9 марта 1714 г. Петр I издал указ, запрещающий присваивать офицерские звания дворянам, не служившим рядовыми

9 марта 1714 г. Петр I издал указ, запрещающий присваивать офицерские звания дворянам, не служившим рядовыми 9 марта 1714 г. государь Пётр I Алексеевич издал указ, который запрещал производить в офицеры тех дворян, которые не служили рядовыми. В 1720 году Пётр I издал указ, который предписывал обер-офицерам, происходящим не из дворян, выдавать патенты на дворянское достоинство и считать дворянами их детей и все их потомство.

Таким образом, Пётр Алексеевич решал сразу две важные задачи. Во-первых, дворянство сохраняло свою функцию военного сословия, которое должно было значительную часть своей жизни посвятить военной службе. При этом Пётр решал важную задачу воспитания боевого духа офицерского корпуса. Все будущие офицеры должны были начинать службу простыми солдатами, это давало им огромный боевой опыт и понимание военной службы. Наносился удар по представлению о том, что дворяне должны сразу занимать начальнические должности просто в силу происхождения.

Во-вторых, Петр сохранял возможность обновления дворянства, притока «свежей крови». Дворянское звание сохраняло свой высокий статус, но достижение дворянского звания службою было открытым. Лично царь назначал высокими начальниками и сановниками, как дворян родившимся в этом звании, так и приобретшим его службой. Достаточно вспомнить талантливого кавалерийского начальника, сподвижника и фаворита Петра I, генерал-фельдмаршала, первого генерал-губернатора Санкт-Петербурга Александра Даниловича Меншикова. Он последовательно был денщиком Петра, бомбардиром, сержантом и поручиком.


К Петру можно относиться по-разному. Человек он был разносторонним. Много наломал дров, совершил ошибок. Достаточно вспомнить созданный им Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор. Но его отношение к воинской службе вызывает уважение. Сам Петр Алексеевич с юных лет изучал военное искусство, начинал службу барабанщиком в Преображенском полку, простым солдатом. Тщательно освоил службу бомбардира (артиллериста). Одновременно Пётр старательно изучал и морское дело, военное строительство. Только после взятия Азова царь надел мундир пехотного офицера (капитана). А унтер-офицером гвардии стал в 1700 году. При этом царь не гнушался любой работы, был и плотником, и кузнецом, хорошо освоил несколько ремесел. Этим он подавал пример всему дворянскому сословию. Встретив однажды вернувшихся после обучения в Западной Европе молодых дворян, государь сказал им: «Я царь ваш, но у меня мозоли на руках. А все для того, чтобы подать вам пример, и хотя бы под старость сделать из вас достойных помощников и верных слуг Отечества».

Для царя главным было не происхождение человека, а его личные качества, мастерство, решительность и храбрость. За добрую службу рядовых солдат поощряли, за смелость и умения могли произвести в офицеры. Государь очень высоко ставил воинскую службу. «Воинский устав» задает вопрос: «Что есть солдат?» И отвечает на него следующим образом: «Имя солдат содержит в себе всех людей, которые в войске суть. От вышняго генерала, даже до последнего мушкетера, конного, или пешего». В состав полковых судов должны были входить не только штаб-, обер- и унтер-офицеры, но солдаты. Как офицеры, так и солдаты имели право свободного и решающего голоса. Пётр запретил офицерам брать рядовых в услужение, кроме денщиков. Однако и денщиков можно было брать в ограниченном количестве, и они не считались подневольными слугами. С ними нельзя было обращаться жестоко. Денщик при офицерах выполнял самые различные функции – был порученцем, вестовым, охранником, заботился об офицерском быте, багаже и т. д. Обычно в денщики брали из менее способных нижних чинов.

Петровская система, направленная на формирование сословия воинов, с младых лет знакомого с воинской службой и знающего все тонкости военного дела, привела к блестящим результатам. Уже при Петре Алексеевиче русская армия превзошла в военном искусстве одну из самых передовых в Западной Европе армий – шведскую. Русские вооруженные силы превзошли шведские по всем направлениям: разгромили их в ряде сражений, в том числе в генеральной битве – Полтавской баталии, взяли их важнейшие крепости в Прибалтике, научились бить и на море. В дальнейшем созданная Петром армия с блеском громила персов, крымско-турецкие полчища, пруссаков и французов.

Русская армия в ходе Семилетней войны в битве при Цорндорфе остановила грозные прусские войска Фридриха Великого. Русская пехота в это битве показала удивительную стойкость. Участник этой битвы А.Т.Болотов так описывал один из этапов этого боя: «Группами, маленькими кучками, расстреляв свои последние патроны, они оставались тверды, как скала. Многие, насквозь пронзенные, продолжали держаться на ногах и сражаться...». А прусский король Фридрих, подводя итоги сражения, сказал, что русских солдат «...можно скорее перебить, чем победить». Пруссаки просто отказывались идти в атаку, отведав русских штыков. В битве при Кунерсдорфе русские полностью разгромили прусскую армию, которая тогда считалась лучшей в Европе. Затем русские войска взяли Берлин и Кёнигсберг, важнейшие центры Пруссии. Только предательство национальных интересов России Петербургом не сделало Кёнигсберг русским ещё в XVIII столетии.

Русские войска под началом Румянцева и Суворова просто сметали со своего пути крымско-турецкие орды. Блестящие победы при Ларге и Кагуле, штурмы Очакова, Измаила и Анапы навсегда вошли в русскую военную летопись. Русский флот под началом Ушакова сделал Черное море «русским озером». Итальянский и Швейцарский походы Суворова показали Европе, что русские солдаты способны бить и новую «звезду» европейской арены – французскую армию. В дальнейшем русская армия сможет стойко встретить удар «Великой армии» Наполеона – фактически это будет «общеевропейская армия», которой будет командовать когорта лучших французских и европейских полководцев. Однако практически всю эту армию похоронят на просторах России. Русские воины будут несокрушимо стоять в Бородинском сражении, погонят европейские орды и освободят Берлин, а затем Париж. Русские воины присоединят к России Северный и Южный Кавказ, разгромив османов, персов и горцев.

Царь Пётр уничтожил остатки местничества. Так назывался порядок распределения служебных мест с учётом происхождения и служебного положения предков дворянина (боярина). С этой бедой боролся ещё Иван Грозный. Дворянин при Петре Алексеевиче, если не нес государеву службу – 7 лет на военной службе или 10 лет на гражданской, до старости считался «недорослем», то есть дворянином не поступившим на государственную службу. Тех дворян, которые увиливали от военных смотров, лишали поместий. В результате восстановили изначальную суть существования дворянства. Дворяне должны были защищать Отечество, проливать кровь, отдавать свои лучшие годы службе. За это они получали право на поместье. При Петре служба потомственного дворянина могла до самой старости проходить в составе рядовых и унтер-офицеров. Особенно это касалось безграмотных дворян и безземельных дворян, однодворцев.

Для длительной исторической эпохи это была справедливая система. Русь-Россия всю свою историю воевала. Мирных лет почти не было. Всё население, сословия и социальные группы несли «службу». Смыслом существования дворян была защита Отечества. Они были солдатами России, а царь их генералом, верховным главнокомандующим.

Если дворянин по какой-либо причине прекращал службу, поместье изымали. Вдова погибшего воина имела право на часть поместья, достаточную для её прокорма (эту часть называли «опричь» - «кроме»). Если дети погибшего (умершего) дворянина к 15 годам не становились в боевой строй, имение забиралось в пользу государства. Правда, не всех это останавливало. Те, кто не хотел служить, мог записаться в другие сословия – купцы или даже крестьяне. Бывали даже случаи попадания дворян в холопы. Так, в допетровские времена издавались указы запрещавшие дворянам переходить в холопы.

К сожалению, при других правителях эта система стала разрушаться. После смерти Петра Алексеевича дворяне стали получать одну привилегию за другой. В 1736 году Анна Иоанновна ограничила их службу 25 годами. В 1746 году Елизавета запретила всем сословиям, кроме дворян, покупать землю и крестьян. Пётр III вообще освободил дворян от обязательной службы - «Манифест о вольности дворянства» от 18 февраля 1762 года. Екатерина II подтвердит этот манифест и ещё больше расширит права дворянства. При этом дворянское сословие полностью сохранило свои прежние привилегии и постоянно увеличивало их число. Дворянство превращалось в замкнутую привилегированную касту. Они даже могли уехать из России и большую часть жизни прожить в Западной Европе. Более того, они получили право поступить на иностранную службу. С этого времени для значительной части русской «элиты», Франция, Англия, Италия и Германия станут намного интереснее и милее «этой» России. Они будут проматывать в европейских городах огромные деньги, которые будут выкачены из крестьянства, России. По сути, часть дворянства станет откровенными паразитами.

В этот же период получило свой классический вид крепостное право. Дворяне получили право свободно распоряжаться своими землям вне зависимости от того служили ли они. Дворяне получили право переводить крестьян из одного уезда в другой, были укреплены бюрократические препоны, которые мешали переходу крестьян в ряды купцов.

В условиях господства западной культуры, когда родным языком для дворян стал немецкий, затем французский и английский, между дворянами и крестьянством возникла огромная пропасть. В Российской империи создали «чужой народ», инородное тело на русском народе. Первой реакцией народа на эту несправедливость была крестьянская война Пугачева. В дальнейшем противоречие не было разрешено и послужило одной их важнейших предпосылок Революции 1917 года.

Надо отметить, что всеми оплеванный, превращенный в дурака, очерненный государь Павел хорошо понимал эту проблему. Это был государь-рыцарь, который попытался восстановить справедливость, вернуться к правильной системе, дисциплинировать дворянство, облегчить существование крестьянства. Однако его попытка вернуть идеалы рыцарства, восстановив истинный смысл существования дворянства и вызов Британии, привели к заговору. Предатели-дворяне, при организационной поддержке британцев, убили русского царя. А затем очернили его имя, создав образ шута на троне.

Разрушение системы, которую ввел Пётр, постепенно привело к ослаблению военной мощи России, особенно это касалось генералитета. Генералами стали становиться карьеристы, исполнители, сынки аристократов и генералов. Из армии стала уходить «воинственность» - решительность и инициатива. Появилось много генералов «мирного времени», которые хорошо несли службу в мирное время, но не могли вести войска к победе, во время войны. Результат был плачевным – поражение в Восточной войне, многочисленные ошибки и излишние жертвы в кампании 1877-1878 гг., поражение от Японии и катастрофа Первой мировой войны и Революции 1917 года.

Надо отметить, что во время Восточной (Крымской) войны, русско-турецкой войны 1877-1878 гг. и Первой мировой войны лучше всего воевали русские войска на Кавказском фронте. На Кавказе русские войска были в постоянной готовности, в любой момент могла начать война с турками, горцами или персами. Здесь не было места службистам и карьеристам, на Кавказе служили настоящие боевые офицеры.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. avt 9 марта 2014 09:36
    request Волевым решением вернул то что изначально было , а именно - дворяне то и появились как класс именно благодаря тому что получали ,,гособслуживание" в виде кормящих их , в прямом смысле, крестьян. Что в общем характерно для всех тогдашних гособразований .Ну а со временем у класса служивых людей головка кружиться начинает и они решают что на них ,по сравнению с другими, боженька прилег отдохнуть и ,,печать " и печать избранности осталась . Это мы все даже по нынешней ,,элите" видеть можем , которая с 90х запасается всевозможными грамотами о своем ,,высокородном" происхождении -,,чекисты дали волю аферистам , имея свой бубновый интерес и в тот же час из общего болота поперли , скинув лапти, ,,господа"" Так что время от времени их всех , по меткому замечанию Бацки , нужно ,,ператрахивать" . Что в довольно экстримальном варианте делал Сталин , справедливо утверждая что с построением социализма классовая борьба только усиливается . Так что Петрушин указ по смыслу верен и правилен , тут с автором согласен . ,,Социальный лифт" жизненно необходим ЛЮБОМУ государству ,ибо его отсутствие и ненадлежащее исполнение в рамках идеологии государства,ведет не просто к созданию класса паразитов , а перерождению класса в касту с последующим дегенеративным вырождением этой касты и параличу государства практически от любой внешней угрозы,что Российская Империя сполна познала в 1917м . Ну и ярчайший пример Индия , где кастовую систему власти просто ломают .
    avt
    1. MainBeam 9 марта 2014 10:52
      Цитата: avt
      ибо его отсутствие и ненадлежащее исполнение в рамках идеологии государства,ведет не просто к созданию класса паразитов


      Да, идеальный вариант, если депутаты и министры были бы людьми отслужившими в армии, а тем более офицерами, поднявшиеся с рядовых. И тогда бы закончилось олигархическое устройство государства. Мечта...

      И как пример ВВП и ДАМ - один служил, другой нет.
      1. avt 9 марта 2014 11:18
        Цитата: MainBeam
        Да, идеальный вариант, если депутаты и министры были бы людьми отслужившими в армии,

        Но это всего лишь механизм , кстати в СССР в определенные структуры не брали после институтов , требовалось ,получив высшее образование,от служить год в армии и не на офицерских должностях . НО при отсутствии социально направленной идеологии ,,,элита" быстренько окукливается и перерождается в ,,правящий класс" с ограничением доступа в свои ряды и вырождается . Механизм работает только при соблюдении законов , установленных кстати самой властью .как только появляется каста ,,непркасаемых" ,она распространяется на всю ,,элиту" и сразу - ,,на дровах мочало ,начинай сначала " Далее см. события 1917 года . request Спираль истории однако и тут только гадать что нам новый виток готовит - фарс или трагедию.
        avt
        1. MainBeam 9 марта 2014 12:12
          в определенные структуры не брали после институтов.

          А некоторые структуры просто не брали не_отслуживших в армии. Так ведь это было просто целесообразно, ну и оправдано. Но у этой стороны большой плюс становится большим минусом - сплочённый и единый организм окукливается быстрее.

          НО при отсутствии социально направленной идеологии

          Предполагаю, что не-отслужившие и стали тем элементом, с которого началось разложение. А если этот институт отсечь, может, начнётся "выздоровление"?

          Опять приходим к тому, что не хватает сильной руки.
        2. corn 9 марта 2014 17:12
          avt
          Цитата
          "...кстати в СССР в определенные структуры не брали после институтов , требовалось ,получив высшее образование,от служить год в армии и не на офицерских должностях ."
          Поподробнее можно:В какие структуры не брали граждан СССР успешно закончивших ВУЗ с военной кафедрой?
      2. vladimirZ 9 марта 2014 14:38
        С этого времени для значительной части русской «элиты», Франция, Англия, Италия и Германия станут намного интереснее и милее «этой» России. Они будут проматывать в европейских городах огромные деньги, которые будут выкачены из крестьянства, России. По сути, часть дворянства станет откровенными паразитами. (из статьи)


        А не напоминает та прошлая ситуация с "дворянами паразитами", проматывающими в европейских городах огромные деньги, выкаченные из России, нынешнею, когда олигархи, чиновники паразиты совершают те же преступные деяния: проматывают награбленные и наворованные российские деньги, только в ещё более значительных размерах, имеют за рубежом недвижимость, детей там учат, футбольные клубы, купленные на российские деньги, яхты и самолеты,и фактически становятся "элитой" иностранных государств, отстаивающие интересы этих государств в России, т.е. компрадорскими буржуа.
        Ситуация приведшая к революциям 1917 года, да и к нынешним украинским событиям.
        Менять необходимо нынешние российские порядки, призвать "элиту" России к порядку и законности, пока не привела эта клятая "элита" Россию к краху.
      3. Мстислав 10 марта 2014 20:23
        Служил, но не в армии, а конторе глубокого бурения. А это разные вещи.
  2. calocha 9 марта 2014 09:48
    Сталин правильно делал, что устроил СИТО...Пятая колонна создаёт благодатную почву для всяких Революций, потому считаю с этой самой колонной нужно чётко работать...И мы обречены к этому прийти или Будущего-НЕТ!!!!
    calocha
    1. Имярек 9 марта 2014 10:46
      Цитата: calocha
      ..Пятая колонна создаёт благодатную почву для всяких Революций, потому считаю с этой самой колонной нужно чётко работать..

      Нужен Указ НАПРАВЛЯЮЩИЙ либераЛОВ работать НА БЛАГО РОССИИ, столько неосвоенного на просторах НАШЕЙ РОДИНЫ:
      1. филип 9 марта 2014 12:05
        Не согласен. Во первых подневольный труд не эфективен, а во вторых им и лопату то в руки доверять опасно.
        филип
        1. calocha 9 марта 2014 21:49
          Американцам это расскажите...У них все в тюряге работают.....Сказки про лопату не кому не рассказывайте...Если на сотни километров тайга то не важно что у тебя в руках...хоть автомат, в тайге медведь хозяин.
          calocha
        2. Nuar 10 марта 2014 10:53
          Цитата: филип
          Не согласен. Во первых подневольный труд не эфективен, а во вторых им и лопату то в руки доверять опасно.

          подневольный труд не эфективен - хм, но даже если и так, всё равно либералов надо изолировать, чтоб хоть вреда не приносили.

          И кстати, а сейчас они чё, работают?

          Цитата: calocha
          в тайге медведь хозяин.
          Во, во. Говорят он даже на герб единоросов забрался feel
        3. JIaIIoTb 11 марта 2014 09:25
          Дело не в эффективности труда либерала, дело в воспитательном эффекте.
          Причем отпускать с работ только в случае, понимания своих заблуждений.
          Не хочет понимать, пусть кайлом машет до смерти.
      2. квирит 10 марта 2014 10:19
        Цитата: Имярек
        Нужен Указ НАПРАВЛЯЮЩИЙ либераЛОВ работать НА БЛАГО РОССИИ, столько неосвоенного на просторах НАШЕЙ РОДИНЫ:

        Они и так работают в гос.Думе.
  3. evgeni21 9 марта 2014 09:48
    Петр 1 смотрел в будущее, правильно делал что дворян заставлял с рядовых начинать, в правильном русле,а то есть у нас такие хитрилы паразиты пруд пруди.
    1. platitsyn70 9 марта 2014 10:02
      при Петре 1 тоже и воровали и родину продавали, и он сними боролся и мы должны идти в русле великих исторических государственных деятелей, и нам надо заново прорубать окно в европу.
      platitsyn70
      1. woron333444 9 марта 2014 11:17
        Александр Меньшиков воровал, Пётр его бил, но с постов не убирал, друзьями были
    2. zeleznijdorojnik 9 марта 2014 11:20
      Евгений не стоит путать рядового тогдашней петровской ГВАРДИИ, где дворяне начинали службу с обычными полками.
  4. Dikson 9 марта 2014 09:49
    А хорошо бы было вернуть пунктик "Не служил в армии? - не получишь высокой госдолжности!"
    1. woron333444 9 марта 2014 11:18
      А лучше не служил в армии - нельзя управлять автомобилем лет до 40. Больной, нечего ездить
    2. MORDVIN13rus 9 марта 2014 12:34
      Поддерживаю!!! good В бытность моей службы,был у нас в бригаде ингуш,на вопрос : Зачем в армию пошел? ответил,что бы на работу потом хорошую устороится.Выходит в некоторых республиках Кавказа даный принцып преминяется,а что же остальные ...???
  5. Терминатор 9 марта 2014 09:49
    У нас есть социальный лифт! Видели с какой гордостью лейтенант запаса носит погоны генерала армии и должность министра обороны?
    Терминатор
    1. corn 9 марта 2014 17:19
      Маленькое уточнение-старший лейтенант запаса( Платон мне друг, но истина дороже).
      1. zeleznijdorojnik 10 марта 2014 00:37
        Главное от него пользы больше, чем от предыдущего му-звона с четырьмя звездами (о Макарове речь веду).
        1. Мстислав 10 марта 2014 20:34
          Так он по профессии строитель, вот и пусть теперь заново армию строит, флаг в руки!
          А то эти фельдмебели во главе с их главковерхами всё развалили, до основания.Я по молодости в Приморье служил, так из 7 полков фронтовой авиации остался ОДИН,как можно одним полком что-то защитить?
  6. zeleznijdorojnik 9 марта 2014 09:59
    Разрушение систему, которую ввел Пётр, постепенно привело к ослаблению военной мощи России, особенно это касалось генералитета. Генералами стали становиться карьеристы, исполнители, сынки аристократов и генералов.
    А до разрушения такого по мнению автора не было??? Наш народ - хитрый народ. И если чтобы стать офицером нужно отслужить солдатом - служили: записывались в полк, зачастую до собственного рождения и годам к 16-17 по выслуге как раз становились прапорщиками...Читайте классиков - ту же "Капитанскую дочку" - программа, помнится 5 класса...
    1. ranger 9 марта 2014 10:45
      А до разрушения в России регулярной армии фактически не было - ее начал создавать отец Петра 1 Алексей Михайлович (полки солдатского строя)и его дело продолжил и развил Петр. А сызмальства записывались уже после Петра, в этом и заключалось разрушение петровской системы, которую и пытался возродить Павел... Этот бардак с прохождением службы достиг своего пика при матушке Еатерине и его то и попытался прекратить ее сын Павел, чего ему и не простила окончательно распоясавшаяся гвардия , свергавшая и возводившая на престол императриц Елизавету, Екатерину)... В " Капитанской дочке" события происходят в екатеринскую эпоху, т.е.после Петра.Так что автор прав и читать надо не только классику из программы 5 класса, а что либо посерьезней, тогда и не возникнет соблазн попытаться опровергать очевидные вещи.
      1. zeleznijdorojnik 9 марта 2014 11:26
        Бардак был и при матушке Елизавете - тот же Суворов Александр Васильевич службу начал УЖЕ капралом гвардейского полка (аналог прапорщика в линейном полку), то есть читай офицером. А вообще в российской армии был только один фельдмаршал, выслужившийся из рядовых - князь Долгорукий-Крымский - во времена Петра 2-го все их семейство поразогнали по ссылкам, а его в солдаты забрили. Офицером он стал по-честному - получил звание за то, что первый взобрался на стены крепости Ор-Капу (Перекоп) в Миниховские походы, а потом - в Елизаветинские времена семейку их более-менее простили и пошел он по карьерной лестнице очень быстро, единственное - до старости славился безграмотностью - писать вообще не умел.
    2. Комментарий был удален.
    3. эрг 9 марта 2014 18:18
      Система записи детей дворян в полки в малолетнем возрасте, была призвана улучшить офицерский состав армии. Так как для офицера требовался определенный уровень образования. При отсутствии военных училищ, это решалось следующим образом: до определенного возраста сынок воспитывался дома, получая образование. Был определен перечень дисциплин, который он должен был изучить. Назначался специальный проверяющий, который котролировал процесс обучения. По достижении определенного возраста проверялись знания, присваивался чин, как правило из категории нижних чинов, и потом молодой человек отправлялся в полк обучаться дальше. (как правило при полках, особенно в гвардии, были учебные команды ну или подобные структуры). Гвардия, вообще, по замыслу Петра должна была стать школой офицеров. При этом служащие гвардейцы могли иметь чины, но выполнять обязанности рядовых. Но как это часто бывает, систему ввели, а надлежащий контроль не создали. И в результате получили чисто формальный результат. На бумаге записан в полк, проходит обучени дома, а на деле - хрен знает, чем занимается дите в имении родителей. И еще, не знаю, как во времена Петра, но в последствии, простолюдин получивший офицерский чин, получал, только личное дворянство. Чтобы оно могло передаваться по наследству, нужно было дослужиться до полковника. Вот сроки на период царствования Александра 1: 5 лет, чтобы получить унтер офицерский чин, при условии безупречной службы. И еще 12 лет, чтобы иметь возможность стать офицером. Таким образом быстрое продвижение по службе, для ни жних чинов, возможно только на войне (тогда сроки меньше). В этом отношении в лучшем положении находились те кто служил на кавказе.
  7. профессор 9 марта 2014 10:00
    Знаю я одну армию где все генералы (то есть абсолютно все)начинали свою службу рядовыми.
    1. Boris55 9 марта 2014 10:32
      Цитата: профессор
      Знаю я одну армию где все генералы (то есть абсолютно все)начинали свою службу рядовыми.

      Сочувствую всем тем, кто рядом служил ...
      1. профессор 9 марта 2014 10:44
        Цитата: Boris55
        Сочувствую всем тем, кто рядом служил ...

        Тем что лучших выбрали на офицерские курсы, а из лучших офицеров они стали генералами? А "тех кто рядом служил" не выбрали? wink
    2. Александррр 9 марта 2014 10:50
      Это хорошо, что кто-то что-то знает! Но хотелось бы конкретики, иначе это - трёп!
      1. профессор 9 марта 2014 11:13
        Цитата: Александррр
        Но хотелось бы конкретики, иначе это - трёп!

        Конкретика. В Израиле нет военных училищ, все призываются рядовыми, проходят КМБ, начинают служить в подразделениях и на разных этапах особо выделяющихся рекомендуют на офицерские курсы...
        1. Кислый 9 марта 2014 20:12
          В Израиле нет военных училищ

          рекомендуют на офицерские курсы...

          Какая разница?
          Военные училища, офицерские курсы... Это вопрос терминологии, не более того.
          Все с начала призывались рядовыми? Похожая система когда-то была во Франции. И в чём её преимущество, например, перед германской? Да ни в чём.
          1. профессор 10 марта 2014 10:12
            Цитата: Кислый
            Военные училища, офицерские курсы... Это вопрос терминологии, не более того.

            Нет не терминологии. В ВУ поступают со школьной скамьи, а на офицерские курсы попадают прослужив срочную год другой.
    3. филип 9 марта 2014 11:59
      Я тоже эту армию знаю и знаю механизм продвижения по службе по этому вам минус.
      филип
      1. профессор 9 марта 2014 13:42
        Цитата: филип
        Я тоже эту армию знаю и знаю механизм продвижения по службе

        Неужели по блату, кумовству или землячеству?

        Цитата: филип
        по этому вам минус.

        good
  8. omsbon 9 марта 2014 10:11
    Самый страшный пример современного "лифта" это г н и д а сердюков ( больше известный в армии под кличкой - табурет.)
    1. MainBeam 9 марта 2014 11:01
      Он просто женился хорошо. Реальных заслуг у него нет.
  9. Сибиряк13 9 марта 2014 10:14
    Ой как не хватает сейчас правителя масштаба Петра Великого или Иосифа Виссарионовича.
    1. woron333444 9 марта 2014 11:22
      до Петра был Великим Иван Грозный. Грозным его назвали при Петре, чтоб не было двух великих
  10. MSergeyG 9 марта 2014 10:15
    Петр был человеком неоднозначным, но это был великий государь, искренне радевший за Россию.
    MSergeyG
  11. сибиралт 9 марта 2014 10:33
    Чем еще обязаны обязана Россия этим героям?

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/680/fdnx621.jpg
  12. makeev.dmitry 9 марта 2014 10:53
    Все Русские выдающиеся государи-патриоты оклеветаны: Грозный, Павел, Александр 3, Сталин. В тоже время ореолом святости овеяны люди, принёсшие родине колоссальный вред. Вот я и думаю: может быть слухи о пьянстве и жестокостях Петра тоже сильно преувеличены? Ну не может алкоголик быть таким прозорливым и деятельным.
    makeev.dmitry
  13. parus2nik 9 марта 2014 10:55
    Зато сейчас цветёт кумовство..назначают дураков,но преданных..
    parus2nik
  14. starhina01 9 марта 2014 10:56
    человек после власти которого государство Российское крепнет и территориально увеличивается заслуживает уважения и звания Великого правителя .
  15. Sma11 9 марта 2014 11:03
    Учитесь военному делу настоящим образом.(В.И. Ленин)
    В недалеком прошлом. Когда служил по контракту. В одном из споров, во время сабантуйчика, с молодым лейтенантом - бывшим выпускником училища, я бросил фразу, что он ещё не офицер и звание ему дали на вырост, на будущее, чтобы он учился стать офицером. Слюней и соплей было до пуза. Грозился начиная от "посажу на губу" до "пристрелю с.ку". Спустя три года, правда "под шафе", он уже признался, что я был прав.
  16. chenia 9 марта 2014 11:05
    Цитата: профессор
    Знаю я одну армию где все генералы (то есть абсолютно все)начинали свою службу рядовыми.


    Вы удивитесь, но так почти во всех армиях мира. А тот же Сердюков тоже был рядовым (другое дело сколько времени).
    1. профессор 9 марта 2014 11:14
      Цитата: chenia
      Вы удивитесь, но так почти во всех армиях мира. А тот же Сердюков тоже был рядовым (другое дело сколько времени).

      "был рядовым" и "служил срочную службу в звании рядового"- две большие разницы.
  17. kim.230752 9 марта 2014 11:10
    Цитата: Терминатор
    У нас есть социальный лифт! Видели с какой гордостью лейтенант запаса носит погоны генерала армии и должность министра обороны?


    А для того, чтобы носить звание генерала армии нужно сражения выигрывать ( так раньше было записано ), а для права носить звезду Героя нужно личное мужество проявить ( положение о звании Героя ). А что он выиграл и где проявил ???
  18. predator.3 9 марта 2014 11:21
    В условиях господства западной культуры, когда родным языком для дворян стал немецкий, затем французский и английский, между дворянами и крестьянством возникла огромная пропасть. В Российской империи создали «чужой народ», инородное тело на русском народе.


    Сегодня все это повторяется, в 90-х "предприимчивые" отцы (точнее братки) приватизировали основные промышленные предприятия, семьи живут в Ландоне и там же учатся отпрыски-наследники, т.е. Россия для них как источник доходов, а через -надцать лет для внуков Англия и Лазурный берег станет родиной, а Россия ? Правильно! - дойная корова и страна быдла !
    predator.3
  19. andrey903 9 марта 2014 11:34
    сердюков кто он?
    andrey903
  20. Таныш 9 марта 2014 11:39
    В статье приведена цитата из устава Петра великого «Что есть солдат?» И отвечает на него следующим образом: «Имя солдат содержит в себе всех людей, которые в войске суть. От вышняго генерала, даже до последнего мушкетера, конного, или пешего» в том суть крепости армии, и воспитания мужчин. Эту фразу я не раз слышал от дедов и прадедов,которые прошли не одну войну с первой мировой начиная. нам остается только держать строй! И не подвести имя солдата России.
  21. Arh 9 марта 2014 11:41
    Прадет моего деда служил в царской армии 25 лет ( дальше история умалчивает ) !!!***
    Arh
  22. chenia 9 марта 2014 11:51
    Цитата: профессор
    был рядовым" и "служил срочную службу в звании рядового"- две большие разницы.


    Вообщем согласен. Ну, а если с гражданки в ВУ поступил, и без срочной?
    1. APASUS 9 марта 2014 12:50
      Цитата: chenia
      Вообщем согласен. Ну, а если с гражданки в ВУ поступил, и без срочной?

      А без срочной ,должен начинать службу с должности командира отделения.И все равно должен побыть в солдатской шкуре,только так проймет до пят
    2. профессор 9 марта 2014 13:40
      Цитата: chenia
      Вообщем согласен. Ну, а если с гражданки в ВУ поступил, и без срочной?

      То откуда ему знать чем живут и дышат солдаты?
  23. Metlik 9 марта 2014 12:36
    Вся история от Рима до наших дней пример того, что олигархи - паразиты, убивающие свою страну.
  24. TroN 9 марта 2014 15:12
    Прекрасная система подготовки офицеров была в Германском Вермахте.
    Подробнее здесь http://www.saper.etel.ru/rang/wermaxt-6.html
    Жаль, что в СА это не было взято за основу.
  25. chenia 9 марта 2014 15:35
    Цитата: профессор
    А без срочной ,должен начинать службу с должности командира отделения.И все равно должен побыть в солдатской шкуре,только так проймет до пят


    Цитата: профессор
    То откуда ему знать чем живут и дышат солдаты?


    Понятно, вы судите о том, о чем, и представления не имеете . ВУ это Армия в идеале, причем не два, а четыре- пять лет. Только там был настоящий воинский коллектив, с поддержанием настоящих традиций воинского братства.

    В войсках разделенных разными годами призыва, очень сложно иметь такое (чаще только крайняя необходимость –непосредственные боевые действия -позволяют возникнуть данной форме отношений).

    Вы будете удивлены, но офицеры из бывших солдат в этом плане уступают тем, кто пришел после школы в ВУ. Причем как в профессиональном плане, так и как воспитатели и командиры.
    1. профессор 9 марта 2014 15:53
      Цитата: chenia
      Понятно, вы судите о том, о чем, и представления не имеете

      Ну откуда мне иметь представление? Всего лишь командовал парой матросов в прошлой жизни... laughing

      Цитата: chenia
      ВУ это Армия в идеале,

      А я Вам про армию в реальности, а не в идеале. Выпускник ВУ получал под начало взвод. Обладал он он необходимыми качествами или нет это дело третье.

      Цитата: chenia
      Только там был настоящий воинский коллектив, с поддержанием настоящих традиций воинского братства.

      Не было там настоящего воинского коллектива, максимум военный интернат с проживанием. В том же Цахале на офицерские курсы отправляют тех кто понюхал пороху, подставил плечо товарищу в нужную минуту, да и вообще пользуется авторитетом среди сослуживцев и уважением среди командиров.

      Цитата: chenia
      В войсках разделенных разными годами призыва, очень сложно иметь такое

      Не во всех армиях существует дедовщина, а есть армии где выявляют "неуставщину" и безжалостно за это карают.

      Цитата: chenia
      Вы будете удивлены, но офицеры из бывших солдат в этом плане уступают тем, кто пришел после школы в ВУ. Причем как в профессиональном плане, так и как воспитатели и командиры.

      Удивлен нелепицей. Обстрелянный солдат ставший офицером уступает бывшему школьнику закончившему только ВУ или офицерские курсы? Ну и как этот летеха будет бороться с дедовщиной, обнаглевшими сержантами и т.д? Ведь у него такой большой жизненный опыт. Он без труда может сказать: "Делай как я".

      ПС
      Забыли как по приходу в подразделение летехе говорили: " Забудь всё чему тебя учили в училище"? С чего бы это? wink
  26. chenia 9 марта 2014 19:00
    Цитата: профессор
    Ну откуда мне иметь представление? Всего лишь командовал парой матросов в прошлой жизни...


    Цитата: профессор
    А я Вам про армию в реальности, а не в идеале. Выпускник ВУ получал под начало взвод. Обладал он он необходимыми качествами или нет это дело третье.


    Вот я, про реальную армию и говорю. Вы сравните курсантов с солдатами (их подразделения) и все поймете (ну это надо знать и тех и других).
    Идеал это то к чему надо стремится, понятно так не будет, но надо.
    Идеал , это когда немцы столкнулись с Подольскими курсантами –то сказали ,что первый раз (а это уже под Москвой) воевали с профессиональной армией. Ну не смотрите вы кино от Михалкова.

    Взвод он получал после четырех лет учебы, по интенсивности значительно превосходящей обучение в любом линейном формировании. (даже не сравнимо). В результате селекции из 350-360 чел. до выпуска дошло только 256.

    Цитата: профессор
    Не было там настоящего воинского коллектива, максимум военный интернат с проживанием.


    А вы имеете право так утверждать? Для этого надо как минимум надо проучится в ВУ значительное время, или закончить его.

    Цитата: профессор
    В том же Цахале на офицерские курсы отправляют тех кто понюхал пороху


    А где столько пороха набрать, устраивать специально военные конфликты, или как? Да и вы удивитесь, но в уставных обязанностях командиров есть пункт – выбирать достойных кандидатов для ВУ. Кто против этого?

    Цитата: профессор
    Обстрелянный солдат ставший офицером уступает бывшему школьнику закончившему только ВУ или офицерские курсы?


    Оно ведь по разному бывает. Храбрость солдата и смелость командира похожие, но все же разные понятия.Ну.и см. выше.


    Цитата: профессор
    Забыли как по приходу в подразделение летехе говорили: " Забудь всё чему тебя учили в училище"? С чего бы это?


    А мне говорили, что я классное училище закончил.

    Цитата: профессор
    Он без труда может сказать: "Делай как я".


    Этот принцип обязательный, бесспорно.

    Через полгода обучения в ВУ в профессиональном плане мы догнали курсантов из солдат поступивших в профильное училище. Еще правда не были настоящими солдатами, но в профессиональном плане не уступали им (я артиллерист –не самая простая военная специальность). А как же, несколько кафедр, согласованная программа, преподаватели по каждой дисциплине в основном майоры, подполковники ведущие каждый свой предмет. Это не Ванка взводный (вчерашний выпускник), он и боевую службу, и ОМПЗ, и матчасть, и физо и строевую и политическую – разницу чувствуете.
    1. профессор 10 марта 2014 10:09
      Вот я, про реальную армию и говорю. Вы сравните курсантов с солдатами (их подразделения) и все поймете (ну это надо знать и тех и других).

      Знаю и тех и других, поэтому и утверждаю, что зеленый летеха и солдат отслуживший полтора-два года не сравнимы и не в пользу лейтенанта.

      Идеал , это когда немцы столкнулись с Подольскими курсантами –то сказали ,что первый раз (а это уже под Москвой) воевали с профессиональной армией. Ну не смотрите вы кино от Михалкова.

      Urban legend- городская легенда.

      Взвод он получал после четырех лет учебы, по интенсивности значительно превосходящей обучение в любом линейном формировании. (даже не сравнимо). В результате селекции из 350-360 чел. до выпуска дошло только 256.

      Вот это селекция. Даже не 1 к 2-м. Класс. good Не запускай учебу, соблюдай дисциплину и ты офицер и комадир. Обладаешь ли ты лидерскими качествами или нет это не важно. Знаете сколько солдат получают направление на офицерские курсы в Цахале? Минимум один к 100 и на самих курсах селекция.

      А вы имеете право так утверждать?

      Имею. Плавали- знаем.

      Да и вы удивитесь, но в уставных обязанностях командиров есть пункт – выбирать достойных кандидатов для ВУ.

      Только вот 90% этих кандидатов прямиком от маминой юбки в ВУ поступает. Заканчивают ВУ большинство поступивших, приходят в части и начинается. Этот не представлял что такое настоящая армия, тот вдруг на гражданку захотел и т.д.

      Оно ведь по разному бывает. Храбрость солдата и смелость командира похожие, но все же разные понятия.Ну.и см. выше.

      Речь не о храбрасти и смелости, а об опыте и ещё раз опыте.

      А мне говорили, что я классное училище закончил.

      ...и сразу присвоили внеочередное звание полковника. (шутка) lol
  27. zvp2007 9 марта 2014 20:42
    На Кавказе русские войска были в постоянной готовности, в любой момент могла начать война с турками, горцами или персами. Здесь не было места службистам и карьеристам, на Кавказе служили настоящие боевые офицеры.

    Мой прапрадед начинал свою службу на Кавказе рядовым и погиб там в русско-турецкую генералом. Я горжусь своим предком!!!!!
    zvp2007
  28. алексеев 10 марта 2014 08:03
    Цитата: профессор
    То откуда ему знать чем живут и дышат солдаты?

    При старой советской системе жизнь и служба в ВУ не сильно отличалась от солдатской. По крайней мере на первом, втором курсах. Порядка в училище, конечно, было побольше, чем в каком-то заштатном армейском полку.
    Казарма, караулы, работы, наряды, тесное общение с солдатами подразделений обеспечения во время полевых практических занятий.
    3 рубля 80 коп. денежное содержание.
    Сейчас "разврат"... request laughing Обучение в ВВУЗе не похоже на срочную, даже столь "гуманизированную", как ныне.
    1. профессор 10 марта 2014 10:11
      Цитата: алексеев
      ри старой советской системе жизнь и служба в ВУ не сильно отличалась от солдатской.

      Ну да? После отбоя в ВУ деды занимались воспитанием молодняка...
  29. UrraletZ 10 марта 2014 10:16
    У нас давно пора такое вводить. Военное училище есть военное училище, а "срочка" есть "срочка"... это два разных вида понимания службы... офицеры, которые служили до военных училищ сроку, более понимают душу простого солдата и почитаемы ими чем те кто не служил срочку... потому что они были простыми бойцами... нужно в военные училища и в гражданские институты пускать лишь после срочной службы... без исключений... но для этого требуется массовая патриотическая пропаганда чего сейчас нет...
    1. алексеев 10 марта 2014 12:59
      Интересно, уважаемый "профессор", сам то живого деда видел?
      Цитата: UrraletZ
      офицеры, которые служили до военных училищ сроку, более понимают душу простого солдата

      Если у Вас наивное мнение, что если командир сам когда-то подвергался унижениям скотков (которых я сам в своё время "душил добре"), то он не допустит подобного у себя в роте-взводе, то уверяю: Вы заблуждаетесь. Тут всё несколько сложнее (отдельная тема, долго пояснять, см. материалы ранее на этом форуме)
      Я видел за службу не одного офицера, мягко говоря, весьма говнистого, который, тем не менее в годы молодые служил срочную службу в войсках. Это не аргумент. Да и служить-то можно писарем при военкомате (ранее), а можно и на Новой земле срочную эту.
      Важна практика жизни в мужском воинском коллективе, состоящим из молодых парней. Курсанты в училище, конечно, повыше уровнем чем воины в МСБ, но принцип тот же. Да и смотря какое училище... Вспомнить можно, например, Бакинское ВОКУ. На самоподготовке разговор шел на 10-ти языках. yes И нравы были "попроще" wassat
      А в общем, служба рядовым не вредит будущему офицеру. Петр был правНо... служить надо в такой части, чтобы оная служба не отбила охоту стать военным профессионалом напрочь...
      Это, к сожалению, тоже возможно.
      1. профессор 10 марта 2014 14:47
        Цитата: алексеев
        Интересно, уважаемый "профессор", сам то живого деда видел?

        Только мертвых видел.

        Цитата: алексеев
        Если у Вас наивное мнение, что если командир сам когда-то подвергался унижениям скотков (которых я сам в своё время "душил добре"), то он не допустит подобного у себя в роте-взводе, то уверяю: Вы заблуждаетесь.

        Не об этом я. Командир прошедший путь от рядового до... до обсуждаемого уровня знает не понаслышке о всех тонкостях службы солдат. Ни одно училище не заменит реального опыта полученного непосредственно в подразделении.

        Цитата: алексеев
        Петр был прав

        Петр и сам не чуждался опыта простолюдин.

        Цитата: алексеев
        Но... служить надо в такой части, чтобы оная служба не отбила охоту стать военным профессионалом напрочь...

        Ну на конец-то мы подобрались к моменту истины. Человек прошедший службу в "такой" части и все же решивший связать свою судьбу с армией стоит несоизмеримо больше чем выпускник ВУ попавший в "такую" часть.
  30. ranger 10 марта 2014 11:20
    Спорить на эту тему можно до бесконечности - есть аргументы за и против. Попытаюсь пояснить на конкретных примерах - Рокоссовский, Жуков, Горбатов, Кулик - все они они тянули солдатскую и унтер-офицерскую лямку еще в царской армии и понюхали пороху еще в ПМВ. Но если первые три военачальника являются гордостью наших Вооруженных сил, то о Кулике этого при всем желании не скажешь... С другой стороны - наиболее талантливый представитель новой волны наших полководцев - генерал Черняховский сначала получил военное образование и лишь потом служил в войсках и воевал, да еще как... Первичным является наличие или отсутствие соответствующих способностей,желание развивать эти способности, в частности воспринимать все новое в военной науке, и не считать себя пупом земли. А служил ты до учебы в ВУ или нет в данном случае вторично - все зависит от человека - срочная служба до училища не абсолют...
  31. chenia 10 марта 2014 13:06
    Цитата: профессор
    солдат отслуживший полтора-два года не сравнимы и не в пользу лейтенанта.


    Вы это серьезно, или с утра плотно поели. Ну нельзя же глупость нести так утверждающе.

    Цитата: профессор
    Заканчивают ВУ большинство поступивших, приходят в части и начинается. Этот не представлял что такое настоящая армия, тот вдруг на гражданку захотел


    Если на первых порах взводный недостаточно знает к примеру матчасть, это определено тем, что в ВУ он учил до 30 систем (к примеру) артиллерии (орудия, минометы, ПТУРы, реактивная артиллерия) и системы артиллерийской разведки(в том числе инструментальной) –РЛС, звуковая станция и т.д. И естественно надо войти в курс дела, и вникнуть в тонкости.
    Помню на стаже (после 3 курса), Мы в должностях КВ навели вечером порядок с дедами, Наутро один из них, примерное похожее пел (мол не знаете жизни солдатской и т.д. и не надо влезать в сложившиеся отношения).
    После того как я затянул ему ремень, так что язык и глаза вылезли со словами «сынок будешь так ходить до конца моего стажа» (под смех всей батареи) дурных вопросов и утверждений больше не было.
    А через некоторое время мы устроили легкое побоище с аборигенами (сходили на танцы), так возглавляемые этими дедами к нам на помощь прибежали бойцы.


    Цитата: алексеев
    При старой советской системе жизнь и служба в ВУ не сильно отличалась от солдатской. По крайней мере на первом, втором курсах. Порядка в училище, конечно, было побольше, чем в каком-то заштатном армейском полку.
    Казарма, караулы, работы, наряды, тесное общение с солдатами подразделений обеспечения во время полевых практических занятий.
    3 рубля 80 коп. денежное содержание.


    Правильно. Ну мебель поновее, отбой в 23.00, подьем 7.00. увольнение 3 раза в неделю, и ничего нового в войсках не было, кроме дедовщины. Интенсивность обучения на порядок выше – полевых выходов больше чем в войсках, лагерных сборов, учений с боевой стрельбой столько же (а боеприпасов дают на полпорядка (5-7 раз) больше (надо ,чтобы отстрелялись 70% -курсантов, стрелять в артиллерии это не давить на спусковой рычаг или дергать спусковой шнур, а находится за 3-5 км от огневой с карандашом).

    Цитата: профессор
    .и сразу присвоили внеочередное звание полковника


    Нет не присвоили, обидно было, но через полтора года стал командиром батареи.


    1. профессор 10 марта 2014 14:57
      Цитата: chenia
      Вы это серьезно, или с утра плотно поели. Ну нельзя же глупость нести так утверждающе.

      Поел и попил в меру. Спасибо за заботу. Вы ещё выпускников военных кафедр- двугогичников приравняйте (а то и превознесите) к отслужившим срочную службу. А чего нет? Офицеры ведь. В мужском коллективе выросли. laughing

      Цитата: chenia
      Если на первых порах взводный недостаточно знает к примеру матчасть,

      Причем здесь матчасть? Не о ней речь, а о специфике армейской жизни, тонкостях человеческих взаимоотношений в мужском коллективе где собраны призывники из разных социально экономических слоев общества, этнических и религиозных груп, да и чисто географически из разных мест. Я лично был в шоке когда встретил призывника не умеющего читать- буквально безграмотного. Сколько было со Средней Азии без знания русского языка. Ну где такое встретишь в училище?

      Цитата: chenia
      Правильно

      Не правильно. Про безграмотных я уже выше написал. Поговорим о землячестве, дедовщине и пр.?
  32. Корниловец 10 марта 2014 13:18
    Я вот давно заметил, что когда Русь возглавляет Петр Первый, Екатерина Вторая, Александр Второй, Сталин.... Держава крепнет, Сильная Армия и Флот, Расширяем границы, Строим новые фабрики и заводы... и.т.д.

    Проходит время, приходят на смену Анна Иоанновна, Петр Третий, Николай Второй, Горбачев, Ельцин, Янукович ....и.т.д., сначала наш народ кровь проливает, свершает "Великие" дела, а потом как же так приходят такие "экземпляры" и все разруха, гражданские войны, поднимают головы предатели, лезут во власть проходимцы, разваливают армию и флот, потом опять мы начинаем возвращать свое, строить, созидать, учить..и.т.д.

    Ведь глядя что у нас с 1991 гг, происходит...Петр, Екатерина, Сталин ....ведь в "гробу переворачиваются", было бы так смешно если не было так грустно.

    Когда уже мы начнем учиться на своих ошибках, нужно создать свой государственный строй, ОЧЕНЬ жесткие законы, контроль, фильтр, и экзамены на проф пригодность кто идет во власть, в органы порядка и спец службы. Свою внешнию и внутреннию политику, СОЦИАЛИЗМ !!!

    Ведь кто такие по сути дела Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Януковия, и.т.д. - это вчерашние "Гришки Отрепьевы"...
  33. Chifka 10 марта 2014 16:05
    Только предательство национальных интересов России Петербургом не сделало Кёнигсберг русским ещё в XVIII столетии.

    Одна из ключевых фраз, характерная в том числе и для современной истории. Каким бы ни был царь (Президент), его свита его делает.....
  34. chenia 10 марта 2014 16:27
    Цитата: Корниловец
    Вы ещё выпускников военных кафедр- двугогичников приравняйте (а то и превознесите) к отслужившим срочную службу


    Двухгодичники другой вопрос, как командиры они конечно слабее. Но как технари. очень даже нечего.

    Вы же поймите доктрину тех лет – массовая армия, «друзей» у Союза навалом. Но и наш мобрезерв был до 40-45 млн (это те кто служил в армии, возраст от 18 до 50 лет.). Ну и где на всех командиров найти? Кстати из сержантов запаса и делали офицеров тоже (курсы младших лейтенантов). В чем проблема?

    Цитата: профессор
    Причем здесь матчасть? Не о ней речь, а о специфике армейской жизни, тонкостях человеческих взаимоотношений в мужском коллективе где собраны призывники из разных социально экономических слоев общества, этнических и религиозных груп, да и чисто географически из разных мест.


    А в ВУ, что не из разных мест и национальностей на курсе с два десятка. Это не проблема.
    В профессиональном плане курсант и солдат не сравнимы (боец может знать отлично только узкий определенный комплекс оружия, и более рациональные приемы работы на нем, согласен. Но это устранимо в течении недели, если на ПТУР попал месяц, полтора.) Ну по этому вопросу определились, вы уже не сильно спорите.

    Тонкость взаимоотношений –главное отличие, так вот в войсках они более жесткие и несправедливые. Причем, часто унижающие достоинство, бывает и так. То, что более опытные солдаты делают более квалифицированную работу, а молодые на подхвате, это норма –так везде. А когда старослужащий перекладывает на молодого свои обязанности это другое (при этом еще и издеваясь). И вы думаете там есть единство.

    В ВУ бывшие солдаты пашут и несут обязанности наравне со всеми (правда их ( и кадетов) чаще назначают сержантами- на первых курсах). И ни кто не скажет, я мол дедушка – задавят. А раз так один за всех, и все за одного. Не, и в ВУ выясняют отношения (коллектив то мужской), но по определенным и справедливым традициям.

    Цитата: профессор
    Сколько было со Средней Азии без знания русского языка


    И в чем проблема? Ставим на более простые должности, через полгода уже неплохо понимаю русский. И всегда есть переводчики. У меня расчет занял первое место в округе (КСАВО). КО и наводчик были таджики. НУ И ?
    1. профессор 10 марта 2014 17:28
      Цитата: chenia
      В чем проблема?

      В профессионализме или если желаете в пушечном мясе.

      А в ВУ, что не из разных мест и национальностей на курсе с два десятка. Это не проблема.

      Только они как минимум с аттестатом о среднем образовании и уровнем начальных знаний выше среднего. Безграмотных и явно прибитых на голову нет.

      Цитата: chenia
      В профессиональном плане курсант и солдат не сравнимы

      Вы упустили самое главное. Повторяю, речь не о теоретической подготовке, а о специфике армейской жизни, тонкостях человеческих взаимоотношений в мужском коллективе, лидерских качествах и т.д.

      Цитата: chenia
      Двухгодичники другой вопрос, как командиры они конечно слабее.

      Да ну? И с чего бы это? wink

      Цитата: chenia
      по определенным и справедливым традициям.

      ...про устав забыли? wink

      PS
      Расскажите сколько выпускников ВУ и по каким причинам были бы счастливы свалить из армии. У скольких глаза открылись? Сколько поняли что такое дальний гарнизон и прочие "прелести" армейской жизни. Никакой такой романтики у отслуживших срочную службу нет и соответственно выше мотивация и меньше разочарований. Знали куда идут.
      Про флот вообще молчу- там особая специфика. Полгода в железе не заменят несколько лет ни в каком училище.
  35. chenia 10 марта 2014 18:38
    Цитата: профессор
    В профессионализме или если желаете в пушечном мясе.


    Ну это проблема массовых армий.

    Цитата: профессор
    Вы упустили самое главное. Повторяю, речь не о теоретической подготовке, а о специфике армейской жизни, тонкостях человеческих взаимоотношений в мужском коллективе, лидерских качествах и т.д.


    Что вы несете, причем тут теоретическая подготовка, это понятно само собой. Практических занятий, полевых выходов и боевых стрельб (причем и по количеству мероприятий, так и по количеству расхода БП кратно больше в ВУ). Я не знаю где вы учились, но в БП сухопутных войск вы нехрена не разбираетесь, и несете какую то отсебятину.

    Цитата: профессор
    Да ну? И с чего бы это?


    Для начала они не знают, что такое казарма. Вот у них в основном теория, практика ограниченна несколькими занятиями и один лагерный сбор с выходом на полигон и единственной боевой стрельбой.

    Никогда не забуду. Фрунзенский политех, сборы на базе нашего полка. В парке система М-30. надо перекатить 8 человек не смогли поднять станины. Посмотрев на дикие мучения выпускников, в меру насмеявшись, я со своим сержантом влегкую их поднял. И после этого у них сразу получилось. Так они оказывается к железу непривычны, занятия видно проводили на уже развернутой технике, на бетонной площадке.

    Зимой на Отарском полигоне (до -30 и бодрящий горный ветерок) легко определить кто кадровый офицер, а кто двухгодичник по опущенной шапке (да и по виду тоже). Кадровый офицер в дневное время у шапки уши не опускал.
    Дальше продолжать?


    Цитата: профессор
    про устав забыли?


    Опять вас удивлю, устав в ВУ и войсках был один и тот же.Разговор то о другом

    Цитата: профессор
    У скольких глаза открылись? Сколько поняли что такое дальний гарнизон и прочие "прелести" армейской жизни.


    Увольнялись, да. Но причина в большинстве случаях была другая, в виду бесперспективности в основном. А тяготы и лишения были на втором-третьем плане.

    Цитата: профессор
    Никакой такой романтики у отслуживших срочную службу нет


    А вот с этим не согласен, долг и эта составляющая определяющие. Иначе, остается служить из чисто меркантильных соображений(соцположение, деньги и пенсия- хотя и это немаловажно).
    1. профессор 10 марта 2014 22:23
      Цитата: chenia
      Практических занятий, полевых выходов и боевых стрельб (причем и по количеству мероприятий, так и по количеству расхода БП кратно больше в ВУ

      Уважаемый, вы вообще о чем? ВЫ потеряли нить спора. Вы посмотрите на пои посты. Я утверждал и продолжаю утверждать что офицер отслуживший в прошлом срочную службу предпочтительнее вчерашнего школьника. Разумеется что бы получить офицерское звание оба окончили ВУ или офицерские курсы.

      Цитата: chenia
      Я не знаю где вы учились, но в БП сухопутных войск вы нехрена не разбираетесь, и несете какую то отсебятину.

      Ближе к телу. Бывший солдат на 100 голов более подготовлен чем бывший школьник. Или вы будете утверждать обратное?

      Цитата: chenia
      Для начала они не знают, что такое казарма.

      В ВУ казарму (общагу) казармой можно назвать с натягом.

      Цитата: chenia
      Увольнялись, да. Но причина в большинстве случаях была другая, в виду бесперспективности в основном. А тяготы и лишения были на втором-третьем плане.

      А отслужи ли бы срочную перед училищем и никаких иллюзий у них не возникло бы. Медицинский факт однако. request
  36. chenia 10 марта 2014 23:22
    Цитата: профессор
    В ВУ казарму (общагу) казармой можно назвать с натягом.


    Понятно, прокололись, а ВУ вы и не заканчивали. Я все четыре года жил в казарме, только через четыре после моего выпуска года, в училище построили общагу для 4-го курса. А, так ни чем от армейской казармы (кроме более новой мебели и стульев вместо табурета не отличалось). 4 кубрика в общей казарме ( в начале были и двухъярусные кровати).

    Ну в столовой стол на четверых (лагерный сбор- как в войсках. стол на десять), вместо кружек стаканы, ложки с вилками, и стулья как в кафе. В наряды по батареи. караул, кухня (до 3 курса), гарнизонка, патруль и т.д. точно как в войсках. В увольнение - суббота, воскресение, на четвертом курсе и среда (потом говорят для четвертого курса сделали свободный выход), у мне правда был бегунок, для посещения спортзала.

    Цитата: профессор
    Ближе к телу. Бывший солдат на 100 голов более подготовлен чем бывший школьник. Или вы будете утверждать обратное?


    При поступлении да. А вот где, и в каком месте лейтенант из солдат, по выпуску, больше меня знал и умел?

    Вы, не судите по Израилю, и Западу там другая система подготовки военных кадров –там уже СЛУШАТЕЛИ офицерских курсов, без КМБ уже прошедший низший индивидуальный и тактический уровень военной подготовки.

    А у нас все это делают в училище. После года в ВУ , только выходят на уровень сержанта.
    1. профессор 11 марта 2014 09:55
      Цитата: chenia
      А вот где, и в каком месте лейтенант из солдат, по выпуску, больше меня знал и умел?

      Он служил в настоящей армии в отличии от Вас.

      Военное училище это горизонтальный срез общества никак не гарантирующий что там находятся лучшие из лучших. С одной стороны там могут быть случайные люди с другой стороны может случиться что самые достойные туда даже и пытались поступить. Призывники срочной службы составляют вертикальный срез общества, от безграмотных до гениев. Вот где лучший человеческий материал для будущего офицерского корпуса. Как заинтересовать этих самый лучших это отдельный вопрос, но и он уже решен. hi
  37. chenia 11 марта 2014 11:18
    Цитата: профессор
    Военное училище это горизонтальный срез общества никак не гарантирующий что там находятся лучшие из лучших. С одной стороны там могут быть случайные люди с другой стороны может случиться что самые достойные туда даже и пытались поступить.



    Есть конкурс, когда я поступал, было 5 человек на место. Значит какой никакой, а отбор был. Были солдаты с войск ( тоже отбор и рекомендации с части где они служили), были кадеты. А вы знаете, что в войсках даже уговаривать приходилось поступать в ВУ, и не все соглашались.

    Ну вот вы уже философствовать начинаете. Я вообще то потомственный офицер, и меня по гарнизонам еще до училища потаскали. Но утверждать, что я что то понял в службе от этого не берусь.

    А, вот я утверждаю, сама боевая подготовка (всегда связана с нагрузкой и лишениями) в большей степени сплачивает коллектив и вырабатывает соответствующие качества. А в ВУ этого на порядок больше и качественней. В курсантском коллективе никто не может перекладывать свои обязанности на другого (и это я не говорю про более серьезные унижения, возможные в войсках). И в ВУ разница в возрасте между курсантами может быть год (чуть больше, чуть меньше), но никто никогда не чувствует этого.

    Это в войсках возможно? Возможно если командир строит отношение в подразделении как это было в училище, а не заигрывает с дедами.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня