Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

На чём биатлонить будем?

Биатлон, биатлон... а на чём наши вояки собрались побеждать? Этот вопрос волнует большинство как любителей бронетехники, так и специалистов, буквально сразу после объявления нового чемпионата. Интригу поддал сам Министр обороны, давший команду промышленности в кратчайший срок выдать какую-то "новую" машину. Вот и пошел народ головы ломать над тем, что имел ввиду Сергей Кожугетович под "новой" машиной. Очевидно что использовавшиеся в прежних выступлениях старички Т-72Б уже не канают. "Арматы" ждать еще очень долго (кстати все заявления господ Рагозина, Халитова и прочих женералей по поводу каких-то "предварительных" испытаний этого пепелаца - полная ложь. До сих пор нет ни одной комплектной машины, которую можно было-бы предъявить военпредам). лучшим вариантом, на мой взгляд, был бы Т-90МС (СМ,МА, АМ - как хотите обзовите) - модернизированная машина с мероприятиями по ОКР "Прорыв-2". Однако, фишка тут опять в том, что госиспытаний по этой теме не проводилось, а без них машина в нашей армии незаконна. Проблему можно было бы решить путем срочной организации этих самых ГИ, но... испытывать на поверку оказалось нечего. Первый опытный экземпляр разобран. Это тот, что мы все видели в 2009-2011гг. Ранее я писал что на его основе сделали макет "Арматы".

Извините, ошибся - нехорошие люди ввели в заблуждение. Оказалось, что на самом деле его превратили в БМПТ-72. Второй опытный образец постоянно пропадает на различных выставках, не комплектен и основательно ушатан. Если поглядеть свежую прессу и Интернет, то там можно вычитать массу различных предложений на тему возможных кандидатов в "биатлонсты". Но... мне крайне интересно, почему в них всегда отсутствует наш серийный Т-90А? Можно подумать, что малограмотная публика просто оговаривает эту прекрасную машину, если бы опять не одно НО... Т-90А планировался к участию в прошлогодних соревнованиях. В сети появились фото этих машин, выкрашенных в цвета команд-участниц. Но эти танки на биатлоне не появились даже в показательной шоу-программе. Почему? Не потому ли, что наши военные знают о них что-то больше чем можно говорить?

На чём биатлонить будем?

"Цветные" Т-90А, подготовленные к биатлону -2013, но так в нем и не участвовавшие.



На чём биатлонить будем?


На чём биатлонить будем?


Неужели посчитали 30-летний Т-72Б лучше и надежнее??? По всему выходит что так... Так что будем выставлять? Далее даю абсолютно непроверенную информацию, основанную исключительно на слухах, которые проходили по "подканалам", но, тем не менее я обратил на них внимание.
Слух первый. УКБТМ и "тагильская площадка" "Уралвагонзавода" получили срочное задание выкатить малую серию модернизированных, специально подготовленных к соревнованиям танков типа Т-72. Это, так называемый, Т-72Б4. Вариант модернизации в котором в бОльшей степени используются наработки по СУО "Калина" и ОКР "Прорыв-2" в целом. Главное отличие от Т-72Б3 - командирская панорама. Однако, этой машины так же пока не существует и она не проходила испытания.

На чём биатлонить будем?

Т-72Б3 на показухе в честь прошлого биатлона


На чём биатлонить будем?


Башня танка Т-72Б3, на которой хорошо видно основную фишку модернизации - прицел "Сосна-У"
Наименование "Т-72Б4" всего лишь зарезервировано под нее и официально будет присвоено после ГИ, которые, как предполагается пройдут в 2014 году летом-осенью. Но тут, есть одна "юридическая заковыка" - Т-72Б4 можно выпустить по временной КД, обозвав, к примеру как Т-72Б3М. В этом случае, условно будем считать, что реализуется модернизация Б3 с рядом "дополнительных мероприятий", по ТЗ заказчика. Так что Т-72Б4 - Т-72Б3М - это первый претендент.

На чём биатлонить будем?

Модернизированный Т-72Б, на МВСВ, получивший кличку "Белый орёл"


На чём биатлонить будем?

"Белый орёл". Так может выглядеть установка панорамы на Т-72Б4 - Т-72Б3М


На чём биатлонить будем?

Монтаж панорамы на "Белый орёл" в цехе 61-го БТРЗ


Слух второй. Якобы из Кантемировки обратно на омскую площадку "Уралвагонзавода" отправлены 6 танков Т-80УЕ-1 с прицелом "Плиса". Эти машины были отмодернизированы совсем недавно совместными усилиями КБТМ и 61-го БТРЗ.

На чём биатлонить будем?

Т-80УЕ-1


На чём биатлонить будем?

Т-80УЕ-1, правда с прицелом "Буран-М", а не "Плисса"


Теперь они в Омске должны быть каким-то особым образом подготовлены к биатлону. Кое-кто из числа людей с широкими лампасами, а потом и в СМИ, на полном серьезе считают что Т-80У (УЕ) реально лучше Т-90А и Т-72Б3. Однако оставим сие утверждение на их совести.
Допускаю, что наши доблестные военные для подстраховки идут этими двумя путями разом. А нафуя? Да просто потому, что доигрались мы в танчики... и остались без оных.
Автор: Алексей Хлопотов
Первоисточник: http://gurkhan.blogspot.ru/2014/02/blog-post_15.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. TELEMARK 19 февраля 2014 06:36
    Или я немного не понимаю или я устарел уже, в статье суть модификации Б4 описана как установка командирской панорамы,приведены фото с монтажом панорамы на "Белый орёл". Вопрос-почему панораму устанавливают со стороны наводчика?!
    1. starshina78 19 февраля 2014 11:07
      Господин Хлопотов ! когда беретесь что - либо комментировать , то хотя бы выучите как пишутся фамилии тех , о ком Вы собираетесь писать . Рогозин пишется , а не Рагозин !
      1. soldat1945 19 февраля 2014 13:37
        Да про "вояк" и "женералов" вообще без коментариев, автор не уважает армию зачем тогда о ней пишет, а выступать будут на том на чем тренируются а это в основе своей Т-72 Б3, единственное может с настройками по шаманят да орудие как следует выверят, а так не понимаю чем эти танки не конкуренты западным образцам, просто автор наверно собирается за сша или германию болеть вот и переживает!
        soldat1945
        1. антон-51 19 февраля 2014 17:51
          он выссказался,эхо пошло. человек живет этим.
          антон-51
          1. алексеев 19 февраля 2014 18:37
            Цитата: антон-51
            он выссказался,эхо пошло. человек живет этим.

            Совершенно точное определение! good
            Причем биатлон - показуха для популяризации службы и модели танков, на которых он проводиться?
            Потешай по ТВ и "в натуре" народ хоть на то-55.
            Будет очень красиво, особенно метание огнесмеси! yes
            А кто сомневается, что из старой, доброй 55-ки не возможно поразить мишени, предлагаемые по условиям биатлона, тот мягко говоря, не прав.
            Совсем другая "песня" - наличие новой и модернизированной БТТ в войсках, технический уровень и качество изготовления и модернизации, а также уровень освоения этой самой техники личным составом.
            Вот тут бы интересно послушать, но не Хлопотова, а практиков реального дела. Тех, кто занимается обучением л/с и эксплуатацией БТТ в войсках.
  2. стер 19 февраля 2014 06:39
    Мы тоже пользуемся слухами и данными СМИ, так как далеки от танкостроения и проблем танкозаводов и прочих танко... Но если реально не хватает в должном количестве Т-90СМ(АМ), то вывод напрашивается простой - ничего круче Т-72Б3 в стране просто нет. Ну разве что Т-80 в каком-то варианте.
    Либо на Т-90СМ нет спроса за кордоном, либо он вообще никому и нах не нужен тут, либо Армата вот-вот поспеет. Но это в перспективе. А пока?.. Хотя и впрямь странно, что Т-90А в каком-то модерновом варианте не выставляют. Почему?
  3. Dimsan 19 февраля 2014 06:44
    Автор ну что за тупенькая статеечка!!! Что в войсках служит на том и биатлонят, не надо фантазий!!!
    Dimsan
    1. Армата 19 февраля 2014 08:40
      Цитата: Dimsan
      Автор ну что за тупенькая статеечка!!! Что в войсках служит на том и биатлонят, не надо фантазий!!!
      Это главный инет специалист по Армате в России. А по простому блогер недоучка.
      1. Kars 19 февраля 2014 09:43
        Цитата: Армата
        А по простому блогер недоучка.

        Да ну?а как он украинские танки обгажевает так он мастер,специалист и тд.
    2. P.A.N.Z.E.R 19 февраля 2014 08:51
      Цитата: Dimsan
      Автор ну что за тупенькая статеечка!!!

      Зря вы так. Вопрос действительно серьезный.
      Статье плюс
    3. neri73-r 19 февраля 2014 09:50
      Согласен, а Т-90 в разных модификациях не применяли, так как их нет в армиях стран, принимавших участие в биатлоне! То есть тренировались их бойцы на 72-ойках, а соревноваться на 90-х - это есть не честно, машины, хоть и похожие, но не одинаковые! Только мы могли нормально подготовиться на Т-90.
    4. nagual 19 февраля 2014 10:39
      Вообще то Алексей Хлопотов - один из лучших авторов журнала "техника и вооружение". Естественно, живя в Нижнем Тагиле, он вхож в кулуары уралвагонзавода. Однако, его заслуги перед "широкой общественностью", которой интересна бронетехника - просто трудно недооценивать. Почти весь технический "пруф", доступный в интернатах по уральским ОБТ - принадлежит ему, или ссылается на него, или пересказывает его своими словами. А что касается прочих "бронетанковых блогеров, связанных с украинскими конкурентами уралвагонзавода то их нелюбовь к Алексею понять можно ;) с их стороны на т-72/90 помоев вылито огромное количество. Увы, конкуренция - штука жестокая.
      nagual
      1. Армата 19 февраля 2014 14:55
        Цитата: nagual
        Вообще то Алексей Хлопотов - один из лучших авторов журнала "техника и вооружение". Естественно, живя в Нижнем Тагиле, он вхож в кулуары уралвагонзавода
        ХА, а так то ничё чё он живёт в Тольяти?
        Цитата: nagual
        Однако, его заслуги перед "широкой общественностью", которой интересна бронетехника - просто трудно недооценивать. Почти весь технический "пруф", доступный в интернатах по уральским ОБТ - принадлежит ему, или ссылается на него,
        Кто громче орёт, на того и ссылаются. Простой вопрос ему задайте. Через какую улицу танки пересекают дорогу на полигон? А ну и ещё какие препятствия есть на полигоне? А ещё один вопрос. НИИ как гоняет танки туда? Какими средствами они доставляют танки на полигон Уральского института испытания металлов?
  4. Sirocco 19 февраля 2014 07:36
    Вопрос в корне не правилен. Кто будет биатлонить, а не на чем. Идея с биатлоном хороша, но у нас все по Черномырдину получается. Лучше бы не пыжились с биатлоном, и не искали в частях лучших из худших танкистов. А занимались боевой подготовкой у себя на полигонах. Толку больше бы было. Я уже как то комментировал про сплошные нарушения в биатлоне, и при укладке БП, и при преодолении калейного моста, и о том как стреляют командиры из пулеметов и пр. Дайте в части солярку и БП, а не компьютерные классы.
    1. казах 19 февраля 2014 08:36
      Дайте в части солярку и БП, а не компьютерные классы.
      У нас в Алейске судя по всему дали гоняют и стреляют круглые сутки 6 раз в неделю
    2. военный 19 февраля 2014 10:01
      Цитата: Sirocco
      Вопрос в корне не правилен. Кто будет биатлонить, а не на чем.

      вопрос в том, КАК мы будем "биатлонить"... если так же, как в Сочи, то это не придаёт особого оптимизма...
    3. avg 19 февраля 2014 13:08
      Цитата: Sirocco
      Вопрос в корне не правилен. Кто будет биатлонить, а не на чем.

      Здесь оба вопроса справедливы. Даже обученные экипажи, прибыв на соревнование и получив незнакомые машины, не смогут достойно выступить.
      avg
  5. vladsolo56 19 февраля 2014 07:44
    На сегодня судя по комментариям, Т-80 турбина имеет более лучшие показатели, по крайней мере за счет маневренности и скорости. остальные показатели для биатлона в сегодняшнем виде примерно равные. Хотя не буду утверждать, я не спец по танкам.
    vladsolo56
  6. P.A.N.Z.E.R 19 февраля 2014 08:24
    Чисто ИМХО.
    Шоу, под названием танковый биатлон направлен в первую очередь на привлечение молодежи на контрактную службу в войска. Об этом по крайней мере говорят ролики между "боями": обычный паренек контрактник, призваный из деревни, гоняет на танке по полигону сломя голову, стреляет из пушки и пулемета, а дома, в хорошей теплой квартире выделенной МО РФ, его ждет красавица жена, маленькая дочка, кот и вкусный ужин. Идея хороша только в этом, только достойной социалкой и деньгами сейчас можно привлечь молодежь.
    Как известно, каждая медаль имеет две стороны и это был аверс.
    Теперь об обратной стороне
    Подготовка экипажей находится мягко говоря не на высшем уровне. На этом не буду останавливаться, танкистам и так все понятно, а остальные все равно не "шарят". Не хочется думать что это наши лучшие экипажи. Подготовка техники это вообще отдельная тема (из выверенного и пристреляного вооружения даже обезьяна в мишень попадет с первого выстрела.
    Теперь о международных соревнованиях
    При проведении того же шоу с привлечением танкистов из "стана вероятного противника" на их технике идея биатлона будет другой. Здесь будет соревнование не только экипажей в подготовленности, но и разных школ танкостроения, ттх машин и т.д. Посмотрим что получится. В любом случае братьям танкистам удачи и терпения. Готовьтесь серьезнее. soldier
    1. Jin 19 февраля 2014 12:19
      Цитата: P.A.N.Z.E.R
      При проведении того же шоу с привлечением танкистов из "стана вероятного противника" на их технике идея биатлона будет другой.


      Дельное замечание. У меня всегда возникал вопрос, а американцы, или немцы, тоже будут прыгать по броне и загружать три снаряда и т.д.? То есть их загонят под какие-то наши нормативы, так они могут и не согласиться с этим. Или правила переделают? Если переделают, то они и нам будут не знакомы...
      Jin
  7. Siberia 9444 19 февраля 2014 08:33
    Может просто поторопились с приглашением ? what
  8. Шурале 19 февраля 2014 08:40
    Очень хочу чтобы наши на биатлоне с иностранцами с треском провалились , С ДИКИМ !!!
    Может тогда хоть ктото почешется и начнёт хоть чтото делать...
    1. nagual 19 февраля 2014 11:02
      Желать своим провала "с диким треском" - это как бэ много говорит о Вас :(
      nagual
      1. Шурале 19 февраля 2014 12:24
        А я не вижу ничего кроме шоковой терапии , для понимания всей кошмарности проблемы у нас в армии с танками ...
  9. Wedmak 19 февраля 2014 09:00
    А что, в армии уже не осталось Т-90? Те, которые успели закупить? Почему их не выкатить? Арматы не будет на биатлоне - 100%. Т-80 снимают с вооружения, поэтому тоже вряд ли будет. Т-72Б3-4-5-6, блин, в чем проблема поставить новые прицелы и панорамы, прогнать испытания?
    1. Армата 19 февраля 2014 09:20
      Цитата: Wedmak
      Т-72Б3-4-5-6, блин, в чем проблема поставить новые прицелы и панорамы, прогнать испытания?
      Это целый комплекс работ. Не так всё просто. Танк не велосипед, где можно поставить любой руль. На примере Т72Б3. Сосна -У установлена крайне неудачно, вызывает много нареканий у танкистов, а вот в другое место её поставить нереально.
  10. huut 19 февраля 2014 09:08
    Да просто потому, что доигрались мы в танчики... и остались без оных.


    Подумалось про варгейминг... Он имел в виду танчики, где "стата важна"?) Ну если они ещё раскрутят свои самолёты, то и без них останемся. Зато полстраны будет в медалях на всю грудь, в виртуальных)
    Останется раздать им системы управления беспилотниками и... Уж не такая ли реформа планируется?)
  11. RBLip 19 февраля 2014 09:39
    На чем биатлонить будем?
    на чем, на чем... вон мужики т-35 на гусеницы поставили. вот на нем, блин, и будем.
  12. Ахмед Османов 19 февраля 2014 10:04
    Кстати, танковый биатлон пройдет и у нас в Дагестане, в частности в Буйнакске. wink
    Ахмед Османов
  13. valokordin 19 февраля 2014 10:42
    Спорить с автором не стану, не специалист, но всегда считал наши танки самые танковые. С удовольствием по телевизору смотрел танковый биатлон. Перед этим думал, что наши танки не промахиваются, в соревновании может идти спор только о времени на исполнение упражнений, но оказываются ещё как промахиваются и это при современных прицельных устройствах и самонаводящихся ракетных системах. Как я ошибался. Сам видел в живую танк Т-54 в ульяновском танковом училище в 1965г. и Т-34 на памятниках. Когда в 1975г. был на Малаховом кургане видел бронетанковую технику времён войны, впечатлила, а вот результаты биатлона насторожили, хотя экипаж Северо западного округа выглядел очень хорошо.
  14. дмб 19 февраля 2014 11:02
    По нынешним временам. надо просто посчитать. Исходя из сегодняшних реалий, катание на разноцветных "танчиках", и торжественное поднятие фужеров с "братьями по оружию" обойдется, как боевая подготовка пары танковых бригад. А тут уж, что ценнее: мелькание на экране на фоне "танчиков" господина в форме, похожей на наряд папуаса, или обороноспособность страны.
    1. nagual 19 февраля 2014 11:06
      А что, подготовка экипажей к отборочным на биатлон - это не боевая подготовка?
      nagual
    2. Dormidont 19 февраля 2014 11:19
      Про форму очень, на мой взгляд, метко. Но это, похоже, началось ещё с МЧС. Хотя, если говорить о качествах руководителя, на сегодняшний день по-моему лучше и нет никого...
      1. дмб 19 февраля 2014 12:45
        А Вам что, кто-то предоставлял право выбора, или Вы полагаете, что это непризнанный Мольтке?
    3. Dormidont 19 февраля 2014 11:19
      Про форму очень, на мой взгляд, метко. Но это, похоже, началось ещё с МЧС. Хотя, если говорить о качествах руководителя, на сегодняшний день по-моему лучше и нет никого...
      1. военный 19 февраля 2014 11:46
        Цитата: Dormidont
        Хотя, если говорить о качествах руководителя, на сегодняшний день по-моему лучше и нет никого...

        опять поиски "жемчужины" среди дЕRьма?... нет её там... и не было никогда...
    4. военный 19 февраля 2014 11:26
      Цитата: дмб
      А тут уж, что ценнее: мелькание на экране на фоне "танчиков" господина в форме, похожей на наряд папуаса, или обороноспособность страны.

      тут уж всё зависит от "папуаса"... laughing
      - Папа-а-а!...
      - Ну, чего тебе?...
      - Пусть слоники побегают...
      - Ну, они же устали, сынок!
      - Ну, папа-а-а... Ну, пусть ещё побегают!
      - Ну, ладно, сынок... Хорошо... РОТА, ПОДЪЁМ!!! ГАЗЫ!!!
      1. olp 19 февраля 2014 11:53
        ..за машиной бегом марш!
        olp
      2. дмб 19 февраля 2014 12:42
        Вот это то и плохо. "Папуас решает все". Понятное дело, что в армии, голосование неприемлемо, но должна существовать отвественность за порученное тебе дело. А у нас предыдущий "папуас" и украл и наломал, а чувствует себя неплохо. Когда нынешний в "танчики" наиграется, тоже своего перевода "к другому месту службы" не сильно испугается.
  15. piston 19 февраля 2014 13:10
    Есть предложение.
    Сделать как в пилотажных группах авиации - снять всё, оставить только планер для облегчения аппарата.... Ведь по нам стрелять не будут. Вот и сделать "специальный" танк из алюминиевого сплава. Будет легче на десятки тонн, и обычный движок потянет его не хуже, чем 1500 л.с. американский.
    В орудие поставить вкладыш для снарядов меньшего калибра (с меньшим калибром легче крутиться расчёту и скорострельность будет выше).
    И ещё одно: особенно немцы работают строго по Уставу (после проведения каждого действия номером расчёта следует его доклад командиру машины и т.д.). Что тоже поможет нам сократить время выполнения задачи.
    Эти "предложения" я написал, чтобы снять напряжённость ситуации. Обеспокоенность, о которой, высказал и автор этой статьи. Ведь у нас высокие рукамиводители сначала предлагают что-либо, а затем думают. НО НИКОГДА НА ОБОРОТ. Вот и приходится выкручиваться из патовой ситуации....
  16. с1н7т 19 февраля 2014 13:13
    Уже запутался в модификациях, блин request Правда, немного радует возможность таких модификаций, заложенная в танки ещё в далёких 60-х good
    А этот грёбанный биатлон надо проводить так - за сутки до заезда мы указываем пальцем на в/ч ФРГ, например, вплоть до взвода, откуда хотим получить соперника. И они пальцем тычут куда хотят. Тогда будет видно, чья армия к чему-то готовится, а чья только изображает.
    с1н7т
  17. uzer 13 19 февраля 2014 13:48
    Складывается впечатление,что Уралвагон завод не в состоянии производить новую современную технику.Льготы и преференции,которые получали или выпрашивали эти любимчики правительства привели к тому,что предприятие оказалось неконкурентоспособным в условиях реальной экономики.Только этим можно объяснить ту атмосферу таинственности и секретности,сопровождающую затянувшийся процесс создания нового танка.Похоже,что "эффективные менеджеры"развалили таки производство.
    1. Tektor 19 февраля 2014 16:49
      Реальная компетенция по боеспособным танкам была на Кировском заводе. На Урале придумывали, как их сделать с наименьшими затратами - это их конёк. Затратная экономика.
      1. антон-51 20 февраля 2014 21:44
        в точку. обеими руками-за так было с 62-й через10 лет повторилось на 72-й, убрали конкурентов теперь армату с г... слепят, МО возьмет-куда деваться раздули дальше некуда.
        антон-51
  18. moremansf 19 февраля 2014 15:23
    Скоро на всех экранах телевизоров - "ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН - 2014"!!! Будем верить, что наши в этом виде выступят лучше чем на биатлоне домашней Олимпиады - 2014!!! soldier
  19. Tektor 19 февраля 2014 15:59
    С коммерческой точки зрения - лучший, бесспорно, Т-72. Но с точки зрения боевой эффективности - Т-80У. Беда только, что не дали сделать его модернизацию и остались с машиной 20 летненго уровня давности... Боеэффективных танков не осталось, совсем. Увы.
  20. одинокий 19 февраля 2014 20:00
    Скорее всего будут использоватся Т-72.
  21. Не патриот RU 19 февраля 2014 22:46
    По теме. Статья важная т.к. написана без лишнего пафоса, но и без сопливых стенаний - кратко и по существу проблемы. К сожалению с танками у нас проблема: и с Арматой все зависло и модернизация Т-72 далеко не на лучшем уровне (мнение не мое, а отзывы из танковых частей, получивших Т-72Б3).
    Цитата: дмб
    По нынешним временам. надо просто посчитать. Исходя из сегодняшних реалий, катание на разноцветных "танчиках", и торжественное поднятие фужеров с "братьями по оружию" обойдется, как боевая подготовка пары танковых бригад. А тут уж, что ценнее: мелькание на экране на фоне "танчиков" господина в форме, похожей на наряд папуаса, или обороноспособность страны.

    К сожалению это похоже правда, показуха...
    Цитата: P.A.N.Z.E.R
    Чисто ИМХО.
    Шоу, под названием танковый биатлон направлен в первую очередь на привлечение молодежи на контрактную службу в войска. Об этом по крайней мере говорят ролики между "боями": обычный паренек контрактник, призваный из деревни, гоняет на танке по полигону сломя голову, стреляет из пушки и пулемета, а дома, в хорошей теплой квартире выделенной МО РФ, его ждет красавица жена, маленькая дочка, кот и вкусный ужин. Идея хороша только в этом, только достойной социалкой и деньгами сейчас можно привлечь молодежь.

    Вот только реальность для большинства оказывается куда унылее, чем агит ролики.

    P.S.Граждане патриоты могут слепо минусовать данный коммент.
  22. антон-51 20 февраля 2014 21:33
    Я. без лампасов но т-72 и его дальнейшее развитие по сравнению с т80б (тем более У) и рядом не стоит (опыт 10 лет эксплуатации т80различных модификаций отГСВГ до ДВ).По поводу биатлона-правильное и нужное дело с любой точки зрения, жаль, что во время моей службы не проводился.
    антон-51

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня