Дом Павлова без легенд и мифов

Дом Павлова без легенд и мифов


Так уж случилось, что на протяжении года частный (по меркам войны) объект обороны и его защитники стали объектом внимания сразу двух творческих коллективов. Режиссер Сергей Урсуляк поставил замечательный многосерийный телефильм «Жизнь и судьба» по одноименному роману Василия Гроссмана. Его премьера состоялась в октябре 2012 года. А в феврале года нынешнего телефильм показывают по телеканалу «Культура». Что касается вышедшего в прокат осенью минувшего года блокбастера «Сталинград» Федора Бондарчука, то это совершенно иное творение, с иным замыслом и подходом. О его художественных достоинствах и верности исторической правде (вернее – об отсутствии таковых) вряд ли стоит распространяться. Об этом говорилось предостаточно, в том числе и в очень толковой публикации «Сталинград без Сталинграда» («НВО» №37, 11.10.13).

И в романе Гроссмана, и в его телеверсии, и в фильме Бондарчука показаны события, происходившие в одном из опорных пунктов обороны города – пусть и в разном объеме, пусть и не напрямую. Но одно дело – литература и кино, а другое – жизнь. Или точнее – история.


КРЕПОСТЬ ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ

В сентябре 42-го на улицах и площадях центральной и северной части Сталинграда разгорелись ожесточенные бои. «Бой в городе – это особый бой. Тут решает вопрос не сила, а умение, сноровка, изворотливость и внезапность. Городские постройки, как волнорезы, разрезали боевые порядки наступающего противника и направляли его силы вдоль улиц. Поэтому мы крепко держались за особо прочные постройки, создавали в них немногочисленные гарнизоны, способные в случае окружения вести круговую оборону. Особо прочные здания помогли нам создать опорные пункты, из которых защитники города косили наступающих фашистов огнем пулеметов и автоматов», – отмечал позднее командующий легендарной 62-й армией генерал Василий Чуйков.

Беспримерная в мировой истории по масштабам и ожесточенности Сталинградская битва, ставшая поворотным пунктом в ходе всей Второй мировой войны, победоносно завершилось 2 февраля 1943 года. Но уличные бои шли в Сталинграде вплоть до окончания сражения на берегах Волги.

Одним из опорных пунктов, о важности которых говорил командарм-62, стал легендарный Дом Павлова. Его торцевая стена выходила на площадь имени 9 января (впоследствии площадь Ленина). На этом рубеже действовал 42-й полк 13-й гвардейской стрелковой дивизии, которая влилась в состав 62-й армии в сентябре 1942 года (комдив генерал Александр Родимцев). Дом занимал важное место в системе обороны гвардейцев Родимцева на подступах к Волге. Он представлял собой четырехэтажное кирпичное здание. Однако у него было очень важное тактическое преимущество: оттуда контролировалась вся окружающая местность. Можно было наблюдать и обстреливать занятую к тому времени противником часть города: на запад до 1 км, а на север и юг – и того больше. Но главное – отсюда просматривались пути возможного прорыва немцев к Волге: до нее было рукой подать. Напряженные бои здесь продолжались более двух месяцев.

Тактическое значение дома верно оценил командир 42-го гвардейского стрелкового полка полковник Иван Елин. Он приказал командиру 3-го стрелкового батальона капитану Алексею Жукову захватить дом и превратить его в опорный пункт. 20 сентября 1942 год туда пробились бойцы отделения во главе с сержантом Яковом Павловым. А на третьи сутки подоспело подкрепление: пулеметный взвод лейтенанта Ивана Афанасьева (семь человек с одним станковым пулеметом), группа бронебойщиков старшего сержанта Андрея Собгайды (шесть человек с тремя противотанковыми ружьями), четверо минометчиков с двумя минометами под командованием лейтенанта Алексея Чернышенко и три автоматчика. Командиром этой группы был назначен лейтенант Иван Афанасьев.

Гитлеровцы почти все время вели по дому массированный артиллерийский и минометный обстрел, наносили по нему удары с воздуха, непрерывно атаковали. Но гарнизон «крепости» – так был помечен дом Павлова на штабной карте командующего 6-й германской армией Паулюса – умело подготовил его к круговой обороне. Бойцы вели огонь из разных мест через амбразуры, пробитые в заложенных кирпичом окнах и пробоины в стенах. Когда противник пытался приблизиться к зданию, его встречал плотный пулеметный огонь со всех огневых точек. Гарнизон стойко отражал вражеские атаки и наносил гитлеровцам ощутимые потери. А главное – в оперативно-тактическом плане защитники дома не позволяли врагу прорваться к Волге на этом участке.

При этом лейтенанты Афанасьев, Чернышенко и сержант Павлов наладили огневое взаимодействие с опорными пунктами в соседних зданиях – в доме, который защищали бойцы лейтенанта Николая Заболотного, и в здании мельницы, где находился командный пункт 42-го стрелкового полка. Взаимодействию способствовало то, что на третьем этаже дома Павлова был оборудован наблюдательный пункт, который гитлеровцы так и не смогли подавить. «Небольшая группа, обороняя один дом, уничтожила вражеских солдат больше, чем гитлеровцы потеряли при взятии Парижа», – отмечал командарм-62 Василий Чуйков.

ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ОТРЯД ЗАЩИТНИКОВ

Дом Павлова защищали бойцы разных национальностей – русские Павлов, Александров и Афанасьев, украинцы Собгайда и Глущенко, грузины Мосиашвили и Степаношвили, узбек Турганов, казах Мурзаев, абхаз Сухба, таджик Турдыев, татарин Ромазанов. По официальным данным – 24 бойца. А реально – до 30. Кто-то выбывал по ранению, кто-то погибал, но им приходила замена. Так или иначе свое 25-летие сержант Павлов (он родился 17 октября 1917 года на Валдае, в Новгородской области) встретил в стенах «своего» дома вместе с боевыми друзья. Правда, об этом нигде ничего не написано, а сам Яков Федотович и его боевые друзья на сей счет предпочитали отмалчиваться.

В результате беспрерывных артобстрелов здание было серьезно повреждено. Одна торцевая стена почти полностью оказалась разрушенной. Во избежание потерь от завалов часть огневых средств по распоряжению командира полка была вынесена за пределы здания. Но защитники Дома сержанта Павлова, Дома лейтенанта Заболотного и мельницы, превращенные в опорные пункты, продолжали стойко держать оборону, несмотря на ожесточенные атаки противника.

Нельзя не спросить: как однополчане сержанта Павлова не только смогли выжить в огненном аду, но и эффективно обороняться? Во-первых, не только лейтенант Афанасьев, но и сержант Павлов были опытными бойцами. В Красной Армии Яков Павлов с 1938 года, а это срок солидный. До Сталинграда он был командиром пулеметного отделения, наводчиком орудия. Так что опыта ему не занимать. Во-вторых, бойцам очень помогли оборудованные ими запасные позиции. Перед домом находился зацементированный склад горючего, к нему прорыли подземный ход. А метрах в 30 от дома был люк водопроводного туннеля, к которому тоже был проделан подземный ход. По нему к защитникам дома поступали боеприпасы и скудные запасы продуктов.

При артобстрелах все, кроме наблюдателей и боевого охранения, спускались в убежища. В том числе и находившиеся в подвалах мирные жители, которых по разным причинам не могли сразу эвакуировать. Прекращался обстрел, и весь немногочисленный гарнизон снова был на своих позициях в доме, снова вел огонь по врагу.

58 дней и ночей держал оборону гарнизон дома. Бойцы покинули его 24 ноября, когда полк вместе с другими частями перешел в контрнаступление. Все они были удостоены правительственных наград. А сержанту Павлову было присвоено звание Героя Советского Союза. Правда, уже после войны – Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 года – после того, как он к тому времени вступил в партию.

Исторической правды ради отметим, что большую часть времени обороной дома-форпоста руководил лейтенант Афанасьев. Но он не был удостоен звания Героя. К тому же Иван Филиппович был человеком исключительной скромности и никогда не выпячивал своих заслуг. А «наверху» решили представить к высокому званию младшего командира, который вместе со своими бойцами первым прорвался к дому и занял там оборону. Уже после боев кто-то сделал соответствующую надпись на стене здания. Ее увидели военачальники, военные корреспонденты. Под наименованием «Дом Павлова» объект изначально значился и в боевых донесениях. Так или иначе, здание на площади 9 января вошло в историю как Дом Павлова. Сам же Яков Федотович, несмотря на ранение, и после Сталинграда воевал достойно – уже как артиллерист. Войну завершил на Одере в погонах старшины. Позднее ему присвоили офицерское звание.

ПО СЛЕДАМ УЧАСТНИКОВ ОБОРОНЫ СТАЛИНГРАДА

Сейчас в городе-герое осталось около 8 тыс. участников Великой Отечественной войны, из них 1200 непосредственных участников Сталинградской битвы, а также 3420 ветеранов боевых действий. В этом списке по праву мог бы быть и Яков Павлов – он мог остаться в восстановленном городе, который защищал. По характеру был очень общительным, много раз встречался с жителями, пережившими войну и восстанавливавшими его из руин. Яков Федотович жил заботами и интересами города на Волге, участвовал в мероприятиях по патриотическому воспитанию.

Легендарный Дом Павлова в городе стал первым восстановленном зданием. И первым был телефонизирован. Причем часть квартир там получили те, кто приехал на восстановление Сталинграда со всех концов страны. Не только Яков Павлов, но и другие оставшиеся в живых защитники дома, вошедшего в историю под его именем, всегда были у горожан самыми дорогими гостями. В 1980 году Якову Федотовичу было присвоено звание «Почетный гражданин города-героя Волгограда». Но...

После демобилизации в августе 1946 года он вернулся на родную Новгородчину. Был на работе в партийных органах в городе Валдае. Получил высшее образование. Трижды избирался депутатом Верховного Совета РСФСР от Новгородской области. К его боевым наградам добавились и мирные: орден Ленина, орден Октябрьской революции, медали.

Яков Федотович Павлов ушел из жизни в 1981 году – сказались последствия фронтовых ранений. Но так уж случилось, что вокруг вошедшего в историю «Дома сержанта Павлова» и его самого ходило немало легенд и мифов. Порой их отголоски можно услышать и сейчас. Так, много лет молва гласила, что Яков Павлов вовсе не умер, а принял монашеский постриг и стал архимандритом Кириллом. Но при этом, мол, просил передать, что его нет в живых.

Так ли это? Ситуацию выясняли сотрудники Волгоградского государственного музея-панорамы Сталинградской битвы. И что же? Отец Кирилл в миру действительно был... Павловым. И действительно участвовал в Сталинградской битве. Вот только с именем неувязка вышла – Иван. Причем Яков и Иван Павловы во время битвы на Волге были сержантами, оба закончили войну младшими лейтенантами. Иван Павлов в начальный период войны служил на Дальнем Востоке, а в октябре 1941 года в составе своей части прибыл на Волховский фронт. А потом – Сталинград. В 1942 году дважды был ранен. Но выжил. Когда бои в Сталинграде стихли, Иван случайно нашел среди завалов обожженное огнем Евангелие. Он посчитал это знаком свыше, и обожженное войной сердце Ивана подсказало: оставь томик у себя!

В рядах танкового корпуса Иван Павлов с боями прошел Румынию, Венгрию и Австрию. И повсюду с ним в вещмешке была обгоревшая сталинградская церковная книжица. Демобилизовавшись в 1946 году, он отправился в Москву. В Елоховском соборе поинтересовался: как стать священником? И как был, в военной форме, отправился поступать в духовную семинарию. Говорят, что спустя много лет архимандрита Кирилла вызвали в военкомат подмосковного города Сергиева Посада и спросили, что сообщить «наверх» о защитнике Сталинграда сержанте Павлове. Кирилл попросил сказать, что его нет в живых.

Но это еще не конец нашей истории. В ходе поисков сотрудникам музея-панорамы (он расположен как раз напротив Дома Павлова, через улицу Советская, и я бывал там много раз еще студентом, так как учился в расположенном рядом вузе) удалось установить следующее. Среди участников Сталинградской битвы были трое Павловых, ставших Героями Советского Союза. Помимо Якова Федотовича это танкист капитан Сергей Михайлович Павлов и пехотинец гвардии старший сержант Дмитрий Иванович Павлов. На Павловых и Афанасьевых, как и на Ивановых, Петровых Россия держится.
Автор: Владимир Рощупкин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2014-02-14/15_pavlov.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. zavesa01 15 февраля 2014 07:07
    Вечная память героям.
    zavesa01
    1. Сакмагон 15 февраля 2014 08:07
      Сталинград - я так для себя его уже давно называю. Никого не агитирую, просто мое личное мнение (это "ИМХО" засуньте в ...!!!)
      1. невидимка 15 февраля 2014 08:20
        Поддерживаю! Аж бесит от новомодных словечек..
      2. Комментарий был удален.
    2. concept1 15 февраля 2014 10:49
      Ангелы Сталинграда.
      1. 311овэ 15 февраля 2014 17:49
        Сильно!!!!! hi hi
      2. skifd 15 февраля 2014 22:31
        Сразу скинул жене на флешку . Они с внуком готовят занятие , посвящённое памяти воевавших в Великую Отечественную . Очень сильно , у неё глаза тут же мокрыми стали . Кроме того , она ещё занимается поиском
        родственников погибших в ВОВ , собирает документы и устные воспоминания ветеранов , их родственников для книги памяти .. Люди дают прочитать и скопировать самое ценное , что у них осталось - письма , старые фото - ПАМЯТЬ !!! Смотришь в эти лица на сарых фото , вроде всё просто , а в горле комок .. Бережно разворачиваешь старые письма , руки неуклюжими кажутся страшно , подчас такие ветхие ,из чёрти какой бумаги , не дай Бог что-то .. А как бывает читать трудно , вроде и по возрасту уж загрубеть бы , а слёзы душат ...
        ВЕЧНАЯ СЛАВА !!!
        ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ !!!
        Не вернувшимся и прошедшим
    3. Army1 16 февраля 2014 13:11
      Это правда Брестская крепость, но меня очень тронуло.
      Вечная память!
  2. невидимка 15 февраля 2014 07:44
    В прошлом году был в Сталинграде. Первым делом направился к Дому Павлова, благо знаю его с юности. Многие из моих знакомых принимали за Дом Павлова, развалины мельницы. Даже стоять рядом с этим домом великая честь. Лично для меня это самый Великий город России, не в коем случае не принижая значение других городов и битв. Просто состояние души. И вообще, верните городу его героическое имя!!!!!
    ...нет для меня на карте Волгограда...
    1. neri73-r 16 февраля 2014 17:50
      Странное дело, живём в своей стране, у нас Великая история, а вернуть настоящее, заслуженное имя городу не можем! Как же иностранцы демократичные (мировое сообщество) не поймут!!!! Да писал я на них с высоты эйфелевой башни!
  3. Адмирал 013 15 февраля 2014 09:19
    Держится и держаться будет Россия! Слава и вечная память героям Сталинградской битвы!
    Адмирал 013
  4. Имярек 15 февраля 2014 09:41
    Крепость-Брест принял! А знаете,пацаны,он отстоял,А... Сталинград- развернул!
  5. ed65b 15 февраля 2014 09:45
    великая слава великому народу населявшего СССР. Коллеги Казахстанцы поздравляю вас с бронзовой медалью в фигурном катании. Болел за вашего-нашего фигуриста.
    ed65b
  6. Чёный 15 февраля 2014 10:26
    Для меня Сталинград- это город моего детства...Сталинград- это город в котором воевал мой дед. Сталинград- город гордости....Эхо тех событий гремит до сих пор

    Мне кажется рано снимать фильмы- легенды про такие события, как оборона Сталинграда, Бреста....Не все меряется рублем. Так скоро мюзикл кто нибудь затеет.
  7. Комментарий был удален.
  8. Асан Ата 15 февраля 2014 11:23
    Спасибо, Эдуард, за поздравления! Надеюсь не последняя. А вообще-то я всегда веду подсчет медалей всех бывших СССР, так веселее.
    Дом Павлова - Брестская крепость - Дубосеково - для меня это вечные образцы героизма советских людей в Великую Отечественную. Прошла уйма лет, для иностранцев не постижимо, что мы это еще помним и перед этим преклонаемся, но может это и есть краеугольные камни, не дающие обрушить наш дух. hi
    Асан Ата
    1. ed65b 15 февраля 2014 12:45
      Цитата: Асан Ата
      это и есть краеугольные камни, не дающие обрушить наш дух

      Надеюсь на это Асан Ата. Пусть наши маленькие баталии на полях нашего фрума позволят нам лучше понять друг друга и стать ближе drinks
      ed65b
  9. Серый 43 15 февраля 2014 15:22
    Пока мы помним-мы едины,надо хранить память о всех наших общих победах и достижениях,давать жёсткий отпор всем провокаторам пытающихся переписать историю и обелить наших общих врагов и их пособников
  10. Я так думаю 15 февраля 2014 16:04
    И почему до сих пор этот дом носит имя "дом Павлова"? Ведь уже всем практически известно, что этот сержант прославился не боевыми подвигами а своей "шустростью". Имя РЕАЛЬНОГО командира обеспечивавшего защиту этого дома почемуто даже и не упоминается в этой статье ... а жаль ... Вот так рождаются и поддерживаются в веках мифы и "герои" ...
    1. Наводлом 15 февраля 2014 16:49
      Цитата: Я так думаю
      Вот так рождаются и поддерживаются в веках мифы и "герои" ...

      Это ты о чём? Что за герои в кавычках? Тебе в другую тему.
      Здесь поминаются ГЕРОИ без всяких кавычек и подтекстов.
    2. алешка 15 февраля 2014 17:15
      ПОСМОТРЕТЬ БЫ НА ТЕБЯ-КАК БЫ ТЫ ТАМ ШУСТРИЛ!!!
  11. stalkerwalker 15 февраля 2014 16:30
    Пиар по-совести...
    Или Дом солдатской славы.

    Автор статьи особо не напрягался в "поисках истины". Пара копипастов, плюс попытка сыграть на патриотизме читателей.
    Тема Великой Отечественной войны была и будет хорошей почвой для любителей утешения собственных амбиций...
    Не особо согласных отсылаю к рубрике Искатели. Легендарный редут.
  12. Saburo 15 февраля 2014 16:57
    Кстати, автор упомянул «Жизнь и судьбу» Сергея Урсуляка. Очень хороший сериал, всем рекомендую посмотреть.
    1. Rubon 15 февраля 2014 23:15
      А что там хорошего в этом сериале ? Актёры- да, Гримм у актёров - да, Художник по костюмам - да..... сюжет - нет, зачем нужно было выдумывать какого-то "управдома - махноца" когда был настоящий Яков Павлов !? Идиотские командиры полков и батальонов ! Корпусами командующие полковники ! Физики - ядерщики как скрытые враги народа ! Лажа на лаже и лажой погоняет ! Кстати, фильм до конца не досмотрел..... не смог ! soldier
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 16 февраля 2014 18:59
        Вообще то последние фильмы о войне с либероидным подтекстом. Обязательно нужно под видом "правды" добавить пару капель яда сомнения, чуток порнушки, немного похабщины. Ничего святого. Хотя бы в этом нужна бы цензура.
    2. Комментарий был удален.
  13. Lechik2000 15 февраля 2014 17:30
    Яков Федотович лежит на Западном кладбище Великого Новгорода – его могила первая на аллее Героев (правда в 90е на этой аллее скопилось много грязи, но эта грязь от него далеко), иду на могилку матери и первое что вижу это его стела на могиле героя.
  14. мехвод 15 февраля 2014 18:08
    Спасибо за инфо о великих людях Все Павловы достойны славы
    мехвод
  15. voliador 15 февраля 2014 19:55
    Таких бы людей сейчас было бы побольше, и жизнь, наверное была бы лучше. И, думаю, не надо сравнивать сериал Урсуляка с фильмом Бондарчука - это совсем разные вещи. Хотя я считаю, что каким бы ни был фильм, снятый для зрелищности, а не для точной передачи исторических событий, в нём не должно быть места исторической "клюкве".
  16. polly 15 февраля 2014 23:53
    Героическая страница нашей истории битва за Сталинград.Сто сорок дней стояли насмерть гвардейцы Родимцева на своих позициях, перемалывая врага.Есть у него такая книга "Гвардейцы стояли насмерть" об этих славных днях,не пожалеете,если прочтете.Штрих к личности самого дважды Героя Советского Союза генерал-полковника Родимцева: за пять лет до этого в далекой Испании, среди республиканцев, боровшихся с фалангистами Франко и итало-германскими фашистами, ходили легенды о бесстрашном капитане "русо комарадос Павлито", волонтере испанской республиканской армии.
  17. Goldmitro 16 февраля 2014 00:15
    Цитата: Я так думаю
    . Имя РЕАЛЬНОГО командира обеспечивавшего защиту этого дома почемуто даже и не упоминается в этой статье ... а жаль ..

    <<<Исторической правды ради отметим, что большую часть времени обороной дома-форпоста руководил лейтенант Афанасьев. Но он не был удостоен звания Героя.>>>

    Взводом, прибывшим в дом, командовал гвардии лейтенант Иван Афанасьев. Ему и было поручено руководить обороной. Трудно было представить, что в боевой обстановке сержант командовал лейтенантом, тем более, что обороняющиеся имели связь с командованием.
    Исследователи Сталинградской битвы, называющие этот дом вместо "Дома Павлова" "Домом Солдатской славы"отмечают, что на снимке, сделанном в 1943 году и включённом в несколько путеводителей запечатлён фрагмент стены, на которой кем-то начертано: «Здесь героически сражались с врагом гвардейцы Илья Воронов, Павел Демченко, Алексей Аникин, Павел Довженко». А ниже — намного крупнее: «Этот дом отстоял гв. сержант Яков Фёдорович Павлов». И — огромный восклицательный знак…Может быть эта последняя "бросающаяся в глаза" надпись с восклицательным знаком и "подействовала" на советского корреспондента, который невольно начал "раскрутку" этого названия. К тому же массовое присвоение звания Героя в то время не практиковалось!
    Но это вовсе не означает, что Павлов не проявлял мужества. Он воевал наравне со всеми, и даже чуточку лучше, хотя бы потому, что, в отличие от некоторых бойцов, был опытным воином, имевшим за плечами три года службы до войны и один год участия в боевых действиях.Так что здесь много главпуровской идеологии того времени, вмешавшейся в реальный подвиг наших солдат! Кстати, пока был жив Афанасьев, защитники дома периодически у него собирались. Павлов на эти встречи никогда не приезжал.
    1. stalkerwalker 16 февраля 2014 01:44
      Цитата: Goldmitro
      Кстати, пока был жив Афанасьев, защитники дома периодически у него собирались. Павлов на эти встречи никогда не приезжал.

      Сей факт как-то не укладывается в канву статьи, которая, по большому счёту, не сообщает ничего нового - интересующиеся историей Великой Отечественной знают ход Сталинградской битвы явно не хуже. Зато автор, сыграл на не особо лестных отзывах о творении Ф.Бондарчука, противопоставив неплохой сериал Урсуляка, снятый по неважной книге Гроссмана.
      Что имеем в сухом остатке? Агитка в "сухо-официальном" стиле Агитпропа, поданная под соусом неодобрямса современного отечественного кинематографа в виде "Сталинграда". Фокус удался. Под ловкие движения рук автора, народ дружно и восторженно проявил свой патриотизм, не удосужившись разобраться в материале. Впрочем, такое происходит регулярно...
      1. I am 16 февраля 2014 01:55
        Пиар и агитки это для либеральной сволочи и их прихлебателей.
        А подвиг, как бы он не называля - БЕССМЕРТЕН !!!! Остальное шелуха псевдоистории.
        1. stalkerwalker 16 февраля 2014 02:16
          Цитата: I am
          Пиар и агитки это для либеральной сволочи и их прихлебателей.

          Вы, дЭвушка - идеальный клиент для зомбирования laughing
          Цитата: I am
          А подвиг, как бы он не называля - БЕССМЕРТЕН !!!!

          И невнимательный читатель, как статей, так и комментарий к ним. fellow
          Цитата: I am
          Остальное шелуха псевдоистории.

          Изучение истории по заголовкам является признаком псевдо-патриотизЬма в интернет-исполнении. Сказывается увлечение интернет-знакомствами wassat
          1. I am 16 февраля 2014 23:14
            Я изучала "Историю Отечества" в постСоветской школе, хотя и немодно это было тогда. НО !!! Не только по учебникам. Есть еще такие общественно-культурные организации - БИБЛИОТЕКИ !!!! Сходите туда, будьте так добры, просвятитесь....
            1. stalkerwalker 16 февраля 2014 23:37
              Цитата: I am
              Я изучала "Историю Отечества" в постСоветской школе

              И скоко глав было посвящено Великой Отечественной войне?
              В Истории России за 11-й клас, посвящённой периоду с 1945-й по наши дни, мне приходилось расшифровывать каждую фразу каждой главы своей дочери, настолько "спрессован" материал.
              Цитата: I am
              БИБЛИОТЕКИ !!!! Сходите туда

              Это всем преподавателям высшей школы присуща такая нескромность, позволяющая "посылать" за знаниями?
              Вам лично, и другим "слепым" интернет-патриотам :
              - НИ В ОДНОМ из своих постов я НЕ ПОДВЕРГАЛ СОМНЕНИЮ ПОДВИГ СОВЕТСКОГО НАРОДА, совершённый в Великой Отечественной войне, а выразил своё недоверие автору скомпилированной статьи, который не удосужился РАСКРЫТЬ ТЕМУ ПОЛНОСТЬЮ.
              - "Полуправда хуже лжи!" и вы повелись на эту полуправду как последние лохи!;
              - все претензии, предъявленные мне, не имеют под собой НИКАК оснований.
              Почему вас, "лже-патриотов", кидает, как пьяных, от стенки к стенке, из крайности в крайность?
              Почему у таких как вы только два цвета - белый и чёрный?
              Откуда эта узкость мысли и НЕЖЕЛАНИЕ УЧИТЬ ИСТОРИЮ СТРАНЫ?
              Когда вы НАУЧИТЕСЬ думать, а не жить инстинктами?
      2. дмитрич 16 февраля 2014 05:27
        Цитата: stalkerwalker
        Сей факт как-то не укладывается в канву статьи, которая, по большому счёту, не сообщает ничего нового - интересующиеся историей Великой Отечественной знают ход Сталинградской битвы явно не хуже. Зато автор, сыграл на не особо лестных отзывах о творении Ф.Бондарчука, противопоставив неплохой сериал Урсуляка, снятый по неважной книге Гроссмана.
        Что имеем в сухом остатке? Агитка в "сухо-официальном" стиле Агитпропа, поданная под соусом неодобрямса современного отечественного кинематографа в виде "Сталинграда". Фокус удался. Под ловкие движения рук автора, народ дружно и восторженно проявил свой патриотизм, не удосужившись разобраться в материале. Впрочем, такое происходит регулярно...

        ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ,ВОТ ТАК РОСЧЕРКОМ ПЕРА ИЗ ГЕРОЯ ДЕЛАЮТ ПОДЛЕЦА,А АВТОР ТО КТО?
        1. stalkerwalker 16 февраля 2014 12:16
          Цитата: дмитрич
          А АВТОР ТО КТО?

          Найдите в поисковике телеверсию. Искатели. Последний редут.
          1. дмитрич 16 февраля 2014 17:11
            Цитата: stalkerwalker
            Найдите в поисковике телеверсию. Искатели. Последний редут.

            ведуший Андрей И в своей программе пытался убедить ,что 28 панфиловцев не было.
      3. Magadan 16 февраля 2014 07:07
        Что-то я в вашей философской мути потерялся.... Чем статья-то не понравилась? Можно как-то поконкретней?
        1. stalkerwalker 16 февраля 2014 12:21
          Цитата: Magadan
          Что-то я в вашей философской мути потерялся...

          Уж какую муть пишут интернет-патриоты, уши в трубочку скручиваются : "А что тут думать - отнять и поделить", "Расстрельный список" и т.д.
          Цитата: Magadan
          Чем статья-то не понравилась? Можно как-то поконкретней?

          Неужто не дошло?
        2. дмитрич 16 февраля 2014 17:03
          Цитата: Magadan
          Что-то я в вашей философской мути потерялся.... Чем статья-то не понравилась? Можно как-то поконкретней?

          Такие авторы в 90-е пытались втюхать нам,что не было Зои Космодемьянской,не было 28 панфиловцев,не было Куликовской битвы и т.д. а сегодня что Павлов шустряк оказывается.
          1. stalkerwalker 16 февраля 2014 18:29
            Цитата: дмитрич
            Такие авторы в 90-е пытались втюхать нам,что не было Зои Космодемьянской,не было 28 панфиловцев

            Учите матчасть...
            Такие лже-патриоты с брызгами слюней охаивают генералитет РККА в первые годы Великой Отечественной, изучая историю по "Дискавери" и фильмам Голливуда...
      4. Феофан 16 февраля 2014 16:19
        Вы разобрались? Поделитесь озарением,а не тявкайте.
        1. stalkerwalker 16 февраля 2014 16:21
          Цитата: Феофан
          а не тявкайте.

          Пшол вон...
    2. Magadan 16 февраля 2014 07:12
      Да мы-то сами вообще кто такие, чтобы сравнивать кто более героически отстаивал Дом Павлова?! Наше дело просто затаить дыхание и осознать свою незрелость и недостойность перед нашими великими предками. Есть Дом Павлова, есть правда о нем. Что вы хотите донести еще? Может дать пищу всяким новым псевдоисторикам, которые вообще потом лет через 20 скажут (когда последние ветераны умрут), что не было такого Дома Павлова и все это придумано сталинской пропагандой?
      1. stalkerwalker 16 февраля 2014 12:22
        Цитата: Magadan
        Есть Дом Павлова, есть правда о нем.

        Если вы такой сторонник официоза, то действительно - чего парится?
        1. 11111mail.ru 16 февраля 2014 21:31
          Цитата: stalkerwalker
          Если вы такой сторонник официоза, то действительно - чего парится?

          Слышите, многомудрый, с правописанием своим разберитесь, пожалуйста! Вот крайнее слово перед вопросительным знаком:
          Цитата: stalkerwalker
          парится?
          Чего-то не хватает в вашем произведении толи мягкого знака в слове, то-ли мысли в комментарии.
          11111mail.ru
          1. stalkerwalker 16 февраля 2014 22:20
            Цитата: 11111mail.ru
            Чего-то не хватает в вашем произведении то-ли мягкого знака в слове

            Не приписывайте мне авторство этого шарлатанства на истории...
            Для особо грамотных : частица ли пишется раздельно.

            И если вы из числа обиженных интернет-патриотов, могу только посочувствовать - незнание или искажение описанных в статейке событий, не мой косяк.
  18. Magadan 16 февраля 2014 07:05
    Цитата: Я так думаю
    И почему до сих пор этот дом носит имя "дом Павлова"? Ведь уже всем практически известно, что этот сержант прославился не боевыми подвигами а своей "шустростью".


    Потому, чт это прежде всего - символ. Не думаю, что тот лейтенант испытывал какие-либо обиды. И подобные претензии, если что, можно еще [b][b]от семьи лейтенана Афанасьева принять, но не от таких вот умников.
    Во народ! ТО они возмущены Легендой №17, мол "что это кино только про Харламова, ведь вся сборная играла", то, видите ли, Панфиловцев не 28 было. ТО мы, оказывается, немцев "трупами закидали", то еще какая хрень покою не дает!
    Дом ПАВЛОВА - наш символ нашей Великой Истории и не надо из-за кажущейся "несправедливости" имя героя в кавычках писать.
  19. Zomanus 16 февраля 2014 09:59
    Мда. Интересно конечно. И такое нужно рассказывать и показывать постоянно. Только рассказывать и показывать так, что бы не возникало вопросов типа "А не лучше ли было сдать/сдаться на милость захватчиков?"
  20. polkownik1 16 февраля 2014 14:55
    Вопрос с фамилиями тех, кто реально командовал, прояснить можно. Но надо всегда помнить главное: НЕ ГЕРОЕВ в том доме-крепости не было !
    polkownik1
    1. stalkerwalker 16 февраля 2014 16:36
      Цитата: polkownik1
      Вопрос с фамилиями тех, кто реально командовал, прояснить можно

      Почему автор не удосужился этого сделать? А просто скопипастил Википедию и отзывы на фильмы? К чему данные 50-летней давности и личные рецензии на кинопродукцию?
      И почему интернет-патриоты в дружном порыве готовы постоянно вскидывать руку при очередном поводе доказать свой показной патриотизм, банально не желая ЗНАТЬ ИСТОРИЮ своей страны и Великой Отечественной войны?
      Цитата: polkownik1
      Но надо всегда помнить главное: НЕ ГЕРОЕВ в том доме-крепости не было !

      Я ни в одном своём посте не подверг сомнению данный факт.
      И только "зашоренные" и недалёкие увидели в моей критике автора в НЕПОЛНОЙ, а значит НЕДОСТОВЕРНОЙ статье признаки состава преступления "Руки прочь от Вьетнама!", "Свободу Анджеле Дэвис!" laughing
      1. 11111mail.ru 16 февраля 2014 21:35
        Цитата: stalkerwalker
        "Руки прочь от Вьетнама!", "Свободу Анджеле Дэвис!"

        Забыли добавить "свободу попугаям" и "ну, погоди!".
        11111mail.ru
    2. Феофан 16 февраля 2014 16:47
      В любой войне не героев не бывает! Вопрос один только: предатели-герои для одних и сволочи для других.Все остальные-героические участники войны.Каждый вложил в Победу сколько мог и сколько ему отпущено было свыше и сил,и героизма,и место для героизма.Вечная Слава всем Победителям,всем Труженикам войны.Смерть предателям и подлецам!Позор всякому тявкающему диберу-либеру,неолибералу и прочей швали! Спасибо всем бойцам Победы за подаренную жизнь!
      1. stalkerwalker 16 февраля 2014 18:23
        Цитата: Феофан
        ... Слава ...Смерть...Позор...Спасибо...

        Слюной не захлебнулся? laughing
        1. 11111mail.ru 16 февраля 2014 21:41
          Цитата: stalkerwalker
          Слюной не захлебнулся?

          И у вас спина белая..., но мысли черные!
          11111mail.ru
          1. stalkerwalker 16 февраля 2014 22:22
            Цитата: 11111mail.ru
            И у вас спина белая..., но мысли черные!

            Уличный остряк?
            1. 11111mail.ru 17 февраля 2014 16:46
              Цитата: stalkerwalker
              Уличный остряк?

              Скорее контролер "облико морале" в данном случае. А по жизни не уважаю якобы VIP c распальцовкой в мыслях.
              11111mail.ru
              1. stalkerwalker 17 февраля 2014 18:10
                Цитата: 11111mail.ru
                Скорее контролер "облико морале" в данном случае

                Какие контролёры контролируют контролирующих? laughing
                Вы сами себя назначили?
                Цитата: 11111mail.ru
                А по жизни не уважаю якобы VIP c распальцовкой в мыслях.

                Прежде чем заниматься критикой - загляните себе в душу... А потом давайте оценки окружающим.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня