Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Понятие относительной истины

Для того, чтобы понимать, что происходит в нашей стране, а также в странах, близких к нам по ментальности, необходимо разобраться в некоторых культурологических принципах. Я не претендую на точность и научность текста. Это всего лишь заметка обывателя. Обратим наше внимание на некоторое понятие «относительной истины».

Под истиной в данной заметке я подразумеваю понятие справедливости. Рассмотрим следующую гипотезу. Нашему народу присуще по-разному оценивать один и тот же факт в разных контекстах.

Пример. Вы едете со своим другом на автомобиле. Друг за рулем. Он немного выпил — один или два стакана светлого пива. Для неспешного движения по ночному пустому городу от бара до дома этот факт не кажется вам опасным. Вы подъезжаете на перекресток и немного заговорились с товарищем. Наличие красного сигнала светофора вы вдвоем замечаете поздновато. А с зеленого направления выезжает старый «Москвич» с дедушкой, который уже не обладает хорошей реакцией и просто не успевает оценить опасность. Визг тормозов, и вы несильно влетаете дедушке в заднее правое крыло. Дед вызывает ГАИ. Мирные разборки. Факт выпитого ГАИ не замечает и НЕ предлагает пройти освидетельствование. Проходит время. Деду выплачивается хорошая сумма ремонта через страховую компанию. Но в процессе получения справок дед узнает от ГАИ, что вас даже не проверяли на алкоголь. А запах он помнит прекрасно. Инициируются разбирательства. Вас вызывают как свидетеля. И спрашивают, пил ли друг? Ну, что тут можно сказать… Дед свои деньги получил, ремонт авто ему сделали, и ваш друг даже заезжал к нему спросить, все ли в порядке. Конечно, не пил. Пойди пойми этого старого маразматика, чего ему еще надо. Так ответит абсолютное большинство читателей.


Все та же ситуация. Только на перекрестке друг сбивает маленькую девочку, переходившую дорогу. Она в тяжелом состоянии. Друг ваш как-то очень холодно отнесся к ситуации. Ни посещений, ни извинений родителям, никакой помощи пострадавшей. Вы его не понимаете. И вот снова хотят установить факт употребления алкоголя, не удосужившись сделать все вовремя. Вас спрашивают. Пил? Вопрос не простой. В этот момент читатели начнут спрашивать: а что за друг? А вдруг он просто приятель или знакомый, который ничего не значит. Читатели скажут, что нужно поговорить с другом, почему не помогаешь? И вообще это разные ситуации! Большинство все же друга отмажет, точнее, не сделает ему хуже. Сбить ребенка на красный — это уголовное преступление, ему и так не сладко.

Это простой пример, когда одно и тоже правонарушение вызывает у нас разную оценку. Ведь факт остаётся фактом. Пил. Но справедливость, которой мы меряем повседневную жизнь, в разных случаях разная. Был проведен опрос в различных странах. В опросе просили оценить две такие вот ситуации. В западных странах количество людей, «предавших» друга, было достаточно большим, но меньше половины. В России в первой ситуации друга «сдали» единицы процентов. Но главное не это, мы знаем этих стучащих друг на друга буржуев. В опросе западных стран разница количества «сдавших» в первом и количества «сдавших» во втором случае составила несколько процентов. В России количество «предавших» во второй ситуации увеличилось в разы.

Это свойство нашего менталитета. Субъективность истины и справедливости. Мы всегда рассматриваем ситуацию в контексте и почти никогда как факт. Зарезал выходец с Кавказа русскую девушку — растерзать! Застрелил в яйца этого же парня отец девушки через 5 лет. Оправдать, ну или смягчить. И народ начнет оправдывать. Следователь будет квалифицировать преступление как можно менее строго. Врачи будут стараться доказать состояние аффекта, даже через 5 лет после гибели дочери. Все, кто будет задействован в механизме расследования, даже на уровне подсознания будут помогать отцу. А ведь и там, и там хладнокровное убийство.

К чему это приводит

Есть у меня знакомый активист «болотной» оппозиции. Я человек более умеренных взглядов, и Навальному перестал верить давно. Мы постоянно с ним спорим о политике. Он мне делает подборки всяких постов про жуликов и воров. Твердит, что власть не должна красть. Всех посадить, революцию в массы, и не важно, за чьи деньги праздник. Главное, чтобы они, верхушка, жила по закону. Я его спрашиваю: «Ты вот фильмы и музыку с торрента качаешь?» Отвечает: «Да». Я говорю, может у тебя на компьютере дома лицензионное программное обеспечение, «винда», «офис»? Нет, говорит. Пиратское всё. Ну, так ты тоже воруешь! И тут начинается интересная логическая метаморфоза. Что издатели фильмов и музыки — люди зажравшиеся, всё должно быть бесплатно. «Майкрософт» вообще корпорация зла, недостойная его денег. И самое главное — от действий моего товарища не страдает маленький худенький малыш вот с такими глазами (/0_0\) в детском доме, который недополучил денег, украденных жирным лоснящимся чиновником одной известной партии.

Таким образом, один маленький воришка ратует и даже хочет некоей мирной революции, борется с крупным и «важным» воровством. Так не бывает. Точнее, бывает, но ни к чему не приводит. Как только маленький воришка получит возможность воровать больше, он сам для себя придумает тысячу справедливых оправданий. И если вы послушаете его потом, сидя за столиком в кафе, в дружеской обстановке, он вас даже убедит. Что 200 тыс. руб. на обучении дочери из бюджета — это справедливо, и намного меньше, чем воруют там, наверху. И так далее. К чести моего товарища-оппозиционера, он перешел на «Линукс», стал смотреть кино в кинотеатрах и даже старается не переходить улицу на красный свет. Я серьезно говорю.

Как с этим жить

Подобное наше поведение объясняет очень многое. Такое поведение даже дает нам дополнительные степени свободы. Ведь вы будете защищены от последствий, если поступаете незаконно, но справедливо. В этом смысле Россия намного более свободная страна, чем Запад. И шашлычка можно свободно поесть у речки, и выпить тихо в парке, и пописать в центре города, туалетов же, сволочи, не поставили! Но это же поведение является мощным фундаментом всепроникающей коррупции на всех уровнях. Именно поэтому коррупция у нас — это не явление системы, как в Европе. Это наше ментальное явление, заложенное культурно.

Что с этим делать

Нам хочется жить, как в Европе. Чтобы без взяток, чисто, красиво. Я согласен. Я тоже так хочу. Но для того, чтобы приблизиться к этому, нам нужно уважать закон. Выполнять его по факту, а не согласно личной оценке. Перестать делить законы на справедливые и те, которые «мне не подходят». Всем. Не только «этим, наверху». Это не юношеский максимализм. Это платформа, от которой мы должны отталкиваться, к которой должны стремиться. Идея.

Забавно было слушать от таксиста, какие же они там все на Рублевке, в Барвихе и в Кремле «п*%^%сы». А потом слушать, как он хвастается, что вкрутил вместо болтов, держащих номер автомобиля, инфракрасные отражатели. Чтобы его камеры не фотографировали на полосе общественного транспорта. Он был уверен, что полосы отобрали у водителей несправедливо. Мы с ним очень горячо пообщались, я ему рассказал то же, что поясняю в этом тексте. Он нехотя согласился с основным утверждением, что все должны жить по закону. И я спросил: «А готов ли ты жить так? Чтобы все четко по закону и никак иначе?»

Он очень серьезно задумался, а готов ли он. Ведь сейчас-то намного проще.

P. S. Возникает закономерный вопрос. А что делать, когда законы реально и объективно несправедливы? Когда, пользуясь исполнительностью граждан, некоторые личности сильно обогащаются? Это вопрос отдельного обсуждения, но не следующего. Сначала нужно разобраться с понятием ответственности. Что и сделаю, если читателям будет интересно.
Автор: Даниил Каширин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. platitsyn70 24 февраля 2014 14:52
    одни воры хотят поживиться за счёт других воров. Янека нагнали уже портфели продают,мин фин,таможня др. должности. Класс
    platitsyn70
    1. inkass_98 24 февраля 2014 15:22
      Немного не в тему, но согласен.
      Можно подумать, что пришли кристально-честные, у руля (и у корыта) ни разу не находившиеся. Самые-самые законопослушные.
      1. regin 24 февраля 2014 15:34
        Цитата: inkass_98
        Самые-самые законопослушные.

        у великого есть проблема.....140 млн....
        1. sledgehammer102 24 февраля 2014 15:53
          Автор просто молодец! Так просто, коротко и понятно разложил тему, которую я стабильно отстаиваю на этом форуме... Браво. Относительность восприятия такого понятия как справедливость/законность!!! - вот и ольшая часть проблемы, измени свое мышление и объясни это окружающим, и мир вокруг тебя начнет меняться. И если процесс не будет останавливаться, то возможно через поколение моральные уровень граждан РФ поравняется с уровнем начала 50х-60х годов - а это, я считаю, вершина!
          1. nikcris 24 февраля 2014 16:56
            Вам далеко за 90, что позволяет Вам судить о моральном облике граждан 50-ых годов? ТаГ и в этом случАе Ваши вирши без психиатра и нотариуса не примут - закон такой. Правда-правда, Вы покопайтесь, а лучше - попробуйте. В таком возрасте Вы и костыли официально без психиатра не продадите crying
            ПС Мне, конеШно, не столько, сколько Вам, но я помню, как Брежнев легко и непринужденно слил хрущевский лозунг:"Наше поколение будет жить при коммунизме" в "Коммунизм победит!"
            Пчувствуйте разницу wassat
            А граждан, ставящих минуса прошу втянуться в полемику и пояснить точку зрения. Заодно воткнув мне место неправоты.
            1. sledgehammer102 24 февраля 2014 17:02
              Цитата: nikcris
              Вам далеко за 90, что позволяет Вам судить о моральном облике граждан 50-ых годов?


              Достаточно посмотреть на фильмы которые снимались в те времена и на людей, которые жили в эти времена, когда деньги не являлись главной ценностью и Калашников этому яркий пример!
              1. nikcris 24 февраля 2014 17:18
                Вы кинА "Если завтра война", "Глубокий рейд" смотрели? Там еще более...
                А Калашников то тут при чем? Он в 50-60-70-80-х был засекречен и о его натурном существовании знали не многие.
                1. sledgehammer102 24 февраля 2014 19:10
                  Цитата: nikcris
                  А Калашников то тут при чем? Он в 50-60-70-80-х был засекречен и о его натурном существовании знали не многие.


                  Какая разница? Мы же говорим о жизненных ценностях, а не о разработках оружия
                2. Зрелый натуралист 24 февраля 2014 19:15
                  Читая статью вспомнилось слово:"Утопия"
                  Полез в интернет освежить знания
                  Оказывается символично книжка называлась:
                  Томас Мор — «Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия»

                  Зрелый натуралист
            2. tasey 24 февраля 2014 19:48
              У тебя головка "не бо-бо"? Я не влепил минус только потому, что из твоего "опуса" НИЧЕГО не понял. Сдай комп в утиль и не отсвечивай по пустякам
          2. Дмитрий Тодересе 24 февраля 2014 18:03
            Вершины не существует. Внутренний мир человека безграничен также как и окружающая его Вселенная.
          3. GregAzov 24 февраля 2014 18:39
            В России никогда не было справедливости, но было милосердие. Сейчас под видом достижения справедливости делается попытка уничтожения милосердия. Жить по законам человечество не могло никогда, во все времена законы нарушались. Для человека-созданного Богом свободным-невозможна рабская регламентация поведения законом. В этом случае человек теряет свою свободу, свою индивидуальность и превращается в серую массу роботов. Наивысшим критерием для человека должна быть его духовность и нравственность. Любителям стучащего запада предлагаю перечитать Отверженных Гюго, в которых архиепископ по христиански оправдывает перед законом беглого каторжника. Этот поступок сделан в понятном для нас, русских духе. Но это не национальный, а христианский дух, который, к сожалению, остался только в России и непонятен автору статьи.
          4. cdrt 24 февраля 2014 19:07
            Цитата: sledgehammer102
            Автор просто молодец! Так просто, коротко и понятно разложил тему, которую я стабильно отстаиваю на этом форуме... Браво. Относительность восприятия такого понятия как справедливость/законность!!! - вот и большая часть проблемы, измени свое мышление и объясни это окружающим, и мир вокруг тебя начнет меняться. И если процесс не будет останавливаться, то возможно через поколение моральные уровень граждан РФ поравняется с уровнем начала 50х-60х годов - а это, я считаю, вершина!


            Я думаю, во многом такая наша относительность связано с гонениями на христианство в 20 веке.
            Поясню - довольно долго жил в США, соответственно много друзей американцев.
            Самого разного происхождения, в основном из самых обычных семей, не аристократы, не бомжи.
            Так вот - для меня было откровением, как много обычные простые люди у них не делают чего-то, "потому что это плохо". Речь конечно не о преступлениях, а о отношении к обычным действиям. Я главное подчас самому объяснению "потому, что это плохо" был удивлен.

            Намного больше, чем когда либо сталкивался в РФ (у нас благодаря нашей "относительности справедливости" подчас люди не реагируют на то, что плохо, сообразуя с причиненным вредом).

            При этом абсолютное большинство строго религиозны, ну или как минимум крепко верующие.

            Возможно это просто наглядная иллюстрация к тому, что говорил Ф.М.Достоевский "если бога нет, то все дозволено".
            А у нас понятие бога изводилось долго-долго из обихода - начала интеллигенция до революции, потом большевики.
            1. Rakti-Kali 25 февраля 2014 01:07
              Цитата: cdrt
              "если бога нет, то все дозволено".А у нас понятие бога изводилось долго-долго из обихода - начала интеллигенция до революции, потом большевики.

              Ходить на воскресную проповедь и верить - это немного разные явления. Не Бог запрещает выбрасывать мусор в окно, кидать окурок на лестничной площадке или плевать на тротуар, а внутреннее ощущение неправильности и недозволенности этих действий. А ощущение это появляется только при правильном воспитании в семье в совокупности с общественной установкой на одобрение принятого в обществе стандарта поведения и порицание нарушителей этого стандарта.
              А вот безразличие и эгоизм, которые так упорно культивируются в нашем нынешнем обществе, оставляют очень мало щансов этому внутреннему ощущению появиться и перерасти в нечто большее, в то ощущение справедливости, без которого законность так и останется явлением сугубо относительным.
          5. КОСМОС 24 февраля 2014 20:41
            Цитата: sledgehammer102
            Автор просто молодец! Так просто, коротко и понятно разложил тему, которую я стабильно отстаиваю на этом форуме...

            Я здесь это уже год доказываю, бессмысленность и идиотизм Навальновских утверждений. Да и в СССР многие тащили, то что могли в силу своей профессии и доступа, без лишних вопросов и угрызений совести и у ОБХСС работы было навалом. Есть закон общества запрещающий воровать, закон не забор, да и над каждым контроллера не поставишь. Последний барьер это совесть и вот с последнем напряг, в новой эпохе, в погоне за деньгами, глупцы и совесть тоже сделали товаром. Общество, люди и их качество, фундамент всему, вот власть и произрастает из такого общества, так стоит ли удивляться последствиям. Маленький человек-маленькие возможности- немножко украл, выросли возможности-вырос и куш, вот с мелочей все и начинается... Вот недавно уважаемый Март размещал статью о дровах и электричестве, где все сильно возмущались и обвиняли власть в воровстве... при этом на возмущения Марта, ему, такие же возмутители, посоветовали "подружиться со счетчиком" ,смех смехом а вот с таких мелочей и начинаются «выгодные» дружбы!
            З.Ы. Статья не отражает один нюанс, в реальности жизнь не дискретна, а намного сложнее, иногда закон и совесть могут быть противоположны...
          6. аксакал 24 февраля 2014 20:55
            Цитата: sledgehammer102
            Автор просто молодец! Так просто, коротко и понятно разложил тему, которую я стабильно отстаиваю на этом форуме... Браво. Относительность восприятия такого понятия как справедливость/законность!!! - вот и ольшая часть проблемы, измени свое мышление и объясни это окружающим, и мир вокруг тебя начнет меняться
            - согласен. Самое смешное, что в Казахстане примерно та же ментальность, что описал автор САБЖа. И еще смешнее, что те русофобы, что оккупировали Киев - носители именно этой же ментальности. О западе они мечтают лишь в той части, которая про уровень жизни, а запад в той части, что "закон един для всех" - им неинтересен, т.к. не отражает справедливости, точнее, есть законы не совсем справедливые и потому не подлежащие исполнению-))) laughing
            Я вот так думаю. Не подходит нам западный путь. Мы копируем Конституцию и вообще институциональное устройство государства у Запада, а сами при этом ментально резко отличаемся от Запада. Вот и получается, что "мама к папе не подходит", как говаривал сантехник Афоня. Выход? Не мы ментально должны меняться, а приспосабливать институциональное устройство государства под себя. Вот тут есть форумчане из Азербайджана? Где Алибек? Вот хотел узнать из первых рук - слухи ходят, что там работу участковых приспособили под "восточный менталитет". То есть узаконили денежные сборы участковым с предпринимателей на своем участке. Таксы стали щадящими, при этом участковый горой стоит за интересы тех, кто ему платит. Какой к черту рекэтир там попробует покрышевать или кто из других "контрольных" органов незаконно проверять бизнес....Это правда?
            При этом я не оспариваю - возможно, это неправильно, такое построение работы участкового. Просто САБЖ очень интересно поставил вопрос, точнее, интересно наблюдение, а выводы у автора не очень - короче, меняемся, тогда и законы заработают, становимся холодными, чопорными англосаксами. Вот пусть автор САБЖа сам и становится, а еще лучше - чемода, вокзал, Лондон... По мне - а почему-то вот такое институциональное устройство государство принято за эталон, как английский деловой костюм, и мы даже его не смей обсуждать! А я вот первый ставлю вопрос - а почему хотя бы в мыслях не поэкспериментировать? Тем более, что в Азербайджане не в мыслях, а немного в натуре поэкспериментировали, и грят, неплохие результаты... Если это правда, почему нет? Я призываю администрацию сайта возвращаться к этой теме в будущем, так как в рамках одного обсуждения этого интересного вопроса мы не получим результатов - почесали языком, запостили 200 постов, понаставили плюсов-минусов и забыли... А ведь вопрос действительно очень интересный.
            Вон японцы под свои ментальные привычки экономику приспособили. Сохранять верность своему шефу было главной доблестью самурая, перетекло в сохранение верности свое корпорации. Заметьте, японцы не стали ломать себя под какое-нить эталонное экономическое устройство, а приспособили экономическое устройство под себя... В общем, сеть над чем подумать, к чему вас и призываю -))))
          7. Комментарий был удален.
          8. поляр 24 февраля 2014 21:08
            Цитата: sledgehammer102
            Автор просто молодец! Так просто, коротко и понятно разложил тему, которую я стабильно отстаиваю на этом форуме... Браво. Относительность восприятия такого понятия как справедливость/законность!!! - вот и ольшая часть проблемы, измени свое мышление и объясни это окружающим, и мир вокруг тебя начнет меняться. И если процесс не будет останавливаться, то возможно через поколение моральные уровень граждан РФ поравняется с уровнем начала 50х-60х годов - а это, я считаю, вершина!

            А вам не кажется, что ваши ожидания бесцельны, т.к. вы, неизвестно с чего ждете, что моральный уровень капиталистического общества догонит уровень нравственности советского человека 50-х годов. Вы считаете что Сталин и чубайс одинаково нравственны?
          9. Rakti-Kali 25 февраля 2014 00:49
            Цитата: sledgehammer102
            Относительность восприятия такого понятия как справедливость/законность!!!

            А что поделать... Вон, по дедушке Канту даже объективной реальности нет... ибо познаётся реальность только через восприятие, а оно, как не крути, субъективно.
            И ничего тут не попишешь... Законность, она как явление объективного мира (то бишь как принцип реального действия права в государстве, при котором государственные органы, должностные лица и граждане строго соблюдают правовые нормы)вообще не возможна, ибо как только она осознаётся как явление через восприятие отдельной личности, то сразу оценивается через призму справедливости... а понимание справедливости оно того... у всех своё, не смотря на все старания общества, с его моралью и прочими коллективными ценностями...
          10. CTEPX 25 февраля 2014 03:57
            Цитата: sledgehammer102
            Автор просто молодец!

            А меня напрягло у автора вот это:
            ...коррупция у нас — это не явление системы, как в Европе. Это наше ментальное явление, заложенное культурно.
            Такое впечатление, что все предыдущие правильные, и с претензией на обоснование, фразы написаны ради вот этой - лживой и недоказуемой)).
            1. danilatrg 25 февраля 2014 11:20
              Неприятная очень строчка. Попахивает пропагандой "пятой колонны". Или самоанализом. Вам решать.
              1. CTEPX 25 февраля 2014 12:15
                Цитата: danilatrg
                Неприятная очень строчка. Попахивает пропагандой "пятой колонны". Или самоанализом. Вам решать.

                Коррупция нам, в принципе, несвойственна)). Она к нам привносится ежедневно, как средство управления нашими элитами за нас счёт. Даже слово мздоимство означает, прежде всего, отсутствие русского порядка и справедливости.
                Попробуйте проанализировать Ваше утверждение с помощью декларируемой Вами "субъективности истины и справедливости" и Вы опровергнете, что "...коррупция...наше ментальное явление, заложенное культурно."
                1. danilatrg 25 февраля 2014 13:15
                  Спасибо за ваше мнение.
      2. a52333 24 февраля 2014 19:06
        Фиг с ним , что не в тему, тема хорошая. Не согласен с другим:
        Нам хочется жить, как в Европе. Чтобы без взяток, чисто, красиво.

        В Европе и штатах не воруют и не берут взяток? На ну на фиг, недавно коррупционный скандал с продажей оружия Греции, Берлускони, да у них там ТАЖЕ ФИГНЯ, просто свое , и оно слаще.
      3. infinite silence ... 24 февраля 2014 20:20
        Я считаю как раз таки в тему...Ведь по сути своей что подразумевается под определением "европейский" стиль жизни, мышление? Честность, аккуратность, человеколюбие и т.д....
        Это писанные истины, давно разнящиеся с реалиями нашего времени...
        Вы посмотрите на Майдан, который собрался семимильными шагами в Европу! Ничего общего с вышеперечисленным!
        Нам хочется жить, как в Европе... Чтобы без взяток, чисто, красиво... Но для того, чтобы приблизиться к этому, нам нужно уважать закон. Выполнять его по факту, а не согласно личной оценке.
        Значит нужно было дождаться выборов! И согласно букве закона избрать того, кто будет избран! А не превращать в быдловское стойло один из красивейших городов Украины!
        infinite silence ...
      4. samoletil18 24 февраля 2014 21:01
        Цитата: inkass_98
        кристально-честные, у руля

        Чтобы подданные не нарушали закон, властьпридержащие обязаны чтить его (закон) и соблюдать даже без намека на обратное.
    2. regin 24 февраля 2014 15:32
      Цитата: platitsyn70
      одни воры хотят поживиться за

      РУССКИЙ не ...продаться может любой,а совесть не прадажна.
    3. поляр 24 февраля 2014 16:24
      Цитата: platitsyn70
      одни воры хотят поживиться за счёт других воров. Янека нагнали уже портфели продают,мин фин,таможня др. должности. Класс

      Автор наверное пастор из какой-то баптистской протестантской секты, решил прочитать бесплатную проповедь, мол прежде чем обличать уголовную олигархию и прислуживающую им коррумпированную бюрократию, старайтесь сами жить без греха, ибо согрешив даже в малом, имеешь ли ты право осуждать ближнего своего (под "ближним" имеется в виду какой-нибудь олигарх или губернатор, живущий на Лазурном берегу). Честно говоря остоепенили эти ханжи и лицемеры, пытающиеся уравнять скачиванье с торрента с разграблением кучкой уголовников многотриллионого народного достояния, когда-то принадлежащего всему советскому народу.
      Автору статьи не то что минус а кол осиновый в задницу, за корыстное пресмыкательство и лживое лицемерие.
      1. JIaIIoTb 24 февраля 2014 17:55
        За несдержанность минус.
        За грубость и хамство минус.
        За изображение истины последней инстанции минус.
        За "близорукость" минус.
        Если не подросток, то за видение мира в черно-белых тонах тоже минус.
        Здесь ставлю 1 минус по понятным причинам, но на любые последующие изречения минуса не читая ставлю. Бо подобные измышления до добра не доводят, Украина уже на собственном примере все это показала.
      2. danilatrg 24 февраля 2014 18:05
        Спасибо за очень живой комментарий :)
    4. Сакмагон 24 февраля 2014 16:24
      Перестать делить законы на справедливые и те, которые «мне не подходят». Всем. Не только «этим, наверху».

      Все правильно. НАЧНИ С СЕБЯ!
      1. Ulus5 24 февраля 2014 17:28
        Цитата: Сакмагон
        Все правильно. НАЧНИ С СЕБЯ!

        Давно уже начал. А толку. Как белая ворона. Все вокруг воруют и жируют.
        Эх если б можно было бы жить без денег. Жить, а не существовать.
        1. tasey 24 февраля 2014 19:51
          Человек - ОШИБКА природы. Поэтому никто не верит в своих же богов. Будь-то Аллах, Христос, Будда... А жаловаться на то, что не умеешь хапать - смешно
    5. cdrt 24 февраля 2014 18:42
      Кстати про лицензионное ПО вопрос хороший.
      Сам проделал как-то года 3-4 назад это мысленное упражнение и решил, что взяток ГАИшникам не даю и ПО покупаю.
      Взятки ГАИ-кам - реально платить штрафы официально дешевле выходит - они конечно злятся, когда ты сразу говоришь - да, нарушил, давайте протокол составлять. Пишут максимальные штрафы, но...за 3 года - 2100р. штрафов через Сбербанк наоплачивал. Это на 90 000км.
      Про ПО - да реально можно найти кучу мест, где со скидками купить можно. Например MS Office, который продается за $400, можно купить легально за 40 - нужно правда всякие там акции отслеживать.
    6. cdrt 24 февраля 2014 18:58
      На самом деле, если учить теорию государства и права есть там интересная тема - как норма становится законом. В т.ч. и почему законы всегда становятся нормой.
      Если в общем случае закон воспринимается обществом как несправедливый, неверно регулирующий некую сферу жизни, общество этот закон не воспримет и исполнять не будет. Хотя правоприменителям и правоохранителям в обязанности будет вменено следить за его выполнением. Т.е. так как они сами его будут считать несправедливым, возникнет место для коррупции, которая будет существовать при консенсусе всего общества.
      Другое дело, когда закон фиксирует сложившуюся практику или воспринимается обществом как справедливо регулирующий соответствующую сферу жизни. Тогда нарушение - уже будет восприниматься как правонарушение.
      Однако, если напринимать законов "первого типа" - то общество и законы "второго типа" будет воспринимать как несправедливые.
      Собственно, если вспомнить, что до половины населения России были не так давно исторически крепостными, то понятно, что большая часть законов воспринималась исторически несправедливыми.
      Более того, после революции началось крушение права и норм, которые были свойственны многим поколениям - одно "грабь награбленное" чего стоит - когда большая часть нищего, люмпенизированного населения прикрываясь "классовыми" лозунгами считала нормальным грабить более удачливых, образованных, богатых сограждан.
      В результате - отношение к праву подчас схоже с тем, которое есть в американских черных по отношению к нему - закон=насилие и навязывание чуждых правил.

