Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Этот «ледяной век» уже наступил»

«Этот «ледяной век» уже наступил»«Рано еще говорить о том, какими могут быть санкции, поскольку ситуация развертывается, не исключено, что через месяц она может оказаться совсем другой, чем она сейчас. Особенно в свете прогрессирующей дестабилизации Украины», – заявил газете ВЗГЛЯД политолог Сергей Караганов, комментируя угрозы Вашингтона применить санкции против Москвы.

Российский МИД в понедельник назвал неприемлемыми угрозы госсекретаря США Джона Керри, который обрушился с критикой на действия Москвы по защите соотечественников на Украине.

«Не утруждаясь в попытках разобраться в сложных процессах, происходящих в украинском обществе, и объективно оценить обстановку, которая продолжает деградировать после силового захвата власти в Киеве радикал-экстремистами, госсекретарь оперирует штампами холодной войны, предлагая «наказать» не тех, кто устроил госпереворот, а Российскую Федерацию», – констатируется в обращении МИДа.
Напомним, что вскоре после решения Совета Федерации госсекретарь Керри пригрозил России экономической изоляцией, а также заявил, что США и ряд других стран «готовы полностью изолировать Россию» на международной арене, исключив из G8. Российский МИД напомнил о том, что новоявленный киевский режим «растоптал соглашение от 21 февраля», подпись под которым поставили министры иностранных дел Германии, Франции и Польши – стран-партнеров Соединенных Штатов по НАТО. Показательно, что реакция Запада на «ястребиные» заявления Керри была далеко не однозначной. Главы МИД Германии и Бельгии Франк-Вальтер Штайнмайер и Дидье Рейндерс призвали сохранить Россию в G8.


Обращение российского МИДа заканчивается на примирительной ноте – на Смоленской площади выражают надежду на то, что на первый план выйдет готовность руководствоваться общими интересами в «группе восьми». Не следует сбрасывать со счетов и то, что Москву в «украинском вопросе» поддерживает Китай, также член Совбеза ООН.

О том, насколько серьезны звучащие из Вашингтона угрозы, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал декан факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Сергей Караганов.

ВЗГЛЯД: Сергей Александрович, насколько демарши западных партнеров по «большой восьмерке» болезненны для России? Возможно, Западу следовало бы более активно использовать G8 как площадку для диалога с Москвой?

Сергей Караганов: Мне кажется, что «наши западные партнеры» были не готовы к такому жесткому ответу России на ту серию действий, которую Россия расценила как провокацию. Я имею в виду ту совершенно беспрецедентную кампанию клеветы, которая обрушилась на Россию в последний год в связи с Олимпиадой в Сочи. Это привело к тому, что мы в России (и население, и часть элиты) решили, что Запад решил проводить недружественную политику.

Кроме всего прочего, на этом фоне решение о бессмысленном и безнадежном присоединении Украины к соглашению об ассоциации с Евросоюзом никакого значения, кроме как политического вызова России, не имело. Сейчас мы видим, что наши западные коллеги пребывают в некоторой растерянности. Российская реакция вызывает там оторопь, прямо скажем.

Видимо, сейчас нужно понять, куда ведет ситуация, сложившаяся на Украине. Она ведет к распаду этого государства. Де-факто там уже, видимо, не существует центральной власти – или она будет распадаться и дальше. Надо будет думать всем вместе, что с этим делать. Но пока мы слышим с американской стороны крайне жесткие заявления, менее жесткие заявления – в Европе, хотя и европейцы не скупятся на угрозы. Нам угрожают «ледяным веком».

Хотя, судя по политике за последний год, в России сложилось впечатление, что этот «ледяной век» уже наступил и, собственно, терять России уже нечего.
Но, тем не менее, разговаривать надо – и надо разговаривать в первую очередь с Германией, если она сможет проводить самостоятельную политику. Для меня совершенно очевидно, что старая связка Россия – Польша – Украина не сработала. Польша работает на интересы известно кого либо на воспоминания о своем никогда не существовавшем великом прошлом.

ВЗГЛЯД: Вы упомянули разногласия между США и Германией. Можно ли считать их проявлением отказ германского МИДа поддержать призыв США к исключению России из G8?

С. К.: Разумеется, разногласия между Вашингтоном и Берлином есть, и они будут сохраняться. Но проблема в том, что реакция России на украинские события – шок для всех, в том числе и для немцев. Они пока пытаются «проглотить» эти новости, а это трудно, если возможно вообще. Повторю, нужно понимать, что главным содержанием западной политики в отношении России на протяжении последних года-полутора была беспрецедентная конфронтация.

ВЗГЛЯД: Какова вероятность, что разногласия между немцами и американцами по поводу России усилятся? Или они скоро «переварят» эту новость и снова будут говорить одним голосом?

С. К.: Проблема в том, что и Америка не говорит одним голосом. Сейчас и внутри Евросоюза, и внутри Соединенных Штатов существуют очень серьезные внутренние разногласия и противоречия. Думаю, что единый лагерь в нынешних обстоятельствах сколотить не получится, хотя попытки его создать будут.

ВЗГЛЯД: Звучат угрозы применения персональных санкций против тех, кто принимал решения о возможности использования войск на Украине. Насколько реальны эти угрозы?

С. К.: Решение о применении войск принимал Верховный главнокомандующий Вооруженными силами России – президент Путин. Не знаю, о каких санкциях может идти речь.

ВЗГЛЯД: Может ли, например, ЕС отказаться хотя бы на время от российского газа и нефти? Есть ли у США возможности уронить цены на нефть и газ, как это было в конце 80-х?

С. К.: Отказ от потребления энергоносителей невозможен, и все это прекрасно понимают. У США же нет возможности уронить цены на нефть, поскольку ситуация принципиально отличается. Для этого, как тогда, потребуется договоренность с Саудовской Аравией, но сомневаюсь, что королевство пойдет на это искусственное снижение – в 1980-е годы саудовцы всерьез испугались, что Советский Союз будет пытаться прорваться к Индийскому океану, но сейчас очевидно, что нет ничего похожего.

Возможно, мы увидим попытку немного опустить цены на нефть, что, впрочем, будет явно невыгодно для самих инициаторов – ведь от этого снижения выиграют в первую очередь Китай (как один из главных потребителей энергоресурсов) и другие прямые конкуренты Запада.

Но следует ожидать, что будут попытки угроз, блефа. Думаю, до серьезных экономических санкций дело не дойдет, но понятно, что какие-то символические шаги будут сделаны. С другой стороны, будут стремиться оказать давление на каких-то отдельных людей.

Но в принципе, повторю, рано еще говорить о том, какими могут быть санкции, поскольку ситуация развертывается, не исключено, что недели через две-три или через месяц она может оказаться совсем другой, чем она выглядит сейчас. Особенно в свете прогрессирующей дестабилизации Украины.

ВЗГЛЯД: Последуют ли попытки добиться осуждения России через ООН?

С. К.: Попытки будут, но у нас в Совете Безопасности ООН, как известно, есть один блокирующий голос, а может быть, и два, если учесть позицию Китая. Во всяком случае, Совбез не может действовать как инструмент санкций – в этом и сила, и слабость этого международного органа.

ВЗГЛЯД: В Киеве заговорили о возможности закрытия границы с Россией. Реальна ли такая угроза, и если да, то кто от этого больше пострадает – украинцы или россияне?

С. К.: Пострадают все, в первую очередь жители самой Украины. Но у меня вызывает сомнения дееспособность украинской элиты в целом. Я, конечно, не желаю народу братской страны развала и катастрофы, в которые он погружается благодаря бессовестной и антинациональной политике элиты этой страны как минимум в последнее десятилетие.
Автор: Михаил Мошкин
Первоисточник: http://www.vz.ru/politics/2014/3/4/675235.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 103
  1. Hs487 6 марта 2014 18:23
    Но пока мы слышим с американской стороны крайне жесткие заявления, менее жесткие заявления – в Европе, хотя и европейцы не скупятся на угрозы. Нам угрожают «ледяным веком».
    Хотя, судя по политике за последний год, в России сложилось впечатление, что этот «ледяной век» уже наступил и, собственно, терять России уже нечего.

    Собственно он и не заканчивался, просто мы в определенные периоды времени питали иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно
    Hs487
    1. rozowik 6 марта 2014 21:12
      Что не может ни быть странным,ведь запад напрямую заявлял что не позволит нам усилиться до мощи СССР,да и видели мы все эти "дружеские отношения"
      1. Polovec 6 марта 2014 21:25
        Не нравилась мне эта затея с объявлением о вводе войск...
        Но похоже, что теперь уже поздно про это думать. Отступать то в любом случае нельзя. Сейчас стоит только дать слабину и в глазах всего мира мы будем выглядеть , как тряпка о которую все вытирают ноги.
        С другое стороны. Если мы так упорно отстаивали и защищали Сирию, то неужели же Украина нам менее дорога?
        Времена грядут суровые, но выбор у нас невелик.
        А западу верить - себя не уважать.
        Я вообще считаю, что в Европе только с Германией и можно вести разговор. Хотя конечно и их сейчас американцы нагнут.
        Мы показали себя в Ираке,еще раз в Ираке, Ливии.
        Для человека выросшего в СССР и служившего в СОВЕТСКОЙ АРМИИ мне было просто больно от унижения.
        В Сирии мне показалось, что мы возвращаем себе достоинство.
        Путин не должен уступить Украину этой кровожадной, беспринципной, алчной амерской мрази!
        1. baltika 3 6 марта 2014 21:57
          Правильно,следующими буде Мы
          baltika 3
          1. PENZYAC 6 марта 2014 23:31
            Украина - это уже, МЫ. И надо прямо, без обиняков заявить об этом западу, красная черта нашего терпения пересечена и не надо малодушного пацифизма, типа, лишь бы войны не было.Довольно щадить западное самолюбие, Китай нас поддержит, а мы поддержим его; вместе мы непобедимы.
        2. колдун 6 марта 2014 22:27
          Polovec
          я думаю ВВП и сам это понимает.Если он отступит то как политик он будет мертв для народа.Ну я и не исключаю,что следующим шагом будет Россия.у дыряво-задых амерекашек с хохлами действия уже отработанны.Так что уступим с хохлами то считайте враг у нас дома.а как тогда станет жить вы можете понаблюдать в Сирии и Югославии.
          а все это идет что бы уничтожить крупные державы что бы не кто уже не мог потребовать в обмен за их ние баксы золото.и тогда властвуй,зеленая бумага будет не крушима
    2. Станислав 6 марта 2014 21:16
      Цитата: Hs487
      мы в определенные периоды времени питали иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно
      Лучше сказать, что нам в определенные периоды времени пытались через СМИ навязать иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно.
      1. platitsyn70 6 марта 2014 21:39
        даже иллюзией не было, беспардонная политика сша загонит в гроб и сша и ес. Еще несколько лет развития Китая и России поставят на сша большой крест.
        platitsyn70
      2. Саламандер 6 марта 2014 21:45
        Ну что, в СССР это уже проходили - подъем страны, столкновение с западными интересами, враждебное отношение. Хотелось бы, чтоб в Украине все завершилось получше, чем в Испании (с гражданской войной и фашистской диктатурой). Но пасаран! Фашизм не пройдет!
        Саламандер
      3. AVV 6 марта 2014 23:00
        Цитата: Станислав
        Цитата: Hs487
        мы в определенные периоды времени питали иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно
        Лучше сказать, что нам в определенные периоды времени пытались через СМИ навязать иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно.

        Это все блеф ,Англосаксам нужны наши богатства,а Россия как государство им не нужна,поэтому в предыдущую избирательную компанию,даже Маккейн приезжал в Россию.что бы отговорить В.В.Путина избираться на президента,поэтому была организована и Болотная провокация,они шкурой чувствовали,что если он будет президентом,то у них будут большие проблемы,и по ночам будут плохо спать!!!В этом единственном они правы,спокойной жизни им не будет!!!
        AVV
    3. sssla 6 марта 2014 22:01
      Цитата: Hs487
      , просто мы в определенные периоды времени питали иллюзии будто запад относится к нам доброжелательно

      Отож в эти периоды нужно было слушаться разумных людей которые говорили об этом "холодке" А то все ж такие вумные Каждый сам себе проФФесор laughing
    4. jjj 6 марта 2014 22:15
      Пока, как видим, мы можем закрепиться в Крыму и Севастополе. И то это только предположения. Остальной восток и юг практически легли под бандеровцев. Пока легли. По-настоящему народ может подняться только в случае пролития крови. И только в случае пролития крови вступится Россия. В любом случае, мы можем только ждать
      jjj
      1. Дядька 6 марта 2014 22:37
        То что между США и Германией произошел раскол вполне объяснимо. Товарооборот между Россией и Германией в 10 раз больше, чем у США и России, им есть что терять, кроме того инвестиции в российскую экономику, кроме того газ. Да и Америка то за океаном, а Германия совсем рядом и очаг напряженности им не нужен.
        А санкции, это для обывателей. Россия может ответить такими санкциями, что тогда точно придётся с нами воевать. Мы с Китаем можем обрушить доллар,причем очень просто, при расчетах за нефть использовать другую валюту, рубль или юань. Напомню, что Россия второй по величине игрок на нефтяном рынке. Понятно, что и нам придётся туго, вслед за НАСДАК, ДОУ ДЖОНСОМ, СНП500 полетит и РТС, но ничего не поделаешь, на войне как на войне. Так что Америка утрётся, попыхтит там за океаном и предпочтёт поскорее забыть, как было с Грузией, Сирией и пр.
    5. mojohed2012 7 марта 2014 06:12
      Россия для запада в любой форме и с любым политическим режимом была целью для экспансии и ненависти.
  2. Невский_ЗУ 6 марта 2014 21:01
    Пожалуйста пишите в этой ветке про Донецк. Что там щас?!
    1. SHILO 6 марта 2014 22:26
      Цитата: Невский_ЗУ
      Пожалуйста пишите в этой ветке про Донецк. Что там щас?!


      Паника и глупость recourse

      Выдержки с НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА (Павел Губарев)
      - Да его уже может и в живых нет
      - ЭТО ЕЩЁ НЕИЗВЕСТНО! БРАТЬ ЗАЛОЖНИКОВ - МЕНЯТЬ НА ГУБАРЕВА - НИКАК ИНАЧЕ! ГРОМИТЬ СБУ И СИЛОВИКОВ - ЗАХВАТЫВАТЬ ОРУЖИЕ! НЕМЕДЛЕННО!
      - Заблокируйте город, въезд - выезд, иначе возьмут, борьба идет за город!
      - ДА ЧТО ТАМ ГУБАРЕВ - ОН УЖЕ СМЕРТНИК ВСЕ - НАДО НАЧИНАТЬ ВОЕНЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ГОРОДЕ И ВЫБИРАТЬ НОВЫЙ ШТАБ - ПОРА ДОСТАВЯТ ОРУЖИЕ -! НАЧИНАЙТЕ ЗАХВАТЫВАТЬ ОРУЖЕНЫЕ КОМНАТЫ _ ДУМЫ _ ГО-ЧС , СБУ и ГЛАВНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ И БОЛЬНИЦЫ !
      - им то чем это поможет. Ребятки пишите открытое письмо не Путину а Кадырову. поверьте он плюнет на все и отправит чеченский спецназ на защиту.
      - мусора ,защищяют тех кто их коктейлями закидывал и убивал ,во главе мвд гей и растлитель малолетних а они жопу лижут этой власти бендеров
      - и т.п.

      https://vk.com/polkdonbassa
      1. mig29mks 6 марта 2014 22:55
        что жопу лижут ты прав!мусора они такие
        , бздливые да пакостливые.где кормушка там и они!
      2. Дядька 6 марта 2014 22:55
        Цитата: SHILO
        - Да его уже может и в живых нет

        Кабздец какой-то, очумели там все что ли?
      3. ant1958 7 марта 2014 01:17
        ментов там нет одни ки
        ant1958
  3. Rus2012 6 марта 2014 21:03
    Заваруха на Украине - первый признак "тектонических сдвигов глобальной трансформации". В итоге через совсем недолгое время - мир настолько изменится, что, то счас обсуждается - покажется мелочью...
    Англосаксы и в первую очередь их лидер на передовой - 3,14ндосия, обломают все зубы и вконец потерют все своё влияние в этом мире. Наступают другие времена, поистине "конец этого света" и другая эпоха - "новое небо и новая земля". И воспрянет "Русский мiръ", как явление...
    1. Mih 6 марта 2014 22:11
      Согласен
      Заваруха на Украине - первый признак
      Mih
    2. колдун 6 марта 2014 22:29
      Rus2012
      не сглазил бы
      1. Rus2012 6 марта 2014 22:37
        Цитата: колдун
        не сглазил бы

        такие вещи сглазить невозможно!
        Можно только про*рать...

        ВВП сказал что пойдет до конца.
        Хочется верить и надеяться...
        1. тайфун7 7 марта 2014 01:11
          Согласен, отступать нам просто уже некуда. К нам домой уже приперлись и угрожают, а это ни есть хорошо. Похоже что драки не избежать.
          тайфун7
  4. ЗУ-23 6 марта 2014 21:06
    Вот недоумки, руль взяли а рулить не умеют, как говорится права купил а ездить не купил. Ну и что, куда теперь они рулить будут против народа.
    1. Rus2012 6 марта 2014 22:29
      Цитата: ЗУ-23
      Ну и что, куда теперь они рулить будут против народа.

      ..так и будут. Похоже будет жесточайшая гражданская война...
      А 3,14ндосам похрен, чем больше поубивается славянского народа-им выгодней: в битве конца-нас меньше будет...
  5. a52333 6 марта 2014 21:11
    С. К.: Разумеется, разногласия между Вашингтоном и Берлином есть, и они будут сохраняться.
    Я так думаю, что у Германии накипело за 70 лет поболее нашего, подадим пример, подхватят! laughing
    1. Polovec 6 марта 2014 21:32
      В Германии вся экономика , а соответственно и политика , подконтрольна США. Они до сих пор под оккупацией.
      Совершенно недавно в прессе прошла инфа о том, что впервые за 30 лет американцы увеличили свой контингент сухопутных войск в Германии.
      Веселее всех Японии. Это их города Херосиму и Нагасаки американские герои использовали ,как испытательные полигоны. Окинава счастлива от того, что там стоят войска этих упырей.
      1. ia-ai00 6 марта 2014 22:18
        Так большинство яПошек, особенно молодёжь, считает, что это СССР сбросил на них атомные бомбы... ЦИНИЧНЕЙ не придумаешь!
    2. Rus2012 6 марта 2014 22:34
      Цитата: a52333
      Я так думаю, что у Германии накипело за 70 лет поболее нашего, подадим пример, подхватят!

      ...увы
      Германия НЕСУВЕРЕННА! Они до сих пор - окупированная страна. Их руководство подавлено КАНЦЛЕРПАКТОМ, который каждый вновь выбранный канцлер едет в забугорный обком подписывать. Срок действия 99лет. Отсчет идет с 1945года...
      1. PENZYAC 7 марта 2014 00:18
        Чем чаще им (немцам) об этом напоминать, тем больше будет их желание освободиться от опеки и тем больше будет в будущем проблем у колорадского жука.
  6. parus2nik 6 марта 2014 21:12
    В Киеве заговорили о возможности закрытия границы с Россией. Реальна ли такая угроза, и если да, то кто от этого больше пострадает – украинцы или россияне?
    Ну, да это россияне за работой на Украину ездят,закрывайте,закрывайте...Ваши бандюки из корпуса защиты нацистской революции, не будут шастать по нашим приграничным губерниям..
    parus2nik
    1. PENZYAC 7 марта 2014 00:28
      А мы границы закрывать не будем и даже денежные переводы разрешим, но только через российские банки, в крайнем случае беженцев примем, кроме здоровых взрослых мужчин, пусть идут и освободят свою страну, с подготовкой, вооружением и амуницией поможем, даже подкрепление в виде добровольцев (как в Испании в 30-е) дадим. Есть на Украине настоящие русские мужики, или нет?
      1. ant1958 7 марта 2014 01:19
        закрыть мосприватбанк
        ant1958
  7. uhu189 6 марта 2014 21:14
    А как Караганов-то заговорил, а ведь совсем недавно ещё пел совсем другие песни... Неужели понимать понемногу сам начал?
    Цитата: Rus2012
    Заваруха на Украине - первый признак "тектонических сдвигов глобальной трансформации". В итоге через совсем недолгое время - мир настолько изменится, что, то счас обсуждается - покажется мелочью...

    Вот это-то и пугает... А готовы-ли мы к переменам? Сами-же знаете прекрасно, что вначале нужно изменить самих себя, прежде чем менять все вокруг. Но сдвиги действительно будут, Вы правы.
    1. Rus2012 6 марта 2014 22:45
      Цитата: uhu189
      А готовы-ли мы к переменам? Сами-же знаете прекрасно, что вначале нужно изменить самих себя, прежде чем менять все вокруг.

      ...просветленные люди есть! Оглянитесь вокруг.
      Да и где трое русских (точнее россиян) - там и Россия!
      1. uhu189 6 марта 2014 22:56
        Вы знаете, в свое время я задал вопрос В.А. Ефимову - сколько по его мнению должно быть количество людей, знающих и принимающих КОБ для того, чтобы её идеи начали реально влиять на жизнь общества. Он мне ответил, что по его оценкам как минимум 3 процента. Есть-ли на данный момент эти 3 процента? Хотелось-бы верить, что да. Иначе туго будет...
        1. Rus2012 6 марта 2014 23:12
          Цитата: uhu189
          Он мне ответил, что по его оценкам как минимум 3 процента.

          У людей живущих на российских просторах особое троичное мышление. Поэтому они идеи КОБ воспринимают на уровне подсознания...
          Сейчас, после Сочи2014 и событий на Украине, говорят, Русский Дух — проснулся!
          Да это чувствуется во всем - победа олимпийцев, "вежливые люди", небывалое единение элит и народов в одном порыве...
          1. uhu189 6 марта 2014 23:18
            Согласен, это чувствуется. Олимпиада была знаковой, похоже ее к этому и готовили. Но против нас начали будить такое, чего мы раньше не видели. Не менее мощные и древние эгрегоры. Понятно, что мы в любом случае победим, я в этом не сомневаюсь, но вот какой ценой? Наша готовность обратно пропорциональна той цене, которую мы вынуждены будем за это заплатить...
        2. PENZYAC 7 марта 2014 00:36
          Ну, вот бандерлогов как-раз эти 3 процента и поддерживают, большинство остальных, к счастью позволяют надеяться на лучшее, хотя многие и оболванены.
          1. uhu189 7 марта 2014 07:23
            Боюсь Вы не поняли о чем я говорил. Уверяю вас, те, кто входят в эти 3 процента - настоящие патриоты своей страны и никаких бандерлогов и их поддерживающих среди них нет.
    2. PENZYAC 7 марта 2014 00:29
      "Бытие определяет сознание", любой студент знает.
      1. uhu189 7 марта 2014 07:24
        Я не фанат Маркса, да и опыт показывает, что он ошибался
  8. Bakht 6 марта 2014 21:16
    "Количество разума на планете - величина постоянная. а население растет".

    Месяц назад я писал, что геополитический проект Украина был создан Россией. И существовать может только при поддержке России. Если бандеровцы отказываются от поддержки России, то Украина в ее нынешнем виде не жилец. Распад страны просто неизбежен.
    1. Лунная птица 6 марта 2014 22:20
      геополитический проект "Украина" был создан Габсбургами, это исключительно германский проект.
      Лунная птица
    2. ant1958 7 марта 2014 01:21
      как с этими 3.14дорасами можно вести дела
      ant1958
  9. Олег Соболь 6 марта 2014 21:19
    Мне кажется, что «наши западные партнеры» были не готовы к такому жесткому ответу России на ту серию действий, которую Россия расценила как провокацию.
    Вам не кажется, это так и есть. "Рулевые обоза" с той стороны лужи, ну никак не ожидали, что им опять вмажут по второй скуле после Сирии.
    Проблема в том, что и Америка не говорит одним голосом. Сейчас и внутри Евросоюза, и внутри Соединенных Штатов существуют очень серьезные внутренние разногласия и противоречия. Думаю, что единый лагерь в нынешних обстоятельствах сколотить не получится, хотя попытки его создать будут.

    Разброд и шатание в элитах и верховодящих структурах заметен уже "слепому"...Как не вспомнить товарища Ленина...Верхи не могут (США), а низы не хотят (ЕС)...
    Удачи вам "голуби мира" во "взаимной любви".
    Отказ от потребления энергоносителей невозможен, и все это прекрасно понимают. У США же нет возможности уронить цены на нефть, поскольку ситуация принципиально отличается. Для этого, как тогда, потребуется договоренность с Саудовской Аравией, но сомневаюсь, что королевство пойдет на это искусственное снижение – в 1980-е годы саудовцы всерьез испугались, что Советский Союз будет пытаться прорваться к Индийскому океану, но сейчас очевидно, что нет ничего похожего.
    Вот этот номер точно не пройдёт...Китай, Индия, и так мешающий Катар и Иран. Да и Ирак "устал" от "покровительства"...Не те времена господа...Прощай "нефтяное оружие"!
    1. Rus2012 6 марта 2014 22:49
      Цитата: Олег Соболь
      Проблема в том, что и Америка не говорит одним голосом. Сейчас и внутри Евросоюза, и внутри Соединенных Штатов существуют очень серьезные внутренние разногласия и противоречия.


      Скажу больше, и там и там - действуют взаимоисключающие команды, вторая часть которых работает на нас. Основное то, что на острие битвы - снова мы...
  10. КапЯр 48315 6 марта 2014 21:20
    все эти санкции -ничто для нас по сравнению с потерей украины. Евросоюз потребляющий наш газ уже не шибко резко выступает а будь на дворе начало ноября а не марта - трындели бы ещё на тон пониже. Да и США будут бодаться сравнительно недолго - у них в других регионах проблем плохорешаемых без РФ немало (КНДР Иран Сирия)Да и без авиатрафика через Ульяновск им дороговата эвакуация из Афгана встанет...Короче - вы хочете санкций - их есть у меня!!!
    КапЯр 48315
  11. Standard Oil 6 марта 2014 21:21
    А вот недоумки на западе понимают,что нельзя уже взять и вернуть все назад,если Россия вдруг возьмет и уйдет из Крыма туда сразу хлынут карательные отряды и какой-никакой имидж России будет подорван уже навсегда,о нас не просто будут ноги вытирать,Россия просто исчезнет как субъект международного права.Смотришь на однотипные лозунги запада,которые как мантра повторяется раз за разом,и я начинаю понимать-эти люди воистину безумны,они уже как запрограммированные роботы и их уже не спасти.
    1. Rus2012 6 марта 2014 22:51
      Цитата: Standard Oil
      нельзя уже взять и вернуть все назад,если Россия вдруг возьмет и уйдет из Крыма


      это будет полной капитуляцией...
      1. PENZYAC 7 марта 2014 00:41
        К счастью, Путин - не Янукович.
  12. Dikson 6 марта 2014 21:23
    Нет, всё-таки не зря Глазьев "проговорился" о возможном отказе от доллара в межгосударственных сделках... Если Китай нас не предаст - Америке просто кирдык прийдёт, и Обамка действительно станет последним президентом этой страны.. Вопрос в том, что Китай от России потребует за такую услугу... А в целом Караганов прав - планета по-ходу действительно готовится поменять полюса местами...
    1. uhu189 6 марта 2014 21:52
      Если-бы все было так просто, то от доллара отказались-бы уже давно. Отказ - это самое последнее средство, самое радикальное из всех возможных мирных средств в нашем арсенале и это неизбежно приведет к войне. И боюсь Китай нас не поддержит, он не может поддержать подобные меры - это обрушит его собственную экономику быстрее, чем это произойдет в США. Боюсь подобная акция обрушит вначале доллар, потом США, а за ним и весь мир... Просто очень-бы хотелось, чтобы Вы это понимали.
      1. Лунная птица 6 марта 2014 22:26
        доллар - это всего лишь инструмент колониального управления миром и Россией в т.ч.
        не секрет, что реальные ресурсы мы меняем даже не за бусы, а на виртуальные цифирки с ноликами.
        чтобы отказаться от статуса колонии нужно для начала хотя бы "типа конституцию" слегка поменять и например ввести приоритеты нац. законодательства......
        кто будет от доллара отказываться? ЦБ с подконтрольным МВФ руководителем?
        Лунная птица
      2. Rus2012 6 марта 2014 22:53
        Цитата: uhu189
        боюсь Китай нас не поддержит, он не может поддержать подобные меры - это обрушит его собственную экономику быстрее, чем это произойдет в США.


        Китаю деться некуда, кроме как поддерживать нас всей мощью. Иначе, после нас-их раздраконят...причем не стесняясь в средствах.
      3. PENZYAC 7 марта 2014 00:48
        Китай постепенно уменьшает долларовые запасы...
        Он копит золото, нефть и металлы...
    2. Mih 6 марта 2014 22:09
      Ваше мышление весьма достойно ++++.
      Mih
    3. PENZYAC 7 марта 2014 00:44
      Китай потребует как минимум не мешать им разбираться с Тайванем и Японией, ну и поставки ресурсов, разумеется. Это, я считаю, вполне разумно и выполнимо.
  13. novobranets 6 марта 2014 21:24
    Майданутые захватили власть, но не знают, что же с ней делать. Они напоминают стадо обезьян ограбивших библиотеку. Маски-шоу всех уже начинают раздражать, майдан уже не нужен, правительства в должном виде нет, денег нет, игра стала не интересной.Создать сколько нибудь действующую административную структуру, без финансов невозможно. Скоро народ недовольный отсутствием зарплат и пенсий, начнет роптать.Сша и евросоюз тактично послали их в баню. Типа "твое последнее письмо, в котором ты просил денег, мы не получили". Что же они предпримут дальше, сядут с кепкой на паперти? request
    1. Лунная птица 6 марта 2014 22:35
      не надо успокаивать самих себя, что "майданутые" ничего не знают и не понимают.
      те кто запустил майданутых всё знают, всё понимают, и всё делают по чёткому плану.
      тут кто не успел - тот опоздал. Крым успел, Донецк и Харьков - нет. к сожалению тем кто против там придёт северный пушистый...
      майданное пустят на тв картинку, а реально в танки и к пулемётам поставят амерских наёмников в намордниках, их дюже богато щаз будет - из той же Сирии перекинут
      Лунная птица
      1. PENZYAC 7 марта 2014 01:04
        Ну так американцы уже и запас гробов для орлингтонского кладбища сделали, только вот вряд ли их наемников домой отправлять будут, на украинских погостах места дешевле. Однако, не завидую тем, кто осмелится расстреливать народ, у псковских десантников с такими разговор короткий, наемников можно в плен не брать. Разрешение на использование войск для защиты населения у Путина есть.
    2. PENZYAC 7 марта 2014 00:54
      Уже родиной торгуют: - кому трубу, - кому заводы, - кому чернозем.
  14. Невский_ЗУ 6 марта 2014 21:24
    Ув. модераторы. Создайте тему по Донецку и Губареву.. пожалуста. Пишу с телеф. неудобно.
    1. zzz 6 марта 2014 21:27
      ЛЮДМИЛА СОРОКИНА (Дворецкая)
      Срочно! Максимальный репост. Жена Павла Губарева Катя взывает о помощи. Это Екатерина, жена Павла Губарева. Вы нужны Павлу на ЩОРСА 62! 19:00! Здание СБУ! Сегодня Губарева в 22:00 будут этапировать самолетом в Киев!!! НАДО СРОЧНО ЗАБЛОКИРОВАТЬ АЭРОПОРТ. Донецк, ВСТАВАЙ! Максимальный репост!! МОДЕРАТОРЫ, ОСТАВЬТЕ ОБРАЩЕНИЕ ВВЕРХУ, НЕ ОПУСКАЙТЕ,
      zzz
    2. zzz 6 марта 2014 21:27
      Цитата: Невский_ЗУ
      Ув. модераторы. Создайте тему по Донецку и Губареву.. пожалуста. Пишу с телеф. неудобно.
      zzz
    3. zzz 6 марта 2014 21:28
      Цитата: Невский_ЗУ
      Ув. модераторы. Создайте тему по Донецку и Губареву.. пожалуста. Пишу с телеф. неудобно.
      zzz
    4. Дюк 6 марта 2014 22:15
      У вас начинается беда.
      КИЕВ, 6 мар — РИА Новости. Правительство Украины намерено уже в марте урезать пенсии на 50% в рамках оптимизации бюджетных расходов, пишет в четверг газета "Коммерсант-Украина", ссылаясь на соответствующий проект Минфина страны, имеющийся в распоряжении издания.
      Из документа следует, что серьезные сокращения расходов могут коснуться в основном социальной сферы. Новые украинские власти неоднократно заявляли о сложной экономической ситуации в стране. В частности, премьер-министр временного правительства Арсений Яценюк сообщил ранее, что госказна пуста и государственные расходы не проплачиваются в течение нескольких недель.
  15. Сергей С. 6 марта 2014 21:29
    Ледяной век наступил уже очень давно.
    Уже не все помнят, а было с западными крестоносцами Ледовое побоище.
    С тех пор, западники у нас постоянно зимой воюют с генералом Морозом.
    Так было в двух Отечественных войнах.

    И если они не поумнели, очередная теперь ледяная война закончится опять обмороженными отмороженными.
  16. Оксана 6 марта 2014 21:30
    На фоне всех заявлений США и НАТО о разрыве всех военных контактов с Россией у меня возник вопрос:

    Как они собираются налаживать снабжение контингента в Афгане, если Россия закроет коридор через свою территорию?

    Остаются только высокогорные перевалы Пакистана, вот духи потешатся сжигая колонны с грузами.
    Оксана
    1. Dikson 6 марта 2014 21:42
      У Пакистана к янкесам тоже немало интересных вопросов накопилось...
    2. platitsyn70 6 марта 2014 21:49
      да вы чё у них телепортаторы, они будут телепортироать свои войска через территорию России. План вывода войск через территорию Узбекистана провалился, и с авиабазы Манас теперь предается лететь не известно как.
      platitsyn70
      1. PENZYAC 7 марта 2014 01:14
        Точно, обкурятся опиумом и телепортируются...в полную нирвану.
    3. mig29mks 6 марта 2014 23:03
      вроде и ядерное топливо от нас возят,чем топить то будут? чудилы)))))))
    4. семург 7 марта 2014 00:13
      Цитата: Оксана
      На фоне всех заявлений США и НАТО о разрыве всех военных контактов с Россией у меня возник вопрос:

      Как они собираются налаживать снабжение контингента в Афгане, если Россия закроет коридор через свою территорию?

      Остаются только высокогорные перевалы Пакистана, вот духи потешатся сжигая колонны с грузами.

      Грузия-Азербайджан-Казахстан-Узбекистан-Афганистан
  17. v53993 6 марта 2014 21:31
    госсекретарь Керри пригрозил России экономической изоляцией, а также заявил, что США и ряд других стран «готовы полностью изолировать Россию» на международной арене, исключив из G8.

    Пусть они еще за свой счет вокруг нас забор построят высотой метров десять. Не пропадем, ведь Россия как планета, на которой есть все для жизни.
  18. Невский_ЗУ 6 марта 2014 21:37
    Походу Павла Губарева будет допрашивать лично Ярош...
    1. zzz 6 марта 2014 21:40
      Цитата: Невский_ЗУ
      Походу Павла Губарева будет допрашивать лично Ярош...


      Да,он как раз на свободе,поиздеваются вдоволь!
      zzz
  19. maxcor1974 6 марта 2014 21:38
    Распад Украины практически предрешён. Олигархи попилят кредиты МВФ и сгинут в туманном Альбионе, если конечно успеют уехать. Население данных им в кормление областей продержится без зарплат около полугода, а потом даже те кто орал за единую и неделимую, выйдут на улицы. Так что к октябрю-ноябрю можно ожидать на Украине появление новой власти. История повторяется...
  20. Чёный 6 марта 2014 21:48
    Смотрю на лица"милиционерской" национальности в Донецке....активные, решительные....
    Чувствуют за собой власть.
    Слов нет.....
    1. zzz 6 марта 2014 21:50
      Цитата: Чёный
      Смотрю на лица"милиционерской" национальности в Донецке....активные, решительные....
      Чувствуют за собой власть.
      Слов нет.....


      Из Киева привезли! За все заплачено,олигархи денег не жалеют.
      zzz
  21. стайер 6 марта 2014 21:52
    Как написали в соседней ветке. Сша и ес тужились тужились придумать какие санкции ввести. Да как оказалось, все что они давали России, или ей нафиг не нужно, или она сама попросит это сделать. Например заблокировать счета чиновников за рубежом или попросится чтоб её выгнали из ВТО.
  22. Оксана 6 марта 2014 21:53
    Цитата: platitsyn70
    да вы чё у них телепортаторы, они будут телепортироать свои войска через территорию России. План вывода войск через территорию Узбекистана провалился, и с авиабазы Манас теперь предается лететь не известно как.

    laughing
    Оксана
  23. психолог 6 марта 2014 21:54
    Сейчас мы видим, что наши западные коллеги пребывают в некоторой растерянности. Российская реакция вызывает там оторопь, прямо скажем.
    молодец!! прямо сказал!! я думаю у них не только оторопь это вызвало,а спазмы и колики !! laughing
  24. Наган 6 марта 2014 21:56
    Ледяной век вполне может наступить на Украине, если перекроют границу, а вместе с ней и трубу. Своих лесов на Украине осталось только что вокруг Чернобыля, так что на дровяное отопление расчитывать не приходится. Ну может если все деревья в парках и на улицах вырубить, на год-два хватит, а дальше?
    Ах да, на Украине есть свой уголь. Да вот незадача - он все больше в Донбассе, а донецкие шахтеры ничего общего с бандерлогами не имеют и иметь не хотят. Так что если шахтеры забастуют, бандерлоги в шахту не полезут. А даже если и полезут, уголь рубить это не бейсбольной дубиной по стеклам махать, тут хоть что-то уметь надо.
  25. таргитай 6 марта 2014 21:58
    Дак Губарева взяли или нет? А то противоричивая инфа о нем. Часа 3 назад по России 24 сказали, что всё нормально с ним. Даже интервью с ним было.
    1. техмех 6 марта 2014 22:14
      По России1 показали, СБУ забрала.
  26. Mih 6 марта 2014 22:03
    Решение о применении войск принимал Верховный главнокомандующий Вооруженными силами России – президент Путин. Не знаю, о каких санкциях может идти речь.

    Война-есть война. И Еврож.. надо понимать, что она будет вестись с применением тактического ядерного оружия, в начале войны. Европа, жирная баба, готова к такому? Я думаю, что колбасные бюргеры, к этому не готовы. А французы, употребляющие лягушек, оголодают, бедные. Янки - гомосеки и черные, отсидятся, как всегда, за океаном. Но они, ки, не понимают, что при таком раскладе и придет полный .
    Готовы ли эти ху..плеты к этому? Думаю что не понимают, так как ни кто не хочет умирать, а придеться.
    Mih
  27. Mih 6 марта 2014 22:17
    Цитата: novobranets
    Майданутые захватили власть, но не знают, что же с ней делать.

    Известный вопрос революционеров. Чернышевский,пожалуй тоже х...
    Mih
  28. И. Тимофеев 6 марта 2014 22:22
    "Только что прям на пресс-конференции сотрудниками СБУ Украины был арестован Народный губернатор Донбасса Павел Губарев!!"

    http://anna-news.info/node/13910
    И. Тимофеев
  29. Stinger 6 марта 2014 22:24
    Наши "коллеги" ещё больше будут ошарашены, если мы введем запрет на продажу немецких авто у нас, заместив их японскими. Около 40% немецкого автопрома работает на Россию.
    1. русс69 6 марта 2014 22:39
      Цитата: Stinger
      Около 40% немецкого автопрома работает на Россию.

      Тот же Сиеменс, 45% завязан на РФ. По словам немецких экономистов, санкции приведут к сокращению 300.000 рабочих, по деньгах миллиарды.
  30. ssf2257 6 марта 2014 22:26
    Ледяной век????? Он пройдёт,и наступи весна-век весны.Веками славян пытаются раздробить,поработить,уничтожить...Но по закону природы после зимы-весна и просыпается всё что спало,просыпается и русский медведь и выглянув из берлоги,чтобы поласкаться с солнцем вокруг видит разных шавок тявкающих на все голоса с пеной в оскале.Рявкнет разок и только хвосты замелькают.Ломая ноги чешет эта орава,забыв зачем собрались в шавкостаю и для чего.............
    ВЕСНА ПРИШЛА.............
  31. spymaster 6 марта 2014 22:29
    Всегда знал,что просто так ничего не делается - во всем есть своя задумка,а если она своей целью, прогнозируя, опережает и страхует события будущего, то её гениальность начинает поражать.
    2012 год - 1.)"Зачем России Мистрали?" - освоение новых технологий и...практически больше никаких крупных аргументов...2.)"Зачем к Германии такое специфическое отношение по газовому рынку? - у России с Германией устанавливаются крепкие экономические отношения и...практически больше никаких крупных аргументов...зачем играть на иностранных финансовых рынках (Лондон-сити)...тут я мало понимаю, но...
    2014 год - Франция воздерживается от введения санкций против России из-за крупного военно-промышленного сотрудничества. Германия воздерживается от введения санкций против России из-за...газового рынка. Великобритания воздерживается от введения санкций против России, потому что считает, что прекращение участия банков России на площадке Лондон-сити, принесет немалые потери и экономике самой Великобритании.
    Я всегда был уверен, что всё не просто так.Глобальная политика считает не пятилеткамии и даже не десятилетиями. Может быть это преимущество временное, но ведь время играет нам на руку...а потом, временное зачастую перерастает в постоянное, а иногда его просто становится достаточно для достижения поставленной цели.
    spymaster
    1. Dikson 7 марта 2014 00:24
      В том-то и дело! Европа повязана С Россией. Да и за лужей Боинг уже взвыл, услышав про санкции, и не только он один.. Инвестиции это ведь не только деньги, это и рычаги управления...
  32. konvalval 6 марта 2014 22:40
    Да в стане супостата паника. Запас пугалок видимо иссяк. Уже не знают, что ещё сморозить. А ВВП спокоен как медведь в берлоге. Ещё не весна. И паралимпийские игры, однако, на носу.
  33. техмех 6 марта 2014 22:49
    Судя по статье у нас с западом "Ядерная зима" а не "ледяной век". Сколько себя знаю, других отношений у нас с ними не было и не будет.Только бизнес. Если раньше рубили окно в Европу, чтобы просвещаться, то сейчас ничего общего ни религии, ни культуры. Европа сплошная содомия, педофилия, остия. Америка вечная война и хаос. Решить вопрос с(развалившейся) Украиной и менять приоритеты, море перспективы - Азия, Африка, Восток, Южная Америка.
  34. Лунная птица 6 марта 2014 22:55
    вот что характерно. факты говорят одно - русских на окраине убивают потому что они русские.
    а где же наши записные мать их защитники русского народа - могучая рать русских националистов?
    где качок Дёмушкин, где крикун Поткин, где Тор? где все эти сра*ые тесаки и шульцы кторые за русский народ?
    почему нет колонн добровольцев скинхедов на защиту русских от бандер с оружием в руках в донецке?
    почему даже Кадыров в тюбетейке есть, а их нет?
    это как ваще это?
    Лунная птица
  35. polkovnik manuch 6 марта 2014 23:01
    Интервью , как говорится :" Не в бровь , а в глаз" или " не будите спящую собаку " !
  36. operator35 6 марта 2014 23:07
    Владимир Владимирович красава - спокоен как удав, гнет свою линию, указания раздает, молчит...
    щас видел репораж - уже в Сочи проверяет все! железяка просто!!!
    operator35
  37. Inok10 6 марта 2014 23:08
    мнение личное, сугубо личное .. но думаю основные события так называемого "ледяного века" развернутся как раз по поводу Арктики .. Украина это конечно наш "больной мозоль" на который умело наступили и выбрали время .. так называемая "разведка боем" .. что ответим, как себя поведем, далее они будут строить свою стратегию и тактику .. Губарева жалко, но и вроде как Ярош за "недостойные слова" к Рамзану в "Кровники" попал, чечен не бросают слов на ветер .. сам родился в Киеве, много доброго детского с Сырцом, Детская железная дорога "Пионерская", "Яблонька", парк "ХХ съезда" (ну тогда он таким был) :) :) .. пока сама Украина не поднимет на вилы бандеровцев, наша помощь "мертвому припарка" ...
    1. Dikson 7 марта 2014 00:30
      Да, в Арктике нам Канада Украину припомнит конечно... А север практически весь голый.
      раньше батальоны РЛС по островам стояли, а теперь только брошенная техника ржавеет, да объекты выбитыми окнами глядят на океан..
  38. Eklmn 7 марта 2014 00:54
    Цитата: operator35
    Владимир Владимирович красава - спокоен как удав, гнет свою линию, указания раздает, молчит...
    щас видел репораж - уже в Сочи проверяет все! железяка просто!!!
    Eklmn
    1. studentmati 7 марта 2014 01:01
      Сильный комментарий!!! drinks
    2. ant1958 7 марта 2014 01:29
      Это о хохлах?
      ant1958
  39. неглавный 7 марта 2014 01:01
    Цитата: Inok10
    . пока сама Украина не поднимет на вилы бандеровцев, наша помощь "мертвому припарка" .

    Вот это и есть ответ на будущее Украины и на наши действия!Невозможно вылечить больного если он сам этого не желает!
  40. russkijbelarus 7 марта 2014 01:20
    ы, думаю, полностью разрушать РФ не хотят, т.к. "неуправляемый хаос" должен, всё таки управляться. А в, не дай Бог, разрушенной, ядерной стране, полюбому найдутся "недображелатели", которые обойдут "защиту от дурака" и таки пульнут в какой нибудь из штатов... Потому они будут стараться по максимуму ослоблять Матушку-Россию, но не переходить определённую черту... Хотя, Украина - энта уже и есть та самая черта: последний рубеж...............
    russkijbelarus
  41. russkijbelarus 7 марта 2014 01:24
    ы, думаю, полностью разрушать РФ не хотят, т.к. "неуправляемый хаос" должен, всё таки управляться. А в, не дай Бог, разрушенной, ядерной стране, полюбому найдутся "недображелатели", которые обойдут "защиту от дурака" и таки пульнут в какой нибудь из штатов... Потому они будут стараться по максимуму ослоблять Матушку-Россию, но не переходить определённую черту... Хотя, Украина - энта уже и есть та самая черта: последний рубеж...............
    Товарищ Сталин, Пётр Великий, Александр Невский... - посмотрите, что супостаты с НАШЕЙ землёй делают-то...
    russkijbelarus
  42. Известно кто 7 марта 2014 03:59
    По большому счету западу плевать на Украину и ее народ, для них главное досадить России и этого они будут добиваться всеми возможными, в том числе и незаконными способами.
  43. domiemon 7 марта 2014 06:15
    Пока о военном сценарии никто на Западе не говорит и все эту тему стараются избегать. Хотя события развиваются очень стремительно и ничего нельзя исключить. Вчера в "Нью-Йорк Таймс" и "Форбс" аналитики вовсю рассуждали о возможности подрыва экономического потенциала России и ослабления ее экономики путем экспорта в Европу сланцевого газа (большего бреда читать не доводилось). По аналогии с тем, что происходило в 80-х, когда Саудовская Аравия обвалила цены на нефть. Вот стратегия, которую озвучил замгоссекретаря США Билл Бёрнс:
    http://www.reuters.com/article/2014/03/07/us-ukraine-crisis-containment-idUSBREA
    2600320140307
    В общем, вся та же старая добрая "стратегия сдерживания". Мир становится биполярным, а с ростом влияния Китая - даже триполярным. Но на Крыме все не заканчивается. Это лишь первый акт. Второй акт марлезонского балета - состоится или в Арктике или в Восточной Азии, где КНР спит и видит как бы прибрать к своим рукам острова Сэнкаку (Дюяйдао) и Тайвань
  44. PValery53 7 марта 2014 06:33
    Цитата: rozowik
    запад напрямую заявлял что не позволит нам усилиться до мощи СССР

    Выглядело бы анекдотично, если бы Россия просила "соизволения" у запада, можно ли ей "усилиться". "Она не позволит" - И охота этой Европе, чтобы на неё Россия "чхала" ?!.
  45. дмб 7 марта 2014 08:19
    "Если евреи начали вступать в казаки, значит это дело стоящее". Если сравнить то, что говорил и писал Караганов до этой статьи даже с Навальным, то последний будет выглядеть сталинистом и путинистом одновременно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня