Опытный малогабаритный автомат Ткачёва АО-46

Comments

[mirag2]

Где талант ramis(rimis,rumis...)?-интересно бы его мнение послушать...
Затвор ведь очень легкий?Какие последствия от применения такого затвора-не огромная скорострельность?
А что еще?

[ramsi]

не уверен, что это я, но на мой взгляд такой лёгкий затвор - следствие курса на общую экономию веса. Кроме того, возможно, что иная конструкция газоотвода (от расширителя-пламегасителя) потребовала и снижения общей массы пары затвор-рама. Более никаких таких причин не видится, а если прочностные характеристики не пострадали, то и ладно... Увеличившаяся скорострельность снижалась длинным ходом ударника. Чисто визуально, мне автомат нравится, но вряд ли его было удобно держать одной рукой, ну и ёмкость магазина в 15 патрон явно недостаточна

[mirag2]

Вы,Вы-Вы!
Спасибо за комментарий.
Давно заметил в Вас разбирающегося человека.

[Droid]

К сведению. Затвор АК74 весит ровно 72 грамма. Так, что ничего необычного нет.

[anomalocaris]

Затвор может и имеет такую массу, но вот подвижная система весит раза в 4-5 больше, это однозначно. Видите ли "разбирающиеся", подвижная система должна ещё, кроме всего прочего, обеспечивать досылание патрона из магазина и запирание ствола. Для этого необходима определённая энергия. Она определяется произведением половины массы на квадрат скорости, по ряду причин, скорость подвижных частей не может превышать 5-7м/с, соответственно масса подвижных частей не может быть менее 150-200г. Иначе затвор просто не вытолкнет патрон из магазина.

[ramsi]

чисто для самообразования, не могли бы вы указать вес затворной группы парабеллума, а то я не найду?

[Droid]

К сожалению у меня нет ни Парабелума, чтобы взвесить, ни документации, чтобы прочитать.
В отличии от АКС74, для которого есть «Каталог деталей и сборочных единиц».

[anomalocaris]

Ramsi как всегда, путает тёплое с мягким. Сам затвор П08 весит около 50-ти грамм, но вот в подвижную систему этого пистолета входят ещё шатун, мотыль и ствол со ствольной коробкой. Так что суммарная масса подвижных частей составляет порядка 300г.
Тот факт, что в обсуждаемом агрегате так и не смогли обеспечить надёжную работу с 30-ти зарядным магазином, как раз и говорит о недостаточной энергетике подвижной системы. Что, впрочем, достаточно характерно для образцов с отводом газов от надульника.

[anomalocaris]

Чисто для самообразования, возьмите справочник и сравните длину нашего 5,45х39 и длину 9х19. Так же, для разнообразия, можете прикинуть усилие с которым поджимается первый патрон к губкам магазина в 30-ти зарядном магазине АК с шахматным расположением патронов и в однорядном, 8-ми зарядном магазине парабеллума. И уж совсем будете молодец, если попытаетесь уяснить какие детали входят в подвижную систему оружия с газоотводной автоматикой и с коротким ходом ствола.

[ramsi]

вообще-то, меня больше озадачило утверждение о минимальном весе затворной группы; я полагаю, что её вес и размеры (в пределе) ограничены только прочностью, а энергия пружины - физической возможностью передёрнуть затвор. Но если так, то как справляется с досыланием патрона, скажем, АК-107? Насколько я понимаю, там вес балансира в значительной мере нейтрализует вклад затвора в это дело, а вот дополнительная пружина появляется...

[anomalocaris]

Вы, как всегда, всё понимаете далеко не правильно. В частном случае АК-107 балансир так же принимает участие в движении подвижной системы вперёд, как и затвор и, абсолютно так же, составляет часть массы подвижной системы. Тот факт, что он движется на встречу затворной раме этого не отменяет.

[ramsi]

да что вы говорите?.. Массу-то они, конечно, составляют, а вот из работы по выдёргиванию патрона из магазина и транспортировки его в ствол - только цепляют, направляют и запирают (не уверен даже, что можно сказать "досылают")

[anomalocaris]

Я знаю, спорить с вами примерно так же как со стеной, бессмысленно и бесполезно. Но всё таки, вы, может быть краем уха слышали о таких науках как теория машин и механизмов и теоретическая механика? Если да, то постарайтесь найти учебник и прочитать главу о расчете моментов инерции многозвенного механизма. Поверьте, вы узнаете много нового и интересного.

[ramsi]

вы правы, в грамоте я не силён (да многа букв мне и не одолеть), но, думаю, что если бы все конструктора рассуждали как вы, то (в частности) оружия со сбалансированной автоматикой не было бы и до сих пор

[anomalocaris]

Учебник так и не нашли и, соответственно, не прочитали? Детка, как вы меня достали... Знаете, я вот тут буквально на днях одного такого же мудака на пинках оттаскал.

[ramsi]

уж и не знаю, кем вы себя мните, по-моему,- старый надутый пузырь с начальными признаками маразма. К домино-то присматриваетесь?..

[anomalocaris]

Детка, я в душе не ябу чего вы там о себе мните. Но лично я о себе знаю, что я есть СОВЕТСКИЙ инженер-гидравлик, то, что я мотался по всей необъятной, плюс "ближнее" и "дальнее" зарубежье. Я решал вопросы, которые не могли решить просвещённые европецы. А вам уж тем более и не снились.
Одно знаю точно. Вас на экзамене я бы прокатил. Ибо вы нихрена не понимаете во взаимодействии материи.

[ramsi]

извини, дедуля, я ошибся - речь уже не о начальных, а о прогрессирующих симптомах маразма. Если вам невдомёк, то здесь никого не волнует ни чьё мнение - люди просто коротают время: узнали чего-то нового - хорошо, нет - ну и ладно. Так что поберегите нервишки, они вам пригодятся, когда будете оформлять пенсию (если, конечно, доживёте)

[anomalocaris]

Детка, ты учебник нашёл?

[avt]

Талантливо Но! Очень большие сомнения в практическом использовании вызывает совмещение магазином функции удержания оружия в руках ,да еще в предложенном варианте.

[mirag2]

Да это наверное легко изменить-вес лишь грамм на 50-75 увеличится.

[Клякса]

Страшнее ничего не видел!!! Полный отстой! Жуть отвратительная!

[Макс Отто]

Цитата: Клякса

Страшнее ничего не видел!!! Полный отстой! Жуть отвратительная!

Ага, зато Узи - верх красоты и эстэтики!!! Литовская лошадь на мозг давит?

[combat192]

Сделай лучше!

[les103284]

Доброго всем утра! Достаточно много опытных разработок, так и остались в запасниках конструкторов по всевозможным причинам. А между тем, и ЦНИИточмаш и Тула с Ижевском имеют много перспективных наработок, верю время их придет, они будут востребованы в том или ином качестве!

[Вожик]

Приоткрыта ещё одна страничка нашей оружейной истории...
Жалко, внутренности девайса не показали.

[mr.vorodis]

Коллега, как заказывали - "внутренности девайса"
forum.guns.ru/forum_light-message/51/206771-m4338706.html

[amigo1969]

Для "товарищей" критикующих дизайн. На этих фото - изготовлены концепты, рабочие модели и заготовки.. Внешний вид любого оружия дорабатывется в последнюю очередь.. Налицо смелые изыскания инженера, попытки найти оптимальное соотношение огневой мощи, компактности и веса.. Любая эксперементальная модель оружия, даже если она неудачная и не пошла в серию - все равно идет в копилку инженеров-оружейников.

[les103284]

Согласен полностью!Порой, форма содержания не меняет (диамат)!

[DenBfrkas]

а мне нравится дизайн пойдет такой.

[Илья Михалыч]

Неплохой прототип , его б до ума довести и будет вполне удобный агрегат . Детище пытливого ума ! Статье +

[Nova]

Что-то стал повторяться сайт. Два года назад здесь же об этом же АО-46: http://topwar.ru/10061-avtomat-tkacheva-ao-46.html#comment-id-128497

[kafa]

оригинально но не гениально . много сложностей а то что сложно то не долговечно ибо не надёжно....

[SIT]

Рукрятку взведения затвора надо было делать слева и все равно при перезарядке руку приходилось бы убирать с рукоятки управления огнем, т.к. это и есть сменяемый магазин. В результате много времени на перезарядку. Да и патрон 5.45Х39 действительно длинноват для такой компановки. Вот от stg44 может быть и сгодился бы.

[vkrav]

Рано от ТТшного патрона отказались...Для ПП--самое то!А так внешний вид наводит на мысль,что нельзя впихнуть невпихуемое,но попробовать-то надо!

[михаил3]

Красив. Дизайн напоминает общее "самолетно-ракетное" направление 60х годов. Готов спорить - ограниченную партию разгребли бы вмиг, не глядя на цену.

[ростов-папа]

даа! вещь!вот ему бы патрон тт , или магазин шнековый под 5,45/39 поставить сверху , то цены ему бы не было , ну всё равно красавец!

[vkrav]

Цитата: ростов-папа

даа! вещь!вот ему бы патрон тт

Зачем изобретать велосипед?Вот CZ26 Холека--то,с чего блашников "изобрел" узи.

[mr.vorodis]

forum.guns.ru/forum_light-message/51/206771-m4338706.html
По заказу коллеги Вожик - "внутренности девайса"