      Иными словами - на сегодня самосознание большой части россиян по отношению к праву нигилистично.
      Что с этим делать:
      - ну наверное всеобщая пропаганда жизни по закону (на всех уровнях, в т.ч. и примером со стороны властей)
      - справедливый суд (который судит только за нарушение и в соответствии с его тяжестью)
      - усложнение и удлиннение процедур принятия законов, связанных с регулировкой вновь возникших отношений, реальный парламент, а не взбесившийся принтер, который, как известно "не место для дискуссий".
    7. Комментарий был удален.
    8. Сталкер 24 февраля 2014 19:16
      Янека нагнали уже портфели продают,мин фин,таможня др. должности. Класс

      Только поздно дошло до оппа!зиции что КОРОЛЬ ВЕДЬ ГОЛЫМ ОКАЗАЛСЯ !!!! Деньги все воровали . А отвечать ему как крайнему. Хвалёный госдеп обещал ему коридор в унитазе ( чтоб смылся ). Щас Обама об этом резко забыл. А зачем помнить ? - дело сделано !! Ну никак не желают " лидеры " учиться на чужих ошибках !!
      Сталкер
      1. СРЦ П-15 24 февраля 2014 20:38
        Цитата: Сталкер
        ! Ну никак не желают " лидеры " учиться на чужих ошибках !!

        Янукович, как тот богомол на случке с самкой,знал что его используют и сожрут, но всё равно упрямо шёл на уступки запада. А теперь,караул, меня обманули! Да кому ты теперь нужен,всё, случка прошла, все довольны(кроме Януковича).
    9. starshina78 24 февраля 2014 19:37
      Есть хорошая пословица : " Хочешь узнать человека , дай ему власть " .Что касается статьи , то она философская , заставляет задуматься . И в тоже время правильная !Что " болотники " , что " майдановцы " - это одинаковые люди , которые рвутся к власти , чтобы воровать под прикрытием должности . Эта смена власти на Украине не что иное , как драка двух воровских шаек , одна из которых заворовалась , а другой ничего не достается . Вот и все . А получается , что " паны дерутся , а у холопов чубы трещат ! ".
    10. Vovka Levka 24 февраля 2014 19:47
      Цитата: platitsyn70
      одни воры хотят поживиться за счёт других воров. Янека нагнали уже портфели продают,мин фин,таможня др. должности. Класс

      Революцию делают романтики, а результатами пользуются ............ Догадайтесь сами кто?
      Vovka Levka
      1. Чёный 24 февраля 2014 20:37
        Цитата: Vovka Levka
        Революцию делают романтики

        Фраза устарела, да и была ли истиной!!!

        Это кто- романтик- Ленин, Засулич, Красин, Радек, Тягнибок, нацики с майдана?
        Боксер-недоумок, тоже романтик?
        Революцию делали циники.
        1. аксакал 24 февраля 2014 21:14
          Цитата: Чёный
          Революцию делали циники.

          - но результатами все равно пользуются сверхциники laughing laughing Из тех, про которых мать с гордостью в голосе говорила, "что войны начинаются и заканчиваются исключительно по желанию ее сыновей" laughing Не буду уточнять, что это за мать и из какого-такого сверхциничного она этноса, это неважно, а важно то, что теперь должен начаться следующий этап - зачистка претендентов на плоды революции. Тот самый этап, когда революция начинает поедать своих героев. Робеспьер отчего погиб? Уж не революционный ледоруб настиг главного российского революционера в Мексике?
          Господа, открываем букмекерскую и начинаем делать ставки. Кто из этих украинских пауков: Тягнибока, Кличко и блока Яценюка-Тимошенко выживет и какие методы политического уничтожения врага будут применены?
    11. stillrat 25 февраля 2014 17:29
      Сильно удивился еслбы было иначе
      stillrat
  2. ikken 24 февраля 2014 15:05
    Статья правильная. Пока не начнут все соблюдать все законы о борьбе с коррупцией можно даже не вспоминать.
    ikken
    1. Mr.Gambu4aS 24 февраля 2014 15:13
      Все правильно, да вот только все это должно идти сверху, для их исполнения должны быть созданы условия для начала, чтобы увиливать от законов было невыгодно, как был пример в статье про туалеты, если их нету в центре города и приспичило, мне что обоссаться чтоле?
      Mr.Gambu4aS
      1. Ш.О.К. 24 февраля 2014 15:51
        Кстати об общественных туалетах.У нас в областном городе их вообще нет.
        1. danilatrg 24 февраля 2014 16:06
          Коллеги, как поставить туалеты - в следующей статье :)
      2. РНД 25 февраля 2014 04:52
        Цитата: Mr.Gambu4aS
        Все правильно, да вот только все это должно идти сверху, для их исполнения должны быть созданы условия для начала, чтобы увиливать от законов было невыгодно, как был пример в статье про туалеты, если их нету в центре города и приспичило, мне что обоссаться чтоле?


        Да в чем проблема-то?! Пойдите и ПОПРОСИТЕСЬ в кинотеатр, апетеку, магазин и т.п. Главное такое вот лицо сделать! lol
    2. vo.dum 24 февраля 2014 15:18
      Так не дают...не помажешь не поедешь...при нынешнем строе нельзя требовать от всех соблюдения всех законов-по мне лучше был социализм...мне так кажется что жить надо по совести соблюдая простые заповеди...и не ошибёшься...
      1. sledgehammer102 24 февраля 2014 15:56
        Цитата: Mr.Gambu4aS
        Все правильно, да вот только все это должно идти сверху, для их исполнения должны быть созданы условия для начала, чтобы увиливать от законов было невыгодно, как был пример в статье про туалеты, если их нету в центре города и приспичило, мне что обоссаться чтоле?


        Вы очень похожи на таксиста из примера выше. Все кто-то что-то должен или наоборот не должен.

        Паркуюсь как ХАМ - так ведь парковок бесплатных не хвататет, а платить 100 рублей я не хочу.

        Подворовываю на заводе - так ведь я совсем чуть чуть и по необходимости, а не то, что те чиновники с жиру бесятся.

        Правительство - зеркало народа/общества. И никак не наоборот.

        Рыба гниет с головы, а голова в данном случае как раз то, без чего правительство и страна в целом не имеет смысла - ее НАРОД!
        1. поляр 24 февраля 2014 16:34
          Цитата: sledgehammer102


          Рыба гниет с головы, а голова в данном случае как раз то, без чего правительство и страна в целом не имеет смысла - ее НАРОД!

          Значит сгнил русский народ, один ты праведник светишь из кучи дерьма своим лучезарным нимбом. И где ж ты его скоммуниздил этот "знак отличия", какой святой загнал его тебе, по дешевке?
          1. tanit 24 февраля 2014 16:55
            Не большой вопрос, а вот были некто "Штепсель" и " Тарапунька" - они с "несунами"(т.е. - ворьем), еще когда телевиденье, а не только телевизоры, было большей частью чернобелое -а они в какой стране жили? hi
            1. tanit 24 февраля 2014 16:57
              Цитата из "Т" и"Ш": Через нашу проходную пронесу и мать родную.
          2. sledgehammer102 24 февраля 2014 17:03
            Цитата: поляр
            Значит сгнил русский народ, один ты праведник светишь из кучи дерьма своим лучезарным нимбом. И где ж ты его скоммуниздил этот "знак отличия", какой святой загнал его тебе, по дешевке?


            Моя праведность или ее отсутствие не меняет тезиса... И вы этому яркий пример
        2. Tatanka Yotanka 24 февраля 2014 16:36
          Цитата: sledgehammer102
          Рыба гниет с головы, а голова в данном случае как раз то, без чего правительство и страна в целом не имеет смысла - ее НАРОД!

          все вроде логично,если народ это голова то чиновники-пузо,и жирок в голове не откладывается,он поближе к желудку тянется,лозунг надо переиначить-"рыба гниет с живота"
        3. Mr.Gambu4aS 24 февраля 2014 16:51
          Вы переиначиваите мои слова, при этом вы пишите пример где водитель может выйти из сложившейся ситуации, но нарушает их, я же не говорил что рядом стоит платный туалет, но я зажму 20р и обоссу рядом стоящий дом, ну да ладно допустим обоссался я в центре города,но закон не нарушил, такой вот я порядочный и законопослушный. Мне интересно как вы себя поведете если не дай бог допустим с вашим знакомым стало плохо и чтобы оказать ему помощь(спасти ему жизнь) вам необходимо дать взятку глав. врачу районной больницы, будите ли вы законопослушны в данной ситуации? И не надо тут про народ, дело не в народе!
          Mr.Gambu4aS
          1. sledgehammer102 24 февраля 2014 17:09
            Цитата: Mr.Gambu4aS
            Вы переиначиваите мои слова, при этом вы пишите пример где водитель может выйти из сложившейся ситуации, но нарушает их, я же не говорил что рядом стоит платный туалет, но я зажму 20р и обоссу рядом стоящий дом, ну да ладно допустим обоссался я в центре города,но закон не нарушил, такой вот я порядочный и законопослушный.


            Сложно найти город, где нельзя справить нужду в шаговой доступности, благо Макдональдсов везде полно, а административных зданий как грибов.

            А вы пишите, что пример вам должны подавать верхи, и типа, если они этого не делают, значит вам тоже все можно.

            Цитата: Mr.Gambu4aS
            Мне интересно как вы себя поведете если не дай бог допустим с вашим знакомым стало плохо и чтобы оказать ему помощь(спасти ему жизнь) вам необходимо дать взятку глав. врачу районной больницы, будите ли вы законопослушны в данной ситуации? И не надо тут про народ, дело не в народе!

            Что это за ситуация такая, что при таких серьезных случаях врачи не оказывают помощь?
            И давайт будем откровенны, при нашей фантазии можно насобирать три четыре ситуации, когда на взтку и нарушение закона можно пойти, а остальные миллионы ситуаций под это не подойдут.
            1. P.A.N.Z.E.R 24 февраля 2014 20:41
              Цитата: sledgehammer102
              Что это за ситуация такая, что при таких серьезных случаях врачи не оказывают помощь?

              Например вот такая:У моей матери рак 4 стадии, когда выявили была вторая, через 3 месяца выписали из диспансера с четвертой. Неоперабельна, химиотерапия не помогает, только хуже становится, лечили по протоколу (кто не в курсе-это такое исследование, экспериментальные лекарства из за границы, подписываешь соглашение типа прошу никого не винить если что и все такое). Потом и в протоколе отказали. Из областного диспансера отправили в онко поликлинику по месту жительства. Есть такой препарат ЭРЕССА. Можете погуглить стоит около 100000, он не излечивает, просто продлевает жизнь. В поликлинике сказали нет денег, но официальный отказ не дали. Опять в областной там тоже нет денег. Короче начался футбол. Подключил всех знакомых и знакомых-знакомых. Дал денег, чтобы попасть в список на обеспечение. Мать теперь получает лекарство.

              Я к тому, что ситуации бывают разные. А вы бы как поступили в моем случае?
              1. Денис татарин 24 февраля 2014 20:49
                ты всё правильно сделал, я мать супруги похоронил вчера ( 2 года держалась, молодец)живите, и приходится выкручиваться, тут закон людской, а не бумажный
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        4. cdrt 25 февраля 2014 00:52
          Цитата: sledgehammer102
          Рыба гниет с головы, а голова в данном случае как раз то, без чего правительство и страна в целом не имеет смысла - ее НАРОД!


          ну нет. все таки пословица говорит именно о голове, власти.
          народ - это скорее тело, в смысле человек в целом
          1. sledgehammer102 25 февраля 2014 03:56
            Цитата: cdrt
            ну нет. все таки пословица говорит именно о голове, власти.
            народ - это скорее тело, в смысле человек в целом


            Тот, кто придумал эту пословицу в упором на власть просто хотел себя оправдать. Я ворую и в этом виновата власть, так как она начала... прям как дети
            1. Mr.Gambu4aS 25 февраля 2014 08:55
              Какой же ты упертый! Тебе говорят то что нельзя построить дом без фундамента, т.е. создать условия для возведения надземной части (это метафора! а то ты плохо понимаешь!)
              Mr.Gambu4aS
    3. влад0 24 февраля 2014 16:02
      Правильно, но опять же, все относительно. Нас 25 лет приучали к тому, что нужно "крутиться", "проявлять смекалку", "занимать активную жизненную позицию" и т д., то есть учили просто обманывать и воровать. Если в советские времена стащить ящик чего-то с предприятия и продать его было позором, то теперь - нормальное явление, и большинство не понимают, когда ты это можешь сделать, и не делаешь.
      Менять надо саму идеологию, окружающий нас фон. Начинать надо с борьбы за умы наших детей. По телеку, например, на первые роли должен выходить рабочий человек, а не гламурные дуры и пафосные уродцы из "дом-2" и 'камеди клаб". Руководитель любого уровня должен ассоциироваться не с коррупцией и красивой жизнью, а с коллективом и достижениями.
      Пока же выращено целое поколение "потребителей", которое знает только "Дай" и "Мне надо", а уж какими способами, то это неважно. И перейти на красный свет, и пописать во дворе, и спереть миллион бюджета - им надо! И в этих умах не сквозит мысль "А разве можно по-другому?". Раз надо, то дай!
      влад0
      1. А Нас Рать 24 февраля 2014 16:31
        Цитата: влад0
        Нас 25 лет приучали к тому, что нужно "крутиться", "проявлять смекалку", "занимать активную жизненную позицию" и т д., то есть учили просто обманывать и воровать.

        Чушь!!! am "крутиться", "проявлять смекалку", "занимать активную жизненную позицию" - значит проявлять инициативу, открывать свое дело, продвигаться по карьерной лестнице, приобретать новые навыки и умения!

        А то что вы предпочли инерпритировать это как призыв к воровству и обману - Исключительно! Лично! Ваша проблема! Это говорит лишь о том что на большее вы не способны, а ваше мировозрение изначально - мировозрение инфантила и паразита! am

        "Призови дурака богу молиться - он либо лоб разобьет, либо пол проломит!" negative
        1. А Нас Рать 24 февраля 2014 17:02
          А минусы только подтверждают мою правоту!!! am Именно инфантилы и минусуют, им легче на "дядю Васю" всю вину свалить, чем сдвинуть ж..пу с дивана, и попытаться стать лучше ДЛЯ САМИХ ЖЕ СЕБЯ!!! am

          1. tennis 24 февраля 2014 19:57
            Цитата: А Нас Рать
            А минусы только подтверждают мою правоту!!! am Именно инфантилы и минусуют, им легче на "дядю Васю" всю вину свалить, чем сдвинуть ж..пу с дивана, и попытаться стать лучше ДЛЯ САМИХ ЖЕ СЕБЯ!!! am



            Применимо к Украине здесь я с вами согласен. Сколько времени бандеровцам и фашистам противостоял один Беркут, а восток и юг Украины мирно наблюдал за ситуацией и ждал , что из этого получится. Получилось то что получилось, собирайте урожай. И нечего из Януковича делать козла отпущения, вы его выбирали, а в тяжелый момент пальцем не пошевелили. Сейчас поздно кулаками махать.
        2. Dazdranagon 24 февраля 2014 17:20
          Согласен с Вами.
          Цитата: А Нас Рать
          "крутиться", "проявлять смекалку", "занимать активную жизненную позицию"
          - где тут "воровать"?!
          Цитата: А Нас Рать
          проявлять инициативу, открывать свое дело, продвигаться по карьерной лестнице, приобретать новые навыки и умения!
          - плюс Вам. hi
        3. Ulus5 24 февраля 2014 17:40
          Цитата: А Нас Рать
          Чушь!!! "крутиться", "проявлять смекалку", "занимать активную жизненную позицию" - значит проявлять инициативу, открывать свое дело, продвигаться по карьерной лестнице, приобретать новые навыки и умения!

          Это у вас ЧУШЬ! Да и каша сплошная в голове. Все в одну кучу.
          Категория 1. крутиться, продвигаться по карьерной лестнице.
          Категория 2. проявлять смекалку, приобретать новые навыки и умения.
          Категория 3. занимать активную жизненную позицию
          Согласитесь первая категория с "душком".
          1. А Нас Рать 24 февраля 2014 18:27
            Цитата: Ulus5
            Согласитесь первая категория с "душком".

            Не соглашусь!!!am С душком, для тех - у кого в душе "душок".am
            Самое легкое свалить вину на обстоятельста - это типа "не я алкаш, это производители водки виноваты, и не я вор - просто честно работать трудно". Подобные оправдания для сопливых пацанят, трутней и паразитов, которые так и не научились что значит БЫТЬ МУЖИКОМ. no

            Работяга и умница будет "крутится" за счет своих профессиональных умений.
            А ПОДЛЕЦ будет крутится за счет "подсиживаний" и клеветы на коллег.


            "Каждый человек видит мир через линзу СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ порочности"am
            1. Ulus5 26 февраля 2014 18:18
              Цитата: А Нас Рать
              Работяга и умница будет "крутится" за счет своих профессиональных умений.

              Работяга не крутиться будет, а работать.
              А вот:
              1. Карьерист будет крутиться, ради получения должности.
              2. Коррупционер будет крутиться ради обогащения и не попасть на нары.
              3. Политик будет крутиться, ради преференций.
              4. Бизнесмен(спекулянт) будет крутиться ради прибыли
              5. и пр.
              А все будут крутиться при капитализме ради бабла. Лишь только рабочий не будит крутиться, он будит крутить свой станок.
              1. А Нас Рать 27 февраля 2014 03:49
                Цитата: Ulus5
                Работяга не крутиться будет, а работать.

                Работяга - имеется в виду энергичный, честный, работящий человек который привык достигать цели упорным трудом, а не "по блату", и не важно чем он занимается. А вам минус за то что по себе меряеете, вы перечислили - что бы вы сделали на месте них. am
      2. nikcris 24 февраля 2014 17:45
        Стащить ящик чего-то с предприятия было не позором. Не делом чести, разумеется, но чем-то обыденным.
        Лет десять назад бреду по местному блошиному рынку. Вижу: бабка продает болты М5 (горсть) удивительной красоты. Беру в руку и офигеваю - они титановые. Спрашиваю по чем и сколько есть? Отвечает: " От мужа остались, по 50 коп/шт, ведра два." Я все купил. Бабка счастлива, РосКосмос отдыхает - дед работал на него.
        1. А Нас Рать 24 февраля 2014 18:41
          Цитата: nikcris
          Стащить ящик чего-то с предприятия было не позором. Не делом чести, разумеется, но чем-то обыденным.

          И вы не видите в самой сути подобного постраения вещей фундаментальной проблемы?! request Если нет - мне остается только вам посочувствовать.sad
          1. cdrt 25 февраля 2014 01:01
            Цитата: А Нас Рать
            И вы не видите в самой сути подобного постраения вещей фундаментальной проблемы?! Если нет - мне остается только вам посочувствовать.


            хм...тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость...
            народная мудрость советских времен
            1. А Нас Рать 25 февраля 2014 10:56
              Цитата: cdrt
              Цитата: А Нас Рать
              И вы не видите в самой сути подобного постраения вещей фундаментальной проблемы?! Если нет - мне остается только вам посочувствовать.


              хм...тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость...
              народная мудрость советских времен


              В этом случае, жалобы мнгох о развале СССР выгледят более чем абурдно. request
              СССР не развалился - его разворовали. request
          2. старый ракетчик 25 февраля 2014 04:21
            Цитата: А Нас Рать
            И вы не видите в самой сути подобного постраения вещей фундаментальной проблемы?


            Вся наша беда именно в фундаментальности этой проблемы(чертовски верно подмечено).
            По жизни приходилось общаться с разными людьми,и вот что подметил:-громче всех возмущаются и предлагают самые радикальные меры к вышестоящим ворам,воришки мелкие,их не покидает чувство досады,что они не допущены к крупным ценностям.Это далеко не большинство,но их достаточно много.В тоже время существует множество людей,честных,как говорят "до идиотизма",которые не возьмут без спроса карандаш со стола соседа,даже на время.
            Так что это проблема воспитания,и семейного,и общественного hi
      3. corn 24 февраля 2014 17:56
        влад0
        Цитата
        " Если в советские времена стащить ящик чего-то с предприятия и продать его было позором"
        Это если попадёшься, даже шутка была:" Наказали не за то, что украл(хотя толерантно называли "несуны", а не "воры"), а за то, что попался.
      4. Dimy4 24 февраля 2014 19:36
        По телеку, например, на первые роли должен выходить рабочий человек, а не гламурные дуры и пафосные уродцы из "дом-2" и 'камеди клаб"

        Очень точная характеристика персонажей нашего современного ТВ. +
    4. Нормальный 24 февраля 2014 23:20
      Цитата: ikken
      Статья правильная. Пока не начнут все соблюдать все законы о борьбе с коррупцией можно даже не вспоминать.


      Статья абсолютно не правильная. Пока закон не будет соблюдать Первое лицо, можно сколько угодно твердить низам о необходимости соблюдения закона - все будет бесполезно.
      Я за любое ужесточение законов и наказаний.
      Я за любое ограничение свобод.
      Я за любое увеличение штрафов за нарушения ПДД
      НО!
      В одном единственном случае; ВЛАСТЬ начинает применение этих законов С СЕБЯ! Без каких либо исключений и привилегий.

      Нам же автор навязывает провластную идею. Мол тогда Власть будет бороться с коррупцией (а коррупция, как известно:
      Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды,
      ) когда все население неукоснительно и пунктуально будет выполнять ВСЕ принятые ВЛАСТЬЮ для населения законы, которыми сама эта власть не руководствуется и которым не подчиняется.
      Мол, когда вы писать будете исключительно в туалетах (которые эта самая власть может и не установить), тогда мы уж конечно будем сажать васильевых и сердюковых. А уж если вы, чернь, плюнули мимо урны (которую власть в целях экономии средств просто не установила) то и нам, власти, можно воровать миллиардами.
      И все это под разговоры о справедливости.
      1. cdrt 25 февраля 2014 01:02
        Цитата: Нормальный
        Цитата: ikken
        Статья правильная. Пока не начнут все соблюдать все законы о борьбе с коррупцией можно даже не вспоминать.


        Статья абсолютно не правильная. Пока закон не будет соблюдать Первое лицо, можно сколько угодно твердить низам о необходимости соблюдения закона - все будет бесполезно.
        Я за любое ужесточение законов и наказаний.
        Я за любое ограничение свобод.
        Я за любое увеличение штрафов за нарушения ПДД
        НО!
        В одном единственном случае; ВЛАСТЬ начинает применение этих законов С СЕБЯ! Без каких либо исключений и привилегий.

        Нам же автор навязывает провластную идею. Мол тогда Власть будет бороться с коррупцией (а коррупция, как известно:
        Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды,
        ) когда все население неукоснительно и пунктуально будет выполнять ВСЕ принятые ВЛАСТЬЮ для населения законы, которыми сама эта власть не руководствуется и которым не подчиняется.
        Мол, когда вы писать будете исключительно в туалетах (которые эта самая власть может и не установить), тогда мы уж конечно будем сажать васильевых и сердюковых. А уж если вы, чернь, плюнули мимо урны (которую власть в целях экономии средств просто не установила) то и нам, власти, можно воровать миллиардами.
        И все это под разговоры о справедливости.


        как соблюдение или не соблюдение закона Путиным влияет на соблюдение или несоблюдение закона лично вами?
        1. Нормальный 25 февраля 2014 01:58
          Цитата: cdrt
          как соблюдение или не соблюдение закона Путиным влияет на соблюдение или несоблюдение закона лично вами?


          Вообще-то я законопослушный гражданин. И свет на лично Путине клином не сошелся.
          Но, когда мне отказывают в субсидии на квартплату мотивируя это тем, что у меня трое детей и машина, а стало быть деньги водятся, я вспоминаю одного из заместителей председателя таможенного комитета, у которого особняк в пять этажей (три в верх и два вниз) отделанный мрамором и жена подруга супруги ДАМа. Так вот, этому чиновнику субсидию на жилье оформили без вопросов.
          Когда я стою в пробке перед светофором который специально держат красным, а мимо меня по встречке едут чиновники с мигалками (формально для них не имеют право перекрывать дорогу, но перекрывают не формально), мне что то все меньше хочется быть законопослушным гражданином.
          А Путин... Он просто олицетворяет собою чиновничий беспредел.
          Можно сбить машиной старушку или двух женщин и не отвечать за это.
          Можно принести убытки государству в 2.5 ярда и это не воровство.
          Можно реформировать ВС при этом набивая карманы, но у нас не 37-ой год.
          При таком положении дел очень трудно быть законопослушным гражданином.
          Но я пока держусь.
          ПОКА...

          А вы с какой целью интересуетесь?
  3. Асгард 24 февраля 2014 15:14
    Вот интересно-1и+1, причем вся статья такая.
    А почему???
    Потому что , то что мы называем "заКоном", по понятийному признаку Человека-таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
    Люди пользующиеся книжками с этими "Законами" крайне НЕСПРАВЕДЛИВО И "ВОЛЬНО" ТРАКУЮТ нормы и правила прописанные...
    А во всем виноваты Мы, так как стерпели 149% показанные по телевизору....
    И счас слушаем про "лапшу" про Путина, и думаем, что Он то(уж)) не такой)))

    А у нас "украина" повторится через несколько месяцев....Такая же Дума(с непонятно как выбранными депутатками артистками 25 лет, спортсменами и шоуменами.)))
    У нас целая правоохранительная система-названа !!!"Предателями" и туда провен тщательный отбор..
    У нас Армия и Флот так и не восстановлены-катера(до 1000 тонн)) и десяток самолетов-не в счет...
    Три "БОРЕЯ" стоят без ракет. "Великого петра" хотят поставить на модернизацию-КОГДА ТАКОЕ В МИРЕ ПРОИСХОДИТ....

    В стране работает "Труба" на экспорт и "Совкомфлот" вывозит ресурсы)))
    Стране ТРУБА, потому как ЗАКОНЫ НАДО отменять
    и вводить ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО СССР ОТ 1985 ГОДА.


    1. Александр романов 24 февраля 2014 15:27
      Цитата: Асгард

      А у нас "украина" повторится через несколько месяцев.

      Без слов
      1. moremansf 24 февраля 2014 15:31
        АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!!!!!!!
      2. Комментарий был удален.
      3. сибиралт 24 февраля 2014 23:31
        И в дополнение! Кто увидит разницу, звоните по 03! Пока не отменили.laughing Я так думаю.
        http://topwar.ru/uploads/images/2014/582/fmmw146.jpg
      4. старый ракетчик 25 февраля 2014 04:29
        Александр романов

        Немного не "толерантно",но мне нравится drinks
    2. гора 24 февраля 2014 15:39
      Цитата: Асгард

      А у нас "украина" повторится через несколько месяцев.
      А, где у Вас, можно узнать?
      Если о России, кукиш,вАМ. Мечтатель.
      1. sledgehammer102 24 февраля 2014 16:03
        Цитата: Асгард
        А во всем виноваты Мы, так как стерпели 149% показанные по телевизору....


        Ну если карать за ляпы в телеэфире, то и Эрнста надо линчевать за нераскрывшуюся звездочку))

        Кстати, и ЕдРо и ВВП на выборах набрали меньше, чем им давала даже рукопожатная Левада и Эхо Мацы.


        Цитата: Асгард
        А у нас "украина" повторится через несколько месяцев....Такая же Дума(с непонятно как выбранными депутатками артистками 25 лет, спортсменами и шоуменами.)))


        Уже пытались. Вот сегодня приговоры получили, и небо в клеточку на пару лет...
        А на Украине ничего бы не произошло, если б не открытые НКО, ангажированные СМИ и слабый лидер. Так что фигу вам правилно показали.

        Цитата: Асгард
        В стране работает "Труба" на экспорт и "Совкомфлот" вывозит ресурсы)))

        Смотрим экспорт РФ в натуральном выражении и видим снижение экспорта нефти и увеличение экспорта промтоваров.
        1. baltika-18 24 февраля 2014 17:36
          Цитата: sledgehammer102
          Смотрим экспорт РФ в натуральном выражении и видим снижение экспорта нефти и увеличение экспорта промтоваров.

          Алюминий в слитке это тоже промтовар,к сожалению,как и многое,многое другое.
          За январь спад производства 1,8%,доллар 35,6,ЗВР уменьшается,консолидированный внешний долг растёт.Кричи "Ура" дальше,Паша.
          1. sledgehammer102 24 февраля 2014 19:19
            Цитата: baltika-18
            Алюминий в слитке это тоже промтовар,к сожалению,как и многое,многое другое.


            Так у вас есть конкретные данные?


            Цитата: baltika-18
            За январь спад производства 1,8%


            Цыплят по осени считают. И да, как дела в Европе, вед от этого напрямую и зависит наша промышленность.

            Цитата: baltika-18
            доллар 35,6,

            И че? Ноутбуки дороже стали и остальной импорт, а отечественный выигрывает.

            Цитата: baltika-18
            ЗВР уменьшается

            И на сколько уменьшился?

            Цитата: baltika-18
            консолидированный внешний долг растёт

            И че? На сколько вырос? Как это выглядит в сравнении? Какая доля государства в нем?

            Цитата: baltika-18
            .Кричи "Ура" дальше,Паша.

            Ура не кричу, но и "всепропало" тоже не вижу смысла.

            Риторика повторяется с каждым годом, а корабль плывет и никак не утонет, а графики ползут вверх, медленно, но ползут, и это лучше, чем стагнация или падение. Кризис, уважаемый, кризис.
            1. baltika-18 24 февраля 2014 20:19
              Цитата: sledgehammer102
              доллар 35,6,
              И че? Ноутбуки дороже стали и остальной импорт, а отечественный выигрывает.

              Цитата: baltika-18
              ЗВР уменьшается
              И на сколько уменьшился?

              Паша,ЗВР уменьшается как раз из-за того ,что рубль падает.Валюта изымается для валютных интервенций.За январь ЗВР уменьшился на 10 млрд.долларов,за первые 2 недели февраля ещё на 8,7 млрд.долларов.
              Цитата: sledgehammer102
              консолидированный внешний долг растёт
              И че? На сколько вырос? Как это выглядит в сравнении? Какая доля государства в нем?

              Консолидированный внешний долг составляет 732 млрд.долларов.Из них долги органов госуправления 63 млрд.долларов(за год увеличились на 16,5%),внешний долг банковской системы 214 млрд.долларов,долги отечественных компаний 437 млрд.долларов.
              Чем больше задолженность,тем больше требуется валюты на обслуживание долга,тем больше спрос на доллары,тем выше курс,тем больше валютных интервенций для сдерживания курса,тем быстрее тает ЗВР(валюта для поддержания курса берётся из ЗВР).
              Я внятно объяснил?
              1. Лужичанин 24 февраля 2014 20:35
                Цитата: baltika-18
                Я внятно объяснил?

                ну так, пришло время бросить ЗВР в топку тонущего корабля
                Лужичанин
              2. Зрелый натуралист 24 февраля 2014 20:42
                Цитата: baltika-18
                ,долги отечественных компаний

                Что такое "долги отечественных компаний". Нам-то они каким боком?
                Помнится были разбоки в московском правительстве по поводу "обманутых дольщиков" при строительстве квартир. То ли Лужков, то ли кто из замов сказал дольщикам: "Вы же игрались в бизнес, бизнес оказался неудачным. Прогорели. Какие вопросы к Правительству Москвы?" Правда потом, тем, кто влип и у кого не было жилья (продали старую квартиру) помогли. А тем у кого было где жить, не помогли.
                Дерипаска вот 30 млрд. был должен, ну и пусть разбирается сам. А когда начнёт заводы продавать, кто-то их купит.
                Капитализм: homo homini lupus est, что значит человек человеку - волк., к сожалению...
                Зрелый натуралист
                1. baltika-18 24 февраля 2014 21:23
                  Цитата: Зрелый натуралист
                  Что такое "долги отечественных компаний". Нам-то они каким боком?

                  Кредиты за рубежом берутся обычно под гарантии государства.
                  Да и обслуживание валютных долгов влияет на курс рубля.А падающий рубль это дополнительная инфляция.
                  1. Зрелый натуралист 25 февраля 2014 00:19
                    Цитата: baltika-18
                    Кредиты за рубежом берутся обычно под гарантии государства.

                    А даются под имущество, под гарантии банков (не всех, а только приемлемых), проектное финансирование, венчурное.
                    Связанные кредиты, когда, например, немецкие деньги вроде как даются нашим в кредит, но поступают немецким производителям, которые по бешенной цене +%% по кредиту поставляют нашим оборудование.
                    Я, конечно, не всё знаю, но гарантию администраций, муниципалов и прочих подобных российских структур буржуи принимают только в том случае, если она прописана строкой в бюджете.
                    Зрелый натуралист
                  2. Зрелый натуралист 25 февраля 2014 00:22
                    Цитата: baltika-18
                    А падающий рубль это дополнительная инфляция.

                    Падающий рубль - это стимул производить в России, а не везти из-за бугра.
                    И не стоит сдерживать инфляцию. Низкая инфляция выгодна иностранцам, которые поставляют в Россию, но убивает свое производство.
                    Зрелый натуралист
              3. КОСМОС 24 февраля 2014 22:21
                Цитата: baltika-18
                ЗВР уменьшается как раз из-за того ,что рубль падает

                ЗВР не в рублях, а значит, курс рубля не уменьшает ЗВР.
                Цитата: baltika-18
                Валюта изымается для валютных интервенций

                Изымается не столь для валютных интервенций, а для насыщения внутреннего рынка валютой, для приобретения импортных товаров или внешних операций, при недостатке оборота. Интервенции необходима для поддержания рубля, кстати бессмысленная трата, именно поэтому интервенции снижают и рубль падает, с другой стороны дает положительный момент для внутреннего производства и экспорта.
    3. Зрелый натуралист 24 февраля 2014 18:40
      Цитата: Асгард
      у нас "украина" повторится через несколько месяцев....

      Сплюнь, накаркаешь... (ничего личного)
      Или всё же пора покупать "Вепря"? и патронов побольше? И в деревню? И печку на дровах?
      Зрелый натуралист
    4. baltika-18 24 февраля 2014 18:45
      Цитата: Асгард
      А у нас "украина" повторится через несколько месяцев

      Нет,Владимир,здесь ты не прав.
      У нас подобного вообще не будет.
      У нас будет "то,чего вообще не может быть",но через год-другой не раньше.
      1. Комментарий был удален.
        1. Лужичанин 24 февраля 2014 20:46
          летом еще вступит закон
          (название скопировано из Консультанта
          (программа такая, в которой официальные законы и акты указы и прочая выкладываются)):

          Постановление Правительства РФ от 23.09.2013 N 839 "О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы" (вместе с "Правилами государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы")

          Так что как ни крути, а Асгард прав - сценарий один и тот же!

          Хотя всё же был АсГрад. Не скрою, размышлял на эту тему. В забугорных языках слово "гард" и производные от него встречаются. В русском нет, а вот "град" и производные от него, например: градирня, встречаются.
          На уровне подсознания у меня нет даже смыслового ощущения слова "гард", а вот "град" есть! И мне интуиция подсказывает - здесь прав я!
          Лужичанин
          1. Асгард 24 февраля 2014 23:02
            Ас(Аз)) -человек дважды рожденный(имеющий Два имени))
            Га -движение(постоянное(га-га-ра=движение(в потоке) к солнцу))
            РЪд-род, -перво Основа жизни...
            Асгард(ы)-Основатели Городов-столиц-всего их было пять, четыре описаны и есть в Интернете(по-гуглите)),
            Пятая(первая была на Арктиде-утонувшем материке))

            Все материки на Мидгард-земле названы Асгардом
            -Ас(з)ия,
            -Африка,
            -Америка,
            -Австралия,
            -Антарктида,
            и два затонувших материка Арктида и Атлантида(при смене полюсоВойн))

            Евро-па, это недорузумение появилось лет 500 назад-так называемый "библейский проект" -провайдеры Евреи))
            Имя Русена читается букварядью с конца и само себя обЪясняет)))

            Проще объяснить с помощью Рун, но страница не поддерживает такие знаки, а если бы поддерживала, то компы не требовали бы -подзарядки))))
            Ну а дальше Сами справитесь(приложите миnУсилия))и Все поймете....
            Доброй Ночи Комрады.
            1. kare 25 февраля 2014 10:18
              Совет думаю,бесполезен. Там "интуиция подсказывает" Я-ПРАВ!Даже думаю ссылка на Левашова не поможет
        2. Комментарий был удален.
        3. сибиралт 24 февраля 2014 23:44
          "Леша" давно выработанный материал. Он спокойно сдает своих и "служит" России, как бы смешно это не звучало. Теперь Лёша обычный секстот. Есть другие мнения? А в общем то просто... laughing

          http://topwar.ru/uploads/images/2014/236/mfil643.jpg
    5. JIaIIoTb 24 февраля 2014 22:09
      И извините конечно за грубость, и пусть меня покарают модераторы.
      НО ХРЕН ВАМ ПО САМОЕ НЕ БАЛУЙ.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 24 февраля 2014 23:54
        Ну и балуетесь сами со своим отростком. Кто ж против "процесса". Шахматы тоже не тяжёлая атлетика.laughing
        саhttp://topwar.ru/uploads/images/2014/611/uesw652.
  4. Dimsan 24 февраля 2014 15:24
    Европеец мыслит - да, нет. Мы же мыслим как азиаты - да, нет, может быть! А потому и законы должны быть с поправкой на это. А вообще автору ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! редкий единомышленник, так же частенько спорил со многими людьми, и большинству ничего не докажешь, тут же косятся обычно на правительство депутатов да олигархов)
    Dimsan
    1. corn 24 февраля 2014 18:13
      Я уже лет двадцать многим,кричачим о воровстве другими задаю простой вопрос:"Ты(Вы)за всю свою жизнь чужого не взял (взяли)."
      Часть этот вопрос приводит в кратковременный ступор
      и типичные ответы:
      Нет, и далее задаю следующий вопрос:шариковую ручку,гвоздь,килограмм цемента(продолжение списка можно дофантазировать),мне нравится продолжение: "Так они же мешками,машинами,вагонами и т.д.
      И ещё один ответ:"Не было что украсть"
      Мало кто говорить:"Грешен"
      Где-то так
  5. Stiletto 24 февраля 2014 15:30
    Цитата: Асгард
    А у нас "украина" повторится через несколько месяцев...


    Дружище Владимир! Тут на "Ленте Ру" вычитал, как протестуют наши, и что с ними делают. Вчитайтесь, только внимательно - есть оговорочка - по Фрейду, я ржал до слез. "Очепятка" - авторская, возможно, и сейчас еще висит:

    «ОВД-Инфо» насчитало более 230 задержанных. Среди них — Алексей Навальный, Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Петр Верзилов. Задержанных, доставленных в ОВД «Таганское» (всего таких 19 человек), опускают после оформления протокола о нарушении правил дорожного движения. Это нарушение предусматривает предупреждение или 500 рублей штрафа.
    1. Дюк 24 февраля 2014 15:35
      «ОВД-Инфо» насчитало более 230 задержанных. Среди них — Алексей Навальный, Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Петр Верзилов. Задержанных, доставленных в ОВД «Таганское» (всего таких 19 человек), опускают после оформления протокола о нарушении правил дорожного движения. Это нарушение предусматривает предупреждение или 500 рублей штрафа.
      Замечательно! Спасибо!
    2. major071 24 февраля 2014 15:44
       Stiletto (1)

      Среди них — Алексей Навальный, Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Петр Верзилов. Задержанных, доставленных в ОВД «Таганское» (всего таких 19 человек), опускают после оформления протокола


      Красиво написали, и ведь правду не скроешь! Все надо называть своими словами. Плюс ОГРОМНЫЙ!
  6. Pacifist 24 февраля 2014 15:33
    IMHO
    Мысли правильные, а предпосылки и ориентиры ложные. Коррупция и воровство в Европе не ниже нашего. Любой функционер дорвавшись до уровня пытается получить от этого выгоду, это суть приматной стадной иерархии. Вопрос только в том, в каком виде и как оценивать действия вожака стаи. Если он при всех прочих равных обеспечивает стабильное достойное существование стаи и охрану территории от посягательств, это хорошо. Если просто хапает и позволяет другим вожакам покушаться на территорию, это плохо. Не верите что это так ? Оглянитесь. Наши оценки действий власти идут именно через призму этих оценок. Главное изобретение цивилизации в этой области - подкуп. Это когда всякие биющие себя в грудь пяткой борцы за справедливость с мелкими душонками и на внешнем содержании, продвигают интересы чужих вожаков на территории своих. Но вот что интересно, сообщество с сильной иерархией таких уничтожает или изгоняет и якобы демократические страны тут не исключение. И главное достижение паскудной "демократизации" в принуждении к толерантному отношении к ним, но на чужой территории. Когда человек без стороннего содержания пытается улучшить жизнь в обществе, это одно, а когда он под благими лозунгами пытается раскачать стабильность власти, это другое.
    А в комментарий к "болотному", пока ты мирно выражаешь свое мнение и влияешь на власть через выборы и общественную активность это нормально, но как только ты взял кирпич и кинул его в полицейского, или хуже того, взялся за оружие... власть должна иметь волю уничтожать таких или изолировать, жестко и сразу... "не дожидаясь перитонитов".
  7. Stinger 24 февраля 2014 15:34
    Кто-то правильно сказал: Законы - бумажные салфетки, которыми номенклатура вытирает лоснящиеся губы.
  8. Мой адрес 24 февраля 2014 15:34
    Не бывает чудес.
    Не перестроить мгновенно народ.
    А один из ответов на поставленные вопросы - чем больше прав, тем ВЫШЕ должны быть ОБЯЗАННОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Т. е. власть должна показывать пример. Это основы управления. Вот только отвечать власть не намерена.
  9. Homo 24 февраля 2014 15:36
    Нам хочется жить, как в Европе. Чтобы без взяток, чисто, красиво. Я согласен.

    Мне это напомнило слова мышонка из мультфильма (агитирующего за переезд в Америку) ТАМ КОТОВ НЕТ И СЫР БЕСПЛАТНЫЙ!
    1. danilatrg 24 февраля 2014 16:13
      Спасибо! Отличный аналог :) Но я все же не на этой фразе свой заметки акцентировал внимание.
  10. AlexA 24 февраля 2014 15:38
    Вот-вот. Именно с этого и надо начинать. Если большинство людей будет находить для себя оправдания мелкого "воровства", то настоящие крупные воры всех окучают по полной программе. В гораздо бОльшем масштабе.
    Но вот как раз такого понимания и не наблюдается. Даже наоборот - активное неприятие. И это - главное основание неистребимости коррупции в России. По крайней мере - пока.
    Собственно, эту ситуацию лет 40 назад очень ярко обрисовал Фазиль Искандер в повести "Кролики и удавы"
  11. Alekseir162 24 февраля 2014 15:56
    Нам хочется жить, как в Европе. Чтобы без взяток...

    Вот в Европе то, как раз и живут эти упыри-ворюги, да такие, что наши, по сравнению сними, нервно курят в сторонке.
    http://euroua.com/europe/eu/2503-korruptsiya-obkhoditsya-es-v-120-milliardov-evr
    o-ezhegodno
    1. danilatrg 24 февраля 2014 16:16
      В Европе другие проблемы. Взятки там явления огромной бюррократической системы. Поэтому там и конверты толще,возникают только на уровне выше обывателя, но конверты сами появляются реже. Кроме того, чтобы сравнивать объем корупции нужно выбрать одну и туже методологию подсчета. Цифры при разных методиках могут отличаться на порядки.
  12. Арбатов 24 февраля 2014 15:57
    На мой взгляд, дело не в нашей ментальности. Ещё далёкие от нас древние римляне считали: чтобы законы соблюдались, они должны быть справедливыми. Юстиция - от латинского "справедливость". От себя хочется добавить: ещё законы должны быть простыми и понятными. И, банально, но очевидно - наказание должно быть неотвратимым. Без условных сроков. Без разбросов типа "или общественное порицание, или год лишения свободы". Чтобы представитель закона им чётко руководствовался, а не своим революционным сознанием.
    Это долго, это не сразу. но к этому можно прийти, если мы захотим.
  13. ed65b 24 февраля 2014 16:11
    статья конечно интересная да только автор представил себя этаким мудрецом над массами. а сам то что ни разу правил ПДД не нарушал когда гайцов нет? Не поверю. нет таких у нас. А вот как быть с законом требуя от того же таксиста не нарушать его если с власти спросу нет, Сердюков яркий пример. Докажи ему что не воруй по мелочи не обмани в копейке а глаза то видят кто как тырит и какие копейки моет и что ему за это стало.Так что начинать надо с самой власти а потом с нас спрашивать.
    ed65b
    1. danilatrg 24 февраля 2014 16:29
      Нарушаю, бывает, и плачу штрафы. Взятки перестал давать.
      1. ed65b 24 февраля 2014 17:46
        Цитата: danilatrg
        Нарушаю, бывает, и плачу штрафы. Взятки перестал давать.

        Это радует. Почти так же хотя последнее время стараюсь вообще не нарушать, даже по деревне с ремнем езжу, привык оказывается. Взятки не давал и не даю принципиально.(для личных целей). Хотя по роду деятельности по работе приходилось давать и не раз. Иначе труба.
        ed65b
      2. corn 24 февраля 2014 18:23
        Сам нарушаю,взятки давать перестал,отбиваюсь правдами и неправдами(использую закон в свою сторону) и самое интересное-дешевле обходится.
  14. cyberhanter 24 февраля 2014 16:14
    Браво! Мысль достойная патриота. Воспитать здоровое "цивилизованное общество" без уважения к верховенству закона - невозможно. Это не единственное, что надо воспитывать в человеке, но это то, что мы чаще всего опускаем в этом небольшом списке. Отличная статья.
  15. dark_65 24 февраля 2014 16:26
    самое страшное в армии-жить по уставу от и до.
    1. А Нас Рать 24 февраля 2014 16:59
      Цитата: dark_65
      самое страшное в армии-жить по уставу от и до.

      Значит устав надо менять. Убрать из него прапоризмы и внести изрядную долю логики. request
      1. corn 24 февраля 2014 18:27
        Позвольте не согласиться и с 65 и с ратью.
        Знание устава (его сути и духа, а не простое заучивание того,что сказал начальник)очень сильно облегчает жизнь.
      2. dark_65 26 февраля 2014 07:59
        Тогда это будет не устав,а так,беллетристика.Ведь им же зачитываться можно laughing
    2. ed65b 24 февраля 2014 17:48
      Цитата: dark_65
      самое страшное в армии-жить по уставу от и до.

      Это для нехороших людей. В армии по уставу жить просто здорово.Никаких проблем.
      ed65b
      1. dark_65 26 февраля 2014 07:59
        Служили?реально по нему жить нельзя,придерживаться можно,и нужно.
  16. Гардамир 24 февраля 2014 16:30
    Мы всё время путаем закон и совесть. Я уже размышлял на эту тему http://leo-tigr.livejournal.com/14874.html Вы в этих примерах призываете к закону например нельзя пить за рулём, а я призываю к совести нельзя пить за рулём. Есть разница, наверно есть. И товарищ к деду пошёл по совести или не пошёл девочку навестить, это против совести.
    Более того если по совести. то всё что касается бабла и разводилова, должно быть либо бесплатным, либо по умеренным ценам. Например если в стране Советов было множество библиотек, где каждый мог взять и почитать. Так что торенты, это современные библиотеки.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 16:43
      Понятие совести нельзя формализовать. Его нельзя оценить. Совесть субъективна. Для читателя торрент - библиотека, для автора торрент - воровство. Это наверное лучшее пояснение относительной истины (справедливости) - совесть. Совесть у всех разная. Как разрешить проблему, когда обе стороны конфликта считают, что поступили по совести? Для этого есть закон. При всех его недостатках, это единственное общественное мерило.
      1. igordok 24 февраля 2014 17:32
        Цитата: danilatrg
        Для этого есть закон.

        Да. Но и закон для всех разный (точнее, ответ перед законом). Кому-то выплатить штраф в сто тысяч не проблема. Кому-то отсидеть срок - без проблем (дома хуже чем в тюрьме (особенно по молодости)).
        Нет законов, которые бы были равнозначны для всех.
        1. danilatrg 24 февраля 2014 17:48
          Если 100 тыс. не проблема для какой-то социальной группы, нужно поднять штраф. В любом случае закон должен быть един и применим одинаково. В общем смысле, т.к. одну и туже статью можно квалифицировать по-разному. Юридическая процедура должна быть едина. Если мы будем судить каждого отдельного человека по отдельному кодексу, для богатых, для молодых и т.п., то появяться кодексы, в которых для некоторых будет разрешено все.

          Да и богатый может вдруг, на время разбирательства, по справкам стать бедным.
          1. igordok 24 февраля 2014 20:35
            Как воспримет повышения штрафов, допустим пенсионер. Ему сумма не подъемна. Он тоже может залететь на закон.
            1. danilatrg 24 февраля 2014 20:45
              Смысл не в том, чтобы загнать пенсионеров. А в том чтобы сделать закон неотвратимым. Штрафы всего лишь пример. Есть много вариантов.
              1. igordok 24 февраля 2014 21:49
                Вот и я об этом. Закон должен быть неотвратим. Но для кого-то 15 лет отсидеть - плюнуть, а для кого 15 суток - крах жизни (карьера, развод и т.п.). Увы неотвратимость суда для каждого человека разная. Закон един для всех, но один и тот-же приговор для каждого человека индивидуален.
                1. danilatrg 24 февраля 2014 22:10
                  При квалификации правонарушения и при вынесении приговора у юристов есть некоторый разброс. Например, если кто-то украл так много, что можно и 15 посидеть, есть части статей (или статьи) квалифицирующие нарушение как «в особо крупном размере». Такие люди получат больше. Для человека, попавшего в ситуацию в первый раз, при сотрудничестве со следствием, при хороших характеристиках и истории правонарушений есть смягчающие обстоятельства. Система имеет некоторый запас гибкости. Главное, чтобы юридический процесс был для всех одинаковый без субъективного влияния.
            2. старый ракетчик 25 февраля 2014 04:53
              Цитата: igordok
              Он тоже может залететь на закон.

              Как говорил Папанов:" А ты не воруй".
              Не будешь нарушать,-не будет штрафа,и по барабану его величина.
      2. Гардамир 24 февраля 2014 18:26
        И всё-таки не соглашусь. Вот случай, который подпадает под закон хулиганские действия по предварительному сговору в общественном месте итого до 7 лет. Но создали другой закон о защите чувств верующих. Вот сколько законов для одного случая. А ведь мы, воспитанные в духе атеизма, знающие. что церковь отделена от государства, даже не подумали бы идти скакать в церковь, "нехорошо". Тогда у нас была совесть.
        1. danilatrg 24 февраля 2014 18:39
          Я не отрицаю, что необходимо простое качественное воспитание. Но вот воспитание не помогло девушкам. Они посчитали, что их выступление, последующий пиар, их политические убеждения не противоречат их субъективной совести. Я уверен, что у них есть хорошее и логичное обоснование, что-то про «кровавый режЫм». И есть люди, которые их поддерживают, не видят коллизии с совестью и воспитанием. Итак, они считают, что справедливы. Мы считаем, что нет. Есть объективная общественна норма – закон. По нему этот конфликт и разрешается.

          Объективное качество законов - отдельный вопрос. Я лишь про субъективность их восприятия.
          1. Гардамир 24 февраля 2014 20:59
            Как "развалили" СССР был такой девиз "что не запрещено, то разрешено". То есть что не запрещено законом, то возможно. Но нормы морали, в некоторых случаях держат лучше всяких законов.
            А девки, точно не воспитанные. У меня тоже много претензий к Путину. И про гастарбайтеров, и про русский язык, и по экономике. Даже как ни парадоксально, для меня он уже виноват , тем, что позволяет оскорблять и символы страны, и себя тоже. Но я никогда не позволяю себе оскорблять, ибо для меня дело не в законе, а в совести.
            1. danilatrg 24 февраля 2014 22:29
              Мы с вами занимаем одну сторону. Соглашусь, что развитие норм морали весьма полезно (если это общественно-полезные нормы).
  17. сибиралт 24 февраля 2014 16:47
    Представьте автора за штурвалом пассажирского самолета. Его жена выпила пару стаканов светлого пива и к утру пришла домой. Хорошо, что в небе нет красного светофора, но пассажирам от этого не легче. Вот такие относительные понятия, чего уж там разные истины. laughing
  18. nikcris 24 февраля 2014 16:47
    автор-->автор-->автор - двоечниГ. Если в ДТП есть пострадавшие(живые-мертвые, девочки-мальчики и тд) тест на алко-нарики ОБЯЗАТЕЛЕН.
    Я этого клоуна перестал читать сразу после второго пункта "примера"
    Графомания психиатрией до конца не изучена.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 16:55
      Узнал новое о ДТП и о себе :) Спасибо. И все же пример может быть смоделирован какой угодно. Мне важно ваше мнение по оставшейся части статьи и ее идеям.
      1. Мой адрес 24 февраля 2014 17:10
        Даниил!
        К Вашей статье.
        Еще выход в воспитании. Вот мне мама всегда говорила некоторые вещи:
        - Ты сам виноват, не все сделал как надо.
        - Делай так, чтоб за тебя не было стыдно.
        - Худая работа сродни воровству.
        Я далеко не идеал. Но эти слова помню и они предохраняют от выдающихся глупостей и гадостей. Например почти не хожу по газонам, стараюсь не врать и прочее. Но повторюсь - нельзя ждать чудес от народа. Тем более после четверти века идеологии "Каждый сам за себя". Но вот наши слуги, от президента да местного депутата, обязаны быть примером.
        А статья неплохая. hi
        1. danilatrg 24 февраля 2014 17:13
          Спасибо. Воспитание очень важно, я согласен.
        2. nikcris 24 февраля 2014 18:14
          Я по газонам не хожу с тех пор, как нас, школьную экскурсию в Ленинграде(сами мы были из Казахстана), очень вежливо попросила старушка. Попросила стоять не на траве, а на асфальте. Она сказала, что на траве она в блокаду сажала капусту... Мы тогда так обделались, особенно после Пискаревского, что стороной вообще все зеленое в Ленинграде обходили.
          Ну чЁ тут скажешь - проклятое наследие совдепа.
  19. Ulus5 24 февраля 2014 17:13
    А что делать, когда законы реально и объективно несправедливы?

    Сначала нужно разобраться с понятием ответственности.

    В Конституции СССР целая глава отведена была ПРАВАМ и ОБЯЗАННОСТЯМ граждан.
    Глава 7. Основные права, свободы и обязанности граждан СССР

    А в Конституции Российской Федерации так же глава только о правах гражданина.
    Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

    Но не может человек обладать правами без обязанностей в обществе. Ведь человек не один.
    Люди так быстро привыкли к своим правам, гарантирующие государством, что начисто забыли об обязанностях и ответственности.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 17:15
      Спасибо, работаю над развитием этой мысли, но в несколько другом аспекте.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 25 февраля 2014 00:07
        Когда работаешь руками, мысли приходят. Когда работаешь мыслями - руки отсыхают. Есть выбор? По вашему посту - вы умеете выражаться поэтически. Флаг вам в руки и не робеть.
    2. igordok 24 февраля 2014 17:41
      Цитата: Ulus5
      Но не может человек обладать правами без обязанностей в обществе.

      Что первичней ПРАВА или ОБЯЗАННОСТИ? На западе утверждают что ПРАВА. По мне ОБЯЗАННОСТИ. Человек при рождении уже обязан, и родителям, и государству (помощь матери по рождению), и т.п.
      1. Мой адрес 24 февраля 2014 19:46
        Это комплекс из трех составляющих - права, обязанности, ответственность.
        В идеале это как равносторонний треугольник - чем выше должность, тем больше обязанности выполнить необходимое по должности, больше прав для выполнения, больше ответственности за действия/бездействия.

        Например по Смердюкову:
        - Пользовался нехилыми ПРАВАМИ.
        - Что ОБЯЗАН был сделать по обороне и что сделал по воровству ясно.
        - А по ОТВЕТСТВЕННОСТИ попал под правило высших должностей: "Своим все, остальным закон".
        Почему 99% и желают ему жить долго, но плохо. am Очень плохо. am am
  20. andrei332809 24 февраля 2014 17:38
    "по закону" и "по справедливости"-это две большие разницы
  21. демотиватор 24 февраля 2014 17:51
    Автор не с того конца начинает. Он, почему-то всё время о законах, и только о них. Ну, и немного о нашем отношении к ним. Да мы в принципе их так и не делим, на законы "хорошие и плохие". Мне представляется, что проблема совсем в другом. Она в судах, в судопроизводстве, она в тех, кто эти законы к нам, грешным, применяет. Вот он пишет:
    Факт выпитого ГАИ не замечает и НЕ предлагает пройти освидетельствование.

    Ну так спроси, почему же это ГАИ "факт выпитого не замечает"? Это что, дед в этой гаишной слепоте виноват? Или у нас ГАИ такая, что когда ей надо - она замечает, а когда не надо то нет? Ну и кто тут двояко трактует законы, мы или представители власти, в данном примере ГАИ? Дальше не буду разбирать. Замечу только, что правовой нигилизм он не пустом месте вырос. Герой Михаила Ульянова, дедушка изнасилованной тремя подонками девушки, из фильма "Ворошиловский стрелок" за снайперскую винтовку не от правовой безграмотности взялся. А только тогда, когда он понял, что в милиции и прокуратуре ему правды и справедливости не найти. А есть пример ещё более ранний, в повести Пушкина "Дубровский", где крестьяне долго Христом умоляли исправников и барина поступать ПО ЗАКОНУ! Но тщетно, и тогда они взялись за вилы и топоры. А обидчиков своих живьём сожгли в избе. Вот она где истина, а совсем не там, где её автор ищет. Русский народ терпелив, но он очень не любит беззакония и несправедливости. Хорошо рассуждать об "относительной истине" пока самого в одно место не клюнет, пока не столкнёшься с реалиями нашей жизни.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 17:59
      Проблема некоторой нашей власти, наличия в стране местами беззакония, кумовства, коррупции и прочего во много раз сложнее и шире, чем я описал в тексте. Вы правы. Я только лишь захватил один из культурологических аспектов. Будем разбираться дальше.
  22. platitsyn70 24 февраля 2014 17:58
    Цитата: inkass_98
    Немного не в тему, но согласен.
    Можно подумать, что пришли кристально-честные, у руля (и у корыта) ни разу не находившиеся. Самые-самые законопослушные.

    я не имел виду старые новые, я имел виду что новое это забытое старое. : "Белые придут - грабят, красные придут - грабят.. . И куда бедному крестьянину податься? " или Это тебе, это тебе, это... все время тебе!Это не мой фасончик
    platitsyn70
  23. platitsyn70 24 февраля 2014 17:59
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Асгард

    А у нас "украина" повторится через несколько месяцев.

    Без слов

    Опять власть переменилась!
    platitsyn70
  24. ed65b 24 февраля 2014 17:59
    Для нашего народа справедливость должна быть в любом законе, иначе он его выполнять не будет. А законов справедливых нет. Пока есть гипертрофированное расслоение общества все законы будут издаваться для богатейших а не для беднейших. Вместо поддержки народа, малого бизнеса, поддержка банков и тут же вывод активов за рубеж. А итоги приватизации да и много еще чего. Копать надо и выстраивать справедливость а потом издавать законы и требовать их исполнения. Вот тогда народ и начнет равняться на власть.
    ed65b
    1. danilatrg 24 февраля 2014 18:08
      Если вы бы относили себя к
      богатейшим
      вы были бы другого мнения. А это и есть субъективизм. Нужно требовать не то, что бы законы были для бедных, а чтобы они исполнялись или для тех и для других. Тогда не будет бедных, люди смогут обогащаться.
      1. ed65b 24 февраля 2014 19:16
        Цитата: danilatrg
        Если вы бы относили себя к
        богатейшим
        вы были бы другого мнения. А это и есть субъективизм. Нужно требовать не то, что бы законы были для бедных, а чтобы они исполнялись или для тех и для других. Тогда не будет бедных, люди смогут обогащаться.

        Это из области фантастики пока жив человек такого никогда не будет нигде и никогда. К сожалению. остальные разговоры в пользу бедных.
        ed65b
  25. borisjdin1957 24 февраля 2014 18:01
    с Дона.
    Автор прав,что соблюдение законов должно быть неукоснительно.НО!Есть маленькое :НО:!У нас законы написаны так,что будучи правым я рискую свободой или деньгами,т.к.при хорошем адвокате,который найдёт множество лазеек в законе,я рискую попасть.Перед законом все должны быть равны.А у нас,который год,валяется закон о конфискации имущества.Нет закона,что при покупке недвижимости,открытии счетов за рубежом,нужно обосновать происхождение средств.И т.д.А соблюдение элементарных законов в наше время возможно только при наложении больших штрафов.Только через карман достучишься до граждан!
  26. Интенсивник 24 февраля 2014 18:08
    Цитата: Интенсивник
    Именно поэтому коррупция у нас — это не явление системы, как в Европе. Это наше ментальное явление, заложенное культурно.


    Народ - это ребенок по отношению к элите государства в макромасштабе. И этот ребенок копирует то, что делает родитель (элита). Если государство ворует у своего народа, ворует нагло, бессовестно, лицемерно, предательски. Люди расценивают это как сигнал, что сейчас такая эпоха, что это норма.

    Имхо наша "элита" это ставленники ротшильдов и рокфеллеров. Они им подотчетны в своей деятельности. Коррупция же помогает держать марионеток русского происхождения на коротком поводке. Поэтому коррупция - это один из инструментов управления. Тот кто не ворует, не берет взяток там не нужен. Каждый должен быть замазан. Поэтому, пока ротшильды и рокфеллеры управляют нашей страной честные люди будут не у дел.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 18:15
      Не согласен с моделью ребенок-родитель. Согласен, что подсистема корупции иногда является системой государственного управления.
  27. Leopold 24 февраля 2014 18:12
    Если родятся законы, регламентирующие совесть отдельно взятого человека, это породит тучу толкователей и на местах будет множество божков разного уровня.
    Современное общество довольно сложно, чтобы обходиться краткими, емкими законами, может быть и потому, что это всегда требует ужесточения наказания. Готовы ли мы головой отвечать буквально за все - измену, смерть, предательство, мздоимство?..
    Наверное можно сказать что расцвет оных - одна из заслуг демократии - расслабились.
    Leopold
  28. homosum20 24 февраля 2014 18:32
    Даниил Каширин, Вы слышали хоть однажды фразу : он, конечно, сукин сын. Но он НАШ сукин сын. Как Вы думаете, кто это сказал? Ваш выпивший знакомый? Или его приятель?
    Нет."Отзыв о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (старшем), который принадлежит, как указывают некоторые американские авторы-мемуаристы, 32-му президенту США (1933—1945) Франклину Делано Рузвельту (1882—1945)." Википедия.
    Все, что Вы написали - Ваши домыслы. Вы, не скажу - неумный человек, нет, всего лишь идеалист ( или провокатор). Политика двойных стандартов, которую Вы пытаетесь своими словами описать в статье, давно применяется как оружие против нашей страны. Причем не только политиками страны-противника, но и рядовыми гражданами.
    Вам сколько лет? Подобные рассуждения простительны в классе пятом средней школы. в Высшем учебном заведении, где изучают философию - это 2 балла.
    Истины нет. Одной истины нет. Для каждого она своя. И извините за тавталогию - это прописная истина. Вам бы утопии писать. Томас Кампанеллла умер бы от зависти.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 18:45
      Спасибо :) Идеалистом быть не хочу. Но любая модель сложной системы, например общества, всегда имеет ограничения применимости и ряд неточностей. Я не могу описать концепцию всего мира с его бесконечной сложностью. Но сформулировать модель применимую в практике могу. Такая модель всегда будет казаться слишком простой и идеальной. Но применение ее все же возможно.
    2. jjj 25 февраля 2014 01:41
      Если, например, допустить, что это манипуляция, то все поняли, что Навальный - хороший человек. В этом и фишка. Как манипуляция все сделано добротно. И рассчитана она далеко не на интеллектуалов. И в среде не интеллектуалов (которые никому не верят по определению) эта манипуляция сработает. Да она и здесь многих дернула
      jjj
      1. danilatrg 25 февраля 2014 11:38
        Спасибо :) Не думал увидеть свою статью с такой точки зрения. Однако какой я, оказывается, хитрый манипулятор.
  29. дмб 24 февраля 2014 18:54
    Ну и что собственно автор хотел сказать? В принципе мысль не нова. Она усердно внедряется в сознание сограждан властными пропагандистами достаточно продолжительное время. "Давайте начнем с себя",- то есть пока Вы не слушаете Брамса вместо Киркорова, предпочитаете самогонку арманьяку и меняете носки реже, чем Сердюков или Чубайс, последние могут воровать. Это я не к тому, что носки менять не надо, а к тому, что если даже Сердюков их меняет каждые 15 минут, за воровство он должен сидеть в тюрьме. И это, даже при тех законах, которые большинство ему подобных сделали не ворами и взяточниками, а ( в понимании автора)удачливыми бизнесменами и достойными членами общества, ну как скажем, тот же Чубайс, Абрамович или Якунин.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 18:59
      Согласен с комментарием. Властным пропогандистом не являюсь. Все что вы описали никак не противоречит написанному мною.
      1. дмб 24 февраля 2014 19:57
        Вы может быть и нет. Вы скорее идеалист, что на мой взгляд хуже. Обратите внимание,как Ваш идеалистический порыв использовали штатные певцы действующей власти.
        1. danilatrg 24 февраля 2014 20:49
          Не очень понимаю, поясните.
          1. дмб 25 февраля 2014 09:35
            В части чего Вы не поняли, Почему идеализм в этом случае в моем представлении хуже, или каким образом его использовали? Попытаюсь ответить на оба вопроса. Одно дело, когда человек пишет по обязанности, как "певцы власти", другое, когда он пишет то, что думает. Убежденность выше и восприятие у читающих или слушающих совсем другое. Может быть Вы не совсем верно выразили свою мысль но реакция на нее у форума сродни моей, разница только в оценке А уж критики всепропальщиков за нее прямо радостно ухватились. Это же прямое подтверждение их тезиса, что хорошей власти достался плохой народ.
            1. danilatrg 25 февраля 2014 11:32
              Самое главное заблуждение "Власть и народ - разные социальные системы". Я не говорю, что хорошей власти достался плохой народ. А то, что мы имеем наш с вами народ с теми минусами, которые у него есть. И так как власть пополняет свои людские запасы из народа (как не крути), то обладает теми же ментальными характеристиками. Корни коррупции во власти, в народе растут из нашего субъективного восприятия справедливости. Это главное, что я хотел сказать.

              И вопрос тут не в том, что все пропало или какие мы все ужасные, а в том что с пониманием причин приходит и план действий.
              1. дмб 25 февраля 2014 12:44
                Вы полагаете, что народ и власть составляют единую социальную систему? Это даже в последний период существования СССР отсутствовало, что собственно и явилось причиной краха страны. Для пресечения коррупции в первую очередь нужен кнут а не пряник. Когда народ видел, что этот кнут одинаково сечет и начальника и подчиненного, то его субъективное восприятие справедливости , было более близко к объективной реальности.
                А такое было и не только при Сталине. Отрицающие это либо не знают, либо сознательно умалчивают. Что же касается Вашего тезиса - власть из народа, то предлагаю Вам взять список министров и указать, кто из них от сохи.
                1. danilatrg 25 февраля 2014 13:31
                  Я не постулирую, чтобы по закону жил только народ. Я постулирую, что по закону должны жить все. То, что во властных структурах есть коррупция не должно быть оправданием народу и наоборот. В этом мы с вами сходимся.

                  Я против идеи, пусть сначала "они", а потом мы. Я за идею, пусть сразу "все" начнут отвечать. Сложение ответственности на злую, гадкую, лоснящуюся элиту считаю оправданием своей безответственности.

                  И потом, структура власти это не только министры, но и простые ГАИшники. Для которых, судя по вашей точки зрения, власть и палочка передаются по наследству и только так.

                  От сохи:
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/Кудрин,_Алексей_Леонидович
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/Шувалов,_Игорь_Иванович

                  Шойгу из семьи партийных работников, Медведев из научной элиты, про происхождение Зурабова ничего нет. Остальных не смотрел.
                  1. дмб 25 февраля 2014 13:59
                    Ну нельзя же так буквально. Я то говорю о нынешних, которых Вы не посмотрели. А Вами перечисленные получили определенный статус при Советской власти. Этот статус и элементарное отсутствие моральных принципов и позволили им занять нынешнее положение. У нас с Вами нет противоречий в части того, что по закону должны жить все, но Вы пытаетесь доказать, что это возможно, если народ будет хороший, а я твердо уверен, что это иллюзия. Нынешняя власть никогда не изменится, ибо такова сущность капитализма.
                    1. danilatrg 25 февраля 2014 14:17
                      Уважаю ваше мнение.

                      Для изменения власти не достаточно только изменения ментальности в контексте статьи. Соглашусь с вами. Необходимо и формирования ментальной ответственности и построение более легитимных социальных лифтов. Но именно работу с субъективностью восприятия воспринимаю как платформу для остальных векторов изменений.

                      В социализм не верю, ибо наличествует отрицательный исторический опыт. Вклад социализма в нашу ментальность опишу отдельно. Там у нас с вами будет новый жаркий спор.
                      1. дмб 25 февраля 2014 15:00
                        Дождусь статьи.
  30. polkovnik manuch 24 февраля 2014 19:09
    Истина не может быть относительной.Закон должен быть один для всех и для дедушки на "Москвиче" и для чиновника на "Лексусе", пока перед законом не станут все равны ,то он , ЗАКОН -просто декларация (типа "хотелось-бы").А то начинают нам врать , дескать Сердюкова помиловали ,т.к.он Герой России,В Советском Союзе в годы войны больше 200-т Героев т.ч. за измену Родине расстреляли ! А тут ДАМ "секретного "героя,скорее всего по пьни слепил , и Вы хотите , чтобы после этого власть пользовалась уважением? Когда перед Законом станут все равны,тогда и народ начнет верить власти.
  31. Евгений Петрович 24 февраля 2014 19:53
    Статье минус. Учить людей воспитывать детей не имея своих, конечно можно, но какое доверие будет к этому преподавателю можно догадаться. Здесь описана ситуация с дедушкой, не в моей стране или в моей, которая у меня в мечтах. Если полиция будет на месте разбираться правильно, ему без вопросов будет выплачиваться причитающее, а виновные не будут отпираться что они виноваты, может тогда и не надо будет менять наш менталитет.
    П.С. Не знаю как у вас в регионе полиция действует, а у нас на алкоголь проверят в первую очередь, это их хлеб. Да и дедушка полностью получив ущерб и желающий дальше добиваться истины (если конечно никто не пострадал),то это какой то не русский или как по новому не российски дедушка.
  32. Денис татарин 24 февраля 2014 19:54
    а я вот когда в ипотеку влез, и страховой договор почитал, то перестал дорогу в не положенных местах и на красный свет переходить, из-за денег может быть?
  33. демотиватор 24 февраля 2014 19:59
    Цитата: Денис татарин
    из-за денег может быть?

    Нет. Это ипотека так дисциплинирует:-))))
    1. Денис татарин 24 февраля 2014 20:06
      так это хорошо, когда "цивилизованные" имущественные отношения воспитывают
    2. Комментарий был удален.
  34. Юра 24 февраля 2014 20:05
    А что нормальная статья, и посыл верный. Вспомнил слова своего отца, с год назад писал уже их в одном из комментариев поэтому повторюсь: "самое трудное в этой жизни быть просто нормальным человеком", а пытаться надо иначе зачем мы вообще на земле.
  35. shelva 24 февраля 2014 20:15
    По закону хитрозадые адвокаты добиваются оправдательных приговоров для явных преступников.
    Чтобы уважать закон, нужно его для начала иметь. Мне не хотелось бы выслушивать проповеди о законопослушничестве от всякой высокопоставленной мрази, которая сама эти законы попирает. Сами создают законы "под себя" и сами же их нарушают, требуя от рядовых граждан неукоснительного их соблюдения.
    1. Денис татарин 24 февраля 2014 20:20
      точно, законы дырявые, процессуальные действия не прописываются, от этого бардак. и кто их пишет? один юрист на Думу, и тот Жириновский!
    2. Комментарий был удален.
  36. vvp2412 24 февраля 2014 20:26
    Не согласен с автором только в том, что он идеализирует Европу. Воруют ВЕЗДЕ! Абсолютно! Люди везде одинаковые. Просто в разных обществах работают разные схемы! Воруют просто по-другому!

    А как воруют в США! Мама-мия! Никому в мире не снилось!

    А в остальном - полностью согласен.

    Как поется в песне Чайф: "А себя оправдать каждый повод найдет"!
    1. Денис татарин 24 февраля 2014 20:32
      у нас проще всё делается,
      http://www.tolkochto.ru/news/law_order/28173.html
      и в Америке Европе так не провернёшь
    2. Комментарий был удален.
    3. danilatrg 24 февраля 2014 20:52
      Ментальные различия есть. Вы можете сами это увидеть, и будете теперь видеть. Заметьте я не говорю, что наша ментальность - это однозначно плохо. Относительность восприятия дает нам свободу, недоступную Западу. Просто у этой ментальности есть минусы.
  37. vsdvs 24 февраля 2014 20:38
    Полностью согласен с автором. А то "мадам рукопожатная" с гордостью пишет, что ушла из ресторана не заплатив, т.к. хозяин придерживается "не правильных" политических взглядов
  38. oleg1968 24 февраля 2014 20:54
    Молодец Автор!
    Начни с себя, делай по совести, и может быть дети будут жить в самой-самой .... стране.
    Мы все, часто по мелочам,с долей глупого самодовольства, строим и поддерживаем вороватое общество. Сталкивался и сталкиваюсь постоянно с этим. МЫ САМИ ВИНОВАТЫ.
    oleg1968
  39. oleg1968 24 февраля 2014 21:14
    ......дополню.
    Читаю "коменты" и понимаю, что так просто не поменяется ничего. Хватит смотреть по сторонам, и оправдывать себя подлостями других. Не оправдывайте свою готовность идти на компромисы с совестью, примерами не самых (ох далеко не самых)честных "сильных мира сего", попробуйте, и если в ВАС есть желание, то ВЫ сделаете вокруг себя "немного чище".
    Я пробую, иногда получается, иногда нет. А я продолжаю , может получится wink
    oleg1968
  40. михаил3 24 февраля 2014 21:44
    "Нам хочется жить, как в Европе. Чтобы без взяток, чисто, красиво. Я согласен. Я тоже так хочу."

    Отлично! Давно этого ждал. Наконец то наши враги подтянули для своей ядовитой пропаганды по настоящему умных людей. Автор статьи враг, и враг страшный. Именно такие люди представляют для России настоящую опасность. Это вам не Латынина с Навальным, этот серьезный...
    В чем сила, брат? В совести. И это - русская правда и русское право. Вот на совесть и нападает автор, вот ее то и атакует. Как же вы не видите, люди?! И даже Европа, эдак мимоходом втиснутая в мозги при помощи психологического ключа, как рай земной... что не поняли и тут? Ох как плохо...
    В чем автор лжет? Да во всем. Каков западный взгляд на природу человека? Человек суть зверь. Злобная, подлая, гнусная скотина. Чтобы эта гадь могла "построить цивилизацию" что нужно? Нужно различными способами ограничивать активность твари. Суды, полиции, армии, законы, круглосуточная слежка, беспощадная психообработка с целью оглупления (тупырь меньше способен навредить) и т.д. и т.п. Западное общество устроено именно так, в этом его сила. Простой пример. Как только власть хоть чуть-чуть слабеет, что происходит на этом заокраинном Западе? "Красивый, цивилизованный, умный", ваще богоподобный европеец или американец начинает... что начинает? Он начинает грабить. Еще поджигать и по чуть-чуть насиловать. Эдак с оглядкой. Мол успею ли, пока порядок не навели? К тому же отвлекусь на насилие - все самое вкусное пограбят без меня... Можете посмотреть историю любой крупной техногенной аварии типа погасшего Манхэттена.
    А русский взгляд? Что, подзабыли?! Эх люди... Человек - суть воин духа, идущий к правде и справедливости. Государев закон - это одно. Есть и более важный, неизмеримо более... А по совести ли ты поступаешь? Автор ловко и подло извращает приведенный им же пример, эдак мягенько обьявляя - прикрывший товарища поступает так по слабости и по желанию комфорта. Мол прощу своему, потому как он свой. Лжа!! Прощу потому, что простить стоит по совести. А когда не по совести - не прощу. И если государь не накажет, так накажу сам! И это ведь не все. Человек, ушедший от закона по слабости своей - на Западе ловкач, герой! А у нас? А русскому человеку покоя нет. Если он, конечно, русский по душе а не по фамилии. Его закон внутри него, и этот закон беспощаден - пусть кроме тебя никто и не знает, но поступил ты не по совести. А значит - виновен. Как русские себя ведут при катастрофах и авариях - надо рассказывать?
    Долго еще можно обьяснять, некогда. Просто подумайте, а почему русского можно убить, но победить его невозможно? Ну вот автор этого поганого яда хочет у нас отобрать нашу силу. Хитрый. Помните, русские люди, это нас победить нельзя! А вот по хитрому, по подлому, обмануть... это, к нашему горю, получается. НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ.
    1. danilatrg 24 февраля 2014 21:50
      Спасибо за мнение :)
      1. михаил3 24 февраля 2014 22:10
        Думаешь, отучился в США - истину понял? Два пути у тебя. Один - зверем жизнь прожить. Можешь в красивом костюмчике, с красивыми манерами, веганом... а все равно зверем. Заскорузлым от чужой кровушки... Так как человек умный - кровушки на тебе будет море. Крови и слез.
        И второй путь. Поймешь. О чем я говорю поймешь. От такого люди вешаются, знаешь... Живи зверем. Долго живи, радуйся...
    2. uhu189 25 февраля 2014 11:04
      Михаил, вы правы. Попытка заменить совесть законопослушностью - это путь в никуда. Он намного проще и легче, чем развивать каждому человеку в себе такое чувство совести, которое не позволит людям, составляющим общество творить несправедливые вещи. Ведь намного проще всех загнать под верховенство закона. А кто сможет оценить степень справедливости этого закона, если все будут ему тупо подчинятся? Кто будет писать эти законы, в чьих интересах? Зачем развивать нравственность людей, работать над собой и воспитывать других, если просто заставить тупо жить по чьим-то правилам? Идеальное стадо рабов, которые даже не понимают своего рабства. Автор хочет такой жизни? Я не хочу, и жить как в Европе я не хочу...
  41. individ 24 февраля 2014 21:45
    Автор публикации забыл написать, что если уборщица украдет веник, то её уволят, а если чиновник, силовик сделает рейдерский захват предприятия, то на эти средства безнаказанно совьет себе "гнездышко" на западе.
    Живой пример Табуреткина и его подельников никто не отменил...
  42. hrenodir 24 февраля 2014 21:49
    Статье плюс!Огромный плюс!В статье реально задана тема двойных стандартов. И реальное подтверждение-надо всегда начинать с себя.У меня автомобиль и есть сын. Когда возил сына в школу и кто-то перебегал дорогу в неположеном месте орал благим матом.Машина сломалась. Пошли пешком и когда я попытался сократить путь, сын просто спросил" папа ты "твою мать" с тех пор только зелёныёй свет и езда по правилам. Рекомендую всем .Здоровее будем. Надо хоть иногда ставить себя начужое место.
    hrenodir
  43. Комментарий был удален.
  44. kgbers 24 февраля 2014 23:04
    Цитата: individ
    Автор публикации забыл написать, что если уборщица украдет веник, то её уволят, а если чиновник, силовик сделает рейдерский захват предприятия, то на эти средства безнаказанно совьет себе "гнездышко" на западе.
    Живой пример Табуреткина и его подельников никто не отменил...

    Согласен. Одни воруют, чтобы выжить - необходимое. Другие - с жиру и много. Первые получают, как правило по полной, а вторые, в основном - условно, или могут откупиться. В этом и есть несправедливость. Что касается примеров, приведенных автором статьи, то в обоих случаях (в советское время, годы так 70-е)в своих коллективах, водители были бы осуждены и, вряд ли, кто бы за них заступился.
  45. Неслух 24 февраля 2014 23:39
    Салтыков-Щедрин:
    Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют...

    Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

    Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.

    Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?

    Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

    Ну, у нас, брат, не так. У нас бы не только яблоки съели, а и ветки-то бы все обломали! У нас, намеднись, дядя Софрон мимо кружки с керосином шел — и тот весь выпил!

    Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.

    Есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в мыслях - пирог с казенной начинкою.

    Вот уже прошло больше ста лет как это было написано - а как актуально. А статье плюс, сильный человек берёт ответственность на себя, меняется сам и жизнь вокруг себя делает чище и лучше. А слабый будет всегда искать оправдания, типа: "Не я такой - жизнь такая."
    Неслух
  46. innei 25 февраля 2014 01:38
    ой ой А помнишь. Нюрнберг и для вас это кончилось????
    innei
  47. NIKAVIZ 25 февраля 2014 01:42
    Опять "учить" ЗАЦЕВ...как Родину любить... angry
  48. Инженер 25 февраля 2014 03:10
    А ведь и правда.. Данная статья не какое-то откровение. Может и получится, что каждый увидит "соринки" в СВОИХ глазах.
    Инженер
  49. papik09 25 февраля 2014 05:18
    Автору - ЖИРНЫЙ ПЛЮС drinks Статья отличная. "ПОНЯТИЕ относительной истины". И мало кто из уважаемых форумчан задумался, а что это такое и с чем его едят? Поясняю для особо непонятливых: понятия относительной и абсолютной истин связаны с пониманием познания как процесса, происходящего во времени и в определенных исторических условиях. Феномен относительной истины зависит от конкретных внешних условий и внутренних факторов познавательной деятельности. Любое вновь возникающее знание может быть относительно истинным. smile Вот, где-то так.
  50. Dim1 25 февраля 2014 10:09
    Цитата: platitsyn70
    одни воры хотят поживиться за счёт других воров. Янека нагнали уже портфели продают,мин фин,таможня др. должности. Класс

    все возвращается на круги своя
    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/25/7016155/
    Dim1
  51. uhu189 25 февраля 2014 10:57
    Законы пишутся всегда в чьих-либо интересах, и далеко не всегда в интересах общества. И многие люди это подсознательно чувствуют. Может вместо тупого соблюдения несправедливых законов поработать над тем, чтобы совесть не позволяла творить несправедливое и неправедное, и чтобы критерии совести у каждого были близки? Вместо того, чтобы плодить зомби, тупо следующих любому закону, каким-бы идиотским и противоестествненным он не был?
  52. Const 25 февраля 2014 10:59
    Интересно, и в самую точку. Есть над чем подумать. Ведь говорят же умные люди: "Хочешь изменить мир - начни с себя".
  53. 006 Feliks 25 февраля 2014 14:48
    А автор по факту все говорит ! Начинать необходимо с себя!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня