Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Проигрышное накопление сил. Японская война и сегодняшняя Украина

Недавно — 2014.02.09 — исполнилось сто десять лет с начала русско-японской войны. Ночью японцы без предупреждения атаковали Порт-Артур и повредили торпедами два броненосца и крейсер. Наутро попытались захватить в порту Чемульпо крейсер «Варяг» и канонерскую лодку «Кореец»: тихоходного «Корейца» мы взорвали, а скоростной «Варяг» после попытки прорыва вернулся в порт и был затоплен (потом японцы подняли его и ввели в строй, а во время Первой Мировой, когда мы с ними оказались союзниками, вернули нам). Наши потери обеспечили Японии господство на море и беспрепятственную переброску сил через Корею (тогда полуколонию Японии) на северо-восток Китая, где и развернулось основное сухопутное противоборство.

Военный министр Российской империи генерал от инфантерии Алексей Николаевич Куропаткин предвидел возможность такого разворота событий. И составил соответствующий план действий. Пропускная способность однопутной в ту пору (да ещё и с паромной переправой через Байкал) Транссибирской магистрали была несравненно ниже возможностей японских морских перевозок. Зато мобилизационный резерв России в несколько раз больше японского. В начальный период войны Япония сможет направить на театр военных действий едва ли не все имеющиеся у неё силы. Надо растянуть их коммуникации отступлением, истощить их постоянными стычками на удобных для обороны рубежах, но в то же время не закрепляться надолго: вскрытая позиция оказывается под артиллерийским обстрелом, а снарядов японцам тоже поначалу хватит. Затянув таким образом войну, можно накопить собственные силы, превосходящие японские: у неё-то возможностей наращивания куда меньше. Таким образом серия отступлений рано или поздно сменится победоносным натиском.

Расчёт в целом оправдался. Русские войска под умелым руководством самого Куропаткина отступали неторопливо и в полном порядке. Каждое столкновение приносило с японской стороны больше жертв, чем с русской: при прочих равных условиях наступать труднее, чем обороняться, и наступление окупается только возможностью дальнейшего истребления беспорядочно бегущего противника или прорывом в его незащищённый тыл. Экономика Японии тоже истощалась куда быстрее российской. В конце концов на театре военных действий действительно накопился очевидный российский перевес, позволяющий успешно сокрушить противника.


К сожалению, план Куропаткина учёл далеко не всё.

Прежде всего не везде можно отступать достаточно далеко. Полуостров Ляодун невелик. Уже 1904.05.29 японцы без боя заняли торговый порт Далянь (в русских документах — Дальний). Этому, правда, предшествовал бой 1904.05.26 у Цзиньчжоу: один русский полк 12 часов отражал атаки трёх японских дивизий и отошёл только после расстрела левого фланга японскими канонерками — русские потери составили около полутора тысяч человек, японские втрое больше. Но если бы основные силы размещались не в Маньчжурии, а на Ляодуне (при всех сложностях их снабжения), то бой проходил бы в качественно иных условиях. Теперь же японцы смогли вовсе беспрепятственно снабжать войска, осадившие военный порт Люйшунь (Порт-Артур). Попытки прорыва оттуда 1-й Тихоокеанской эскадры сорвались. Вдобавок предшествующая экономия на сооружении укреплений вокруг порта позволила японцам сравнительно легко захватить некоторые командные высоты. 1905.01.02 Артур, истощённый блокадой и изрядно разрушенный осадными орудиями, капитулировал.

С падением главной морской базы на Тихом океане 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала Зиновия Петровича Рожественского и присоединившаяся к ней 3-я эскадра контр-адмирала Николая Ивановича Небогатова оказались вынуждены двигаться во Владивосток. Ограниченные возможности снабжения углём не только не позволили на громадном маршруте от Балтики потренироваться в совместном маневрировании, но и ограничили выбор путей движения на конечном этапе похода. Флот двинулся кратчайшим путём — через пролив восточнее островов Цусима. 1905.05.27 японский флот, обладая превосходством в скорости хода большей части своих кораблей и хорошим опытом маневрирования, почти беспрепятственно расстрелял русские броненосцы и крейсеры фугасными снарядами, бессильными против брони, но беспощадно калечащими слабозащищённые конструкции. Погибли 6 эскадренных броненосцев из 8, 1 броненосец береговой обороны из 3, все 3 броненосных крейсера. Рожественский был ранен вскоре после начала боя. Небогатов на следующий день сдал в плен почти все оставшиеся силы: сопротивляться они явно не могли, а смысла в славной гибели он уже не видел.

И как раз неготовность гибнуть была главным последствием стратегии Куропаткина. Страна привыкла слышать об очередных отступлениях — даже после того, как противник прекратил штурм укреплённых позиций и отступил на исходный рубеж. Общественное мнение уверилось: такую череду провалов может породить только бездарность руководства на всех уровнях, а то и прямое предательство в каких-то ключевых звеньях. Воевать за такое командование и такое правительство стремился далеко не каждый.

Сдача Артура задолго до очевидного исчерпания возможностей к сопротивлению тоже вряд ли была бы возможна, если бы туда доходили с сопок Маньчжурии не только провальные вести. Надежда на деблокаду — сильнейший стимул к изысканию всё новых способов обороны.

По той же причине превосходящие русские силы продолжили отступать от слабейших японских. Даже когда Куропаткина сменил в роли командующего на театре военных действий генерал от инфантерии Николай Петрович Линевич, ранее успешно командовавший русской частью войск, подавивших в 1901-м восстание отрядов гармонии и справедливости — ихэтуань — в Китае, закрепиться на постоянном рубеже удалось лишь после ещё нескольких отходов, а уж о наступлении даже речи не было. Ни войска, ни общество не могли поверить в возможность одолеть грозных японцев, хотя те уже находились при последнем издыхании: от довоенной армии осталась чуть ли не половина, казна в долгах как в шелках, разве что флот боеспособен.

Мирные переговоры в американском Портсмуте — тёзке главной тогда базы британского флота — завершились 1905.09.05 признанием поражения России. Южная половина Сахалина отошла к Японии. Договор об аренде полуострова Ляодун Россией у Китая оказался расторгнут, и тот вновь — как в 1895-м — оказался в аренде у Японии. Она же получила у России право управлять Маньчжурией. Россия даже уплатила контрибуцию, замаскированную под компенсацию расходов на содержание Японией русских пленных.

Сейчас многие спорят, какую роль в запуске первой русской революции сыграли собственные провокаторы вроде священника Георгия Аполлоновича Гапона (он создал Собрание русских фабрично-заводских рабочих города Санкт-Петербурга из вполне добрых побуждений, но слишком уж стремился сделать его ведущей силой в политике), какую — тогдашние олигархи, желающие превратить своё богатство в возможность командовать страной, а какую — английские деньги (не только розданные напрямую, но и прошедшие через Японию: именно Британия развивала Японию в качестве антирусского инструмента — не столько ради традиционного противостояния в центре Азии, сколько для убеждения России в слабости и принуждения её ко вхождению в союз а Британией). Но мало кто помнит, до какой степени деморализовано было тогдашнее общественное мнение беспросветной чередой военных поражений. Те же олигархи мирились с политическим бесправием (а старообрядцы, составлявшие немалую долю русских богачей, ещё и с конфессиональным угнетением), пока были уверены, что страна в целом идёт к успеху и надо только не мешать ей. Но когда успехи сменились довольно очевидным провалом, получило серьёзную почву желание потеснить или даже заменить действующее руководство.

Этого, пожалуй, достаточно для оценки возможных хитроумных замыслов руководства Российской Федерации касательно хода событий на Украине и возможностей влияния РФ на эти события.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. Невский_ЗУ 28 февраля 2014 17:20
    Ржу не могу laughing в штаны обделались :

    Джемилев попросил Турчинова перебросить всю армию в Крым.

    СИМФЕРОПОЛЬ/АКМЕСДЖИТ (QHA) - Нардеп от фракции "Батькивщина", экс-глава Меджлиса крымскоготатарского Мустафа Джемилев просил и.о. Президента, спикера украинского парламента Александра Турчинова перебросить всю армию в Крым. Об этом Джемилев заявил журналистам в Верховной Раде, сообщает РБК-Украина.

    - Я говорил с Турчиновым о том, что какие у нас есть воинские части, силы - все надо бросить в Крым. В других областях нам никакой угрозы пока нет. Ввести чрезвычайное положение и взять под контроль. Но опять-таки есть опасения, что мы спровоцируем и у нас сил не хватит. Я не думаю, что Россия пойдет на полномасштабную войну. Но страну надо защищать... Мне постоянно звонят и говорят: если Украина не может что-то сделать, дайте нам хотя бы оружие, - заявил Джемилев.

    QHA

    http://qha.com.ua/djemilev-poprosil-turchinova-perebrosit-vsyu-armiyu-v-krim-133


    674.html
    1. andrei332809 28 февраля 2014 17:24
      Цитата: Невский_ЗУ
      - Я говорил с Турчиновым о том, что какие у нас есть воинские части, силы - все надо бросить в Крым

      а поместятся то все? wink
      1. Ари100краТ 28 февраля 2014 17:28
        Янык прес конференцию дает. Говорит твердо, но косноязычно. Слушать, как он "героически" спасался просто тошно, особенно смешно выглядит пассаж про временное убежище у друга в Ростове...
        Действия крымских властей Янык поддерживает, но взывает к широкой автономии в составе Украины...
        Ари100краТ
        1. Hudo 28 февраля 2014 17:55
          Цитата: Ари100краТ
          Янык прес конференцию дает. Говорит твердо, но косноязычно. Слушать, как он "героически" спасался просто тошно, особенно смешно выглядит пассаж про временное убежище у друга в Ростове...


          С Донбасса.
          Начал было смотреть, и бросил -- янузепа просто червяк какой то, и то что он говорит, больше всего похоже на дизентерийную диарею.
          Hudo
          1. Ари100краТ 28 февраля 2014 18:10
            Цитата: Hudo
            Начал было смотреть, и бросил -- янузепа просто червяк какой то, и то что он говорит, больше всего похоже на дизентерийную диарею.

            Вертится как уж на сковородке, основные тезисы:
            - я не виноват;
            - я законно выбранный президент
            - меня предали (народ, опы и министры ЕС, которые были гарантами сделки)
            - я вернусь, когда будет гарантия моей личной безопасности
            - я герой, я остановил кровопролитие во время оранжевой революции и частично сейчас...
            - Россия не должна быть в стороне. Почему молчит Путин? (это он задал вопрос и прямо заострил внимание на этом)

            Ему вопрос задают как он относится к тому, что в Швейцарии заблокированы счета его и сына, а он несет: В Киеве беспредел и я не могу спокойно к этому относиться, пусть они прекратят еще все можно вернуть взад fool
            Из последнего:
            Межигорье принадлежит иностранцам, ему принадлежит там 1, 7 га и дом на 620 кв.м. куплено за 3,2 млн. долларов, счетов за рубежом у Яныка нет laughing
            Ари100краТ
            1. sssla 28 февраля 2014 20:22
              Цитата: Ари100краТ
              Ему вопрос задают как он относится к тому, что в Швейцарии заблокированы счета его и сына, а он несет: В Киеве беспредел и я не могу спокойно к этому относиться, пусть они прекратят еще все можно вернуть взад

              Приведите пример кристально чистого человека из плоскости сильных мира сего!У вас в распоряжении весь глобус Жду
            2. morpex 28 февраля 2014 22:31
              Цитата: Ари100краТ
              Вертится как уж на сковородке, основные тезисы:

              Я тоже написал на другой ветке.
              Краткое содержание пресс-конференции Януковича:
              Не сумел... Не устоял... Не имел. Не состоял.
              Не был. Не был. Не был. Не был. Даже рядом не стоял!"
              И вещи не его, и счетов нет. И сын беден почти как церковная мыщь.
              И он президент, а про русских военных в Крыму не знает.
              Ощущение иной реальности - он в одной - мы в другой.
              Уйдите все плохие, верните меня честного, просит Янукович.
              Россияне ! Теперь то вы убедились , что это ОРК!
              1. матРосс 28 февраля 2014 23:26
                Цитата: morpex
                Россияне ! Теперь то вы убедились , что это ОРК!

                Так и не сомневались! А ему на смену пришли ГОБЛИНЫ! Можете смело в МОРДОР переименоваться!
          2. a52333 28 февраля 2014 18:11
            Слабенький оратор, я вот смотрю, ВВП на три головы сильнее. НО, набрался мужества и выступил!
            2. Он сделал одну ошибку: неправильно выбрал с кем (против кого) дружить.
            1. Ари100краТ 28 февраля 2014 18:21
              Цитата: a52333
              Слабенький оратор, я вот смотрю, ВВП на три головы сильнее. НО, набрался мужества и выступил!


              Слушаешь и если без картинки (вальяжный и хорошо одетый), то можно принять за выступление слесаря 3-го разряда на заводском собрании. Чем то напоминает Черномырдина, но у того доля стеба была, а этот косноязычный, нагловрущий, безграмотный чинуша.
              Даже не слесарь, а ученик в учительской:"Я не виноват, они первые начали. Они меня обманули, а я хороший".
              Тут скорее не "мужество"... лично у меня сложилось мнение, что с ним Путин встречаться не хочет, а под Яныком земля горит. потому и его вопросы в прямом эфире:" Я знаю Путина он твердый политик, почему он сейчас молчит? Это вопрос!!!" (практически точная цитата)
              "Россия не должна оставаться в стороне, ведь Украина крупный партнер" (как в советском мультике:"девочка, я твой самый большой друг")
              И мне кажется, что у него еще осталась надежда, что его "поймут" лидеры майдана, посмотрите окончание:"Одумайтесь, а то будет бо-бо (как то так)"
              Такой большой, а в сказки верит (с) laughing
              Ари100краТ
              1. sssla 28 февраля 2014 20:26
                Цитата: Ари100краТ
                Чем то напоминает Черномырдина, но у того доля стеба была, а этот косноязычный, нагловрущий, безграмотный чинуша.

                Как бы вы не относились к нему ( я тоже отрицательно) но вам президентом как он не стать!Делаю вывод что "Моська знать сильна что лает на слона"
                1. xan 1 марта 2014 00:47
                  Цитата: sssla
                  Как бы вы не относились к нему ( я тоже отрицательно) но вам президентом как он не стать

                  Согласен, но по правде говоря это большое горе для Украины
                  Есть даже афоризм про то, не помню как там складно, на эту тему.
                  Янукович показал, что президентом Украины может стать кто угодно.
                  А сейчас мы видим, что страна может обходиться вообще без президента.
                  xan
        2. sssla 28 февраля 2014 20:19
          Цитата: Ари100краТ
          Слушать, как он "героически" спасался просто тошно

          Уважаемый если тошно то по что смотрим тошнотики ? По существу есть что? Если нет то оставте свои рвотные рефлексы при себе Пожалуйста
        3. Сильвио 28 февраля 2014 20:43
          Понравилось высказывание одного израильского эксчекиста. Вопреки утверждению ЯВФ, народ Израиля не в ужасе от того, кто захватил власть в Киеве. Лично сам чекист в ужасе от того, как такой чел может быть президентом хоть какой-то страны. Он же лишен способности принимать решения. Вот уж действительно, какое 4мо! Украинцам надо посочувствовать.
          Сильвио
          1. аксакал 28 февраля 2014 21:41
            Цитата: Сильвио
            Понравилось высказывание одного израильского эксчекиста. Вопреки утверждению ЯВФ, народ Израиля не в ужасе от того, кто захватил власть в Киеве.
            - удивил так удивил laughing Чекисты МОССАДА обычно грамотные люди - признаю при всей моей нелюбви к сионистам. И вот этот грамотный чекист истории не знает? Может, кто просветит этого чекиста на предмет "волынской резни 1943 года"? Напомнить, что заметная часть убиенных в той резне были евреями? Ведь такой резней развлекались бандеровцы, как раз те, от кого этот чекист и
            Цитата: Сильвио
            народ Израиля не в ужасе
            laughing Всерьез думают господа с Израиля, что бандеровцы нонче другие, мягкие и пушистые? Да посмотрите на Билых, да-да, мягкие и пушистые laughing Единственное, что их сдерживает повторить "волынь" - как раз отсутствие серьезного оружия или серьезной крыши наподобие немецких оккупантов в годы Второй Мировой. А Россия при этом рядом, при этом серьезные ребята в серьезной экипировке, но без опознавательных знаков уже держат под охраной важные транспортные узлы Севастополя и Симферополя. Вот только ЭТО сдерживает этих отморозков, от которых "народ Израиля совсем не в ужасе" (то ли память короткая, то ли историю не знают?) от любимого развлечения "порезвись на Волынщине". Погуглите, фото Волынкой резни есть в интернете, слабонервным не смотреть! У меня после этого просмотра и изучения (до этого слышал о бандеровцах и т.н. УПА, но толком не знал, кто они) ничего окромя презрения и ненависти к этим людям нет. Только уничтожение, физическое уничтожение. Почему Сталин не сделал этого сразу в послевоенные годы?
      2. Иван. 28 февраля 2014 17:55
        Цитата: andrei332809
        Цитата: Невский_ЗУ
        - Я говорил с Турчиновым о том, что какие у нас есть воинские части, силы - все надо бросить в Крым

        а поместятся то все? wink

        Поместяться, обязательно поместятся после того как больше половины откажется исполнять преступный приказ. Вопрос только что с этой бочкой сельди делать, солить или на консервы?
        1. bomg.77 28 февраля 2014 18:20
          Цитата: Иван.
          Поместяться, обязательно поместятся после того как больше половины откажется исполнять преступный приказ. Вопрос только что с этой бочкой сельди делать, солить или на консервы?
          1. Иван. 28 февраля 2014 18:40
            Цитата: bomg.77
            Цитата: Иван.
            Поместяться, обязательно поместятся после того как больше половины откажется исполнять преступный приказ. Вопрос только что с этой бочкой сельди делать, солить или на консервы?

            Еще вчера писали что остатки флота Украины подняли российский флаг. И как я понимаю новая крымская автономия обзаведётся своим флотом! laughing
            1. bomg.77 28 февраля 2014 18:47
              Цитата: Иван.
              Еще вчера писали что остатки флота Украины подняли российский флаг. И как я понимаю новая крымская автономия обзаведётся своим флотом!
              Я только про "Сагайдачный" слышал,но думал это деза ,а оказывается том уже весь флот what
              1. Иван. 28 февраля 2014 19:11
                Цитата: bomg.77
                Цитата: Иван.
                Еще вчера писали что остатки флота Украины подняли российский флаг. И как я понимаю новая крымская автономия обзаведётся своим флотом!
                Я только про "Сагайдачный" слышал,но думал это деза ,а оказывается том уже весь флот what

                Похоже я поспешил, вчера писали последний серьёзный корабль вышел из подчинения и поднял российский флаг но оказывается что пока дело тёмное
                Срочно! Бунт на корабле!
                Свидомые повторяют подвиг броненосца "Потемкин"
                В Черном Море взбунтовался украинский фрегат "Гетман Сагайдачный". Как сообщается, после проведения морских учений, корабль отказался возвращаться на базу в Севастополь. Из заявления команды следует, что она протестует против усиления русского языка на Украине, против цензуры в СМИ, против сползания Украины к тоталитаризму. Кроме того офицерский состав неудовлетворен получаемой зарплатой. В данный момент корабль поднял флаг НАТО и движется на юго-восток, предположительно, в грузинский порт Батуми.
                Береговая охрана России, Украины и Абхазии уже поднята по тревоге. Официальный Киев никак не комментирует происходящее

                вариант получше:
                Дословно: ДРУЖИНЫ одной мало к ВЕСНЕ МУЖИКОВ подымем...
                1. мамба 28 февраля 2014 20:14
                  Цитата: Иван.
                  В данный момент корабль поднял флаг НАТО и движется на юго-восток, предположительно, в грузинский порт Батуми.

                  Так в Румынию же надо было! Историю, что ли забыли? laughing
                  мамба
        2. Gato 28 февраля 2014 18:59
          Цитата: Иван.
          после того как больше половины откажется исполнять преступный приказ.

          Зная настроения в ВСУ - больше половины сразу перейдут на сторону Крыма (или РФ, или Яныка?), остальные просто не двинутся с места и будут посылать на майданных министров.
          1. Иван. 28 февраля 2014 19:20
            Цитата: Gato
            Зная настроения в ВСУ - больше половины сразу перейдут на сторону Крыма (или РФ, или Яныка?), остальные просто не двинутся с места и будут посылать на майданных министров.

            Тогда будем надеяться что они получат этот приказ, беркут майдауны уже потеряли так держать. lol
          2. bomg.77 28 февраля 2014 19:54
            Только что с десяток Ми24 пролетело в Крыму по предварительным данным это ВВС самообороны Крыма))) bully http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%
            3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp1%2Csource%2Cfusion_experimental%2Cinline_pre%2

            Cspecial_dates&text=%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%BC%20

            %D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%BC%D0%B8&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEs

            e6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIqtjGEf8QPN-0NrLkoWhhluGP8snAme87uQeZUufpBQ

            eMDc3EkMlYerEALDQ5NHwHsqJtsh-cpMI5EYcHkvweLPeQn4zwdjTCMNVqinVb2fBAhWS8yZj_3KEMZr

            BsricI1yGtYqyZn_mwfGt3D2xk41S2BR1HS0UfaiuBhahlJLMlJhfZWoyXXnv5nPUsg5eNjLgsGadei5

            U9xMU9TAv78&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcHVzVDQ3WUdqejN0NDY0RklFcHBIdUhUa0o

            3UEItLVFwa3lKRjd3U2o0RVFoZnhnak5INHpZdnVwTmFZVk5QY2dlY2NPV2k3SG15MHZVbm9ONlBRZVh

            qMFJSUE44WHh4Zw&b64e=2&sign=cd748b1fbcc1dd292910b7873094db9c&keyno=0&l10n=ru&mc=

            5.301309733473615
            1. xan 1 марта 2014 00:51
              Цитата: bomg.77
              Только что с десяток Ми24 пролетело в Крыму по предварительным данным это ВВС самообороны Крыма)))

              Скоро у самообороны появятся ракетные, космические и т.д.войска и базы в некоторых странах мира.
              xan
      3. Дмитрий Тодересе 28 февраля 2014 18:39
        Цитата: andrei332809
        Цитата: Невский_ЗУ
        - Я говорил с Турчиновым о том, что какие у нас есть воинские части, силы - все надо бросить в Крым

        а поместятся то все? wink


        Поместятся обязательно: 60 000 человек и несколько сотен танков т-34, 10 танков оплот. Сейчас армия Окраины не сильнее армии Латвии.
        1. sssla 28 февраля 2014 20:29
          Цитата: Dimastik
          Сейчас армия Окраины
          Окраина у вас в спальне начинается когда у вас зуд Извините но думайте что пишете
    2. Иван. 28 февраля 2014 17:48
      Цитата: Невский_ЗУ
      Ржу не могу в штаны обделались :

      Джемилев попросил Турчинова перебросить всю армию в Крым.

      Аналогично laughing , интересно они заказали подтиральщиков в Гейопе или будут вонять на весь полуостров?

      15:40
      Происходящее в Крыму - естественная реакция на бандитский переворот в Киеве, считает Янукович.

      15:21
      Передвижения бронетехники ЧФ РФ в Крыму происходит в полном соответствии с базовыми российско-украинскими соглашениями, отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

      15:15
      Москва не видит необходимости в проведении предлагаемых украинской стороной безотлагательных двусторонних консультаций по Крыму. Об этом сообщили в МИД РФ.

      13:59
      Совет национальной безопасности и обороны Украины разработал план урегулирования ситуации в Автономной Республике Крым. Об этом сообщил журналистам секретарь Совета безопасности Андрей Парубий. "Мы разработали план действий, чтобы не допустить сепаратистского сценария", - заявил он. Каких-либо конкретных деталей плана секретарь СНБО не назвал, поскольку, по его словам, "это усложнит его выполнение".

      13:36
      Верховный совет Крыма на своем заседании в ближайшие часы может сформировать новое правительство автономии. Об этом сообщил член президиума крымского парламента Константин Бахарев. Жители Крыма требуют от Верховного совета, чтобы в Совет министров вошли крымчане. Сейчас перед зданием крымского парламента увличивается число митингующих. По сравнению с утром, их количество увеличилось в несколько раз. Время от время они скандируют: "Россия! Россия!".
      1. SkiF_RnD 28 февраля 2014 17:58
        Передвижения бронетехники ЧФ РФ в Крыму происходит в полном соответствии с базовыми российско-украинскими соглашениями, отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

        Вот это правильно. Клин клином вышибают. Если понадобится входить в Киев, войска выполнят этот маневр тоже в строгом соответствии с
        существующими соглашениями и нормами международного права. А как иначе? Кому не надоело слышать о действиях США "строго в соответствии с демократическими нормами и существующими соглашениями"? Как себя дальше поведут, так мы соглашения и будем трактовать. Такое ощущение, что вот сейчас настал "момент истины". Что называется, еще рано...еще рано...а вот теперь пора
    3. APASUS 28 февраля 2014 17:55
      Цитата: Невский_ЗУ
      Нардеп от фракции "Батькивщина", экс-глава Меджлиса крымскоготатарского Мустафа Джемилев просил и.о. Президента, спикера украинского парламента Александра Турчинова перебросить всю армию в Крым

      А что такое украинская армия?
      Что там еще есть офицеры которые готовы рискнуть головой?
      Армия Украины полностью деморализована ,в армии не осталось трезво мыслящих офицеров - иначе бы не допустили бардака!
      1. sssla 28 февраля 2014 20:30
        Цитата: APASUS
        А что такое украинская армия?
        Что там еще есть офицеры которые готовы рискнуть головой?

        Представте есть и не надо ерничать
        1. APASUS 28 февраля 2014 21:08
          Цитата: sssla
          Представте есть и не надо ерничать

          Что же это за армия такая которая позволила стране опуститься в хаос?
          И даже сейчас во времена безвластия сидит по казармам,в место организации хоть какого нибудь порядка.
          Где эта армия?
          1. sssla 1 марта 2014 00:10
            Цитата: APASUS

            Что же это за армия такая которая позволила стране опуститься в хаос?
            И даже сейчас во времена безвластия сидит по казармам,в место организации хоть какого нибудь порядка.
            Где эта армия?

            Я внятно ответил на вопрос Офицеры есть готовые рискнуть головой Но когда вам скажут что рыпнешся и ни жены ни детей больше не увидишь то ответьте вы что сделаете?Я так понял вы ждете ответа типа Ааа жена и дети сами выберутся а я пошел в герои??? Так , нет???
            1. xan 1 марта 2014 00:58
              Цитата: sssla
              Я внятно ответил на вопрос Офицеры есть готовые рискнуть головой Но когда вам скажут что рыпнешся и ни жены ни детей больше не увидишь то ответьте вы что сделаете?

              Отмаза. В таких делах уважительные причины не считаются.
              Я бы отправил семью в Россию.
              Но ты не суетись, скоро тебя найдут и предложат послужить адекватные люди.
              Но Крыма Украине не видать при любом раскладе. За все надо платить
              xan
            2. APASUS 1 марта 2014 20:13
              Цитата: sssla
              ?Я так понял вы ждете ответа типа Ааа жена и дети сами выберутся а я пошел в герои??? Так , нет???

              Такое ощущение что вы больше ищите оправдание бездействию,а не пытались ответить на вопрос.Прекрасно я понял,все офицеры охраняют свои семьи.........................я даже не знаю как на вашу фразу реагировать
        2. вакса 28 февраля 2014 23:19
          Есть-то есть, только за что они должны воевать и слагать свои невинные головы? Пока, насколько я понимаю, за Турчинова, Яценюка, бандеровцев и крымских татар. Соответственно против русскоязычного и украиноязычного населения, которое пока трудится на предприятиях и вкалывает в шахтах, обеспечивая Украину продукцией и налогами.
    4. Саламандер 28 февраля 2014 17:57
      Цитата: Невский_ЗУ


      Джемилев попросил Турчинова перебросить всю армию в Крым.



      Да уж, перепугались борцы за свободу! Видимо, для Джемилева "перебросить армию" выглядит так: "копировать", "Крым", "вставить" laughing
      Ничего не скажешь, мудрые люди пытаются к власти прийти...

      Такая картинка понравилась:

      Саламандер
      1. strannik595 28 февраля 2014 18:05
        Джемилев попросил Турчинова перебросить всю армию в Крым.
        главное для нынешней армии Украины не забыть биты и маски на войсковых учениях....сало Украине, героям ссало!.....в Крыму ребята посерьезней действуют
        По его словам, в ночь на пятницу на территорию аэропорта проникли около 50 вооруженных мужчин, которые попытались захватить здание наземных служб и диспетчерскую для того, чтобы, как они сказали, не позволить приземлиться самолету с "украинским десантом". Нападавшие были одеты в военную форму и хорошо экипированы. Их лица скрывали маски. По свидетельствам очевидцев, речь идет не об ополченцах из числа русскоязычного населения Крыма, а о хорошо подготовленных бойцах спецподразделения регулярной армии. Никаких знаков отличия и принадлежности к Вооруженным силам какой-либо страны на их униформе не было.
        Выяснив, что прибытие военных не ожидается, они "извинились и ушли", передает телеканал ТСН.
        В то же время бойцы расформированного спецподразделения "Беркут" перекрыли дороги, ведущие к полуострову с континентальной части Украины. Всех, кто транспортом направляется в Крым, останавливают и в жесткой форме подвергают процедуре досмотра.
        1. Landwarrior 28 февраля 2014 18:49
          Цитата: strannik595


          Странно, в интернетах пишут, что это ВСРФ, а снаряга не наша request
          1. Трофимов Андрей 28 февраля 2014 19:46
            Для горно-стрелковых бригад закупали много всего у французов.
          2. SkiF_RnD 28 февраля 2014 22:42
            Да почему ж не наша. Я призыва 2010 (2) служил, ну маски пожалуй какие то левые. А так форма-берцы, броники, кевларовые каскы, у нас такие же были. Прицелов таких- да, не было recourse А так, это ж наша форма.
            1. Landwarrior 28 февраля 2014 23:24
              SkiF_RnD , снаряга не наша, значит и армия не наща! am понятно, боец? am
              wink
              1. SkiF_RnD 28 февраля 2014 23:48
                понятно, боец?


                Так точно! laughing И вертушки то просто из гаражей местные подоставали... fellow Всё в рамках правового поля, господа демократы. hi
                1. Landwarrior 1 марта 2014 00:03
                  Цитата: SkiF_RnD
                  Так точно!

                  Россия свято блюдет международное право! soldier
                  Так что исполнять!...Хотя.....Нет, отставить!( laughing wink )
    5. vadimN 28 февраля 2014 18:54
      Правильно! Пусть собираются в одном месте... Так пленных легче принимать...
  2. kirqiz SSR 28 февраля 2014 17:21
    Сталин вернул теретории что профукал Николай это факт.
    kirqiz SSR
    1. xan 1 марта 2014 01:03
      Цитата: kirqiz SSR
      Сталин вернул теретории что профукал Николай это факт.

      Что то я выводы из статьи мудрого Вассермана не понял.
      Лучше показать что готов воевать, чем воевать.
      Шахматное правило для жизни - угроза сильнее и полезнее ее исполнения.
      xan
  3. Deniska999 28 февраля 2014 17:26
    Стопроцентно, что русско-японскую войну спровоцировали с Запада.
    1. zeleznijdorojnik 28 февраля 2014 18:14
      У нас в стране дураков на сто лет вперед припасено - Безобразов с николашкой - сначала Манчжурию и Сахалин прос8али, а потом и всю страну, Сталину пришлось возвращать, а как не стало Вождя - кукурузник Китай профукал, меченный Союз развалил - теперь время собирать камни...
  4. polly 28 февраля 2014 17:55
    Последний абзац - это "сказка ложь,да в ней намек", ключевая фраза? Мой средний ум не все исторические параллели осилил, сразу признаюсь... belay
    А о "хитроумных замыслах руководства Российской Федерации", пожалуй, только Бог знает, да нам не скажет...
    1. huut 28 февраля 2014 18:30
      Цитата: polly
      Мой средний ум не все исторические параллели осилил

      Анатолий говорит, что мы долго отступаем на Украине, как в случае с японцами. Общественное мнение не станет ждать выгодного момента (если такой момент есть в планах руководства), и заклеймит своих правителей, как проигравших, и захочет их потеснить/сместить.
      Пишет, что мы выиграли, по сути, ту войну, ибо японская армия была жутко истощена, но общественное мнение вынудило нас признать поражение.
      Вот он и требует от правительства шагов, чтобы общественное мнение не успело, в тягостном ожидании, принудить, как и тогда, страну к поражению.

      Анатолий умалчивает о другой стороне этого вопроса - помимо шагов правительства стоит так же укреплять общественное мнение. Ну он тоже человек, ему тоже не терпится.
      1. huut 28 февраля 2014 19:04
        Вообще, странно видеть такую, притянутую за уши, аналогию от Вассермана. Ведь тогда в стране была настоящая западно-либеральная вольница, что и позволяло безнаказанно мутить воду. Сейчас же эти силы серьёзно прижаты, как властью, так и простыми людьми. И выжидание в политике отличается от выжидания в войне - совсем другие сроки, действия и риски.
        С таким же успехом, в противовес ему, можно привести аналогию с отступлением в ВОВ. Аналогия будет такая же неверная, как и его, но со знаком плюс. Тогда мы тоже отступали, но потом так дали, что никому мало не показалось. Что-то ему такая аналогия не приглянулась, а японская подошла.

        Деморализация зависит не только от того, какие ходы делает правительство, но и от того, какое общество их наблюдает. В 1905-м и 1941-м общества были разные, как впрочем и правительства. Результат получился разный. Сейчас эти стороны не похожи на прежние, потому его аналогия очень сомнительна.

        Всё упирается в одно - есть у нашего "верха" грамотное решение или нет. И это не знает никто, но всем не терпится.
        1. матРосс 28 февраля 2014 19:45
          Цитата: huut
          можно привести аналогию с отступлением в ВОВ. Аналогия будет такая же неверная, как и его, но со знаком плюс. Тогда мы тоже отступали, но потом так дали, что никому мало не показалось.

          Ну так и "цена вопроса" была разной - существование страны и победа в войне на дальней окраине империи. Сейчас тоже многие в России воспринимают события на Украине в формате "нас не касается". А когда коснётся всех, как в 1917-м - поздно будет. Если сейчас Российское руководство не наведёт порядок ВСЕМИ средствами - разочарование народа, его лучшей части, будет огромным, возможно непоправимым. Будет нанесён удар уже по устоям Российской государственности, по вере в справедливую силу России. Плохо будет...очень плохо. Вассерман, как всегда, ухватил суть.
          1. huut 28 февраля 2014 20:03
            Цитата: матРосс
            Вассерман, как всегда, ухватил суть.

            Я тоже хочу действий, тоже хочу победы по всем пунктам и считаю, что нас это очень как касается)
            Посыл Вассермана мне в принципе понятен, пример - нет. Обычно у него всё совпадает...
        2. Комментарий был удален.
        3. polly 28 февраля 2014 20:08
          Спасибо,Андрей! Краткость - сестра таланта. good smile Пока писала Вам ответ, Вы продолжили свою мысль, и я решила свой пространный опус не публиковать. Вот сейчас очень точно про " притянутую за уши аналогию от Вассермана" сказано.Мыслю аналогично и поддерживаю. Скорых решений не жду, жду правильных.
          1. матРосс 28 февраля 2014 20:40
            Цитата: polly
            Скорых решений не жду, жду правильных.

            Да все мы ждём "правильных"! Конечно с президентского кресла виднее - как и что. Солдату генеральская логика неведома, потому приказы порой кажутся абсурдными. Я лишь хочу, чтоб наши ожидания в итоге не оказались обманутыми, по любым причинам - запада побоялись, олигархи не разрешили, либерасты подгадили... Ну а аналогии Вассермана кому-то могут показаться уместными, кому-то нет, но смысл их понятен - все ждут действий, а не бесконечных "мы мониторим ситуацию", тьфу, отвратное выражение!
        4. balyaba 28 февраля 2014 20:29
          Мудро тут у Вас всё подмечено. Жаль только, что наши "верхи" сами не знают, есть ли у них грамотное решение. Такое вот впечатление
  5. Vadim12 28 февраля 2014 17:58
    Япошки теоретически на данный момент могут 2-3мя залпами пкр уничтожить Тихоокеанский флот РФ. Флот у них-второй в мире по численности после США. Недооценивать всегда опасно.
    1. zeleznijdorojnik 28 февраля 2014 18:16
      Переоценивать тоже. Не стоит сравнивать современный бой на Тихоокеанском ТВД с Цусимой.
  6. МИХАН 28 февраля 2014 17:59
    Янукович призвал Россию действовать ..! Что ж ты раньше молчал пока не побежал..Плохо говорит..Это уже политический труп но законный по международному праву..Не везет украинцам на лидеров увы..
    1. KonstantM 28 февраля 2014 18:13
      Он нужен как Знамя борьбы с фашизмом и восстановлением демократии на Окраинных землях Руси.
      1. СРЦ П-15 28 февраля 2014 18:41
        Цитата: KonstantM
        Он нужен как Знамя борьбы с фашизмом и восстановлением демократии на Окраинных землях Руси.

        Примерно так:
      2. DoctorOleg 28 февраля 2014 18:47
        Цитата: KonstantM
        Он нужен как Знамя борьбы с фашизмом и восстановлением демократии на Окраинных землях Руси.

        Хорош флаг request
      3. Иван. 28 февраля 2014 18:52
        Скорее как ёжик подложенный гейопейской заднице, не хотел поработать президентом поработай ёжиком! lol
        Для знамени он не годится, даже портянки из него вонючие.
        В качестве знамени - ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ
        НА СЛАВНЫЙ БОЙ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ

    2. ЗУ-23 28 февраля 2014 18:30
      Цитата: МИХАН
      Янукович призвал Россию действовать ..! Что ж ты раньше молчал пока не побежал..Плохо говорит..Это уже политический труп но законный по международному праву

      Ну вот в том то и дело, что по праву он президент, это и наш козырь за который мы будем всегда цепляться. Ведь переворотчики тоже надеются на короткую память народа, так что надо народу вообще не обращать внимания на перестановки и на всё то что говорит новая типа власть. Сейчас Янык выступил и мне его понятно, ведь не каждому дано побывать в такой шкуре, если так вывернуть дела пред идущих жертв трибунала Садама и Милошовича то они куда страшнее совершили преступления и ведь по сути трибунал этот оказался лживым.
    3. Комментарий был удален.
  7. психолог 28 февраля 2014 18:12
    пока вроде замыслы РФ идут по плану!! дай бог политической воли нашим руководителям....если что!!
  8. DS14 28 февраля 2014 18:21
    ИГОРЬ РАСТЕРЯЕВ:
    Запомните загадочный тактический приём:
    Когда мы отступаем — это мы вперёд идём!


    DS14
  9. Gagarin 28 февраля 2014 18:29
    Янукович раньше ДРУЖИЛ бы нормально с Россией, не пришлось бы пресс конференции в Ростове читать. Метался-петлял постоянно, все выгоду искал где лучше.
    Все как в пословице про Боржоми...
    Gagarin
  10. Gagarin 28 февраля 2014 18:37
    Только что Янукович наконец закончил свою пресс конференцию - жевание травы.
    Трудно поверить что он на что-то ещё способен.
    Gagarin
    1. ЗУ-23 28 февраля 2014 18:44
      Ваш совет Януковичу и вообще народу Украины??
      1. sssla 28 февраля 2014 20:34
        Цитата: ЗУ-23
        Ваш совет Януковичу и вообще народу Украины??

        Вот вот они токо попи-ть и могут а как заварушка так в амерское посольство
        1. ЗУ-23 28 февраля 2014 21:10
          Агась laughing . Янык не зря тут шкуру трёт около Путина, просто когда он вообще пропал то мы тоже естественно подумали что он всех кинул и с Россией связи не держал, а если он здесь значит он за народ и Украину, он реально обвинил запад не побоялся, значит замут с западом отпадает, да чего уж там говорить политика гнилое дело, но все мы любители погадать, а на самом деле мы ничегошеньки незнаем в основном.
        2. Комментарий был удален.
      2. xan 1 марта 2014 01:13
        Цитата: ЗУ-23
        Ваш совет Януковичу и вообще народу Украины??

        Янук мимо. А народу особенно на ЮВ показать свое не безразличие.
        Но мое ИМХО такое - если майданутые не взяли до сих пор под контроль силовиков и ментов ЮВ, то закончат майданить они быстро. Уже понятно, что никто из силовиков ЮВ приказы нового правительства выполнять не будет. А люди Вована уже сколачивают проукраинских но адекватных ненациков силовиков в организацию. В Москве никто на народные демонстрации на ЮВ не надеются точно - слишком серьезный вопрос.
        xan
    2. Комментарий был удален.
  11. Gagarin 28 февраля 2014 18:52
    Народу не знаю, а Вите - НАЛЕГАТЬ НА БОРЖОМИ.
    Все что можно было допустить и профукать он уже справился на отлично.
    Gagarin
    1. вакса 28 февраля 2014 23:28
      У него есть последний шанс, за который народ Украины ему все простит:
      обратиться, как действующему Президенту Украины, к руководству Российской Федерации на основании имеющихся полномочий, действующей Конституции Украины и Устава ООН с просьбой об оказании военной помощи в восстановлении конституционного порядка на Украине.
      1. матРосс 28 февраля 2014 23:40
        Такой подставы Путин ему не даст сделать. Не для этого всё затевалось. Не для того, чтоб русские убивали русских в Малороссии, чтоб война охватила всю Россию. Украинский хаос должен дискредитировать евроинтеграцию и самостийность одновременно. Плод должен созреть.
  12. Неофит 28 февраля 2014 18:57
    Он мог бы сплотить юго-восток на борьбу,но дискредитация в СМИ,апатичность людей,как показывает время,бесперспективно.
    Украине надо почувствовать отсутствие заработной платы,пенсий и
    социальных льгот.Вот тогда,мы и увидим народный бунт.
    1. ЗУ-23 28 февраля 2014 20:28
      Правильно Неофит, просто мало кто догоняет что если бы Янык пошёл на серьёзный отстрел мразей,то это была бы уже давно гражданская война, и всякие бы эти Сашко белые ходили не пугали а реально убивали,и никакой сосед им бы не помог, поэтому народ скоро спросит у беспредельщиков, и тогда за яныка может ещё и больше народу пойти, ведь Янык это теперь гарантия таможенного союза и народ о Европе уже мечтать не будет, я не говорю за всех но за основную часть народа можно так и прикинуть. Сейчас по идее должно много стран высказывать свои позиции по поводу легитимности самопровозглашённой власти Украины. Смотрим теперь и молимся что справедливость восторжествует.
    2. Комментарий был удален.
  13. Gagarin 28 февраля 2014 19:03
    Не дай Бог его увидеть, жертвы майдана по кажутся мелочью. Реального лидера сейчас нет.
    Цитата: Неофит
    тогда,мы и увидим народный бунт.
    Gagarin
  14. andrei332809 28 февраля 2014 19:08
    Бывший президент Украины Виктор Янукович во время пресс-конференции в Ростове-на-Дону заявил о том, что он удивлен отсутствием реакции со стороны Владимира Путина в связи с нынешней ситуацией в Украине.

    о как. иш,пуп земли. бандерлоги плохо,но и янук не лучше. молчал бы уж лучше,чMoшник
    1. sssla 28 февраля 2014 20:36
      Цитата: andrei332809
      но и янук не лучше. молчал бы уж лучше,чMoшник

      Вы белоленточник? Если нет то не надо как они выражаться
  15. saag 28 февраля 2014 19:09
    Цитата: Неофит
    тогда,мы и увидим народный бунт.

    пардон, кто бунтовать то будет? и что они до се делали?
  16. maxcor1974 28 февраля 2014 20:01
    Посмотрел сегодня блеяние Янека. В полном шоке. Не понимаю почему мы предоставили убежище поддонку, который сначала кинул евросоюз, затем Россию, потом сдал своего премьера, а в заключение ребят из беркута, которые более месяца безоружными защищали его от майдана. Трус, готовый продаться кому угодно и за что угодно ради сохранения своего благополучия, не имеет поддержки ни в одном из регионов Украины. Для одних он преступник, для других трус и предатель. Теперь эта амеба надеется на "жесткую" реакцию России и удивляется её отсутствием. Но самое смешное, что если этому человечку представиться шанс вернуть свое положение при помощи ЕС или НАТО, он тут же кинет Россию и будет плакаться уже в Брюсселе. Кроме омерзения его трясущиеся лоснящиеся щёчки не вызывают. Я не понимаю почему мы должны поддерживать этого иуду ненавидимого собственным народом?
    С другой стороны хочу обратится к бойцам беркута. Ребята, Ваши действия, выдержка и храбрость достойны восхищения! Вы соль народа Украинского. И вы достойны власти без бандитов, олигархов и предателей. Надеюсь, что и остальной народ у Вас поймет это.
    1. Cила 1 марта 2014 05:12
      Это хоть и шестёрка, но козырной масти, (законно избранный президент) Да и пусть просветит нашу пятую колонну, как западные партнёры держат своё слово.
      Cила
  17. мамба 28 февраля 2014 20:37
    Цитата: maxcor1974
    Я не понимаю почему мы должны поддерживать этого иуду ненавидимого собственным народом?

    А мы его и не поддерживаем. Он нам нужен в качестве легитимного президента в изгнании, в качестве противовеса не легитимной Раде и не легитимному правительству. Теперь он под нашим управлением, вдали от прежних кукловодов. Степень его безопасности будет пропорциональна степени его сговорчивости. А в нужный момент он подмахнёт любое решение российского руководства по украинскому вопросу.
    Цинично? Да, но такова политика. Сам виноват.
    мамба
  18. homosum20 28 февраля 2014 21:46
    Господин Автор Анатолий Вассерман написал что то очень умное.
    Особенно понравилась фраза:"Этого, пожалуй, достаточно для оценки возможных хитроумных замыслов руководства Российской Федерации касательно хода событий на Украине и возможностей влияния РФ на эти события."
    Ее не оспоришь. Во первых: кому достаточно?
    Во вторых: А в чем, собственно, замыслы заключаются. Может г. Вассерману кто-то об этом рассказал, но нам об этом он не сказал ни слова.
    В третьих: А что собственно, общего нашел г. Вассерман в Руско-Японской войне и ситуацией на украине? начиная с того, что события происходят в почти диаметрально противоположных точках Земли. Что Японский флот сражался с Российским в том конфликте, а с кем будет сражаться украинский флот - не понятно ( ну, не с японским же). Что со стороны Японии и России действовали законные правительства, поддерживаемые населением, а правительство, избранное на площади никак не может быть законным в масштабах страны и уж однозначно населением не поддерживается, что украина, в отличие от японии -полный банкрот...
    Да писать уже надоело.
    Бред какой то, а не статья.
  19. Cristall 28 февраля 2014 23:32
    как то все не вяжется.
    Вообще если бы РИ хотела продолжать войну--бюджет япов бы не выдержал а США было не готово оплачивать тот спектакль. Другое дело что ЯИ уже была истощена ну а РИ банально не хотела...ну нельзя было объяснить зачем нужно там умирать за далекие бесплодные земли.
    1. Сильвио 1 марта 2014 06:52
      Совершенно верно. Капитализм убил в конце 19в верноподданные настроения в народе. Поражение в РЯ войне было закономерно, как и поражение в ПМВ.
      Сильвио
  20. chehywed 1 марта 2014 05:35
    Цитата: Автор Анатолий Вассерман
    1905.01.02 Артур, истощённый блокадой и изрядно разрушенный осадными орудиями, капитулировал.

    Не Порт-Артур капитулировал,а Стессель сдал его японцам.Возможно,что и продал...
  21. Сильвио 1 марта 2014 06:48
    Цитата: аксакал
    Может, кто просветит этого чекиста на предмет "волынской резни 1943 года"?

    Народ израилев ужасов повидал и покруче (они в его стране никогда не переводились) , а потому не такой он впечатлительный. Все ужасы вытекают из бездарного правления политических особей древнейшей профессии, таких как Керенские, Горбачевы, Акаевы, Януковичи ... Сами не знают куда ведут страну. Всему виной поганые деньги.
    Сильвио

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня