Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Предлагаю «Карагач»

Предлагаю «Карагач»


В условиях обладания ключевыми державами ядерным оружием вероятность возникновения и развития глобального конфликта с применением средств массового поражения невозможна. Вернее, маловероятна. Что, в свою очередь, отнюдь не исключает развитие мелких и локальных конфликтов малой интенсивности, характерными признаками которых будут и уже являются борьба с различными боевыми бандформированиями, частными, террористическими, в том числе незаконно формируемыми государствами на разных идеологических или финансовых платформах. Данный вид боевых действий представляет собой такой тип войн, где активная роль в основном будет принадлежать рассредоточенным боевым формированиям (тактика «ударил-скрылся», организация засад, обстрелы блок постов, военных колонн, теракты, террор мирного населения, а также противостояние в горных, лесных и особенно в городских условиях с применением переносимых малых средств ведения войны: автоматов, пулеметов, РПГ, ПТУР, ПЗРК и малой техники).

Закономерным становится вопрос: как наиболее эффективно вести боевые действия с таким противником в данных условиях? Сразу оговоримся, что ответ на этот вопрос может быть только комплексный, включающий в себя комбинацию экономических, политических и военных средств. Наиболее важным в из этого списка представляется именно военный, так называемый «последний» аргумент, в составе которого лежит применение различных средств разведки, БПЛА, КА, ударных средств авиации, вертолетов, артиллерии, РСЗО и ВТО. И, конечно же, сухопутные армейские подразделения, в том числе и специальные, как непосредственные участники конфликта, на которые ложится основная тяжесть задач по борьбе, очистке территорий и их охранению. Так как действия противника будут носить скрытый и не всегда определенный характер, то для противодействия им боевые подразделения должны отличаться высокой мобильностью и оперативностью.


Какими мобильными военными средствами обладают сегодня войска? Это в основном легкие броневики, БТРы, БМП, либо танки. Обобщая опыт боевого применение такой техники, я считаю, что она не всегда эффективна, а подчас не отвечает предъявляемым требованиям в таких специфичных конфликтах. Например, БТР и БМП имеют слабую защиту и легко поражаются переносными гранатометами, имеют малую стойкость при подрыве на минах, обладают недостаточными средствами наблюдения и обороны. Танки, в свою очередь, имеют куда лучшие характеристики по защите, обладают возможностью использовать минные тралы, но вот с вооружением опять-таки проблема, так как 125-мм пушка избыточна, а пулемет недостаточен. Есть, правда, еще один вариант использования нового класса бронетехники типа БМПТ. С ней часть проблем использования в данных условиях уже удалось решить, в частности, проблем с вооружением. Этот тип боевой машины наиболее близко подошел к вопросу эффективного применения при выполнении таких задач и обладает разнообразными комплексами вооружения и средств наблюдения. Но достаточно ли этого? Как мне видится, нет, и проблемы, очевидно, в том, что такая машина все равно в одиночку не сможет вести боевых действий в отрыве от других подразделений — из-за недостаточности и ограниченности средств обнаружения.

На фоне данных выкладок и размышлений я и поставил вопрос: а какой бы тип бронетехники наиболее подошел для выполнение вышестоящих задач и оказался бы наиболее эффективным в боевом отношении? Так сказать, решил немного пофантазировать на тему и создать своего рода концепцию новой боевой машины, отвечающей этим требованием, и попытаться нарисовать её облик.

Прежде всего, необходимо было определить свойства, наиболее важные для выполнения данных задач в виде вопросов, ответы на которые и есть решение.
1. Низкая стоимость, т.е. на базе существующих машин.
2. Максимальная огневая мощь.
3. Наличие различных систем вооружения.
4. Одновременность применения вооружений.
5. Высокий уровень автоматизации.
6. Многоканальность наблюдения, наведения.
7. Многоканальность стрельбы.
8. Универсальность.
9. Защищенность.

Первый пункт подразумевает, что я предлагаю создавать не просто новую машину, а именно модернизировать существующие, самые распространенные машины. Так как в пункте 9 указана защищенность, то, естественно, мы будем выбирать из танков, а какой танк на сегодня является одним из лучших и массовым, изначально отвечающим нашим требованиям, в том числе и по цене? Конечно, речь о Т-72. Решение использовать его для этих целей, конечно, повторяет решение, принятое при проектировании и создании БМПТ «Терминатор», а так как создатели его являются первопроходцами в этом деле, то и мы будем называть предлагаемый мною вариант также модернизацией Т-72, БМПТ, но под названием «Карагач»! Итак, своим выбором танка мы фактически ответили на два вопроса: требования — это цена и защищенность.

Продолжим. Далее вам придется включить свое воображение, так как фотографии и рисунка такой еще пока несуществующей машины у меня нет.

Начнем с главного — с вооружения и его размещения.

Пушка ГШ-30-1 — 2 шт.
Пулемет ПКТ 7,62 мм — 1 шт.

Для начала необходимо демонтировать из башни танка 125-мм пушку и механизмы заряжания. Вместо пушки, конечно, потребуется соответствующая переделка, необходимо установить две автоматические пушки ГШ-30-1 и спаренный с ними пулемет ПКТ. Спаренные пушки должны иметь угол наведения в вертикальной плоскости не менее 60 градусов, в горизонтальной плоскости примерно 45 градусов по отношению к неподвижной башне. Должны быть стабилизированы в двух плоскостях управления посредством электрических серводвигателей.

Пулемет 12,7 мм «Корд» — 2 шт.
Гранатомет АГС-17— 2 шт.

Необходимо создать две круговые вращающиеся направляющие и установить на башню на месте люков командира и наводчика таким образом, чтобы люк находился внутри направляющей.

На край направляющей строго по центру оси устанавливаются над люками командира и наводчика два крупнокалиберных пулемета, на ту же направляющую по бокам, ближе к краям башни, устанавливаем два гранатомета, таким образом, и над люком командира и наводчика на направляющей получаем по спаренной установке. И пулемет, и гранатомет должны быть съемными. Для защиты, но не по всему кругу, необходимо установить броню в виде пластин. Угол наведения в вертикальной плоскости также 60 градусов, в горизонтальной 300 градусов по отношению к неподвижной башне. Они также должны быть стабилизированы в двух плоскостях, но электроприводы вертикальной наводки должны быть: для АГС — свой, для пулемета — также свой. Это необходимо для того, что бы компенсировать при прицеливании и наведении в одну точку разницу в траектории полета снарядов.

Миномет 80 мм — 1 шт.

Миномет устанавливаем внутри башни по продольному центру ближе к задней части, между операторами вооружения в башни, путем подвешивания его на шарнире в вырезе потолка башни. Миномет, конечно, должен быть не совсем обычный, а автоматический, с казенной зарядкой и револьверным барабаном на десять выстрелов. Миномет должен быть стабилизирован в вертикальной плоскости. Должен быть закрыт звукоизолирующим кожухом и иметь воздушную протяжку охлаждения ствола. На крыше башни на ствол миномета следует установить глушитель.

ПТУР «Корнет» — 6 шт.
ПЗРК Игла — 2 шт.

Для установки ракетного вооружения потребуется приварить к задней части башни над моторным отделением дополнительный бронированный отсек из двух разнесенных металлических листов толщиной 10 мм, в котором поперек танка будут размещаться ракеты ПТРК и ПЗРК. Посередине отсека должна быть смонтированная складывающаяся выдвижная пусковая стойка направляющая для ракет по типу «Хризантемы», например, на две ракеты, одна ПТРК и одна ПЗРК, между ракетами на стойках должны быть размещены приборы наведения противотанковыми ракетами. Стойка должна вращаться на 360 градусов и быть стабилизирована. Следует также предусмотреть автоматическую систему перезарядки ракет. Масса дополнительного отсека под ракетное вооружение приведет к дисбалансу башни, поэтому необходимо будет часть брони позади башни срезать и, возможно, добавить дополнительную броню на лоб башни.

Управление. Управлять боевой машиной должны 4 человека, механик-водитель и операторы вооружения. Механик-водитель на своем штатном месте, а рядом с ним — один из операторов вооружения спаренных пушек ГШ-30-1. Двое других должны находиться на дне, во вращающейся башне, по бокам от встроенного миномета. Средства наведения, наблюдения и прицеливания должны представлять собой три независимые станции, одна между стволами ГШ-30-1 над ВЛД, две других станции — в малых башенках между стволами спаренного пулемета и гранатомета. Сами станции должны иметь тепловизоры и телекамеры, и т. д. Кроме того, должна быть одна независимая оптическая станция кругового обзора, с двумя каналами на 180 градусов каждая, которая должна непрерывно вращаться.

Управление вооружением имеет три варианта: ручное, полуавтоматическое и автоматическое.

1. Ручное управление подразумевает непосредственное механическое наведение оружия. Стрельба ведётся с использованием перископических приборов, это не основной метод, а аварийный или вспомогательный.

2. Полуавтоматический режим. Операторы вооружения для управления оружием должны иметь два телевизионных экрана и два джойстика управления вооружением. Один экран индивидуальный отображает с видео камер наблюдения сектор поля боя данного вооружения, дальности и прочую информацию о целях, тип, свойства, опасность и т. д., второй монитор отображает графическую обстановку на 360 градусов вокруг боевой машины с указанием секторов обстрела всех вооружений и общую информацию о целях, в том числе и при взаимодействиями с другими такими же машинами. Джойстики управления вооружением должны быть наподобие авиационных и находиться на подлокотниках. Подлокотники должны иметь амортизацию для компенсации колебания стрелка при движении машины и фиксацию рук для стабильного управления джойстиками. Правый джойстик должен отвечать за наведение оружия по горизонтали и вертикали и кнопки выбора типа вооружения. Для оператора первый канал — из спаренных пушек ГШ-30-1, ПКТ, миномета, ПТРК или ПЗРК. Для операторов вторым и третьим каналом, соответственно, являются либо пулемет, либо гранатомет и ПТРК или ПЗРК. В полуавтоматическом режиме каждый оператор сам непосредственно наблюдает на индивидуальном мониторе за полем боя, определяет цели, производит с помощью джойстика наведение вооружения и производит стрельбу.

3. В автоматическом режиме каждая индивидуальная станция и станция кругового обзора сами проводят наблюдения и распознавание целей, выдают целеуказания, определяют масштаб угрозы, приоритетность поражения, тип применяемого оружия и боеприпасов, производят наводку. Оператору, управляя правым джойстиком, перемещая на экране главного монитора курсор, увеличивая или уменьшая изображения, переключаясь между режимами наблюдения и управляя таким образом компьютером машины, необходимо наблюдать за работой вооружения, распознавать цели, утверждать и давать разрешения на уничтожение, в том числе и наблюдая за процессом качества совершенной работы, поражения целей.

Боевая машина должна быть оборудована мощной компьютерной вычислительной техникой, в том числе и средствами коммуникаций и связи для взаимодействии в группе и с другими типами войсковых соединений, средствами навесной защиты и ВСУ.

Тактика и боевое применение. Боевое применение данной машины не должно иметь ограничений. Такая машина должна стать основным сухопутным средством ведения боевых действий на поле боя — как локальном, так и масштабном. Имея три основных канала наблюдения и стрельбы, боевая машина может проецировать огонь в разных направлениях или же концентрировать огневую мощь в одном направлении. Такая машина должна потеснить с передовой поля боя БТР и БМП и совместно с танками должна являться главным средством решения боевых задач в борьбе с противником, находиться на острие атакующих или обороняющихся клиньев. Стоит учесть, что на современном этапе развития военной техники и широкого спектра средств поражения, например, вероятность масштабных встречных танковых боев маловероятна. В свою очередь, разнообразие применяемых средств поражения в конфликтах в первую очередь и потребует универсальности средств противодействия. Здесь как раз и понадобится машина, решающая широкий спектр задач по уничтожению различных средств противника, от скрытой в окопах или за укрытиями живой силы до вертолетов, самолетов и бронетехники противника. Ну и, наконец, наиболее полноценно можно задействовать её боевой потенциал при использовании для таких локальных задач, как охрана и проводка колонн, ведение боевых действий в горах, лесах, населенных пунктах и на городских улицах, для поддержки штурмовых подразделений. Блокирование по периметру очагов боевых действий, патрулирование, дежурство и защита границ, организация засад и блокпостов, и т. д. Как самолет господствует в небе, так и «Карагач» должен господствовать на земле.

Конечно, реализация данной концепции имеет массу технических моментов, это и размещение внутри башни боекомплекта для гранатометов и пулеметов и подача их к вооружению, это и размещение миномета. Синхронизация моментов вращения вооружений, блокировки и приоритетность при пересечении курсов стрельбы, эти и многие другие технические задачи требуют решения, но, полагаю, все это преодолимо. Данная идея как раз и предлагается уважаемым форумчанам для обсуждения вопросов, связанных с необходимостью такой машины и определением технической возможности такого варианта модернизации.

P. S. Карагач — это ветвистое и неприхотливое черное дерево.
Автор: КОСМОС (Демьян), Казахстан


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. delfinN 15 февраля 2014 08:07
    Уже предлагались похожие варианты.
    1. ППЗ 15 февраля 2014 08:11
      Автор КОСМОС (Демьян):
      ...фотографии и рисунка такой еще пока несуществующей машины у меня нет.

      Оказывается есть ... laughing Спасибо, порадовали! good
      1. Сакмагон 15 февраля 2014 08:38
        Демьян, мечтать не вредно - вредно мечтать без толку! Перечитайте на досуге "Мертвые души" - был там такой персонаж - Манилов. Он тоже мечтал "о любезности, о хорошем обращении, следить какую-нибудь этакую науку"..."что бы в душе эдакое томление..."
        Вот так, навскидку:
        Начнем с главного — с вооружения и его размещения.
        Пушка ГШ-30-1 — 2 шт.

        Пушечка - авиационная! Знаете, какие основные проблемы были после принятия на вооружение БМП- и БМД-2 с установленной на ней 30-мм 2А42? Часто клинила от грязи! так как делалась "для неба"!
        ГШ-30-1 - ствол имеет водное охлаждение (точнее - спиртовое). Спирт, испаряясь, проходит по специальным проточкам, охлаждая канал ствола. Б/к - 150 снарядов, а скорострельность - 1500 в/мин! Летунам хорошо - слетал на 2 часа, вернулся, технари б/к загрузили, спирту долили... а что пехота с этой пушечкой делать будет? Одно боестолкновение - и выводи машинку в тыл? Или к ней изготавливай бронированную ТЗМ (транспортно-заряжающую машину), экипаж которой в бою...бр-р-р-рр-р, не дай бог... В остальных параметрах ковыряйтесь сами, лень время тратить...
        1. makarov 15 февраля 2014 16:35
          " а что пехота с этой пушечкой делать будет?"

          То же самое, что и летуны, - шило "кушать"!!! wassat
          makarov
          1. Nick 15 февраля 2014 20:39
            Цитата: makarov
            То же самое, что и летуны, - шило "кушать"!!!

            Перейдут на антифриз...
        2. Nick 15 февраля 2014 20:38
          Цитата: Сакмагон
          Демьян, мечтать не вредно - вредно мечтать без толку!

          Уважаемый Самкагон-Вадим, мечтать не вредно в принципе! Вредно с ходу отбрасывать идеи. Даже в самой, на первый взгляд, бредовой идее, можно найти рациональное зерно, которое может привести к решению, вполне возможно не автора идеи, а его оппонента. Поэтому даже бредовая идея может быть полезна, если ее не отбрасывать с ходу, а обсудить, обмозговать как следует, она может вывести вас на нужное решение.
          С уважением...
          1. апочему 16 февраля 2014 02:32
            А про нужное решение прочел здесь же, на сайте, как америкоские танки с иракскими противотанковыми средствами боролись. Одна группа вызывает огонь на себя, а вторая с безопасного расстояния расстреливает. А самый большой изъян Карагача - малая пробивная способность, как же он будет бороться с НВФ в городских, горных условиях, при хорошо оборудованных позициях противника. Это все равно что Шварцнегером с двумя автоматами на амбразуру. Хорошая идея - размещение миномета на танке.
            1. КОСМОС 16 февраля 2014 12:43
              Цитата: апочему
              А самый большой изъян Карагача - малая пробивная способность, как же он будет бороться с НВФ в городских, горных условиях, при хорошо оборудованных позициях противника

              Для небольших укрытий есть ПТУР, этого за глаза, а если еще термобарическую БЧ вообще красота. Большая пробивная способность ему ни к чему, так же как и нет нужды ему бороться с хорошо оборудованными укреплениями, для этого есть танк. Эти укрепления, прежде всего необходимо выявить и блокировать и кто это будет делать? Спецгруппу отправите в пекло? Такая работа как раз для Карагача, обнаружить и захлопнуть мышеловку, а уничтожением укреплений и бункеров это дело техники, авиации и артиллерии.
          2. апочему 16 февраля 2014 02:32
            А про нужное решение прочел здесь же, на сайте, как америкоские танки с иракскими противотанковыми средствами боролись. Одна группа вызывает огонь на себя, а вторая с безопасного расстояния расстреливает. А самый большой изъян Карагача - малая пробивная способность, как же он будет бороться с НВФ в городских, горных условиях, при хорошо оборудованных позициях противника. Это все равно что Шварцнегером с двумя автоматами на амбразуру. Хорошая идея - размещение миномета на танке.
        3. апочему 16 февраля 2014 02:21
          Как что делать будет? Спирт сливать.
        4. апочему 16 февраля 2014 02:21
          Как что делать будет? Спирт сливать.
    2. Гражданский 15 февраля 2014 08:22
      фотка в статье мощная! good
      1. Комментарий был удален.
      2. КОСМОС 15 февраля 2014 09:11
        Цитата: Гражданский
        фотка в статье мощная!

        Да, заслуга модераторов!
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Никита_Летчик 15 февраля 2014 11:33
      это что такое?
      Никита_Летчик
    6. tilovaykrisa 15 февраля 2014 14:47
      Статейка незрелая.
    7. алексеев 15 февраля 2014 15:13
      Цитата: delfinN
      Уже предлагались похожие варианты.


      Не в бровь, а в глаз! good
    8. avg 15 февраля 2014 15:19
      Цитата: delfinN
      Уже предлагались похожие варианты.

      А называться он будет - самоездоползоход-ныреплаволёт, хотя и на тяни-толкая похож. laughing
      avg
    9. ArhipenkoAndrey 15 февраля 2014 16:10
      А я бы ещё виты от подводной лодки с перескопом и крылья с торпедами, вот тогда и огневая мощщщщ.
    10. Setrac 15 февраля 2014 16:55
      Цитата: delfinN
      Уже предлагались похожие варианты.

      Стесняюсь спросить, а как такой танк будет поворачивать?
      1. андрей юрьевич 16 февраля 2014 05:16
        а отступать и сворачивать никто не собирается! wassat
    11. Корсар 15 февраля 2014 22:01
      Цитата: delfinN
      Уже предлагались похожие варианты.
      Надо понимать это изображение танка "ИФ"(Бегемот).
      В сети "гуляет" скудная информация о таком "вундерваффе",но неужели был такой проект и такой "танк"?
  2. taseka 15 февраля 2014 08:11
    Давай " Карагач" - гаси врагов России! Пусть трепещут и робеют!!!
  3. TELEMARK 15 февраля 2014 08:12
    Автору бы лучше КОСМические корабли разрабатывать, fellow А вообще материал из тех,что недавно обсуждали,когда бак-стелаж кирпичами закладывали
  4. krpmlws 15 февраля 2014 08:15
    По дальности эффективного выстрела и мощи поражения 30мм значительно уступает 125мм пушке.Например,ставиться задача подавить укрепленный пункт сопротивления в здании-танк справиться лучше,или подавить огневую точку на дальности 2-4км-также необходимо использовать танк.
    1. КОСМОС 15 февраля 2014 08:33
      Цитата: krpmlws
      подавить огневую точку на дальности 2-4км-также необходимо использовать танк.

      О каких 2-4 километра в городе идет речь? Для дальней зоны можно использовать ПТУР. Вы танк введете в город, он слеп и медлителен или из 125мм пушки в упор по воробьям? Может лучше скальпель?
      1. руслан 15 февраля 2014 11:46
        сами себе противоречите. ваша машина на танковом шасси, значит по вашим же словам тоже медлительна. по поводу слепоты. ничего не мешает, установить на танк такие же средства наблюдения, наведения и т.д. для усиления танка можно добавить турель с 30мм пушкой и в таком варианте танк будет лучше и универсальнее вашей машины. но вот для операций и конфликтов низкой интенсивности, где нет угрозы со стороны тяжёлой бронетехники, можно создать для танкового шасси башню подобно вашей, только основное оружие либо 30мм от бмп, либо 57мм зенитку(я честно сказать не знаю что лучше), тоже миномёт, пару пулемётно-гранатомётных турелей как у вас, а ракеты запихать в кормовой отсек башни. такая схема более приемлема и бмпт тебе и боевиков гонять, колонны защищать и т.д. так что рациональное зерно в вашей идее есть.
        1. КОСМОС 15 февраля 2014 13:31
          Цитата: руслан
          сами себе противоречите. ваша машина на танковом шасси, значит по вашим же словам тоже медлительна

          Я имел ввиду медлительный не в плане подвижности, тем более в городе она играет незначительную роль, а во времени, необходимом от момента определении цели и до выстрела. Сколько надо например времени что бы высунуться из за укрытия, прицелиться и произвести выстрел из РПГ?
          Кроме того я не предлагаю полностью отказываться от классических танков, я предлагаю "комбайн", который будет вести в том числе и близкии бои, везде, куда доедет и где проедет, т.е. должен вытеснить пехоту, задачи которой останутся, только там, куда ему не добраться, например штурм зданий, вокруг которых по улицам и перекресткам уже поработал и продолжает поддерживать огнем, штурмующий спецназ, Карагач.
      2. алексеев 15 февраля 2014 15:12
        Цитата: КОСМОС
        Вы танк введете в город, он слеп и медлителен или из 125мм пушки в упор по воробьям? Может лучше скальпель?

        Танк с современной СУО -это и есть скальпель. В условиях боя в городе для того, чтобы танк не был "слеп и медлителен" и не подвергался большой опасности от ПТС пехоты, применяется специальная, хорошо известная, прописанная даже в учебнике сержанта тактика. И танк, да и другая бронетехника,никогда не должна стрелять "в упор по воробьям" или кому -либо ещё. Для этого на боевых машинах установлены прицелы и вооружение на порядок превосходящие по своим возможностям стрелковое оружие. Такая дистанция крайне затрудняет и эффективное применение РПГ. Упор для танка-это 400-500 м. Или Вы представляете бой в городе в ввиде группы спецназовцев , движущихся в колонну по одному за БТРом? Как показывают по ТВ, когда берут квартирку или дом с террористом. Уже устали про это писать. yes
        Малокалиберные автоматические пушки из арсенала МЗА, как раз не столь уж эффективны среди городских кварталов с массивными зданиями, тут скорее нужны тяжелые минометы-гаубицы. Кроме того, это штатное оружие БМП-2. Они и так есть в войсках в изобилии. Что огород-то городить?
        1. КОСМОС 15 февраля 2014 15:44
          Цитата: алексеев
          Танк с современной СУО -это и есть скальпель.

          А вы что, думаете противник плотной толпой ходит и из одного окна все вместе стреляют? Именно по воробьям, вернее калибром 125 по одному воробью laughing
          Цитата: алексеев
          Упор для танка-это 400-500 м

          Даже 300 метров, если город с многоэтажной застройкой и не на холмах, не везде доступна. А как пехота эти ваши 400 горячих метров пройдет? В таком варианте у вашей пехоты не будет преимуществ.
          Цитата: алексеев
          среди городских кварталов с массивными зданиями, тут скорее нужны тяжелые минометы-гаубицы.

          А может лучше граната, заброшенная в окно... и десяток мелких стволов под окнами?
          Цитата: алексеев
          Кроме того, это штатное оружие БМП-2. Они и так есть в войсках в изобилии.

          А они тоже с 400 метров бой ведут или ни чем не поражаются?
          Цитата: алексеев
          Что огород-то городить?
          1. алексеев 15 февраля 2014 17:24
            Цитата: КОСМОС
            А вы что, думаете противник плотной толпой ходит

            Разъясняю:
            1. Насчет толпы. Если бы каждый О/ф танковый снаряд уничтожал хотя бы одного "воробья"-стрелка, гранатометчика противника - это бы было сверхотлично. В селе Комсомольском только наши 62-ки израсходовали свыше 2000 снарядов, а кроме них были и другие огневые средства)
            2. Пехота по улицам не должна ходить "горячими метрами", а занимает дом за домом, возможно предварительно разрушенный из танковой пушки, или артиллерией, или саперами, или авиацией, тем чем есть возможность (все профессии важны, все профессии важны)И действует она впереди БТТ. yes
            3. Лучше всего сначала 152-мм "поросенок", а потом уж "граната в окно и десяток мелких стволов под окнами", и не "под окнами", а в боевом порядке штурмовой группы.
            4. БМП тоже ведут огонь с 400 м и более, эффективная дальность стрельбы по легкобронированной (оборонительным сооружениям легкого типа, зданиям) технике - 1500 м.
            5. Для того, чтобы в городе (укрепрайоне, лесу, горах и т.д.)цели были доступны для танков, артситем и т.д. занимаются , иногда с боем, соответствующие позиции - господствующие высоты, перекрестки улиц и т.п. Т.е. опять же планирование боевых действий, тактика. " А ить в войне части не наобум ходят (не должны!), они на плантах дороги ищут, карты в штабах рисуют" wink
            6. Ну и нужна ли сильно защищенная БМПТ (штурмовой танк)?
            На мой взгляд, нужна, но с тем вооружением, которое позволит ей действительно оказать поддержку войскам (см. на сайте выше), а не с тем, которое предлагают геймеры -теоретики.
            И уж никакое это не чудо - оружие. Чудо-оружие - это тактика и подготовка войск.
            1. КОСМОС 15 февраля 2014 18:01
              Цитата: алексеев
              В селе Комсомольском только наши 62-ки израсходовали свыше 2000 снарядов, а кроме них были и другие огневые средства)

              А че сразу не забросали с бомберов с высоты фабами? 2000 жуть, типа сила есть, ума не надо.
              За лекцию все равно спасибо.
              Цитата: алексеев
              И уж никакое это не чудо - оружие. Чудо-оружие - это тактика и подготовка войск.

              Так и по ту сторону, не дети и про вашу тактику и подготовку знают.
    2. Комментарий был удален.
  5. spech 15 февраля 2014 08:17
    надо добавить 2-3 БПЛА и 3-5 ОТР fellow
    1. ППЗ 15 февраля 2014 08:24
      А если бы он сам еще летал и плавал? Тогда и торпеды не помешают... what
      1. predator.3 15 февраля 2014 10:47
        Цитата: ППЗ
        А если бы он сам еще летал и плавал? Тогда и торпеды не помешают... what


        что-то типа такого ?!
        predator.3
        1. ArhipenkoAndrey 15 февраля 2014 16:11
          Это он "Карагач", уже кто то проект слямзил.
    2. одинокий 15 февраля 2014 12:53
      Цитата: spech
      надо добавить 2-3 БПЛА и 3-5 ОТР


      Зачем так мелочится.Поставьте 2 тополья и все))
  6. Филин 15 февраля 2014 08:23
    А почему все (в том числе и конструкторы-производители) желают устанавливать именно спаренные пушки 2А42? Лавры ЗСУ-23-4 "Шилка" покоя не дают, но её для борьбы с высокоскоростными средствами воздушного нападения машину создавали, поэтому и установили 4 пушки, плотность огня создали. Пушка 2А42 достаточно надёжное орудие, дублировать из за увеличения надёжности нет смысла, сколько не ставь - "" всё равно испортит. Две 2А42 это: четыре магазина для двух типов боеприпасов (универсального снаряда для уверенного поражения всего и пехоты и вертолётов и лёгкой бронетехники, а так же для целеуказания пока ещё не создано), четыре рукава подачи, две кассеты для пироперезаряжания, успешная работа по загрузке лент со снарядами и по поддержанию чистоты, порядка в магазинах, в рукавах подачи. Экипаж лучше пожалейте, ему и так работы хватит, лучше места для постановщика помех СВУ продумать, дополнительный агрегат питания установить (при автономном размещении соляру беречь необходимо), места для размещения ЗИП продумайте и снаружи пулемётную установку защищённую от пуль и осколков (при марше всё равно на броне кто-то из экипажа наблюдение ведёт).
    1. stillrat 15 февраля 2014 13:59
      Сам ответил на свой вопрос. На "терминаторе" для того и установили две пушки чтобы не морочиться с селективным питанием.Тупо поставили два ствола один для ОФЗ один для БЗ.
      stillrat
  7. TELEMARK 15 февраля 2014 08:49
    Цитата: delfinN
    Уже предлагались похожие варианты.

    Уважаемый, Ваше фото немного не соответствует авторскому проекту, тот предлагал свой "карагач" на базе "72",а у Вас, я вижу, более современную модель!
  8. bairat 15 февраля 2014 08:59
    Кажется предлагаемое автором вооружение физически не влезет в габариты Т-72.
  9. Мой адрес 15 февраля 2014 09:44
    Имеет смысл переделать старые Т-72 в БМП с целью повышения только защищенности. Т.е из вооружения по одной установке 30мм, 7,62мм, ПТУР. В Израиле десятилетия назад переделали наши Т-54 и все еще не нарадуются. Причем отказались от халявских амеровских М-2 Брэдли.
  10. maestro123 15 февраля 2014 10:10
    Автор забыл упомянуть в статье одно! При принятии техники на вооружение учитывается фактор целесообразности экономических затрат.
    Разработок очень много,которые не приняли на вооружение из-за большой стоимости.
    Плюс габариты маневренности ж\д перевозок.
  11. maestro123 15 февраля 2014 10:11
    Цитата: delfinN
    Уже предлагались похожие варианты.

    Похож на корабль,только на гусеницах. laughing
  12. svp67 15 февраля 2014 10:16
    Как самолет господствует в небе, так и «Карагач» должен господствовать на земле.

    На выбор...

    1. PN 15 февраля 2014 10:56
      И тут Остапа понесло... laughing
      PN
    2. Kars 15 февраля 2014 12:44
      _________________
      1. svp67 15 февраля 2014 12:47
        ____________________________

        1. Kars 15 февраля 2014 13:16
          Я надеялся сегодня статью гурчика запостят,то как про Украину в момент,а как так

          На чём биатлонить будем?
          Биатлон, биатлон... а на чём наши вояки собрались побеждать? Этот вопрос волнует большинство как любителей бронетехники, так и специалистов, буквально сразу после объявления нового чемпионата. Интригу поддал сам Министр обороны, давший команду промышленности в кратчайший срок выдать какую-то "новую" машину. Вот и пошел народ головы ломать над тем, что имел ввиду Сергей Кожугетович под "новой" машиной. Очевидно что использовавшиеся в прежних выступлениях старички Т-72Б уже не канают. "Арматы" ждать еще очень долго (кстати все заявления господ Рагозина, Халитова и прочих женералей по поводу каких-то "предварительных" испытаний этого пепелаца - полная ложь. До сих пор нет ни одной комплектной машины, которую можно было-бы предъявить военпредам). лучшим вариантом, на мой взгляд, был бы Т-90МС (СМ,МА, АМ - как хотите обзовите) - модернизированная машина с мероприятиями по ОКР "Прорыв-2". Однако, фишка тут опять в том, что госиспытаний по этой теме не проводилось, а без них машина в нашей армии незаконна. Проблему можно было бы решить путем срочной организации этих самых ГИ, но... испытывать на поверку оказалось нечего. Первый опытный экземпляр разобран. Это тот, что мы все видели в 2009-2011гг. Ранее я писал что на его основе сделали макет "Арматы". Извините, ошибся - нехорошие люди ввели в заблуждение. Оказалось, что на самом деле его превратили в БМПТ-72. Второй опытный образец постоянно пропадает на различных выставках, не комплектен и основательно ушатан. Если поглядеть свежую прессу и Интернет, то там можно вычитать массу различных предложений на тему возможных кандидатов в "биатлонсты". Но... мне крайне интересно, почему в них всегда отсутствует наш серийный Т-90А? Можно подумать, что малограмотная публика просто оговаривает эту прекрасную машину, если бы опять не одно НО... Т-90А планировался к участию в прошлогодних соревнованиях. В сети появились фото этих машин, выкрашенных в цвета команд-участниц. Но эти танки на биатлоне не появились даже в показательной шоу-программе. Почему? Не потому ли, что наши военные знают о них что-то больше чем можно говорить?

          "Цветные" Т-90А, подготовленные к биатлону -2013, но так в нем и не участвовавшие.



          Неужели посчитали 30-летний Т-72Б лучше и надежнее??? По всему выходит что так... Так что будем выставлять? Далее даю абсолютно непроверенную информацию, основанную исключительно на слухах, которые проходили по "подканалам", но, тем не менее я обратил на них внимание.
          Слух первый. УКБТМ и "тагильская площадка" "Уралвагонзавода" получили срочное задание выкатить малую серию модернизированных, специально подготовленных к соревнованиям танков типа Т-72. Это, так называемый, Т-72Б4. Вариант модернизации в котором в бОльшей степени используются наработки по СУО "Калина" и ОКР "Прорыв-2" в целом. Главное отличие от Т-72Б3 - командирская панорама. Однако, этой машины так же пока не существует и она не проходила испытания.

          Т-72Б3 на показухе в честь прошлого биатлона




          Башня танка Т-72Б3, на которой хорошо видно основную фишку модернизации - прицел "Сосна-У"

  13. Асан Ата 15 февраля 2014 10:43
    Вопрос злободневный. Считаю, что обсуждения таких систем и приведет конструкторов к правильному решению. Предлагайте,а волков на ВО бояться - в лес не ходить. drinks
    Асан Ата
    1. AK-47 15 февраля 2014 11:57
      Цитата: Асан Ата
      Считаю, что обсуждения таких систем и приведет конструкторов к правильному решению. ...а волков на ВО бояться - в лес не ходить.
      Мудрые слова. Снисходительней надо быть к чужому мнению.
      AK-47
    2. svp67 15 февраля 2014 13:33
      Цитата: Асан Ата
      Вопрос злободневный. Считаю, что обсуждения таких систем и приведет конструкторов к правильному решению. П
      Эта фантазия... Конструктора работают по техзаданию, а оно разрабатывается в недрах Ген.Штаба...
      1. Kars 15 февраля 2014 13:40
        Цитата: svp67
        а оно разрабатывается в недрах Ген.Штаба...

        есть у меня подозрения я что в нынешнем генштабе РФ(про Украину и не говорю) в основном дкмают как бы посердюковить окуратненько.
        А инновации обычно проталкивают энтузиасты.как было с подлодками,танками,пулеметами.
        Читая историю появления танка на поле боя просто удивляюсь сколько усильй разные высокопоставленные военные приложили что он непоявился.
        1. svp67 15 февраля 2014 19:15
          Цитата: Kars
          Читая историю появления танка на поле боя просто удивляюсь сколько усильй разные высокопоставленные военные приложили что он непоявился.

          И не меньше,что бы он там смог появиться...
          1. Kars 15 февраля 2014 19:16
            Цитата: svp67
            И не меньше,что бы он там смог появиться...

            Как ни странно,Очень ,очень меньше.больше похоже просто на чудо.
    3. Setrac 15 февраля 2014 16:59
      Цитата: Асан Ата
      Считаю, что обсуждения таких систем и приведет конструкторов к правильному решению.

      К правильному решению приводят испытания техники в войсках.
      1. КОСМОС 16 февраля 2014 13:19
        Цитата: svp67
        Эта фантазия... Конструктора работают по техзаданию, а оно разрабатывается в недрах Ген.Штаба...

        Все новое, так или иначе рождается из фантазий и тех заданию также предшествуют новые идеи.
        Цитата: Setrac
        К правильному решению приводят испытания техники в войсках

        Прежде чем приступать к испытаниям, необходимо придумать это и создать и именно на этапе генерации идеи и её воплощения, закладывается правильное решение, во время испытаний, их подтверждают либо нет!
  14. nemec55 15 февраля 2014 10:46
    Закономерным становится вопрос: как наиболее эффективно вести боевые действия с таким противником в данных условиях?

    Далеко ходить не надо это ХОРОШАЯ Разведка безпилотники и массированный удар по базам где зарождаются мысли а не у себя дома когда противник уже обустроился.
  15. К-36 15 февраля 2014 10:47
    Уважаемые ПЧ. Вот я ни разу не танкист. В оправдание могу сказать лишь, что имею высшее техническое образование, полученное ещё во времена СССР. В идею "Карагача" лезть не буду вообще, так как просто не верю в непобедимого танка-одиночку. Принципиально!
    Выношу на ваш суд свою методу. Суть : два компонента! 1. Беспилотник. 2. Дистанционно- управляемый всем известный БМПТ "Терминатор". Требования к беспилотнику: а) Небольшие размерыы ( чтоб не так уж легко можно сбить); б) Аппаратура для цифровойй картографии местности с он-лайн передачей изображения на дисплеи своих КП. Требования к "Терминатору": а) Дистанционно- управляемый; б) Радиожучок ( для отображения его на цифровой карте предполагаемого места боя; в)Прицельно-навигационный комплекс ( можно выполнить отдельным съёмным модулем ) в полной комплектации ( видеооптика, инфракрасная, ночная, лазерный дальномер и пр.)
    Вариант применения.1. Загодя до атаки высылается беспилотник для получения "цифры местности" на все планшетники своих сил. 2. Непосредственно перед атакой высылается дистанционный "Терминатор", по которому противник откроет огонь. Все эти цели засекаются аппаратурой "Терминатора" и передаются на КП своих сил. Нужна только очень хорошая "прога" по классификации целей ( как движущихся, так и стационарных). На основании этой инфы вышестояший КП принимает решение на подавление целей силами линии атаки и главных калибров из глубины своей обороны. Как-то так. Тапками прошу не кидаться ( ибо я вовсе не танкист) smile
    Пару слов в защиту своего " проекта". 1. Дешевизна, ибо не надо вкладываться в дорогостоящие проекты создания новых образцов вооружения. Всё как-бы уже есть, надо только обеспечить сопряжение. 2. Минимальные людские потери! перед зачисткой поля предстоящего боя.
    Спасибо всем, у кого хватило терппения прочитать мои фантазии до конца. drinks
    1. Setrac 15 февраля 2014 17:04
      Цитата: К-36
      Дистанционно- управляемый всем известный БМПТ "Терминатор".

      Безпилотный танк не обязательно должен весить 50 тонн. Можно сделать в два раза меньше и десять раз легче, тем более если мы отказываемся от большой пушки.
      То-есть безпилотный танк в моем видении машина от 4 до 6 тонн с 57 мм пушкой и автоматом заряжания, в два-два с половиной раза меньше чем Т-72.
      На том же шасси 76 мм самоходка, счетверенный 14 мм зенитный пулемет, ракетный танк с ПТУРСами и ЗРК.
      Чуть не забыл, 82-х мм самоходный миномет.
  16. болот 15 февраля 2014 11:05
    Повторюсь.Из темы про БМПТ-100 что вчера была.
    болот KZ Вчера, 18:30
    В Казахстане тоже долго голову ломали куда имеющиеся БМПТ применить,вот и нашли применение:По состоянию на ноябрь 2012 года, БМПТ приняты на вооружение только в Республике Казахстан. Армия Казахстана видит применение принятых на вооружение БМПТ в качестве машины командира противотанкового подразделения: одна БМПТ, вооруженная ракетами типа 9М120-1 (9М120-1Ф), на три боевые машины 9П149 СПТРК «Штурм-С», вооруженных ракетами типа «Штурм» 9М114 (9М114Ф) и «Атака» 9М120 (9М120Ф) и 9М120-1 (9М120-1Ф). В этом качестве БМПТ демонстрировались на боевом параде 7 мая 2013 г. на полигоне Отар[1], при этом, после выполнения четырёх пусков противотанковых управляемых ракет 9М120-1 с БМПТ № 501 и 503, было продемонстрированы возможности БМПТ выполнять функции боевого охранения БМ 9П149 огнём стрелково-пушечного вооружения.
    К стати БМПТ-72 уже без АГС.
    1. болот 15 февраля 2014 13:18
      Не много добавлю:БМПТ-72,можно переименовать в Боевую Машину Охранения, БМО-72 "АЛАБАЙ" smile.Те же функции исполняет,что и собака. smile Ляжет на пригорке и присматривает что бы к отаре волки не подобрались.Это если как у нас за "Штурмом" приглядывать будет.
      P.S.Есть пулемет ГШГ-7.62,интересная штука.Может ли он в полевых условиях работать?
      1. алекс 241 15 февраля 2014 13:30
        [/center]
        Разработка 1986 года,по моему(могу ошибаться)использовался на ППУ и УПК вертолетов,видел пехотный носимый вариант,но на вооружение не поступил.
        алекс 241
        1. болот 15 февраля 2014 13:39
          А на ЯкБ-12,7 еще боеприпасы выпускают?Это же у него в патроне две пули?
          1. алекс 241 15 февраля 2014 13:49
            Не претендую на истину,но думаю что да.Порядка 1000 вертолетов были поставлены на экспорт.
            алекс 241
  17. delfinN 15 февраля 2014 11:09
    Янкесы уже пытались по этому пути сходить: собрали все в кучу - мед,д...мо и пчелы, обозвали F-35( только все почему то называют летающий топор 5-го поколения). В результате и летает вроде как бык поссал и бабла скушал немеряно. Чем знаменит АК-47? Простой и надежный как 3 рубля. Вот где "собака порылась"(с). Оказывается все гениальное - просто.
  18. лёшка 15 февраля 2014 11:41
    машина будет слишком тяжолой и медленной отличная сель для птрк типа корнет
    лёшка
  19. болот 15 февраля 2014 12:16
    Карагач-крепкое когда оно сухое,мокрое колется на раз два,а так по текстуре похож на БУК-Баварию. smile
    1. Асан Ата 17 февраля 2014 17:00
      Да нет, текстурой похож на дуб))))). При этом весьма неприхотливое дерево. Карагач - в переводе - черное дерево, в России его называют вяз. hi
      Асан Ата
  20. Hitrovan07 15 февраля 2014 12:32
    Как генералы готовятся к прошедшим войнам, так и техника строится на таком же приницпе. Любые реальные бои ставят крест на самых перспективных видах вооружений. Недавно была война в которой Израиль потерля немало танков. Так может время танков в стандартном их понимании уже прошло ???
    Автор правильно поднял тему - оружие устаревшее и для "другой войны", в России не на металлолом же сдавать, а на его базе проектировать под задачи которые ставит противник перед армией уже сегодня.
    Так что тема правильная - но обсуждение скатилось не в ту сторону.
  21. Гардамир 15 февраля 2014 13:11
    При всех критических замечаниях, всё-таки поддержу автора. За сколько времени группу "террористов" из дома выбивают? А представьте, не дай бог, ситуация подобная сирийской. Так что автору плюс, за то что заранее заставляет задуматься над проблемой.
    1. болот 15 февраля 2014 13:22
      Цитата: Гардамир
      . За сколько времени группу "террористов" из дома выбивают?

      А если дом-снести?Все равно потом сносить придется,проще новый построить.
  22. КапЯр 48315 15 февраля 2014 13:41
    Идеальную самодостаточную БМ на все вызовы современных реалий не создать ,хотя бы по причине изменчивости этих самых реалий . Смысл есть в создании соединений из различных БМ с разными задачами в бою . В каждом конкретном конфликте % соотношение разных БМ можно менять. главное для таких соединений унификация систем управления и по максимуму взаимозаменяемость узлов и деталей.
    КапЯр 48315
  23. Aleks тв 15 февраля 2014 15:47
    День добрый, Демьян.

    Рад, что вы сторонник необходимости боевой машины на базе танка с мелкокалиберным вооружением.
    Есть только одно, но существенное НО, которым грешат практически ВСЕ, кто старается придумать новую концепцию боевой машины – на неё стараются запихать все, что есть на вооружении Армии…
    Да, как не странно, но это так. Сам себя ловил на этом, когда что-то похожее изобретал в голове.
    ...................................
    Любая Боевая машина рождается из определенной концепции боевых действий (можете назвать это стратегией), а не наоборот.
    Концепция боевых действий это целый спектр различных критериев.
    И применение вооружения – это только ОДИН из критериев концепции боевых действий.
    Рассмотрим это «применение вооружения»:
    На определенном ТВД должна присутствовать ВСЯ НЕОБХОДИМАЯ ЛИНЕЙКА ВООРУЖЕНИЙ.
    Например:
    1.В городе желательно: универсальный короткий ствол большого калибра с низкой баллистикой, мелкокалиберная автоматическая артиллерия, пулеметы стандартного и крупного калибра. Основное требование – максимальный угол ВН.
    Возможно это вооружение поставить на одну машину ? Нет. А на сколько ?
    2.В пригородах, перелесках и прочей фуете ТВД добавьте к вышеизложенному списку еще автоматические гранатометы и минометы малого калибра.
    Возможно это вооружение поставить на одну машину ? Нет. А на сколько ? А эти машины будут унифицированы с машинами первой группы ?
    3.Забывать о бое в поле и о классическом «супостате» не следует… Добавьте сюда еще 125мм гладкоствольный ствол и 57мм для борьбы с БМП.
    Возможно это вооружение установить на одну машину ? Нет. А на сколько ? А унификация с вышеизложенными пунктами ?
    .................................

    А теперь попробуем максимально унифицировать Боевые машины, способные выполнять данные три задачи (иначе придется создавать фуеву тучу БТ).
    В итоге получим 2-4 Боевые машины, способные эффективно выполнять задачи на различных Театрах Военных Действий.

    Попробуем скомпоновать:
    - Уберем вариант применения колесных БТР и плавающей гусеничной техники средней защищенности (у них есть своя «ниша» на побе боя).
    - Оставим мою любимую «танковую базу»:
    1.Танк.
    2.БМПТ.
    3.ТБМП (пехоту не забываем).
    А вот теперь можно и пытаться разместить на ТРЕХ платформах весь спектр вооружения, обозначенного в п.1,п.2,п.3. и эти три «платформы» должны действовать согласованно.
    Тогда и получим ответ, сколько и каких стволов должно быть у современных «терминаторов». НО НА ОДНУ БАЗУ РАЗМЕСТИТЬ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ЛИНЕЙКУ ВООРУЖЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО. Да и не к чему.

    Это очень-очень грубый пример только одно аспекта – применение вооружения.

    Это просто имхо. Писал "навскидку" и может чуть грубовато.
    Удачи, Демьян.
    С уважением Алексей.
    hi

    p.s. Не забывайте про экипаж – он не должен быть перегружен вооружением.
    1. КОСМОС 15 февраля 2014 16:36
      Приветствую Алексей hi как и обещал...
      Цитата: Aleks тв
      Есть только одно, но существенное НО, которым грешат практически ВСЕ, кто старается придумать новую концепцию боевой машины – на неё стараются запихать все, что есть на вооружении Армии…

      Не все туда надо пихать, а только то, что понадобиться для эффективного выполнять боевой задачи в тех или иных условиях.
      Далее я не предлагаю создавать новый тип боевой техники, а предлагаю свой вариант БМПТ и разница в вооружении только в том, что добавил два ДШК и миномет, ПТРК скрыт и защищен, ПЗРК это опция. ДШК, это как опыт американцев в Ираке, были жалобы на избыточность мощных орудий и недостатка крупнокалиберного пулемета на Абрамсе при использовании в городе, миномет необходим для неожиданной стрельбы за здания по дворам при воздушной наводке. Так что в принципе за исключением миномета не чего нового в плане вооружения! Кто говорил? «Моря огня»!
      И самое важное в третий раз повторюсь, многоствольность и многоканальность, то чего нигде нет, дает быстроту реакции на поражения цели, в купе с защитой и автоматизацией дает такую комбинацию, позволяющую непосредственно на такой машине вести с ходу активные атакующие действия против, фактически замещая БМП и солдат на передовой. Представьте, в занятый противниками городской квартал, вы вводите не танки и БМП с пехотинцами пробирающие по буеракам, а Карагач, в количестве 10-20-30 единиц, они перекроют все дворы и подступы к зданиям, улицы и перекрестки, каждая сторона дома, каждое окно под наблюдением и вот после этого, можно вводить и БМП и БТРы с пехотинцами, подвозя их к прямо к подъезду зданий для захвата...и это еще не все…
      1. Aleks тв 15 февраля 2014 16:46
        Цитата: КОСМОС
        добавил два ДШК и миномет, ПТРК скрыт и защищен, ПЗРК это опция.

        hi
        Все же, попробуйте разместить все необходимое вооружение на... нескольких платформах. (про матушку-пехоту не забывайте, без неё кирдык любой вундерфафле).

        Ну не могу себе представить в практической реальной работе такого "мамонта вооружений" мелкого калибра.
        Экипаж с ума сойдет.
        request
        Имхо.

        wink
        1. Aleks тв 15 февраля 2014 16:57
          Цитата: Aleks тв
          такого "мамонта вооружений" мелкого калибра.

          И еще - при увлечении ракетами не забывайте про артиллерию.

          Да, есть хорошее изречение: "лучше зафигачить одну ракету, чем посылать 20 снарядов". Это хорошо кохда лупишь в "фортачку" или по конкретному месту.

          Но иногда эффективней "распахать и превратить в труху" объект... 20 обыкновенными снарядами, где одна ракета будет как слону дробина (дорогая дробина).
          И такие случаи бывают НАМНОГО чаще.

          У каждого оружия своя "фишка".
          Не забывайте про 125мм и Нону (например). Они имеют место быть на переднем крае в составе вооружения Боевых машин.
          wink
          1. КОСМОС 15 февраля 2014 17:25

            Цитата: Aleks тв
            Но иногда эффективней "распахать и превратить в труху" объект

            Для этого должны быть артиллерийские полки Нон, МСТА С, Гвоздик, Пионов и Тюльпанов и с закрытых позиций в порошок сотрут всё. Но на это я и не покушался. А вот после арт подготовки и нужен Карагач! Ну чтобы проверил.
            Цитата: Aleks тв
            про матушку-пехоту не забывайте, без неё кирдык любой вундерфафле).

            Вот как раз и думал о них!
            1. Aleks тв 15 февраля 2014 17:59
              Цитата: КОСМОС
              Для этого должны быть артиллерийские полки Нон, МСТА С, Гвоздик, Пионов и Тюльпанов и с закрытых позиций в порошок сотрут всё. Но на это я и не покушался.

              Демьян, дык я тоже пишу в "чистом виде", без Богов войны...
              request
              Цитата: Aleks тв
              Не забывайте про 125мм и Нону (например). Они имеют место быть на переднем крае в составе вооружения Боевых машин.

              Перефразирую:
              Огонь прямой наводкой крупным калибром ЖИЗНЕННО необходим в ряде случаев. Без него никак. Ведение огня - это комплекс мер.

              Т.е. один Карагач (без поддержки других классов Боевых машин) с таким вооружением... увы, но не справится со всем спектром возможных задач.
              Как то так.
              1. Комментарий был удален.
              2. КОСМОС 15 февраля 2014 18:39
                Цитата: Aleks тв
                Демьян, дык я тоже пишу в "чистом виде", без Богов войны...

                Это смотря о каком бое с каким противником вы говорите, в статье я говорил о комплексе мер и предлогаемая машина одна из них.
                Цитата: Aleks тв
                Т.е. один Карагач (без поддержки других классов Боевых машин) с таким вооружением... увы, но не справится со всем спектром возможных задач.

                Каких именно задач? В близком контакте с разрозненными группами противников, справиться и в одиночку, речь не идет о сотнях человек, хотя будет зависеть от наличия носимого вооружения. На утубе масса фильмов реальных боев, честно говоря их просмотр натолкнул на мысль что с этим воинским бардаком, надо что то делать.
                З.Ы. Вообще, если честно, думал, что обсуждение будет носить технический характер, размещение, компоновка и т.д. Ведь БМПТ придумал не я и те кто её задумал и изготовил чем то руководствовались, полагаю, никто не будет всерьез опровергать необходимость в такой машине.
                1. Aleks тв 15 февраля 2014 18:51
                  Цитата: КОСМОС
                  Вообще, если честно, думал, что обсуждение будет носить технический характер, размещение, компоновка и т.д. Ведь БМПТ придумал не я и те кто её задумал и изготовил чем то руководствовались, полагаю, никто не будет всерьез опровергать необходимость в такой машине.

                  Я - сторонник БМПТ, даже в таком урезанном виде, какая она есть.
                  А обсуждать технические детали вашего предложения...

                  Демьян, посмотрите мой первый (большой) пост.
                  Как-то так. Не хочу повторяться.
                  Удачи. Искренне.
                  hi
                  1. КОСМОС 15 февраля 2014 19:12
                    Цитата: Aleks тв
                    Демьян, посмотрите мой первый (большой) пост.

                    Алексей, тоже самое могу сказать вам, прочитайте внимательно мою статью и подумайте на досуге.
                    Цитата: Aleks тв
                    Удачи. Искренне.

                    Спасибо за разговор и вам удачи, тоже искренне drinks
          2. Комментарий был удален.
        2. КОСМОС 15 февраля 2014 17:11
          Цитата: Aleks тв
          Ну не могу себе представить в практической реальной работе такого "мамонта вооружений" мелкого калибра. Экипаж с ума сойдет.

          Не сойдет. АВТОМАТИКА! смотрели "замедление времени? или знакомы с высокоскоростными камерами и системами обработки изображения? Чудеса да и только, со скоростью несколько десятков деталей в минуту определяет бракованную заготовку!
    2. КОСМОС 15 февраля 2014 17:04
      Цитата: Aleks тв
      Забывать о бое в поле и о классическом «супостате» не следует… Добавьте сюда еще 125мм гладкоствольный ствол и 57мм для борьбы с БМП.

      Я и не забывал, есть еще танки, хотя считаю что управляемое ракетное оружие эффективней, интересно кто сможет уйти от Корнета?.
      Помните фильм про танкистов, не помню название, сюжет учебная игра, красные против синих, там эпизод есть, когда на стоянке колонны танков они "сбивают" вертолет из ПЗРК, до сих пор не пойму где они её в танке везли или это липа, под свистом пуль это чревато. А как вам такой сюжет: на линии фронта в пределах видимости друг друга, на расстоянии зоны досягаемости обеих машин. Размещаем эти агрегаты, маскируем и мышь не проползет и муха не пролетит и сообщит на бомберам или артилерии, если что, передвижной блок-пост.
  24. shtabs 15 февраля 2014 19:59
    ...Он летит,пыхтит и чай дает..
    самоваро,пароходо,вертолет..
    shtabs
  25. polkovnik manuch 15 февраля 2014 21:35
    То просто стирали , теперь прислали официальное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, что -ж , спасибо! Всем коллегам привет!Почитал , честно говоря узнал много нового. Зачем огород городить? На базах хранения, столько старых(новых не использовавщихся танков стоит), снять башню (пушку), подработать компоновку и разместить новые вооружения по моему будет гораздо дешевле. Если не так поправьте, но фантазировать при нашем дефиците и мощностей и бюджета думаю не стоит.
  26. Aleks тв 15 февраля 2014 22:57
    Чуть не по теме...

    Просто вчера говорили про трещину в казеннике пушки... это про гибель парней под Хабаровском...

    Вот свежая инфа с сайта УВЗ:
    Цитата.

    Делегация Министерства обороны РФ на Заводе №9
    На ОАО «Завод № 9» (г. Екатеринбург), который входит в состав корпорации УВЗ, с официальным визитом побывала делегация Министерства обороны России. В ее составе был генерал-майор Виктор Лизвинский, начальник вооружения - заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками по вооружению, и другие официальные лица.

    Цель визита – познакомиться с заводом, состоянием его производственных мощностей, оценить имеющийся на предприятии научный задел и перспективы увеличения объемов производства в рамках выполнения программы вооружений на 2016-2020 годы.

    В рамках встречи генеральный директор Завода № 9 Михаил Матвиенко и его заместитель, генеральный конструктор Анатолий Тарнаев провели презентацию предприятия. После официальной встречи делегация направилась в производственные цеха, где оценила ход технического перевооружения завода, осмотрела перспективный, недавно созданный на предприятии цех № 23, активно оснащаемый самым современным оборудованием, после чего члены делегации прошли в Центральную заводскую научно-исследовательскую лабораторию, где познакомились с уникальными работами, которые проводят специалисты завода.

    Гости активно интересовались особенностями и тонкостями производства, процессом хромирования, технологией сборки и испытаний изделий.

    http://www.uvz.ru/presscenter/release/499

    ХРЕНОВОЕ КАКОЕ-ТО СОВПАДЕНИЕ.........................................
  27. Marssik 15 февраля 2014 23:49
    Так как действия противника будут носить скрытый и не всегда определенный характер, то для противодействия им боевые подразделения должны отличаться высокой мобильностью и оперативностью.
    к чему ПТУР и ЗРК ??? Противник раскатывает на танках ,под прикрытием штурмовиков в небе?
  28. Андрей_К 16 февраля 2014 01:40
    Смотрел кадры из Сирийской хроники.
    Там танк стоит на дороге, рядом абориген делает вид, что подметает улицу.
    Потом бросает метлу, достает из кустов гранатомет и стреляет по танку.
    Или другой эпизод - еще один абориген закидывает танку в ствол гранату.

    Вот с какими опасностями надо бороться.
    А для этого нужен легкий пулемет на подвижном креплении и система мониторинга.
    Дежурный сидит с джойстиком и только получает картинку , которую компьютер посчитал подозрительным шевелением.
    Дежурному надо только нажать кнопку: "стрелять"/"не стрелять".

    С такой возможностью реагирования, танк будет ехать по городу и успевать отстреливать любого высунувшегося из окна боевика.

    Вот это была бы техника для города и для нового вида войны.

    Еще надо что-то сделать с отстрелом летящих в сторону охраняемого объекта мин.
    Ведь террористы могут заранее установить автоматический гранатомет возле ВЧ или места скопления людей и по радио дать команду на обстрел.
    А танк должен уметь эти мины сбивать в воздухе.
    Танк не только себя должен уметь защищать, но и охраняемый объект.
  29. КОСМОС 16 февраля 2014 08:34
    Концепция Карагач это единственное и логичное решение к которому приводит сами события и время! Дилемма проста, либо полностью создание абсолютно нового вида боевой техники или использование существующей. Из существующей техники, только танк имеет изначально часть необходимых требований по защищенности, самый массовый из которых Т-72. А Т-72 не резиновый и предлагаемый комплект вооружения является единственно возможным для размещения в данной машине, практически в притык. Есть и еще один вариант, вообще ничего ни делать, а использовать то что есть.
    З.Ы. Данный вариант модернизации, учитывая распространенности данного танка может заинтересовать многих и сам процесс модернизации в целом не займет много труда и средств и может производиться на любом специализированном заводе.
    З.З.Ы Шаблоны и формуляры, штампы для многих как буйки за которые запрещается заплывать, вот это и есть тормоза прогресса.
  30. Андрей_К 17 февраля 2014 23:25
    К стати.
    T72 все же проектировался для другой войны - для масштабных танковых боев, переборски танков по воздуху, десанты, маршброски по тылам и т.п.
    Для противодиверсионной войны и войны в городе нужен тяжелый сильно бронированный танк.
    Его не надо срочно перебрасывать транспортным самолетом, а можно не торопясь доставить на поезде.
    Т.е. ограничение в 50 тон не обязательно и можно сделать стотонный танк - чисто для локальных городских боёв, когда танк мало двигается, но много стреляет и еще больше по нему стреляют.
  31. psiho117 1 мая 2014 18:35
    Ага. а можно сделать десять 10-ти тонных беспилотных. половину с пушечно-пулемётным, половину с управляемым ракетным вооружением.
    И что-то мне подсказывает, что и эффективность, и цена, и лёгкость доставки у этих малышей будут в разы превосходить любой 100-тонный мастодонт.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня