. Надо ведь боеприпас снимающийся с вооружения, в связи с заменой на Искандер, утилизировать. Так двойная польза получается, утилизировал и ворога накрыл soldier
                        rolik
                      6. профессор 16 февраля 2014 10:35
                        Цитата: rolik
                        А то что на треноге стоит такая интересная штучка не значит, что она из энтих ясчичков))))) Фигасе докажите))))))

                        Сделано в России и серийные номера значит уже подделка? Тогда точно не докажу.

                        Анаша Ливанская злая. wassat
                      7. 31231 16 февраля 2014 22:04
                        Направлен Россией, куда в Сирию и....???? Где Хезбольщики то???? Где, даже на этих ящиках закрытых, написано Ливан - Хезболла ?????

                        Вы же прекрасно понимаете, что у евреев инфовойна главное. Фотки якобы ящиков из под Корнетов у них считается железным доказательством.
                        При этом наши в Афгане не за ящиками типа из под стингеров охотились, а за самими стингерами. Но евреи, вместо того чтобы признать охоту неудачной, блажат на весь мир "КОРНЕТЫ! КОРНЕТЫ! Только они могут прожечь Колесницы".
                      8. Firstvanguard 17 февраля 2014 21:55
                        rolikвам персональная благодарность, за увлекательную беседу с "прохфессором" с обильным цитированием hi так как меня уважаемый "прохфессор" давно занес в черный список (достал я его видать feel ) и его постов я не вижу smile заходить без регистрации лениво, а тут такой добряк laughing
                        впрочем со времен личных диспутов с данной личностью (коллективом?) ничего не изменилось, лютое русофобство и при этом вездесущность и всезнайство
                        Израильского журналиста раненого тем "шариком" я знаю лично- у нас с ним хобби общее

                        Везде-то наш уважаемый спец по щам был, все-то он знает, ну а его "хобби" тут уже всем знакомо wassat
                      9. Лука 16 февраля 2014 04:23
                        Когда последний раз бомбили российские аэродромы? А израильские намедни. ВПП чинится в течение десятков минут.
                        Кто и чем бомбит Израиль?
                        После попадания БЧ Искандера, новую полосу минимум неделю пилить будете.
                      10. профессор 16 февраля 2014 10:36
                        Цитата: Лука
                        После попадания БЧ Искандера, новую полосу минимум неделю пилить будете.

                        470 кг ТНТ неделю? Может месяц? wink
                      11. Лука 16 февраля 2014 04:24
                        Вопрос в силе. Где был "великий воин и защитник"?
                        Он бы мог Грузию случайно уничтожить, поэтому всего лишь Точка-У.
                      12. yanus 16 февраля 2014 11:23
                        Цитата: профессор
                        Израильского журналиста раненого тем "шариком" я знаю лично- у нас с ним хобби общее.

                        да у вас чуть что - сам видел или есть знакомый. если тема про меркаву - знакомый танкист, если про ракеты - то знакомый инженер и тд... Факты правда не сходятся, но ведь это мелочи, когда ВЫ ЛИЧНО....
                      13. профессор 16 февраля 2014 11:35
                        Цитата: yanus
                        да у вас чуть что - сам видел или есть знакомый. если тема про меркаву - знакомый танкист, если про ракеты - то знакомый инженер и тд... Факты правда не сходятся, но ведь это мелочи, когда ВЫ ЛИЧНО....

                        Страна маленькая, "все всех знают". Вот Цадок в Гори,

                        а вот после реабилитации


                        Ещё вопросы есть?
                      14. yanus 16 февраля 2014 14:32
                        Цитата: профессор
                        Ещё вопросы есть?

                        И че? Я тоже гуглом пользоваться умею request
                      15. профессор 16 февраля 2014 14:50
                        Цитата: yanus
                        Цитата: профессор
                        Ещё вопросы есть?

                        И че? Я тоже гуглом пользоваться умею request

                        Так воспользуйтесь и узнайте где и как он был ранен.
                      16. alex-kon 18 февраля 2014 13:31
                        Что-то мне кажется что этого мужика вообще вытащили из разбитой машины после аварии. Синенькой, на заднем плане стоит. Поврежденная явно не боеприпасом. И следы как раз от туда тянуться. Скажем так обычную аварию представили как нападение злой России на маленькую беспомощную Грузию. request
                        alex-kon
                      17. профессор 18 февраля 2014 16:13
                        Цитата: alex-kon
                        Что-то мне кажется что этого мужика вообще вытащили из разбитой машины после аварии.

                        когда кажется креститься надо


                      18. sscha 15 февраля 2014 19:46
                        Грамотно его! У меня слов не хватает от возмущения его рифмоплетениям!!!(Что мне, конечно, в минус).
                        Вообще считаю что главное в взаимоотношении стран и людей должна быть справедливость, а не умение искустно плести свои речи. Пускай сказано на уровне обывателя, но зато честно. hi
                      19. papik09 15 февраля 2014 22:59
                        Ну и чё, шо на дверях сарая написано ""? Их открываешь, а там ДРОВА лежат fellow
                2. PDM80 15 февраля 2014 15:44
                  Цитата: профессор
                  Солдаты не располагаются в 5-и этажных незащищенных зданиях.


                  А при чем этот клятый пятиэтажный дом, пол тонны и девятиэтажку разворотят.
                  Цитата: профессор
                  Вас беспокоят их сексуальные наклонности?

                  Меня беспокоит то что они свои наклонности пытаются навязать.
                  Цитата: профессор
                  Один Ту-22 способен сделать с этой инфраструктурой как 18 Искандеров, а один Б-52 как 54 Искандера. Кого будем бояться?

                  для авиации нужна своя инфраструктура, аэродромы и т.п., да и стоит это удовольствие в разы дороже. Ну а про большую уязвимость не чего и говорить.
                  1. профессор 15 февраля 2014 16:02
                    Цитата: PDM80
                    А при чем этот клятый пятиэтажный дом, пол тонны и девятиэтажку разворотят.

                    Лично наблюдал 5-и этажку.

                    Цитата: PDM80
                    Меня беспокоит то что они свои наклонности пытаются навязать.

                    Вам они навязывают? Вы с ними где пересекаетесь?

                    Цитата: PDM80
                    для авиации нужна своя инфраструктура, аэродромы и т.п., да и стоит это удовольствие в разы дороже. Ну а про большую уязвимость не чего и говорить.

                    Давайте посчитаем сколько стоит Су-24, сколько несет бомб и сколько раз он может выполнить свою миссию и сколько Искандер. Хрущев тоже думал,что ракеты заменят авиацию.
                    1. PDM80 15 февраля 2014 16:38
                      Цитата: профессор
                      Лично наблюдал 5-и этажку.

                      Если не секрет. У Вас солдаты в казармах под землей живут, или может особо укрепленных зданиях? Нефтехранилища, склады,ангары для техники и т.п. все под землей. Если нет то сколько там этажей. И в сколки этажных домах солдаты и техника будут находится на передовой?
                      Цитата: профессор
                      Вам они навязывают? Вы с ними где пересекаетесь?

                      Раньше по роду службы с не которыми м......и из их числа. И похоже эта тема Вас не оставляет равнодушным. Столько внимания к предмету не относящемуся к обсуждаемой статье
                      1. профессор 15 февраля 2014 17:41
                        Цитата: PDM80
                        Если не секрет. У Вас солдаты в казармах под землей живут, или может особо укрепленных зданиях?

                        Нет на казармы денег- в палатках, рассредоточено. sad
                        Советские специалисты как-то нанесли ракетный удар по Израильской авиабазе (правда кнопку жали арабы), результат - разрушенное женское общежитие, куча трупов 18-и летних девчонок, деятельности авиабазы удар вреда не нанес.

                        Цитата: PDM80
                        Нефтехранилища, склады,ангары для техники и т.п. все под землей. Если нет то сколько там этажей. И в сколки этажных домах солдаты и техника будут находится на передовой?

                        Выложил выше фото авиабазы. Сколько Искандеров надо на нее?

                        Цитата: PDM80
                        И похоже эта тема Вас не оставляет равнодушным.

                        Напротив, Вы тему геев подняли. Мне они параллельны, жил и учился в Европе и никто ко мне из геев не приставал и свои взгляды не навязывал.
                      2. svp67 15 февраля 2014 17:44
                        Цитата: профессор
                        Выложил выше фото авиабазы. Сколько Искандеров надо на нее?
                        Со спецБЧ и одной установки хватит...
                      3. PDM80 15 февраля 2014 17:57
                        Чуть ли ни самая большая загвоздка это вес БЧ 480,но чего 480 дымного пороха? глицирина? тротила, пластида? или это 480 килограммовый термо-барический заряд. Сила разрушения, воздействия на здания и людей радиус поражения в каждом случае то разно? и разница эта важна.
                      4. papik09 15 февраля 2014 23:06
                        480 кассетная, мало не будет laughing hi
                      5. yanus 16 февраля 2014 11:28
                        Цитата: профессор
                        Нет на казармы денег- в палатках, рассредоточено.

                        То есть, при подлете кассетной БЧ они улыбаются и машут? request
                    2. Лука 16 февраля 2014 04:28
                      Вы Су-24 в каких ценах считать будете? самолёт только в СССР производился.
                      Хрущёв думал, что ракеты заменят артилерию, а не авиацию.
                    3. yanus 16 февраля 2014 11:51
                      Цитата: профессор
                      Давайте посчитаем сколько стоит Су-24, сколько несет бомб и сколько раз он может выполнить свою миссию и сколько Искандер. Хрущев тоже думал,что ракеты заменят авиацию.

                      А шансы добраться до цели ракете и СУ-24 посчитать не хотите? Или посчитать время, необходимое для уничтожения цели?
                      1. профессор 16 февраля 2014 11:55
                        Цитата: yanus
                        А шансы добраться до цели ракете и СУ-24 посчитать не хотите? Или посчитать время, необходимое для уничтожения цели?

                        Давайте посчитаем. Вооружите Су-24 планирующими бомбами с радиусом действия в 100 км и привет ПВО. Про перенацеливание поговорим?
                      2. yanus 16 февраля 2014 14:30
                        Цитата: профессор
                        Давайте посчитаем. Вооружите Су-24 планирующими бомбами с радиусом действия в 100 км и привет ПВО. Про перенацеливание поговорим?

                        А ниче, что боевой радиус ПВО "несколько" больше 100км?
                        А ниче, что планирующие бомбы не сбросить с низкой высоты, а нужно подставляться ПВО?
                        А ниче, что "планирующая" бомба - типовая цель для ПВО ближнего радиуса, а Искандер весь неудобная цель?

                        А так да, если пво нет - действительно проще отбомбится с высоты, как отбомбились по аэродрому в Грузии. В той ситуации и простые бомбы справились.

                        Но вообще, для таких целей Искандеру нужна БЧ из 4-5 блоков по 50 кг, с самостоятельным наведением. Этого достаточно будет, чтобы "перепахать" ВПП , или накрыть часть ангаров с техникой, или распределить удар по точкам управления.
                        Полностью аэродром это не уничтожит, но резко понизит на время его возможности. С одной мощной БЧ - это или пункт управления или ГСМ. Это может переломить тактическую ситуцию.
                        У Искандера важные плюсы - точность и время нанесения удара. Это важно именно для изменения тактической ситуации, а полностью раскатывать противника должны другие средства.
                        Специальные БЧ - это вообще отдельная история.
                      3. профессор 16 февраля 2014 15:10
                        Цитата: yanus
                        А ниче, что боевой радиус ПВО "несколько" больше 100км?
                        А ниче, что планирующие бомбы не сбросить с низкой высоты, а нужно подставляться ПВО?
                        А ниче, что "планирующая" бомба - типовая цель для ПВО ближнего радиуса, а Искандер весь неудобная цель

                        А ниче что земля круглая, а ниче что РЭБ забивают ПВО, а ничо что ПВО не способно настоящий самолет отличить от ложной цели? wink

                        Цитата: yanus
                        Но вообще, для таких целей Искандеру нужна БЧ из 4-5 блоков по 50 кг, с самостоятельным наведением.

                        ...и такие есть? А бомбы уже есть!

                        Цитата: yanus
                        У Искандера важные плюсы - точность и время нанесения удара.

                        Точность умных бомб получше Искандеровкой.
                      4. sivuch 16 февраля 2014 15:21
                        1.Смотря какая ПВО.Хотя,конечно,проблема есть
                        2.вообще-то пишут,что есть
                        3.Это как -в сантиметрах? и второй пункт,т.е.время, остается
                  2. 31231 16 февраля 2014 22:10
                    А при чем этот клятый пятиэтажный дом, пол тонны и девятиэтажку разворотят.

                    Девятиэтажку то как раз проще подорвать. Там нагрузка на стены больше. И форма у них удобнее для складывания. А вот советскую стандартную ж/б панельку в пять этаже очень сложно. Максимум полздания обрушит, да и то всё зависит от качества ЖБ панелей.
                3. sscha 15 февраля 2014 19:37
                  Прохвессор! Ты словоблуд, как и иже с тобой! Доказывать правоту своих слов - не считаю нужным. А в делах, в которые ты суёшь нос, ты , похоже, профан, Который сопоставляет hi вещи несопоставимые, Привыкли годами ( пше прошем - веками) жить по принципу не на......бёшб, не прживёшь!!!???
                4. Лука 16 февраля 2014 10:29
                  Т.е. сбитый Б-52 означает потерю равную потери 54 Искандеров? Дорого выходит.
                5. ruslan207 16 февраля 2014 21:53
                  Самолет легче сбить чем ракету ,тут чего только кинетический удар по бункеру с огромной скоростью,какая боеголовка обычная,термоболическая,или ядерная ,уж легче уничтожить саму пу чем в полете
                6. ruslan207 16 февраля 2014 21:53
                  Самолет легче сбить чем ракету ,тут чего только кинетический удар по бункеру с огромной скоростью,какая боеголовка обычная,термоболическая,или ядерная ,уж легче уничтожить саму пу чем в полете
            2. svp67 15 февраля 2014 19:32
              Цитата: профессор
              Для гражданских опасна, 470 кг тротила снесут пятиэтажку при прямом попадании.
              А военные у вас там все в "танчиках" и им не достанется... как же как же...
            3. papik09 15 февраля 2014 22:54
              80 мм НУРС снесет, вполне спокойно, половину 2-этажного дома "Сталинской" постройки. А в нем, может быть не более 10 кг взрывчатки, что можно говорить о 470 кг? 5-этажка? Вы пошутили? Этим весом можно 9-этажку на 6 подъездов..... am
              1. профессор 15 февраля 2014 22:58
                Цитата: papik09
                Вы пошутили? Этим весом можно 9-этажку на 6 подъездов.....

                Вы из личного опыта или наблюдали? Я очезрел работу 500 кг бомб.
    4. rolik 15 февраля 2014 14:59
      Олег, Приветствую !
      Цитата: профессор
      А можно ссылочку на высказывания этих експертов? Очень интерсно почитать как они мотивируют "поражение даже хорошо защищенных целей" боеголовкой массой в 470 кг, да ещё и гарантированное.

      Ну давай поговорим об Искандерах.
      Б/ч Искандера не 470, а 480 кг.( что не противоречит режиму РКРТ), 10 кг.это ( согласись) приличная разница. Комплекс предназначен для нанесения ракетных ударов «по особо важным малоразмерным и площадным целям в глубине оперативного построения войск противника». То есть, его боевой задачей может быть уничтожение огневых средств (ракетные комплексы, системы залпового огня, дальнобойная артиллерия), самолетов и вертолетов на аэродромах, командных пунктов и узлов связи, а также важнейших объектов гражданской инфраструктуры.
      Для этих целей ракета «Искандер» может быть оснащена различными типами зарядов - кассетной боевой частью (БЧ) с осколочными боевыми элементами ( количество 54 штуки) неконтактного подрыва, кассетной БЧ с кумулятивными боевыми элементами, кассетной БЧ с самоприцеливающимися боевыми элементами, кассетной БЧ объемно-детонирующего действия, осколочно-фугасной БЧ, фугасно-зажигательной БЧ, а также боеголовкой, проникающей на большую глубину.
      Но главное - «Искандер» способен поражать противника ядерными зарядами, и, по неофициальным данным, на гораздо большую, чем 500 км, дальность. Отсюда следует, что Искандер будеть бить по пусковым ПВО, ПРО, штабам, инфраструктуре и прочей НАТОвской лабуде. Никто тебе не скажет о точных характеристиках этого комплекса, даже не надейся ))))))) Потому как это только матрасники рекламируют свою продукцию в стиле Диснейленда , наши предпочитают ( сказывается наследство Союза)говорить не все. Считаю такой подход правильным, как говорил Винокур( в своем , не помню названия, монологе); Сюрприз будет ))))
      Боевое применение Искандера: Михаил Барабанов, эксперт издания Moscow Defense Brief, указывает, что комплекс «Искандер» был применён по месту базирования отдельного танкового батальона в Гори. В результате прямого попадания боевой части в склад вооружений грузинского батальона, произошла его детонация. При этом автор отмечает, что данная информация базируется на непроверенных источниках.
      Цитата: профессор
      По другим данным неднократно пропускал израильские авианалеты.

      Опять же, по каким данным??? Когда с неба снимут, одновременно, пяток израильских самолетов, вот тогда можно будет уверенно сказать, что сработала наша новая ПВО ( Тор, Панцирь). Но, судя по последним событиям, ее там( пока ) не применяли.
      Цитата: профессор
      Президент России утверждал, что не было Корнетов в Ливане. Врет?

      Нет не врет ))))) Он правильно говорит, что официальных поставок комплексов не было ))))) А израильские танки били комплексы поставленные другими странами, например Украина, Беларусь, да мало ли кто поставил Корнеты )))) lol
      rolik
    5. svp67 15 февраля 2014 17:38
      Цитата: профессор
      Президент России утверждал, что не было Корнетов в Ливане. Врет?

      Не больше Ваших официальных лиц, хранящих молчание на вопрос о наличии ядерного оружия на территории Израиля...
      1. профессор 15 февраля 2014 17:50
        Цитата: svp67
        Не больше Ваших официальных лиц, хранящих молчание на вопрос о наличии ядерного оружия на территории Израиля...

        Хранить молчание и говорить не правду это не одно и то же.
        1. svp67 15 февраля 2014 17:51
          Цитата: профессор
          Хранить молчание и говорить не правду это не одно и то же.
          Россия ОФИЦИАЛЬНО тем группировкам оружие не поставляла - ГДЕ НЕПРАВДА ТО?
    6. дмитрич 16 февраля 2014 06:54
      Цитата: профессор
      А можно ссылочку на высказывания этих експертов? Очень интерсно почитать как они мотивируют "поражение даже хорошо защищенных целей" боеголовкой массой в 470 кг, да ещё и гарантированное.

      ПОДОЖДИТЕ СИРИЯ РАЗДЕЛАЕТСЯ С НАЕМНИКАМИ,И ПОСЛЕ ОЧЕРЕДНОЙ ВАШЕЙ БОМБЕЖКЕ СИРИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ ВЫ ОГРЕБЕТЕ ПО ПОЛНОЙ,И УЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ИСКАНДЕР.В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СИРИЯ НА ДВА ФРОНТА НЕ ВЫСТОИТ.
    7. почтальон 16 февраля 2014 12:31
      Цитата: профессор
      Нельзя было нормальную статью написать, без этого пафоса?

      чего вы хотели от липового аналитика?


      Финита ля комедия или разоблачение липового аналитика
      http://twower.livejournal.com/478122.html

      О страдальце за идею

      Цитата: профессор
      Очень интерсно почитать как они мотивируют "поражение даже хорошо защищенных целей" боеголовкой массой в 470 кг, да ещё и гарантированное.


      все взято (апроксимировано конечно) с данных по боевому применнию
      ATACMS (MGM-140A ATACMS Block ***)

      1. 32 отр запущены
      http://www.designation-systems.net/dusrm/m-140.html
      2.450 отр запущены
      http://defense-update.com/products/a/atacms.htm
      почтальон
  5. Фофан 15 февраля 2014 09:50
    Цитата: профессор
    Цитата: Фофан
    проф, тут не пафос, тут "пафосец". до вашего пафоса и извечного презрения ко всему русскому как до китая на хромой кобыле.

    3.14здеть не мешки ворочать. Хоть один пример приведите по поводу моего "презрения ко всему русскому". А в ответ тишина... wassat

    да все ваши реплики - крики ябеды из детского сада.
    и искандер типа не о чем
    и боеголовки у него слабенькие
    пафос и презрение. а еще и чёрная зависть, что у вашего хваленого израиля всех достижений на один-единственный "чугунный купол", кое-как сбивающий летающие обрезки труб. хотя кто знает, может они сами падают?
    1. профессор 15 февраля 2014 09:52
      Опять бла-бла-бла. Так и думал. Как же по поводу "презрения ко всему русскому"? Примеры будут?
      1. КАМС 15 февраля 2014 15:20
        что у вас за странная манера, "примеры будут?", насчет искандеров доказывать вам понятно бесполезно, но зачем доказывать?вы сомневаетесь в полете Гагарина в космос, американцы сомневаются в БЛ "сатана", тополь-М или ярс?сомневаться, что искандер не может быть таким неуязвимым, да еще с ядерной начинкой- это, что то из анекдота про еврея, который хочет вывернуться в безвыходном положении...
    2. А Нас Рать 15 февраля 2014 15:31
      Цитата: Фофан
      а еще и чёрная зависть, что у вашего хваленого израиля всех достижений на один-единственный "чугунный купол"

      Ууууу сколько яда, не захлебнитесь lol

      Познакомтесь - ОТРК "LORA" те же яйца Искандеры, только в профиль.



      И по точности...

      Искандер - Круговое вероятное отклонение: 1—30м
      БЧ - проникающая 480кг.
      Максимальная дальность поражения цели - 280км (до 500км - вариант с использованием крылатых ракет)

      LORA - Круговое вероятное отклонение: 1—10м
      БЧ - проникающая 600 кг.
      Максимальная дальность поражения цели - 300 км.

      Только вот наши ее на вооружение не приняли - есть более современные и эффективные виды вооружений для заявленных дистанций.
      1. andrey682006 15 февраля 2014 17:00
        ЛОРА - БЧ всего 600кг
        Профессор, Вы где?
        что военного можно уничтожить такой БЧ в 600кг весом? feel

        Кстати 280км дальность - это экспортный вариант?
        И что эффективнее? Авиация? Бомбить дешевле, конечно, но с противником с развитой ПВО это чревато. Издалека (300км)- противник переместится, а висеть над противником - надо подавлять ПВО.
        1. профессор 15 февраля 2014 17:45
          Цитата: andrey682006
          что военного можно уничтожить такой БЧ в 600кг весом?

          Ума не приложу, не видел их на вооружении нигде.

          Цитата: andrey682006
          Издалека (300км)- противник переместится, а висеть над противником - надо подавлять ПВО.

          Искандер ясновидящий? Целеуказание ему израильские дроны будут осуществлять или та же авиация?
          1. andrey682006 15 февраля 2014 18:00
            А как же "всевидящее око террористов"? laughing
            А Путин, помогающий врагам Израиля? yes am

            Если без шуток - а куда еврейский генштаб переедет? А если не переедет - гуглом пользоваться можно? wink
            Если БЧ с наведением по излучению РЛС - нужнО ли целеуказание по антенне?
            Если БЧ типа "Аэрофон" с наведением по снимку из космоса, а снимки - продаются, правда?
            Если БЧ кассетная - нужна ли ей высокая точность?

            А вообще-то я писал про лучшую эффективность РК перед авиацией в войне с противником, обладающим хорошей ПВО.

            ПС И всё-таки, что военного можно уничтожить израильской ракетой ЛОРА? БЧ=600кг
          2. Лука 16 февраля 2014 04:36
            Израильские дроны могут отдыхать, спутниками наведут.
          3. yanus 16 февраля 2014 11:56
            Цитата: профессор
            Ума не приложу, не видел их на вооружении нигде.

            Не переживайте, я подскажу США AGM-86D CALCM с проникающей БЧ AUP-3M, 540 кг (PBXN-109).
            Причем, это крылатая ракета с соответствующей скоростью "проникновения". У Искандера она (скорость проникновения) - баллистическая.
            1. А Нас Рать 16 февраля 2014 14:00
              Цитата: yanus
              Цитата: профессор
              Ума не приложу, не видел их на вооружении нигде.

              Не переживайте, я подскажу США AGM-86D CALCM с проникающей БЧ AUP-3M, 540 кг (PBXN-109).
              Причем, это крылатая ракета с соответствующей скоростью "проникновения". У Искандера она (скорость проникновения) - баллистическая.

              fool
      2. профессор 15 февраля 2014 17:44
        Цитата: А Нас Рать
        Познакомтесь - ОТРК "LORA"

        Блин, нельзя же так. Мы тут про "великого воина" неимеющегоаналоговвмире", а вы всю малину рушите... laughing
        1. Касым 16 февраля 2014 02:24
          Доброй ночи ! ОТРК "ЛОРА" - очень интересно , но на мой взгляд это только прототип . "Доработаем за Ваш счет" называется . Ракета - это еще не весь мобильный комплекс ( модульная или нет эта ракета ?) . И в конце посмотреть , с учетом производства (а это очень непростая задача - Израиль в бюджете дыру получит однозначно) , на стоимость . Поэтому и отказались от принятия на вооружения . Других причин нет . Я не сомневаюсь в ВПК Израиля и их разработках , но такую ракету бюджет Израиля не потянет однозначно .
          Наличие такого оружия и есть залог безопасности страны . И такие как "не воевавшие С-300" , но стоящие на вооружении , любого потенциального агрессора отрезвляет . Сомнений в таких системах нет , т.к. это уже не первое поколение . Или их предшественники Точка и С-75(125,200) себя не показали ?
          Если Европа и дальше не будет учитывать безопасность стран ОДКБ (России), то получит Искандер с крылатой ракетой .
          Я не понимаю почему Израилю можно поддерживать военное сотрудничество с законным правительством Грузии (а ведь МИД России указывал на возросший военный потенциал Грузии и ее милитаристских намериниях) , а РФ с Сирией нельзя . И почему США можно было талибам и всяким духам поставлять Стингеры в Афган , а РФ нельзя поставлять Корнеты законному правительству Сирии . Здесь я вижу какие-то двойные стандарты . Это не справедливо . hi
      3. Лука 16 февраля 2014 04:35
        У этой Лоры даже ПУ нет. Один макет с выставки. И не верьте официальным цифрам по Искандерам, они на порядок выше. Так наши договор о РСМД обходят.
        1. профессор 16 февраля 2014 10:44
          Цитата: Лука
          У этой Лоры даже ПУ нет. Один макет с выставки. И не верьте официальным цифрам по Искандерам, они на порядок выше. Так наши договор о РСМД обходят.

          Ваши познания на столько "глубоки", что даже не знаю стоит ли вам устраивать ликбез или сразу в игнорлист?
          1. sivuch 16 февраля 2014 11:52
            Устройте обязательно.И я с удовольствием почитаю,так как информации об этом изделии ну очень немного.Тогда и сравним
            1. профессор 16 февраля 2014 11:58
              Цитата: sivuch
              Устройте обязательно.И я с удовольствием почитаю,так как информации об этом изделии ну очень немного.Тогда и сравним

              Уже начал fellow
              Реактивная Система Залпового Огня Lynx
              Израиль заменяет 155-мм гаубицы на умные ракеты
              1. sivuch 16 февраля 2014 15:31
                Ну,видите.
                Первая ссылка,в общем-то,ниочем,а во второй сказано вполне определенно:
                Но если поблизости нет самолетов или контроля над воздушным пространством, то цель может быть поражена ракетой LORA в течение десяти минут с момента поступления приказа.
                Причем Лора весит 1.2 тонны.так что для нее 300км - максимум
                1. профессор 16 февраля 2014 15:44
                  Цитата: sivuch
                  Первая ссылка,в общем-то,ниочем

                  О ПУ которой якобы нет.
      4. SkiF_RnD 17 февраля 2014 17:38
        Вот только профиль не тот. "Искандер-М" в варианте для России оснащен средствами РЭБ. Дальность не превышает 500 км, потому, что "договор РСМД".

        В составе ОТРК «Искандер-М» могут использоваться крылатые ракеты Р-500, дальность стрельбы которыми, по некоторым заявлениям, превышает 2000 км


        Точность 1-30м, в зависимости от применяемой системы наведения.

        Благодаря ИНС и оптической ГСН
        достигается высокая точность попадания 5—7 м
        .

        ОТРК LORA.

        Дальность 250-300 км. (против 500)
        КВО- 10 м. (против 5-7).
        Ракета- баллистическая ( Ракета комплекса 9М723К1...ведёт интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20—30 единиц на начальном и конечном участках полёта.) .
        БЧ- фугасная, 400кг, либо проникающая, 600кг (дальность с проникающей БЧ, очевидно, как раз 250 км. Это объясняет разброс по дальности, указанный в ТТХ).
        ИНС+GPS+ТВ ГСН.

        P-500 — российская крылатая ракета средней дальности, созданная для комплекса Искандер, способная, по заявлению первого вице-премьера Сергея Иванова, преодолевать все существующие и перспективные системы ПРО.
        По информации wikileaks, высокоточная дозвуковая крылатая ракета Р-500 — это более современная версия советских 3M10 «Гранат» с радиусом 2600 км, которые создавалась для вооружения советских АПЛ.

        Те же яйца, говорите? Лора- это обычная "баллистика", лучше "Точки", но не аналог "Искандера".
        1. andrey682006 18 февраля 2014 14:29
          Лора- это обычная "баллистика", лучше "Точки", но не аналог "Искандера".

          Вы меня извините, но не смог промолчать - Точка никакая не баллистическая ракета. Иначе - зачем ей х-образные крылья посредине ракетной части? Где-то читал название - аэробаллистическая.
          Лору тоже можно считать маневрирующей, если у неё двигатель и рули работают на всей траектории.
          1. SkiF_RnD 19 февраля 2014 13:05
            И Вы меня извините, но у всех современных "баллистик" управляемая траектория. То есть, всё это- аэробаллистические цели. "Искандер" использует в том числе и полноценные КР, то есть такие ракеты, которые используют подъемную силу своей аэродинамики вместе с тягой двигателя, для осуществления полета. Отсюда и мои слова Лора- это обычная "баллистика". Что ж я, по Вашему, сравнил "Лору" с Фау-2, что ли? Я указал на то, что два этих комплекса ("Искандер" и "Лора") не являются аналогами. Спросить Вас хочу. А как в вашем представлении выглядят неманеврирующие баллистические ракеты с КВО 10 метров?

            P.S. Оперение есть, к примеру, у подкаллиберных снарядов. Это, по-вашему, значит, что бронебойка- аэробаллистический объект? wink
            1. andrey682006 26 февраля 2014 17:55
              Спросить Вас хочу. А как в вашем представлении выглядят неманеврирующие баллистические ракеты с КВО 10 метров?

              Если с отделяемой БЧ - то это практически все МБР с УББ, если неотделяемая БЧ, то они делятся на две группы.
              Первая - это ракеты с квазибаллистической траекторией и маневрированием на конечном участке траектории с помощью управляемых сопел или газоструйных рулей (управление вектором тяги). Т.е. это в т.ч. и Искандер.
              Вторая группа - это ракеты типа "Точки" с полётом в плотных слоях за счёт крыльев по середине корпуса и аэродинамических рулей (т.н. "решетчатые рули")

              Это, по-вашему, значит, что бронебойка- аэробаллистический объект?

              Читайте внимательнее, я писал не об оперении, а о рулях и двигателе, работающих на всей траектории. Конечно ещё стоило бы упомянуть полёт в плотных слоях атмосферы, но Вы всё равно не заметили.
              Кстати, по поводу "всех баллистик" - если БЧ отделяемая - то маневрирующих БЧ в мире мало.
        2. Комментарий был удален.
  6. Фофан 15 февраля 2014 10:03
    Цитата: профессор
    Опять бла-бла-бла. Так и думал. Как же по поводу "презрения ко всему русскому"? Примеры будут?

    мне вам сейчас все ваши комментарии поднимать по всему форуму?
    у вас каждая реплика про что-либо российское сочится ядом.
    вот пожалуйста
    1945-й год. На подконтрильной советской армии территории поляки вырезают евреев. Ни министр обороны СССР никто другой в руководстве не идет под суд.
    1982-й год. На подконтрильной израильской армии территории ливанцы вырезают палестинцев. Министр обороны Израиля идет под суд.

    вот пожалуйста.
    вы сравниваете ситуации которые заведомо сравнивать нельзя. и из этого делаете вывод - какие русские нехорошие!
    1. Комментарий был удален.
      1. Фофан 15 февраля 2014 10:30
        Цитата: профессор

        2. Раз уже решили обвинять, то будьте любезны и доказательства привести, иначе всё это 3.14здеш.
        3. Нельзя потому что Вам это не нравится? Ситуации идентичные, в обоих случаях армия контролирует территорию на которой местные группы населения вырезают другие группы местных. В обоих случаях армия не предотвратила. А вот результат разный, в первом случае все молчат, во втором не могут успокоиться уже 30 лет. Двойные стандарты в действии.

        ПС
        Про Искандер побеседовать не желаете? wink

        2. я привел, вся дискуссия в п.3 обсуждение идёт именно по "доказательствам".
        3.
        Уже 9 июля 1946 года на скамье подсудимых перед участниками выездной сессии Верховного военного суда оказались двенадцать человек. Решение суда было зачитано 11 июля. К смертной казни были приговорены девять обвиняемых, по одному — к пожизненному заключению, к десяти годам и к семи годам тюрьмы. Президент ПНР Берут не воспользовался своим правом помилования, и осуждённые на смерть были расстреляны.
        Погром в Кельце вызвал массовую эмиграцию евреев из Польши. Если в мае 1946 года из Польши уехало 3500 евреев, в июне — 8000, то после погрома в течение июля — 19 000, в августе 35 000 человек[12]. К концу 1946 года волна отъезда спала, так как положение в Польше нормализовалось.
        В 1996 (50-ю годовщину погрома) мэр Кельце принес извинения от имени горожан. В 60-ю годовщину церемония была поднята на национальный уровень, с участием Президента и министров. Польский президент Лех Качинский назвал погром в Кельце «огромным позором для поляков и трагедией евреев».
        все молчат? проф, вы не врать не можете?
        долго ловить вас на заведомой лжи, прежде чем вы признаете что были не правы?
        1. профессор 15 февраля 2014 10:34
          Цитата: Фофан
          все молчат? проф, вы не врать не можете?

          Конечно молчат. Хоть одно обвинение в адрес советских войск или советского руководства вы заметили? Вот то то -же.

          Цитата: Фофан
          долго ловить вас на заведомой лжи, прежде чем вы признаете что были не правы?

          Признаюсь в "своей лжи" сразу же как вы приведете ссылку на обвинения в адрес министра обороны СССР (Шарон был министром обороны Израиля, а не Ливана). Ну же? Где обвинения, комиссия, суд? Напоминаю, Министром обороны тогда был Сталин Иосиф Виссарионович .
          Двойные стандарты в действии.
          1. Фофан 15 февраля 2014 10:49
            Цитата: профессор
            Цитата: Фофан
            все молчат? проф, вы не врать не можете?

            Конечно молчат. Хоть одно обвинение в адрес советских войск или советского руководства вы заметили? Вот то-же.

            Цитата: Фофан
            долго ловить вас на заведомой лжи, прежде чем вы признаете что были не правы?

            Признаюсь в "своей лжи" сразу же как вы приведете ссылку на обвинения в адрес министра обороны СССР (Шарон был министром обороны Израиля, а не Ливана). Ну же? Где обвинения, комиссия, суд? Двойные стандарты в действии.

            с чего бы обвинять советские войска и тем более министра обороны? или они отвечают за действия поляков?
            что касается суда над шароном, то ваш суд может судить ваших граждан по любому поводу и без него. это ваше внутреннее дело. кстати, шарона прям осудили с ног до головы.
            16 и 17 сентября 1982 в лагерях Сабра и Шатила в предместье Бейрута ливанские христиане-фалангисты уничтожили, по разным оценкам, от 700 до 3500 жителей лагерей при попустительстве находившихся неподалёку израильских войск. С этого момента Шарону было пожизненно запрещено занимать пост министра обороны. В 2001 в бельгийском суде родственники убитых в 1982 в Бейруте предприняли безуспешную попытку привлечь Шарона к ответственности как военного преступника

            то есть ни тюремного срока, ни какого-либо еще наказания. только сугубо политическое ограничение.
            проф, еще раз, вы лжец и тролль. шарон фактически не понёс наказания, ситуацией воспользовались только для того чтобы отстранить его от власти.
            1. профессор 15 февраля 2014 11:01
              Цитата: Фофан
              с чего бы обвинять советские войска и тем более министра обороны? или они отвечают за действия поляков?

              с чего бы обвинять израилские войска и тем более министра обороны? или они отвечают за действия ливанцев?
              лед тронулся- начинает доходить.

              Цитата: Фофан
              что касается суда над шароном, то ваш суд может судить ваших граждан по любому поводу и без него. это ваше внутреннее дело. кстати, шарона прям осудили с ног до головы.

              Тем не менее, никому не приходит в голову осуждать Сталина за то что судили Шарона. Почувствуйте разницу.

              Цитата: Фофан
              то есть ни тюремного срока, ни какого-либо еще наказания. только сугубо политическое ограничение.

              Запрет на занимание должности МО не накозание?

              Цитата: Фофан
              проф, еще раз, вы лжец и тролль. шарон фактически не понёс наказания, ситуацией воспользовались только для того чтобы отстранить его от власти.

              Кто из нас лжец мы уже выяснили. Тролль по-моему тоже Вы- в теме про "Великого воина Искандера" притащили Шарона.
              Цитата: Фофан
              до вашего пафоса и извечного презрения ко всему русскому


              Цитата: Фофан
              шарон фактически не понёс наказания, ситуацией воспользовались только для того чтобы отстранить его от власти.

              Настолько "отстранили", что он стал премьер министром. А какое наказание понес Сталин за такие же деяния?

              ПС
              Про Искандер побеседовать не желаете?
              1. Фофан 15 февраля 2014 11:05
                с чего бы обвинять израилские войска и тем более министра обороны? или они отвечают за действия ливанцев?
                еще как отвечают.
                Фалангисты были союзниками израильтян и в ходе захвата Западного Бейрута [3] и планирования зачистки лагерей от предполагаемо находящихся там боевиков, действовали в координации с ними[3]. Израильтяне обеспечивали оцепление лагерей во время резни. Роль Израиля в резне является неоднозначной и широко обсуждается.
                В Сабре и Шатиле погибло, по разным оценкам, от 700 до 3500 (Капелюк[4][неавторитетный источник?]) человек. Комиссия Кахана приводит мнение израильской военной разведки, согласно которому количество жертв могло составить 700—800 человек
                1. профессор 15 февраля 2014 11:54
                  Цитата: Фофан
                  еще как отвечают.

                  Значит и Сталин должен был ответить за еврейские погромы.

                  Цитата: Фофан
                  Израильтяне обеспечивали оцепление лагерей во время резни.

                  Ваше умение копипастить с вики впечатляет. Однако вы понятия не имеете, что такое эти т.н. лагеря беженцев и что их не возможно было оцеплять. Кстати ни одного факта "оцепления" так и не нашлось.

                  Фалангисты были союзниками израильтян

                  Бред. Никаких договоров о союзничестве не подписывали и были такими же "союзниками" как и польские погромщики союзниками Сталина- просто не воевали против. И всё.

                  Вам бы тему это освоить тщательнее , но не из вики.

                  ПС
                  Про Искандер побеседовать не желаете?
                  1. sscha 15 февраля 2014 20:22
                    Я про Иуду побеседовать желаю. Или про еврейские словоблудия! А Искандер своё слово скажет, когда напросишься, как Гитлер напрсился, а мамуля девчёнкой с ним... Получается, что за первое государство евреев, начало которому положено благодаря так горячо тобой нелюбимому Сталину, воевала и моя мама...
                    Слышь - ты лучше здесь свои ... брось!!!
                    Не ровен час - заплюют! hi
                    П.С. И это - лучший исход для тебя, родстванепомнящего..) hi
              2. рыбак 15 февраля 2014 22:26
                с чего бы обвинять израилские войска и тем более министра обороны? или они отвечают за действия ливанцев?


                прекрасный симметричный ответ, был бы прекрасный...

                если бы кто-то из дискутировавших с Вами начал бы требовать примерно наказать израильскую военщину(как вариант, министра обороны)

                Запрет на занимание должности МО не накозание?


                Настолько "отстранили", что он стал премьер министром.


                Вы умеете прекрасно дискутировать сами с собой )

                а ведь взрослый человек пишет
                рыбак
              3. дмитрич 16 февраля 2014 07:15
                Цитата: профессор
                Тем не менее, никому не приходит в голову осуждать Сталина за то что судили Шарона. Почувствуйте разницу.

                Зачем сравнивать Великого Сталина ,кстати создавшего израиль ,со строителем заборов.
                1. профессор 16 февраля 2014 10:56
                  Цитата: дмитрич
                  Зачем сравнивать Великого Сталина ,кстати создавшего израиль ,со строителем заборов.

                  Сказки по утрам не люблю, лучше перед сном расскажите мне как Сталин создавал Израиль и что было бы с подмандатной Палестиной реши Сталин "не создавать" Израиль. Неужели бриты вернули бы Палестину Османской империи? laughing
          2. sscha 15 февраля 2014 20:09
            Врёшь, еврей! Сталин - главком, а министром был после Победы -Жуков! hi ( точно не помню с какого года. Литературу нет охоты поднимать)
            1. Apollon 15 февраля 2014 20:13
              Цитата: sscha
              Врёшь, еврей!


              Здесь у каждого есть ник,сделайте одолжение,обращайтесь к посетителю по нику а не по национальности.
          3. Лука 16 февраля 2014 04:40
            Сталин никогда не был министром обороны. Главнокомандующий - да, но не министр обороны. После войны у нас Жуков был министром обороны.
          4. дмитрич 16 февраля 2014 07:07
            Цитата: профессор
            Министром обороны тогда был Сталин Иосиф Виссарионович .

            Сталин ни когда не был министром обороны,он был главнокомандующим.
            1. профессор 16 февраля 2014 10:49
              Цитата: дмитрич
              Сталин ни когда не был министром обороны,он был главнокомандующим.

              Цитата: Лука
              Сталин никогда не был министром обороны. Главнокомандующий - да, но не министр обороны. После войны у нас Жуков был министром обороны.

              Вас и истории обучить?
              Народный Комиссариат Вооружённых Сил СССР, с 15.3.1946 Министерство Обороны СССР. Народным комиссаром Вооружённых Сил СССР с 19 июля 1941 по 25 февраля 1946 был Сталин Иосиф Виссарионович. Ещё ликбез нужен?
              1. дмитрич 16 февраля 2014 12:15
                Цитата: профессор
                Вас и истории обучить?
                Народный Комиссариат Вооружённых Сил СССР, с 15.3.1946 Министерство Обороны СССР. Народным комиссаром Вооружённых Сил СССР с 19 июля 1941 по 25 февраля 1946 был Сталин Иосиф Виссарионович. Ещё ликбез нужен?

                меня не надо ликбезу учить,должность министра обороны введена 15 марта 1946 года и была вакантной,первым министром стал Булганин в 1947году. ,Сталин был Верховным Главнокомандующим .Википедию не надо цитировать ее создал американец.
                1. профессор 16 февраля 2014 12:54
                  Цитата: дмитрич
                  меня не надо ликбезу учить,должность министра обороны введена 15 марта 1946 года и была вакантной,первым министром стал Булганин в 1947году.

                  Ликбезу не учат, его проводят.

                  Цитата: дмитрич
                  Сталин был Верховным Главнокомандующим

                  А Народным комиссаром Вооружённых Сил СССР кто был? wink

                  Цитата: дмитрич
                  Википедию не надо цитировать ее создал американец.

                  Компьютер свой выбросьте- его создал американец. fool
      2. sscha 15 февраля 2014 20:05
        Вопрос: а откуда у тебя имя и фамилия русские?
        Я не антисемит - у меня тренером по лыжам был отличнейший человек. блокадник - Василий Осипович Гужевич!!!
        Но ты ему даже в подмётки не годишься!! А восклицания типа"докажи", почему не годишься - я игнорирую, ибо таким, как ты Иудам (что есть правда, ибо Иуда - он и в Африке -еврей)доказывать, что утром встаёт солнце, а снег белый, а не чёрный - не считаю нужным!
        Желающий видеть - увидит,
        желающий слышать - услышит! hi
  7. костяныч 15 февраля 2014 10:47
    уважаемый профессор тут в статье упоминались две страны Иран и Ирак если комплексы
    настолько плохи (по вашим словам)то значит Израиль не будет протестовать продаже комплексов
    этим странам? smile
    1. профессор 15 февраля 2014 11:03
      Цитата: костяныч
      уважаемый профессор тут в статье упоминались две страны Иран и Ирак если комплексы
      настолько плохи (по вашим словам)то значит Израиль не будет протестовать продаже комплексов этим странам? smile

      Израиль протестует даже против поставок этим странам древних Скатов. 470 кг для военного объекта серьезного вреда не причинят, а вот гражданским может.
      1. smersh70 15 февраля 2014 14:42
        Цитата: профессор
        470 кг для военного объекта серьезного вреда не причинят, а вот гражданским может.

        ПРофессор,а с С-300 можно сбить Искандер или нет...
        smersh70
        1. профессор 15 февраля 2014 15:17
          Цитата: smersh70
          ПРофессор,а с С-300 можно сбить Искандер или нет...

          Это прямо как вопрос: кого ты больше любишь, папу или маму. Разработчики Искандера утверждают что его сбить нельзя. Разработчики С-300 утверждают что он сбивает всё. В реалии ни тот ни другой в бою не был.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 16:54
            Но Израиль с США писали кипятком, чтоб С-300 не продавали Ираку. laughing
            А поляки и гей-немцы воем воют про Искандер в Калининградской области. fellow
          2. smersh70 15 февраля 2014 17:01
            Цитата: профессор
            Это прямо как вопрос: кого ты больше любишь, папу или маму.

            Ну вот и проверим,когда,если что,Искандер отдадут Армении wassat
            smersh70
            1. профессор 15 февраля 2014 17:47
              Цитата: smersh70
              Ну вот и проверим,когда,если что,Искандер отдадут Армении

              А вы оказывается кровожадный... wink
          3. sscha 15 февраля 2014 20:24
            Вот тут - молодец! Душой не кривишь! hi
      2. andrey682006 15 февраля 2014 15:13
        470кг тротила с точностью КВО 10м уничтожит любой подвижный КП. А в сочетании со второй ракетой и кассетной БЧ - и средства радиосвязи.
        Противодействие ракете ПВО оказать не сможет, т.к. есть комплекс преодоления ПРО (читайте статью), сложная траектория и малозаметность ракеты в радиолучах.
        А если учесть БЧ проникающего действия, о которых говорится в статье - то и защищённые КП тоже будут уничтожены.
        Если же в комплекте БЧ есть тип с наведением по излучению РЛС, то и компоненты ПВО тоже пострадают неслабо.

        Это так, про
        470 кг для военного объекта серьезного вреда не причинят


        По поводу Ваших требований дать ссылки. Что же Вы не требуете сразу конструкторскую документацию? laughing
        Несекретной информации достаточно много.
        Даже шведское ВТО с гораздо меньшей БЧ по эффективности приравнивается к ядерному.
        Например:
        TAURUS KEPD 350/150 (англ. Target Adaptive Unitary & Dispenser Robotic Ubiquity System / Kinetic Energy Penetrating Destroyer) — немецко-шведская авиационная крылатая ракета класса «воздух-поверхность» большой дальности, предназначенная для высокоточных ударов и поражения высокозащищённых и заглублённых целей, включая важные точечные и протяжённые объекты, без захода самолёта-носителя в зону ПВО противника. Разрабатывалась и производится Taurus Systems GmbH базирующейся в Шробенхаузен — совместным предприятием MBDA Deutschland (более известной как LFK — Lenkflugkörpersysteme GmbH) и шведской компании Saab Bofors Dynamics AB[3].

        TAURUS KEPD 350 — базовая модель, с тандемной бетонобойной БЧ (ТББЧ) MEPHISTO массой 481 кг.

        TAURUS KEPD 350 L (англ. Light — лёгкий) — модификация TAURUS с меньшей заправкой топливом и облегчённой ТББЧ, что позволяет снизить массу для размещения на носителях с меньшей грузоподъёмностью[2][4].

        TAURUS MP (англ. Modular Payload — модульная полезная нагрузка) — ракета обеспечивающая возможность установки в качестве боевой части произвольной полезной нагрузки[4].

        TAURUS M несёт многозарядную боевую часть для поражения распределённых малоразмерных целей, таких как позиции средств ПВО, пусковые установки, командные пункты и пр. О суббоеприпасах, предлагаемых для данного типа ракет, известно мало, однако по утверждению EADS/LFK они способны поражать цели эффективно, точно и недорого[2][5].

        Ряд источников сообщает о возможности применения в составе многозарядной БЧ:


        Это так в первом приближении. А ведь есть ещё AGM-88 HARM с массой БЧ 66кг. И ничего - для радаров хватает. Во всяком случае Ваши заокеанские союзники её хвалят.
        1. Nayhas 15 февраля 2014 17:48
          Цитата: andrey682006
          470кг тротила с точностью КВО 10м уничтожит любой подвижный КП. А в сочетании со второй ракетой и кассетной БЧ - и средства радиосвязи.

          Система наведения Искандера не позволяет наводится на подвижные цели, т.к. использует информацию о цели с задержкой по времени.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 18:16
            А система наведения БЧ по радиоизлучению - позволяет?
            А наличие БЧ "Аэрофон" для 9к72 позволяет предположить наличие аналогичной БЧ для Искандера?
            А время полёта ракеты позволяет цели далеко уехать?
            А перемещение колонны возможно прогнозировать?
            А текст статьи
            По мнению западных экспертов, оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер-М» с его высокой точностью и арсеналом ракет на все случаи жизни найдет достойное применение не только в большой войне, но и в локальном конфликте уничтожать базы, места сосредоточения, укрепленные позиции боевиков. А в сочетании с новейшими российскими системами разведки ракетами комплекса можно поражать цели в режиме реального времени.

            не заметили?

            Ну и всё-таки я бы не стал недооценивать фразу в статье:
            По словам эксперта, на «Волне» планировалось внедрить перенацеливание ракет в полете по информации от авиационных и прочих «глаз и ушей» разведывательно-ударных комплексов. Но вмешался Договор по РСМД.

            Не факт, что наработки не развивали, как и то, что такие ракеты не стали бы рекламировать. Но если сложить этот факт с развитием ГЛОНАСС, беспилотников и А-50, то несложно сделать вывод о том, что если таких ракет ещё нет - то они скоро появятся.
            1. Nayhas 15 февраля 2014 19:00
              Цитата: andrey682006
              А система наведения БЧ по радиоизлучению - позволяет

              У Искандера нет такой ГСН. На сколько помню у Темпа и Оки тоже.
              Цитата: andrey682006
              А наличие БЧ "Аэрофон" для 9к72 позволяет предположить наличие аналогичной БЧ для Искандера?

              Ну да, у Искандера аналогичная ГСН, только фото загружается в цифре.
              Цитата: andrey682006
              А перемещение колонны возможно прогнозировать?

              Подсчитайте скорость передвижения колонны 40-60км/ч и время получения информации. На пример разведывательный самолёт обнаружил вражескую колонну и сделал её снимок, приземлился, разведотдел произвёл расшифровку фото, передал командованию, то решило нанести по ней удар, фото передали на Искандер, загрузили фото, запустили ракету... Даже если уложились в 30 мин. за это время вражеская колонна преодолеет 20-30км., уйдёт куда угодно, свернет на другую дорогу т.д. Куда прилетит ракета? В пустое место...
              1. andrey682006 15 февраля 2014 19:33
                Самолёт-съёмка-посадка-расшифровка-решение
                -удар? А проявки в этой цепочке нет? laughing
                Космос не рулит? По радиоканалу снимок не передать? ДРЛО не может дать целеуказание по координатам с указанием направления движения и скорости цели?

                Странно, что у Искандера нет БЧ с наведением по радиоизлучению. На Точке есть. Что мешало сделать также на Искандере? Может надо просто подождать?

                Ну и напомню про перенацеливание в полёте. ИМХО, в перспективе обязательно должно быть реализовано.
                1. NIK06 15 февраля 2014 20:57
                  А откуда нам знать, что у Искандера в БЧ. Официальные сведения в открытой печати для таких как ПРОФЕССОР.
                2. papik09 15 февраля 2014 23:20
                  "у Искандера нет БЧ с наведением по радиоизлучению" laughing
                  А кто сказал, что нету? bully
                3. Лука 16 февраля 2014 04:51
                  Я не понял, зачем заморачиваться с наведением по фото, если можно навести по координатам?
              2. andrey682006 18 февраля 2014 14:35
                Искандер подробно (несекретно)
                http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
                - радиолокационная активная ГСН 9Б918 - разработана и производится НПП "Радар ММС" по состоянию на 2009 г. В 2009 г. планируется серийное производство 22 блоков обработки первичной информации для ГСН 9Б918 ракет 9М723-1Ф в 2010-2011 г.г.
        2. профессор 15 февраля 2014 17:49
          Цитата: andrey682006
          470кг тротила с точностью КВО 10м уничтожит любой подвижный КП. А в сочетании со второй ракетой и кассетной БЧ - и средства радиосвязи.

          если повезет и попадет

          Цитата: andrey682006
          По поводу Ваших требований дать ссылки. Что же Вы не требуете сразу конструкторскую документацию?

          Я когда в своих статьях ссылаюсь на "экспертов" то ВСЕГДА могу привести ссылки.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 18:19
            А можно почитать Ваши статьи?
            1. профессор 15 февраля 2014 18:22
              My Webpage
              Цитата: andrey682006
              А можно почитать Ваши статьи?

              Зайдите в мой профиль- там ссылка: Количество публикаций: 420 (Просмотреть все публикации)
              1. andrey682006 15 февраля 2014 19:36
                Спасибо, почитаю.
                Хотя, должен признаться, рекламу не люблю.
              2. andrey682006 15 февраля 2014 20:34
                Переводы.
                А я уж подумал, что сами пишете статьи.
                1. профессор 15 февраля 2014 20:37
                  Цитата: andrey682006
                  Переводы.
                  А я уж подумал, что сами пишете статьи.

                  А вы не думайте, вы почитайте. Там более сотни чисто моих статей.
                  1. papik09 15 февраля 2014 23:23
                    А думать-то иногда полезно бывает.... "сотни чисто моих" А Вы хорошо подумали, когда это писали? Ваши статьи подписяны? wassat
                    1. Лука 16 февраля 2014 04:52
                      Они "чисто подписаны")
      3. sscha 15 февраля 2014 20:23
        Непрфессиональное замечание. hi
    2. А Нас Рать 15 февраля 2014 17:03
      Цитата: костяныч
      уважаемый профессор тут в статье упоминались две страны Иран и Ирак если комплексы
      настолько плохи (по вашим словам)то значит Израиль не будет протестовать продаже комплексов
      этим странам? smile

      Скорее всего не будет, эти комлексы не достают до Израиля с территории Ирака или Ирана.
      У Ирана и так полно ракет с радиусом действия менее 1000км, и пока эти ракеты в Иране и остаются - нас они не волнуют.
      Дальше - больше, даже наличие таких ракет у нашего соседа - Сирии, не вызывает особых тревог (Скады же у них есть). А при поступлении в войска ПРО системы "Magic Wand" это перейдет из разряда стратегических угроз в разряд тактических.
      Проблема начинается когда подобные комлексы передаются в руки незаконных бандформирований, хамаса, хизбаллы, аль-каиды. Вот тут и начинается очередная серия мыльной оперы под названием "Агрессия сионистких ВВС" невзирая на "неимеющиеаналогов" ПВО и "Возмущение лицемерного мирового сообщества"
  8. Sobolev1961 15 февраля 2014 11:01
    Ракетами по партизанам? Оригинально но малопродуктивно Как из миномета по ворбьям
    Sobolev1961
    1. Nayhas 15 февраля 2014 17:55
      Цитата: Sobolev1961
      Ракетами по партизанам? Оригинально но малопродуктивно Как из миномета по ворбьям

      Да, так политкорректнее не смотря на откровенный идиотизм фразы
      «Искандер-М» с его высокой точностью и арсеналом ракет на все случаи жизни найдет достойное применение не только в большой войне, но и в локальном конфликте уничтожать базы, места сосредоточения, укрепленные позиции боевиков.

      Искандерами по боевикам, смешнее не придумаешь...
  9. Фофан 15 февраля 2014 11:02
    Цитата: Sobolev1961
    Ракетами по партизанам? Оригинально но малопродуктивно Как из миномета по ворбьям

    нет, не так. ракетами дороже. НАМНОГО дороже.
  10. лёшка 15 февраля 2014 11:28
    Искандер главный козрь в противостоянии с Европой
    лёшка
    1. профессор 15 февраля 2014 11:54
      Цитата: лёшка
      Искандер главный козрь в противостоянии с Европой

      ЯО- вот главный козырь.
      1. andrey682006 15 февраля 2014 16:51
        То есть Вы отрицаете необходимость и качество средства доставки этого ЯО? Хотите сказать что точность не важна? А потом на основании Ваших умствований упрекнёте русских в "размахивании дубиной" laughing
      2. Лука 16 февраля 2014 04:55
        Профессор, зачем людей передёргиваете? Искандер также может оснащатся атомной БЧ.
  11. Tektor 15 февраля 2014 11:36
    По словам Евгения Путилова, основу боевых действий в Европе должны были составить стратегические операции, осуществляемые коалиционными группами фронтов по единому замыслу и под единым командованием.
    Чтобы так действовать, надо доставлять приказы каждому расчёту в срок.!. Действовать синхронно, по единому замыслу, значит, что должна действовать АСУ: просчитать время выхода для каждого подразделения на огневую позицию, приведение матчасти в боевое положение, выдачу целеуказания и точного времени для пуска.
  12. Mikola-78 15 февраля 2014 11:53
    Достойное оружие
  13. igorspb 15 февраля 2014 12:04
    [quote=профессор]"Великий воин" не участвовал ни в одном бою, но уже великий. Прям как Царь пушка. fellow

    Господин Соколов, может вы знаете тех кто хотел бы попробовать на себе мощь комплекса? Ну и чье мнение для Вас будет решающим. Огласите список плиз.....
    1. профессор 15 февраля 2014 12:15
      Цитата: igorspb
      Господин Соколов, может вы знаете тех кто хотел бы попробовать на себе мощь комплекса? Ну и чье мнение для Вас будет решающим. Огласите список плиз.....

      Хотя бы Грузия. Где был сей "великий воин" и что он сделал 8.8.8?

      Всегда так начинается: неимеющияналоговвмире, лучшийвмире... а потом появляется: в резултате боевого применения выяснилось... request
      1. smersh70 15 февраля 2014 14:44
        Цитата: профессор
        Хотя бы Грузия. Где был сей "великий воин" и что он сделал 8.8.8?

        кажется Точка или Искандер упала во двор 5 этажки в Гори.по крайней мере есть фотка головной части ракеты. Потом уже низкую точность Медведев начал оправдывать,что будто бы специально ракеты были нанесены на жилые дома,чтобы деморализовать вражеские войска.Правда ли это или нет,на совести Медведева.......
        smersh70
        1. МИХАН 15 февраля 2014 15:35
          Цитата: smersh70
          Цитата: профессор
          Хотя бы Грузия. Где был сей "великий воин" и что он сделал 8.8.8?

          кажется Точка или Искандер упала во двор 5 этажки в Гори.по крайней мере есть фотка головной части ракеты. Потом уже низкую точность Медведев начал оправдывать,что будто бы специально ракеты были нанесены на жилые дома,чтобы деморализовать вражеские войска.Правда ли это или нет,на совести Медведева.......

          Уважаемый СМЕРШ..спросите у профессора " если с стороны Сирии типо "Искандеров " полетят в голубое небо..летая кругами и цель не определяя ..Вот их израильские ракетки наши самолеты сбивали в Грузии ..А вот если мы свои испытаем...на Израиле..??? Они не против такого обмена..? Просто обменяемся..! bully
          1. А Нас Рать 15 февраля 2014 17:15
            Цитата: МИХАН

            ...вот если мы свои испытаем...на Израиле..???

            А чем спрашивается вы занимались последние 60 лет?! belay Вот как раз столь страстно желаемый вами обмен и имеет теперь место быть. lol
            1. МИХАН 15 февраля 2014 18:06
              Цитата: А Нас Рать
              А чем спрашивается вы занимались последние 60 лет?! belay Вот как раз столь страстно желаемый вами обмен и имеет теперь место быть. lol

              Да арабов пытались научить пользоваться и воевать нормально..увы не обучаемы ..))))
              1. А Нас Рать 15 февраля 2014 20:13
                Цитата: МИХАН

                Да арабов пытались научить пользоваться и воевать нормально..увы не обучаемы ..))))

                Ну надо же, наши арабы ВНЕЗАПНО обучаемы, причем хорошо обучаемы, а ваши нет? Может все таки в учителе проблема? lol

                1. sivuch 16 февраля 2014 15:38
                  Вот именно на таком уровне,т.е. строевой подготовки и берданок они и обучаемы.Более развернутый ответ был в статье о 82 годе
                  1. А Нас Рать 17 февраля 2014 01:59
                    Цитата: sivuch
                    Вот именно на таком уровне,т.е. строевой подготовки и берданок они и обучаемы.Более развернутый ответ был в статье о 82 годе

                    Расскажите им об этом.
                    1. Den 11 17 февраля 2014 02:13
                      Очень трогательно.Прослезился
                    2. sivuch 17 февраля 2014 12:39
                      А я-то думал,Вы мне оператора РЛС предъявите
            2. sscha 15 февраля 2014 20:33
              А тем и занимались, что вас от Гитлера и смерти спасали, а потом доли добро в ООн на создание вашего государства! hi
              Что ? Память отшибло? hi
              1. профессор 15 февраля 2014 20:40
                Цитата: sscha
                А тем и занимались, что вас от Гитлера и смерти спасали, а потом доли добро в ООн на создание вашего государства!

                Вы что ли лично спасали? Или у правительства СССР стояла такая цель спасти евреев? Никто специально пальцем не пошевелил чтобы евреев спасать.
              2. А Нас Рать 15 февраля 2014 21:09
                Цитата: sscha
                А тем и занимались, что вас от Гитлера и смерти спасали, а потом доли добро в ООн на создание вашего государства! hi
                Что ? Память отшибло? hi

                От Гитлера вы себя спасали (и кстати оба моих деда активно вам в этом помогали на передовой) а евреи вас не заботили, и то что наткнувшись на пару концлагерей по дорге - начали примерять на себя мантию спасителей, почета особо не приносит, с учетом еще того что все евреи с гражданством СССР из Гитлеровских лагерей поехали напрямик в Сталинские.
                Теперь насчет ООН - да голосовали, а потом выяснив что Израиль не планирует становитья 16-той республикой СССР, и вообще не хочет становиться на рельсы коммунизма - 50 лет старались его уничтожить чужими руками.
                И мы очень хорошо все это помним.
                1. rolik 16 февраля 2014 00:56
                  Цитата: А Нас Рать
                  От Гитлера вы себя спасали

                  Если бы спасали только себя, дошли бы до старых границ. И оставили фашикам концлагеря и гетто с вашими предками. Насколько бы миллионов меньше представителей еврейской нации было бы сейчас на планете??? А что Краковское гетто замечательное место для содержание сынов и дочерей давидовых.
                  Мы тоже очень хорошо помним как переметнулся Израиль почувствовав себя самостоятельным. Поэтому и впредь будем оказывать всяческую помощь союзным арабским странам в деле очищения незаконно занятых земель.
                  rolik
                  1. А Нас Рать 16 февраля 2014 02:45
                    Цитата: rolik
                    Если бы спасали только себя, дошли бы до старых границ.

                    Ага, и дали бы Гитлеру время отмахаться на западном фронте, перегрупироваться и прийти на второй раунд более подготовленным.
                    Или в случае его поражения - пустили бы ЮСА и прочих "буржуинов" впритык к своим западным границам, не имея буферной зоны под названием "Организация Варшавского договора" lol Самому не смешно? laughing

                    Цитата: rolik
                    Поэтому и впредь будем оказывать всяческую помощь союзным арабским странам в деле очищения незаконно занятых земель.

                    Не будете, Вован зуб дал. tongue laughing
        2. профессор 15 февраля 2014 16:13
          Цитата: smersh70
          кажется Точка или Искандер упала во двор 5 этажки в Гори.по крайней мере есть фотка головной части ракеты. Потом уже низкую точность Медведев начал оправдывать,что будто бы специально ракеты были нанесены на жилые дома,чтобы деморализовать вражеские войска.

          Это была Точка. При этой атаке пострадал лично знакомый мне израильский журналист.
          1. Nayhas 15 февраля 2014 17:59
            Цитата: профессор
            Это была Точка. При этой атаке пострадал лично знакомый мне израильский журналист.

            Разбирали остатки и пришли к выводу, что именно Искандер. Могу предположить, что запускали без загруженной фото цели, чисто по ИНС, там КВО как пишут 30-60м.
      2. andrey682006 15 февраля 2014 15:21
        Что выяснилось?
      3. sscha 15 февраля 2014 20:29
        С_Л _О_ВоБ_Л_У_Д. hi
  14. рюрикович 15 февраля 2014 12:24
    Порою для нивелирования превосходства противника в наступательных средствах нужно применять ассиметричные ответы. В народе это называется смекалка.У военных применение оружия, способного решать определенные цели нетрадиционными методами, во многом ставит противника в такое положение, когда ему приходится подумать. прежде чем нападать.
    Советская школа ракетостроения (тем паче в отсуствие конкурентноспособной у западенцев) во многом уравнивает отставание в количиственном факторе. я к тому, что в случае конфликта противник знает, что над головой висит ракетный "домоклов меч". Что в случае превосходства в воздухе противника всё-равно позволит доставать его цели в глубине территории.
    Сам служил в ракетной бригаде,на тот момент вооруженной комплексом 9К72, в простонародии на Западе именуемом "Скад". Правда сейчас эта единственная ракетная бригада в РБ вооружена "Точками". Что,в принципе, учитывая размеры страны, позволяет решать определенные задачи в случае конфликта. А расположение её практически в географическом центре республики делает минимальным время реакции на любое вторжение.
    А критерий "цена - эффективность" позволяет нанести противнику ущерб без применения авиации,тем более в при наличии у противника средств ПВО. Что в локальном конфликте ,я считаю, эффективно. soldier
  15. bublic82009 15 февраля 2014 12:58
    вообще такая система оружия, а также РЗСО типа Град, Ураган, Смерч бесперспективны.они будут стоять мертвым грузом при выполнении специфических задач. личный состав бездействует. смысл держать несколько отдельных частей с выполнением схожих задач? нужно делать комплекс по типу Американского МЛРС. он с помощью модуля может выполнять различные задачи. накрывать цели как на фронте так и в глубоком тылу. это позволит сократить такие части и эффективнее их использовать.
    bublic82009
    1. andrey682006 15 февраля 2014 15:33
      Бублик, а Вы статью читали?
      Там же написано о модульности "Искандера", о применении крылатой и баллистической ракет.
      Там упоминается о проникающей БЧ. А про кассетную и фугасную писали в открытой печати.
      Комплекс по типу американского МЛРС у нас уже есть - Торнадо-С.
      Что же Вам ещё надобно?
      О каких "специфических задачах" Вы пишете?
      Что значит "смысл держать несколько отдельных частей с выполнением схожих задач?" - о каких именно частях Вы пишете? О каких "сходных задачах"?
      Вы считаете "схожими задачами" артиллерийскую поддержку в интересах бригад первых и вторых эшелонов (20-30км)и уничтожение аэродромов и КП на дальности до 500км?
    2. papik09 15 февраля 2014 23:31
      Сэр, вы ознакомьтесь с ТТХ МЛРС, а потом вякайте wassat
  16. 1c-inform-city 15 февраля 2014 14:00
    Уважаемый профессор поскольку государство Израиль является полностью зависимым от мнения ваших родственников за океаном и проводит политику обслуживающую как правило их интересы оно является врагом для моей страны и поэтому мне всё равно откуда взялись корнеты и сколько танков они сожгли.(чем больше тем лучше) Сразу скажу , национальности меня не интересуют.
    1. профессор 15 февраля 2014 14:06
      Цитата: 1c-inform-city
      поэтому мне всё равно откуда взялись корнеты и сколько танков они сожгли.(чем больше тем лучше)

      особенно если учесть, что них погибли действительные российские граждане то ваше "национальности меня не интересуют" как то не складывается. Помнится 8.8.8 российская армия вторглась на территорию суверенного государства "для защиты своих граждан" там проживающих. Интересно почему российские войска не ступили в войну с Ливаном для защиты своих граждан проживающих в Израиле? Риторический вопрос.
      1. PDM80 15 февраля 2014 14:22
        Профессор не честно играете. Оставляя вопрос о том суверенитете. 8.8.8 напали на базу Российских миротворцев, а это уже прямая агресия против государства под чьим флагом они были. В случае с Ливаном там российских миротворцев не было, да и израиль не мальчик для битья, и помощи не просил. и вряд бы принял если предложили.
        1. профессор 15 февраля 2014 15:23
          Цитата: PDM80
          В случае с Ливаном там российских миротворцев не было, да и израиль не мальчик для битья, и помощи не просил. и вряд бы принял если предложили.

          Покажите мне решение ООН по которому Российские войска в ЮО стали миротворцами. 8.8.8 не было у них мандата миротворческого. request
          1. andrey682006 15 февраля 2014 15:44
            А где решения ООН по наземной операции в Ливии? А в Ираке?
            А где решение ООН по ядерному оружию Израиля? wassat
            1. профессор 15 февраля 2014 16:03
              Цитата: andrey682006
              А где решения ООН по наземной операции в Ливии? А в Ираке?
              А где решение ООН по ядерному оружию Израиля? wassat

              1. В Ливии было такое решение.
              2. Ни у кого язык не повернется там называть миротворцами.
              1. andrey682006 15 февраля 2014 16:29
                1. В ООН по Ливии решения о наземной операции не было, не врите.
                Ирак Вы признали просчётом ООН? Которым США, саудиты и Израиль воспользовались.
                2. Язык не повернётся? Это Вы о чём? Какие миротворцы?

                Ядерное оружие Израиля решили не афишировать? А как же выполнение резолюций ООН? А международное право? А борьба с распространением ЯО?
                Вы же хотели представить Израиль законопослушным государством, соблюдающим международное право?
                Кстати, а расскажите как сочетается международное право с бомбардировкой Израилем иранского ядерного центра?
                1. atalef 15 февраля 2014 16:58
                  Цитата: andrey682006
                  Ядерное оружие Израиля решили не афишировать? А как же выполнение резолюций ООН? А международное право? А борьба с распространением ЯО?

                  Давайте как то по предметней.
                  Начнём с резолюций ООН , международного права и ДНЯО . Жду ваших примеров ( с ссылочками разумеется ) , а не пустой , детский трёп.
                  1. andrey682006 15 февраля 2014 17:17
                    Ну если по предметней, то я отвечал не Вам, а профессору.
                    И писал в первую очередь о том, что ни Израиль ни США резолюциями ООН не заморачиваются, а бомбят тогда и так как им понадобится. Поэтому требование этих стран к России выполнять международное право считаю необоснованным (мягко выражаясь).
                    Израиль
                    Израиль занимается ядерными разработками в ядерном центре в городке Димона (пустыня Негев). В середине 1980-х годов бежавший из Израиля техник ядерного центра Мордехай Вануну рассказал лондонской газете Sunday Times, что в центре разрабатывается ядерное оружие и что Израиль с 1958 года накопил от 100 до 200 боеголовок. Официальный Израиль отказывается подтвердить или опровергнуть утверждения о своих ядерных разработках. Израиль, будучи членом МАГАТЭ, всячески уклоняется от присоединения к ДНЯО, не является участником международных соглашений о контроле за ядерным экспортом. Израиль игнорирует и всячески затрудняет продвижение идеи о создании безъядерной зоны на Ближнем Востоке[1]. Позицией Израиля по ДНЯО большая группа стран обусловливает своё неприсоединение к Конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия (КБТО) и Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО)[2]. В 2010 году на совещании в Вене глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорев в очередной раз заявил, что Израиль не станет подписывать договор о нераспространении атомного оружия[3]. Бывший директор МАГАТЭ Мохаммед Эль-Барадеи рассматривал Израиль как государство, обладающее ядерным оружием[4].

                    текст договора о нераспространении ядерного оружия: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/npt.shtml
                    государства, подписавшие договор: http://www.fas.org/nuke/control/npt/text/npt3.htm
                    Имея ядерное превосходство, Израиль затрудняет продвижение идеи о создании зоны, свободной от оружия массового уничтожения на Ближнем Востоке, выдвинутой в Резолюции 3263 Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1974 года.
                    (http://www.inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=35135)

                    Дж. Пайк, специалист по вооружениям, директор Организации глобальной безопасности, назвал сохранение ядерной монополии на Ближнем Востоке «краеугольным камнем израильской политики в области безопасности». Израиль, с одной стороны, стремится к поддержанию качественного военного неядерного превосходства, способного убедить потенциального противника отказаться от использования силы и гарантировать победу в конфликте без применения ядерного оружия, а с другой стороны, блокирует любые попытки своих потенциальных противников получить ядерное оружие. Эту доктрину сформулировал израильский премьер-министр Менахем Бегин после израильского авиаудара по иракскому исследовательскому ядерному реактору «Осирак», совершённого 7 июня 1981 года[8]. Продолжением этой доктрины стали авиаудар по предполагаемому ядерному реактору в Сирии (2007 год), убийства иранских учёных-ядерщиков, а также кибератаки на ядерные и другие объекты в Иране[11].

                    http://www.iimes.ru/?p=3540

                    Ну и в общем научно-популярном виде:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие_массового_поражения_
                    Израиля
                    1. atalef 15 февраля 2014 17:23
                      Цитата: andrey682006
                      текст договора о нераспространении ядерного оружия: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/npt.shtml
                      государства, подписавшие договор: http://www.fas.org/nuke/control/npt/text/npt3.htm

                      Найдите в списочке Израиль -- найдёте -- соглашусь . а то как то бредово обвинять кого то в нарушении договора который он не подписывал . Россия вон то же не подписала международный договор о запрете противопехотных мин. Можно ли её обвинять в нарушении того , что она не подписывала ?
                      Дальше ознакомьтесь с понятием Резолюция ООн и резолюция Сов.беза ООн . Когда поймёте в чём разница -- тогда и поговорим конкретней.
                      1. andrey682006 15 февраля 2014 17:35
                        А то Вы не читали ту грязь, что льют разные "правозащитные" организации на Россию в том числе и за неподписание договора о запрете противопехотных мин.
                        То есть если не подписал, то Израиль - законопослушное государство?
                        А почему сам Израиль бомбил ядерный центр Ирака? В соответствии с резолюциями?
                        Если нет - то что мешает на этих же основаниях бомбить ядерные центры самого Израиля?

                        Или Вам важен формальный подход? Юридический?
                      2. профессор 15 февраля 2014 17:51
                        Цитата: andrey682006
                        А почему сам Израиль бомбил ядерный центр Ирака? В соответствии с резолюциями?

                        Дык Ирак первый напал на Израиль. Забыли?
                      3. andrey682006 15 февраля 2014 19:38
                        Ну да! laughing
                        И разбомбил израильский ядерный центр?
                      4. профессор 15 февраля 2014 20:43
                        Цитата: andrey682006
                        И разбомбил израильский ядерный центр?

                        потрындеть охота или действительно интересуетесь?
                      5. atalef 15 февраля 2014 18:06
                        Цитата: andrey682006
                        А то Вы не читали ту грязь, что льют разные "правозащитные" организации на Россию в том числе и за неподписание договора о запрете противопехотных мин.

                        Нет , так я не понял ? РФ договор подписала или нет ? А если не подписала , нарушает или нет -- давайте поконкретней

                        Цитата: andrey682006
                        То есть если не подписал, то Израиль - законопослушное государство?

                        В Иране по закону женщины ходят с покрытыми головами , нарушает ли Дунька Форточкина закон не надевая платка , проживая в Урюпинске ?
                        Цитата: andrey682006
                        А почему сам Израиль бомбил ядерный центр Ирака?
                        Вообще мы с Ираком в состоянии войны, причём официально -- поэтому бомбанули - Ирак имел право ответить

                        Цитата: andrey682006
                        Если нет - то что мешает на этих же основаниях бомбить ядерные центры самого Израиля?

                        Ничего ни мешало
                        Цитата: andrey682006
                        Или Вам важен формальный подход? Юридический?

                        Не надо , мы со своими врагами привыкли разбираться на наших условиях

                        Но , вернёмся к нашим баранам ,а то как то с темы спрыгнули , так что с ДНЯО ? Израиль нарушает или нет ?
                      6. andrey682006 15 февраля 2014 19:52
                        Израиль формально не нарушает.
                        И Иран не нарушает.
                        И Пакистан.
                        И Индия.
                        И Северная Корея.
                        Но относятся к ним Ваши союзники как-то по-разному, не правда ли?
                        Одних можно бомбить, других - нет. Почему? Лобби в конгрессе?

                        Но почему-то Вы оправдываете нападение на Иран состоянием войны. А Ваш премьер - угрозой миру.
                        Ведь можно сформулировать вопрос по другому. Например, Иран, желая обезопасить себя от израильского ЯО, борется за ядерное разоружение во всём мире. Мы ведь понимаем, что здесь роль играет не правда, а то насколько сильны у тебя союзники? В том числе в смысле пропаганды.

                        А с такой хитро.опой логикой Израиль дождётся мирового лидерства Китая и попадёт под санкции как Иран. А может и под аналогичную бомбёжку в стремлении побороться за мир во всём мире уже других мировых лидеров.
                        Условия там будут уже не Ваши.
              2. ultra 15 февраля 2014 17:05
                Цитата: профессор
                1. В Ливии было такое решение.

                Не было решения о наземной операции.
                1. профессор 15 февраля 2014 17:52
                  Цитата: ultra
                  Не было решения о наземной операции.

                  А была наземная операция? wink
                  1. andrey682006 15 февраля 2014 19:54
                    А ядерное оружие в Израиле? hi
          2. PDM80 15 февраля 2014 15:48
            Ну их роль можно оценивать с разных сторон. В Ираке и Афганистане то же за мир борется. Да и ООН уже давно свои функции не выполняет и ни чего не решает.
          3. Sid.74 15 февраля 2014 16:11
            Цитата: профессор
            Покажите мне решение ООН по которому Российские войска в ЮО стали миротворцами. 8.8.8 не было у них мандата миротворческого.

            Вас только не спросили!!!К миссии ОЗХО хотя бы присоединитесь а то некрасиво как то выходит! am
            Не являются членами ОЗХО Израиль и Мьянма (подписавшие Конвенцию о химическом оружии, но не ратифицировавшие ее), а также Южный Судан, Ангола, Египет, КНДР, которые не подписали Конвенцию о химическом оружии и не присоединились к ней.

            Хорошее у вас окружение Мьянма,КНДР,Южный Судан!Моралисты .......! am
            1. профессор 15 февраля 2014 16:21
              Цитата: Sid.74
              Вас только не спросили!!!

              Так был мандат или нет? wink
              1. Sid.74 15 февраля 2014 16:36
                Мы своих граждан и миротворцев и без мандата защищать обязаны!
                Нападение на миротворцев в понимании наших "друзей" из ООН есть тяжкое преступление!Вот Вам пару примеров!

                ООН и США осудили вчерашний взрыв в Ливане - в окрестностях города Сидон, целью которого был автомобиль Организации объединенных наций. Ранения получили шесть французских миротворцев.
                Совет Безопасности ООН назвал случившееся "терактом" и осудил попытки подорвать стабильность в Ливане и поставить под угрозу безопасность в этой стране. Госдепартамент США призвал власти Ливана провести расследование в связи с нападением и привлечь его организаторов к суду.

                ООН, 17 июля /Синьхуа/ -- Прокурор Международного уголовного суда /МУС/ Луис Морено-Окампо в четверг заявил, что МУС будет расследовать нападение на миротворцев в суданском районе Дарфур.
                Л. Морено-Окампо в тот день сказал СМИ в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке, что любые нападения на миротворцев являются преступными, и он имеет право проводить соответствующие расследования.

                Так что имеем право!
                А Вы когда от "химии" откажитесь?А то даже "кровавый" режим Асада и тот отказался laughing
                1. atalef 15 февраля 2014 17:02
                  Цитата: Sid.74
                  Мы своих граждан и миротворцев и без мандата защищать обязаны!

                  Дорогой в Израиле российских граждан больше чем в Сирии , Абхазии , Осетии --- вместе взятыми . Вчера вон в ресторане гуляли , в соседней компании консул РФ был , и как ты думаешь на 400 человек гостей , сколько было граждан России ?
                  100% больше половины и это так , просто наблюдение.
                  1. Sid.74 15 февраля 2014 17:27
                    Цитата: atalef
                    Дорогой в Израиле российских граждан больше чем в Сирии , Абхазии , Осетии --- вместе взятыми . Вчера вон в ресторане гуляли , в соседней компании консул РФ был , и как ты думаешь на 400 человек гостей , сколько было граждан России ?


                    А я чего призываю Израиль искандерами со всех сторон обложить!И свадьбы бомбить!Нет же!Но политику Израиля к России я бы назвал не товарищеской!Это вопрос времени когда вся политика встанет с ног на голову!БВ и так горит уже синим пламенем это очевидно!И ваше метание в поисках союзников и не гласный союз с СА,тому подтверждение!А как солдат США с Афгана и Ирака полностью выведут так ещё хуже будет!И хочется напомнить Вам что иудеев после развала СССР ни кто насильно из России не выдворял,это было их добровольное решение покинуть Россию и отправится на историческую родину!
                    Нам вот крайне неприятно слушать некоторых Ваших же "соплеменников",которые изливают рвотные массы во всех СМИ как тут антисемитом не стать! no
                    1. atalef 15 февраля 2014 18:08
                      Цитата: Sid.74
                      А я чего призываю Израиль искандерами со всех сторон обложить!

                      Нет ты призываешь

                      Цитата: Sid.74
                      Мы своих граждан и миротворцев и без мандата защищать обязаны

                      Начни с малого -- не поставляй оружие Хизбалле и Хамасу
                      1. PDM80 15 февраля 2014 18:31
                        А это то тут причем. Надо различать граждан России, лиц с двойным гражданством, и лиц выходцев из России но с гражданством Израиля. У Вас есть данные сколько граждан России постоянно проживает на территории Израиля, не русскоговорящих, а именно граждан.
                        И если нужна этим гражданам помощь, защита пусть официально обратятся разместим базу, ограниченный контингент, сами понимаете удаленность и т.п., заодно может будет повод и Искандеры проверить winked
                      2. профессор 15 февраля 2014 18:39
                        Цитата: PDM80
                        У Вас есть данные сколько граждан России постоянно проживает на территории Израиля, не русскоговорящих, а именно граждан.

                        Сколько соотечественников, проживающих в Израиле, вы обслуживаете?

                        Если говорить о людях с российским гражданством, вставшим на консульский учет в Тель-Авиве – то около 150 тысяч. В Генконсульстве в Хайфе, обслуживающем граждан, проживающих от Хадеры и Бейт-Шеана к северу – еще десятки тысяч. Ориентировочно, в общей сложности – это около 200 тысяч. Из них только пенсионеров – более 36.тысяч (две трети из них – в нашем округе).

                        Консул России в Израиле о "паспортных проблемах". Интервью

                        Цитата: PDM80
                        И если нужна этим гражданам помощь, защита пусть официально обратятся разместим базу, ограниченный контингент, сами понимаете удаленность и т.п., заодно может будет повод и Искандеры проверить

                        Куда обращаться? Всем вмести или по отдельности? bully
                      3. PDM80 15 февраля 2014 18:57
                        Так вот к консулу и надо. В какой ресторан он ходит известно drinks
                      4. PDM80 15 февраля 2014 19:40
                        спасибо за ссылку. получается сначала всеми правдами из России теперь в очереди что вернутся smile целых 3 с гаком процента граждан Израиля. Только справедливости ради население Абхазии и Осетии вместе чуть больше 300 000 человек, по количеству граждан России не скажу, но дума что подавляющее большинство. И у нет ни армии,ни современного вооружения
                      5. svp67 15 февраля 2014 18:59
                        Цитата: atalef
                        Начни с малого -- не поставляй оружие Хизбалле и Хамасу
                        Да что Вы говорите и есть доказательства?
                      6. Sid.74 15 февраля 2014 20:51
                        Цитата: atalef
                        Начни с малого -- не поставляй оружие Хизбалле и Хамасу

                        laughing Абракадабра!!!Ваше желание выполнено,с сегодняшнего дня перестаю поставлять оружие Хизбалле и Хамасу tongue laughing
                    2. А Нас Рать 15 февраля 2014 20:37
                      Цитата: Sid.74
                      Но политику Израиля к России я бы назвал не товарищеской!

                      По сравнению с тем что было 30 лет назад - политика более чем товарищеская, и из года в год она только улучшается.

                      И ваше метание в поисках союзников и не гласный союз с СА,тому подтверждение!

                      Нет никаких метаний, у нас в запасе есть КНР и Индия, которые спят и видят спихнуть ЮСА с позиции "Друг Израиля N° 1". И нет никаких "негласных союзов" - вакхабиты нас ненавидят так же как и вас, и также как и ЮСА. Досужие домыслы.

                      И хочется напомнить Вам что иудеев после развала СССР ни кто насильно из России не выдворял,это было их добровольное решение покинуть Россию и отправится на историческую родину!

                      Добровольное? Вам приходилось драться с половиной класса и двора ежедневно, только потому что вы "неправильной национальности"? Ваших родителей хоть раз дискриминировали по "пятой графе" в пасспорте? Не говорите о том чего не знаете.

                      Нам вот крайне неприятно слушать некоторых Ваших же "соплеменников",которые изливают рвотные массы во всех СМИ как тут антисемитом не стать! no

                      Нам тоже зачастую неприятно их читать, как и их коллег по бумагомаранию из противоположного лагеря. Все просто - не читайте желтую прессу, мне помогает.
                      1. Sid.74 15 февраля 2014 21:31
                        Цитата: А Нас Рать
                        По сравнению с тем что было 30 лет назад - политика более чем товарищеская, и из года в год она только улучшается.

                        Ваши слова да Богу в уши!!!Но судя по накалу страстей на сайте,пока ещё не очень товарищеская!Хотя и не исключаю что каждый в плену собственных амбиций и стереотипов!
                        Цитата: А Нас Рать
                        Нет никаких метаний, у нас в запасе есть КНР и Индия, которые спят и видят спихнуть ЮСА с позиции "Друг Израиля N° 1". И нет никаких "негласных союзов" - вакхабиты нас ненавидят так же как и вас, и также как и ЮСА. Досужие домыслы.

                        Вы полагаете что Израиль и СА оклеветали СМИ!?И не какого союза даже хоть кратковременного не было!Дескать временное совпадение интересов!Ну не знаю!what
                        Вы же понимаете что мы с вами полагаем а цахал,аман и моссад располагают!
                        Многовекторность политики Израиля закреплена уже десятилетиями своего существования!
                        Цитата: А Нас Рать
                        Добровольное? Вам приходилось драться с половиной класса и двора ежедневно, только потому что вы "неправильной национальности"? Ваших родителей хоть раз дискриминировали по "пятой графе" в пасспорте? Не говорите о том чего не знаете.

                        Я именно написал,что после развала СССР!?В то время и национальность то стала этаким пережитком прошлого все вдруг стали россиянами!Чего то не помню такого!
                        Цитата: А Нас Рать
                        Нам тоже зачастую неприятно их читать, как и их коллег по бумагомаранию из противоположного лагеря. Все просто - не читайте желтую прессу, мне помогает.

                        К сожалению куда не сунься в раздачу новостей залезет либо эхо либо дождь!И эти либералы прям везде,очень жаль! hi
              2. svp67 15 февраля 2014 17:16
                Цитата: профессор
                Так был мандат или нет?

                ООНовского - нет, была договоренности между Россией, Грузией и Ю.Осетией о ведении миротворческой деятельности, к стати на основании их, на территории самоопределившейся Ю.Осетии находились и грузинские подразделения миротворческого контингента...
                1. профессор 15 февраля 2014 17:53
                  Цитата: svp67
                  ООНовского - нет, была договоренности между Россией, Грузией и Ю.Осетией о ведении миротворческой деятельности, к стати на основании их, на территории самоопределившейся Ю.Осетии находились и грузинские подразделения миротворческого контингента...

                  А вот Грузия перед войной требовала в ООН вывести российские войска со своей территории. Ссылку приводить?
                  1. svp67 15 февраля 2014 17:55
                    Цитата: профессор
                    А вот Грузия перед войной требовала в ООН вывести российские войска со своей территории. Ссылку приводить?
                    И есть РЕШЕНИЕ ассамблеи или совета безопасности ООН?
                  2. Sid.74 15 февраля 2014 18:00
                    Цитата: профессор
                    А вот Грузия перед войной требовала в ООН вывести российские войска со своей территории. Ссылку приводить?

                    Мало ли что требовал Мишико,неадекватный галстукоед!Абхазия и ЮО так не считали!Ваше перекручивание фактов бессмысленно!
                    1. atalef 15 февраля 2014 18:26
                      Цитата: Sid.74
                      Мало ли что требовал Мишико,неадекватный галстукоед!Абхазия и ЮО так не считали!Ваше перекручивание фактов бессмысленно!

                      Президент России Владимир Путин поздравил Михаила Саакашвили с избранием на пост президента Грузии. Об этом сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе главы Российского государства.

                      СОДРУЖЕСТВО НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ (СНГ), сообщество бывших республик Союза Советских Социалистических Республик. Образовано в соответствии с соглашением, подписанным 8 декабря 1991 в Вискулях (резиденция правительства Белоруссии) руководителями Белоруссии, Российской Федерации и Украины, а также с протоколом к указанному соглашению, который был подписан 21 декабря 1991 в г.Алма-Ата (Казахстан) руководителями 11-ти республик бывшего СССР: Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Кыргызстана (Киргизии), Молдовы (Молдавии), Российской Федерации, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины. В декабре 1993 к СНГ присоединилась Грузия
                      Отношения между государствами-членами СНГ основаны на принципах уважения суверенитета, самоопределения и территориальной целостности стран и невмешательства в их внешнюю политику и внутренние дела, нерушимости существующих границ, неприменения силы и разрешения споров мирными средствами, а также верховенства международного права.

                      А теперь объясните мне , мне кажется ЮО И Абхазия - территориально находились в составе Грузии ( границы которой был РФ признанны ) и под управлением президента суверенной страны - легитимность которого была РФ признанна .
                      Саакашвили по международному праву имел полномочия для требования покинуть территорию его страны ВС другой страны ( находящихся без мандата ООн ) и предпринять методы для возвращения целосности страны .
                      Или Вы хотите сказать , что война в Чечне тоже была не законна , как и попытка РФ вернуть целостность страны путём возврата Чечни в лоно РФ ?
                      1. Sid.74 15 февраля 2014 18:49
                        Цитата: atalef
                        А теперь объясните мне , мне кажется ЮО И Абхазия - территориально находились в составе Грузии ( границы которой был РФ признанны )

                        Так предупреждали же ООН что прецедент с Косово это ошибочный шаг который повлечёт за собой очень стрёмные дела!А признание ЮО и Абхазии вынужденный шаг!Или думаете уместнее было чтоб Бешеный Мишико всех в мелкую крошку покрошил!Кстати вспомните что градами был уничтожен еврейский район в Цхинвали,это на то случай если вознамеритесь Мишико защищать!
                        Цитата: atalef
                        Саакашвили по международному праву имел полномочия для требования покинуть территорию его страны ВС другой страны ( находящихся без мандата ООн ) и предпринять методы для возвращения целосности страны .

                        Этот патриот хренов сейчас в США от грузинских граждан прячется!Целостность страны?Это как путём полного геноцида абхазцев и осетинцев!
                        Ох как вы лицемерите ужас просто! negativeВы что хотите как то возвысить себя перед всеми,путём окунания других в тёмные страницы истории!?Фигово у Вас получается союзников находить!
                      2. smersh70 16 февраля 2014 00:05
                        Цитата: Sid.74
                        Это как путём полного геноцида абхазцев и осетинцев!
                        кстати на сторону Миши перешел Цанакоев,а он был премьер-министром у Какоева. Часть осетинов в начале тоже перешла так сказать на сторону грузин после обращения Цанакоева,у него как никак было влияниеу определенной части осетин. Они кстаи до сих пор живут в поселке для беженцев. так что никакого геноцида не было,и какой геноцид для 20000 человек,проживающих там,хватит официоза,мы же не канале РТР))))нормально беседуем)))))
                        smersh70
                      3. Sid.74 16 февраля 2014 00:30
                        Цитата: smersh70
                        так что никакого геноцида не было,и какой геноцид для 20000

                        То есть 1500 человек это так мелочи!Ну подумаешь завалили!!!При населении около 72000 человек!1500 тысячи ерунда!Одна сорок восьмая населения всего лишь!
                        Ну и подумаешь миротворцы третьей стороны погибли!Какая мелочь!
                        Это Вы от меня хотели услышать!???
                        Не дождётесь!
                        Если бы я сказал что население Азербайджана завтра насильственными методами сократится на 200000 тыс человек, тоже одна примерно сорок восьмая часть населения Азербайджана,подумаешь фигня какая!!Каких эпитетов вы бы тогда на меня навешали!?
                      4. smersh70 16 февраля 2014 00:47
                        Цитата: Sid.74
                        То есть 1500 человек это так мелочи!
                        я не зря привет пример РТР)))знающие люди и не помню кто,сказал както ,что вставка на РТР --в осетии погибло 2000 человек было поставлено специально в рамках информационной войны. В томах уголовного дела Прокуратуры РФ четко стоит цифра 131 человек.Даже в интервью представитель Прокуратуры сказал,что больше этой цифры не установлено число погибших
                        Цитата: Sid.74
                        72000 человек
                        вы наверно имеете перепись в годы Советского Союза)))да там живет только 20000 населения,включая и жителей грузинских сел. Вся молодежь разьехалась,остались одни старики,женищины ,да силовики с учителями. И это касается всех сел.Если не верите,посмотрите видеокадры с 08 года. деревни полупустые.

                        Цитата: Sid.74
                        Каких эпитетов вы бы тогда на меня навешали!?
                        Я вам.да вы что. Вы всегда пищите обьективно, good правда с некоторыми отклонениями в пользу наших соседей smile
                        smersh70
                      5. svp67 15 февраля 2014 19:12
                        Цитата: atalef
                        Саакашвили по международному праву имел полномочия для требования покинуть территорию его страны ВС другой страны ( находящихся без мандата ООн ) и предпринять методы для возвращения целосности страны .
                        Очень интересно, кажется есть много решений ассамблей и совета безопасности с призывом к Израилю освободить оккупированные территории и как обстоит дело с их выполнением?
                      6. andrey682006 15 февраля 2014 19:58
                        А теперь объясните мне , мне кажется ЮО И Абхазия - территориально находились в составе Грузии ( границы которой был РФ признанны ) и под управлением президента суверенной страны - легитимность которого была РФ признанна .
                        Саакашвили по международному праву имел полномочия для требования покинуть территорию его страны ВС другой страны ( находящихся без мандата ООн ) и предпринять методы для возвращения целосности страны .
                        Или Вы хотите сказать , что война в Чечне тоже была не законна , как и попытка РФ вернуть целостность страны путём возврата Чечни в лоно РФ ?

                        Саакашвили действительно имел такие полномочия. А ЮО и Абхазия имели право на самоопределение. И Россия их право признала. И защитила свободный выбор братских народов.
                        И почему в Югославии можно, а в Грузии - нельзя? lol

                        По поводу Чечни - а кто рискнёт? Право международное - что дышло, как сильный повернул - так и вышло.
                  3. PDM80 15 февраля 2014 18:32
                    А есть решение ООН?
              3. русс69 15 февраля 2014 20:37
                Цитата: профессор
                Так был мандат или нет?

                На основание какого мандата, Израиль наносит удары по Сирии. Уж кому , кому , а Вам стоило бы помолчать...
                А наши миротворцы, там находились законно. Не зря батальоны были смешаные, состоящие, как изгрузин , осетин и РФ.
                1. профессор 15 февраля 2014 21:15
                  Цитата: русс69
                  На основание какого мандата, Израиль наносит удары по Сирии. Уж кому , кому , а Вам стоило бы помолчать...

                  Израиль находится с Сирией в состоянии войны.

                  Цитата: русс69
                  А наши миротворцы, там находились законно.

                  На основании какого закона? Номер резолюции не подскажите?
                2. smersh70 16 февраля 2014 00:06
                  Цитата: русс69
                  Не зря батальоны были смешаные, состоящие, как изгрузин , осетин и РФ.

                  Миротворческие силы были смешанные,а вот батальоны -национальные,и единородные
                  smersh70
                  1. русс69 16 февраля 2014 00:12
                    Цитата: smersh70
                    Миротворческие силы были смешанные,а вот батальоны -национальные,и единородные

                    Ну, да немного ни правильно выразился... Но смысл тотже.
            2. atalef 15 февраля 2014 16:59
              Цитата: Sid.74
              Хорошее у вас окружение Мьянма,КНДР,Южный Судан!Моралисты ..

              КНДР laughing , Вы имеете что против КНДР ?
              1. Sid.74 15 февраля 2014 17:35
                Цитата: atalef
                КНДР laughing , Вы имеете что против КНДР ?

                Да в принципе не чего!Только говорят у них собачек,дядюшками кормят!!!И КНДР на пару с Ираном угроза для США и ЕС!Вон как "патриоты" в Европе и локаторы расставляют!Зонтиками прикрываются laughing
                1. atalef 15 февраля 2014 17:56
                  Цитата: Sid.74
                  Да в принципе не чего!Только говорят у них собачек,дядюшками кормят!

                  насчёт этого не беспокойтесь , они потом этих собак то же съедят

                  Цитата: Sid.74
                  И КНДР на пару с Ираном угроза для США и ЕС!

                  это Вам мешает?

                  Цитата: Sid.74
                  Вон как патриоты в Европе и локаторы расставляют!Зонтиками прикрываются

                  Так как тогда понять ваш пост
                  Цитата: Sid.74
                  орошее у вас окружение Мьянма,КНДР,Южный Судан!Моралисты .......!

                  Цитата: Sid.74
                  А Вы когда от "химии" откажитесь?А то даже "кровавый" режим Асада и тот отказался

                  Это его личное дело , мог бы и не отказываться
                  Мне как то показалось ( невзначай ) что это РФ его заставила сделать ( спасибо ВВП ).
                  Цитата: Sid.74
                  Но политику Израиля к России я бы назвал не товарищеской

                  А у нас есть политика ? Товарооборот - да , вот когда РФ перестанет поставлять оружие нашим врагам -- тогда может и возникнет политика
                  Цитата: Sid.74
                  ваше метание в поисках союзников и не гласный союз с СА,тому подтверждение!

                  Вообще с СА дипотношения у вас и разные принцы ездят к вам , у нас они как то не замечены. А насчёт союзников - все их ищут - РФ не исключение . Вот вроде Венесуэла нахрена РФ ? А говорят союзник

                  Цитата: Sid.74
                  И хочется напомнить Вам что иудеев после развала СССР ни кто насильно из России не выдворял,это было их добровольное решение покинуть Россию и отправится на историческую родину

                  Ну да , у Вас с этим проблема ? У меня точно нет
                  Цитата: Sid.74
                  Нам вот крайне неприятно слушать некоторых Ваших же "соплеменников",которые изливают рвотные массы во всех СМИ как тут антисемитом не стать!

                  Есть не малое количество русских - котрорых мне то же не приятно слушать -- претензии по этому поводу предъявлять лично к Вам ?
                  Цитата: Sid.74
                  как тут антисемитом не стать!

                  Да Вы им и были
                  1. Sid.74 15 февраля 2014 18:30
                    Цитата: atalef
                    Да Вы им и были

                    Это Вы зря!Ещё бы с Гитлером сравнили stop Я с такой агрессией к Вам не отношусь, а если злобное что то и проскакивает,то заслуга в том числе и Ваша!
                    Цитата: atalef
                    А у нас есть политика ? Товарооборот - да , вот когда РФ перестанет поставлять оружие нашим врагам -- тогда может и возникнет политика

                    Завязывайте уже,если бы Россия действительно поставляла оружие,то Израилю пришлось бы на много хуже!Вы это прекрасно понимаете!
                    А так получается что здесь на форуме Вы Россию хаете,и иной раз откровенно радуетесь неудачам и проблемам России!А потом в чём то обвиняете нас!
                    Хочу напомнить Вам что Израиль и ТС в этом году подпишет договор о торговле!Вы с нами в рамках ВТО и так замечательно торговать можете!А нет,хотите с ТС отдельный договор!Это ли не попытка подмазаться и сделать хорошую мину при плохой игре!
                    Цитата: atalef
                    Вообще с СА дипотношения у вас и разные принцы ездят к вам , у нас они как то не замечены. А насчёт союзников - все их ищут - РФ не исключение . Вот вроде Венесуэла нахрена РФ ? А говорят союзник

                    Венесуэла как это нафига!!!Вы что бизнес у нас общий и взаимовыгодный,ну и активная антизападная
                    политика!Это в довесок! wink
                    По поводу принца так понимать нужно что это политес хоть и ужасно противный!Политика штука вообще мерзопакостная!Вы здесь явно лукавите,что ни каких сношений на уровне спец служб между СА и вами нет!
                    Цитата: atalef
                    Есть не малое количество русских - котрорых мне то же не приятно слушать -- претензии по этому поводу предъявлять лично к Вам ?

                    Этож кого Жириновского? laughing Или Сатановского или Леонтьева может Соловьёва или Венедиктова а может Шендеровича! tongue
          4. sscha 15 февраля 2014 20:38
            Про двойне стандарты, Прохвессор, позабыли сказать! laughing
            Держи вора, кричит вор. hi
      2. Роман 1977 15 февраля 2014 14:23
        Олег, если "Искандер" такая плохая машина, так почему покойный Ариэль Шарон так резко возражал против продажи ее Сирии
        Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон обратился к руководству России с просьбой отказаться от планов продажи Сирии российских ракет "Искандер-Э" (SS-26). "Он направил послание, в котором объясняет, что такая продажа ставит под угрозу Израиль и что эти ракеты могут попасть в руки ливанской группировки "Хизбаллах" и других террористических организаций, находящихся в Дамаске", - сообщил в четверг AFP на условиях анонимности высокопоставленный представитель канцелярии премьер-министра Израиля.

        http://www.newsru.com/world/13jan2005/sharon.html


        теперь, что касается "Корнетов" в Ливане, то они были поставлены в 90-е, всего поставлено 100 ПУ и 1000 ракет. И как распорядилась Сирия своим имуществом это уже ее проблемы.
        Россия же не обвиняет Израиль за поставки вооружения в Грузию перед войной 2008 года, например ЗРК SPYDER SR (6 пусковых установок) и эта батарея участвовала в войне в Южной Осетии в 2008 году. По некоторым данным ЗРК SPYDER SR сбили Су-24.
        Боевое применение комплекса SPYDER-SR имело место в 2008г. во время грузино-югоосетинского конфликта. 9 августа 2008г. в 10:20 ПВО Грузии с помощью ЗРК Spyder-SR был сбит российский фронтовой бомбардировщик Су-24М из состава 929-го Государственного Летно-испытательного центра (аэродром Ахтубинск). Он совершал вылет в составе группы из трёх бомбардировщиков с задачей подавления грузинской артиллерии в районе села Шиндиси (между Гори и Цхинвали). После совершения первого захода по самолёту было произведено два неудачных пуска ракет Python-4, однако третьей ракетой он был поражён. Попадание вызвало пожар и экипаж катапультировался, но обломками самолёта был повреждён купол парашюта штурмана полковника Игоря Ржавитина, в результате чего он погиб.

        http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/spyder/spyder.shtml

        Имеются сведения, что пусковая установка ЗРК SPYDER SR была захвачена нашими войсками.
        ...сухопутчики захватили пять ЗРК «Оса», по две ПУ и ПЗУ ЗРК «Бук-М1», один ЗРК «Спайдер».

        http://nvo.ng.ru/wars/2010-01-15/1_kavkaz.html



        предположительно фотографии трофейного грузинского ЗРК SPYDER SR
        1. профессор 15 февраля 2014 15:32
          Цитата: Роман 1977
          Олег, если "Искандер" такая плохая машина, так почему покойный Ариэль Шарон так резко возражал против продажи ее Сирии

          Вот у вас же и ответ: эти ракеты могут попасть в руки ливанской группировки "Хизбаллах" и других террористических организаций

          Цитата: Роман 1977
          И как распорядилась Сирия своим имуществом это уже ее проблемы.

          Вы не правы. Это проблема России, поэтому Путин пообещал "проследить" чтобы впредь такого не повторилось.

          Цитата: Роман 1977
          Россия же не обвиняет Израиль за поставки вооружения в Грузию перед войной 2008 года, например ЗРК SPYDER SR (6 пусковых установок) и эта батарея участвовала в войне в Южной Осетии в 2008 году. По некоторым данным ЗРК SPYDER SR сбили Су-24.

          Грузия суверенная страна и поставки ей вооружения никем не ограничены. Посмотрел бы я на реакцию России если бы Спайки и Спайдеры были "забыты" грузинами и попали чеченским боевикам и те бы их применили против российской армии и российских граждан.
          1. Роман 1977 15 февраля 2014 15:52
            Цитата: профессор
            Вот у вас же и ответ: эти ракеты могут попасть в руки ливанской группировки "Хизбаллах" и других террористических организаций
            Поэтому Россия Сирии "Искандер" и не поставила, и если, что в Вас со стороны Ливана полетят иранские ракеты, хотя по последним сведениям это может быть и "Смерч" (надеюсь, что ошибаюсь).
            Цитата: профессор
            Вы не правы. Это проблема России, поэтому Путин пообещал "проследить" чтобы впредь такого не повторилось.

            Не знаю, что там Путин пообещал проследить, тем не менее это не проблема России. Если Вы продаете свою машину некому гражданину, а он ее передал пьяному мудаку. который сбил насмерть человека, то это не Ваши проблемы, а проблемы того гражданина и того пьяного мудака.
            Цитата: профессор
            Грузия суверенная страна и поставки ей вооружения никем не ограничены. Посмотрел бы я на реакцию России если бы Спайки и Спайдеры были "забыты" грузинами и попали чеченским боевикам и те бы их применили против российской армии и российских граждан.
            А разве Сирия не суверенная страна и поставки ей вооружения в 90-е, когда ей поставлялись "Корнеты" также ничем не были ограничены. Так. что Россия могла поставить хоть "Корнет", хоть "Искандер", хоть "Тополь" без специальной БЧ, разумеется. Теперь, что касается нохчей, то им т.в.а.р.и в руководстве оставили вооружение 42 уч. МСД, так что в оружии они особенно не нуждались, тем не менее не гнушались они и подобным...


            Да и грузины им через Панкийское ущелье регулярно оружие подбрасывали.
            1. профессор 15 февраля 2014 16:11
              Цитата: Роман 1977
              Поэтому Россия Сирии "Искандер" и не поставила, и если, что в Вас со стороны Ливана полетят иранские ракеты, хотя по последним сведениям это может быть и "Смерч" (надеюсь, что ошибаюсь).

              Не ошибаетесь. У них порядка 170'000 различных ракет.

              Цитата: Роман 1977
              Не знаю, что там Путин пообещал проследить, тем не менее это не проблема России. Если Вы продаете свою машину некому гражданину, а он ее передал пьяному мудаку. который сбил насмерть человека, то это не Ваши проблемы, а проблемы того гражданина и того пьяного мудака.

              Пример не корректен. При поставках вооружений и продавец и покупатель берут на себя обязательства.

              Цитата: Роман 1977
              А разве Сирия не суверенная страна

              Про Сирию и речи нет. Оружие сие прямиком шло через Дамаск террористам.

              Цитата: Роман 1977
              Да и грузины им через Панкийское ущелье регулярно оружие подбрасывали.

              Израильского оружия у террористов замечено не было.
              1. Роман 1977 15 февраля 2014 16:36
                Цитата: профессор
                Не ошибаетесь. У них порядка 170'000 различных ракет.
                От всей души, надеюсь, что Хель hа’Авир и "Сайерет Маткаль" сократят его...
                Цитата: профессор
                Пример не корректен. При поставках вооружений и продавец и покупатель берут на себя обязательства.
                Хорошо, я законно продаю зарегистрированный пистолет другому гражданину, он передает его уголовнику, тот стреляет в кого-то... Ко мне какие вопросы? Те же американцы вооружали в свое время душманов, при этом часть "Стингеров" попала в Иран, а часть поставленного вооружения используется против самих же американцев. Кстати, в "меркавы" летели не только "Корнеты", а и иранские версии "Тоу" и "Драконов", которые в свое время США поставили иранскому шаху, тем не менее претензий у Израиля к США нет.

                В вооружении "Хезболлы" косвенно можно упрекнуть и Израиль, поскольку после вывода израильских войск из Ливана в 2000 году, часть вооружения АЮЛ, вооруженной Израилем, попала к "Хезболле": несколько самоходных 160-мм миномётов «Makmat» (160-мм миномёт «Soltam» израильского производства на шасси танка «шерман»), автомашины, стрелковое оружие и др. трофеи.

                не надо говорить, что это не "Меркава", я прекрасно об этом знаю, Сей макет построен на базе танка "Тиран-5" (в девичестве Т-55) АЮЛ
                Цитата: профессор
                Про Сирию и речи нет. Оружие сие прямиком шло через Дамаск террористам.
                . Покажите мне договор о поставках оружия между Россией и "Хезболлой"... Как Сирия распоряжается законно поставленным ей оружием внутреннее дело Сирии.
                Цитата: профессор
                Израильского оружия у террористов замечено не было.
                . Слава БОГУ! Тем не менее...

                Пистолет-пулемет у левого боевика ничего не напоминает... laughing
                1. профессор 15 февраля 2014 17:58
                  Цитата: Роман 1977
                  Как Сирия распоряжается законно поставленным ей оружием внутреннее дело Сирии.

                  Ошибаетесь. Перечитайте выступление Путина где он упоминает "конечного пользователя"

                  Цитата: Роман 1977
                  Пистолет-пулемет у левого боевика ничего не напоминает...

                  Неужто он сделан в Израиле? А может в Китае? wink
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Роман 1977 15 февраля 2014 18:31
                    Цитата: профессор
                    Ошибаетесь. Перечитайте выступление Путина где он упоминает "конечного пользователя"

                    Путин для успокоения ваших-израильских, европейских и американских политиков может говорить все что угодно-работа у него такая. Проверить и проконтролировать использование поставленного в Сирию оружия, в т.ч. "Корнетов" Путин не способен. Сможет ли США проконтролировать использование Израилем поставленных ему истребителей F-15 и F-16? Только смотрите на дела. Столько, сколько Путин сделал для сохранения власти Асада-сына, не всегда делали и при СССР. Дипломатическая поддержка: угроза "вето" в СБ ООН. Поставки вооружения по "сирийскому экспрессу", те же "Панцири", "Яхонты", а теперь как выяснилось и "Смерчи", а сколько еще всплывет... Военная: самая мощная эскадра ВМФ в Средиземке. И вы думаете, что все это из-за ПМТО в Тартусе? Я лично сильно сомневаюсь. Каддафи так не защищали.
                    Цитата: профессор
                    Неужто он сделан в Израиле? А может в Китае?

                    А может в Иране? laughing

                    1. профессор 15 февраля 2014 18:34
                      Цитата: Роман 1977
                      Столько, сколько Путин сделал для сохранения власти Асада-сына

                      И это помогло Асаду?
                      1. Роман 1977 15 февраля 2014 19:01
                        Пока помогает? По крайней мере, пока басмачей не поддерживает с воздуха американская и прочая авиация, а Ассада-сына не достали как Каддафи из дренажной канавы. (израильтяне не в счет, они придерживаются своих целей и бомбят только их).
                        Даже "беполетная зона" не объявлена, а сирийская техника не превратилась в груду металлолома из-за отсутствия запасных частей.



                        А кроме того, после Кемп-Дэвида на египетско-израильской границе мир, ну нет конечно подземные ходы в Газу, куда и откуда тащут по старой арабской привычке все, что можно, в т.ч. и оружие, ну иногда боевики балуют, но ничего подобного 1948, 1956, 1967 и 1973 нет и тьфу-тьфу-тьфу пока не предвидится. Я думаю, что и Асад-сын, со временем пришел бы к такому же положению дел на Голанах. А те кто его сменят, фанатики и их идея только одна: "Сначала Асад, а затем Израиль". Сейчас американцы поддерживают "правильных" (как будто там есть правильные) басмачей, поставляя им вооружение. На их стороне воюют и палестинцы. Так, что такими темпами, где-нибудь в Газе в башню "Меркавы" вполне может прилететь "Джавелин"! И что Израиль будет предъявлять претензии к США?
                      2. профессор 15 февраля 2014 20:33
                        Цитата: Роман 1977
                        Даже "беполетная зона" не объявлена, а сирийская техника не превратилась в груду металлолома из-за отсутствия запасных частей.

                        То как воюет Асад похоже на отчаянные попытки просто кого-нибудь грохнуть.



                        Цитата: Роман 1977
                        Я думаю, что и Асад-сын, со временем пришел бы к такому же положению дел на Голанах.

                        Ему предлагали, он отказался, поезд ушел навсегда.

                        Цитата: Роман 1977
                        И что Израиль будет предъявлять претензии к США?

                        Израиль уже неоднократно предъявлял США, иногда помогал, иногда нет.
                      3. Роман 1977 15 февраля 2014 22:53
                        Цитата: профессор
                        То как воюет Асад похоже на отчаянные попытки просто кого-нибудь грохнуть.
                        Сирийская армия воюет как умеет, да и противостоят им совсем не дети, исламисты со всего мира, в т.ч. и наши недобитые боевики. И пока сирийская армия и "Хезболла" отстреливают этих зверей, иначе они бы сидели в Газе или на израильской границе и устраивали разные пакости израильтянам.



                        Цитата: профессор
                        Ему предлагали, он отказался, поезд ушел навсегда.

                        Поэтому Израиль решил получить на своих восточных границах неуправляемую территорию с толпой исламистов всех мастей, которые будут регулярно делать вылазки в Израиль, отвлекаясь лишь на разборки между собой. Асад-сын хоть прогнозируем, как и его папа после трепки в Ливане в 1982 году сидел тихо как мышь за веником, предпочитая воевать другими руками.
                        Цитата: профессор
                        Израиль уже неоднократно предъявлял США, иногда помогал, иногда нет.
                        авот с этого места поподробнее. Где? Когда? За что? Почему не знаю?
                      4. профессор 15 февраля 2014 23:02
                        Цитата: Роман 1977
                        Сирийская армия воюет как умеет, да и противостоят им совсем не дети, исламисты со всего мира, в т.ч. и наши недобитые боевики.

                        Выкладывать фото того чем вооружены повстанцы или день юмора это не сегодня?

                        Цитата: Роман 1977
                        Поэтому Израиль решил получить на своих восточных границах неуправляемую территорию...

                        Израиль решил не вмешиваться. А по мне так Асада надо было подвесить за яйца хотя бы за этого.


                        Цитата: Роман 1977
                        авот с этого места поподробнее. Где? Когда? За что? Почему не знаю?

                        Ну не известили Вас, исправимся. feel Хотя бы за поставку иглов саудитам.
                      5. Роман 1977 15 февраля 2014 23:57
                        Цитата: профессор
                        Выкладывать фото того чем вооружены повстанцы или день юмора это не сегодня?

                        Я так понял Вы рогатки и самопальные пушки имеете ввиду? так кроме их есть куча вполне современного вооружения:


                        Вот например бригада «мучеников ярмук»:T-55AMB, БМП, БРЭМ много артиллерии на новых грузовичках.
                        А вот югославское вооружение Сирия вообще не закупала, откуда оно у басмачей?

                        А все эти самопальные пушки, "рогатки", шушпанцеры, созданы для демонстрации перед СМИ "безоружности свободолюбивого сирийского народа, стремящегося к демократии и борющегося с кровавой диктатурой Асада" bully
                      6. Роман 1977 16 февраля 2014 00:12
                        Цитата: профессор
                        Израиль решил не вмешиваться. А по мне так Асада надо было подвесить за яйца хотя бы за этого.
                        Поэтому регулярно наносит удары по сирийским объектам и делает подобные заявления...
                        Власти Израиля впервые признали, что приветствовали бы отстранение от власти президента Сирии Башара Асада. Об этом в интервью газете The Jerusalem Post заявил посол Израиля в США Майкл Орен.
                        По словам дипломата, победа повстанцев (даже включая боевиков «Аль-Каеды») была бы меньшим злом, чем сохранение нынешнего сирийско-иранского альянса. «С самого начала мы говорили, что Башар Асад должен уйти. Лучше уж плохие парни без связей с Ираном, чем с ними», — сказал посол
                        .
                        http://lenta.ru/news/2013/09/17/shift/
                        Покойный Ясир Арафат тоже считался террористом, тем не менее это не помешало покойному премьер-министру Израиля Ицхаку Рабину жать ему руку и договариваться о мире.

                        Цитата: профессор
                        Ну не известили Вас, исправимся. Хотя бы за поставку иглов саудитам.

                        Да не надо меня извещать не та персона. И как это помешало США поставить главному спонсору исламского терроризма-Саудовской Аравии, с которой Израиль до сих пор в состоянии войны, 83 Boeing F-15C Eagle и 70 Boeing F-15S Strike Eagle. Это ведь Россию можно заставить не поставлять ОТР "Искандер" светскому правительству Асада или оборонительные ЗРК С-300 в Иран.
                      7. cosmos111 15 февраля 2014 23:00
                        Цитата: профессор
                        То как воюет Асад похоже на отчаянные попытки просто кого-нибудь грохнуть.

                        так же как и армия Израиля ,ВВС,во время операции в Газе "Литой свинец"(((
                        во всю применяли хим..оружие фосфорные бомбы(((
                        а это, вообще запрещено, международными конвенциями,по запрещению применения хим..оружия((((
                        но проф....ответит ,что Израиль не чего не подписывал>>>и взятки гладки(((
                      8. русс69 16 февраля 2014 00:18
                        Цитата: cosmos111
                        так же как и армия Израиля ,ВВС,во время операции в Газе "Литой свинец"(((
                        во всю применяли хим..оружие фосфорные бомбы

                        Не надо наезжать на Израиль, с фосфором. Он кошерный и применяется, во славу smile дерьмократии...
                      9. cosmos111 16 февраля 2014 01:51
                        Цитата: русс69
                        Он кошерный и применяется, во слав

                        у них все кошерное,что против врагов израйлевых bully (((
                        DIME – это новый тип БОЕПРИПАСОВ(((
                        разработан в США и там, прошёл стадию испытаний(((
                        боеприпас, имеет оболочку из углеродного волокна и содержит взрывчатое вещество, содержащие до 85% вольфрамовых порошков(((
                        при взрыве DIME вольфрамовые частицы(металл, способный проводить очень высокие температуры) вызывая масштабные ожоги((
                        обнаруживается шрапнель, которая проникает в тело и оставляет мельчайшие отверстия,вызывая внутренние ожоги(((
                        DIME вызывает, очень мощный взрыв, однако имеет ограниченный радиус поражения ,до четырех метров(((
                        DIME активно применяется протьив палестинцев(((
                        обычно удары наносятся с БПЛА(((
                      10. sscha 15 февраля 2014 20:50
                        Н hi ет. Он скажет, что это было ПЗРК, или РПГ ВОзможНО, российского производства. Евреи всегда найдут отмазку! Но они забывают, что правда есть правда! Она не твоя и не моя. Это просто - правда!
                      11. Комментарий был удален.
                      12. sivuch 15 февраля 2014 20:26
                        Разумеется.
                  3. Комментарий был удален.
                2. sscha 15 февраля 2014 20:45
                  Славно урыл проХвессора!! good hi
              2. Комментарий был удален.
            2. atalef 15 февраля 2014 17:04
              Цитата: Роман 1977
              Не знаю, что там Путин пообещал проследить, тем не менее это не проблема России. Если Вы продаете свою машину некому гражданину, а он ее передал пьяному мудаку. который сбил насмерть человека, то это не Ваши проблемы, а проблемы того гражданина и того пьяного мудака.

              Вы абсолютно ни в теме , с оружием действует понятие * Сертификат конечного пользователя * -- он запрещает реэкспорт или передачу вооружений без разрешения импортёра
              1. sscha 15 февраля 2014 20:52
                Ага! Иди спроси у моджахедов про реэкспорт! Они и слова такого не знают! hi
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. andrey682006 15 февраля 2014 15:38
        Наверное потому,что войну Израиля с Ливаном начал не Ливан.
        Риторический ответ.
        1. atalef 15 февраля 2014 17:27
          Цитата: andrey682006
          Наверное потому,что войну Израиля с Ливаном начал не Ливан.
          Риторический ответ.

          Прежде всего какую 1-ю или 2-ю.? Потомм поищите предпосылки войны - потом поговорим . А то как дитятко маленькое -- ляпаем что то , а чего не понятно. laughing
          1. andrey682006 15 февраля 2014 17:47
            Да обе начали евреи.
            Обнаружили тайный антисемитский заговор.
            Создали подконтрольную террористическую организацию для провокации.
            Провели эту провокацию. И обвинили Ливан.
            А теперь со ссылочками, как Вы любите, докажите что было не так. wassat
            А то скажу про Вас вот так:
            А то как дитятко маленькое -- ляпаем что то , а чего не понятно. laughing
        2. профессор 15 февраля 2014 17:59
          Цитата: andrey682006
          Наверное потому,что войну Израиля с Ливаном начал не Ливан.

          То были марсиане, что напали со стороны Ливана на Израиль, а тот коварный долбанул по Ливану.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 20:06
            Вот и Вы подтверждаете, нас уже двое! laughing
    2. mirag2 15 февраля 2014 14:54
      Здесь Вы намекаете,что "родственники из-за океана" помогают израильтянам-т.е. американским евреям Вы даете повод обвинить Вас в антисемитизме-ибо утверждение - что евреи могут ставить интересы Израиля и евреев выше интересов страны проживания-одно из рабочих определений антисемитизма,как и отрицание холокоста,и т.д. и т.п.
      http://www.snob.ru/profile/8777/blog/34592
      1. atalef 15 февраля 2014 20:40
        Цитата: mirag2
        Здесь Вы намекаете,что "родственники из-за океана" помогают израильтянам-т.е. американским евреям Вы даете повод обвинить Вас в антисемитизме-ибо утверждение - что евреи могут ставить интересы Израиля и евреев выше интересов страны проживания-одно из рабочих определений антисемитизма,как и отрицание холокоста,и т.д. и т.п.
        http://www.snob.ru/profile/8777/blog/34592

        Вообще в Израиле российских евреев гораздо больше чем американских
        1. sscha 15 февраля 2014 20:56
          И что, я вас спрашиваю?!
          Какая Разница?
          Ибо - где родился - там и пригодился! И это есть русская пословица. Но кто сказал, что она не касается иудеев?! hi
  17. DocKlishin 15 февраля 2014 14:12
    Что то не могу понять я тов. профессора... вот сколько читаю читаю его комменты и все ставится под сомнения. Причем мастерски под нотками сарказма. Кстати, то же не всем дано... Но вот что хочу отметить - за последнее время уже достали принижать, обсер...ть все то, что относится к нашим достижениям. Начиная от спорта заканчивая ВПК. А когда человеку постоянно говорить, что у него все плохо и он не совсем умный... и делать это с менторским тоном, то человек невольно начнет сомневаться в своей дееспособности.... Закончиться свой опус хочу следующим - ЛЮБОЕ даже небольшое достижение нашей Родины должно возводиться в космический масштаб и транслироваться по все тв каналам, что бы народ наконец то начал гордиться тому, что имеет. А имеем вообщем то достаточно много. Кто не согласен - пускай идет лесом. З.ы. насколько мне известно у нас боевое применение СЯС не осуществлялось, НО вот живем же с 1945 г без глобальных конфликтом. тьфу тьфу тьфу. Вывод №1 - можем ответить. Вывод №2 - тот кто умеет просчитывать и анализировать давно понял об этом. С уважением тоф проф.
    DocKlishin
    1. профессор 15 февраля 2014 15:36
      Цитата: DocKlishin
      Что то не могу понять я тов. профессора... вот сколько читаю читаю его комменты и все ставится под сомнения. Причем мастерски под нотками сарказма. Кстати, то же не всем дано... Но вот что хочу отметить - за последнее время уже достали принижать, обсер...ть все то, что относится к нашим достижениям.

      Россия великая страна с великой историей и великим народом. Ей есть чем гордиться. И поэтому крики о неимеющиханалоговвмире выглядят особо смешными.

      Цитата: DocKlishin
      ЛЮБОЕ даже небольшое достижение нашей Родины должно возводиться в космический масштаб и транслироваться по все тв каналам, что бы народ наконец то начал гордиться тому, что имеет.

      ...а кто будет кричать, что король голый?
      1. ultra 15 февраля 2014 17:10
        Цитата: профессор
        И поэтому крики о неимеющиханалоговвмире выглядят особо смешными.

        Согласен!Только выглядят они не смешными,а глупыми! hi
        1. DocKlishin 16 февраля 2014 02:51
          Кто проектировал и создавал уникальные корабли - Спираль, Буран, Байкал... Кто был основоположником мазеров, лазерных установок... у кого была лучшая в мире система здравоохранения и образования... и наконец кто выиграл самую кровопролитную войну в истории человечества, сохранил свое лицо и достоинство и не стер с лица земли добрую половину европы - хотя имели полное моральное право. Кто в 80-е годы находился на одном уровне с сша по развитию электронной промышленности. Так вот - это все были МЫ. И часть этого наследства у НАС еще осталась. Так что это не смешно и не глупо. Была бы воля. Ульта - минусую.
          DocKlishin
      2. DocKlishin 16 февраля 2014 02:43
        "Король" не голый, а просто пока слабый и больной. Все постарались, весь прогрессивный западный мир. Лично у меня множество претензий к тому, что сотворили в 90-е годы. Полная разруха и нищета. Такую страну проср...ть. Бред какой то... Потому, что есть - тем и гордимся. А есть неплохие образцы вооружения, которые находятся на уровне с мировыми аналогами. И об этом и надо рассказывать. Например, много ли стран смогли спроектировать истребитель 5 поколения - пока 3. АПЛ - только 2. Разрабатывать собственные ОБТ - около 5, запускать и осваивать самостоятельно космос - 2-3, чьи разработки легли в основу ф-35 - ЯК 141. Кто был основоположником стелс теории - Петр Уфимцев. Кто разработал и впервые построил прототип андронного коллайдер - 80 годы Протвино и Дубна. Кто впервые замахнулся на термояд реакторы, кто проектировал ионные установки, кто создал самые лучшие ракетные двигатели...
        DocKlishin
        1. А Нас Рать 16 февраля 2014 02:56
          Цитата: DocKlishin
          Например, много ли стран смогли спроектировать истребитель 5 поколения - пока 3

          Неверно - только 1 страна, остальные еще не пересекли финишную черту.

          Цитата: DocKlishin
          АПЛ - только 2

          Неверно - 6 стран.
          Россия
          США
          Великобритания
          Франция
          Китай
          Индия

          Цитата: DocKlishin
          Разрабатывать собственные ОБТ - около 5

          Неверно - 17 стран.

          Цитата: DocKlishin
          запускать и осваивать самостоятельно космос - 2-3

          Неверно - 16 стран.
          1. DocKlishin 16 февраля 2014 03:08
            Истребитель - технологии только у 2. Финишную черту пересекли бы году этак в 90-м. Однако... все знают чем закончилось. АПЛ типа Лос-Анжелес, Сиавулф, Бореи - ну не знаю, не знаю. Всегда полагал, что данной тематикой обладают полным превосходством США и Россия. Китай - нет. Индия - железобетонно нет. Франция и Англия - пожалуй с Вами соглашусь. ОБТ - свои школы у России, Германии, США, Англии, Франции, Израиль. Китай - куда без него, но в данной стране, как и в Пакистане, Индии и др это скорее копирование и улучшение, а не разработка. + отсутствие истории в конструировании и проектировании.
            DocKlishin
            1. А Нас Рать 17 февраля 2014 01:56
              Цитата: DocKlishin
              Всегда полагал, что данной тематикой обладают полным превосходством США и Россия. Китай - нет. Индия - железобетонно нет.

              В 1963 году в строй вошла первая британская атомарина HMS Dreadnought (S101).
              В 1969 году начала нести боевую службу первая французская атомная субмарина Le Redoutable (S 611).
              В 1974 году свою первую атомную подводную лодку ввёл в строй Китай.
              Индийская АПЛ INS Arihant, спущена на воду 26 июля 2009 года, вошла в состав ВМС Индии к 2012 году. Таким образом, Индия стала шестой ядерной державой, обладающей АПЛ. Головной корабль проекта спущен на воду, ещё два — находятся в постройке, всего планируется построить пять субмарин этого проекта.

              АПЛ INS Arihant - церемрния спуска на воду.
    2. sscha 15 февраля 2014 20:58
      Так евреи тем и живы!!! Это их менталитет! А мы с тобой drinks hi вчера, по их мнению, из тайги вышли!!!
  18. sivuch 15 февраля 2014 14:27
    Статья не очень.Начнем с того,что Искандер,то есть Александр Филиппович Македонский был,конечно,великим воином,но уж защитником точно не был,скорее нападающим.
    В статье не указаны ни ЛТХ ракеты,ни типы БЧ.В принципе,все это есть на сайте
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
    Информационно - новостная система
    Ракетная техника
    Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 Искандер
    Здесь комплекс описан толково и без лишней воды.
    Возможно,если бы адон профессор ознакомился с данной статьей,то его скептимцизм бы поуменьшился
    1. профессор 15 февраля 2014 15:40
      Цитата: sivuch
      Возможно,если бы адон профессор ознакомился с данной статьей,то его скептимцизм бы поуменьшился

      Ознакомился. Не уменьшился сарказм- "великим воином" не участвовавшим в боевых действиях он так и не стал.
      1. andrey682006 15 февраля 2014 16:06
        Неучастие в боевых действиях снижает характеристики комплекса? belay
        Т.е. Меркава-4 - хороший танк, она же воюет.
        Неважно, что гоняет террористов с автоматами и ПТРК, расстреливая их издалека. С территории, которую контролирует пехота. И не лезет в городскую зону до зачистки от корнетов.

        Кстати, предположим, Искандер попал в руки террористов.
        Весь комплекс - ПУ, ТЗМ, проверочная машина или только ПУ? Или только ракета?
        Если весь комплекс, то встаёт ряд проблем: Расчёты обучение должны пройти перед боевой работой? Где? Кто будет учить? На какой учебной базе? Где будет хранится и обслуживаться техника? Как её спрятать от израильской армии? Там много техники:
        В состав комплекса входят шесть типов машин:
        Самоходная пусковая установка (СПУ) (9П78, 9П78Э) 4-6 на дивизион, 12-18 на бригаду.
        Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) (9Т250 (9Т250Э)) 4-6 на дивизион, 12-18 на бригаду.
        Командно-штабная машина (КШМ) (9С552) 2-3 на дивизион, 6-9 на бригаду.
        Машина регламента и технического обслуживания (МРТО) х/з ИМХО 1 на дивизион
        Пункт подготовки информации (ППИ) (9С920, КАМАЗ-43101) х/з ИМХО 1 на дивизион
        Машина жизнеобеспечения (МЖО) х/з
        Комплект арсенального оборудования и учебно-тренировочные средства

        Итого - 10-12 машин минимум ИМХО. Это не "Корнет" спрятать.

        Если только ПУ - то на один пуск? laughing Кстати расчет чей, кто готовить его будет?
        А если ракета - как они будут ракету весом 3800кг возить и запускать? Как наведение будут делать?
        1. профессор 15 февраля 2014 16:20
          Цитата: andrey682006
          Кстати, предположим, Искандер попал в руки террористов.
          Весь комплекс - ПУ, ТЗМ, проверочная машина или только ПУ? Или только ракета?
          Если весь комплекс, то встаёт ряд проблем: Расчёты обучение должны пройти перед боевой работой? Где? Кто будет учить? На какой учебной базе? Где будет хранится и обслуживаться техника? Как её спрятать от израильской армии?

          В Вашем представлении террористы это обдолбанная смертница в метро. Искандер могут обслуживать кадровые военные, а кнопку будет нажимать "борец за свободу". Мы такое уже проходили.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 16:41
            Что и где Вы проходили? Вы лично или Израиль вообще? От имени кого Вы тут говорите?
            Кадровые военные действительно могут (и должны) обслуживать любой ракетный комплекс. А потом они его (12 машин)незаметно (в чемодане или в рукаве, а ещё круче - в саквояже Мерлина из мультфильма) перевезут через несколько границ. Подготовят его к пуску, введут данные по цели и пригласят "борца за свободу" нажать кнопку. Так Вы понимаете процесс применения РК Искандер в Ливане?

            Подумайте, а не проще ли запустить ракету с дальностью 300км с территории сопредельного государства? Один хрен - виноваты будут русские! fellow

            Где логика, почему её нет, а в наличии - одна пропаганда?
      2. sivuch 15 февраля 2014 16:17
        Мар профессор,Вы не могли бы перевести на русский,что Вы хотели сказать -Что Искандер(ракета,а не Александр) -Великий воин,не участвовавший в БД,или наоборот,что это невеликий воин,участвовавший в сражениях?
        И что надо,чтобы он стал просто великим воином -чтобы одна такая чуха жахнула в район Кирии?Так я против
        1. профессор 15 февраля 2014 16:25
          Цитата: sivuch
          И что надо,чтобы он стал просто великим воином -чтобы одна такая чуха жахнула в район Кирии?Так я против

          Так падали десятками ракеты с БЧ в два раза мощнее. Результат-один погибший. Пропорции однако терять не следует.
          Кстати "ракетчика" вздернули.
          1. andrey682006 15 февраля 2014 16:43
            БЧ в два раза мощнее Искандера?
            460*2=920кг
            Почти тонна?
            Кто и когда запустил по Израилю такую БЧ? За исключением Ирана со СКАДами?
            1. профессор 15 февраля 2014 18:02
              Цитата: andrey682006
              Кто и когда запустил по Израилю такую БЧ?

              По-вашему сами евреи и запустили.
              1. andrey682006 15 февраля 2014 20:09
                Это Вы мои мысли прочитали? belay
                Ужос! wassat
          2. sivuch 15 февраля 2014 20:37
            Во-первых,не в 2.Саддамычу для увеличения дальности пришлось обрезать БЧ.
            Так что те же полтонны.Только если у древних Скадов была только фугасная БЧ с никакой точностью(и то весь Израиль сидел в мамадх),то Искандера их много и разных.Вы утверждали,что прочли статью с Рбазы,но почему-то пишете так,словно у ракеты только фугасная БЧ и есть.Между тем из 7 типов БЧ,4 -касеетные,в т.ч.,самоприцеливающимися элементами.
            А что до препорций,то от четверти до трети авиации коалиции только тем и занимались,что искали,при чем не слишком успешно Скады по пустыне.Совсем неплохой результат.А если еще вспомнить казарму с морпехами..
            1. профессор 15 февраля 2014 21:08
              Цитата: sivuch
              Во-первых,не в 2.Саддамычу для увеличения дальности пришлось обрезать БЧ.

              На некоторых урезал, на некоторых вообще ВВ не было, а некоторые выли во всеоружии.

              Цитата: sivuch
              Вы утверждали,что прочли статью с Рбазы,но почему-то пишете так,словно у ракеты только фугасная БЧ и есть.Между тем из 7 типов БЧ,4 -касеетные,в т.ч.,самоприцеливающимися элементами.

              Там ключевое слово "может". Скады тоже "могли" быть оснащены БЧ с ОВ, потому и сидели в противогазах.

              Цитата: sivuch
              А что до препорций,то от четверти до трети авиации коалиции только тем и занимались,что искали,при чем не слишком успешно Скады по пустыне.

              Искали из за ОМП. Мы же не рассматриваем Искандер несущий ОМП.
              1. DocKlishin 16 февраля 2014 02:29
                Ну вот как раз вариант с обычной БЧ и не рассматривается. Или Вы полагаете, что тов американцы размещают третье позиционное кольцо обороны исключительно для защиты угроз от Ирана.... Речь идет о нарушении паритета в силах ядерного сдерживания. Что касается диспута на тему Израиля, Ливана, Ирана и др стран ближнего востока, то в данном контексте каждая страна вправе выбирать свой путь и стратегию обеспечения национальной безопасности. За что я глубоко и уважаю еврейское государство - своих не сдают. и в правительстве, как у нас в 90-е годы предатели не сидят. ну да ладно... а то понесло уже не в ту степь
                DocKlishin
              2. andrey682006 18 февраля 2014 14:57
                На некоторых урезал, на некоторых вообще ВВ не было, а некоторые выли во всеоружии.

                Во всеоружии - это БЧ в 1т весом. Чтобы она долетела до Израиля надо было либо ракету строить другую (на другую дальность), либо уменьшать вес полезной нагрузки.
            2. sscha 15 февраля 2014 21:08
              Тихонько! В армейке служил? Это-же ..... Ну вот !!! Всё Амерам рассказал. А если наши секретчики тебя за разглашение...???(Шютка) belay drinks hi
      3. русс69 15 февраля 2014 20:51
        Цитата: профессор
        Ознакомился. Не уменьшился сарказм- "великим воином" не участвовавшим в боевых действиях он так и не стал.

        И дай бог, чтоб не участвовал. Достаточно того, что его наличие охлаждает горячие головы... Мы не американцы и евреи, мы войны не устраиваем...
    2. Nayhas 15 февраля 2014 18:46
      Цитата: sivuch
      Начнем с того,что Искандер,то есть Александр Филиппович Македонский был,конечно,великим воином,но уж защитником точно не был,скорее нападающим.

      А Искандер это чисто наступательное оружие, в обороне он не эффективен.
      Чтобы это понять почему, достаточно разобраться с ГСН используемой в ракете Искандера. При подлёте к цели используется эффективная инерциальная навигационная система (ИНС)которая выводит ракету к цели, далее по ранее загруженной фотографии производится наведение на цель, цель должна быть контрастная, т.е. выделятся на общем фоне (мост, ВПП, строения и др. варианты). Если проще,то оптическая ГСН должна "узнать" цель на окружающем фоне. Для этого предварительно нужно получить фотографию цели, "загрузить её изображение в ракету" и произвести пуск. Источником фотографии цели является разведывательная авиация и космические спутники. Как понимаете всё это не в онлайне, времени на получение фотографии может уйти много, соответственно подвижная цель за это время переместится куда угодно.
      При нападении на "врага" обладатель Искандера ещё в мирное время может различными способами установить расположение всех "интересных" объектов в глубине обороны противника, заполучить их фотографии с космоса или ещё откуда. Т.е. все цели для Искандера заранее готовы у командования и "лежат в папочке", при наступлении по ним наносятся удары по мере продвижения на территорию противника.
      При отражении нападения враг маневрирует своими силами, войска выведены с баз, пункты снабжения, штабы подвижны и следуют за войсками регулярно меняя положение используя средства маскировки. Для вскрытия их местонахождения конечно есть разведка, но далеко не всегда разведывательная авиация способна заполучить фотографию нужного объекта, т.к. вражеская авиация и наземные средства ПВО сторожат небо.Спутников же мало, далеко не всегда они могут оказаться над требуемым квадратом, далеко не всегда над ним может оказаться чистое небо.
      Т.е. при отражении нападения Искандер не сможет реализовать все свои возможности в большей части.
      1. andrey682006 15 февраля 2014 20:22
        Оружие первого удара?
        Вы описали концепцию применения только одной БЧ. На аэробаллистической ракете. И сделали вывод о применении всего комплекса. Хотя даже на сегодняшний день есть ещё крылатая ракета, фугасная, кассетная (с разными боевыми элементами), ядерная боевые части.
        ИМХО, это неверно.
        Даже в приведённой статье говорится о двух существующих и трёх разрабатываемых ракетах. О боевых частях никто не пишет. Думаете потому что ничего нет? Ракеты - есть, а БЧ под них - нет?
        ГЛОНАСС, развитие программ БПЛА, ДРЛО - ничего этого Вы не учитываете.
        Заранее принимаю возражение, что их ещё нет или они только создаются. Но Искандеру еще долго служить. Они будут.
      2. sscha 15 февраля 2014 21:14
        Это всё в теории, т. е. - желаемое, а в действительности суще hi ствуют спецгруппы, в режиме онлайн, и в системе помехозащищённости передающие картинку..(Сами думайте -куда)
      3. andrey682006 18 февраля 2014 15:03
        Почитайте на досуге
        Кроме ракет с инерциальной системой управления могут применяться так же ракеты с ГСН двух типов, которые задействуются на конечном этапе полета (по нашей оценке на вооружении по состоянию на 2009 г. нет, вероятно, проходят испытания, начиная с 2004 г. или позже). ГСН на конечном участке траектории корректирует работу инерциальной системы управления ракеты (оценочно, не может использоваться на "Искандер-Э"):

        - радиолокационная корреляционная ГСН - разработана ЦНИИАГ (г.Москва) в конце 1980-х годов по теме "Волга", ракета наводится по сличению цифровой карты местности в районе цели и данных РЛ ГСН;

        - оптическая корреляционная ГСН 9Э436 - разработана ЦНИИАГ (г.Москва), ракета наводится по эталонному изображению цели, аналогично ГСН ракеты 8К14-1Ф. ГСН впервые представлена на выставке Eurosatory-2004.
        - радиолокационная активная ГСН 9Б918 - разработана и производится НПП "Радар ММС" по состоянию на 2009 г. В 2009 г. планируется серийное производство 22 блоков обработки первичной информации для ГСН 9Б918 ракет 9М723-1Ф в 2010-2011 г.г.

        Ракеты комплекса "Искандер-К" имеют систему управления, вероятно, основанную на принципе коррекции траектории по сверке цифровой карты местности на участках коррекции с данными радиовысотомера, либо иную.

        http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html
    3. sscha 15 февраля 2014 21:02
      Начнём с того, что Искандер - это просто имя - Александр. И то не по гречески, а на староперсидском. hi
  19. МИХАН 15 февраля 2014 15:53
    Цитата: sivuch
    Статья не очень.Начнем с того,что Искандер,то есть Александр Филиппович Македонский был,конечно,великим воином,но уж защитником точно не был,скорее нападающим.
    В статье не указаны ни ЛТХ ракеты,ни типы БЧ.В принципе,все это есть на сайте
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/iscander/iscander.shtml
    Информационно - новостная система
    Ракетная техника
    Оперативно-тактический ракетный комплекс 9К720 Искандер
    Здесь комплекс описан толково и без лишней воды.
    Возможно,если бы адон профессор ознакомился с данной статьей,то его скептимцизм бы поуменьшился

    Все то вы знаете..А вот если по "железному куполу " из Града бахнуть? Как среагирует "Железный купол" и "железные лучи" ? Железного очка системы пока у Израиля нет..(на сколько я знаю)А группировка ВМФ России пришла ..и хотим проверить "Железный купол " ну и что там у вас еще есть...что профессор нахваливал..))
    1. А Нас Рать 15 февраля 2014 17:44
      Цитата: МИХАН
      А вот если по "железному куполу" из Града бахнуть? Как среагирует "Железный купол"

      Залпом. fellow

      Цитата: МИХАН
      Железного очка системы пока у Израиля нет..(на сколько я знаю)

      Плохо знаете. Есть титановое, пятикратной прокалки. bully

      Цитата: МИХАН
      группировка ВМФ России пришла ..и хотим проверить "Железный купол " ну и что там у вас еще есть...что профессор нахваливал..))

      Ахлан вуссахлан bully
      1. sscha 15 февраля 2014 21:18
        Анасрать - ты хоть раз титан переплавлял или выплавлял, в отличии от меня, чтобы сдуру бухнуть - пятикратной прокалки!!!??? fool hi
        1. Комментарий был удален.
        2. А Нас Рать 16 февраля 2014 03:05
          Цитата: sscha
          ...ты хоть раз титан переплавлял или выплавлял, в отличии от меня, чтобы сдуру бухнуть - пятикратной прокалки!!!???

          Это был тонкий интеллектуальный сарказм, кому надо - тот понял, а кому ампутировали чуство юмора - мои соболезнования lol
  20. delfinN 15 февраля 2014 18:12
    [quote=профессор]"Великий воин" не участвовал ни в одном бою, но уже великий. Прям как Царь пушка. fellow/quote]
    "Воевода" тоже не участвовала ни в одном бою, но почему то всем неуютно от мысли, если бы она реально поучаствовала.
  21. Tankist_1980 15 февраля 2014 19:46

    Пистолет-пулемет у левого боевика ничего не напоминает... laughing[/quote]
    А певец ни кого не напоминает?...
    1. sivuch 16 февраля 2014 11:42
      А кто это с гитарой сидит?
  22. PDM80 15 февраля 2014 19:47
    Да!!! Кто не в курсе наши ам проиграли в хоккей 3:2. Есть притензии к американскому и шведскому судьям не защитившим одну нашу шайбу am
  23. igorspb 15 февраля 2014 20:07
    Цитата: профессор
    Цитата: igorspb
    Господин Соколов, может вы знаете тех кто хотел бы попробовать на себе мощь комплекса? Ну и чье мнение для Вас будет решающим. Огласите список плиз.....

    Хотя бы Грузия. Где был сей "великий воин" и что он сделал 8.8.8?

    Всегда так начинается: неимеющияналоговвмире, лучшийвмире... а потом появляется: в резултате боевого применения выяснилось... request

    Ну Грузия - это из пушки по воробьям. Никакого смысла по храбрым грузинам такой ракетой стрелять не было....
    1. профессор 15 февраля 2014 20:49
      Цитата: igorspb
      Ну Грузия - это из пушки по воробьям. Никакого смысла по храбрым грузинам такой ракетой стрелять не было....

      Ага, был смысл так "одаренно" бомбить подставляя летчиков

      1. русс69 16 февраля 2014 00:23
        Цитата: профессор
        Ага, был смысл так "одаренно" бомбить подставляя летчиков

        Бомбили, уже огда, когда ПВО перестала существовать. А ее хватило вроде на пару дней.
  24. brr1 15 февраля 2014 20:19
    Цитата: профессор
    Цитата: Фофан
    проф, тут не пафос, тут "пафосец". до вашего пафоса и извечного презрения ко всему русскому как до китая на хромой кобыле.

    ............удалено модератором Аполлон не мешки ворочать. Хоть один пример приведите по поводу моего "презрения ко всему русскому". А в ответ тишина... wassat

    А ты язык всей России показываешь, ни это ли есть презрение?
  25. voliador 15 февраля 2014 20:36
    Также «Искандер-Э» может быть интересен Ирану

    Вот евреи завоют, если мы его в Иран поставим laughing .
    1. А Нас Рать 16 февраля 2014 14:24
      Цитата: voliador
      Также «Искандер-Э» может быть интересен Ирану
      Вот евреи завоют, если мы его в Иран поставим laughing .

      Дальность пуска «Искандер-Э» 280км.
      Расстояние между Ираном и Израилем 1200+км.
      Учи матчасть по вооружениям и ГЕОГРАФИЮ школота! fool
      1. sivuch 16 февраля 2014 15:45
        Во-первых,не 280
        Во-вторых,так на одной картинке оскорбить столько национальностей 0надо уметь.Только не говорите,что это сарказм
        1. А Нас Рать 16 февраля 2014 22:31
          Цитата: sivuch
          Во-первых,не 280
          Во-вторых,так на одной картинке оскорбить столько национальностей 0надо уметь.Только не говорите,что это сарказм

          Во первых, 280 - это то что я нашел в открытых источниках.
          Во вторых, это не сарказм - это отражение познаний в географии индивидума по кличке vоlidator.
          В третьих, если вы не поняли смысл - уточняйте, "за спрос не бьют в нос", а вот выступать в роли "борца за правду" основываясь лишь на своих субьективных выводах, и не зная подоплеки... пословица есть хорошая "поспешишь - людей насмешишь" hi
  26. duche 15 февраля 2014 20:45
    Привет всем! Я так понимаю , что "Профессор" штатный работник оппонент!
    Это ж надо, зависнуть на сайте, да не на одном, и строчить ,строчить, строчить. Вот блин Конан Дойль. Есть у нас ракета, чего спорить? Прилетит , не дай бог к вам , тогда и сравните уже конкретно. А так я понимаю что делать вам нечего вот и висните в инете. Шел бы лучше в бар да пил пиво. drinks
  27. Jager 15 февраля 2014 23:30
    В моей Коломне их делают)) В прошлом году заброшенную ж/д ветку в район полигона заменили на новую, работа кипит, производство расширяется. Зарплату на КБМе подняли, кризис миновал.
    Так что мужики, есть у нас, чем супостату ответить!
  28. РККА СССР 16 февраля 2014 00:06
    цитата Sid.74
    [quote]Саакашвили по международному праву имел полномочия для требования покинуть территорию его страны ВС другой страны ( находящихся без мандата ООн ) и предпринять методы для возвращения целосности страны [quote]

    По международному праву государство израиль должно оставить территории палестины и вывести войска. Ток евреи не хотят, земли мало. Как вы это сделаете, можно поговорить и об ЮО
  29. Bugivugi 16 февраля 2014 00:17
    мда, евреи,.. такие евреи....
  30. 7ydmco 16 февраля 2014 00:30
    Цитата: профессор
    Вопрос 1: каким образом рособоронэкспорт поставил ПТУРы террористической организации?


    С какого хезббола стала террористической организацией? Или в чужой монастырь со своим уставом? Как ново smile
    7ydmco
    1. профессор 16 февраля 2014 10:18
      Цитата: 7ydmco
      С какого хезббола стала террористической организацией?

      Учите матчасть или вас носом ткнуть?



      1. антибанукурайза 17 февраля 2014 15:46
        Терпеть не могу этих евреев-сионистов. Для евреев - 6 летний мальчик тоже террорист. Хотя он (мальчик) еврейские дома не рушит, бульдозерами посреди ночи стены не сносит, земли не отбирает. Холокоста мало вам было что ли? Почему идете по следам тех, кто совсем недавно гноил ваших дедов и прадедов (фашистов)? Если бы не устроили геноцид палестинцев, люди проще относились бы к вам. А так - каков привет, таков ответ. Снес дом - держи ракету. Отобрал землю - держи ракету. Арестовал школьника и заморил голодом - держи бомбу. Глаз положил на Аль Аксу - держи еще, еще и еще...
        Жду не дождусь того момента, когда государство Исраиль исчезнет с карты мира, а евреи будут внесены в золотой генофонд человечества, стоящий на грани вымирания. Народ некогда бывший избранным, но возгордившийся, предавший завет с Богом, творивший нечестие на земле, за что погубленный Всевышним. Да ускорит Господь этот день!
        антибанукурайза
  31. 7ydmco 16 февраля 2014 00:40
    Цитата: duche
    Привет всем! Я так понимаю , что "Профессор" штатный работник оппонент!


    Думаю, скорее троль русский националист, разжигающий ненависть к социальной группе - евреи smile
    7ydmco
  32. Bugivugi 16 февраля 2014 01:04
    Цитата: 7ydmco
    Цитата: duche
    Привет всем! Я так понимаю , что "Профессор" штатный работник оппонент!


    Думаю, скорее троль русский националист, разжигающий ненависть к социальной группе - евреи smile


    а может асоциальный еврей?))
    1. 7ydmco 16 февраля 2014 14:15
      Вполне возможно )))
      7ydmco
    2. Комментарий был удален.
  33. sivuch 16 февраля 2014 12:07
    Про кассетную часть Искандера известно сравнительно немного.А вот Точка изучена неплохо и у нее вес БЧ -те же 480 кг .Дмитрий на своем сайте подробно выложил как ЛТХ известных вариантов БЧ,так и потребный наряд на типовые цели
    http://military.tomsk.ru/blog/topic-191.html
    9К79 Точка - SS-21 SCARAB
    Расход ракет комплекса "Точка" штатный для поражения разных типов целей:


    ракета 9М79К / 9М79-1К - кассетная БЧ 9Н123К включает в себя 50 осколочных суббоеприпасов 9Н24 массой по 7.45 кг, масса ВВ А-IX-20 - 1.45 кг (корпус суббоеприпаса состоит из 18 колец); доворот на цель, подрыв центрального заряда и вскрытие БЧ инициируется радиодатчиком 9Э326 на высоте 2250 м. Учебно-тренировочный разрезной макет БЧ - 9Н123К-РМ; корпус БЧ - 9Н311. Боевая часть разработана и принята на вооружение к 1980 г. (Государственная премия СССР).
    ТТХ БЧ:

    Длина БЧ - 2325 мм
    Диаметр БЧ - 650 мм
    Масса БЧ - 482 кг
    Количество осколков - 15800 шт
    Количество осколков в одном осколочном элементе - 316 шт
    Масса осколка - 7 грамм
    Площадь поражения - 3,5-7 га
  34. Bene valete 16 февраля 2014 12:28
    Хорошей комплекс! Дай Бог нашим Оружейникам, доработать и отладить всё тип-тип!!!
    Для Европы Искандер,что "медведю насос" далеко ОНИ !))) А Польшу крушить ..., им и так во Второй мировой досталось...)))
    Но вот как ПОДАРОЧЕК нашим "Лучшим хитроглазым друзьям" на Дальнем Востоке, очень даже ничего !!!
    Учитывая нашу демилитаризованную 100километровую зону (матерится на покойников не хочу),
    то 100-200 развёрнутых дивизионов Искандеров на ДВ - ХОРОШИЙ ответ на WS-2 !!!
  35. bubnovitnik 16 февраля 2014 14:19
    Не знаю, как для кого, но для меня какая-то сумбурная, безсмысленная статья!(я имею в виду, вообще-то, саму последовательность предоставления всего и вся).
    bubnovitnik
  36. polkovnik manuch 16 февраля 2014 14:48
    Возможностей "Искандера" Слава Богу ! на своей шкуре никто еще не испытал и мы (как люди сугубо мирные!) никому не советуем.Только вот в чем беда: не хотят нас "некоторые" понять, поэтому и размещяем,ребята из НАТО и все прочие, вспомните высказывание кота Леопольда.
  37. yanus 16 февраля 2014 15:06
    Цитата: профессор
    Так воспользуйтесь и узнайте где и как он был ранен.

    профессор, я раскрою страшную тайну. Я зарабатываю на жизнь на том, чтобы посетители гугла вбивая нужный запрос, находили результат, который хочет мой заказчик ))
    1. профессор 16 февраля 2014 15:13
      Цитата: yanus
      профессор, я раскрою страшную тайну. Я зарабатываю на жизнь на том, чтобы посетители гугла вбивая нужный запрос, находили результат, который хочет мой заказчик ))

      Рад за вас. Тем не менее что не правильно в моем посте о журналисте? Конкретно плиз.
  38. xomaNN 16 февраля 2014 15:10
    КБМ коломенское мне знакомо еще с 80-х , они были разработчиками одной из систем на АПЛ, где я служил ответсдатчиком от нашего п/я. Чёткая была контора, и разработчики сильные. Приятно вспомнить. А их "Искандер" - хороший "болт" на "хитрую гайку янки" в Европе winked
    1. abc_alex 17 февраля 2014 17:19
      Жаль только что 90-е КБМ пережило с очень большими потерями.
    2. abc_alex 17 февраля 2014 17:19
      Жаль только что 90-е КБМ пережило с очень большими потерями.
  39. кэн 6 марта 2014 09:52
    У нашей страны появился третий союзник : АРМИЯ, ФЛОТ.. И ИСКАНДЕР !!!!!!!!!!!!!!!
  40. ВИКТОР-61 2 августа 2014 19:14
    Да Искандер -супер незря поляки завопили не поможет им американская про через 2 минуты накроют а если снабдить ядерную боеголовку то польше больше небудет существовать -польша агрессивная страна после америкос -так что если в случае войны нам есть что ответить спасибо разработчикам ИСКАНДЕР И ждем еще новинок в этой области
    ВИКТОР-61
  41. Моторолла 23 сентября 2014 20:22
    Наша гордость! Наша мощь!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня