Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Заведомо ложные альтернативы, или Почему Америка не думает о последствиях своих дел

Заведомо ложные альтернативы, или Почему Америка не думает о последствиях своих делС детства и по сей день из всех нынешних художественных методов исследования мира предпочитаю фантастику — постановку мысленных экспериментов, позволяющих взглянуть на мир извне, дабы понять пределы возможного. А в фантастике более всего ценю альтернативную историю — поиск вариантов развития мира при случайном (или целенаправленном, как в популярном нынче поджанре «попаданец», где наш современник, попав в прошлое, на основе своих знаний и навыков пытается изменить его к лучшему) отклонении от известного нам хода событий. Мне этот жанр близок, возможно, ещё и потому, что я зачастую чувствую себя таким попаданцем, пытающимся изменить мир к лучшему в рамках моих представлений.

Главная сложность альтернативистики — выбор события, действительно способного существенно повлиять на дальнейшее развитие истории.

Историк и философ истории Арнолд Джозеф Хэрри-Волпич Тойнби — фактически зачинатель преобразования альтернативистики из литературного развлечения в полноценое направление исторических исследований — начал с вопроса: что если бы Александр Филиппович Аргеад не умер в Вавилоне от лихорадки? Организм великого завоевателя был изрядно изношен пьянством и боевыми походами, но всё же ещё достаточно молод даже по тем временам, так что шансы выжить у него были. А уж после выздоровления он скорее всего продолжил бы поход на восток, прерванный на берегу Инда ропотом его воинов: опираясь на ресурсы уже покорённой части Азии, он мог сформировать армию покрепче и побольше той, что уже сокрушила великие по тому времени державы от Нила до Памира. По расчётам Тойнби, если бы Александр Великий прожил ещё пару десятилетий, ныне весь мир был бы одним государством.


В современной отечественной альтернативистике главное направление, понятно, предвоенное. Не только бесчисленные попаданцы десятков авторов с энтузиазмом объясняют Иосифу Виссарионовичу Джугашвили, как получше распорядиться накопленным за первые пятилетки военным и промышленным потенциалом (в 1920-е годы авторы почти не заглядывают: с задачей создания приемлемо мощного хозяйства с литераторского наскоку не справиться). Серьёзные исследователи вроде Алексея Валерьевича Исаева тоже старательно рассматривают возможные альтернативы. Исаев, кстати, пришёл к выводу: заметно изменить ход Приграничного сражения удалось бы разве что в идеальных условиях, четверть века назад описанных Василием Дмитриевичем Звягинцевым в книге «Одиссей покидает Итаку» (первой из цикла, выходящего по сей день) — профессиональный военный, хорошо знакомый с историей вооружения и помнящий в мельчайших подробностях дислокацию и сроки манёвров немецких войск, получает высшую власть в СССР и может распоряжаться по собственному усмотрению, без оглядки на кого бы то ни было.

Жёсткость хода истории вообще поразительна. Скажем, энтузиасты, много лет увлечённо исследующие «мир царя Михаила» (это, насколько я могу судить, второе по популярности направление российской альтернативистики), в большинстве своём пришли к выводу: ход истории мог бы измениться к лучшему (для нашей страны и всего мира — последнее включает невозможность формирования в какой бы то ни было стране власти, сопоставимой по фанатизму и жестокости с немецким национальным социализмом или камбоджийскими красными кхмерами), если бы Николай Александрович Романов отрёкся от престола в пользу младшего брата Михаила не позже середины 1904-го года — позднее даже столь самоотверженный поступок вряд ли мог бы заметно повлиять на закономерности развития событий. Поэтому поиск точек бифуркации — разветвления — одна из сложнейших задач альтернативистики.

Направление исследования, открытое Тойнби, популярно нынче не только у литераторов, но и у профессиональных историков, не желающих ограничиваться архивными раскопками и составлением сводных таблиц. Ведь если не думать о возможных вариантах событий, невозможно вникнуть в движущие силы того, что альтернативисты обычно называют реальной историей (РИ) или главной исторической последовательностью (ГИП). А не понимая эти силы, нельзя ни дать былым деяниям и деятелям адекватную оценку, ни тем более предвидеть будущее развитие ГИП. История же нужна нам прежде всего как сборник уже готовых решений с их последствиями: глядя на них, куда проще искать наилучший путь в нынешних обстоятельствах. Да и опыт поиска бифуркаций даёт немалое представление о том, на чём лучше сосредоточить силы сейчас.

Понятно, я скупаю едва ли не всё, что у нас сейчас печатают по альтернативистике — и художественной, и сухо исследовательской. Увы, вообще покупаю куда больше книг, чем успеваю прочесть. Вот и до книги «А что, если бы?..» (М., СПб., АСТ, «Терра фантастика», 2002) дошли руки совсем недавно.

Ожидал я от неё очень много. Авторы статей, опубликованных в 1999-м (в юбилейном — к 10-летию — выпуске американского «Ежеквартальника военной истории»), блистают бесчисленными уважаемыми титулами. Тут и профессоры нескольких престижнейших университетов, и издатели этого ежеквартальника, и авторы бессчётных трудов по местной и всемирной истории… Насколько я могу судить, к консультациям некоторых авторов прибегают не только американские СМИ, но и тамошние политики.

Увы, самым сильным впечатлением от книги оказалось удивление: до какой степени возможно не знать историю, занимаясь ею десятилетиями подряд.

Ехидные комментаторы русского издания отметили только самые вопиющие случаи авторской безграмотности (так, исследователь возможности англоамериканского броска к Берлину в апреле 1945-го — дабы взять его самим и не пустить туда советские войска — занижает наряд советских сил, выделенный для берлинской операции, в полтора раза, а наряд артиллерии даже вдвое, чем снижает потребный объём своей мобильной группы), ибо полный перечень ошибок был бы сопоставим с объёмом самих статей. Многие ошибки очевидны даже мне, знакомому с историей, увы, не по собственным трудам и даже не по фундаментальным монографиям, а по учебникам да популярным книгам.

Путаются авторы не только в числовых данных, но и в общем рисунке исторических событий. Так, в том же исследовании возможности англоамериканского взятия Берлина сказано, что советская армия (при поддержке Войска Польского: в операции было задействовано 1900 тысяч советских военнослужащих и 156 тысяч польских) потратила две недели (то есть по мысли автора можно было успеть отрядить мобильный отряд их поспеть к Берлину). Но уже через три дня после начала операции вокруг Берлина сомкнулось кольцо окружения. Понятно, никто не пропустил бы через него даже союзников. Не говоря уж о том, что после перехода через Рейн наши тогдашние союзники двигались почти беспрепятственно, ибо немцы считали за благо сдаваться им, дабы не попасть в советский плен и не отвечать за все зверства, содеянные на нашей земле. При всём желании англоамериканцы вряд ли могли ускорить своё перемещение настолько, чтобы поспеть к Берлину раньше нас.

Вообще статьи по истории Второй и Третьей — Холодной — Мировых войн являют яркие примеры того, что сами американцы осудительно именуют wishful thinking — мышление от желаемого. Конечно, и другие разделы сборника далеко не свободны от этого же стиля — просто в хорошо знакомой мне тематике легче его разглядеть. Даже в статьях по войне за независимость СГА и их гражданской войне достаточно точный фактаж (свою историю американцы всё же знают неплохо) сочетается с разительным неумением серьёзно анализировать следствия из предполагаемых перемен. Авторы то и дело рассуждают так, как если бы ключевые действующие лица вовсе не заметили изменения обстоятельств и сохранили прежний рисунок действий. Такая игра в исторические поддавки может быть увлекательна и лестна, но не имеет ничего общего с полноценным исследованием подлинно возможных альтернатив. Она не тянет даже на художественность, ибо с незапамятных времён в числе главных достоинств сюжета — наименьшее возможное число произвольных предположений (даже в античной драматургии «бог из машины» мог появиться в пьесе не более одного раза) и наибольшая точность выведения следствий из них.

Если американцев учат истории такие преподаватели, если американских политиков консультируют такие аналитики — не удивительно, что представления Соединённых Государств Америки обо всём окружающем мире и о способах взаимодействия с ним сводятся к старому анекдоту: у носорога очень плохое зрение — но при его массе это уже не его проблема. Более того, не будучи знакомы с уроками истории, они даже не представляют себе, как люди поступают со взбесившимися носорогами. И если положение дел в американской историографии не изменится — рано или поздно СГА придётся постигать правила обращения с опасными животными на собственной шкуре.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/zavedomo-lozhnie-alternativi-ili-pochemu-amerika-ne-dumaet-o-posledstviyah-svoih-del/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. Hs487 6 марта 2014 11:58
    рано или поздно СГА придётся постигать правила обращения с опасными животными на собственной шкуре
    лучше бы пораньше, ибо надежды,что они одумаются - нет
    Hs487
    1. перекати поле 6 марта 2014 13:03
      Как и Вассерман увлекаюсь романами про "попаданцев", тут Канторовичу на мой взгляд равных нет. Про американцев и их "познания" читать даже не интересно, все черпают из голливудских "шедевров" и что-то около 60% на полном серьезе считают, что Солнце вращается вокруг Земли...
      представления Соединённых Государств Америки обо всём окружающем мире и о способах взаимодействия с ним сводятся к старому анекдоту: у носорога очень плохое зрение — но при его массе это уже не его проблема. Более того, не будучи знакомы с уроками истории, они даже не представляют себе, как люди поступают со взбесившимися носорогами. И если положение дел в американской историографии не изменится — рано или поздно СГА придётся постигать правила обращения с опасными животными на собственной шкуре.

      А вот за это "5" с "+" good
      перекати поле
      1. major071 6 марта 2014 13:17
        Приветствую коллега! Увлекаюсь фантастикой с 1978 года. Во всем согласен с Вассерманом, уж очень мудрый мужик. Читайте "Десант попаданцев" Конторовича, не пожалеете. Кстати чтиво не для либерастов, их там "опускают"!
        1. перекати поле 6 марта 2014 13:24
          Цитата: major071
          Читайте "Десант попаданцев" Конторовича

          Давно уже прочитано, в свою очередь рекомендую цикл Вадима Денисова "Стратегия" hi
          перекати поле
        2. Ментор 6 марта 2014 13:38
          Благодарю вас от имени авторского коллектива за добрые слова.
        3. neri73-r 6 марта 2014 15:22
          Кстати чтиво не для либерастов, их там "опускают"!


          Их везде уже опускают!
          1. Комментарий был удален.
          2. demel2 6 марта 2014 16:34
            Цитата: neri73-r
            Их везде уже опускают!

            Они родились опущенными.
        4. dmitriygorshkov 6 марта 2014 15:41
          При всё уважении к Конторовичу,рекомендую всё-же начать с упомянутого Вассерманом Звягинцева!!! smile
      2. АлНиколаич 6 марта 2014 14:16
        Цитата: перекати поле
        про "попаданцев", тут Канторовичу на мой взгляд равных нет

        Мне кажется, его серия "Имперец" лучше. Во всём остальном-полностью согласен! soldier
    2. Geisenberg 6 марта 2014 14:35
      Цитата: Hs487
      рано или поздно СГА придётся постигать правила обращения с опасными животными на собственной шкуре
      лучше бы пораньше, ибо надежды,что они одумаются - нет


      Лучьше в свое время.
  2. Дюк 6 марта 2014 13:10
    Но есть хорошие новости.
    Власти Турции не пропускают американский авианосец George H.W. Bush в пролив Босфор, обосновывая свой запрет международными обязательствами Турции.
    Военные корабли подобного назначения не могут входить в пролив Босфор для выхода в Черное море если они не имеют собственных баз у берегов Черного моря. При этом США таких баз, в отличии от Российской Федерации, не имеет. Таким образом никакой опасности авианосец ВМС США, «застрявший» в Эгейском море для жителей Крыма представлять не может.
    1. перекати поле 6 марта 2014 13:15
      Цитата: Дюк
      Таким образом никакой опасности авианосец ВМС США, «застрявший» в Эгейском море для жителей Крыма представлять не может.

      Он бы и в Черном море для граждан Крыма был бы не опасен - одна большая мишень и не более... На "Цензоре" свидомиты беснуются, что он и оттуда весь ЧФ потопит и оккупантов уничтожит wassat
      перекати поле
      1. Мих 6 марта 2014 16:24
        даже если он попытается сунуться в Босфор - то 2-3 ракеты "Яхонт" превратят его в риф на дне Чёрного моря, даже с территории РФ - ибо нефиг водоизмещение превышать оговоренное
        Мих
    2. Олег Соболь 6 марта 2014 13:20
      Дюк. Откуда данная инфа? Ссылку дайте на первоисточник!
      1. Дюк 6 марта 2014 14:21
        Олег вот ссылка
        http://warfiles.ru/show-49645-turciya-ne-propuskaet-amerikanskiy-avianosec-v-che
        rnoe-more.html
        1. Олег Соболь 6 марта 2014 21:04
          Ваша ссылка "фейк"...То, что вы далее выслали мне позже:

          http://tvrain.ru/articles/bred_sivoj_kobyly_voennye_eksperty_ob_amerikanskom_avi




          anostse_v_chernom_more_kotoryj_jakoby_idet_v_krym-364487/

          Так где тут подтверждение того, что вы отписали постом? Сами облачили желаемое, за действительное? Мало того, даже действительного нет, есть фейк на фейк...
          А следом, за вами, товарисчи вам "аплодируют" +, и даже не умудряются напрячь Мозг, проверить инфу...
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    3. Дядька 6 марта 2014 16:32
      Цитата: Дюк
      Власти Турции не пропускают американский авианосец George H.W. Bush в пролив Босфор

      Интересно, а чем они думали, посылая авианосец через Босфор, если пропускать не положено? Что-то американцы часто стали совершать поступки, как говорится "не приходя в сознание".
    4. Goodmen 6 марта 2014 16:54
      Цитата: Дюк
      Власти Турции не пропускают американский авианосец George H.W. Bush в пролив Босфор


      Ну и славненько, а то топить бы пришлось. А очень не хочется загрезнять, так сказать, воды НАШЕГО Чёрного моря всяким пин.до.совс.ким дерь.мом!!!
    5. старый крыс 6 марта 2014 17:11
      я бы на месте турок тоже бы не пустил.
      ситуация неоднозначная складывается. могут и военные действия значатся (ну не дай Бог конечно).
      учитывая небольшие размеры черного моря против авианосца русские могут задействовать не только черноморский флот, но и другие силы. а ну как потопят?
      черное море в последнее время и так чистотой не отличается, а этот Буш еще и с ядерной установкой. будет фонить.
      кирдык туристическому бизнесу.
      ну и нафига это надо туркам?
  3. Имярек 6 марта 2014 13:14
    Если американцев учат истории такие преподаватели, если американских политиков консультируют такие аналитики так что делать-то им,лучших-то нет,не придумали[b].А вот насчет альтернативистики, т.е.— выбора события, действительно способного существенно повлиять на дальнейшее развитие истории[b],вот это ВВП предугадал.[/b]
  4. синоби 6 марта 2014 13:15
    О чём тут говорить и коментировать если средний амер уверен что это США победили рейх.
  5. bulvas 6 марта 2014 13:17
    Лучше, все таки, чтобы одумались, но помочь "партнерам" надо
  6. гора 6 марта 2014 13:25
    Браво, А. Вассерман, все ошибки от ни знания истории. Буду с нетерпением ждать, "опасных животных" и вольюсь в их ряды, дабы наказать, неучий. Надеюсь таких не мало. angry
    1. igordok 6 марта 2014 16:25
      Цитата: гора
      Буду с нетерпением ждать, "опасных животных"

      Опасные животные могут выглядеть так.
  7. КапЯр 48315 6 марта 2014 13:25
    в корень зрит - красавец. А ПЛОХИЕ ИСТОРИКИ И АНАЛИТИКИ ведь учаться в тех же школах и университетах что и управляемые массы - а единый фундамент предполагает и схожее потом мышление. Получается поедающая самою себя змея. А единицы мыслящие нестандартно не могут изменить ситуацию т.к. массе они только мешают и та их отбрасывает или старательно не замечает
    КапЯр 48315
  8. Arh 6 марта 2014 13:31
    Их мировое сообщество будет всегда осуждать и сша развалятся потому как выращены на лжи ! ! !
    Arh
  9. upasika1918 6 марта 2014 13:35
    Как всегда. Слюни всяких икспертологов и гранит выводов Вассермана. Сила в правде.
    upasika1918
  10. ДядяВаня 6 марта 2014 13:36
    Только что из новостей.
    Референдум по Крыму перенесен на 16 марта.
    1. Serg 122 6 марта 2014 14:21
      Парламент Крыма обратился к руководству России с предложением «о начале процедуры вхождения в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации». Об этом говорится в постановлении, принятом местными депутатами 6 марта. Свое обращение крымские депутаты адресовали президенту РФ Владимиру Путину, а также российскому парламенту.
      Типа того
  11. Pokerof13 6 марта 2014 13:36
    После таких решений(я имею ввиду о запрещении прохода а черное море) моё мнение о Турции повысилось. Все таки не все страны пляшут под западную дудку.
  12. Ментор 6 марта 2014 13:36
    (в 1920-е годы авторы почти не заглядывают: с задачей создания приемлемо мощного хозяйства с литераторского наскоку не справиться)
    Андрей Колганов "Жернова истории", "Жернова истории.Ветер перемен". Третья книга пишется.
  13. parus2nik 6 марта 2014 13:42
    Дык, историю никто не учит,а история никого не учит..Ну, допустим справились буржуины с Мальчишом-Кибальчишом,не без помощи Мальчиша-Плохиша..Но ходит по миру,красноармеец с раненой рукой, и забинтованной головой,в простреленной шинели, разрубленной папахе и тихим голосом говорит"Вставайте!" идёт,идёт на помощь Красная Армия..которая сметёт всех буржуев..
    parus2nik
  14. AV-587 6 марта 2014 13:52
    Нет, я бы не считал амросовских аналитиков тупицами, или воспитанниками "тех самых" историков, или выдумщиками последствий предполагаемых действий. Аналитики, я думаю, они и есть аналитики, вне зависимости от особенностей национального воспитания широких масс.

    По мне так, статья красивая, но полное поверхностное заблуждение, основанное на зашкаливании автора на альтернативную историю. Что-то в ней не доработано.
    AV-587
  15. knn54 6 марта 2014 14:07
    Американцы победили Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке...
    А одной из основных причин развала государств является осуществляемая ими пропаганда. Длительная пропаганда заставляет поверить в нее не только население, но и самих пропагандистов. Отсюда не адекватное восприятие реальности, которое приводит к вышесказанному.
    P.S 90% американцев вообще не знают о событиях в Украине....НО, зато знают ,что их сборная по футболу проиграла украинской сборной…
  16. Наум 6 марта 2014 14:08
    Цитата: перекати поле
    что Солнце вращается вокруг Земли

    Это был бы прогресс! Они, к сожалению, искренне считают, что всё вращается вокруг Америки... Носорог явно обезумел от собственной слепоты. Она приведёт его в историческую пропасть.
  17. 222222 6 марта 2014 14:09
    "Заведомо ложные альтернативы, или Почему..."
    .нардеп Петр Порошенко :"«В Украине есть немало состоятельных людей, для которых государственные должности служат местом собственной наживы, но есть и честные бизнесмены, которые создают рабочие места и привлекают в Украину инвестиции»
    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17262866/?frommail=1
    ....а как же разделение Власти и бизнеса ? Уже НЕ надо ?..
    ....а вот и причина столь эпохальных умозаключений:
    "На данный момент лидером президентской гонки является внефракционный народный депутат Петр Порошенко, который имеет поддержку 21,2% украинцев, вторую позицию занимает лидер партии «УДАР» Виталий Кличко с 14,6% голосов, свидетельствуют данные социологического исследования Центра «Социс»."
    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17251053/
    .. что -то цифирь лукавая ??????...или цифиристы лукавят ????
    1. ЧитаюНовости 6 марта 2014 14:28
      Примерно такая ситуация и есть.
  18. Воложанин 6 марта 2014 14:18
    Читал в своё время книгу"А,что если бы?...",и полностью согласен с уважаемым Онотоле,что это полная лажа.Единственное,что в ней ценного,так это как раз те самые ехидные комментарии Переслегина и Ко.Вот они то читаются на одном дыхании.
  19. tnship2 6 марта 2014 14:18
    У американских политиков просто есть какой то план мироустройства.Вот в соответствии с ним они и действуют как зомби.Посмотрите на их лица они с умным видом несут полную ахинею.Европейские политики тоже подозрительно поглупели.Может стоит прислушаться к страшилкам о том что америкой управляют зелёные человечки.Вдумайтесь,последнее время снимаются только фильмы катастрофы,североамериканские телепроекты типа-" как выжить в лесу "в пустыне" и" если отключили интернет".Полиция всерьёз готовится сражаться с армиями зомби.
    tnship2
  20. tommytros 6 марта 2014 14:19
    Свежак:

    Референдум о статусе Крыма назначен на 16 марта.
    На референдуме будет два вопроса - останется ли автономия в составе Украины или войдет в состав России.
  21. АлНиколаич 6 марта 2014 14:20
    Всем привет! Подниму еврейскую тему! Мне кажется, народ Израилев мыслит намного трезвее амеров и их лизоблюдов! Вассерман молодец, респект ему с уважухой, и вот ещё в сети накопал:
    Взгляд правильный, хоть и по еврейски односторонний. Говорят о прагматизме, и ни слова о братстве Украинцев и Русских. Хотя для них это только геополитика! hi
  22. Иван-Туча 6 марта 2014 14:32
    Вот новость, Верховный совет Крыма принял принципиальное решение о вступлении автономии в состав РФ : http://news.mail.ru/politics/17267626/?frommail=1
  23. VADEL 6 марта 2014 14:33
    Если американцев учат истории такие преподаватели, если американских политиков консультируют такие аналитики — не удивительно, что представления Соединённых Государств Америки обо всём окружающем мире и о способах взаимодействия с ним сводятся к ...

    Не знание истории и традиций государства-противника (врага)- это уже на на половину проигранная война. "Слава" американским аналитикам и преподавателям. Нам будет легче.
    VADEL
    1. PSih2097 6 марта 2014 17:43
      Цитата: VADEL
      Если американцев учат истории такие преподаватели, если американских политиков консультируют такие аналитики — не удивительно, что представления Соединённых Государств Америки обо всём окружающем мире и о способах взаимодействия с ним сводятся к ...

      Не знание истории и традиций государства-противника (врага)- это уже на на половину проигранная война. "Слава" американским аналитикам и преподавателям. Нам будет легче.
  24. individ 6 марта 2014 14:38
    Да!
    Этого взбесившегося носорога может остановить охотник, даже без лицензии на сафари.
  25. Smoke 6 марта 2014 14:38
    как всегда интересно, статье плюс. А вообще весьмир пожинает плоды реформ образования проведенных в западных странах в 60-70ые годы, когда они отказались от системного обучения, ввели повсеместное упрощенное тестирование, что и отразилось на общем кругозоре и системном восприятии мира у текущей западной элиты. Последние зубры доживают свой век( Киссенджер, Бжезинский) - заменить их некем, поэтому начиная с 080808 западные политики начинают регулярно попадать в "неловкое положение" - хорошо что ВВП традиционной ориентации)
  26. predator.3 6 марта 2014 14:46
    Вообще статьи по истории Второй и Третьей — Холодной — Мировых войн являют яркие примеры того, что сами американцы осудительно именуют wishful thinking — мышление от желаемого.

    Если бы, может быт...Нет, это история! Что выросло ,то выросло ! а все остальное из серии: "если бы у бабушки был член, то он был бы дедушкой .
    predator.3
  27. михаил3 6 марта 2014 14:59
    Любителям альтернативки весьма рекомендую трилогию Дрейка и Флинта (какова парочка!) о Велисарии и вторжении из будущего. Это я к тому, что у Америки есть поразительно умные люди. Просто они давно и надежно вытеснены из власти. Общемировая беда....
  28. gladysheff2010 6 марта 2014 15:00
    Цитата: АлНиколаич
    Всем привет! Подниму еврейскую тему! Мне кажется, народ Израилев мыслит намного трезвее амеров и их лизоблюдов! Вассерман молодец, респект ему с уважухой, и вот ещё в сети накопал:
    Взгляд правильный, хоть и по еврейски односторонний. Говорят о прагматизме, и ни слова о братстве Украинцев и Русских. Хотя для них это только геополитика! hi

    Браво!Таки есть еще мыслящие люди,ясно и по-военному четко!
  29. Strashila 6 марта 2014 15:05
    "Заведомо ложные альтернативы, или Почему Америка не думает о последствиях своих дел"... по чему она не думает, просто реально её ни кто еще не заставлял отвечать за содеянное.
    Ненависть к русским... за что ??? Просто активные действия против русских во всех формах отвлекают мировое сообщество от истории США, которую американцы , как заметил автор, хорошо знают.
    А суть, что стало с русскими после перехода земель России на территории Северной Америки и Аляски под управление США... ГЕНОЦИД !!!
    Вот и молчат в тряпочку пропагандисты демократии о страницах своей истории, сея ненависть.
  30. 222222 6 марта 2014 15:11
    ..."Почему Америка не думает о последствиях своих дел.. "
    более того .. почему Европа НЕ понимает , что америка это затеила в первую очередь против Европы . против набинающей силу Германии , набирающей силу не только в экономике , но и в политике..И Применяет при этом Для Европы Жупел России...союз России +Европы =смерть гегемонии сша ..А ЕС+РФ+КНР=смерь моря ( сша+ВБ)...
  31. w2000 6 марта 2014 15:21
    История не любит сослагательного наклонения! (с)
    w2000
  32. алекс-сп 6 марта 2014 15:39
    Вассерман, как всегда, конкретен и ехиден до изумления!
  33. Ustian 6 марта 2014 15:53

    Однако тоже не фонтан...
  34. Ustian 6 марта 2014 15:56
    А вот Украина-
    Короче народ тупеет по экспоненте...
    1. predator.3 6 марта 2014 16:41
      Да, ЕГЭ - это сила ! Фурсенко удалось, то чего не добился Гитлер !
      predator.3
  35. delfinN 6 марта 2014 16:01
    Судя по делам этот думать не привык
  36. Santor 6 марта 2014 17:21
    Цитата: Дюк
    Власти Турции не пропускают американский авианосец George H.W. Bush в пролив Босфор, обосновывая свой запрет международными обязательствами Турции


    А вся инфа про него пошла от укрсми.... Я как человек взрослый и уважающий ТОЛЬКО первоисточники - набрал в нете название авианосца, и попал на его страницу в фейсбуке.... Они только-только в Пирее ошвартовались и вся команда поскакала фотаться в Афины.... Ну в общем они выкладывают свои фото, но их "вау!! клёвый вид, ты прекрасно выглядишь!" тонут среди сотен воплей на английском языке и даже на русском примерно такого содержания :"Миленькие американцы, быстрее приходите, русские звери только что убили моего годовалого сынишку, америка спаси от московского тирана!!! Амерки, убей всех русских... Америка, когда ты начнешь бомбить севастополь? Американцы, скорее летите и бомбите Москву, я на коленях вас умоляю...Американцы, русские - это вонючие монголо татарские ки, освободите от них Украину..... "

    В ответ американцы пишут "пошли на..." и искренне не понимают что на их странице делает толпа русских... На самом деле АУг меняет планово группу с авианосцем "Джеральд Форд", которая убывает в Норфолк... А ха холов стыдно...Стыдно прямо даже не знаю...Так унижаться .... Может это тупо кибервояки по заданию пишут, но уж как то многовато... Сами зайдите и проверьте если не верите, только не пишите там ничего....
  37. Ведмедь 6 марта 2014 18:26
    Цитата: перекати поле
    Как и Вассерман увлекаюсь романами про "попаданцев", тут Канторовичу на мой взгляд равных нет. Про американцев и их "познания" читать даже не интересно, все черпают из голливудских "шедевров" и что-то около 60% на полном серьезе считают, что Солнце вращается вокруг Земли...


    Коллега, не могу с Вами согласиться насчёт уважаемого А.С.Конторовича. Вы совсем забыли о не менее хорошо пишущих - Дойникове, Кулакове, Лысаке и Ланцове
    Ведмедь

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня