Россия и Китай вместе будут модернизировать Су-35?

Россия и Китай вместе будут модернизировать Су-35?

"У России и Китая есть четкое понимание по Су-35", — Погосян.

Российская Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) «чувствует», что есть возможность продать истребители Су-35 в Китай, несмотря на существующие опасения по поводу «китайской точки зрения» по вопросам интеллектуальной собственности, сообщает flightglobal.com 18 февраля.

«У нас есть хорошая возможность поработать с Китаем по этому вопросу (Су-35) несмотря на успехи китайской промышленности (копирование ранее поставленных российских истребителей)», заявил президент ОАК, генеральный директор компании «Сухой» Михаил Погосян. На прошлой неделе, выступая перед журналистами на выставке Singapore Airshow 2014, Погосян ответил на вопрос, озабочен ли он проблемой соблюдения интеллектуальной собственности: «Мы найдем место на китайском рынке и найдем возможность соблюсти баланс на фоне успехов Китая».


СМИ со ссылкой на анонимных источников из компании «Рособоронэкспорт» сообщают, что Москва и Пекин могут подписать контракт на 20 Су-35 в 2014 году.

Пекин крайне заинтересован в приобретении технологий в таких ключевых областях как авиационные двигатели и авионика. В российских оборонных кругах существуют опасения, что Китай может по собственному усмотрению использовать технологии Су-35, как это было с созданным на основе Су-27 истребителем J-11B и палубным боевым самолетом J-15 на базе Су-33. Погосян утверждает, что копирование самолета (Су-35), созданного «4-5 лет назад», не является «инструментом развития».

«Я считаю, что у нас и наших китайских коллег есть четкое понимание по этому вопросу. Я не знаю успешных примеров копирования. Самолет слишком сложный продукт, чтобы сделать хорошую копию. Самолет это постоянно растущий организм. Если вы не знаете, как он создавался, вы не сможете понять, что делать с ним в течение следующих 3-4 лет. Я считаю, что у нас больше возможностей для совместной разработки. Мы и наши китайские коллеги не оглядываемся назад, мы смотрим в будущее», заявил Погосян.

Президент ОАК также сообщил, что в 2013 году в ВВС России поставлено 12 серийных истребителей Су-35. Это самолеты в «полной серийной конфигурации». Они были произведены после выпуска 10 предсерийных машин, которые в 2010-2013 годах использовались для проведения испытаний.

Россия и Китай вместе будут модернизировать Су-35?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 47
  1. buga1979 20 февраля 2014 05:53
    не продавать а если продавать так минимум штук 40
    buga1979
    1. Geisenberg 20 февраля 2014 15:25
      Почему этого клоуна до сих пор никто на место не поставит? Он видите ли видит перспективы и достиг с китайскими коллегами понимания ... Кого должно волновать что они там в китае с коллегами видят ?? Это из какого ведомства у него там колеги завелись ? Почему с колегами на родине он не обсуждает преспективы и рынок ? Вот же страна несчастная ! Постоянно какие то ур.о.ды пролазят в те места куда им не следует.
    2. одинокий 20 февраля 2014 19:13
      Цитата: buga1979
      не продавать а если продавать так минимум штук 40

      Которые через пять лет станут 5 раз больше.Копировать то Китайцы умеют.Что правда то правда.
  2. Эдуард72 20 февраля 2014 06:21
    Господин Погосян,у вас только зелёные фантики на уме?
    1. Александр романов 20 февраля 2014 06:49
      Цитата: Эдуард72
      Господин Погосян,у вас только зелёные фантики на уме?

      Нет,у него юани котируются.
    2. svp67 20 февраля 2014 10:26
      Цитата: Эдуард72
      Господин Погосян,у вас только зелёные фантики на уме?


      Факт...
      Так как
      Погосян утверждает, что копирование самолета (Су-35), созданного «4-5 лет назад», не является «инструментом развития».
      является справедливым только в случае если страна уже имеет должный уровень развития, но а если она отстает лет на 20, то это для неё "скачек на 15 лет" и это как минимум
      1. S.V. 20 февраля 2014 17:41
        является справедливым только в случае если страна уже имеет должный уровень развития, но а если она отстает лет на 20, то это для неё "скачек на 15 лет" и это как минимум

        согласен,так по мнению большинства западных специалистов, Китай, не владеет рядом ключевых технологий для создания самолётов 4+, и всячески стремится их получить...
        S.V.
    3. avt 20 февраля 2014 10:29
      Цитата: Эдуард72
      Господин Погосян,у вас только зелёные фантики на уме?

      Ну так медленно ,но верно наступает момент -,, ну вот и все , теперь ты можешь плакать , пришла пора платить за все по векселям...." Вот уже и главный прокуратор Чайка вполне серьезно озвучил первые претензии , пока правда команды ,,возбудиться" уголовным делом не поступала .Кончились шальные ,бюджетные деньги на ГСС и подошли сроки платежей .А чем отдавать ? Результат то обещаниям не соответствует , пар в гудок ушел , еще как то продержался на том что ПАКФА сделали - порадовали ВВП , но в целом то ,,картина маслом" только хуже стала .
      avt
    4. Geisenberg 20 февраля 2014 15:26
      Цитата: Эдуард72
      Господин Погосян,у вас только зелёные фантики на уме?


      Все больше склоняюсь к мнению что это засланный казачек. Если не засланный то вот 100пудово кто-то из госдепа(или КПК ?) ему бабла засылает.
  3. Jurkovs 20 февраля 2014 06:50
    С одной стороны надо продать эту машину Китаю, они ему здорово пригодятся в южных морях, с таким боевым радиусом и авианосцев не надо. С другой стороны это извечное копирование и кража интеллектуальной собственности России. Что скрывается за совместной модернизацией? Китай не подписывая декларацию о патентном праве, но под видом модернизации покупает у нас некоторые технологии?
    1. Altona 20 февраля 2014 11:00
      Цитата: Jurkovs
      Что скрывается за совместной модернизацией? Китай не подписывая декларацию о патентном праве, но под видом модернизации покупает у нас некоторые технологии?

      --------------------------------
      Скорее всего Китай хочет привязать Москву к себе союзника и партнёра во внешней политике. Особенно с его грядущей экспансией на спорные архипелаги в Тихом и Индийском океане (предложение защищать Москву от притязаний Японии в обмен на его притязания на Сенкаку и прочие острова). Для этого Пекин идет на широкое сотрудничество с Москвой по всем вопросам, не с Америкой же ему идти, хоть он и привязан к ней 4 трлн фантиков в виде валюты и облигаций госдолга США. Совместные маневры флотов и учения в Чебаркуле, постоянное подчеркивание сотрудничества на саммитах разного рода, вывешивание российского флага вместе с китайским, ну и прочие ритуалы...
      1. Rus2012 20 февраля 2014 12:20
        Цитата: Altona
        хоть он и привязан к ней 4 трлн фантиков в виде валюты и облигаций госдолга США


        ...процесс в обратную пошел, буквально в конце прошлого года КНР "выкинул" полсотни лярдов долговых обязательств юэсей. Думается по согласованной схеме с нами. И в Сочи ВВП с Си видимо согласовывали планы "прихлопнуть тапком невменяемых"...
        Объем американских государственных облигаций в собственности Китая в декабре сократился на $48 млрд. Это самая большая распродажа с декабря 2011 года и вторая крупнейшая в истории. Суммарное количество американских облигаций в руках китайцев сократилось с $1,316.7 млрд до $1,268.9 млрд, что соответствует уровню марта 2013 года!

        http://www.zerohedge.com/news/2014-02-18/china-sells-second-largest-amount-us-tr
        easurys-december-and-guess-who-comes-rescue

        Не отстанут от наших братьев-малороссов - процесс дальше может ускориться.
        Иногда вместо пушек так играть в тиши кабинетов...
    2. Altona 20 февраля 2014 11:00
      Цитата: Jurkovs
      Что скрывается за совместной модернизацией? Китай не подписывая декларацию о патентном праве, но под видом модернизации покупает у нас некоторые технологии?

      --------------------------------
      Скорее всего Китай хочет привязать Москву к себе союзника и партнёра во внешней политике. Особенно с его грядущей экспансией на спорные архипелаги в Тихом и Индийском океане (предложение защищать Москву от притязаний Японии в обмен на его притязания на Сенкаку и прочие острова). Для этого Пекин идет на широкое сотрудничество с Москвой по всем вопросам, не с Америкой же ему идти, хоть он и привязан к ней 4 трлн фантиков в виде валюты и облигаций госдолга США. Совместные маневры флотов и учения в Чебаркуле, постоянное подчеркивание сотрудничества на саммитах разного рода, вывешивание российского флага вместе с китайским, ну и прочие ритуалы...
  4. N.O.M.A.D.E. 20 февраля 2014 06:58
    Вот продажные неумные люди! am Как только продадут, через год они на "3D принтере" на клепают несколько сотен каких нибудь J-12-13.. (а по сути, это будет копия СУ-35), причём получат данное количество, быстрей чем мы введём сотню СУ-35.
    Погосяян и Ко, думают только о материальной наживе, а не как об интересах страны.(
    1. Эдуард72 20 февраля 2014 07:09
      Это у Вас,у меня и всех кто на этом сайте в крови думать о стране.А этим только нажива,дай им карт-бланш,так они всю документацию продадут и в качестве бонуса систему опознавания свой-чужой
    2. demon184 20 февраля 2014 08:33
      наклепать что хочешь можно на 3д принтере а где они возьмут технологии изготовление сплавов? то что нпечатают развалится не взлетев
      1. S.V. 20 февраля 2014 18:17
        где они возьмут технологии изготовление сплавов

        А если уже продали? (....или на Украине взяли)
        S.V.
  5. Михаил29 20 февраля 2014 07:03
    Что можно ещё ожидать от МЕНЕДЖЕРА...
  6. inkass_98 20 февраля 2014 07:14
    копирование самолета (Су-35), созданного «4-5 лет назад», не является «инструментом развития».
    Зато здорово экономит Китаю время на собственные разработки. Сколько лет бы они потратили на разработку современных танков и самолетов, если бы не внаглую копировали зарубежные образцы? Да, Туполев тоже по винтику скопировал В-29, но там речь шла о выживании страны в условиях "холодной войны", времени на разработку, как и кадров в условиях послевоенной разрухи, не было.
    А тут все складывается очень удачно - украл (купил), скопировал как смог, продал.
    А сколько специалистов из России и Ураины было перекуплено после развала промышленности СССР? Сколько технологий продано нашими "неподкупными" руководителями?
    Так отчего бы не ставить на секретные блоки устройства самоликвидации? Тогда и придется китайцам либо самим вкладываться в разработки предовых авиационных (и других вонных) технологий, либо реально совместно что-то разрабатывать.
  7. Per se. 20 февраля 2014 07:20
    "«У нас есть хорошая возможность поработать с Китаем по этому вопросу (Су-35) несмотря на успехи китайской промышленности (копирование ранее поставленных российских истребителей)», заявил президент ОАК, генеральный директор компании «Сухой» Михаил Погосян". Место на китайском рынке господин Погосян, без сомнения, может найти, причём, под бурную радость наших китайских "партнёров", "друзей" и "братьев". Вот, только, что-то никто не ответил за Су-27, а если бы посадили-расстреляли, лишний раз подумали бы торгаши, что за оптимистичный "базар" и возможные последствия от их жадности в сиеминутных интересах, придётся головой отвечать. Трудно себе представить, чтобы так желали "посотрудничать" с Китаем по новейшему истребителю в Европе или США. Те же Штаты, в своё время, мордовали японскую фирму, за продажу нам высокоточных станков, которые мы могли использовать в интересах понижения шумности подлодок. Есть национальные интересы, которые выше материальных. Наконец, сперва свои ВВС обеспечьте, поставте на конвейер более новую модель, а после думайте, как существующий парк модернизировать в подобном "сотрудничестве", причём так, чтобы чужие клоны, на рынке вооружений, не потеснили своё.
    1. злойхомяк 20 февраля 2014 13:24
      Цитата: Per se.
      Вот, только, что-то никто не ответил за Су-27, а если бы посадили-расстреляли, лишний раз подумали бы торгаши, что за оптимистичный "базар" и возможные последствия от их жадности в сиеминутных интересах, придётся головой отвечать.

      Ну чтож был такой дядька Сминов М. П., так вот этот "торгаш" в 83 году стал по недосмотру ГК ОКБ "Сухой", вам таки к нему, правда расстрелять его вы не сможете, умер уже, ушел так сказать от ответственности, жалко правда? Но не расстраивайтесь есть еще корпорация "Иркут" эти враги народа тоже массово продают истребители, сконструированные торгашами с Сухого, за бугор в основном в Индию, таки возрадуйтесь там есть кого расстрелять.
      Так что в перед комрад, великие свершения ждут вас, родина не забудет подвигов ваших.
      злойхомяк
  8. dmn2 20 февраля 2014 07:29
    Я думаю, что тут дело не только в деньгах, хотя для многих, продвигающих это соглашение - деньги - дело первой важности. Думаю, что разумно проводить вооружение Китая как противовес связки США-Япония в АТР. Чтобы выступить против США (или не дать им повод к агрессии) наши союзники должны быть хорошо вооружены. Китай как бы не является прямым союзником, но понимает, что дружить с Россией надо, иначе Запад отсечет его от ресурсов и удавит. Мы можете сказать, что Китай сможет использовать наши же самолеты против России... но я это исключаю, т.к. в руководстве Китая сидят далеко не дураки и понимают, что хуже войны с Западом может быть только дружба с ним и Китай, в случае альянса с Западом против России, будет добит этим самым Западом без угрызений совести.
    В общем, как-то так мне кажется. Только при таком раскладе имеет смысл продавать технику в другую страну, когда потребности своей армии ещё далеко не полностью удовлетворены.
    Вопросы от пиратского копирования и демпингования цен на рынке и потерь связанных с этим - не рассматриваю (т.к. думаю, что лет через 10, пока китайцы "хакнут" Су-35, построят копию и запустят на поток - уже эта тема на рынках устареет (с точки зрения маркетологов), т.к. во всю будут пиариться "невидимки" и срубить тугриков в большом кол-ве можно будет уже на них).
    dmn2
  9. twviewer 20 февраля 2014 07:32
    о каком сотрудничестве может идти речь без программы по нео-индустриализации? или мы хотим делать сушки в китае "как новый йота-айфон" ?? судя по продажам йота даже это слишком мудрено для наших менеджеров, так что готовится очередной слив остатка советских технологий, а что потом -торгуем исключительно полезными ресурсами с обслугой в 20мил человек??? это неприемлемо.
  10. saag 20 февраля 2014 07:37
    Будет рбмен - Су-35 на китайский авианосец для ТОФа, а Су-35 китайцы адаптируют под палубный вариант:-)
  11. rugor 20 февраля 2014 08:39
    Хорош страной торговатьЁ! Такое ощущение, что у самих самолетов завались. angry
  12. darksoul 20 февраля 2014 08:48
    На украине предатели да фашисты, а чем эти хуже? Считаю что это прямое предательство по отношению к стране, наши конструкторы хорошую машину создали, а эти все продать продать. Погосян иди мандаринами на рынке торгуй
    1. просто экспл 20 февраля 2014 09:59
      а ты не думал что сейчас создается блок в противовес ам ?
      или ты с япами (которые под ами и сделают абсолютно все что ы потребуют) собрался воевать русскими солдатами ?
      я бы предпочел воевать китайскими .
      1. Правда 20 февраля 2014 10:09
        И давно Вы решаете с кем воевать китайскому солдату?
  13. polkovnik manuch 20 февраля 2014 09:13
    Погосян и компания опять творят "чудеса" У нас что 4++ вдоволь, укомплектованы все полки и учебные центры?Разговор о продаже СУ-35 Китаю идет уже лет пять ( партия -48 машин), но китайцы хотят партию сначала в двое меньше, потом вовсе 2-3 машины в год!Получается ,что изюминка авиа салонов Китаю нужна , зная прошлые" проделки ", только для попытки скопировать!!!Возникает вопрос : о какой продаже мелких(крупных) партий можно говорить,если свои полк "голые" и все еще больше летают "по пешему", в лучшем случае на тренажерах.Может проще продать Китаю "эффективных менеджеров от авиации" Погосяна вместе с Мантуровым и действительно занаяться перевооружением, ведь время уже практически не терпит.
  14. Perch_1 20 февраля 2014 09:19
    Погосян спешит распродать родину. Продадут китаю и предсказуемо увидим китайские копии года через 3-4.
    Perch_1
  15. Saburo 20 февраля 2014 09:26
    "Я не знаю успешных примеров копирования. Самолет слишком сложный продукт, чтобы сделать хорошую копию."

    Ну... я прямо не знаю что сказать. Интересно что Погосня думает о сугубо китайской разработке Shenyang J-11? Он ничего ему не напоминает?
    Свести сотрудничество с китайцами в сфере вооружений нужно уже давно свести к минимуму. В первую очередь прекратить поставку двигателей для самолётов.
    1. Правда 20 февраля 2014 10:16
      Цитата: Saburo
      В первую очередь прекратить поставку двигателей для самолётов.

      Они уже там, смысла в этом нет. Промышленность не может некоторые компоненты сделать достаточно качественными.
  16. военный 20 февраля 2014 09:33
    Российская Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) «чувствует», что есть возможность продать истребители Су-35 в Китай

    странное проявление мазохизма у г-на Погосяна... собственными руками запихнуть "гранату" в задницу российскому авиапрому и дать возможность китайцам поиграть с колечком чеки... recourse
    1. Правда 20 февраля 2014 10:20
      Цитата: военный
      транное проявление мазохизма у г-на Погосяна... собственными руками запихнуть "гранату" в задницу российскому авиапрому и дать возможность китайцам поиграть с колечком чеки...
      Почему-то за Погосяна я спокоен, все хорошо лично у него. А так да, чека у китайцев-граната у нас.
  17. regin 20 февраля 2014 09:33
    Всю нашу "элиту" им отдать на реабилитацию,думаю многие не вернутся.
  18. Арчиках 20 февраля 2014 09:37
    Хорощая новость - следственный комитет РФ начал проверку и она выявила колосальное количество финансовых "нарушений" (читай воровства) в ОАК под руководством гениального менеджера господина Погосяна. Погосян - на нары! negative
    1. военный 20 февраля 2014 10:43
      Цитата: Арчиках
      Погосян - на нары!

      ждём команды "Фу!" сверху...
      в форме намёка по типу "сегодня не 37-й..." bully
  19. largus886 20 февраля 2014 09:50
    А кто в мире способен купить большую партию СУ-35 кроме Китая? У нас на подходе 5 поколение, пусть резвятся с копированием с СУ-27 ре очень справились ,а здесь поперхнутся тем более. А вот с Индией на их денюжки будем доводить до ума Т-50 .
    largus886
  20. Dromac 20 февраля 2014 09:52
    Думается это был пробный шар, так сказать прощупать общественное мнение. Погосян это откровенный торговец, но не далекий. Мало того , что современный образец техники продает за рубеж ( не насытив наши ВВС) , так еще и какую то там кооперацию замутить хочет. Какая кооперация? Это же конкурент на рынке вооружений, китай скоро и там все заказы себе заберет. Честно говоря, считал его дальновидным , но........очень ошибся. Своими руками все гробим
    Dromac
    1. военный 20 февраля 2014 10:51
      Цитата: Dromac
      Своими руками все гробим...

      почему это?... совсем даже не своими... у ЭТИХ рук есть вполне конкретные туловища... впрочем, отдельные из них, как всегда, "не в курсе"... feel
  21. moreman78 20 февраля 2014 10:31
    Как вообще можно торгашам позволять продавать боевые самолеты, подводные лодки, корабли и т.д. за бугор, когда свои ВС получают крохи? Я бы понял, если б у нас все окей было, а так ....
  22. Rus2012 20 февраля 2014 10:51
    Учитывая сколько отрицательных мнений относительно "продаж современных технологий Китаю", приходится констатировать, что "эффективный манагер Погосян", - ошибается...
    Но, так ли это на самом деле?
    Ведь не один генеральный "Сухого" принимает решение о передаче технологий, тем более таких серьезных.
    Хочется все же верить, что вопрос глубоко продуман.
    Причем продуман с учетом нынешних реалий, так и дальних перспектив.
    Как-то:
    - вероятность скорого столкновения РФ на восточно-европейском ТВД с НАТО из-за наших братьев-украинцев. Кто нас может поддержать? Только вестимо КНР. Вспомним, как вместе отрабатывали переброску китайских ВС на дальние расстояния с помощью наших Ил-76 и "Русланов"
    - подпорку и предоставление плеча в вопросах с Сирией

    Насчет более глобальных вещей -
    как противостоять англосаксам в их продвижении на восток (ближную и средную Азию).
    Кто наш союзник в этом, если не Китай?
    А раз так, то и их интересы тоже нужно учитывать и поддерживать как морально так и военно-технически.
    Понятно же, если не мы, то "кто-то добрый" им всё предоставить, да и науськает против кого воевать...

    Насчет совместных проработок модернизации Су-35, ничего особо вредного не вижу, если все вопросы научно-технического взаимодействия, выпуска и продаж на третьих рынках согласованы.
    Думается что это так.

    Пример -
    J-7 (аналог Миг-21) до сих пор служит в третьем мире и не только, а вот его оснащением -обеспечением занимаются не только китайские предприятия. Для меня самого это было открытием...
    Да и мы сами у Китая закупаем определенную номенклатуру боеприпасов (сами потеряли линии в перестройку-перестрелку)
    1. военный 20 февраля 2014 11:03
      Цитата: Rus2012
      Хочется все же верить, что вопрос глубоко продуман.

      вот в этом сомнений нет... "продуман" вопрос, несомненно, достаточно глубоко... feel весьма ограниченным кругом лиц...
      1. Rus2012 20 февраля 2014 12:06
        Цитата: военный
        вот в этом сомнений нет... "продуман" вопрос, несомненно, достаточно глубоко... весьма ограниченным кругом лиц...


        ВПК (военно-промышленная комиссия), Совет Обороны - это вам что люди "распила" навального?
        Если вы считаете так-тогда кому верить в этой стране и за что бороться?
        "Сливай воду ползи не кладбище?"
        Или "евромайдан-болотная"-рулит?
  23. UREC 20 февраля 2014 10:55
    американцы свой F22 никому не продают !
    1. Rus2012 20 февраля 2014 12:08
      Цитата: UREC
      американцы свой F22 никому не продают !

      Т-50-не будут...
      Равно также Су-9, Миг-31 - тоже никому не продавали и ещё много чего...
  24. room27 20 февраля 2014 11:07
    не только самолеты, а давайте им ещё и наших женщин подгоним у них же нехватка. Погосян вот и все.
  25. SVD 20 февраля 2014 11:08
    Да что уж СУ-35! Давай Погосян Т-50 с китайцами модернизируй, а потом быстро сваливай за бугор с баблом!
    SVD
  26. Hitrovan07 20 февраля 2014 11:31
    Продавать надо технологии которые России уже будут не нужны, зачем нам Су-35 если есть Т-50. Главное, чтобы цена продажи технологий была на порядок или два выше чем затарты на тот же Т-50 плюс наши заводы будут производить следующее, а не предыдущее поколение техники.
  27. Улыбок Тебе 20 февраля 2014 11:38
    Если продавать, то без БРЭО и Движка. И партия должна быть не менее 50-60 шт, с учетом поставок в течении 3 лет, с полной предоплатой!!! Иначе НИ-НИ!!!
    Улыбок Тебе

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня