Национальная эстонская забава: подпиши пограничный договор с Россией и делай, что хочешь

На неделе главы внешнеполитических ведомств России и Эстонии – Сергей Лавров и Урмас Паэт - поставили свои подписи на пограничном договоре. При этом многие информационные агентства преподнесли это событие как по-настоящему прорывное: мол, парламентарии и в Москве, и в Таллине договор быстрёхонько ратифицируют, а потому теперь никаких территориальных претензий у двух государств друг к другу точно быть не может.

Национальная эстонская забава: подпиши пограничный договор с Россией и делай, что хочешь


Конечно, подписание пограничного договора между соседями – вещь нужная и правильная. Однако с эйфорией по этому поводу и со словами об отсутствии территориальных претензий стоит повременить. Да, договор проводит пограничную черту между Россией и Эстонией по той самой линии, которая и сегодня воспринимается, по меньшей мере, в РФ, границей, однако назвать пограничный договор документом без подводных камней точно нельзя. В чём причина?


Дело в том, что нынешнее подписание договора – уже третье за время существования независимой Эстонии и независимой России после распада СССР. Пограничный договор подписывался и парафировался в 90-х и в так называемых «нулевых». Одно из таких подписаний состоялось в 2005 году в Москве. Всё было чинно, мирно – эстонские депутаты уже через месяц договор ратифицировали, ещё через два дня в дело вступил президент Эстонии (тогда это был Арнольд Рюйтель) и довёл до сведения своего народа, что граница между ЭР и Россией прочерчена. Ратифицировать уже собирались и депутаты Государственной Думы РФ, однако в этот момент в чьей-то светлой голове возникла мысль изучить тот договор, которые ратифицировали в Рийгикогу (парламент Эстонии). Изучили… Оказалось, что прибалты ничтоже сумняшеся, как говорится, «от руки» дополнили подписанный договор «своими» пунктами. Согласно этим пунктам, пограничный договор подписывается исключительно с учётом прохождения демаркационной линии так, как она прочерчена в Тартуском мирном договоре между Эстонией и Советской Россией 2 февраля 1920 года.

Казалось бы, а что здесь такого?.. Да, понимаешь, совсем ничего… По тому самому договору молодая Эстонская Республика прирастала районами Псковской и Ленинградской областей России аж до Кингиссепа (Ленобласть), что было своеобразным подарком для соседей со стороны щедрых на территориальные уступки «молодых» советских властей. То есть получалось так: эстонцы в 2005 году ратифицировали договор, что называется, в одно лицо, «присоединив» к себе ещё и российские территории от населённого пункта Печоры на юге до Ивангорода на севере. А основывались на Тартуском договоре по причине, которая выглядит ну просто изумительно: мол, а как нам, эстонцам, основываться на чём-то другом (из более поздних договоров), если мы не признаём юридической значимости Эстонской ССР, после создания которой РСФСР и вернула свои земли, подаренные Таллину (он же Колывань, он же Ревель) в 1920-м. Честная эстонская игра, нечего сказать…


Вот такую границу хотят в Эстонии (с Печорами, Изборском и Ивангородом)

По понятным причинам, тогда российские депутаты отказались от ратификации и призвали эстонскую сторону снова приступить к работе над договором, но уже без каких-либо односторонних «приписок». Почти 9 лет эстонские власти соображали, как же теперь быть с пограничным договором – ведь его подписания от Таллина требует и любимый эстонским руководством Брюссель… И вот, наконец, созрели – ОЧЕРЕДНОЙ эстонский министр иностранных дел в ОЧЕРЕДНОЙ раз подписал ОЧЕРЕДНОЙ пограничный договор – по сути, договор, который уже подписывался в 2005 году.

Теперь возникает вопрос: что мешает эстонской стороне снова взять и вписать что-нибудь «своё» и на сей раз?
Ну, мешает, например, российская сторона… В середине недели в Таллин, понимая всю пикантность ситуации с «эстонскими ратификациями», направилась делегация российских парламентариев – рабочая группа из Совета Федерации во главе с Михаилом Маргеловым. Мол, дорогие эстонские партнёры, если собрались ратифицировать, то давайте, ратифицируйте без фокусов.

Казалось бы, теперь-то всё точно получится, теперь граница не будет трактоваться сторонами так, как вздумается, теперь всё прозрачно и однозначно. Но эстонские власти на то и эстонские власти, чтобы умудряться даже во вполне очевидной ситуации найти возможность для «манёвра». Видимо, в эстонских властных кабинетах витает некая неизвестная бацилла, которая проникает перорально (или, простите, перанально) в организмы чиновников и делает из них людей, способных в любой ситуации на закидон…

Этот тезис собственным примером подтвердил и глава Эстонии господин Ильвес. Рассуждая о подписанном договоре, президент прибалтийской «державы» сначала заявил, что надеется на скорейшую ратификацию пограничного договора парламентами двух стран, а потом, как бы между прочим, добавил, что несмотря ни на какие подписанные договоры, Эстония будет опираться на свою конституцию и в частности на её 122 статью.

Для понимания того, что же имел в виду Тоомас Хендрик Ильвес, перейдём к рассмотрению упомянутой статьи эстонской конституции. А вот и она (глава 9 «Международные отношения и международные договоры, ст.122):

Сухопутная граница Эстонии установлена Тартуским мирным договором от 2 февраля 1920 года и другими межгосударственными договорами о границах. Морская граница и воздушная граница Эстонии устанавливаются на основе международных конвенций. Для ратификации договоров, по которым изменяются государственные границы Эстонии, требуется большинство в 2/3 голосов состава Государственного Собрания.


А есть ещё и статья 123, которую тоже нужно упомянуть:

Эстонская Республика не заключает межгосударственных договоров, противоречащих Конституции. Если законы и иные акты Эстонской Республики противоречат ратифицированным Государственным Собранием международным договорам, применяются положения международных договоров.


Удивительная штука вырисовывается. То есть, можно хоть головой об стенку биться, заключать какие-то там договоры, а свои сухопутные границы Эстония всё равно видит только вместе с Печорами и Ивангородом (тот самый Тартуский договор от 1920 года), пока существует именно этот вариант конституции… Она (Эстония) как бы признаёт новый договор после его ратификации, но статья 122 о Тартуском договоре от этого ведь никуда не исчезает… И совсем уж издевательским (циничным) выглядит тезис, что Эстония межгосударственных договоров, противоречащих конституции, не заключает… То есть конституция ЭР в этом плане, ну прямо как из анекдота: пункт первый - «Печоры и Ивангород – эстонские территории», пункт второй – «Если Печоры и Ивангород не эстонские территории, то см. п.1».

Получается, что тут нужно ожидать от эстонской стороны и ратификации пограничного договора, и пересмотра конституционной статьи за номером 122, в противном случае цена договору – грош, и Таллин (что уже сейчас фактически и демонстрирует президент Ильвес) продолжит ссылаться на Тартуский договор, который уже давно канул в Лету, но только не для поражённых упомянутой бациллой эстонских чиновников…
Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

65 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. valokordin Офлайн
    valokordin 21 февраля 2014 07:39
    +41
    Предлагаю заменить название Эстонии на историческое Чухония, на границе поставить памятник, замученным эстонскими наци-демократами, советским людям. И чтобы памятник был большой и видный для Чухонской стороны.
    1. gsg955
      gsg955 21 февраля 2014 08:05
      +14
      Только силу понимают эти эстонские чуреки.
      1. smel Офлайн
        smel 21 февраля 2014 09:25
        +9
        А по поводу Кемской волости - от мёртвого осла уши,- так по-моему говорили патриоты в известном фильме
        1. c3r Офлайн
          c3r 21 февраля 2014 22:06
          +3
          Патриоты конечно странноватые, вор (Мстиславский) и мошенник (Бендер), но в целом говорили правильно.Может им еще ключи от квартиры где деньги лежат.И еще хотелось бы добавить, хватит уже России революций в которые подписываются непонятно какие договора, непонятно с кем (пример 90-х Шева(Жопард)рднадзе отдал промысловый район на Камчатке амерам, те всё быстро ратифицировали и наших теперь хрен туда пускают) а потом мучаемся.
        2. Polovec Офлайн
          Polovec 22 февраля 2014 01:12
          +1
          Предлагаю вообще стереть границу с Эстонией, а недовольных послать убирать снег в Сибири. ( В Сибири снега много. На всех хватит).
          Вообще что то со стороны этих наших провинций в последние годы много вони несет. Пора санитарить!
    2. jjj Офлайн
      jjj 21 февраля 2014 08:30
      +8
      Можно вечно находиться в состоянии работы над договором. Воевать, что ли пойдут всей натой
      1. ele1285 Офлайн
        ele1285 21 февраля 2014 17:57
        +2
        Цитата: jjj
        Воевать, что ли пойдут всей натой

        Почему натой? У них свои ВС есть,велосипедные.А на всю эту шпротию,даже войск не надо,достаточно танки с памятников снять и через двое суток они капитулируют.
        Вообще интересно,как на это смотрят в Иудее.Ведь территория чухонцев первая в рейхе получила статус юденфрай (свободная от евреев),или у них с европейцами один принцип,пусть у меня корова сдохнет,лишь бы у русских две.
    3. сибиралт Офлайн
      сибиралт 21 февраля 2014 08:54
      +7
      Не признай Эстонию государством ленинским правительством, она так бы чухонью и осталась.
      1. smile Офлайн
        smile 21 февраля 2014 14:44
        +3
        сибиралт
        Тартусский договор был вынужденно заключен ленинским правительством - после того, как немцы с эстонскими националистами,(затем немцев потеснила Антанта), опираясь на помощь "белых рыцарей" физически уничтожили всех красных сторонников того, чтобы земли оставались в составе России. У эстонцев. как и у финнов только националистических формирований организорванных и вооруженных немцами а затем Антантой было под сотню тысяч...да плюс еще белые рыцари, активно помогавшие националистам оторвать от России еще кусочек- мол, пусть большевикам хуже будет.... Так. что у большевиков просто не было сил драться со всеми сразу...да и не преувеличивайте значения признания Чухонии большевиками - их уже к тому времени признала Антанта-самые мощные государства Планеты. Согласитесь - от нас уже практически не зависело ничего.
        1. igordok Офлайн
          igordok 21 февраля 2014 15:06
          +1
          Цитата: smile
          Тартусский договор был вынужденно заключен ленинским правительством - после того, как немцы с эстонскими националистами,(затем немцев потеснила Антанта)

          Немножко не так. Эстонцы как белые, так и красные вместе с большевиками воевали против немцев, практически сообща. Только вот немцы, уходя оставили свое оружие белым эстонцам. Ну а красные эстонские стрелки в мае 1919 переметнулись на противоположную сторону.
          А вот флот мелкобритов, квартировавшийся в Таллине, своими набегами и высадкой десантов очень доставал. Уход британского флота и роспуск белой армии и был козырной картой у эстонцев при заключении Тартуского договора.
          1. smile Офлайн
            smile 21 февраля 2014 17:47
            +4
            igordok
            Полагаю. вы ошибаетесь. Все руководство всех прибалтийских "стран" создано с ведома и под руководством немцев на оккупированных ими территориях. Значительная часть остзейских немцев влилась в вооруженные формирования Латвии и Эстонии. Туда массово пошли немецкие добровольцы, формально уволенные из немецкой армии (целый корпус). И лишь потом англичане и французы немцев оттуда заставили уйти. Красные и белые латыши НИКОГДА не воевали вместе против немцев. А вот белые эстонцы, латыши и финны с немцами и примкнувшими к ним белыми рыцарями действительно разгромили и физически уничтожили красных эстонцев. латышей и финнов. Булак Булахович и Юденич с кем сотрудничал в борьбе с красными, напомнить? Финны, кстати, под протекторатом немцев сначала монархию провозгласили, а когда немцев вытеснила Антанта, быстренько переориентировались и убрали ее к чертям....помните?
            Ну, а то, что армии белых рыцарей были распущены и интернированы (а в русофобской финляндии частично расстреляны)- обычное дело - просто белых рыцарей использовали как презервативы при отторжении Прибалтики от России, далее они перестали быть нужны. И мне их не жалко - они с оружием в руках помогали Антанте отторгать у России наши земли. Большевикам назло. видать....:)))
            А козырь...какие уж тут козыря - у большевиков просто сил не хватило сохранить всю страну - договор был навязан нам Антантой под угрозой военных действий, а у нашей страны- большевиков-просто не было ни сил ни средств воевать еще и там. Когда мы окрепли, большевики незаконно отторгнутые земли вернули...почти все.
      2. ele1285 Офлайн
        ele1285 21 февраля 2014 17:59
        +2
        Цитата: сибиралт
        Не признай Эстонию государством ленинским правительством, она так бы чухонью и осталась.

        Признали,всё равно чухонией и остались.
    4. Комментарий был удален.
    5. косопуз Офлайн
      косопуз 21 февраля 2014 10:46
      +28
      Я уважаю Лаврова, но какой, к чёрту, пограничный договор с незаконным государственным образованием?
      Хочу напомнить, что Пётр 1 не только отвоевал, но и КУПИЛ У ШВЕДОВ земли Лифляндии, Эстляндии и Ингерманландии. Он отдал за эти земли одну кучу талеров и ещё одну кучу ефимков. Итого – две кучи золота.
      Поэтому эстония – это законная земля России. А учитывая, что Колывань, Юрьев и другие города на этой земле основаны русскими, то получается, что эстония к тому же ещё и ИСКОННАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, времена оккупированная одним из болотных варварских племён.
      Исходя из гуманных соображений, русские позволяли эстонцам проживать на своей законной земле. Но ошибались: хитрые оккупанты решили НАШУ ЗЕМЛЮ присвоить. Этого допустить нельзя.
      Надо требовать: эстонцы – вон с исконной территории России.
      (В крайнем случае можно подумать о том, чтобы оставить им эту землю. Но только в том случае, если они вернут деньги, уплаченные Петром с соответствующими процентами за время пользования нашей законной землёй).
      1. Lk17619 Офлайн
        Lk17619 21 февраля 2014 10:51
        +6
        Цитата: косопуз
        А учитывая, что Колывань, Юрьев и другие города на этой земле основаны русскими, то получается, что эстония к тому же ещё и ИСКОННАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ


        Ага, так наше правительство и вспомнило историю laughing . Они никогда и ничего в данном составе делать для укрепления России и русского народа делать не будут. К сожалению.
      2. Каплей Офлайн
        Каплей 21 февраля 2014 12:16
        +3
        Совершенно правильно поставлен и трактуется вопрос "косопузом". Я думаю, что так трактует его и все население РФ. Справедливость должна быть в международных делах. Честь имею.
      3. Каплей Офлайн
        Каплей 21 февраля 2014 12:16
        0
        Совершенно правильно поставлен и трактуется вопрос "косопузом". Я думаю, что так трактует его и все население РФ. Справедливость должна быть в международных делах. Честь имею.
      4. BarrCode Офлайн
        BarrCode 22 февраля 2014 00:26
        +1
        Цитата: косопуз
        В крайнем случае можно подумать о том, чтобы оставить им эту землю. Но только в том случае, если они вернут деньги, уплаченные Петром с соответствующими процентами за время пользования нашей законной землёй

        И к этому возврату еще прибавить те огромные средства потраченные РСФСР на развитие прибалтийских государств. При этом не забыв посчитать инфляцию. Тогда ни у одного прибалтийского государства денег на погашение этих долгов не хватит и придется отдавать территориями. В общем для них это замкнутый круг - это Русская земля, была таковой и остается по сей день.
      5. bif Офлайн
        bif 22 февраля 2014 14:50
        +2
        Цитата: косопуз
        Надо требовать: эстонцы – вон с исконной территории России.
        (.. оставить им эту землю.., если они вернут деньги, уплаченные Петром

        Всё это звучит хорошо, но в реальности эстония - бесполезная и визгливая банановая страна, с неё и взять-то нечего...Как с пациента психбольницы - взять нечего и что-то требовать бесполезно...
    6. Комментарий был удален.
    7. Стальнов И.П. 21 февраля 2014 12:58
      +2
      Несколько залпов СМЕРЧЕЙ и договор переделать Таллин вернуть России как исконно русский город, а всех кто не хочет жить с нами отдаём европин-м, пусть жмурят их.
      1. smile Офлайн
        smile 21 февраля 2014 14:52
        +2
        Стальнов И.П
        Нда...а чегож сразу не долбануть ЯО? :)))
        Я понимаю, конечно, ваши эмоции....тем более, что меня лично тема касается весьма серьезно, ввиду того, что в Прибалтике осталась моя семья.....но всему же есть предел, неправда ли? Зачем такое писать? Или вы достойный ученик Храброго Мишико, дубасившего Градами Цхинвал? :)))
    8. cdrt Офлайн
      cdrt 22 февраля 2014 02:44
      +2
      господи - вот доставил бог соседей-уродов.
      Не фиг подписывать с ними договоров пока не укажут явно, что он обладает приоритетом по сравнению с конституцией чухны
  2. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 21 февраля 2014 07:39
    +14
    Эстония будет опираться на свою конституцию и в частности на её 122 статью


    Пускай эти ЭСЭСОВЦЫ засунут свою 122 статью в свою попу-КРЕМЛЮ надо более жестко отстаивать интересы РОССИИ невзирая на всякие заявы фашистких последователей третьего рейха.
  3. parus2nik
    parus2nik 21 февраля 2014 07:57
    +5
    Если ещё эстонцам будем уступать,Россию порвут на куски..хотя уже братьям китайцам кой-чего уже уступили...
    1. ia-ai00 Офлайн
      ia-ai00 21 февраля 2014 08:15
      +3
      И не только Китайцам...
      1. ekzorsist
        ekzorsist 21 февраля 2014 21:54
        +2
        Цитата: ia-ai00
        И не только Китайцам...

        Точно !!! И казахам и узбекам и киргизам и .........
        короче всем .... А не пора ли послать их всех к какой то матери ? И вернуть всё на округи своя !
  4. раф Офлайн
    раф 21 февраля 2014 08:01
    +5
    Не хотят договариваться, ну и положить на них "большой прибор" и не обращать внимания!
  5. Имярек Офлайн
    Имярек 21 февраля 2014 08:01
    +7
    И нах...зачем с ними вообще огород городить...Ратифицировать договор в одностороннем порядке с поправкой о прохождении ГГ в районе ТАРТУ.. feel
    1. старый ракетчик 21 февраля 2014 08:20
      +9
      Цитата: Имярек
      И нах...зачем с ними вообще огород городить...Ратифицировать договор в одностороннем порядке с поправкой о прохождении ГГ в районе ТАРТУ.


      За Тарту.Юрьев,теперешний Тарту-исконно русский город,основанный новгородцами negative
    2. Добрый Офлайн
      Добрый 21 февраля 2014 08:23
      +8
      Пусть соглашаются сейчас, ибо потом границы эстонии возможно будут совпадать с границами города таллин wink
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец 21 февраля 2014 08:44
        +7
        Цитата: Добрый
        ибо потом границы эстонии возможно будут совпадать с границами города таллин

        Не многовато? what
        1. Папакико Офлайн
          Папакико 21 февраля 2014 10:56
          +6
          Цитата: Владимирец
          Не многовато?

          Ну Добрый он на то и Добрый.
          Граница Эстонии должна совпадать с границами кабинетов букингемского дворца. От куда этот выпердыш народился: г-во Эстония.
          Как впрочем и других шпротских образований и иных незалежних недостран.
          1. ekzorsist
            ekzorsist 21 февраля 2014 21:56
            +2
            Цитата: Папакико
            Ну Добрый он на то и Добрый.
            Граница Эстонии должна совпадать с границами кабинетов букингемского дворца. От куда этот выпердыш народился: г-во Эстония.
            Как впрочем и других шпротских образований и иных незалежних недостран.

            Правильно мыслите Товарищ !!!
            Только так и ни как иначе !
  6. Lazer Офлайн
    Lazer 21 февраля 2014 08:05
    +4
    А что так скромно, рисовали бы до Урала. Эстония по своей имперской мегасущности, перегоняет амбиции Польши.
  7. askort154 Офлайн
    askort154 21 февраля 2014 08:12
    +9
    Эстонские парни не только тугодумы, а ещё и мошенники!
  8. гора Офлайн
    гора 21 февраля 2014 08:17
    +2
    Статья правильно называется с одним но, Чухонские забавы.
  9. старый ракетчик 21 февраля 2014 08:18
    +15
    Предлагаю руководствоваться Ништадтским мирным договором,по нему Эстонии вообще не существует laughing
    1. Арбатов Офлайн
      Арбатов 21 февраля 2014 09:57
      +5
      Да, это был бы симметричный ответ с нашей стороны.
  10. ya.seliwerstov2013 Офлайн
    ya.seliwerstov2013 21 февраля 2014 08:41
    +3
    Ах Моська знать она сильна, раз лает на слона.Стало модно тереть что то с Россией.Как в школе модно хвастаться было что есть какие-то дела с лидером класса.А тут претезия.Круто.Россия матушка простила их за предательство в В.О.В. понастроила этим независемым и свободным заводов и фабрик,обучила граждан.дала технологии и не дала разорвать их всех (наших малых братских республик)Западу на мелкие колонии и плантации.А надо было.
  11. treskoed Офлайн
    treskoed 21 февраля 2014 08:44
    +13
    В свое время представители Эстонской ССР пришли к тов. Сталину с просьбой писать название города Таллин не только с двумя л, но и с двумя н, чтобы было более по-эстонски. "Очень хорошо,-ответил вождь,-тогда и слово Колыма пишите с тремя а - Колымааа"
  12. deman73 Офлайн
    deman73 21 февраля 2014 08:58
    +5
    чухонцы еще те халявщики
  13. filalex79 Офлайн
    filalex79 21 февраля 2014 09:04
    +9
    Предлагаю вот так.
    1. treskoed Офлайн
      treskoed 21 февраля 2014 12:15
      +1
      В утешение - немножко Колымааа можно!
  14. shelva Офлайн
    shelva 21 февраля 2014 09:06
    +5
    Правильнее было бы сделать Чудское озеро - внутренним озером России, и вписать это в нашу Конституцию.
    Врагу ни пяди...
  15. павел72 Офлайн
    павел72 21 февраля 2014 09:10
    +3
    а зачем нам нужен договор о границе с эстонией?
    нам какая печаль, что нет такого договора?
    если какой-либо стране так нужен договор с Россией - без вопросов за соответствующие уступки.
    а то вон окраине денег даем, а окраина до сих пор не подписала нулевой вариант и претендует на собственность СССР за рубежом
  16. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
  18. Добрый_таксист 21 февраля 2014 10:05
    +1
    до уральских гор их интерес-) они же в евросоюзе!!!
  19. Oleg56.ru Офлайн
    Oleg56.ru 21 февраля 2014 10:10
    +5
    Эстония вообще когда страной стала?
  20. darksoul Офлайн
    darksoul 21 февраля 2014 10:20
    +5
    что с ними решать, подстилки пид...ие. Сами определили нашу границу без эстонцев и все..это родина моя всех люблю на свете я
  21. igordok Офлайн
    igordok 21 февраля 2014 10:42
    +6
    Формально Эстляндия в составе Российской Империи, была меньше нынешней эстонии. Эстония окупировала часть Лифляндии. Требую вернуть в прежнии границы. soldier

    Могу ошибаться, но одним из условий вхождения в НАТО, являлось отсутствие территориальных претензий. Получается двойные стандарты - стандарт Запада.
    1. Namejs
      Namejs 21 февраля 2014 19:23
      -4
      Вы путаете вещи.

      Эстония как государства образовалась по желанию эстонского народа обрести свободу и независимость и образовалась она в границах этнографических границ.
      Да и Российской Империи нету и РСФСР себя обявила новым государствам и никаким наследником РИ неявлаетса. bully
      1. igordok Офлайн
        igordok 21 февраля 2014 20:11
        +1
        Цитата: Namejs
        образовалась она в границах этнографических границ.

        В эти "этнографические границы" попали территории, населенные русскими: части Кингисеппского и Сланцевского районов Ленинградской области и Печорского района Псковской области.
      2. ekzorsist
        ekzorsist 21 февраля 2014 22:03
        +1
        Это Вы что то там напутали , как таковые государства означенные выше "Эстония" , "Латвия" , "Литва" почили на бозе по результатам Второй мировой Войны и согласно международным соглашениям того времени ....
        Так , что ... что то у вас не сходиться ...
      3. пушкарь Офлайн
        пушкарь 22 февраля 2014 13:22
        +2
        Кунгс Namejs,Вам мало вашей паранойи с Пыталовским районом? От мёртвого осла уши - помните, кто вам обещал?
  22. polkovnik manuch Офлайн
    polkovnik manuch 21 февраля 2014 10:58
    +4
    Эстония -как таковая, обрела свою государственность в 20-е годы прошлого века, исключительно в силу слабости тогдашнего Советского Правительства.Они и так плодятся, почти сто лет , на исконно русской земле ! И вместо спасибо ,все это время делают России гадости ,большие и малые ,притесняют русскоязычное население , несут какую-то чушь о границах.
    1. igordok Офлайн
      igordok 21 февраля 2014 11:30
      +1
      Цитата: polkovnik manuch
      Эстония -как таковая, обрела свою государственность в 20-е годы прошлого века, исключительно в силу слабости тогдашнего Советского Правительства.

      В силу предательства эстонских красных частей в 1919 г.
      Наступление началось рано утром 24 мая 1919 года. В соответствии с договоренностью, 1-й эстонский коммунистический полк перешел на сторону эстонской армии. Силы же 2-й пехотной дивизии эстонской армии тем временем нанесли мощный удар по группировке противника в районе Изборска и вышли на оперативный простор. Вечером 25 мая Куперьяновский партизанский батальон вошел во Псков.

      Всего в операции приняло участие свыше 3500 эстонских солдат, при наличии 262 пулеметов, 30 орудий, двух броневиков и четырех бронепоездов. Действия сухопутных войск также поддерживала Чудская флотилия.
  23. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 21 февраля 2014 11:02
    +4
    Установить пограничные столбы на своей территории и прекратить всякую возню вокруг подписания договора о границе с Эстонией. Нам этот договор не нужен. А свои территории никому отдавать не собираемся. И не мечтайте, горячие эстонские парни!
  24. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 21 февраля 2014 11:11
    +1
    Вот и я о том же, в НАТО не берут страны с неурегулированными территориальными вопросами (Грузия как пример). Как горячие парни пролезли - непонятно, видно были очень нужны.
  25. denkastro Офлайн
    denkastro 21 февраля 2014 13:57
    0
    Да побарабану что плетёт их малограмотный президент.Главное они поставили свои закорючки где надо.Ну а после ратификации любые споры будут разрешаться с помощью международных правил, которые в свою очередь будут опираться на последние подписанные соглашения.И отмазаться у них уже не получится ( мол я не я и ж-па не моя).Новость однозначно оч хорошая.
  26. cherkas.oe Офлайн
    cherkas.oe 21 февраля 2014 14:16
    +2
    Нахрен они вообще нам нужны с договорами, если у них есть какие то не решённые территориальные вопросы с другими государствами они же не могут быть полноценными членами НАТО, вот пусть и будут у них эти проблемы.Че мы носимся с этой блохой, обнюхавшейся дихлофоса.
    1. алекс 241
      алекс 241 21 февраля 2014 15:28
      +2
      До Таллина далеко? laughing
  27. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 21 февраля 2014 16:52
    +2
    У русских есть пословица: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало... А эстонские парламентарии хотят потешиться. Не надо давать им такой возможности. Никаких договоров по границе!
  28. krokodil_gena71
    krokodil_gena71 21 февраля 2014 18:04
    +2
    Добрый день или вечер.
    У меня другое предложение: построить нормальную границу со столбами и бойцами с джульбарсами, запретить импорт продуктов и товаров, ограничить въезд чухонцев. Молоко, сметана скиснут - кроме этого у них ничего и нет (хотя может еще и рыба). Западу они не нужны, свое молоко некуда девать. Вот тогда можно и поговорить. В последнее время эти моськи понимают только язык силы (только жалко наших, живущих там)
  29. лёшка
    лёшка 21 февраля 2014 19:04
    0
    а если они нам войну из за этого обявят мыж не выстоим laughing laughing
  30. Namejs
    Namejs 21 февраля 2014 19:20
    -3
    Похоже было и с Латвии и Пыталовой (Pietālava она же Jaunlatgale) котория до окупации была в составе Латвии но в советское время этот клачек перенесли под юресдикцию РСФСР.

    Конечно в Московских СМИ справку (где этот факт упоминалса) к договору о границе ЛР-РФ предподнесли как некие териториалные претензии.

    1. Претензии никто невыдвигает
    2. Там нет латышеи. Кроме редких латишских названий местностей. Это нам ненужно и неможем себе позволить изходя из экономических сображений
    3. Эту справку присоединили как доказателства что изменения поизходили в советское время и незаконно (так как Латвия была окупирована и анексирована).
    извинаюсь за ошибки
    1. igordok Офлайн
      igordok 21 февраля 2014 20:33
      +3
      1. Претензии никто невыдвигает - выдвигали много раз.
      2. Там нет латышеи. Кроме редких латишских названий местностей. Это нам ненужно и неможем себе позволить изходя из экономических сображений. Латыши там живут. И до революционные и послевоенные. Экономически Латвии может и не нужно, только позлить Россию.
      3. Эту справку присоединили как доказателства что изменения поизходили в советское время и незаконно (так как Латвия была окупирована и анексирована). Эту претензию не понял. Но территория Пыталовского района издревле была Русью. В 6 километрах от Пыталово пригород Пскова - Вышгородок, крепость разрушенная в Ливонскую войну.

      Попытки возвращения территорий Пыталовского и части Палкинского районов Псковской области, окупированных с 1920 по 1944 Латвией предпринимались.
      По его мнению, поднимая территориальный вопрос, прибалтийские республики делают это в расчете "испортить отношение, разжечь плохое отношение к России". "Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши", - заявил Путин, говоря о латвийских претензиях.
      1. пушкарь Офлайн
        пушкарь 22 февраля 2014 13:31
        +1
        Была попытка поставить в Пыталово пограничные латвийские столбы. Со скандалом выкинули вместе со столбами.
  31. krokodil_gena71
    krokodil_gena71 21 февраля 2014 20:24
    +1
    Если объявят, то, думаю, без мобилизации не обойтись. Куды нам то сиволапым противу ихних армад. Особенно боюся т.н. спецназу - все примиленькие, толерантненькие шалунишки.
    Самореклама и самовозвеличивание стран великой прибалтики (хотя больше волостей) просто бесит. Видать забыли почем их купили да и как вениками дань платили. Арийцы блин
  32. Enot-poloskun Офлайн
    Enot-poloskun 21 февраля 2014 21:16
    0
    Сколько букв "Р" в названии столицы Эстонии?
  33. xomaNN Офлайн
    xomaNN 21 февраля 2014 21:54
    0
    Если без стёба в комментах. wink Как то Лаврову в отличие от дебильного МИД ельцинских времён козырева я ещё верю. В том смысле что подписывали договор, учтя даже отдалённые гипотетические последствия для России.
  34. ВМФ7981 Офлайн
    ВМФ7981 21 февраля 2014 22:41
    +3
    Ребята! С наступающим ПРАЗДНИКОМ всех наших! Тех кто носил, тех кто носит и те кто будет носить погоны! А Эстония это такая мелочь ...
  35. Заславский-С 21 февраля 2014 23:14
    +2
    Родился и жил в Латвии. В юности, с товарищами, будучи в меньшинстве, смело провоцировали драки. И били гансов. Всегда били!Ездили в Эстонию, и тоже побеждали в неравном бою. С тех пор, не сомневаюсь в превосходстве Русского боевого духа и отваги, над прибалтийскими горячими парнями.Слава России! Слава Русскому народу!
  36. Zomanus Офлайн
    Zomanus 22 февраля 2014 06:20
    +1
    Ну что тут можно сказать... Эстония однозначно напрашивается на вручение ей лукошка хороших, сочных п..лей. Просто Россия добрая. Иначе давно бы задавили их санкциями и рисовали бы они границы по нашим указаниям.
  37. cerbuk6155 Офлайн
    cerbuk6155 22 февраля 2014 12:26
    +2
    Вообще все это наша теретория. am
  38. Energetic
    Energetic 24 февраля 2014 17:01
    0
    ох уж эти эстонские имперские замашки.... четвертый рейх задумали видно )))