Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Александр Проханов: «России сегодня нужнее всего оборонные заводы и алтари…»

Александр Проханов: «России сегодня нужнее всего оборонные заводы и алтари…»На сей раз с известным полемистом мы говорим не столько о политике, сколько о внутреннем мире писателя Проханова, о его отношении к вере, о мистерии борьбы добра и зла, происходящей в мире.

- Известный священник, выступающий в сетевых изданиях, назвал вас «жрецом красного постмодерна», написал, что вы не любите Церковь. Знаю, что многих православных почитателей вашего таланта смутила эта критика авторитетного батюшки. Как вы смотрите на нее? Вас обидели эти слова?

- Нет. У меня действительно своеобразное сознание. Например, красный период, в который, кстати, были репрессированы мои родственники, в отличие от многих (но далеко не всех священников) я не считаю исключительно эпохой бездуховности и богоборчества. Я считаю, что это был очень религиозный и духовный период в нашей истории. Смысл красной эпохи был не в том, чтобы перебить всех священников и разрушить все храмы. Это были сопутствующие, но не главные явления. Здесь, как мне кажется, нужно преодолеть обиду тем, у кого в это время были умучены родственники, предки - не нужно ставить это во главу угла. Я понимаю так, что вершиной красного периода была великая Победа 1945-го года. Она ведь сегодня нашей Церковью трактуется именно как священный праздник. Теперь посудите: как священная победа, обретенная в результате священной войны, могла произойти без священного воинства? А у этого воинства были командиры и, в конце концов, Верховный Главнокомандующий - Сталин.


- Но ведь согласитесь, это не значит, что эти люди были святыми в церковном понимании этого слова. Хотя наверняка среди них были и, может быть, в немалом числе, те, кто «сподобился от Господа венца»…

- Я беру на себя смелость - и думаю это не грех перед Церковью - говорить, что тридцать миллионов погибших на той войне наших людей – это Христова жертва. Эти агнцы - жертва, принесенная не за геополитические интересы СССР и не за коммунистическую идеологию, а за торжество света, за исправление путей человечества. Если бы этой жертвы не было, то накопленное людьми зло одолело бы Землю.

- С этим трудно не согласиться. Но вот вы откровенно прославляете Иосифа Сталина, хотя прекрасно знаете, что многие православные не разделяют этого взгляда…

- Наша Церковь - по определению есть соборное единство людей во Христе при разных частных мнениях. Одни не разделяют моего взгляда на Сталина, другие не разделяют идею нестяжательства, еще какие-то взгляды. Я действительно знаю все это. Но вот, например, один из моих духовных наставников и близких мне людей Церкви – архимандрит Петр (Кучер), бывший духовник Боголюбского монастыря под Владимиром, является православным сталинистом. И не он один такой. А что нам сказать о таком движении, как православный социализм? Просто есть вещи, о которых православный Катехизис не говорит - и здесь, по-моему, допустимы разные воззрения. Я вот не богослов и не берусь толковать Писание или Святых Отцов. Так за что же батюшка Александр Шумский гневается на меня? Я же не учу его, как читать проповеди его прихожанам. Его место на приходе, мое - в газете, в гуще политической борьбы, на военных заводах… Разумеется, я могу в чем–то ошибаться, а кто кроме Христа, может претендовать на полноту Истины?

- А когда и как вы пришли к вере?

- Уверовал я еще до своего крещения, пройдя прекрасный мучительный путь. Предки у меня были молокане, мой двоюродный дед Александр Степанович Проханов был даже родоначальником русского евангельского движения. Из этих духовных истоков, через мою техносферу, инженерию, писательство я двигался к Православию. Помню, в Псково-Печерском монастыре примерно в 1968 году в Михайловском храме я стоял на службе, в конце которой прихожане, как водится, подходили к кресту. Я тоже встал в очередь, хотя не был даже еще крещен. И вот по мере приближения к батюшке, я почувствовал в душе странное борение – как будто некая сила, исходящая от самого креста, отталкивала меня. Я выходил из очереди и опять вставал в хвост и опять медленно приближался. Чуть не убежал в ужасе из храма, но преодолел себя. Трижды отстояв эту очередь, я подошел, наконец, к кресту. Священник посмотрел на меня строго и только спросил: «Веруешь?». И я ответил: «Верую». Этот момент я зафиксировал как момент борения и приобщения к ценностям веры, о которой я почти ничего тогда не знал.

А крестил меня в 1972 году на Казанскую мой друг отец Лев Лебедев – известный священник. Мы с ним познакомились, когда он еще сам не был крещен. Я работал лесником, и мои лесные угодья выходили к стенам Ново-Иерусалимского монастыря. А он был научным работником в историческом музее, который размещался тогда в монастыре. Там, под куполом разгромленного храма, мы встречались, спорили, мечтали о будущем. Он пророчествовал, что в Новом Иерусалиме опять расцветет православие, укорял меня в том, что я слишком большое значение придаю фантому государства. Потом он крестился и был рукоположен. И он все время вел меня за собой. Он же меня потом и крестил, когда служил на приходе в селе Тёсово под Вязьмой. В осенней пустой церкви отче поставил меня в таз, раздел донага и крестил. Потом вечером с его прихожанами мы шли с фонарем, с пением псалмов по раскисшим смоленским дорогам в соседнее село навестить хворого батюшку. С тех пор я считаю себя человеком Церкви, и этот фонарь до сих пор освещает мою жизнь.

- Но вы ведь сейчас прямо рассказываете мне эпизод из вашего замечательного романа «Надпись»!

- А я и описал в этом романе многие реальные моменты моей жизни, которые мне дороги.

- Изменилась ли ваша жизнь после крещения?

- Радикально – нет. Я по-прежнему продолжал странствовать, это были города, континенты, войны, встречи, которые я потом описывал. Я был тогда, (да и сейчас, разумеется) грешен - окружен страстями, переполнен честолюбия. Тогда я еще был молод, часто увлекался, был неидеален в семье. Но таинственная субстанция, связанная с таинством крещения, она во мне присутствовала - я это чувствовал так же ясно, как нательный крест на груди. И сегодня - задним числом я понимаю, что эта сила приобщения к сонму живущих и живших на земле православных христиан хранила меня все эти годы. С годами эти письмена веры как будто проступали, проявлялись поверх моей жизни, как проступает под светом солнца некая тайная фраза поверх хаоса случайных записей...

- Как православный человек, вы готовы примириться с батюшкой, обидевшем вас словом?

- А я с ним и не ссорился. Если мы встретимся - готов подойти под благословение, обняться по-христиански. Знаю, что этот священник - хороший семьянин, истовый православный. Слышал также, что он претерпел некоторые гонения в связи со своими высказываниями, которые сочли экстремистскими - искренне сочувствую ему. Получается, что каждый из нас выпадает из некоего «норматива».

- Есть и другой момент, который также смущает некоторых православных читателей - ваше увлечение «родоначальником русского космизма» - философом Николаем Федоровым. Ведь с точки зрения как раз самого христианского вероучения его визионерская утопия о воскрешении потомками собственных предков - сущая ересь…

- К моему сожалению, многие наши священники выводят за пределы православных церковных норм слишком многие национальные ценности: фигуру Льва Толстого, «серебряный» век русской поэзии, Николая Федорова. Я лично, оставаясь православным, считал и считаю Федорова грандиозной фигурой именно в контексте православного мировоззрения. Я не разделяю распространенное в среде собратьев по вере мнение, что грешно и кощунственно мечтать о построении Царства Божия на Земле.

- Вообще-то, в Откровении св. Иоанна Богослова говорится о том, что Царство Божие построит сам Христос на обновленной Земле после Страшного Суда…

- Книга Апокалипсиса очень сложна, полна метафор и иносказаний. Не зря уже третье тысячелетие не прекращается ее толкование. По-моему, неумно, а может даже и грешно постулировать из нее однозначные выводы. Господь, приходя на Землю, оставил нам, как вы знаете, одну единственную молитву «Отче наш». "Да приидет Царствие Твое" просим мы в ней у Бога. То есть мы зовём, чтобы оно пришло к нам на землю, чтобы райские кущи расцвели вокруг нас, чтобы волей Его наполнились не только небеса, но и вся Земля. По-моему, этой молитвой Господь прямо побуждает нас стремиться к строительству Божьего Царства на планете, которое не придет без Его воли, но и не создастся без наших собственных усилий. Чаять рая на земле - христианская задача, а в раю – нет смерти.

- Но смерть, согласно Писанию, есть прямое следствие первородного греха…

- Так вот Федоров и зовет спасти детей прегрешивших отцов, то есть избыть грехи собственные, проникнуться всепобеждающей любовью ко всему сущему и тем самым воскресить наших отцов. Знаете, я сейчас увлечен идеей распространения по России кадетских корпусов, куда мы должны собрать всех наших сирот, обездоленных брошенных детей, чтобы воспитать из них настоящую национальную элиту - будущую опору государства. Вот мы строим сегодня храмы - это очень хорошо и нужно, но эти кадетские корпуса тоже можно назвать церковью, которая соберет агнцев. Наш «Изборский клуб», губернатор Псковской области Андрей Анатольевич Турчак горячо поддерживают это начинание.

- Это, действительно, замечательная и своевременная идея – дай вам Бог ее воплотить. А я хотел спросить про другое уже воплотившееся ваше знаковое начинание - «священный холм» под Псковом, насыпаемый как некое общее «духовное делание» русских людей. Как вам эта мысль пришла в голову?

- Псков - это моя духовная родина. Я там провел лучшие дни моей молодости, познакомился с замечательными людьми, которые сегодня все уже почили. Там я впервые понял, что такое красота русской исторической жизни, что такое русский храм, русская природа. Там я впервые полюбил… И я постоянно туда ездил. И вот несколько лет назад я вдруг понял, что Псковская земля - это место, где Бог многократно «поцеловал» Русь. На этом месте возникли удивительные русские - трагические и победные храмы, курганы, глубокие чистые озера. Там же я осознал, что русское историческое сознание мыслит категориями империй. Все пять русских империй присутствуют на Псковщине, отразившись в ней, как в зеркале, начиная от Трувора, причалившего свой челн и основавшего княжеское городище под Изборском. Там родилась равноапостольная княгиня Ольга, там, в местечке Будник родился креститель Руси святой князь Владимир, там святой Александр Невский разбил «псов–рыцарей» на льду Чудского озера. В Спасо-Елиазаровском монастыре подвизался чудный старец Филофей, сформулировавший грандиозную доктрину «Москва – Третий Рим». Петр I своими руками строил в Псково-Печерском монастыре редуты, чтобы отбивать нашествие шведов. В Михайловском, в Тригорском под Псковом жил наш величайший поэт Пушкин и там же на Псковщине находится железнодорожная станция Дно, где последний русский император подписал отречение от престола, завершив тем самым третью империю. И в этих же местах - в начале четвертой «красной империи» 23 февраля в Пскове в первых боях с немцами родилась Красная Армия. А во время Великой Отечественной войны Александр Матросов в бою за псковскую деревню Чернушки закрыл своей грудью фашистский дзот.

Идея священного холма родилась так. Я почувствовал, что русская история разорвана, ее волновод рассечен и его надо соединить, чтобы энергия дошла до нас. Надо исправить искривленные «силовые линии» истории, что позволит построить пятую русскую империю. Этот холм - огромная русская Голгофа, соединенная с неизбежным русским Воскресением.

Мы получили на это делание благословение митрополита Псковского и Великолукского Евсевия. Оно было дано непросто: Владыка внимательно следил за нашей деятельностью, был строг, а порой и суров с нами. Но, в конце концов, освятил памятный крест и часовню во имя иконы Божией Матери Державная, возведенную позже рядом с этим холмом. Сейчас создается из смальты сама икона для этой часовни.

Земля, из которой насыпан холм, взята со святых псковских мест, о которых я говорил и которые как бы представляют все наши исторические эпохи. Потом люди начали туда привозить землю и из других святых мест России. Там есть частички земли от всех русских святых монастырей, есть «земляное Евангелие» из тех мест в Палестине, где ходил своими ногами Христос.

Я недавно побывал, наконец, под Сталинградом в степи у хутора Бабуркин, где погиб мой отец, и привез оттуда мешок земли в холм.

Русские эпохи проросли из этого холма светами, которые освещают всех, кто прибывает туда поклониться. Туда, как к вечному огню, приезжают сегодня даже новобрачные - этот холм светит всем. Такова и была наша задумка, чтобы от этой символической русской Голгофы полились духовные энергии, прогоняющие из нашего народа уныние и неверие.

- Кто из православных батюшек, иерархов, с кем вам доводилось общаться, произвел на вас самое глубокое впечатление, оставил след в вашей жизни?

- Прежде всего, мой незабвенный друг Лёва - покойный протоиерей Лев Лебедев, о котором я уже упоминал.

Огромное влияние на меня оказал отец Димитрий Дудко, который был духовником газеты «День». Он меня научил тому, что «красные мученики»: Зоя Космодемьянская, Гастелло, Талалихин, Карбышев, «Молодая гвардия» - они все крестились кровью, пролитою за Родину. А еще он был по- настоящему блаженным: никого не порицал, а только благословлял. От отца Димитрия почти зримо истекала любовь.

Было две значимые встречи с покойным ныне митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном (Снычевым). Он сам пришел в редакцию «Дня» и благословил нас на нашу деятельность по примирению красных и белых патриотов. Я до сих пор молюсь о нем.

Запомнилась поездка в трагическом 1993-м году в Троице-Сергиеву Лавру к иеромонаху Филадельфу, который принял перед смертью схиму под именем Моисей. Тогда мы создали Фронт народного спасения, пытаясь предотвратить ельцинско-гайдаровский погром страны. И вот уже сильно больной, умирающий отец Филадельф подарил мне нательный крест и благословил на борьбу.

Также повлиял и продолжает влиять на меня бывший духовник Свято- Боголюбского монастыря архимандрит Петр (Кучер).

Преклоняюсь я перед Псковским митрополитом Евсевием, который единственный из иерархов предал анафеме хулителей Церкви, оболгавших в печати матушку Елизавету - бывшую тогда игуменьей Спасо-Елизарьевского монастыря. Он же остается хранителем нашего священного холма.

- Не кажется ли вам, что в мире сегодня активно проходит не только расхристианивание, но и расчеловечивание?

- Наш министр иностранных дел Сергей Лавров собрал недавно российских послов и призвал их глубже изучать не только политику и экономику, но и религию. Потому что, сказал он, без религиозной доминанты не удастся понять «нерв» происходящего сегодня в мире, где идет схватка религиозных моделей. Министр не сказал большего, но я готов расшифровать его слова. В нынешнем мире идет жестокая схватка метафизических начал - тьмы и света. Возможно, последняя уже схватка. Поэтому религиозные ценности - гораздо дороже оружия, нефти, газа.

Я часто люблю повторять в своих выступлениях, что России сегодня нужнее всего оборонные заводы и алтари. Да, нам нужно святое русское оружие, наследующее мечу Дмитрия Донского, щиту Александра Невского. А алтари - особенно в монастырях - это колодцы, которые молитвой монахов открываются над Россией в небесах, проливая в нашу кромешную жизнь Фаворский свет. Благодаря этому небесному свету наша страна еще жива и сопротивляется мировому злу.

- Считаете ли вы нынешнюю Россию по Евангелию «удерживающей» мир от падения? Или же мы сами слишком низко пали для такой роли?

- В нашем народе действительно поселился зверь. Его к нам долго и усердно подселяли и многие его в итоге приняли. У нас был народ-великан. Одни великаны-богатыри полегли на полях сражений, другие великаны-калеки подняли страну из праха. А после этого великаны, увы, только мельчали, пока вместо них не появилось племя карликов. Нынешнее состояние народа, в целом, ужасно. Об этом и Путин сказал горькие слова в своем последнем послании Федеральному собранию. Но среди нашего гибнущего народа сияют православные лампады - нарождающиеся монастыри и храмы. Там концентрируется и обороняется дух Святой Руси. Поэтому, я думаю, что наша страна остается «удерживающей». Сталин тоже был удерживающим - удерживая злом еще большее зло.

Сегодня мы ослаблены и не являемся прежней неприступной крепостью, как государство. Но наша Православная Церковь и не сдавшаяся русская культура удерживают тот ресурс света, который вскоре очень понадобится человечеству. Человечество сегодня меняет кожу, оно не может больше жить в прошлых моделях, оно бьется в тенетах, куда его заманили либеральные вожаки. И оно только начинает сегодня осознавать, как ему нужен ресурс русского света и русской вселенской любви.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. РУСС 20 февраля 2014 12:20
    Проханов состоит из гремучей смеси, хочет совместить всё лучшее с разных эпох ,идеологий и ценностей, может это и верно для преемственности и для не существующей национальной идеи, но наверное примирить и объединить народ на сознании Проханова будет сложно, слишком много противоречий.
    1. bulvas 20 февраля 2014 12:34
      Как бы такой подход не оказался слишком сложным для нынешнего поколения "карликов"
      Сейчас время поп-культуры, ценности воспринимаются в основном из голливудских боевиков и компьютерных игр.

      В этом смысле Проханов абсолютно прав по поводу алтарей - их надо больше
      1. sledgehammer102 20 февраля 2014 13:03
        А цитата то правильная. Ибо сила страны в здоровье ее общества и армии.

        Как только один из компонентов выпадает, то рушмтся вся страна.

        В Российской Империи в годы революции уже не было сильной армии и в обществе был раскол и куча разногласий, так что, монархия была обречена.

        В 1991 у СССР была сильная армия, но сгнившее общество, по крайней мере самая активная его часть. Результат - падение страны и никакая армия тут уже бы не помогла.

        Так что эти две ноги и есть та самая опора державы, и наши партнеры пытаются их обе постепенно пилить.
        1. baltika-18 20 февраля 2014 13:33
          Цитата: sledgehammer102
          общества и армии.

          Цитата: sledgehammer102
          Так что эти две ноги и есть та самая опора державы, и наши партнеры пытаются их обе постепенно пилить.

          Общество в первую очередь пилит наша так называемая "элита" и власть со своими антинародными решениями,а уже потом "партнёры".
          Ну а армия.Паша,Сердюкова со товарищи тоже "партнёры" назначили?
          1. sledgehammer102 20 февраля 2014 13:37
            Цитата: baltika-18
            Общество в первую очередь пилит наша так называемая "элита" и власть со своими антинародными решениями,а уже потом "партнёры".


            Скорее это делают партнеры при помощи недобитых "элит"... Ну и особо антинародных решений я не припомню, все о чем так любят кричать на каждом форуме раздуто и натянуто. Любят у нас всепропальщики натягивать сову на глобус.
        2. С_мирнов 20 февраля 2014 17:05
          Цитата: sledgehammer102
          А цитата то правильная. Ибо сила страны в здоровье ее общества и армии.

          И как это связано с попами - бизнесменами?
          Цитата: sledgehammer102
          В 1991 у СССР была сильная армия, но сгнившее общество, по крайней мере самая активная его часть. Результат - падение страны и никакая армия тут уже бы не помогла.

          А в 1941 - 1945 как было? И ведь без попов, раввинов и кришнаитов обошлись. И без религиозных центров! Потому как знание мощнее веры.
          С_мирнов
          1. Ptah 20 февраля 2014 18:08
            Цитата: С_мирнов
            И как это связано с попами - бизнесменами?

            Очень малая часть "попов" - бизнесмены. И не одного бизнесмена - "попа".
            Цитата: С_мирнов
            А в 1941 - 1945 как было? И ведь без попов, раввинов и кришнаитов обошлись. И без религиозных центров!

            Вы не упомянули мусульманских мулл, даосских монахов, синтоистских "учителей" и т.д.
            По Вашему, без них не обошлись?
            Вот представим себе, ну нет никого из тех, кого мы перечислили. Просто нет. Их извели, пришедшие само собой в гармонию с духом "с_мирновы"...
            Отсюда вопрос. Пока ещё "любой служитель культа" должен служить "проводником" умершего в загробный мир.
            А кто "справит тризну" по "С-мирнову". Неужто секретарь парт.ячейки?

            "Come on, you sons of bithes, do you want to live forever?"(Вперед, сукины дети, или хотите жить вечно?
            /Взводный сержант Ден Дейли.6 июня 1918г./
            1. С_мирнов 20 февраля 2014 21:05
              Цитата: Ptah
              Очень малая часть "попов" - бизнесмены. И не одного бизнесмена - "попа".

              Ой ей! как наивно! А как же по вашему зарабатывают деньги церкви, мечети и синагоги? Есть планы и разнорядки, любой религиозный центр (далее РЦ) - продает веру в обмен на деньги. Если не верите попробуйте обвенчаться в РЦ без денег laughing или отпеть покойника, но лучше обвенчаться!
              Цитата: Ptah
              Вы не упомянули мусульманских мулл, даосских монахов, синтоистских "учителей" и т.д.

              Тут Вы правы. Но я не знаю на сколько они бизнесмены, в отличии от РПЦ. Вот РПЦ я насмотрелся дофига! Могу авторитетно судить.

              А насчет приклеенной картинки - то я согласен, не все Святые Отцы и монахи барыги, есть идейные и они достойны уважения, но правят бал именно барыги и не важно где в торговых или в религиозных центрах, эпоха сейчас такая, а делаем её такой Мы с Вами, пока терпим hi
              С_мирнов
              1. Ptah 20 февраля 2014 21:43
                Цитата: С_мирнов
                Если не верите попробуйте обвенчаться в РЦ без денег или отпеть покойника, но лучше обвенчаться!

                Да запросто... Всё чем Вы меня пытались поставить в тупик, я уже проделал. Даже некоторые требы не один раз (отпевание). Обоих родителей не стало совсем недавно, когда мне ещё не исполнилось и 38 лет.
                Но именно их стараниями, я мог запросто оплатить эти "услуги", т.к. всегда семья считалась далеко не бедной. Папа (почти христианин + почти католик + почти коммунист), узнав, что я пришёл к священнику со словами "Батюшка, у меня нет денег, помогите пожалуйста..." - встал бы из гроба и выпорол меня...
                А случаев таких много, когда отпевания, крещения, венчания совершались абсолютно бесплатно.
                Ни в коем случае не тороплю события, но вопрос не снимаю -
                "А кто "справит тризну" по "С-мирнову?"
                Неужели сложно Вам ответить, или ещё не решили?


                Но я не знаю на сколько они бизнесмены
                Мне сложно ответить без подготовки, но живу в таком регионе, где до мечети не более 200 метров. Завтра могу выяснить это т.с. из первых уст. А надо-ли...
                Пока что знаю.
                Фидья-садака (в исламе)— это милостыня-искупление, состоящая в том, что за каждый пропущенный день обязательного поста надо накормить одного нищего так, чтобы на него израсходовалось средств примерно столько, во сколько обходится в среднем обед (а лучше — из расчета среднесуточных затрат на собственное питание) восполняющего таким образом пропущенные дни поста.
                Цитата: С_мирнов
                правят бал именно барыги и не важно где в торговых или в религиозных центрах,

                Про оплату электричества, охрану, коммунальные услуги слышали? Для любого религиозного учреждения к они тоже не БЕЗПЛАТНЫ.

                Охота заглядывать в ЧУЖОЙ карман, так извольте-с, считайте сами... hi

                rmcn.ru/blogi/batkaev-rinat/538-o-razmere-milostyni-v-ramadan
                1. С_мирнов 20 февраля 2014 22:27
                  Цитата: Ptah
                  Если не верите попробуйте обвенчаться в РЦ без денег или отпеть покойника, но лучше обвенчаться!

                  Да запросто... Всё чем Вы меня пытались поставить в тупик, я уже проделал. Даже некоторые требы не один раз (отпевание).

                  думаю Вам с этим повезло.

                  Цитата: Ptah
                  Обоих родителей не стало совсем недавно, когда мне ещё не исполнилось и 38 лет.

                  Сочувствую, Это тяжело в любом возрасте... sad
                  Цитата: Ptah
                  Ни в коем случае не тороплю события, но вопрос не снимаю -
                  "А кто "справит тризну" по "С-мирнову?"

                  А я вообще не хочу тризны, когда время придет!
                  Я бы хотел, чтобы собрались друзья и под веселую музыку, чекаясь бокалами с тостами вспомнили, что было хорошего пока они меня знали! Никаких попов и заплаканных бабушек, весело, с добротой, как на Руси! С танцами, весело!!!
                  Вот спасибо, идею подали! Обязательно напишу в завещании, классно !!! good
                  С_мирнов
              2. Magadan 20 февраля 2014 23:47
                Цитата: С_мирнов
                Ой ей! как наивно! А как же по вашему зарабатывают деньги церкви, мечети и синагоги?

                А они в смысле после службы должны бежать вагоны разгружать? Или евро-ремонты делать?

                Цитата: С_мирнов
                Если не верите попробуйте обвенчаться в РЦ без денег или отпеть покойника, но лучше обвенчаться!

                Если подойдете к батюшке и скажете, что нет у вас денег, то все эти таинства он бесплатно проведет. Не надо врать.
                С другой стороны, отец Дмитрий Смирнов сказал : на свадьбу деньги нашли, а на Таинство брака или отпевания денег нет?

                В конце концов, кто вас заставляет ходить и носить деньги в Церковь? НА все остальное вы поневоле их тратите, а не Церковь не хотите- не надо
            2. Алексей К. 21 февраля 2014 05:56
              Хотелось добавить про попов однако.
              Алексей К.
          2. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:34
            Цитата: С_мирнов
            Потому как знание мощнее веры.

            Вы в этом вполне уверены?
            ФИЛОСОФИЯ О МАТЕРИИ

            Ходят девушки многие.
            Нам приметны их талии,
            Нам приятны и ноги их,
            Ручки их и так далее.

            И с эпохи язычества
            Нам милы их чудачества.
            Нам приятно количество,
            Но не вредно и качество.

            Мы готовы, покорные,
            Исполнять их желания.
            Чем приятнее, формы их,
            Тем сложней содержание.

            И вот это создание
            Вам закатит истерию,
            Если дать им сознание,
            Но не дать им материю.

            И откроют Америку,
            И покажут вам Африку,
            Если хлеб будет беленький,
            А не черненький к завтраку.

            Вот пример вам из серии
            "Чудеса мироздания",
            Где первична материя,
            А вторично сознание.

            Эта песня взята с сайта Физфаковский фольклор
            http://optics.npi.msu.su/turizm/koi/ksp.html
            11111mail.ru
            1. С_мирнов 20 февраля 2014 20:56
              Цитата: 11111mail.ru
              Эта песня взята с сайта Физфаковский фольклор
              http://optics.npi.msu.su/turizm/koi/ksp.html

              так для фольклора нормально! Зачем же науку с религией смешивать и как вообще может быть религиозным ученый? По моему вера начинается там где кончаются знания.
              Верующих не оскорбляю, без обид hi
              С_мирнов
              1. Ptah 20 февраля 2014 21:52
                Цитата: С_мирнов
                Верующих не оскорбляю,

                Было дело, Александр... wink Даже в диалогах со мной, в середине прошлого года.
                Цитата: С_мирнов
                Зачем же науку с религией смешивать и как вообще может быть религиозным ученый? По моему вера начинается там где кончаются знания.

                Ломоносов. Хотел сразу по памяти перечислить ещё с дюжину научных светил мирового масштаба, никогда не отрицавших, что они люди набожные, но Михайло Василич это такая глыба, что хватит его одного.
                Цитата: С_мирнов
                без обид

                А это обязательно... hi
                1. С_мирнов 20 февраля 2014 22:43
                  Цитата: Ptah
                  Верующих не оскорбляю,

                  Было дело, Александр... wink Даже в диалогах со мной, в середине прошлого года.

                  Извините, если что! Никогда специально к этому не стремился! hi

                  Цитата: Ptah
                  Ломоносов. Хотел сразу по памяти перечислить ещё с дюжину научных светил мирового масштаба, никогда не отрицавших, что они люди набожные, но Михайло Василич это такая глыба, что хватит его одного.


                  Как правило, при ближайшем рассмотрении это религиозные сказки не имеющие отношения к реальности!

                  Цитата: Ptah
                  без обид

                  А это обязательно... hi

                  Ни в коем случае! Но почему то на мои слова часто обижаются, хотя специально Я такой цели не ставлю! hi
                  С_мирнов
              2. Magadan 20 февраля 2014 23:59
                Потому что 99% Великих Ученых были глубоковерующими людьми.
                Паскаль, Ньютон, Пастер, Ломоносов, Эдисон, Кюре, Ампер и т.д. и т.п.
                Я имею ввиду именно УЧЕНЫХ, которые что-то изобрели и законы природы открыли. А то спрашиваешь народ вроде вас "приведите свой список Великих Ученых, которые были неверующими", так пишут всяких психиатров, философов и энциклопедистов. А, ну да, еще Темирязева, который, правда фотосинтеза самого не открывал, это до него сделали, но что-то там нарыл, и то, неизвестно он ли лично или его подчиненные в его институте
              3. 11111mail.ru 21 февраля 2014 17:26
                Цитата: С_мирнов
                и как вообще может быть религиозным ученый? По моему вера начинается там где кончаются знания.

                Про академика Павлова не напомнить ли? На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
                "Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
                "Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
                Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
                - Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться». Источник: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=334058.0
                11111mail.ru
          3. Защитник 20 февраля 2014 21:53
            Не обошлось! Крестный ход с иконой Казанской вокруг Москвы на самолёте в 1941; ОНА же в Сталинграде; Танковая колонна "Дмитрий Донской" на деньги голодой разграбленной ПЦ. Тысячи фактов и свидетельств объективных и субъективных. Наберите в поисковике: Православная церковь в годы отечественной войны.
            А сколько молитв матерей и простых людей и солдат!

            И по-моему, отрицать духовный мир, а тем более пренебрегать им,извините, hi - большая глупость.
          4. Magadan 20 февраля 2014 23:38
            Не обошлись. Именно в годы войны Сталин вернул священников с фронтов и снова открылись храмы. Тогда же отменили коммисаров. В блокадном Ленинграде службы не прекращались. В Москве так же постоянно шли службы и это после годов жутких гонений!
            По воспоминаниям дочери Жукова, он возил с собой в машине Казанскую иконку Божией Матери. По ее же воспоминаниям он и после войны помогал церквям.
            Сталин часто встречался с Патриархом Сергием.
            Есть и другие истории, которые само собой оспариваются, т.к. не зафиксированы в открытых публике документах : в 1941 вокруг Москвы и Ленинграда на самолете облетели с Казанской иконой Божией Матери, а так же есть история оханников Сталина, что он тайно ходил к Матроне Московской
          5. Станислав 20 февраля 2014 23:48
            Цитата: С_мирнов
            Потому как знание мощнее веры.
            Откуда Вы про это знаете? Или верите в это? Есть ли у Вас хоть один пример знания, не опирающегося на какие-то верования? Веровал Евклид в аксиому параллельности, построил одну геометрию, а пошатнулась эта вера у Лобачевского, к чему это привело? К новой (неевклидовой) геометрии. "Разум продвигается вперёд в познании того, во что он верит". Мощность связана с энергией, а энергию человеку придаёт именно вера.
      2. knn54 20 февраля 2014 13:05
        Нет ПРОМЫШЛЕННОГО(не только «оборонка»)производства - нет и образования (по, меньшей мере, высшего) - нет и науки.
        Я бы добавил и фармпроизводство. Те вакцины, да и ряд лекарств, которые мы получаем от Запада, действуют эффективнее ЯО…
        1. Лужичанин 20 февраля 2014 14:55
          да какое у нас есть производство? с трудом ищешь купить что-нибудь изготовленное на Руси. в основном всё ненаше.
          Лужичанин
          1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 17:37
            Цитата: Лужичанин
            в основном всё ненаше

            Зачем же "ненаше" пишите слитно, когда "в основном" отдельно? У Солженицина учитесь новоязу? Так вроде бы эта с"цука сдохла?
            11111mail.ru
        2. sledgehammer102 20 февраля 2014 16:11
          Цитата: knn54
          Нет ПРОМЫШЛЕННОГО(не только «оборонка»)производства - нет и образования (по, меньшей мере, высшего) - нет и науки.


          Эпично. Я думал таких можно только в музеях и архивах найти))) Сайт "сделано у нас" вам покажет, как у нас там с промышленностью.)))
          1. Лужичанин 20 февраля 2014 16:52
            какое мне дело до твоего сайта, у меня свои глаза есть и я своими глазами вижу, что у нас сделано и вообще кого вы под нас имели ввиду, такое ощущение, что не Русь.
            эт нада же, с кого пример берете: с поклонников геббельса - стран запада и пытаетесь отослать читателей ВО к одному из СМРАД?
            вы что думаете тут одни наивные люди сидят? вы думаете, что у посетителей ВО нет глаз или они разучились видеть? бойтесь, не все.
            были бы наивными сидели бы и довольствовались только одним видом СМРАД - телевизором.
            Лужичанин
            1. sledgehammer102 20 февраля 2014 20:28
              Цитата: Лужичанин
              эт нада же, с кого пример берете: с поклонников геббельса - стран запада и пытаетесь отослать читателей ВО к одному из СМРАД?


              Новые предприятия указаеы там реальны, их можно даже потрогать. А для общего развития вам бы неплохо было посмотреть индекс промышленного роста нашей страны за последние 20 лет.
              1. Лужичанин 24 февраля 2014 10:41
                Цитата: sledgehammer102
                Новые предприятия указаеы там реальны, их можно даже потрогать
                Да каждый день трогаю, что еще посоветуете?
                Цитата: sledgehammer102
                А для общего развития вам бы неплохо было посмотреть индекс промышленного роста нашей страны за последние 20 лет.
                Ну вот умеете вы послать crying
                Лужичанин
              2. Лужичанин 24 февраля 2014 10:41
                Цитата: sledgehammer102
                Новые предприятия указаеы там реальны, их можно даже потрогать
                Да каждый день трогаю, что еще посоветуете?
                Цитата: sledgehammer102
                А для общего развития вам бы неплохо было посмотреть индекс промышленного роста нашей страны за последние 20 лет.
                Ну вот умеете вы послать crying
                Лужичанин
            2. 11111mail.ru 21 февраля 2014 17:33
              Цитата: Лужичанин
              какое мне дело ... телевизором.

              Когда излагаете ваши, несомненно мудрые мысли, адресуйтесь конкретному оппоненту, выделяя его высказывание и нажимая затем рубрику "Цитировать", тогда вы сможете донести своё мнение до конкретного оппонента. Иначе-читайте у А.П.Чехова "Дорогой дедушка..."
              11111mail.ru
          2. С_мирнов 20 февраля 2014 17:11
            Цитата: sledgehammer102
            Эпично. Я думал таких можно только в музеях и архивах найти))) Сайт "сделано у нас" вам покажет, как у нас там с промышленностью.)))

            Сайт - это конечно, это покажет! А когда зайдете в магазин, особенно электроники и компьютерной техники laughing то там, наверное темные коммерсы не знают сколько у нас в стране делают компьютеров, поэтому торгуют в основном китайскими! Еще можно посмотреть на улицу и увидеть сколько иномарок на дороге! На них ездят те - кто не смотрел сайт и не знает чего у нас в стране делают. Судя по бронированным мерседесам, ни ВВП, ни ДАМ, ни Гундяев не знают как у нас в стране дело с промышленностью обстоит.
            Хватит уже безумно верить кремлевским пиарщикам, реальность вокруг Вас и есть главный показатель!
            С_мирнов
            1. sledgehammer102 20 февраля 2014 20:31
              Цитата: С_мирнов
              А когда зайдете в магазин, особенно электроники и компьютерной техники


              Вся техника которая у вас дома сделана в РФ, если куплена в последние годы, руками российских рабочих, а многие фирмы, например, Борк - российские бренды.

              И да, если крутость государства измеряется айфоном, а не ракетами или АЭС, то мне все ясно... такие люди в свое время продали свою страну за джинсы и гамбургеры, так как с ними в СССР были проблемы
              1. С_мирнов 20 февраля 2014 21:13
                Цитата: sledgehammer102
                Вся техника которая у вас дома сделана в РФ, если куплена в последние годы, руками российских рабочих, а многие фирмы, например, Борк - российские бренды.

                Боже, как наивно! Не поленитесь, отклейте куллер от процессора вашего компьютера и посмотрите чекуху, где он сделан! А ещё задумайтесь, давно Вы видели надпись на микросхеме на РУССКОМ языке?! А я в свое время видел!!!

                Цитата: sledgehammer102
                Борк - российские бренды.

                Ага, а ещё я думал, что батарейки под брендом "Космос" - российские! А оказывается бренд принадлежит китайцам! Удивлен, что они еще знак качества не забрендировали!
                Цитата: sledgehammer102
                такие люди в свое время продали свою страну за джинсы и гамбургеры, так как с ними в СССР были проблемы

                Так они же нашей страной сейчас и управляют! Или Вы помните какие либо события, когда последователей Горбачева и ЕБН посадили, расстреляли или как нибудь наказали? Может был какой нибудь переворот?
                Может памятники ЕБН и Гайдару снесли? Может Чубайса посадили? hi
                С_мирнов
                1. Ptah 21 февраля 2014 00:27
                  Цитата: С_мирнов
                  А ещё задумайтесь, давно Вы видели надпись на микросхеме на РУССКОМ языке?!

                  Неделю назад. Когда выбирал спутниковую тарелку и забрёл по ссылкам на один из технических сайтов.
                  Чётко было заявлено про рессиверы GS линейки 3806-3808, U-510, что это первые ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ ПРОЦЕССОРЫ РОССИЙСКОЙ РАЗРАБОТКИ И СБОРКИ.
                  Не верите - поищите сами или расковыряйте свой аппарат. Я не могу разбирать корпус - он на гарантийке.
                  Цитата: С_мирнов
                  Ага, а ещё я думал, что батарейки под брендом "Космос" - российские! А оказывается бренд принадлежит китайцам!

                  Маркетинг не более того. Дешёвая раб сила влияет на конечную стоимость товара. Что выгодно для потребителя и производителя. Можно купить утюг сделаный на территории России и ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ, НО В ГЕРМАНИИ за двойную стоимость.
                  Цитата: С_мирнов
                  Может памятники ЕБН и Гайдару снесли? Может Чубайса посадили?

                  К теме это не относится. Поручите это сделать А.А Проханову - он исполнит не задумываясь. Лишь бы было разрешено...
                  1. Sid.74 21 февраля 2014 00:48
                    Цитата: С_мирнов
                    Цитата: sledgehammer102
                    Борк - российские бренды.

                    Ага, а ещё я думал, что батарейки под брендом "Космос" - российские! А оказывается бренд принадлежит китайцам! Удивлен, что они еще знак качества не забрендировали!

                    Вы отстали от жизни многие марки выпускаются на китайских предприятиях!Текстиль под модными марками в Польше Турции!
                    С советских времен у нашего покупателя сложилось четкое представление о том, что иностранные бренды могут служить мировым эталоном качества. Специально для этих людей, российский предприниматель предлагает «европейское качество по доступным ценам» — продукцию китайского, польского и российского производства с красивыми иностранными названиями.
                    Vitek Vigor Scarlett Rolsen Kaiser Techno Trony и Elenberg Bork
                    Erisson AKIRA PROLODGY POLAR MYSTERY KENTATSU ! Другое Faberlic Greenfield , Tess , Jardin!Одежда Sela,Carlo Pazolini, TJ Collection , Chester и Carnaby,Gloria Jeans и Gee Jay,Oggi,Ralf Ringer,Tervolina,O’STIN Это всё российские бренды имитирующие иностранные! tongue
              2. Magadan 21 февраля 2014 00:05
                Да, АЭС - замечательный пример. По этой позиции нам уже практически равных не осталось. А насчет ширпотреба - тут просто надо привыкнуть- никогда его у нас не будет и нечего из этого трагедию делать. Пусть китайцы его и производят.
            2. Magadan 21 февраля 2014 00:03
              Не соглашусь, кстати. Есть очень даже крутой Новосибирский ноут DNS. Понятное дело там почти все внутренности импортные, но любую вещь сейчас возьми во всем мире, так там тоже начинка чужая будет.
              Многие товары, что РОссия производит, незаметны, т.к. сами являются комплектующими. Это детали из титана, новые изобретенные диски торможения на самолет, запчасти к Боингу и т.д.
              Понятно не все так радужно, но кое-где что-то все таки осталось еще.
      3. С_мирнов 20 февраля 2014 17:02
        Цитата: bulvas
        этом смысле Проханов абсолютно прав по поводу алтарей - их надо больше

        А куда ух больше? В моем городе количество церквей и часовен может поспорить только с количеством торговых центров!
        Религиозные деятели проникли в детские сады, школы, институты, заводы. Куда еще Вы предлагаете их запустить? Даже в такси везде иконки безопасности наклеены, можно молиться пока едешь по адресу laughing
        "Знаю, что многих православных почитателей вашего таланта смутила эта критика" и если кто-то не знает, то православной - славящей правь (не навь, не явь, а именно правь!), христианская церковь стала именно при СССР. Кому охота почерпнуть знаний идите сюда:
        http://www.youtube.com/watch?v=o1qjZIuuSjM#t=150
        http://www.youtube.com/watch?v=zXoYW__gDgM
        С_мирнов
        1. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:43
          Цитата: С_мирнов
          Кому охота почерпнуть знаний идите сюда:

          Ну, прямо "Гаммельнский крысолов"... Мне что-то не хочется следовать под мелодию вашей дудочки...
          11111mail.ru
          1. С_мирнов 20 февраля 2014 20:51
            Цитата: 11111mail.ru
            Мне что-то не хочется следовать под мелодию вашей дудочки...

            так я вам и не играю! Охота платить десятину - идите в религиозные центры, платите за обряды fool
            Я вообще атеист. Живу без религии, и Вы знаете - не жалею. good
            С_мирнов
            1. Magadan 21 февраля 2014 00:20
              Да верьте, что от обезьяны произошли, жалко что ли....
              Хотя, жалко конечно...

              Вы, гляжу, хоть анализировать что-то пытаетесь. Не поленитесь, почитайте интервью с физиком-ядерщиком, так о вере именно с научным подходом:
              http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm


              а здесь список выпускников МИФИ

              http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-vypuskniki-mifi/
            2. 11111mail.ru 21 февраля 2014 17:58
              Цитата: С_мирнов
              Живу без религии, и Вы знаете - не жалею.

              Снятся мне: кандалы, баррикады, листовки,
              пулеметы, декреты, клинки, сыпняки…
              Вылезаю из ванны, как будто из топки,
              и повсюду мерещатся мне беляки.
              Я на кухне своей без конца митингую,
              под шрапнелью за хлебом ползу по Москве,
              в магазине последний патрон берегу я
              и свободно живу без царя в голове.
              Зов эпохи крутой почитая сигналом,
              для бессмертья пишу между строк молоком,
              потому что, квартиру считая централом,
              каторжанским с женой говорю языком.
              Я и сам плоть от плоти фабричного люда,
              зажимая в кармане последний пятак,
              каждый день атакую буржуйские блюда
              и шампанское гроблю, туды его так!
              Мы себя не жалели. И в юности пылкой
              в семилетнюю школу ходили, как в бой...
              Если надо, сумеем поужинать вилкой
              и культурно посуду убрать за собой.
              http://liricon.ru/bliki.html
              11111mail.ru
        2. Дмитрий Тодересе 20 февраля 2014 20:47
          Религия в школах - для желающих. Не хочет ученик изучать - не изучает (никто не заставляет). Может изучать уроки светской этики - это по сути воспитание в человеке вежливости и порядочности - то же, что было в СССР. Может вообще ничего не изучать. Так в чём проблема?
          1. С_мирнов 20 февраля 2014 22:32
            Цитата: Dimastik
            Так в чём проблема?

            Проблема в насаждении религии в младшем школьном возрасте! Когда человек не может сделать осознанный выбор! Вот вырастет, достигнет совершеннолетия, пускай и выбирает себе религию. Я считаю так правильно.
            С_мирнов
        3. Magadan 21 февраля 2014 00:12
          А сколько до этого церквей и алтарей было порушено? В каждой деревеньке церковь была, зачем такие как вы их ломали?
          Россия вообще всеми самыми стратегическими победами обязана Вере и Церкви, о чем прямо говорили военачальники. Любую битву возьмите, хоть Куликовскую, хоть Бородинскую. Вспомните КЕМ были Ушаков и Суворов. Ушакова вообще к лику Святых причислили. У них в каждом письме практически проповедь о вере в Бога!
          Да, Россия сейчас живет за счет нефти и газа, а откуда они? Не из тех ли самых земель, которые казаки освоили? А казаки кем были? На 100% истово верующими Православными. По сути Православным орденом!
          Страна нашу существует фактически благодаря Церкви и победам ЕЕ сынов, таких как Невский, Донской, Суворов, Ушаков и т.д. Так что давайте, хоть немного долги отдадим тому, кому обязаны.
          1. С_мирнов 21 февраля 2014 10:45
            Цитата: Magadan
            А сколько до этого церквей и алтарей было порушено? В каждой деревеньке церковь была, зачем такие как вы их ломали?

            Не, такие как я их не ломали! Я бы из них музеи сделал, не из всех конечно, современной постройки ценности не имеют, уж больно их много понастроили.

            Лично мне больше нравился бассейн чем ХСС! На мой взгляд пользы было больше!
            С_мирнов
      4. Nick 20 февраля 2014 20:24
        Цитата: bulvas
        Как бы такой подход не оказался слишком сложным для нынешнего поколения "карликов"

        Нет! В нынешнем поколении молодежи есть и свои великаны, богатыри, герои. О них мы читаем, в том числе и на этом сайте, просто вспомните!
    2. ziqzaq 20 февраля 2014 14:39
      Цитата: РУСС
      Проханов состоит из гремучей смеси, хочет совместить всё лучшее с разных эпох ,идеологий и ценностей, может это и верно для преемственности и для не существующей национальной идеи, но наверное примирить и объединить народ на сознании Проханова будет сложно, слишком много противоречий.

      А по простому не получится, жизнь( по крайней мере социальная) сама по себе сложная штука, а Проханов умница....
    3. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:28
      Цитата: РУСС
      но наверное примирить и объединить

      А сами-то веруете? Или постольку-поскольку? Попробуйте осудить Савла/Павла..., попробуйте!
      Цитата: РУСС
      для не существующей национальной идеи

      Откуда же у вас возьмется идея, если пользователь именующий себя РУСС, постоянно вбрасывает на каждой ветке что-нибудь дестабилизирующее? Это пример для других?
      Цитата: РУСС
      примирить и объединить народ на сознании Проханова будет сложно, слишком много противоречий.

      Примирите себя с Березовским, Чубайсом, подставьте им сначала левую, затем правую щёки, покайтесь в совершенных/несовершенных покушениях на их хозяев, затем попробуйте объяснить движения вашей раскаявшейся души рядовому "рассеянину" из глубинки...
      11111mail.ru
  2. vladsolo56 20 февраля 2014 12:26
    Проханов просто популист, говорит только то что модно. я ему не верю.
    vladsolo56
    1. Комментарий был удален.
    2. С_мирнов 20 февраля 2014 22:45
      Я с вами согласен, держите "+"!
      С_мирнов
  3. Normman 20 февраля 2014 12:29
    Абсолютно согласен с Вашей оценкой. Идея взять всё лучшее и примирить непримиримых хороша конечно, но она требует кристаллизации таких ценностей или идей, которые стояли бы выше идеалов всех объединяемых групп!
    1. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:47
      Цитата: Normman
      требует кристаллизации таких ценностей или идей, которые стояли бы выше идеалов всех объединяемых групп!

      Из поэмы «Полтава» (1829) А. С. Пушкина (1799—1837). Слова Мазепы:
      В одну телегу впрячь не можно
      Коня и трепетную лань.

      Забылся я неосторожно:
      11111mail.ru
      1. С_мирнов 20 февраля 2014 22:49
        Цитата: 11111mail.ru
        Из поэмы «Полтава» (1829) А. С. Пушкина (1799—1837). Слова Мазепы:
        В одну телегу впрячь не можно
        Коня и трепетную лань.
        Забылся я неосторожно:

        Как правило, поэты слабо разбираются в инженерных решениях, так вот и лань и коня вполне можно впрячь в одну телегу и заставит тащить! без особых проблемм! Просто для поэта это сложно придумать!
        С_мирнов
        1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 16:58
          Цитата: С_мирнов
          Как правило, поэты слабо разбираются в инженерных решениях

          М.В.Ломоносов «Вечернее размышление о божием величестве...» "Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна".
          Цитата: С_мирнов
          Просто для поэта это сложно придумать!

          Пишу по памяти: В.С.Высоцкий: "Жалею вас,приверженцы фатальных дат и цифр, томитесь,как наложницы в гареме...Срок жизни увеличился, и м.б. концы поэтов отодвинулись на время". Сложно для нас вами, но не для ПОЭТОВ! Это люди, разговаривающие с Богом...
          11111mail.ru
        2. 11111mail.ru 21 февраля 2014 17:09
          Как правило, поэты слабо разбираются в инженерных решениях,

          М. В. Ломоносов, «Вечернее размышление о божием величестве...» "Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна".
          Цитата: С_мирнов
          так вот и лань и коня вполне можно впрячь в одну телегу и заставит тащить! без особых проблемм!

          "железной рукой загоним человечество к счастью"=Россия уже этот этап проходила в период идейного доминирования тов. Л.Д.Троцкого (Бронштейна).
          Просто для поэта это сложно придумать!

          В.С.Высоцкий, просто по памяти: "жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр, томитесь как наложницы в гареме. Сок жизниувеличился и м.б. концы поэтов отодвинулись на время".
          11111mail.ru
  4. chunga-changa 20 февраля 2014 12:31
    Странно, разогнали "алтари" и "монахов держащих на своих плечах страну", тут же страна вылезла из много вековой ж... и появились оборонные заводы. Убрали злого Сталина, возродили "духовность" тут же оборонные заводы куда то делись, а страна стремительно рушится на старое место. По моему связь очевидная. Уже лет сто назад роль церкви в государстве определили чётко. Церковь должна заниматься обрядами. Есть желание и возможность тратить личное время и средства на обряды - в добрый путь, участвуй. Когда начинают петь про "Россия - христианское государство", тут же появляются обиженные, которые начинают петь "мы мусульмане соль земли, а злобные урусы-христиане нас гнобят, давайте построим своё государство с...". В результате религия в стране ничего не объединяет, наоборот это один из инструментов разделения страны. Сначала делили по национальностям, не помогло, теперь делят по религии, не поможет ещё что придумают. Единственное в чём все религии сходятся это необходимость их материальной поддержки от государства. Сначала дуют в уши - "мы всё порешаем, мы на всё влияем, мы сила", а потом говорят - отдайте нам дома и земли и дайте денег. Чистые шарлатаны , честное слово. Персонаж этот чиста замполит, языком мелет всё что скажут, а попробуй спросить за результат, сразу в слёзы про миллионы жертв и про слезинку друга.
    1. Наводлом 20 февраля 2014 12:37
      Цитата: chunga-changa
      Странно, разогнали "алтари" и монахов держащих на своих плечах страну, тут же страна вылезла из вековой ж.., и появились оборонные заводы.

      Подтверждения ждать не стоит? Просто очередная эмоция.
      Цитата: chunga-changa
      Убрали злого Сталина, возродили "духовность" тут же оборонные заводы куда то делись, а страна стремительно рушится на старое место, по моему связь очевидная.

      Опять невтустепь. Где же Вы видите духовность?
      1. chunga-changa 20 февраля 2014 12:54
        Цитата: Наводлом
        Подтверждения ждать не стоит?

        Вы бы книжки какие по истории почитали. Про революцию, про отчуждение церкви от государства, про гонения на служителей культа, про пятилетки, про мобилизацию всех сил и средств на строительство промышленности. Или вам какие-то особенные доказательства нужны? Не знаю, там, сеанс спиритический со Сталиным, в здании суда и под присягой?
        Цитата: Наводлом
        Где же Вы видите духовность?

        Опять же почитайте что нибудь времён перестройки, там всё подробно и про "возрождение духовности", и про "надо строить церкви", и про неэффективную экономику, и как ВПК страну сожрало, и как частники всё наладят. Не знаю как у вас в месте проживания, а у меня под домом уже две церкви в 60 метрах друг от друга, а метрах в пятистах ещё одну строят. Конкуренция за посетителей аж слёзы из глаз, певчие и хоры всё больше и громче, уже применяют звукоусиливающие установки, по выходным колокольный звон с 8.45 до 9.00 утра мёртвого подымает. Так что с духовностью всё в порядке, а вот с уровнем жизни, наркоманией и порядком становится всё хуже и хуже. Может у вас в голове как то по другому всё, но у меня за окном именно так.
        1. Наводлом 20 февраля 2014 13:12
          Цитата: chunga-changa
          Вы бы книжки какие по истории почитали.

          Ну что же так с места в карьер и взахлёб? Вы изволили написать, что как только разогнали монахов, сразу появилась оборонка. При этом игнорируя абсолютно, что в царской России было построено ой как немало заводов и верфей, работающих на армию и флот. Успокойтесь, будьте последовательны и будет Вам понимание вещей.
        2. Наводлом 20 февраля 2014 13:19
          Цитата: chunga-changa
          Конкуренция за посетителей аж слёзы из глаз, певчие и хоры всё больше и громче, уже применяют звукоусиливающие установки, по выходным колокольный звон с 8.45 до 9.00 утра мёртвого подымает. Так что с духовностью всё в порядке, а вот с уровнем жизни, наркоманией и порядком становится всё хуже и хуже.

          А это проблема личного, я бы сказал, духовно-нравственного порядка.
          Не надо подменять понятия, уважаемый. Духовность начинается, конечно, не с колокольного звона. Но сегодня голос церкви - один из немногих, звучащих против бездуховности.
          Разве с наркоманией должна бороться не ФСКН? Да какая Вам разница!
          Разве уровень жизни и благосостояние граждан не забота правительства?
          Давайте своих мух Вы отделите от котлет.
          1. chunga-changa 20 февраля 2014 13:51
            А это проблема личного, я бы сказал, духовно-нравственного порядка.

            Я себя без посредничества попов прекрасно чувствую. Животных не мучаю, людей не убиваю, не ворую, чужих жён не соблазняю у меня своя отличная есть. Меня и без церкви воспитали нормально, и всё это слезливое бабское барахтанье мне не интересно. Не надо мне приписывать ваши выдуманные проблемы, у меня их нет. Или ваш идеал духовной жизни - украл, убил, пожертвовал на церковь, всё забыто, молодец, веселись дальше?
            Цитата: Наводлом
            Давайте своих мух Вы отделите от котлет.

            Я как то не понял вашу мысль. Если строить церкви духовность возрастает или нет? Если да, то духовность должна повышаться, а количество наркоманов понижаться. Если количество наркоманов никак не регулируется повышением духовности, а регулируется ФСКН, то раз количество наркоманов растёт, может лучше больше зданий ФСКН строить? Или наркоманы это хорошо и бороться с ними не надо? Насколько я помню свои детство, юность и молодость при СССР, не смотря на то что церковь занималась только обрядами, бездуховностью и не пахло. Всё было нормально, читали, общались, любили, преступность снижалась, геев гоняли, наркоманов лечили, праздновали церковные праздники, венчались, отпевали, поминали. Почему вдруг возникла такая острая необходимость повышать эту самую духовность, зачем столько церквей, монахов и повышение роли церкви в государстве. Или может со всем остальным стало не очень хорошо и вместо нормальной жизни людям предлагают за небольшую мзду подпереться костылями церкви.
            1. Наводлом 20 февраля 2014 14:30
              Цитата: chunga-changa
              Если строить церкви духовность возрастает или нет?

              Я могу высказать лишь своё мнение.
              Церковь есть оплот и твердыня веры. Она может существовать и без храмов, как это было в стародавние времена. Храмы же есть не только и не столько место выполнения служб и обрядов, но и зримое подтверждение торжества Церкви Христовой и жертва православных Господу. И, конечно, к храмам у русского православного народа особое отношение.
              Вопрос Вы задали с подковыкой. Не знаю, сознательно или нет.
              Ведь никто не говорит об отсутствии духовности за стенами православных храмов и монастырей. Как и о безгрешности священников и монахов. Мне кажется духовность присуща русскому народу, как естественная его неотъемлемая часть. И тут я согласен с Прохановым. В СССР она приняла иную форму, которая, впрочем, не сильно отличалась от православной.
              Но то что пишут очернители православия - это уже от лукавого. И ничего общего не имеет ни с духовностью ни с русскостью.
              Влияет ли количество храмов на средне-статистический показатель духовности (вдруг и такой есть!)??? Думаю, что да. Но совершенно не в том смысле, какой я понимаю за Вашими строками.
              Если даже один грешник из ста, сегодня проходя мимо храма, остановится и перекрестится, а завтра зайдёт и выйдет из него немного чище и добрее, то да, это ещё одна победа над лукавым. Но это не происходит ни за неделю, ни за год. Эта битва за души идёт уже столетия и будет продолжаться до конца времён.
            2. Наводлом 20 февраля 2014 14:50
              Цитата: chunga-changa
              Я себя без посредничества попов прекрасно чувствую. Животных не мучаю, людей не убиваю, не ворую, чужих жён не соблазняю у меня своя отличная есть. Меня и без церкви воспитали нормально, и всё это слезливое бабское барахтанье мне не интересно. Не надо мне приписывать ваши выдуманные проблемы, у меня их нет

              На самом деле проблема есть. Пока Вы ведёте себя так, как сами написали выше - всё хорошо, непорицаемо и даже похвально. Но проблема появляется, когда Вы свои таланты критика направляете на церковь и верующих. Чтобы иметь нравственное право на обвинение нужно быть, как минимум, чистым от подобных прегрешений.
              А если брать ещё шире, то как правило обвиняют других люди далеко не всегда безгрешные.
            3. Манагер 20 февраля 2014 16:46
              Цитата: chunga-changa
              Почему вдруг возникла такая острая необходимость повышать эту самую духовность, зачем столько церквей, монахов и повышение роли церкви в государстве

              Да что Вы так беспокоитесь что много православных церквей?
              Почему не выступаете против синагог и мечетей. Нет серьезно. Ни разу не слышал от атеистов претензии к тому что например Имамы катаются на джипах. Или то что много что то стало мечетей. Ведь нет. Весь Ваш гнев направлен исключительно на православие. И заметить это сложно. У больно хитро Вы этим занимаетесь. Я православный но я не против атеистов. В СССР все нормально сосуществовали. Но в последнее время уж очень стало много так называемых "злобных атеистов". К чему бы это? Может кто то Вам мозги промывает? Хммм.
              1. Ptah 20 февраля 2014 18:31
                Цитата: Манагер
                Весь Ваш гнев направлен исключительно на православие. И заметить это сложно. У больно хитро Вы этим занимаетесь. Я православный но я не против атеистов.

                Я тоже не против атеистов или других, называющих себя агностиками, например. Но только ровно до тех пор, когда они перестают таковыми быть и начинают борьбу с тем, что они по сути отрицают как несуществующее явление. Тогда они переходят в разряд Богоборцев, и говоря юридическим термином "ущемляют права социальной группы под названием <Верующие>".

                "По мере возрождения Православия в России, по мере усиления влияния Православной Церкви в русском народе обостряется и борьба сатанинских сил с Церковью. События на Сахалине это очень ярко и выпукло высветили. Началось это практически сразу после распада СССР, как только появились первые признаки того, что Православная Церковь начинает возрождаться. Вспомните убийство в Оптиной Пустыни трёх монахов в 1993 году, совершённое мечом с тремя набитыми шестёрками. Это ничто иное, как ритуальное убийство.

                К сожалению, наша юриспруденция отказывается признавать наличие такого преступления, оно отсутствует в Уголовном Кодексе. Поэтому все подобные преступления будут проходить по другим статьям, например, «Убийство двух и более лиц». Потом будут искать психические отклонения у убийцы. Хотя совершенно очевидно, что всё это есть проявление сатанизма.

                При этом борьба с русским Православием идёт с двух флангов. С одной стороны, это либерально-демократический сатанизм, которых стремится обгадить и оплевать всё, что есть святого в русской жизни. С другой стороны, это откровенно сатанинские, антихристианские секты, которые становятся всё более жестокими.

                До тех пор, пока мы не осознаем этого факта, не восстанем нашей общей, общенародной, общегосударственной силой против сатанинских сил, будут гибнуть православные люди, будут убивать священников, будут гореть как в Татарстане церкви, а мы будем делать вид, что это всё проявления обычной уголовщины."

                /К.Душенов/

                http://zavtra.ru/content/view/rasstrel-2/
              2. Дмитрий Тодересе 20 февраля 2014 22:03
                Претензии атеистов исключительно к Православию меня волнуют. Почему только Православие? И интересно, что они всегда обращают внимание исключительно на плевела - "попов", катающихся на дорогих машинах. Видят плевела, не видят зёрен. А зёрен гораздо больше, чем плевел.
        3. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:59
          Цитата: chunga-changa
          колокольный звон с 8.45 до 9.00 утра мёртвого подымает

          Что там коммунисты пели? "Вставай, проклятьем заклеймленный...!"
          Цитата: chunga-changa
          Может у вас в голове как то по другому всё, но у меня за окном именно так.

          Анекдот советских времен: Мама выделила папе денежки на сексуальное образование сына для экскурсии в зоопарк, чтобы объяснить "на птичках и на бабочках" проблему размножения. Папик, пропив деньги, ведет по парку сына домой и, заметив совокупляющуяся парочку в кустах, показывает сыну сию картину со словами: "Вот и птички так, и бабочки так..."
          11111mail.ru
      2. Ptah 20 февраля 2014 18:15
        Цитата: Наводлом
        Подтверждения ждать не стоит? Просто очередная эмоция.

        Приветствую, Владимир!
        Мы с вами уже несколько раз убеждались, что наши аргументы и увещевания "воинствующих бесноватых" не приводят к результату. А многие форумчане, которые отстаивали позиции религии на этом сайте, или ушли с него, или предпочитают не высказываться. По разным причинам.
        Попробуем ударить т.с. "наглядной агитацией".
        Хотя вряд-ли их проймёт...
        1. Наводлом 20 февраля 2014 18:37
          Цитата: Ptah
          Приветствую, Владимир!

          Здравствуйте, Вадим.
          Не мог промолчать. Как им самим не надоело, не понимаю.
          Уже столько тонн помоев вылито, а никак не успокоятся.
          Причём такие детские умозаключения встречаются, что я просто впадаю порой в ступор.
          И откуда всё это берётся?
        2. Дмитрий Тодересе 20 февраля 2014 22:01
          Почти правильно. Но истинная свобода не порочна. Ведь Свобода не в сдерживании себя, а во владении собой.
    2. Манагер 20 февраля 2014 12:43
      Цитата: chunga-changa
      Странно, разогнали "алтари" и монахов держащих на своих плечах страну, тут же страна вылезла из вековой ж..,


      Народ припахали работать на государство еще больше вот и все, при этом народ как был в лаптях так и остался.

      Убрали злого Сталина, возродили "духовность" тут же оборонные заводы куда то делись,
      Это уже к Горбачеву и параллели с духовностью тут не о чем.
      Цитата: chunga-changa
      Церковь должна заниматься обрядами.

      Церковь всего лишь место где верующие люди могут находиться ближе к богу. Насильно тебя туда не тащат в отличии от тех же событий когда храмы рушили а веру искореняли.


      Цитата: chunga-changa
      Когда начинают петь про "Россия - христианское государство", тут же появляются обиженные, которые начинают петь "мы мусульмане соль земли


      Пусть поют что угодно, петь у нас не запрещено.
      Цитата: chunga-changa
      В результате религия в стране ничего не объединяет, наоборот это один из инструментов разделения страны

      Вот мусульман религия еще как объединяет. А у нас больно много вольнодумцев сатанистов стало, которые все ни как не знают где еще под...рать православным верующим. Именно православным а не мусульманам. Потому что знают что им за это мусульмане голову то быстро отрежут. А у нас что? Вторую щеку подставят.

      Цитата: chunga-changa
      Сначала дуют в уши - "мы всё порешаем, мы на всё влияем, мы сила", а потом говорят - отдайте нам дома и земли и дайте денег


      Это вы уже про секты. Очередной раз понимаю насколько Вы дилетант в данном вопросе.
      1. chunga-changa 20 февраля 2014 13:09
        Вам надо на "эхо москвы", возьмут без испытательного срока, сразу редактором. Будите редактировать дилетантов и объяснять за правду жизни как она есть, не взирая на реальность. У вас получится.
        1. Манагер 20 февраля 2014 15:20
          Цитата: chunga-changa
          Вам надо на "эхо москвы",

          Не мне больше "Маяк" нравится.
        2. 11111mail.ru 20 февраля 2014 19:04
          Цитата: chunga-changa
          объяснять за правду жизни как она есть, не взирая на реальность. У вас получится

          А у вас?
          11111mail.ru
        3. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:07
          Цитата: chunga-changa
          Будите редактировать дилетантов

          БудИте (разбужайте), м.б. имели в виду будущее=несовершенное тогда -будЕте. Пишите по-русски.
          11111mail.ru
    3. 11111mail.ru 20 февраля 2014 18:50
      Цитата: chunga-changa
      Персонаж этот чиста замполит, языком мелет всё что скажут, а попробуй спросить за результат,

      Что же мешает вам задать вопрос? "Ищущий, да обрящет"!
      11111mail.ru
    4. yur 20 февраля 2014 20:51
      Цитата: chunga-changa
      Странно, разогнали "алтари" и "монахов держащих на своих плечах страну", тут же страна вылезла из много вековой ж... и появились оборонные заводы. Убрали
      Да нет, уважаемый, " алтари" не разогнали, а немного видоизменили( дружба народов, социальная справедливость, гордость и уважение к великой державе). А Кодекс строителя коммунизма? Это же практически слово в слово выдержки из Священного Писания. А вот кого действительно разогнали так это капиталистов- эксплуататоров и неравенство по рождению. Вот и появились оборонные заводы, школы и институты для ВСЕХ, работа для ВСЕХ, жильё для ВСЕХ. Появилась великая страна
      yur
  5. polkovnik manuch 20 февраля 2014 12:34
    Статья правильная,своевременая, Проханов молодец, настоящий, новый российский идеолог ,новой формации .
  6. sscha 20 февраля 2014 12:40
    Когда хоронили мою маму(в 2009г), Батюшка, совершая обряд отпевания на кладбище, на мой безмолвный вопрос (Мама - 1923 г. рождения - не крещёная)
    сказал такие слова: " Судя по наградам усопшей, она проливала кровь за Родину! Сам Господь Бог крестил её - ибо нет святее людей,шедших на смерть ради своей земли, своей веры!"
    Завтра хороню своего папу, который служил в Порт-Артуре в 48-53 ( кто знает - тот знает, что там было)! Позвонил батюшке. Его ответ бал таков: "Ты не мучайся, сын мой! Господь знает! Господь видит!"
    -Батюшка! Он же не крещёный, а только "окунутый"!
    -Не мучайся, сын божий! Всё предрешено без нас с тобой!
    На сердце легче стало.
    Дай нам, Господь, ума и веры... hi
    ПС. Сам я - не крещён! Видимо Господь ещё не решил, чего я достоин...
    1. Володя Сибиряк 20 февраля 2014 13:03
      Мои вам соболезнования.
      Володя Сибиряк
  7. bubla5 20 февраля 2014 12:44
    Сразу в огонь,воду и медные трубы не залезешь
  8. Consul-t 20 февраля 2014 12:52
    Крещен был в детстве хотя и не верил. Сейчас осознанно верую.
    По прошествии дней земных, анализируя происходящее понимаю, что есть силы, есть что то, что окружает нас невидимо.
    А про попов... что говорить? Хоть и носят они рясу, но сами не веруют.
    Видел тут в Иваново одного попца на джипе лексусе последней модели. Лет 30-35, холеный, ухоженный, доволен жизнью.
    Я его спросил - "А что, машину попроще нельзя было купить?"
    Его ответ меня поразил - "А ты что? Завидуешь?" и самодовольная улыбка.
    Не приведи Господи таких попцов к власти.
    По другому его называть язык не поворачивается.
    1. Манагер 20 февраля 2014 12:57
      Цитата: Consul-t
      А про попов... что говорить?

      Это очень больная тема. Но как говориться не нам их судить. Придет время они предстанут перед богом.
    2. Наводлом 20 февраля 2014 13:25
      Цитата: Consul-t
      А про попов... что говорить? Хоть и носят они рясу, но сами не веруют.

      Все? Сочувствую, что не пришлось общаться с настоящими и стОящими.
      Цитата: Consul-t
      Не приведи Господи таких попцов к власти.

      Так вроде государство отделено от церкви. Так что это не грозит.
      А то на самом деле хуже станет жить? Сейчас у власти небось сплошь святые...
    3. Арбатов 20 февраля 2014 17:51
      Попробуйте почитать книги М.Кучерской. Советую начать с "Чтения для впавших в уныние". Это добрый совет. Вы вряд ли пожалеете (ИМХО).
  9. striker 20 февраля 2014 12:53
    Александр Проханов: «России сегодня нужнее всего оборонные заводы и алтари…»

    А Путин предлагает ей неквалифицированных мигрантов и новые мечети...

    Для меня Проханов, как Русский человек, окончательно "умер" года три назад, когда в эфире "Эхо Москвы" высказался по поводу "дела Аракчеева" в том духе, что "русский офицер может и посидеть 15 лет, если это требуется для межнационального согласия в России..."

    Советские пропагaндoны... Самое страшное их преступление – это ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, ядом которого они 70 лет отравляли умы и души доверчивого Русского Народа.
    То с чем пришлось столкнуться нашим единоРОДцам (Русским), в «союзных республиках» после развала СССР – наглядно продемонстрировало всем, что "блесну" Интернационализма, из всех народов СССР, заглотили только Русские. Только Русские приняли всю эту советскую демагогию о «братстве народов» и «единой Родине» - за чистую монету.

    Интернационализм же нацменов всю советскую эру носил сугубо декларативный характер, проявлявшийся лишь в здравицах в адрес «старшего брата» и тостах «за дрючбу народов» на всевозможных партсъездах. Истинную стоимость этой их "дрючбы" Русские впоследствии испытали на собственной шкуре, когда за 3-х комнатную квартиру в центре Ташкента или Душанбе вчерашние "добрые соседи" давали им мешок урюка и 24 часа на сборы. Лишая Русских т.о. не только дома, но и Родины.

    И ведь даже теперь, когда в современной "коммунальной квартире" - РФ, где самый занюханый нацмен имеет свою ОТДЕЛЬНУЮ "комнату" и только 100-миллионный Русский Народ – живёт в "коридоре", находятся такие как Проханов, кто пытается ещё раз "проиграть" Русским заезженную пластинку под названием «многонациональное государство в границах СССР...».

    С приходом к власти в России "кооператива ОЗЕРО" эти совковые "политручки" быстро нашли себе новых сутенёров.
    striker
    1. 11111mail.ru 20 февраля 2014 19:09
      Цитата: striker
      С приходом к власти в России "кооператива ОЗЕРО" эти совковые "политручки" быстро нашли себе новых сутенёров.

      Подтвердите ссылкой на документ. Документам (после их рассмотрения, м.б. поверю), облыжному хаянью веры нет и не будет.
      11111mail.ru
  10. Володя Сибиряк 20 февраля 2014 13:11
    Проханов излишне эмоционален.
    Володя Сибиряк
    1. Lazer 20 февраля 2014 15:13
      Писателю свойственно художественное украшательство.
  11. подожди 20 февраля 2014 13:35
    "А после этого великаны, увы, только мельчали, пока вместо них не появилось племя карликов".
    Что Проханов знает о том племени, которое появилось. В школе-то был хоть раз в последнее время? Что в этом высказывании конструктивного? Иди в школу, учи детей, как надо жить и Родину любить - и будет тебе счастье. А так - то чего попусту слова кидать обличительные. Демагогия.
    подожди
    1. Наводлом 20 февраля 2014 16:13
      Цитата: подожди
      Что Проханов знает о том племени, которое появилось. В школе-то был хоть раз в последнее время?

      Вы не согласны с его высказыванием?
  12. shurup 20 февраля 2014 13:38
    То, что России и не только сегодня, но всегда нужны оборонные заводы - с этим согласен.
    Оборонительные же алтари и т.п. к Армии отношения не имеют, и к заводам, впрочем,тоже.
    Пусть Проханов занимается словоблудием сколько пожелает - это его работа.
    1. Наводлом 20 февраля 2014 16:12
      Цитата: shurup
      Оборонительные же алтари и т.п. к Армии отношения не имеют, и к заводам, впрочем,тоже.

      Конечно. Потому что они имеют отношение к народу.
  13. Horn 20 февраля 2014 13:39
    Цитата: chunga-changa
    Опять же почитайте что нибудь времён перестройки, там всё подробно и про "возрождение духовности", и про "надо строить церкви", и про неэффективную экономику, и как ВПК страну сожрало, и как частники всё наладят. Не знаю как у вас в месте проживания, а у меня под домом уже две церкви в 60 метрах друг от друга, а метрах в пятистах ещё одну строят. Конкуренция за посетителей аж слёзы из глаз, певчие и хоры всё больше и громче, уже применяют звукоусиливающие установки, по выходным колокольный звон с 8.45 до 9.00 утра мёртвого подымает. Так что с духовностью всё в порядке, а вот с уровнем жизни, наркоманией и порядком становится всё хуже и хуже. Может у вас в голове как то по другому всё, но у меня за окном именно так.

    - Это не духовность. Это мода, псевдорелигиозность и мракобесие. Духовность - это вера и соблюдение заповедей, это БЕСКОРЫСТНАЯ благотворительность и желание духовной пищи, а не суррогатов в виде масс-культуры и "100сортовколбасы". Какой, к бене, духовностью обладает бандюк, молящийся в церкви после грабежей и жертвующий мзду с украденных денег? Какой духовностью обладает поп, освящающий очередной публичный дом или очередной майбах вора?
    Не духовность это.
    1. Наводлом 20 февраля 2014 13:49
      Цитата: Horn
      Какой, к бене, духовностью обладает бандюк, молящийся в церкви после грабежей и жертвующий мзду с украденных денег?

      Horn, разве Господь пришёл в наш мир не ради спасения грешников?
      Вы, видимо, считаете себя высокодуховным человеком, раз берёте на себя смелость осуждать церковь и судить о высоком.
      1. Horn 20 февраля 2014 14:10
        Нет, я не считаю себя "высокодуховным человеком". Я просто очень внимательно прочел Библию. Много раз. Господь пришел, чтобы дать новый закон сынам израилевым. Старый они не соблюли. А "спасение грешников" - бред! Убийца, ставящий свечки перед иконами и просящий Бога помочь ему в выполнении заказа? Или не верующий, растящий детей, работающий и не ворующий у вдов последнюю копейку? Поп, отказывающий в отпевании потому, что у бабки денег не хватает, или ветеринар, который в отсутствие врача в разоренной и умирающей русской деревне бесплатно накладывает лубки на сломанную ногу бомжа? Кто более праведник?
        1. Наводлом 20 февраля 2014 14:41
          Цитата: Horn
          Поп, отказывающий в отпевании потому, что у бабки денег не хватает, или ветеринар, который в отсутствие врача в разоренной и умирающей русской деревне бесплатно накладывает лубки на сломанную ногу бомжа? Кто более праведник?

          Мы все узнаем ответ на этот вопрос. Вся соль в том, что в земной жизни мы будем терзаться и мучаться в поисках ответа на многие и многие вопросы, пока не найдём в себе веру. Веру в то, что так правильно, а так нет. Веру во вседозволенность и право сильного. Веру в Господа. Каждый выбирает сам.
        2. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:14
          Цитата: Horn
          Убийца, ставящий свечки перед иконами и просящий Бога помочь ему в выполнении заказа?

          Вы это в здравом уме изложили? Насколько я оповещен, имеется заповедь: НЕ УБИЙ! Или вы в неправославную церковь ходили?
          11111mail.ru
    2. 11111mail.ru 20 февраля 2014 19:16
      Цитата: Horn
      Какой духовностью обладает поп, освящающий очередной публичный дом или очередной майбах вора?
      Не духовность это.

      Если оцерквленный, то знаете, что делать. Если не оцерквленный, то читайте Новый Завет: "не судите, да не судимы будете".
      11111mail.ru
      1. Horn 21 февраля 2014 06:16
        И вы читайте: "каждому воздастся по делам его". И никаких "один раскаявшийся грешник дороже тысячи праведников"!
        1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:16
          Цитата: Horn
          И никаких "один раскаявшийся грешник дороже тысячи праведников"!

          Покаяние (искреннее) = путь к спасению ДУШИ.
          11111mail.ru
          1. Horn 24 февраля 2014 07:00
            Покаяние убийцы утешит мать убитого?
  14. HollyGremlin 20 февраля 2014 15:18
    «России сегодня нужнее всего оборонные заводы и алтари…»
    - Нужно больше золота!
    - Необходимо, построить зиккурат.
    В России много чего нужно. Только модели все рисуют старые, никто не ищет решения.
  15. Bene valete 20 февраля 2014 16:20
    Проханов грамотный и мудрый Человек. Но он потерялся лет на сто минимум и живёт в какойто своей реальности...!!!
    Да были уже алтари в каждом сквере и на каждой площади, оборонные заводы почти в каждом городе и крупном посёлке - НЕ ПОМОГЛО !!!
    ВСЁ ЛОПНУЛО КАК МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ (Почти мгновенно)...заводы разрушили, алтари посносили...!

    Нужно зарплаты платить простому русскому мужику, не меньше чем у "потенциального", что бы ХОЗЯИНОМ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ ЧУВСТВОВАЛ!
    Нужно пенсии платить старикам русским, что бы гордились, ЧТО ЧЕСТНО ТРУДИЛИСЬ И ДОСТОЙНО ОТДЫХАЮТ !
    Нужно образование и медицину сделать КАЧЕСТВЕННЫМИ И ДОСТУПНЫМИ ВСЕМ !


    / И САМОЕ СМЕШНОЕ ---- ПРИ НАШИХ ДОХОДАХ (СТРАНЫ) ВСЁ ЭТО РЕАЛЬНО!
    НО желания у НИХ НЕТ только бла бла бла !/

    ТОГДА И БУДЕТ КОМУ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ, ЗА , ЧТО И ЧЕМ !!!
    1. Наводлом 20 февраля 2014 17:00
      Цитата: Bene valete
      Но он потерялся лет на сто минимум и живёт в какойто своей реальности...!!!
      Да были уже алтари в каждом сквере и на каждой площади, оборонные заводы почти в каждом городе и крупном посёлке - НЕ ПОМОГЛО !!!
      ВСЁ ЛОПНУЛО КАК МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ

      Глупости. Это были целые эпохи в истории государства Российского. И русские люди ещё долго будут гордиться достижениями и подвигами тех времён. Но нет ничего вечного на земле, всё меняется. Пришло время других испытаний и для других людей. Что сделаем мы для своей страны? Вы действительно думаете, что всё лопнуло как мыльный пузырь?
      От пузыря не остаётся ничего кроме брызгов. Русскому же народу досталось огромное наследие. Как распорядиться им, чтобы не опозорить себя, не потерять страну и передать её своим детям и внукам?
      Человек, проживший в этом мире три-четыре десятилетия (думаю, что меньше) рассуждает с пренебрежением о столетней истории?! Зато у него есть рецепт: нужны достойная зарплата и отдых. Вы то точно не потерялись? Только не во времени, а в месте. Месте своего обитания.
      Историю России делали не те, кто достойно зарабатывает и отдыхает, а тот кто любит свою Отчизну.
  16. Vlaleks48 20 февраля 2014 16:39
    Много правильных слов сказал и написал Проханов!Сегодня он уже говорит не то что ,говорил буквально 5 лет тому!Это может и верно,время идет и лечит,человек меняет свои взгляды под неумолимым его (времени) давлением.
    Но то,что нужна СВОЯ промышленность,в том числе и оборонная СПОРА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
    Для возрождения духовного,идейного стержня необходимо изгонять торговцев из храмов!Сегодняшняя церковь дескридитируется её служками от верха до низу!Очень острая необходимость восстановления моральных скрепов РУССКОГО народа,без этого возрождения РОССИИ не произойдет!
    1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:22
      Цитата: Vlaleks48
      Для возрождения духовного,идейного стержня необходимо изгонять торговцев из храмов!

      Для осознания этого факта не обязательно читать "Евангелие", достаточно прослушать/просмотреть "Джизус крайст-суперстар".
      11111mail.ru
  17. Bersaglieri 20 февраля 2014 16:40
    Заводы-нужны,а алтарей-уже и так переизбыток. "Градус ПГМ" убавить пора- и работать.
    1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:23
      Цитата: Bersaglieri
      "Градус ПГМ" убавить пора- и работать.

      Так за чем же дело встало? Вперёд и с песней!
      11111mail.ru
  18. Опора 20 февраля 2014 16:45
    Я со своего тупоумия вижу - человек (Проханов) пытается определить или предложить определенную идеологию. Не в том дело - хороша она или плоха, но он что-то пытается. Мы же здесь на форуме, не зная (я), кем себя представляя, просто начинаем критиковать , ругать, восхвалять. Это нормально. Но, по крайне мере те, кто его ругает, предложите и озвучьте на всю РФ свое видение решения проблемы идеологии. Страшно? Нет возможности? Или просто лень?
    1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:24
      Цитата: Опора
      Страшно? Нет возможности? Или просто лень?

      Справедливо! Каждый пень лелеет свою лень.
      11111mail.ru
  19. Дядька 20 февраля 2014 18:03
    Ну и каша у Проханова в голове, однако, видимо, корни раскольников дают себя знать.
    1. Наводлом 20 февраля 2014 18:41
      Цитата: Дядька
      Ну и каша у Проханова в голове, однако, видимо, корни раскольников дают себя знать.

      Раскольники - это обидное прозвище старообрядцев.
      Молокане же к старообрядцам имеют мало отношения.
    2. 11111mail.ru 20 февраля 2014 19:20
      Цитата: Дядька
      Ну и каша у Проханова в голове, однако,

      Однако: "не судите,да не судимы будете".
      11111mail.ru
  20. дмб 20 февраля 2014 18:41
    Вот почитаешь такое, и хочется простой русской водки. Чтобы мозги не съехали. А ведь в афганский период писал вполне сносные книги. Любой батюшка, прочтя это интервью по идее должен предать интервьюируемого анафеме. Начнем с того, что "борец за веру православную" призывает поклоняться холму. Это ничем не лучше, чем поклонение дубу, грому, молнии и протчим Даждьбогам и Стрибогам. Далее, поминая "чудного Старца Филофея", он с детским простодушием "выдирает" из него только ту часть цитаты, которая ему подходит. Напомню, старец говорил, что четвертому Риму(Империи) не бывать. Проханов же насчитал их аж 5 только на территории России. Причем судя по тексту к первому Российскому без каких либо оснований причислил откровенного язычника Трувора, являвшегося мелким князьком. Апофеозом конечно является включение туда же социалистического государства. Большим поклонникам этого тезиса следует помнить, что империя есть абсолютная монархия со всеми присущими ей прибамбасами,(вроде определения наследника) коих нет даже у сталинского правления. И уж совсем ни к селу ни к городу является включение в число Империй нынешней России. Мало того, что это с Конституцией не вяжется, но и нынешний "анпиратор" больше тянет на уездного предводителя команчей. Взять хотя бы его майские указы. Если он их писал, чтобы надурить народ, значит он в народ, а народ в него не верит. Ежели же писал как думал, а "бояре" не боятся, послать его вместе с указами, то опять же не монарх. Самое интересное, что в отличие от деляг, коих в Изборском клубе не меряно, Проханов, мне кажется, свято верит в то, что говорит. И это очень печально.
    1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:33
      Цитата: дмб
      к первому Российскому без каких либо оснований причислил откровенного язычника Трувора, являвшегося мелким князьком.

      Мифический персонаж мог быть в реальном воплощении кем угодно.
      Цитата: дмб
      следует помнить, что империя есть абсолютная монархия со всеми присущими ей прибамбасами

      Весьма спорный тезис, будьте аккуратнее в изложении ваших, несомненно мудрых мыслей (ибо они м.б. оспорены скептиками).
      Цитата: дмб
      Если он их писал, чтобы надурить народ, значит он в народ, а народ в него не верит.

      Он в народ, а народ в него...?
      11111mail.ru
  21. подожди 20 февраля 2014 20:05
    Цитата: Наводлом
    Цитата: подожди
    Что Проханов знает о том племени, которое появилось. В школе-то был хоть раз в последнее время?

    Вы не согласны с его высказыванием?

    Не согласна. Дети -то ведь не бетонный монолит. Разные бывают , и взгляды у них разные, и настроения, и размеры: кто-то карлик, а есть и гиганты) Большинство же - не определившиеся, просто по возрасту. Что ж огульно-то всех хаять.
    подожди
    1. Наводлом 20 февраля 2014 20:54
      Цитата: подожди
      Не согласна. Дети -то ведь не бетонный монолит

      Где Вы нашли хоть слово о детях?
  22. Пыхло 20 февраля 2014 21:09
    А чей то Проханов то не говорит о павших наших героях то? Они ведь и пали то за армию то и страну то. А он про них ничего не говорит то, а всё Путина хвалит то. Мистический оборотень то он. А вот настоящие то герои.
    Пыхло
    1. Пыхло 20 февраля 2014 21:15
      Вечная память им и слава вечная. Пока Русь то стоит.
      Пыхло
      1. assam4 20 февраля 2014 21:26
        Особенно генералу Лебедю. Его" Хасавюртовские соглашения"русский народ будет помнить вечно...
      2. Horn 21 февраля 2014 06:29
        Если Лебедь здесь, то где же Березовский? Вот так и работает наша пресса, сами знаете, кому принадлежащая: Добавляй в правду толику лжи, никто и не заметит! Потом привыкнут, так как ложь, повторённая много раз, воспринимается уже как истина. А когда привыкнут, можно увеличить прОцент лжи.
        1. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:40
          Цитата: Horn
          Добавляй в правду толику лжи, никто и не заметит! Потом привыкнут

          Кто может запретить ВАМ возвысить свой голос хотя бы здесь?
          11111mail.ru
      3. 11111mail.ru 21 февраля 2014 18:39
        Цитата: Пыхло
        Пока Русь то стоит.

        СтОит или стОит? Да вот хлопец в синей фуражке явно лишний в предлагаемом иконостасе. Ельцинская прошм"андовка, вайнахский крышеватель.
        11111mail.ru
  23. Лелёк 21 февраля 2014 00:38
    У России только три помощника - АРМИЯ, ФЛОТ и БОГ. soldier

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня