Русские немцы

Русские немцы

Екатерина в русском костюме; Шарлотта Прусская (жена Николая Первого) в русском костюме.


«И хлебник, немец аккуратный,
В бумажном колпаке, не раз
Уж отворял свой васисдас».


Александр Сергеевич Пушкин. «Евгений Онегин»


…Начну с объяснения занятного термина из эпиграфа. Васиздас – это наименование оконной форточки, от немецкого вопроса ‘was ist das?’ («что это?»). Буквально так - форточка любопытного наблюдателя, который, увидев, что на улице произошло нечто интересное или скандальное, тут же стремится выяснить: ‘Was ist das?’ Но вернёмся, однако же, к теме нашего рассказа. Итак, что же это за явление - немец на Руси, аккуратный хлебник, железный Штольц, …матушка-царица Екатерина, а также – «особист» Бенкендорф и пламенный революционер Бауман? Они жили в России, они воспринимали её, как свою Родину. Они думали о ней, а не о Вестфалии, Курляндии или ещё о каком-нибудь Анхальт-Цербсте. Выходцы (чуть было не сказала - гастарбайтеры) из Германских земель – эта тема слишком обширна, полна нюансов, а иной раз – умолчаний, поэтому мне хотелось бы остановиться лишь на некоторых аспектах. Образы, видение, итог.

Интересный момент – немцами, то есть немыми, не говорящими по-русски, изначально прозывали всех без разбора иноземцев, по преимуществу из стран Западной Европы и только выходцы из Германии, которых было попросту больше, чем англичан или, скажем, голландцев, закрепили за собой это обозначение. Взгляд на них менялся – то они выступали в роли учителей и наставников, то в роли поганых «понаехавших тут» нехристей, то в образе добрых соседей. Как там у Пушкина? «Я сапожник, имя моё Готлиб Шульц, и живу от вас через улицу, в этом домике, что против ваших окошек. Завтра праздную мою серебряную свадьбу, и я прошу вас и ваших дочек отобедать у меня по-приятельски…»

Русские немцы

Александр Бенкендорф


…Например, в царствование Елизаветы Петровны была развёрнута настоящая борьба с «немецким засильем». Дщерь Петрова, взойдя на престол, тут же принялась истреблять «курляндскую заразу», ставшую символом двух предыдущих правлений. Постулировалось, что Анна Иоанновна с Анной Леопольдовной до одури обожали своих разлюбезных немцев и, по сути, перепоручили им управление державой, тогда как нынче наступает эпоха исконного самодержавия. Общеизвестно, что Елизавета активно и даже - декларативно поддерживала природного русского гения - Михаила Ломоносова и не жаловала учёных с немецкими фамилиями. Много говорилось и о некоей «германской партии» (в значении – клика), которая в своё время ввергла страну в пучину беспросветной бироновщины. Мол, немцы, сплотившись вокруг «курляндской вдовы» Анны, обделывали свои чёрные делишки и грабили народ. На деле всё выглядело намного сложнее и одновременно проще – при дворе попросту не было никакой немецкой партии.

Был Бурхард Христофор Миних – военный инженер, политик и типичный политический авантюрист Галантного Века, знавший, как свергать неугодных временщиков. Он был ярым противником другого немца – вице-канцлера Андрея Ивановича Остермана, одного из главных действующих лиц Анненского правления. Они оба люто ненавидели Эрнста Бирона – фаворита и «главного конюха» императрицы, называя его пройдохой и попросту безродным хамом. Что характерно, все трое (причём, порознь) интриговали против братьев Левенвольде – главных придворных паразитов, по мнению всех окружающих. Если же проследить биографии всех вышеупомянутых лиц, то становится ясно – все они, скорее, вступали в политические союзы с русскими аристократами. Например, всесильный Эрнст Бирон долгое время был покровителем родовитого боярина Артемия Волынского, но у последнего были свои виды на управление государством… Кончил он, как известно, плохо.

Впоследствии, особенно с подачи талантливого романиста Ивана Лажечникова, стало принято считать Волынского едва ли не мучеником-патриотом, которого сгубили немецкие прихвостни ленивой императрицы. На деле же, Артемий Петрович был характерным для XVIII столетия придворным деятелем и его гораздо больше волновали личные амбиции, нежели, собственно, судьба России. Таким образом, никакой германской партии, клики, камарильи при Анне Иоанновне не было – каждый из немцев был сам за себя, причём каждый из них лично был предан императрице и, разумеется, своему карману. Это, кстати, интересная особенность – выходцы из Германии никогда не кучковались на национальной почве. Да. Разумеется, были немецкие колонии в Поволжье. Но российский чиновник-немец, подданный русского царя, никогда не продвигал по служебной лестнице именно своего соплеменника только потому, что тот - тоже родом из Дармштадта. На этот счёт есть несколько объяснений. Например, считается, что выходец из всё того же Дармштадта попросту не воспринимал саксонца или пруссака в качестве «своего». С другой стороны, курляндец Бирон (настоящая фамилия - Бирен) никогда не был товарищем всё тем же братьям Левенвольде, которые, вроде бы как должны были казаться ему «своими». Более того, многие из всех этих голштинцев и вестфальцев переставали воспринимать себя в качестве, собственно, немцев. Как там говорил барон Тузенбах из «Трёх сестёр?»: «Да, нужно работать. Вы, небось, думаете: расчувствовался немец. Но я, честное слово, русский и по-немецки даже не говорю. Отец у меня православный…» Некоторые исследователи, правда, говорят о так называемой «психологии ландскнехта», для которого Родина – это там, где служба.

Или вот, например, поучительная история принцессы Фике, которая (если верить её мемуарам) перестала быть немкой, как только вступила на русскую землю. Была ли её трепетная любовь к новой Родине искренней или же за этим стоит тонкий политический расчёт – это уже не так важно. Она считала себя русской во всём и даже не терпела подле себя иноземной речи, полагая, что даже при дворе следует говорить исключительно на русском языке. Известен исторический анекдот. В те времена все болезни лечили кровопусканием, и когда врач в очередной раз «отворил кровь» императрице, она с облегчением вздохнула: «Ну, всё! Дела пойдут на лад - последняя немецкая кровь вышла!» Самым удивительным нововведением при екатерининском дворе был так называемый «русский костюм». В своём стремлении «обрусить офранцуженный двор» тевтонка Екатерина не знала предела. Более того, ей даже захотелось видеть изображение Петра I работы Фальконе …в русском кафтане, но её намерение не осуществилось. Идея нарядить уничтожителя русской старины в ненавистный ему кафтан выглядела, по меньшей мере, странно. Тогда императрица стала ревностно переодевать своих подданных, навязывая им всё то, от чего Пётр так долго отучал их дедов и бабок.

Имея поверхностное представление о русской одежде допетровской Руси, императрица придумала нечто среднее между современным ей придворным платьем и знакомым ей народным крестьянским костюмом (точнее – с его праздничным вариантом). Там были и кокошник, и фата, и подобие сарафана, но, вместе с тем, наличествовало тонкое кружево, широко используемое в нарядах XVIII столетия. Именно с подачи Екатерины сделалось хорошим тоном осуждать низкопоклонство перед Западом. Напротив, bon ton - превозносить всё русское. Например, в знаменитой пьесе Дениса Фонвизина(замечу, что он тоже - von Wiesen) «Бригадир» (1769 г.) глупая претенциозная дама произносит: «Ах! сколь счастлива дочь наша! Она идет за того, который был в Париже. Ах! радость моя! Я довольно знаю, каково жить с тем мужем, который в Париже не был». По сюжету молодой и пустоголовый щёголь Иванушка (Иван, не помнящий родства) без ума от всего заграничного и потому презирает своё «несчастное» происхождение. Для него быть русским – настоящая беда. То ли дело – заграница! И драматург по фамилии фон Визен горячо осуждает подобных отпрысков!

При внуке Екатерины – при Николае Павловиче эта линия продолжилась. По большей части немец по крови и женатый на пруссачке Шарлотте, Николай I внедрял в обществе исконно-русские ценности. Принципы николаевского правления – «Православие, Самодержавие, Народность» были сформулированы графом Сергеем Уваровым. При Николае была проведена очередная реформа придворного платья – разумеется, «по русскому образу». Царская дочь Ольга Николаевна в своих мемуарах вспоминает одну из любимых своих любимых наставниц: «Она получила русское платье синего цвета с золотом, собственный выезд и ложу в театре…» Что характерно, интерес к русскому платью, к старинным обычаям проявлял и декабрист Павел Пестель - отпрыск немецкого рода, переселившегося в Россию ещё в конце XVII столетия. Он писал буквально следующее: «Что касается до красоты одежды, то русское платье может служить тому примером». Интересно, что наиболее активным врагом всего немецкого был почти чистопородный немец Александр III, которого на Западе всегда рисовали в образе бородатого славянского дикаря. Он был русским царём и любил Россию. Всё.

Для сравнения – представители Ганноверской (немецкой) династии в Англии никогда особо не стремились стать истыми джентльменами, а Мария-Антуанетта, хотя и научилась щебетать по-французски без малейшего акцента, всё одно считалась «немкой-австриячкой», постоянно руководимой своими венскими родственниками. Примечательно, что и Гендель, проживший в Англии с 1712 по 1759 год, никогда не именовал себя англичанином. Но вернёмся, однако, в Россию. Образ немца в литературе – это особый разговор, потому что здесь играла роль не только политическая ситуация, но и личные представления, предпочтения автора. Немец выступает то ярким антиподом русского человека, то просто соседом-товарищем, у которого есть свои национальные странности, от коих никуда не деться. А иной раз немец или немка – это некая общепринятая обыденность и автор на этом даже не заостряет внимания. Вот фраза из всеми любимого произведения: «Андрей Болконский, адъютант Кутузова, прошлой зимой женился на маленькой Лизе Мейнен, самой обворожительной женщине Петербурга». Мейнен - типовая прусская или остзейская фамилия.

Русские немцы

Кадр из фильма "Обломов"


Может ли «маленькая княгиня» вообще считаться иноземкой, экзотическим фруктом? Можно ли предположить, что она будет собирать вокруг себя кружок, состоящий из лиц, близких ей по крови? К примеру, приглашать только Анну Павловну Шерер, тоже, видимо, из немцев. Вот ещё цитата из того же романа: «В одно утро полковник Адольф Берг, в чистеньком с иголочки мундире, с припомаженными наперёд височками приехал к нему». Но очень часто выходец из германского мира рисуется образчиком педантизма и склонности к писаным правилам. Тогда как исконный славянин надеется на случай, старается проявить смекалку, а не точные знания законов. Вот как об этом повествуется в рассказе Николая Лескова «Железная воля», посвящённом сравнению русского и немецкого характеров: «Нет-с: именно в деле с немцем, который без расчета шагу не ступит и, как говорят, без инструмента с кровати не свалится; а во-вторых, не слишком ли вы много уже придаете значения воле и расчетам?»

Всем памятныйАндрей Штольц всегда выступал противоположностью Илюше Обломову. Иной раз это представляется антитезой «немец VS русский». Штольц – жёсткий и решительный, но ограниченный. Обломов – ленивый, но душевный и остро чувствующий. Они идеально дополняют друг друга, ибо там, где у одного – сила, у другого – слабость. Штольц – человек-машина: «Он весь составлен из костей, мускулов и нервов, как кровная английская лошадь. Он худощав; щёк у него почти вовсе нет, то есть кость да мускул, но ни признака жирной округлости…» Или вот: «Движений лишних у него не было. Если он сидел, то сидел покойно, если же действовал, то употреблял столько мимики, сколько было нужно». У Штольца, напомню, русская мать, дворяночка, возвышенная и сентиментальная. Её рассуждения о немецкой нации весьма типичны: «На её взгляд, во всей немецкой нации не было и не могло быть ни одного джентльмена. Она в немецком характере не замечала никакой мягкости, деликатности, снисхождения, ничего того, что делает жизнь так приятною в хорошем свете, с чем можно обойти какое-нибудь правило, нарушить общий обычай, не подчиниться уставу». Интересно, что Ольга Ильинская выходит замуж за железного Штольца, продолжая любить нерешительного, мягкого Илью Ильича. Вместе с тем, реальность всегда интереснее и богаче – более странного, более иррационального человека, чем Кюхельбекер вообще сложно себе вообразить. Да и сентиментализм с романтизмом шли в Россию именно из Германии. Какая уж тут унылая прагматичность?

…А если завтра - война? У Зинаиды Гиппиус есть страшный рассказ «Немец» о мальчике по фамилии Вейнен. Как вы помните, в 1914 году всё поменялось – и жизнь, и смысл, и акценты. Юный блондинчик оказался изгоем, хотя никогда не мыслил себя немцем, как, впрочем, и барон Тузенбах:

«—А и правду, братцы, ведь он немец! Оттого и драчун такой, немцы все драчуны. И фамилия немецкая.

Валя опешил, даже остолбенел на минуту от неожиданности.

—Я — самый русский, — произнес он, наконец. — Я всегда был русский. Я здесь, на Николаевской улице, и родился».

Подростком овладевает ужас – он никогда и не думал о своём немецком происхождении. «Дело представилось в самом безнадежном виде. И …фамилия, и папа похоронен на лютеранском кладбище, и волосы белокурые… Да, немцы. Ну, пусть там как угодно, — а он, Валя, немцем не будет. Ни за что! Всё был русский — и вдруг не русский?» В конечном счёте, оказывается, что семейство Вейнен – латыши, и ребёнок с этой счастливой мыслью засыпает.
Интересно, что у нацистских расовых идеологов немец-колонист, чьи предки когда-то выехали в Россию, считался немцем второго или даже третьего сорта, пусть он даже самый что ни на есть «истинный ариец». Нацисты знали, что российские ‘Volksdeutsche’ воспринимают родиной именно Россию, а своей рекой - Волгу, а не Рейн и не Хафель. Но в условиях войны – разговор короткий. Как известно, многие немцы были репрессированы или же депортированы в отдалённые районы страны. Не стало и знаменитой Поволжской автономии, существовавшей в составе РСФСР. К концу 1941 года в Сибирь и Казахстан из европейской части СССР было направлено значительное число немцев. По мнению советского руководства ситуация с переселенцами требовала радикальных мер. Выход был найден - призыв всего немецкого населения в так называемую «Трудовую армию». Как правило, это были строительные батальоны. Таким образом, тема русских немцев – это ещё и трагедия.

Но вопрос неисчерпаемый. Кто-то вспомнит доктора Фёдора Гааза, известного филантропа, много сделавшего для облегчения участи заключённых. Или разведчика Рихарда Зорге. Отто Юльевича Шмидта. Петра Струве. Или актрису Алису Фрейндлих, у которой, кстати, было блокадное детство в осаждённом Ленинграде… Народ, который не рядом, а вместе.
Автор: Галина Иванкина
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/russkie-nemtsyi-/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 9
  1. демотиватор 22 февраля 2014 08:56
    Кто-то вспомнит доктора Фёдора Гааза, известного филантропа, много сделавшего для облегчения участи заключённых.

    Ф. Гааз известен не только тем, что был главным доктором тюремных больниц в Москве и членом Московского Попечительного совета о Тюрьмах. Он также прославился ещё и тем, что в 1809 и 1810 годах совершил путешествия по Кавказу для изучения минеральных источников (ныне Кавказские Минеральные Воды). Исследовал источники в Кисловодске, открыл источники Железноводска, первым сообщил об источниках в Ессентуках (хотя и не придал им важного значения). Во время Отечественной войны 1812 года он работал в качестве хирурга в Российской Армии. Его заключения по источникам минеральных вод на территории Северного Кавказа легли в основу решений тогдашних властей, по дальнейшему развитию этого региона как курортно-оздоровительных территорий. Именно в те годы и были заложены ныне всем известные города - курорты Кисловодск, Железноводск и Ессентуки. За что доктору Гаазу от всех нас огромное спасибо! Память о нём сохранилась до сих пор. Именем Фёдора Петровича Гааза названы улицы в каждом из городов КМВ. А на каждом источнике минеральной воды во всех городах обязательно вы увидите мраморную табличку, на которой написано, что данный тип минеральной вода в таком то году впервые был исследован и рекомендован к лечебному применению доктором Гаазом. Побольше бы нам таких немцев!
    1. Орда 22 февраля 2014 09:51
      Например, в царствование Елизаветы Петровны была развёрнута настоящая борьба с «немецким засильем». Дщерь Петрова, взойдя на престол, тут же принялась истреблять «курляндскую заразу», ставшую символом двух предыдущих правлений.

      Взгляд на них менялся – то они выступали в роли учителей и наставников, то в роли поганых «понаехавших тут» нехристей, то в образе добрых соседей


      достаточно, ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО,ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ

      расшифруем-это когда русский живёт ХОРОШО,например в правлении царя Алексея -русские жили очень -хорошо,богато ,зажиточно,то немцы начинают переживать,как такое может быть? И с помощью интриг,подкупов,отравлений первых лиц русского государства смогли пролезть во власть -ПРИХОД ПЕТРА ,а дальше ,ТОЛЬКО НЕМЦЫ во власти,в АКАДЕМИЧЕСКОЙ НАУКЕ и главное в ИСТОРИОГРАФИИ-не путать с историей.Дальше только МИФЫ, какие немцы хорошие ,сколько добра они русским сделали.ВСЁ это БРЕД .Приход немцев на РУСЬ только для одного для ГРАБЕЖА, для собственного обогащения.Какого хрена именем немца Беринга бы,ли названы уже давно открытые моря и земли Чукотки,Аляски я имею ввиду МОРЕ БЕРИНГА ведь ДЕЖНЁВ,ДА ХАБАРОВ прошЛИ здесь ПЕРВЫМИ? Немцы т.е. ПРИШЛЫЕ отняли у русских ИСТОРИЮ ,КУЛЬТУРУ,были уничтожены лучшие русские -знать например НАЩЁКИН-ОРДЫНСКИЙ и заменены на немцев принявших русские фамилии,они стали помошниками царей-немцев. Вот такая у нас история,что впрочем происходит и сейчас...
      Орда
  2. демотиватор 22 февраля 2014 10:05
    Да, вот с Берингом история довольно мутная. Об этом, кажется Пикуль, ещё писал, что приоритет в открытии этого пролива Берингу не принадлежит. Только он не немец, а датчанин, что впрочем, дела не меняет. А что касается проблемы в целом - то немцы на Руси были разные. При Анне Иоанновне был такой всем известный Бирон (точнее - нем. Bühren, которую он поменял на офранцуженную фамилию Биро́н) давший название целому явлению - бироновщине. Его имя - это символ господства немцев в России. И были немцы, такие как уже упомянутый Гааз.
    1. Орда 22 февраля 2014 11:15
      Цитата: демотиватор
      Да, вот с Берингом история довольно мутная.


      а что здесь МУТНОГО? вы хотите своими глазами увидеть приказ петра,где он собственной рукой вычёркивает имя ДЕЖНЁВА и правит на беринга? так не увидите такое никогда,это СКРЫТАЯ ИСТОРИЯ...
      Орда
      1. 11111mail.ru 22 февраля 2014 14:33
        Цитата: Орда
        увидеть приказ петра

        В те времена приказами назывались государственные учреждения для осуществления определенной деятельности в интересах государства. Петр I подписывал Указы=письменные распоряжения о порядке исполнения его государевой воли. Уж если звезд вам понавесили, то постарайтесь соответствовать имиджу.
        11111mail.ru
        1. Орда 22 февраля 2014 16:09
          Цитата: 11111mail.ru
          В те времена приказами назывались государственные учреждения


          а может про введение петром коллегий слыхали -это вместо ПРИКАЗОВ. Это во первых ,а во вторых вы,что считаете,что не пётр,а УЧРЕЖДЕНИЯ переименовали старые карты? интересно если бы питер переименовали в путинск вы бы подумали ,что это без путина обошлось? в третьих про звёзды НЕ ВАШЕ ... ДЕЛО.
          Орда
          1. 11111mail.ru 22 февраля 2014 17:11
            Цитата: Орда
            а может про введение петром коллегий слыхали

            Вот и ответьте сами себе каким документом Петр I вводил Коллегии: Указом или приказом?
            Цитата: Орда
            во вторых вы,что считаете,что не пётр,а УЧРЕЖДЕНИЯ переименовали старые карты?

            О "переименовании старых карт" Петром I - это ваша версия, вы её и обоснуйте, м.б. присвоят вам почетное звание в какой-нибудь "академии" в г.Атырау...
            Цитата: Орда
            в третьих про звёзды НЕ ВАШЕ ... ДЕЛО

            Отвечу в вашем же стиле, с минимумом применяемых знаков пунктуации и нарушением орфографии: сами вы ...! и ещё от ... слышу!
            11111mail.ru
            1. Орда 22 февраля 2014 18:20
              Цитата: 11111mail.ru
              Вот и ответьте сами себе каким документом Петр I вводил Коллегии: Указом или приказом?


              а на мне это надо?

              Цитата: 11111mail.ru
              О "переименовании старых карт" Петром I - это ваша версия, вы её и обоснуйте, м.б. присвоят вам почетное звание в какой-нибудь "академии" в г.Атырау...

              ну а чё здесь обосновывать? Дежнёв прошёл пролив ещё в середине 17в ,а беринг приплыл по приказу петра уже в 1725-30г может знаете?

              вам охотнику за чужими звёздами надо бы разобраться в приказах,коллегиях и указах,а то у вас проблема с пониманием истории наметилась...
              Орда
              1. 11111mail.ru 23 февраля 2014 07:40
                Цитата: Орда
                ну а чё здесь обосновывать? Дежнёв прошёл пролив ещё в середине 17в ,а беринг приплыл по приказу петра уже в 1725-30г может знаете?
                вам охотнику за чужими звёздами надо бы разобраться в приказах,коллегиях и указах,а то у вас проблема с пониманием истории наметилась..

                Прежде чем пенять оппоненту на понимание истории ознакомьтесь с географией, куда вы смело въехали:
                http://enc-dic.com/geography/Beringovo-More-2649.html
                "Назвать море в честь Беринга предложил англ, мореплаватель Дж. Кук в конце XVIII в., который в 1778 г. завершил работы Беринга на С.-В. Азии. В широкий обиход русских моряков название ввел известный русский мореплаватель В. М. Головнин по результатам кругосветного плавания 1817- 1819 гг. Ранее море называлось Анадырским, Камчатским, Бобровым". Как видите, Петр I никакого отношения к переименованием не имел. "Без географии у истории случаются претыкания" сказано ещё в 18 веке русским ученым А.Т.Болотовым.
                11111mail.ru
  3. parus2nik 22 февраля 2014 11:34
    Не буду вдаваться в историю..коснёмся сегодняшнего дня..и простой темы футбола..приезжают иностранные игроки..играть в Россию..сезончик побегают..а дальше играть не хотят..Не все конечно, но в основном..Так и раньше было..кто ехал бала срубить,кто честно работать..А там кто куда попадёт..
    parus2nik
    1. Анатоль Клим 22 февраля 2014 12:10
      Цитата: parus2nik
      Не буду вдаваться в историю..коснёмся сегодняшнего дня..

      Живу в Поволжье и с российскими немцами доводилось общаться лично, никогда не видел немца забулдыгу, бомжа, бандита. Самое главное не встречал немца - русофоба, наоборот немцы, особенно выросшие в советское время, патриоты России, говорят Россия - наша Родина, Германия, конечно хорошо, но Россия-милее и роднее.
  4. cerbuk6155 22 февраля 2014 12:36
    Надо разрешить немцам опять селиться в России. am
    1. Uhe 22 февраля 2014 13:29
      А разве им запрещают?

      Половина немцев -- онемеченные славяне. Часть -- саксы, остальные -- как раз те самые немцы, то есть франки.

      Ленин мечтал о союзе, даже едином государстве, немцев и славян, а Сталин создал такой союз -- СЭВ, страны Варшавского договора. ГДР -- это как раз те самые онемеченные славяне и саксы. Объединил нас всех социализм. Горбатый его разрушил. Единственный способ опять объединиться -- вновь на основе социалистической и коммунистической идеи.
      Uhe
      1. CIANIT 24 февраля 2014 08:40
        А разве саксы это не германцы?
    2. Орда 22 февраля 2014 16:16
      Цитата: cerbuk6155
      Надо разрешить немцам опять селиться в России.


      что жить без этого не можете?,а где? в москве на кукуе?
      Орда
      1. квирит 22 февраля 2014 17:20
        Цитата: Орда
        Цитата: cerbuk6155
        Надо разрешить немцам опять селиться в России.

        что жить без этого не можете?,а где? в москве на кукуе?

        Маразм какой то ! они и так живут в разных слоях российского общества ,у меня есть несколько знакомых семейств , Русские и фамилии русские а корень один !их основатель в вов попал в советский плен ,отсидел ,потом предложили остатся он остался ,женился и заложил мощный родовой корень(7 детей)даже внуки под метр девяносто и внешне чистокровные саксы.Хотя плохое зрение у их наследственно
  5. Ptah 22 февраля 2014 13:43
    Сейчас набИgut "пэтриоты" и заорут - "Шарахнуть "Градами" по немецким посёлкам! Выжечь всех "Шмелями"! ЗА СТАЛИНГРААААД! Враг под Москоооой......"
    1. il grand casino 22 февраля 2014 13:57
      У меня дед чистокровный немец такое всю жизнь выслушивал...даже когда на 9тое мая с иконостасом в пол груди выходил...Так что я вполне могу Вам поверить)))
      1. Ptah 22 февраля 2014 14:07
        Цитата: il grand casino
        У меня дед чистокровный немец такое всю жизнь выслушивал

        У меня тоже чистокровный, даже крещёный в католической вере, но заходивший не единожды в православную церковь ставить свечи.
        Такого не выслушивал ни разу. По крайней мере, мне об этом не известно.
        "Убежавший" в юном возрасте с семьёй из Германии в начале 20-х. От поголовной нищеты и разрухи, царившей на родине после ПМВ. Работал всю жизнь на заводах на инженерных должностях. С "перерывом" на ВОВ, где НЕМЕЦ воевал против НЕМЦЕВ с составе гаубичного расчёта, был тяжело ранен НЕМЦАМИ во время авианалёта на их батарею. После войны был оперирован (ампутация) этническим НЕМЦЕМ.
        Вот так...
    2. Глеб 22 февраля 2014 14:11
      не набегут.потому что здесь вообще нет проблемы.многие на сайте выросли с немцами,многие родились в немецких поселках(как я)многие являются немцами или потомками смешанных браков.здесь нет вообще проблемы.потому что наши немцы-это на сто процентов такие же люди как и остальные граждане.но есть псевдоисторики,которые начинают переворачивать Петра,Екатерину и в таком духе...они не смотрят и не рассуждают о том,что видят сегодня,они не разбираются в том,в чем могли бы...они лезут через века,находят там какие то "скандалы,интриги,расследования" и при этом говорят что информацию найти очень сложно и только они эту информацию смогли найти и разобраться в ней
      1. Орда 22 февраля 2014 16:20
        Цитата: Глеб
        но есть псевдоисторики,которые начинают переворачивать Петра,Екатерину и в таком духе...они не смотрят и не рассуждают о том,что видят сегодня,они не разбираются в том,в чем могли бы...они лезут через века,находят там какие то "скандалы,интриги,расследования



        просто так высказываетесь? или есть,что за душой конкретного?
        Орда
    3. 11111mail.ru 22 февраля 2014 14:22
      Цитата: Ptah
      Сейчас набИgut "пэтриоты" и заорут - "Шарахнуть "Градами" по немецким посёлкам! Выжечь всех "Шмелями"! ЗА СТАЛИНГРААААД! Враг под Москоооой......"

      Вы были первым, кто на этой ветке "кинул го"вна в кашу"!
      11111mail.ru
      1. Ptah 22 февраля 2014 18:17
        Цитата: 11111mail.ru
        "кинул го"вна в кашу"!

        Говоря "пЭтриоты" не имел ввиду конкретно ВАС. Что там "кинул" для меня абсолютно неважно, главное предотвратил (кажется) псевдопатриотические вопли.
        А что упомянутой субстанцией, попал именно в ВАШУ "миску с кашей", то извините.
        Не знал, что она Ваша, и что это каша... hi
        1. 11111mail.ru 23 февраля 2014 07:17
          Цитата: Ptah
          главное предотвратил (кажется) псевдопатриотические вопли.

          Нет, вы поступили именно как провокатор. Некоторые оппоненты, выступающие с флажком, увенчанным звездой Давида, регулярно этим занимаются.
          Про вас и "Орду", ковыряющих заживающие раны от когда-то нанесенных оскорблений вашим (близким/неблизким) сородичам: лучше бы употребить энергию на благое дело. Вспомните В.С.Высоцкого: "Мы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие, твои без вести павшие, мои безвинно севшие". Хотя у "Орды", судя по применению специфических слов, родня скорее вертухайская была.
          11111mail.ru
    4. Орда 22 февраля 2014 16:15
      Цитата: Ptah
      Сейчас набИgut "пэтриоты" и заорут - "Шарахнуть "Градами" по немецким посёлкам! Выжечь всех "Шмелями"! ЗА СТАЛИНГРААААД! Враг под Москоооой......"



      немчура Красной площади ,какая красота,дождались наконец,только к чему это?
      Орда
      1. 11111mail.ru 22 февраля 2014 16:25
        Цитата: Орда
        немчура Красной площади ,какая красота,дождались наконец,только к чему это?

        Вот и второй нарисовался. По вашим комментариям: вы с /user/Ptah/ одного поля ягоды. Плеснуть помоев, замутить дискуссию и потирать лапки, радостно хихикая.
        11111mail.ru
        1. Орда 22 февраля 2014 16:42
          Цитата: 11111mail.ru
          Плеснуть помоев, замутить дискуссию и потирать лапки, радостно хихикая.


          плюнуть в ВАШУ НЕМЕЦКУЮ КАШУ почту за честь...
          Орда
          1. 11111mail.ru 22 февраля 2014 17:18
            Цитата: Орда
            плюнуть в ВАШУ НЕМЕЦКУЮ КАШУ почту за честь...

            Сколько боевых плевков сделал?
            "Плюю́щиеся кобры — общее название нескольких видов змей, обитающих в саваннах и лесных районах Африки и Южной Азии и способных «выстреливать» ядом в глаза врага. Черношейная кобра, например, может сделать до 28 «выстрелов»".
            11111mail.ru
            1. Орда 22 февраля 2014 18:03
              Цитата: 11111mail.ru
              Сколько боевых плевков сделал?


              для вас ,какая цифра имеет значение? если плюнуть в вашу кашу больше одного раза ,есть сможете?
              Орда
              1. 11111mail.ru 22 февраля 2014 20:28
                Цитата: Орда
                если плюнуть в вашу кашу больше одного раза ,есть сможете?

                Извращенец, однако, и с маниакальной идеей: плевать в чужую кашу (ваша ведь идея). Попробуй сделать такое хотя бы один раз, доедать такую "кашу" будешь вместе со своими зубами.
                11111mail.ru
                1. Орда 22 февраля 2014 21:31
                  Цитата: 11111mail.ru
                  Попробуй сделать такое хотя бы один раз, доедать такую "кашу" будешь вместе со своими зубами.


                  я не ем немецкую кашу лишенец... laughing
                  Орда
                  1. 11111mail.ru 23 февраля 2014 07:01
                    Цитата: Орда
                    я не ем немецкую кашу лишенец...

                    При отсутствии знаков препинания в вашей фразе, слово "лишенец" вполне применимо к вам самому. Впрочем, употребление вами строчных букв в начале предложений (причем систематическое) также позволяет сделать заключение о ваших умственных способностях ("альтернативно мыслящий" в западной терминологии).
                    11111mail.ru
                    1. Орда 23 февраля 2014 09:44
                      Цитата: 11111mail.ru
                      При отсутствии знаков препинания в вашей фразе, слово "лишенец" вполне применимо к вам самому


                      и с русским у вас тоже проблема, никоим образом ЛИШЕНЕЦ не может быть применима к первому лицу предложения ни по смыслу,а именно так большинство и понимает ,ни по правилам выстраивания предложения...
                      Орда
                2. stroporez 23 февраля 2014 19:03
                  Цитата: 11111mail.ru
                  доедать такую "кашу" будешь вместе со своими зубами.
                  ОРДА,конечно,перегнул,а Вы и повелись............................
                  stroporez
      2. квирит 22 февраля 2014 17:26
        Цитата: Орда
        немчура Красной площади ,какая красота,дождались наконец,только к чему это?

  6. Кус Имак 22 февраля 2014 14:31
    Кстати по-поводу депортации немцев. Я живу в Израиле. До 1937 года ( тогдашняя подмандатная Палестина) здесь в некоторых городах были немецкие колонии, жители которых были депортированны в Германию и в Австралию в предверии войны. То есть Сталин был далеко не единственным, кто депортировал немцев. Англия - колыбель демократии, пользовалась ими еще раньше Сталина.
    Кус Имак
    1. Орда 22 февраля 2014 16:13
      Цитата: Кус Имак
      были немецкие колонии, жители которых были депортированны в Германию и в Австралию в предверии войны


      а американцы выселили японов с западного побережья,там их много было,индейцев уничтожали, бизонов уничтожали в этой стране САМАЯ БОЛЬШАЯ ДЕМОКРАТИЯ... laughing
      Орда
    2. smersh70 22 февраля 2014 16:49
      Цитата: Кус Имак
      десь в некоторых городах были немецкие колонии,

      На кавказе тоже были их колонии...Вот вАзербайджане проживало около 50000 тысяч немцов.До сих пор их города стоят,Аннендорф,Еленодорф.заежаешь ,такое ошушение,что заехал в какойнибудь немецкий город. Кстати недавно закончилась полная реставрация города Еленедорф(Ханлар,Гей-гель).Отставрировали кирху,все дома,дороги.Над каждом домом,перед воротами ,под штукатуркой вышли таблички с именами владельцев.Их тоже реставрировали.И до сих пор работает винодельческий завод немцев. Последний немец,чудом оставшийся в живых после преселения осенью 41 года В Казахстан,умер в 2008 году. И каждый год приезжают немцы,потмоки тех,кто жил в родной город
      smersh70
      1. Нагайбак 22 февраля 2014 21:36
        smersh70"На кавказе тоже были их колонии...Вот вАзербайджане проживало около 50000 тысяч немцов.До сих пор их города стоят,Аннендорф,Еленодорф.заежаешь ,такое ошушение,что заехал в какойнибудь немецкий город. Кстати недавно закончилась полная реставрация города Еленедорф(Ханлар,Гей-гель).Отставрировали кирху,все дома,дороги.Над каждом домом,перед воротами ,под штукатуркой вышли таблички с именами владельцев."
        Вот так и поступают умные люди. А мягко говоря неумные... впрочем Вы читали комменты и добавить тут нечего.
    3. stroporez 23 февраля 2014 19:10
      Цитата: Кус Имак
      Англия - колыбель демократии
      -----а также---"научного" фашизма,конвеерного геноцида,этнических чисток и многих других "вкусностей" "цивилизованого" мира.....
      stroporez
  7. мехвод 22 февраля 2014 17:23
    был я знаком с Александром Штрейх родился и вырос он в России национальность в крови педант аккуратист уехал в Германию живёт там России нужны и немцы и кореец Ан и американец Уайлд
    мехвод
  8. rezident 22 февраля 2014 18:23
    Я думал про поволжских немцев. Хорошие были люди. Родня рассказывала кто оттуда.
    rezident
  9. Добрый 23 февраля 2014 20:23
    В Поволжье, где я родился и жил до службы в армии, у нас было много сёл и деревень где до войны проживали немцы. Некоторые вернулись в 60-е года обратно. Они рассказывали мне, что немецкие у них только фамилии и некоторые традиции, а так как их предки жили здесь со времен Екатерины-II, то воевать за Гитлера даже не собирались. Они считали себя русскими немцами. Заметьте, не обрусевшими, а русскими! Кстати среди калмыков, крымских татары и чеченов было очень много предателей, а вот среди тех советских немцев - единицы.
  10. rezident 23 февраля 2014 20:57
    Предателями они не были даже если очень захотели. Эти народы были завоеваны и быть обязанными России не считали нужным.
    rezident
    1. Добрый 23 февраля 2014 21:08
      А почему они были завоеваны? Читайте историю. Не нужно было на Русь делать набеги и уводить в рабство русских людей. Да и что значит завоеваны? Они были и есть равноправными гражданами России, никто их не угнетал. Другое дело если говно у них в мозгах кипит. А Вы наверно один из "угнетенных".
      1. rezident 24 февраля 2014 20:19
        В то время это было в порядке вещей. Русичи может еще больше набегали куда их не просили.
        rezident
  11. kush62 24 февраля 2014 04:42
    Обратите внимание на кокошник жены Николая 1. Не похожи ли представленные на открытии олимпиады и ну очень раскритикованные господином Асгардом.
    P.S. Разборки некоторых посетителей сайта на национальной почве, кроме вражды и разлада ничего не приносят и не принесут. Пакость или гадость вам делает непосредственно человек, а не его национальность.
    Гляньте . как на Украине хаят западенцы мос калей. А это мы, все жители России.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня