Универсальная звезда

Одной из главных «звезд» закончившейся на днях 8-й Международной выставки сухопутных и военно-морских вооружений Defexpo India 2014 (Нью-Дели, Индия) стал уникальный российский автомат АДС. Он одинаково хорошо стреляет как на суше, так и под водой. Ни в одной стране, кроме России, даже близко нет ничего подобного.

Универсальная звезда


Немного истории


Самое эффективное средство борьбы с противником под водой – нож. Однако на протяжении 20 века оружейники всего мира пытались приспособить к работе под водой метательное оружие. При этом западные оружейные компании довольно быстро отказались от идеи использовать в подводной борьбе огнестрельное оружие, сосредоточившись на разработке всякого рода механических гарпунов, которые либо приводились в движение сжатым воздухом, либо представляли собой подводные арбалеты. Дальше всех продвинулась, пожалуй, лишь германская компания Heckler und Koch, разработавшая в 70-х годах прошлого века пятизарядный пистолет Р11 калибра 7,62 мм. Он довольно эффективно стрелял под водой на дальность до 15 метров, на воздухе – до 30 метров, поэтому этот пистолет быстро стал штатным вооружением подводных боевых пловцов вооруженных сил ФРГ, Норвегии, Великобритании, Италии, США и других стран, противостоявших в тот момент Советскому Союзу. При этом для воспламенения патронов Р11 применялся электрический ток (в герметичной рукоятке пистолета располагались два мини-аккумулятора напряжением 9 вольт).

Советские оружейники оказались более настойчивыми. К 1975 году ими были разработаны и подводный пистолет (СПП-1), и специальный подводный автомат (АПС-5), которые до сих пор являются штатным вооружением подразделений боевых пловцов российских Вооруженных сил. Для того времени это были революционные изделия. Пуля, выпушенная из СПП, сохраняла под водой свою убойную силу до 17 метров, а из АПС-5 можно было поразить подводную цель, расположенную в 25 метрах от стрелка.

Однако в процессе эксплуатации АПС-5 в нем проявились серьезные недостатки. Главный из них – низкая живучесть. В соответствии с техническими условиями, автомат был рассчитан на 2 тыс выстрелов под водой и лишь 180 выстрелов на суше. «Дело в том, что форма 5,66-мм патрона, пороховой заряд, баллистика полета пули, работа автоматики рассчитаны на нормальное функционирование только под водой. Когда же стрелок выходит на сушу, из ствольной коробки автомата вода вытекает. При стрельбе в «непривычных» условиях затворная рама перемещается значительно быстрее, и ствольная коробка попросту не выдерживает повышенных нагрузок. Приблизительно ее как раз и хватает на 180 выстрелов» - пояснял в свое время журналистам доктор технических наук, профессор Юрий Данилов. Кроме того, по мнению профессора Данилова, АПС-5 часто «страдал» задержками стрельбы в результате того, что в его патронник часто одновременно подавалось два, а то и три патрона. И к нему невозможно было присоединить какие-либо прицельные приспособления и дульные устройства. Поэтому боевым пловцам де-факто при выполнении заданий АПС-5 приходилось дублировать чисто «сухопутным» оружием – как правило, автоматом АК-74М.

При этом и российский, и мировой опыт применения морского спецназа говорит о том, что в 80-90% бойцы этих подразделений выполняют задачи на суше. Поэтому и возникла необходимость иметь на вооружении данных подразделений специальное многоцелевое оружие, которое бы одинаково хорошо работало и в воздушной, и в водной среде. Причем, по эффективности стрельбы (точность, кучность, бронепробиваемость) такой автомат на суше бы не уступал бы 5,45-мм автомату АК-74, АК-105, а под водой - 5,66-мм автомату АПС. И такое оружие было создано специалистами Тульского конструкторского бюро приборостроения (Тульское КБП).

С двух сторон

Специалисты Тульского КБП подошли к проблеме создания нового двусредного автомата с двух сторон. С одной стороны, за прошедшее время был создан новый патрон калибра 5.45, который можно было бы эффективно применять под водой. Он получил наименование 5.45 ПСП (патрон специальный подводный). При этом перед конструкторами ставилась задача, чтобы новые патроны для ведения боя под водой вставлялись в штатный магазин автомата для сухопутной стрельбы. Потому как в АПС-5 применялись пули игловидной формы длиной более 12 см, которые при применении на суше были неудобны и дороги.

«В создании новых подводных патронов принимали участие многие конструкторы и испытатели филиала Тульского КБП – «Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия» (ЦКИБ СООО), которые уже имели опыт доработки известного пистолетного патрона и самого пистолета. Благодаря их успешной работе, поставленная задача была выполнена и разработан новый подводный патрон. Одним из главных условий разработки нового патрона было условие сделать новый патрон в габаритах штатного автоматного патрона калибра 5,45. Для стабилизации полета более короткой пули в воде была реализована конструкция пули с кавитатором в носовой части. Плоский носик пули создает вокруг себя кавитационную полость (воздушный пузырь). В результате, выпущенная пуля не кувыркается в воде, а ведет себя стабильно. Таким образом, двухсредный автомат в условиях суши стреляет обычными патронами калибра 5.45, а воде применяются патроны 5.45 ПСП (патрон специальный подводный)» - говорит начальник отдела внешнеэкономических связей филиала Тульского КБП - «ЦКИБ СООО» Николай Комаров.

Универсальная звезда


Параллельно созданию нового патрона, в конце 90-х годов прошлого века по инициативе знаменитого конструктора Василия Петровича Грязева началась работа и над созданием самого автомата. Первоначально Тульское КБП разрабатывало его в инициативном порядке на собственные средства. Однако затем к финансированию этих работ подключилось российское Министерство обороны, оформившее официальный заказ как на создание нового уникального автомата для ведения боя в двух средах, так и на разработку специальных патронов к нему.

«Это была трудная и кропотливая работа. За основу был взят автомат Калашникова, а точнее - три его модификации. До сих пор этот автомат не имеет аналогов в мире по своей надежности и баллистическим характеристикам. При разработке АДС была применена компоновка «буллпап», при которой часть ствола и магазин расположены позади спускового механизма, что позволило уменьшить длину самого оружия при сохранении длины ствола. Это очень важное условие, поскольку передвижение, преодоление препятствий и ведение боевых действий в водной среде имеет особые сложности. Необходимо было уменьшить габариты оружия и максимально разгрузить бойца. Была изменена конструкция, виды покрытия, введен переключатель режима «воздух-вода». К уникальным особенностям двухсредного автомата АДС также следует отнести минимальную загазованность после осуществления выстрела, которая достигается за счет того, что гильза вылетает вперед под небольшим углом, а не в бок, как у обычной компоновки «буллпап». Автомат предполагает ведение стрельбы как с правого, так и с левого плеча, не требуя дополнительной переустановки оборудования. Он также оснащен специальными насадками для ведения малошумной стрельбы, предохранительным устройством и встроенным гранатометом модульной конструкции с газовым двигателем. Планка Пикатинни вынесена наверх с жестким закреплением и может использоваться как ручка для переноски оружия» - характеризует новое изделие Николай Комаров.

Универсальная звезда


Для отработки конструкции патронов и автомата в ЦКИБ СООО был специально спроектирован и установлен в испытательной станции испытательный стенд для стрельбы в воде. Последние несколько лет опытные образцы нового автомата и патронов испытывались в специальных воинских подразделениях на Севере и Дальнем Востоке нашей страны, на Черном море. Испытания показали, что на суше АДС по своей эффективности не уступает штатным АК-74 и АК-74У, а в воде – превосходит автомат АПС. Поэтому в 2013 году автомат АДС принят на вооружение российских Вооруженных Сил. Помимо самого автомата, морских пловцов ждет и новое аквалангистское оснащение, оборудование для дыхания, новые водолазные костюмы, образцы которых также проходили испытания в последние годы.

Предполагается, что, в первую очередь автомат АДС будет использоваться в подразделениях морского спецназа. Однако, по словам разработчиков, он вызвал интерес и у представителей МВД и ФСБ. Производить автомат, видимо, будет само Тульское КБП, которому недавно было присвоено имя знаменитого российского оружейники академика Аркадия Георгиевича Шипунова.

Справка

Двухсредный комплекс АДС - универсальное оружие, впервые обеспечивающее возможность поражать противника, как на суше штатными 5,45x39 мм патронами и 40-мм гранатометными выстрелами, так и под водой специальными подводными патронами. Использование бойцами специального назначения АДС, сочетающего возможности штатного и специального подводного автоматов, позволяет практически в два раза снизить вес носимого вооружения.

Интегрированный гранатомет под безгильзовую гранату значительно расширяет огневые возможности оружия и превосходит по практической скорострельности казнозарядные аналоги. Компоновка "булл-пап" обеспечила сокращение общей длины оружия при сохранении его боевых характеристик.

Отражение стреляной гильзы вперед делает удобной стрельбу с правого и с левого плеча, а также уменьшает загазованность в зоне лица стрелка. Повышенная боеготовность обеспечена наличием автоматического предохранителя. Закрытая ствольная коробка повышает надежность эксплуатации оружия в затрудненных условиях.

АДС оснащен универсальной планкой типа "picatinny" для установки различных прицельных устройств. Может комплектоваться прибором малошумной стрельбы и насадкой для холостой стрельбы.
Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2014/02/12/universalnaya-zvezda/?n=171


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 85
  1. mirag2 17 февраля 2014 08:09
    Ну вот и здорово.
    Греет,что лишь у нас такая штука есть!
    1. Комментарий был удален.
    2. Hon 17 февраля 2014 10:29
      Цитата: mirag2
      Греет,что лишь у нас такая штука есть!

      К сожалению не на долго, это раньше когда такие штуки не светили, они только у нас были, а сейчас когда о нем на каждом заборе написали копий долго ждать не придется.
      Hon
      1. Bear52 18 февраля 2014 11:41
        Hon
        [quote=Hon][quote=mirag2]и копий долго ждать не придется.[/quote] - Наверное,в корировании смысла немного.Не ширпотреб,на этом не заработаешь.Купить сотню - другую дешевле выйдет.ИМХО hi
    3. А Нас Рать 17 февраля 2014 11:59
      АДС
  2. umah 17 февраля 2014 08:25
    Спасибо за статью. Интересно и информативно. "+"
  3. alekseyal 17 февраля 2014 08:27
    Интересно у нас в войсках уже приняли на вооружении или нет?
    В статье написано, что уже принят в 2013 году.
    alekseyal
  4. atalef 17 февраля 2014 08:45
    Замечательная вещь , но о звёздности можно будет говорить только на основании количества договоров на покупку .
    У кого то есть сведения . что его закупили ли собираются покупать ?
    1. Комментарий был удален.
    2. Bad_gr 17 февраля 2014 18:24
      Цитата: atalef
      У кого то есть сведения . что его закупили ли собираются покупать ?

      Ещё при Сердюкове была оружейная выставка, где представители завода говорили, что хоть автомат и принят на вооружение, но закупают его партиями максимум по 5 штук в год.
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 17 февраля 2014 18:26
        Цитата: Bad_gr
        но закупают его партиями максимум по 5 штук в год.

        Звезда , только маленькая очень
        Когда Сталин впервые сел в автомобиль Победа -- еле втиснувшись заметил
        -Ни велика , победа laughing
        1. avt 17 февраля 2014 19:00
          Цитата: atalef
          Когда Сталин впервые сел в автомобиль Победа -- еле втиснувшись заметил
          -Ни велика , победа laughing

          Анекдот . Реально претензии были к ,,Москвичу" с двумя дверями .
          avt
    3. poquello 17 февраля 2014 22:30
      Цитата: atalef
      Замечательная вещь , но о звёздности можно будет говорить только на основании количества договоров на покупку .
      ....

      Вы это американцам про рапторы рассказывайте.
      1. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:18
        Цитата: poquello
        Вы это американцам про рапторы рассказывайте.

        Рапторов под 200 штук. Это на данный момент единственный крупносерийный самолет пятого поколения, который уже проходит первые модернизации. Что именно им рассказывать?
        1. poquello 18 февраля 2014 14:08
          Цитата: Пупырчатый
          Цитата: poquello
          Вы это американцам про рапторы рассказывайте.

          Рапторов под 200 штук. Это на данный момент единственный крупносерийный самолет пятого поколения, который уже проходит первые модернизации. Что именно им рассказывать?

          много продали?
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. mihasik 18 февраля 2014 02:05
      Щаз!))) Читайте внимательно статью. А звездность проверят спецназ в "играх" с потенциальными "партнерами"))
      mihasik
    6. poquello 18 февраля 2014 14:11
      Цитата: atalef
      Замечательная вещь , но о звёздности можно будет говорить только на основании количества договоров на покупку .
      У кого то есть сведения . что его закупили ли собираются покупать ?

      а есть сведения, что начали продавать?
      1. poquello 19 февраля 2014 01:08
        Цитата: poquello
        Цитата: atalef
        Замечательная вещь , но о звёздности можно будет говорить только на основании количества договоров на покупку .
        У кого то есть сведения . что его закупили ли собираются покупать ?

        а есть сведения, что начали продавать?

        Господа тихушники, я вообще то спросил. Минусы вижу, а ответов нет.
        1. papuasimus 19 февраля 2014 11:22
          Это не охотничья двухстволка, которые на экспорт гонят - поставят гриф и продажа (точнее поставка) будет только на внутренний рынок, своим бойцам, так сказать.

          О размерах поставок и каким адресатам, трезвонить не будут, а на выставках засветили больше с психологической точки зрения ("сунешься, падлюка, заранее знаешь с ЧЕМ тебя, супостат, встретят").

          Что касается "копий", предполагаю, что за новинкой давно идёт "охота" всеми возможными шпионскими методами, так же как наши в Афганистане охотились за "Стингерами".
          1. профессор 19 февраля 2014 11:26
            Цитата: papuasimus
            Что касается "копий", предполагаю, что за новинкой давно идёт "охота" всеми возможными шпионскими методами, так же как наши в Афганистане охотились за "Стингерами".

            Люблю посмеяться с утра. laughing Подводный автомат несет такую же угрозу как когда-то Стингер. wassat Спасибо, давайте ещё. good
            1. poquello 19 февраля 2014 16:17
              Цитата: профессор
              Цитата: papuasimus
              Что касается "копий", предполагаю, что за новинкой давно идёт "охота" всеми возможными шпионскими методами, так же как наши в Афганистане охотились за "Стингерами".

              Люблю посмеяться с утра. laughing Подводный автомат несет такую же угрозу как когда-то Стингер. wassat Спасибо, давайте ещё. good

              Смейтесь, смейтесь, у Вас такого близко нет.
              "Ну и гадость Ваша заливная рыба"
    7. Комментарий был удален.
  5. Bongo 17 февраля 2014 08:46
    Испытания показали, что на суше АДС по своей эффективности не уступает штатным АК-74
    Автомат конечно замечательный, и что называется "не имеющий аналогов", но тут автор погоречился. Длина ствола АДС на фото меньше чем у АК-74, для стрельбы под водой используюся спецальные утяжелённые 5,45-мм ПСП которые "на воздухе" эффективны на малых дистанциях.
    Автомат допускает стрельбу обычными патронами калибра 5,45х39 для этого необходимо переключение регулятора газоотводного механизма.
    1. bazilio 17 февраля 2014 09:14
      Цитата: Bongo
      Длина ствола АДС на фото меньше чем у АК-74,

      у АК-74 и АДС стволы одинаковые- 415 мм. (как заявлено производителем)
      1. Bongo 17 февраля 2014 09:20
        Одинаковые у этой версии, но не на той, что представлены в статье.
        1. avt 17 февраля 2014 09:37
          Цитата: Bongo
          но тут автор погоречился. Длина ствола АДС на фото меньше чем у АК-74,

          Цитата: bazilio
          у АК-74 и АДС стволы одинаковые- 415 мм. (как заявлено производителем)

          Цитата: Bongo
          Одинаковые у этой версии, но не на той, что представлены в статье.

          Ну и в чем противоречие ? Работу над машинкой не бросают , дорабатывают по итогам испытаний . Классная вещь!
          Цитата: atalef
          но о звёздности можно будет говорить только на основании количества договоров на покупку .

          Ну если только о ,,звездности" барыг , что конкурентов всепи способоми убирают и втюхивают свой товар не смотря ни на что , опять же через Голливуд в кино раскручивают как самый самый. Вот потом ,,просветленные" ведутся , даже генералы и на полном серьезе втирают про то что ,к примеру , Т72 - слегка покрашенный Т34.
          avt
    2. Bad_gr 17 февраля 2014 18:20
      Цитата: Bongo
      но тут автор погоречился. Длина ствола АДС на фото меньше чем у АК-74

      Этот автомат создавался не на базе автомата Калашникова, а на базе автомата А-91, конструктора В.П.Грязева, и создавался он изначально как булпап.
      Ствол там стоит не укороченный, а полноценный.

      И гильзы он не отражает вперёд, а проталкивает вперёд по трубке которая заканчивается почти на уровне мушки. Один из плюсов этого решения: газы с механизма автоматики выходят не у лица стрелка, а там же где и выброс гильзы (в районе мушки)
    3. данаш я 17 февраля 2014 19:26
      Извините-подвиньтесь.Длинна от магазина до дула и размер ладони стрелка (немаленький) дают не меньше заявленного, а то и немного больше.Если шаг нарезов изменён то для воздуха и так неплохо,а подводная среда совсем иной подход требует.
  6. rereture 17 февраля 2014 08:59
    Этот автомат вроде бы приняли на вооружение в прошедшем году
    rereture
  7. bazilio 17 февраля 2014 09:17
    Весьма интересный ствол.
    Недавно уже была статья про АДС. Надеюсь обойдется без холиваров
  8. Bongo 17 февраля 2014 09:42
    Цитата: avt
    Ну и в чем противоречие ? Работу над машинкой не бросают , дорабатывают по итогам испытаний . Классная вещь!

    А я разве с этим спорю? Противоречие в том, что "короткий" ствол физически не может быть таким же эффективным, что и "длинный".Стоило бы это в статье отметить.
  9. Александр.Б 17 февраля 2014 10:20
    Интересно было бы взглянуть на результаты стрельб. По-моему, это самое важное.
    Александр.Б
    1. papuasimus 19 февраля 2014 11:27
      Сомневаюсь, что результаты открыто опубликуют и покажут. Скорее заявят о проведённых стрельбах и точка.
  10. Алексей Приказчиков 17 февраля 2014 10:37
    Одной из главных «звезд»


    Звезда с эргономикой на уровне 70х годов 20 века, нда чудны дела твои Господи.
    Алексей Приказчиков
    1. avt 17 февраля 2014 11:03
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Звезда с эргономикой на уровне 70х годов 20 века, нда чудны дела твои Господи.

      В чем суть этого волшебного слова ,,эргономика"применительно к данному образцу ? Дизайнер над приятностью глазу не поработал ? ,,Дикие , криворукие " сделали нерабочий образец ?Для работы в условиях в которых НИ ОДИН ,,эргономический" не работает.Пластмассовых накладок мало навешали ? Даже на ,,авторитетнейшей "телепередаче ,,Дискавери" один амерский перец из бывших времен вьетнамской просто сказал - когда припрет думать будете только о надежности оружия .
      Цитата: Александр.Б
      Интересно было бы взглянуть на результаты стрельб. По-моему, это самое важное.

      good И что бы несложным и вычурным в изготовлении был . Чем собственно и славится наша конструкторская школа и Грязева Шипунова в частности- оружие для войны создавали и создают , а не гламурные образцы для страйкбола .Вот еще бы качество изготовления подтянуть до щвейцарского уровня , как они часы делают , так вообще бы ураган бы был а не машинка .
      avt
      1. rolik 17 февраля 2014 13:08
        Цитата: avt
        И что бы несложным и вычурным в изготовлении был .

        Не не не, ну что ВЫ )))) надо больше пластика навешать, чтобы было как в Таворе. Потом отдать права на изделие изобретателям "лучшего" автомата в мире. Вот только тогда он станет по настоящему хитом ))))
        rolik
        1. avt 17 февраля 2014 13:32
          Цитата: rolik
          Не не не, ну что ВЫ )))) надо больше пластика навешать, чтобы было как в Таворе.

          Ага , еще и простонать про то что нет , как на продвинутых,новых, эргономических образцах, 20мм гранатомета . Хотя изначально его туляки представляли как стрелково гранатометный комплекс .
          avt
      2. Пупырчатый 17 февраля 2014 14:49
        Цитата: avt
        В чем суть этого волшебного слова ,,эргономика"применительно к данному образцу ? Дизайнер над приятностью глазу не поработал ? ,,Дикие , криворукие " сделали нерабочий образец ?

        Эргономика - это не приятность глазу.
      3. SIT 17 февраля 2014 15:53
        Цитата: avt
        В чем суть этого волшебного слова ,,эргономика"применительно к данному образцу ? Дизайнер над приятностью глазу не поработал ?

        Какого года эргономика на данном автомате наверное действительно не так важно. А вот целесообразность формы под водой действительно важна. Среда все таки плотнее и передвигаться в ней сложнее. Особенно когда это происходит в довольно мутной воде, захламленной всякой хренью. Я бы зализал пластиком спереди ручку для переноски и мушку сделал бы более обтекаемой, чтоб не цеплялась за препятствия наглухо. Ну и магазин надо тоже как то по другому сделать- он торчит как крюк. Не дай Бог попадет какой нить конец троса между рукояткой и магазином, замучаешься соображать в мутной воде , что не пускает.
        SIT
        1. atalef 17 февраля 2014 15:56
          Цитата: SIT
          Я бы зализал пластиком спереди ручку для переноски и мушку сделал бы более обтекаемой, чтоб не цеплялась за препятствия наглухо.

          Цитата: SIT
          Особенно когда это происходит в довольно мутной воде, захламленной всякой хренью

          Подскажите зачем обтекамая мушка в захламлённой мутной воде . Вы вообще представляете прицельную стрельбу под водой laughing
          1. SIT 17 февраля 2014 16:21
            Цитата: atalef
            Подскажите зачем обтекамая мушка в захламлённой мутной воде . Вы вообще представляете прицельную стрельбу под водой

            Дык из него же потом и на суше стрелять. Можно ее вобще убрать и заменить коллиматором штатным. Если без коллиматора, то как Вы себе представляете прицельную стрельбу на воздухе без мушки!?
            SIT
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 17 февраля 2014 16:27
              Цитата: SIT
              Дык из него же потом и на суше стрелять. Можно ее вобще убрать и заменить коллиматором штатным. Если без коллиматора, то как Вы себе представляете прицельную стрельбу на воздухе без мушки

              Вот и я говорю . ну нахрена попу гармонь . На море от него толк есть -- да вероятность применения почти нулевая. Ну а на суше -- вероятность применения велика - но как автомат -- ну в общем ни каллиматора . не удобный
              В общем это как микроволновка с грилем.В итоге ни гриль ни микроволновка.
              1. SIT 17 февраля 2014 16:37
                Цитата: atalef
                Вот и я говорю . ну нахрена попу гармонь . На море от него толк есть -- да вероятность применения почти нулевая. Ну а на суше -- вероятность применения велика - но как автомат -- ну в общем ни каллиматора . не удобный В общем это как микроволновка с грилем.В итоге ни гриль ни микроволновка.

                Поставят коллиматор в обтекаемом кожухе зализанной пластиком ручки. Не хрен и проблема. При той же длине ствола и сбалансированной компановке на суше АДС буде стрелять не хуже АК74, а может даже лучше именно за счет лучшего общего баланса оружия.
                SIT
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. papuasimus 19 февраля 2014 11:29
        Качественно делать могут и делают.
    2. Hon 17 февраля 2014 14:00
      А из современных эргономичных образцов, кто ни будь может под водой стрелять? Как Шарик из "Простоквашино" вместо валенок кеды купил, они говорит красивее))
      Hon
    3. Комментарий был удален.
    4. Assistant 17 февраля 2014 23:55
      Звезда с эргономикой на уровне 70х годов 20 века


      Скажите, пожалуйста, вывод стреляных гильз вперёд - это эргономика 70-х годов 20 века?
  11. профессор 17 февраля 2014 11:15
    Одной из главных «звезд» закончившейся на днях 8-й Международной выставки сухопутных и военно-морских вооружений Defexpo India 2014 (Нью-Дели, Индия) стал уникальный российский автомат АДС.

    Хорошо хоть в кавычки взяли. Погуглите про выставку, как она освещалась и поймете что автомат этот там был далеко не звездой.
    1. Mister X 17 февраля 2014 13:46
      Цитата: профессор
      Хорошо хоть в кавычки взяли. Погуглите про выставку, как она освещалась и поймете что автомат этот там был далеко не звездой.

      hi
      При оформлении выставочного стенда КБП был применен оригинальный прием: выставочный образец автомата АДС, с целью подчеркнуть его уникальность и специфику применения, на все время работы выставки был помещен в подсвеченный аквариум с водой, что вызывало огромный интерес посетителей выставки – такой формы подачи новых разработок они еще не видели.
      Благодаря данному «ноу-хау» стенд также пользовался особым вниманием у представителей российских и зарубежных СМИ.
      В новостных сюжетах всех ведущих телеканалов о выставке «Интерполитех 2013» (а их посетило выставку более десятка) неизменно присутствовали кадры о нашей зкспозиции и «плавающем автомате».
      Телезрители, увидев эти видеосюжеты, шли на выставке именно на стенд КБП, чтобы увидеть данный образец.
      Взято с официального сайта http://www.kbptula.ru
      Про Defexpo India 2014 ничего не написали...
      1. Mister X 17 февраля 2014 14:06
        Что ни говорите, но на обложке журнала National Defense - боевой пловец с АДС...

    2. Hon 17 февраля 2014 13:53
      Цитата: профессор
      Хорошо хоть в кавычки взяли. Погуглите про выставку, как она освещалась и поймете что автомат этот там был далеко не звездой.

      А у кого ни будь еще сейчас есть двусредный автомат? Или хотя бы подводный автомат, только не китайская копия нашего.
      Hon
      1. профессор 17 февраля 2014 14:38
        Цитата: Hon
        А у кого ни будь еще сейчас есть двусредный автомат? Или хотя бы подводный автомат, только не китайская копия нашего.

        А у кого-нибудь есть автомат с МР3 плеером? wink
        1. Комментарий был удален.
        2. Hon 17 февраля 2014 15:09
          Цитата: профессор
          А у кого-нибудь есть автомат с МР3 плеером?

          Типа нафиг не нужен двусредный автомат? А боевые пловцы с собой и два ствола потаскаю. На деле данный девайс жизненно необходим. Бал он звездой или нет но альтернативы на сегодняшний день он не имеет.
          Hon
          1. профессор 17 февраля 2014 15:13
            Цитата: Hon
            Типа нафиг не нужен двусредный автомат? А боевые пловцы с собой и два ствола потаскаю.

            А как на счет автомата со встроенным навигатором и рацией. А то бойцам приходится таскать и автомат и навигатор и рацию. wink

            Цитата: Hon
            Бал он звездой или нет но альтернативы на сегодняшний день он не имеет.

            Автомат со встроенной саперной лопатой тоже не будет иметь альтернатив. wassat

            PS
            А тем временем буржуинские боевые пловцы:
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 17 февраля 2014 15:20
              Цитата: Hon
              А боевые пловцы с собой и два ствола потаскаю. На деле данный девайс жизненно необходим

              Оставьте свои сказки . Вероятность столкновения под водой боевых пловцов -- стремиться к нулю , а проведение кораблями противодеверсионных мероприятий ( как то импульсные станции ) не дадут к ним никому приблизиться.
              По большому случаю этот автомат не нужен. т.к. даже при моей не долгой службе . всётаки разговаривая с инструкторами спрашивали . а зачем этот АПС , есть вероятность сидения под водой в засаде ? На что , в общем кроме смеха ничего не услышали .
              Ещё раз говорю . автомат красивый . но применение его практически нулевое ( под водой )
              Я не говорю об ограничении по видимости . о снижении дальности поражения ( в зависимости отглубины погружения ) да и вообще стрелять можно исключительно оперевшись о чтото , а лучше стоя на коленях на дне ( иначе просто тупо кувыркнёт после первого выстрела ) и прострелишь что либо напарнику.
              Поэтому ,поумерьте пыл.
              1. Hon 17 февраля 2014 15:35
                Тогда зачем нужен Р11? С боевыми животными столкнуться вероятности тоже нет? Такой дельфинчик с сюрпризом. Кроме того никогда нельзя быть уверенным в том какая ситуация может сложиться.
                Hon
                1. Комментарий был удален.
                2. atalef 17 февраля 2014 18:30
                  Цитата: Hon
                  Тогда зачем нужен Р11

                  А что это ? То же звезда ?
                  1. Hon 18 февраля 2014 08:55
                    Цитата: atalef
                    А что это ? То же звезда ?

                    Двусредный пистолет от Хеклер и Кох, принят на вооружение боевых пловцов таких стран как Германия, Италия, Франция, Норвегия, Великобритания, США и других.
                    Hon
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. dustycat 17 февраля 2014 17:47
                Цитата: atalef
                Оставьте свои сказки . Вероятность столкновения под водой боевых пловцов -- стремиться к нулю

                ..особенно при противодиверсионных операциях в портах и на рейдах..

                А вот тем пловцам, хоть кому нибудь из них, не на камеру, а в реале придет в голову нажать на спуск не оттянув затвор и не вытряхнув воду из ствола? Ну реально?
                А с АПД это можно. И затвор в глаз не прилетит.
                И ксатати, у бойцов на рукаве тоже не навигатор, а просто компас с интегрированными часами. И возможно завода Чайка.
                ГПС он почему то под водой не очень работает.
            3. Hon 17 февраля 2014 15:28
              Цитата: профессор
              А как на счет автомата со встроенным навигатором и рацией. А то бойцам приходится таскать и автомат и навигатор и рацию.

              У Вас просто нет нормальных аргументов и вы начинаете нести ахинею. Бойцы пользуются средствами для подводной стрельбы, а так же обычным стрелковым оружием, раньше приходилось брать два автомата, сейчас можно обойтись одним без потери эффективности. Кроме того магазины для подводных автоматом раньше были не очень удобными сейчас можно использовать обычный магазин от АК74. Вроде как евреи больше всех распинаются про необходимость унификации.
              Цитата: профессор
              А тем временем буржуинские боевые пловцы

              пользуются Р11


              P.S. можно совместить рацию и навигатор. У меня к примеру в смарте совмещены навигатор, телефон, камера, путеводитель, записная книжка, календарь, будильник, справочник, частично функции компьютера. это гораздо удобнее чем таскать херову тучу гаджетов на себе.
              Hon
              1. профессор 17 февраля 2014 15:32
                Цитата: Hon
                У Вас просто нет нормальных аргументов и вы начинаете нести ахинею.

                На прошлой неделе уже обсасывали эту тему. Если серьезно, то сей автомат может заполнить собой мизерную (стремайщуюся к нулю) нишу и не более. С экономической точки зрения- ему НИКОГДА себя не окупить.

                Цитата: Hon
                Вроде как евреи больше всех распинаются про необходимость унификации.

                И потому пользуются Калашниковыми. wink

                1. Hon 17 февраля 2014 15:44
                  Цитата: профессор
                  На прошлой неделе уже обсасывали эту тему.

                  С боевыми пловцами? По сути заказ на сей агрегат от них исходил.
                  Цитата: профессор
                  Если серьезно, то сей автомат может заполнить собой мизерную (стремайщуюся к нулю) нишу и не более. С экономической точки зрения- ему НИКОГДА себя не окупить.

                  Это специальное оружие предназначенное для малой части коммандос. Вы относитесь к оружию, так как будто планируете продать свой автомат, мне сейчас все анекдоты про евреев вспомнились. Покупка нескольких тысяч образцов безболезненна для военного бюджета любой страны.
                  Hon
                  1. профессор 17 февраля 2014 15:50
                    Цитата: Hon
                    Это специальное оружие предназначенное для малой части коммандос.

                    Как и на прошлой неделе я предлагаю набраться терпения и проследить за судьбой этого автомата. hi
                    1. poquello 17 февраля 2014 22:56
                      Цитата: профессор
                      Цитата: Hon
                      Это специальное оружие предназначенное для малой части коммандос.

                      Как и на прошлой неделе я предлагаю набраться терпения и проследить за судьбой этого автомата. hi

                      Единственная Ваша здравая мысль по теме, но можно не следить. Будет давать нашим в воде ощутимое преимущество в случае столкновения, для остальных дело вкуса - пусть хоть голые плавают.
                      1. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:19
                        Цитата: poquello
                        Единственная Ваша здравая мысль по теме, но можно не следить. Будет давать нашим в воде ощутимое преимущество в случае столкновения, для остальных дело вкуса - пусть хоть голые плавают.

                        Какое именно и перед чем?
                      2. poquello 18 февраля 2014 14:07
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: poquello
                        Единственная Ваша здравая мысль по теме, но можно не следить. Будет давать нашим в воде ощутимое преимущество в случае столкновения, для остальных дело вкуса - пусть хоть голые плавают.

                        Какое именно и перед чем?

                        С чем приплывут, перед тем и будет, подводного автомата у других нет, кстати на суше пишут он по точности на уровне м16
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. neri73-r 17 февраля 2014 17:42
                  С экономической точки зрения- ему НИКОГДА себя не окупить.


                  Профессор, МЫ НЕ торгуем, мы Родину защищаем!!! Всем понятно, что это не массовое оружие и этот автомат АК не заменит!!! Он нужен для специальных подразделений в ограниченном количестве!!! tongue

                  И вообще, что у Вас за манера общения, Вам про одно, Вы сразу же про другое, Вам про Фому, Вы, не отвечая на доводы, про Ерёму??? Если нет контр аргументов, так признавайте - это не зазорно! hi
                  1. профессор 17 февраля 2014 22:16
                    Цитата: neri73-r
                    Профессор, МЫ НЕ торгуем, мы Родину защищаем!!!

                    Россия по продажам вооружений находится на ВТОРОМ месте в мире. Это не торговля? wink Не буду перечислять наименования вооружений которых не хватает в Российской армии и не смотря на это их продают за бугор.
                  2. Atlas 18 февраля 2014 13:58
                    Не кипятись, просто они такой народ - главное бабки заработать))))
                4. dustycat 17 февраля 2014 17:59
                  Цитата: профессор
                  Если серьезно, то сей автомат может заполнить собой мизерную (стремайщуюся к нулю) нишу


                  Ну в варианте чисто двухсредного он большему числу потребителей и не интересен.

                  А вот как отечественный компактный автомат для спецопераций, в том числе взамен менее целесообразного АКСУ для экипажей разной техники - вполне себе продукт.
                  Например в упрощенном варианте чисто для суши.
                  Взамен к примеру более дорого кехлеркоха.
                  Даже под тот же патрон можно сделать.
                  И даже сменные стволы можно замутить.

                  Вот еще если додумаются его в варианте сайги запустить...
                  Я бы точно купил. Жаль только по нашему закону об оружии он будет с чудовищно длинным стволом.
                5. Шур 19 февраля 2014 00:48
                  Остальные видать как лохи пользуются

                  "Бойцы отряда Comsubin вооружены штурмовыми винтовками "Беретта" SC70, пистолетами-пулеметами МР-5 различных модификаций и "Береттой" РМ12, пистолетами "Беретта" 92SB, а также подводными пистолетами Р11. При необходимости они могут использовать и другое оружие, такое, как винтовки М16, G3, пулеметы FN "Миними" или М3."
                  Шур
            4. Комментарий был удален.
            5. Пупырчатый 17 февраля 2014 17:08
              Шаетет, насколько я помню, АК использует сейчас чрезвычайно редко
              1. MACCABI TLV 18 февраля 2014 11:21
                смотря в какую сторону пользуються. Там где преобладает калибр 5.45 берут АК,там где 5.56 М4.
                MACCABI TLV
              2. Комментарий был удален.
            6. Anat1974 17 февраля 2014 22:33
              2-й буржуин с автоматом подозрительно похожим на калаш.
              Anat1974
              1. профессор 17 февраля 2014 22:35
                Цитата: Anat1974
                2-й буржуин с автоматом подозрительно похожим на калаш.

                Это он и есть родимый. wink
              2. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:20
                Цитата: Anat1974
                2-й буржуин с автоматом подозрительно похожим на калаш.

                Он и есть. Израильский спецназ из 13-й флотилии
            7. Шур 19 февраля 2014 00:39
              За плечом не АК? Если да, то все в порядке...
              Шур
        3. SIT 17 февраля 2014 15:18
          Цитата: профессор
          А у кого-нибудь есть автомат с МР3 плеером?

          Уверяю Вас , что про плеер Вы даже не вспомните, когда нос к носу столкнетесь под водой с ПДСС, а вот про то, что у Вас по сути только однозарядный арбалет, пожалеете точно. Если накроют при выходе на берег, то это конечно уже конец, но переключить газоотводную систему на другой режим это все таки быстрее, чем нашарить где то сзади то чем стрелять на суше. Может и повезет протянуть подольше.
          SIT
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 февраля 2014 15:33
            Цитата: SIT
            Вы даже не вспомните, когда нос к носу столкнетесь под водой с ПДСС

            Это надо постораться .Я бы даже сказал , ну очень постараться. При видимости ( на 10-15 м глубины ) в Балтийском море -- 10-15 м в лучшем случае . а на 30 -ти вообще где то 5 . Это как в лотерее.Если столкнулся - то ты не просто лузер . а конченный лузер . Лучше самому себя убить.
            Цитата: SIT
            а вот про то, что у Вас по сути только однозарядный арбалет, пожалеете точно

            Вообще четырёхзарядного пистолета должно хватить. Или вы думаете под водой перестрелки очередями устраивают?
            Цитата: SIT
            Если накроют при выходе на берег, то это конечно уже конец, но переключить газоотводную систему на другой режим это все таки быстрее, чем нашарить где то сзади то чем стрелять на суше

            Вообще . один раз ( мне рассказывали , это было до моего призыва ) так по ошибке один из кораблей включил импульсную станцию ( дающую импульс в воду ) не смотря на флаг ( работает водолаз ) - так вся группа на поверхность выскочила и начала на ластах по воде бегать
            В общем всё это не просто , ненадо никого под водой выслеживать. есть гораздо более простые и действенные противодиверсионные методы , чем бороздить с автоматом воды . вдруг на кого наткнёшься и конечно пристрелишь.
            1. SIT 17 февраля 2014 16:17
              Цитата: atalef
              При видимости ( на 10-15 м глубины ) в Балтийском море -- 10-15 м в лучшем случае . а на 30 -ти вообще где то 5

              А вот в Ормузском проливе на глубине осадки супертанкера горизонтальная видимость до 30м.
              Цитата: atalef
              Вообще . один раз ( мне рассказывали , это было до моего призыва ) так по ошибке один из кораблей включил импульсную станцию ( дающую импульс в воду ) не смотря на флаг ( работает водолаз ) - так вся группа на поверхность выскочила и начала на ластах по воде бегать

              Бывают ситуации , когда всякие прибамбасы , начиная от упомянутой Вами импульсной станции и кончая глубинными бомбами, объекту по статусу не положены. Иначе получится как в анекдоте про мирный советский трактор на китайской границе. А вот желающие пустить на дно данный объект точно есть и не мало. По сему охранять его надо , но только тихо и благопристойно не так, чтоб часовые раз в час обходили борта и метали гранаты за борт, от взрывов которых портреты и пейзажи в кают компании с переборок падают как на объекте так и на всех окружающих посудинах. Есть конечно зверушки морские обученные, но на ближних подступах будут люди, которые там тоже не просто за рыбками красивыми наблюдают. Вот если у них будут только пистолеты 4х зарядные, а у их оппонетов вот такие автоматы, то объектик то вполне может отправиться на грунт.
              SIT
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 17 февраля 2014 16:37
                Цитата: SIT
                А вот в Ормузском проливе на глубине осадки супертанкера горизонтальная видимость до 30м

                Этот танкер включит противодиверсионную станцию и периодически с него будут кидать ручные гранаты ( хотя и станции хватит ) и тогда прозрачность воды роли играть не будет т.к. выскочишь из воды и во время скоростного пробега в ластах по кильватерному следу . тебя подстрелят из рогатки
                Цитата: SIT
                Бывают ситуации , когда всякие прибамбасы , начиная от упомянутой Вами импульсной станции и кончая глубинными бомбами, объекту по статусу не положены.

                Конечно , если речь идёт о рыбацкой лодке . На всех военных кораблях они есть , ну а танкер -- из и сомалийские пираты захватывают . причем как правило босые . Для этого диверсанты не нужны

                Цитата: SIT
                По сему охранять его надо , но только тихо и благопристойно не так, чтоб часовые раз в час обходили борта и метали гранаты за борт, от взрывов которых портреты и пейзажи в кают компании с переборок падают как на объекте так и на всех окружающих посудинах

                Да , но автомат то зачем ? Или мы возвращаемся к детским сказкам о подводных засадах ?
                Цитата: SIT
                но на ближних подступах будут люди, которые там тоже не просто за рыбками красивыми наблюдают. Вот если у них будут только пистолеты 4х зарядные, а у их оппонетов вот такие автоматы, то объектик то вполне может отправиться на грунт

                Опять Вы про подводную войнушку . Нет этого . не было и вряд ли будет . Сейчас любой маломальски порядочный рыбак имеет эхолот для ловли несчастных 10 см окуней. Неужели вы думаете , что под водой будут тупо сидеть и ждать , ну когда враг подплывёт . что бы его подстрелить ?
                Его 10 раз засекут на подходе .
                1. Комментарий был удален.
                2. SIT 17 февраля 2014 16:58
                  Цитата: atalef
                  Этот танкер включит противодиверсионную станцию и периодически с него будут кидать ручные гранаты ( хотя и станции хватит )

                  Китайские батареи были уничтожены ответным залпом мирного советского трактора проводившего пахатные работы перед посевной.
                  Цитата: atalef
                  Опять Вы про подводную войнушку . Нет этого . не было и вряд ли будет . Сейчас любой маломальски порядочный рыбак имеет эхолот для ловли несчастных 10 см окуней. Неужели вы думаете , что под водой будут тупо сидеть и ждать , ну когда враг подплывёт . что бы его подстрелить ? Его 10 раз засекут на подходе .

                  На счет не было этого - 19 апреля 1956 года командование британских ВМС заявило, что капитан лейтенант Крэбб «не возвратился после экспериментального погружения на дно, имевшего своей целью испытание некоторых подводных аппаратов в бухте Стоук Портсмутского района». Недавно появилось прояснение того события, которое происходило 19 апреля 1956 года в Портсмуте под крейсером «Орджоникидзе». Главным его героем стал Эдуард Кольцов. В своем интервью Кольцов рассказал, что в то время, в возрасте двадцати трех лет, он был подводным разведчиком. Когда акустик крейсера обнаружил подозрительный объект под днищем корабля, руководитель разведгруппы вызвал Кольцова и поручил ему спуститься под воду и действовать по обстоятельствам.
                  Кольцов так и сделал. Вскоре он заметил силуэт человека в легководолазном костюме, который устанавливал мину на правом борту, именно там, где находятся зарядные погреба. Соблюдая осторожность, наш разведчик приблизился к диверсанту, схватил его за ботинки и дернул на себя. Когда тело диверсанта проплывало рядом с ним, Кольцов ударом ножа перерезал дыхательное устройство, а затем и горло врага. Труп пловца отпустил по течению, снял с борта мину и оттащил ее в угол пирса, где не было людей, скопилось много ила и всяких отбросов. За этот подвиг Эдуард Кольцов получил орден Красной Звезды.
                  На счет того, что этого нет. Ну дай то Бог.
                  На счет того, что этого не будет. Ну это вряд ли...
                  SIT
                  1. atalef 17 февраля 2014 17:54
                    Цитата: SIT
                    Китайские батареи были уничтожены ответным залпом мирного советского трактора проводившего пахатные работы перед посевной.

                    А по теме есть что либо
                    Цитата: SIT
                    На счет не было этого - 19 апреля 1956 года командование британских ВМС заявило, что капитан лейтенант Крэбб «не возвратился после экспериментального погружения на дно, имевшего своей целью испытание некоторых подводных аппаратов в бухте Стоук Портсмутского района».

                    Вы ещё вспомните начало прощлого века . За 60 лет технологии как то ушли вперёд или нет ?
                    Наверное из за такого подхода АК до сих пор не модернизировался по человечески и этот мало кому нужный девайс выставляют звездой.
                  2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Atlas 18 февраля 2014 14:00
              А какой принцип действия у этой станции ? Подскажите просто я не знаю.
        4. Комментарий был удален.
        5. данаш я 17 февраля 2014 19:57
          А к этому стрелку дохтура Касторкина уже вызвали? lol Сбывшаяся мечта некоторых специалистов....!теоретиков......их!
        6. papuasimus 19 февраля 2014 11:33
          Энштейн, твою лягушку, половник забыл....
    3. Комментарий был удален.
      1. atalef 17 февраля 2014 14:00
        Цитата: Hon
        А у кого ни будь еще сейчас есть двусредный автомат? Или хотя бы подводный автомат, только не китайская копия нашего

        Да не разговор , что есть или нет . Замечательный автомат , но чрезвычайноузконаправленный и специфический. В любой армии мира есть исключительные и нужные только им средства вооружений. В Израиле вон есть противогазы для людей с бородой( как пример . может и глупый ) . Никто же ни делает заявку на звёздность . хотя противогазов для бородатых нужно гораздо больше . чем автоматов для водолазов.
        Поэтому ещё раз говорю -- звёздность определиться количеством заказов на этот девайс . а то , что бы не приключилось как с неуловимым Джо .
        Вот если бы АК-12 был звездою - это да . А так , ну замечательный , ну потребность всех воор.сил в нём 1000 единиц , а в мире -- наверное никто или то же сотни не более. . и....? Где звёздность ?
        1. avt 17 февраля 2014 14:38
          Цитата: atalef
          Поэтому ещё раз говорю -- звёздность определиться количеством заказов на этот девайс .

          Для манагера по продажам - да , спорить глупо ,конечно ,,звездный",равно как и его продавец , правда не факт что товар распродаваемый удачливым продавцом супер качества и на порядок лучше аналогов .
          Цитата: atalef
          ну потребность всех воор.сил в нём 1000 единиц ,

          Эта машинка принципиально иная замена предшественника что ,,гвоздем " стреляет , на воздухе кстати тоже,и не ,,Морской лев" c трансформацией под штатный патрон и то же ,,гвоздь".Это вполне себе идущее от ,,Грозы" и А91м развитие ,,булки " от туляков с возможностью стрельбы специальным патроном как штатным .
          avt
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 февраля 2014 14:46
            Цитата: avt
            Эта машинка принципиально иная замена предшественника что ,,гвоздем " стреляет

            Знаю я этот автомат(АПС) , службу начинал в ПДСС в Балтийске и КМБ там проходил.
            Стреяли . ресурс на вздухе у него был в районе 200 выстрелов , да и при стрельбе с пирса гвозди вообще то летели куда хотели .
            Ну да разговор не об этом . На весь Балт флот ( если взять нашу часть ) и ещё пару спецназов. их было штук 200 , не думаю что больше , у нас около 80-ти . Были ещё пистолеты с 4-мя стволами ( поворачивающимися как барабан в револьвере ) .
            Ну и ? Сколько их было на все вооружённые силы ? 4-ре флота , 2-е флотилии . ну пусть даже 2000 .И всё. Очень узконаправдленное вооружение , для специфических сил и средств.
            Красиво . ну и всё.
            1. Bad_gr 17 февраля 2014 19:13
              Цитата: atalef
              Ну и ? Сколько их было на все вооружённые силы ? 4-ре флота , 2-е флотилии . ну пусть даже 2000 .И всё. Очень узконаправдленное вооружение , для специфических сил и средств.
              Красиво . ну и всё.

              Вы не стой стороны на этот автомат смотрите. У вас есть булпап Тавор,

              у нас булпап АДС.

              Помимо всего прочего, наш ещё и под водой стреляет.
              Вот с этой точки зрения, что не так ?
              1. Пупырчатый 17 февраля 2014 20:01
                Цитата: Bad_gr
                Помимо всего прочего, наш ещё и под водой стреляет.
                Вот с этой точки зрения, что не так ?

                Давайте сравним Камаз и Ферари. Машина? Машина. Четыре колеса? Четыре. Ездит - ездит.

                Это я не к тому, что кто-то в приведенной вами двойке - ферари или камаз. Это я к тому, что не порите чушь. Одна компановка не говорит о том, что в машинках есть что-то схожее кроме нее
                1. Bad_gr 17 февраля 2014 20:32
                  Цитата: Пупырчатый
                  Это я не к тому, что кто-то в приведенной вами двойке - ферари или камаз. Это я к тому, что не порите чушь. Одна компановка не говорит о том, что в машинках есть что-то схожее кроме нее

                  А по существу есть что сказать (не про ферари)?
                  Не про конструктивные особенности, а о том чем Тавор лучше (или хуже) нашего АДС в качестве основного оружия спецназа ?
                  1. Пупырчатый 17 февраля 2014 23:57
                    Цитата: Bad_gr
                    Не про конструктивные особенности, а о том чем Тавор лучше (или хуже) нашего АДС в качестве основного оружия спецназа ?

                    Вы серьезно хотите эту тему обсуждать?
                    Для начала - двухсредный АДС имеет крайне узкое применение. Он может быть хорош - но для весьма узкого круга задач, и не имеет столь решающего преимущества, каким его пытаются наделить, а вот недостатками - обладает. АК в данном случае гораздо более разумен и эффективен.
                    Тавор - если уж мы говорим о нем - лучше тем, что для подводной стрельбы не нужен автомат - как видимость, так и дальность под водой ограничены, а также явно ограничено число потенциальных соперников. Для автоматической стрельбы по противнику вам надо стабилизировать себя - и это тоже отдельный вопрос. А недостатков - как по эргономике, так и по весу, ресурсу, балансу (гранатомет интегрированный там появился именно для него) очень много. Давайте взглянем сколько на фото выступающих и движущихся деталей - помимо всего прочего. Посмотрим на вес - 4.6 кг. Этого мало?

                    Это бесспорно интересный, но не менее спорный образец вооружения. Он как Ферари - красив и хочется, но насколько он эффективен в реально жизни? Спотыкаться на кочках по дорогам и ждать дорогущих запчастей?
                    1. Bad_gr 18 февраля 2014 17:50
                      Цитата: Пупырчатый
                      Для начала - двухсредный АДС имеет крайне узкое применение.

                      Повторюсь: Вы смотрите на наш автомат как на подводное ружьё, которое может стрелять и на суше. Я смотрю с другой стороны, как на основное оружие спецназа (для войны на суше).
                      Цитата: Пупырчатый
                      не имеет столь решающего преимущества, каким его пытаются наделить, а вот недостатками - обладает.

                      Какими ?
                      Цитата: Пупырчатый
                      А недостатков - как по эргономике, так и по весу, ресурсу, балансу (гранатомет интегрированный там появился именно для него) очень много.

                      Кстати про баланс,
                      с этим вопросом конструктора Тавора, в отличии от наших, вообще не заморачивались у него основная рукоятка стоит в районе ствола,

                      а центр тяжести автомата в районе коробки с затворной рамой и магазином с боеприпасами. У нас же гранатомётом сбалансировали и центр тяжести находится в районе рукоятки.
                      И кстати сказать, ствол гранатомёта можно снять и оставить только цевьё.
                      Цитата: Пупырчатый
                      Посмотрим на вес - 4.6 кг.

                      На предыдущем фото, Тавор с гранатомётом. Вес гранатомёта 1,36 кг вместе с тавором (вес тавора 3,635кг) равен 4,995кг
                      1. Пупырчатый 18 февраля 2014 19:57
                        Цитата: Bad_gr
                        Повторюсь: Вы смотрите на наш автомат как на подводное ружьё, которое может стрелять и на суше. Я смотрю с другой стороны, как на основное оружие спецназа (для войны на суше).

                        А почему, не подскажете?
                        Спецназу надо легкое, модульное, компактное и надежное оружие, простое в эксплуатации, с возможностью быстрой модификации.

                        Цитата: Bad_gr
                        Какими ?

                        Перечислил несколько раз. Можно ко всему перечисленному еще добавить спорную схему выброса гильз.

                        Тавор в руках держали когда-нибудь? Я - да. По балансу один из лучших автоматов. Буквально влипает в плечо. В тоже время на АДС пришлось ставить гранатомет в обязательном порядке - чтобы проблемы с балансом решить.

                        Цитата: Bad_gr
                        На предыдущем фото, Тавор с гранатомётом. Вес гранатомёта 1,36 кг вместе с тавором (вес тавора 3,635кг) равен 4,995кг

                        У Вас устарели цифры как по тавору, так и по гранатомету.
                      2. Bad_gr 18 февраля 2014 20:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Перечислил несколько раз. Можно ко всему перечисленному еще добавить спорную схему выброса гильз.

                        Ваше утверждение, что раз под водой с него стрелять будут редко , то и сам автомат не нужен - я не считаю истиной в последней инстанции.
                        Спорная схема выброса гильз ? Это кто её оспаривал ? она встречается не только в российском оружии (помимо А-91, также и в автомате Стечкина ТКБ-0146 ), но и в импортном тоже (к примеру у FN F2000).
                        Цитата: Пупырчатый
                        АДС пришлось ставить гранатомет в обязательном порядке - чтобы проблемы с балансом решить.

                        Нет там проблем с балансом. Почитайте про него, если он не нужен гранатомёт снимается. Только с гранатомётом центр тяжести находится в районе рукоятки, а без него сзади, как у вашего Тавора.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тавор в руках держали когда-нибудь? Я - да.

                        И АДС держали ? на основании чего утверждение, что он хуже сидит в руках, чем ваш Тавор ?
              2. avt 17 февраля 2014 20:50
                Цитата: Bad_gr
                Вы не стой стороны на этот автомат смотрите. У вас есть булпап Тавор,

                Цитата: Bad_gr
                Помимо всего прочего, наш ещё и под водой стреляет.
                Вот с этой точки зрения, что не так ?

                Цитата: Пупырчатый
                Давайте сравним Камаз и Ферари. Машина? Машина. Четыре колеса? Четыре. Ездит - ездит.

                И не говорите !!! С суконным то рылом в калашный ряд! Или с ,,Калашниковым" ? Тьфу - с АДС , хотя мы то знаем что кроме калаша , который Шмайсер сделал ,мы ничего толком не умеем.Так в ,,Тавор " наплевать ! Сравнить КАМАЗ с Феррари laughing Вы уж его простите неразумного ,ну не дорос он еще до Феррари - привык на КАМАЗе по бездорожью ездить .
                avt
                1. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:01
                  Цитата: avt
                  И не говорите !!! С суконным то рылом в калашный ряд! Или с ,,Калашниковым" ? Тьфу - с АДС , хотя мы то знаем что кроме калаша , который Шмайсер сделал ,мы ничего толком не умеем.Так в ,,Тавор " наплевать ! Сравнить КАМАЗ с Феррари Вы уж его простите неразумного ,ну не дорос он еще до Феррари - привык на КАМАЗе по бездорожью ездить .

                  Уважаемый. Если Вы не поняли - с Ферари я сравниваю вовсе не Тавор. В данном случае Феррари - АДС. Он дорог, уникален, малопригоден для реальной жизни, к нему невероятно дорогие детали, у него спорная эргономика, и показать себя может в слишком малом количестве ситуаций. Исчезающе малом я бы сказал
        2. SIT 17 февраля 2014 15:29
          Цитата: atalef
          А так , ну замечательный , ну потребность всех воор.сил в нём 1000 единиц , а в мире -- наверное никто или то же сотни не более. . и....? Где звёздность ?

          Даже если для выполнения задачи таких машинок нужно было всего 2 (мне и напарнику), то уже отлично, что они есть потому, что у другой стороны противопоставить будет нечего.
          SIT
        3. Комментарий был удален.
        4. dustycat 17 февраля 2014 18:05
          Цитата: atalef
          амечательный автомат , но чрезвычайноузконаправленный и специфический.


          Ну так открутите специфичность и узконаправленность - сделайте более дешевый вариант сугубо для суши - большая часть экипажей воздушные да сухопутных машин с удовольствием махнет на него АКСУ.
          Да и спецы часто устраивающие возню в городских и лесных условиях его примут.
      2. Комментарий был удален.
  12. AntiBrim 17 февраля 2014 12:47
    надеюсь продавать никому не будут)а то копии попрут)
    AntiBrim
  13. Адмирал 013 17 февраля 2014 14:02
    Слава богу не разучились делать оружие. А создателей к награде.
    Адмирал 013
  14. Родновер 17 февраля 2014 15:04
    Надеюсь, что этот автомат в скором времени заменит старый добрый АПС-5. Боевых пловцов тоже нужно вооружать новым оружием.
    1. dustycat 17 февраля 2014 18:09
      Да и АКСУ им заменить неплохо бы.
      Сделав чисто под воздух легким упрощением конструкции.
      1. avt 17 февраля 2014 20:44
        Цитата: dustycat
        Да и АКСУ им заменить неплохо бы.
        Сделав чисто под воздух легким упрощением конструкции

        А 91М ,да и АДС , по большому счету, нормальный образец ,,булпап" .
        Цитата: Пупырчатый
        Это я не к тому, что кто-то в приведенной вами двойке - ферари или камаз.

        Разумеется что лучше Феррари ,,Тавор" ничего нет , но мы уж по ,,убогости " своей как то к КАМАЗу привыкши , особенно на ралли ,,Париж - Дакар" .Оно как то спокойнее и надежнее ,ну а остальные пусть на Феррари .
        avt
        1. ssergn 17 февраля 2014 22:28
          И да, не завидую я тому феррари, если он в КаМАЗ въедет. Т.е. так - кесарю кесарево. И Камазы нужны (если чего много привезти) и феррари (если надо быстро съ....бнуть). Как то так. hi
        2. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:03
          Цитата: avt
          Разумеется что лучше Феррари ,,Тавор" ничего нет , но мы уж по ,,убогости " своей как то к КАМАЗу привыкши , особенно на ралли ,,Париж - Дакар" .Оно как то спокойнее и надежнее ,ну а остальные пусть на Феррари


          Вы спешите вперед поезда и не умеете задумываться. Ферари в данном случае - не Тавор, а АДС. Хочется, но дорого и не практично.

          Цитата: avt
          А 91М ,да и АДС , по большому счету, нормальный образец ,,булпап" .

          Которому требуется гранатомет для нормального баланса
  15. Братишка 17 февраля 2014 19:34
    Дорогой Дедушка Мороз...
  16. гора 17 февраля 2014 19:58
    Просто большое спасибо, за статью и информацию к ней. А эффективность данного образца и его количество в ВС будут решать, военные.
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Богранц 17 февраля 2014 20:31
    Жаль...не знаю как вставить видео с Ютуба. Веселое кино об современном подводном оружии США.
    1. Apollon 17 февраля 2014 20:36
      Цитата: Богранц
      Жаль...не знаю как вставить видео с Ютуба. Веселое кино об современном подводном оружии США.

      Элементарно.Скопируйте ссылку и в появившемся окне удалите имеющиеся надпись и вставьте вместо нее.
  21. Marssik 17 февраля 2014 20:38
    Вроде недавно тема была и такое оживление ))) Видно на "звезду" людей больше наводиться ,чем на АДС...
  22. Богранц 17 февраля 2014 20:52
    Спасибо за подсказку. Это к комменту "Профессора" от 15.13 о том, что "....PS
    А тем временем буржуинские боевые пловцы..." Так вот...эти пловцы залепляют дульный срез скотчем ( внимательно смотрим на него в момент первого выстрела), снимают ствольные накладки ( как понимаю для того, чтобы залепить газовую камору жвачкой) и загоняют патрон в патронник перед погружением, с тем, чтобы избежать попадания воды в ствол во время минутного погружения. Ну да...зачем им такой автомат как АДС? Они же собираются прикрывать все ж/д мосты через реки, все транспорты, порты, пристани, переправы и т.п. импульсными станциями. ))))))
    1. Пупырчатый 18 февраля 2014 00:17
      Цитата: Богранц
      ак вот...эти пловцы залепляют дульный срез скотчем ( внимательно смотрим на него в момент первого выстрела), снимают ствольные накладки ( как понимаю для того, чтобы залепить газовую камору жвачкой) и загоняют патрон в патронник перед погружением, с тем, чтобы избежать попадания воды в ствол во время минутного погружения.

      На видео не боевые пловцы
      1. Богранц 18 февраля 2014 10:04
        Я не утверждал, что это БОЕВЫЕ пловцы. Хотя ведь и не пешеходы))), которые пытаются убедить зрителя в том, что М-16 могут использовать боевые пловцы. При наличии оружия подобного АДС не было бы смысла делать подобный видеоролик.
        1. Пупырчатый 18 февраля 2014 12:40
          Цитата: Богранц
          Хотя ведь и не пешеходы))), которые пытаются убедить зрителя в том, что М-16 могут использовать боевые пловцы.
          Посмотрите ради интереса, с чем работают NAVY SEAL
          1. Богранц 18 февраля 2014 13:12
            Посмотрел....Много чего есть. При желании могут обвешаться как елочка игрушками на Новый год.))))Аналога АДС не нашел.
  23. Zomanus 22 февраля 2014 19:26
    Интересное оружие. Но очень специализированное. Тут реально сотню штук в год за глаза хватит производить. Главное патронов побольше к ним.
  24. DiViZ 20 марта 2014 18:43
    Узко думаете граждане заграничные. Физика и только физика она объясняет ккакое нибудь явление и появляется соответсвующие аппараты которые двигуются согласна законам. В частности данный автомат , шквал ,глядишь и лодки появяться.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня