Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


1. Принятие внешнеполитических решений


Чтобы раскрыть этот вопрос, необходимо определить статус того круга лиц, которые участвовали в выработке внешнеполитических решений, выяснить их интеллектуальный уровень и культурную ориентацию, а следовательно, и степень компетентности в рассматриваемой сфере деятельности. При этом не следует, однако, распространять современные представления о квалификации и компетентности на общество с иным, чем сейчас, менталитетом. Важно также учитывать различие между древним и современным пониманием внешней политики. Так, провинциальные восстания в пределах Pax Romana (Римского мира), подобные паннонскому и далматинскому в 6 г. н.э. или иудейскому в 66-71 г.г. н.э., рассматривались римлянами как внешние войны. Сегодня бы такой взгляд показался абсурдным.


Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


Римская империя в период своего наибольшего расширения в правление Траяна в 117 г. н.э.


С установлением принципата его место постепенно было узурпировано императором, опиравшимся на совет (Consilium principis), включающий в основном так называемых «друзей» (amici) и «спутников» (comites) и генетически связанный с теми неофициальными советами из друзей и родственников, которые формировались при аристократических наместниках провинций и командующих армиями республиканского периода. По своему социальному положению это были, как правило, представители богатой и образованной сенаторской и всаднической (equites) элиты империи. Однако римская аристократия получала образование главным образом в сфере литературы, философии и риторики, и очень ценила эти занятия как важную часть своей культурной и классовой идентичности. Но ее представители не были ни экспертами в области экономики, политической науки или военной теории, ни даже, чаще всего, людьми, имевшими какой-либо практический опыт в той или иной сфере.

Весьма показательно детальное описание римским историком Геродианом совещания императора Коммода с «друзьями» по поводу продолжения или прекращения военных действий на дунайской границе в 180 г. н.э. Здесь нет рассуждений о стратегических преимуществах той или иной линии границы, экономических выгодах, финансовых затратах или людских потерях. Аргументация «друзей» в пользу продолжения войны лежит исключительно в сфере психологии и сводится главным образом к тому, что противоположное решение было бы бесславным, а недостаточная агрессивность подорвала бы безопасность империи, так как придала бы варварам самоуверенности. И подобные соображения являлись весьма типичными для римлян при обсуждении вопросов войны и мира.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


В основе мотивов поведения римлян лежала забота о статусе или «чести» империи, главным образом то, как империя (и до некоторой степени сам император) воспринимаются подданными и иностранцами. Символические проявления уважения и подчинения со стороны врагов были целью политики; высокомерие или оскорбление с их стороны являлись немедленными и законными поводами к войне. Устрашение и месть были инструментами поддержания имиджа империи. При этом нет оснований отрицать, что людские или финансовые ресурсы накладывали определенные «реальные» ограничения на римскую политику. Римская стратегия, таким образом, по крайней мере частично, определялась моральными и психологическими мотивами.

2. Образ мира


В целом географические и этнографические представления римской элиты всегда оставались преимущественно литературными по характеру. Традиционные взгляды на мир и населяющие его народы, восходящие к Гомеру и Геродоту, продолжали пользоваться авторитетом даже тогда, когда новая информация становилась доступной.

Впрочем, точность и практическая значимость этой информации почти всегда была ограничена формой, в которой она подавалась. Источником ее были главным образом победные реляции и «мемуары» полководцев типа знаменитых «Записок о Галльской войне» Юлия Цезаря, которые в большей степени выполняли идеологические, пропагандистские функции, чем излагали достоверные факты.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


3. Военные аспекты внешней политики


В эпоху принципата империя обеспечивала свою безопасность с помощью относительно небольших, профессиональных, отлично вооруженных сил более или менее неизменной численности (порядка 300-400 тыс. воинов), и это было одним из определяющих факторов римской стратегии.

В силу ограниченного размера армии, отсутствия обученных резервов, медленной скорости ее передвижения при существовавших тогда транспортных средствах и грандиозных пространствах империи реакция на крупный военный кризис (будь-то массированное вторжение или восстание) всегда оказывалась запоздалой, а концентрация войск в одном регионе вела к ослаблению безопасности других. При таких условиях усилия, направленные на расширение империи, а также упорство при удержании вновь завоеванных территорий (часто сомнительной экономической или стратегической ценности), выглядят более или менее иррациональными, если не учитывать, что римская политика в основном оперировала на психологическом уровне (вращаясь вокруг идеи имиджа или «национальной чести»), а не на строгом военном или экономическом расчете.

Подлинные основы римской стратегии следует искать в сфере психологии и лучше всего их иллюстрирует тезис оратора IV в. н.э. Фемистия, согласно которому скифов (т.е. готов) и римлян разделяют не река, не болота, не укрепления, так как все это можно преодолеть или разрушить, но страх, который не позволяет сделать это. Оборона империи, таким образом, базировалась на «вере» врага в неотвратимость возмездия. И если римляне не могли помешать прорыву его на том или ином участке границы, то единственным вариантом их реагирования на ситуацию было ответное вторжение на территорию противника после завершения концентрации необходимых для этого сил.

Все подобные экспедиции имели целью отомстить, наказать, запугать врага, т.е. вернуть его к тому состоянию сознания (состоянию страха перед Римом), которое и обеспечивало защиту границ. Эта «стратегия устрашения» являлась традиционной моделью поведения римлян на международной арене во все периоды их истории.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


4. Экономические аспекты внешней политики


Согласно некоторым подсчетам, расходы на содержание армии составляли подавляющую часть (от 2/3 до 3/4) бюджета государства. И если размер этой армии был относительно небольшим, то это, видимо, были максимальные силы, которые империя была в состоянии содержать.

Войны были весьма дорогостоящим предприятием. Как свидетельствуют источники, они опустошали казну и тяжелым бременем ложились на провинции, особенно на те, которые примыкали к театру военных действий, где концентрировалась основная масса войск. Вместе с тем добыча, особенно в виде драгоценных металлов и рабов, была наиболее очевидной компенсацией военных издержек. Иногда объем ее был настолько велик, что оказывал существенное воздействие на экономику. Но помимо несомненных экономических выгод военная добыча заключала в себе огромную престижную ценность, символизируя унижение врага.

Помимо добычи, были и другие потенциальные выгоды войны. Присоединение новых провинций повышало (иногда очень значительно) доходы римского государства в результате увеличения числа налогоплательщиков, приобретения новых источников минеральных ресурсов. И это обстоятельство, возможно, являлось одним из важных факторов, определявших принятие внешнеполитических решений. Однако, подлинно прибыльные войны Рима остались в прошлом, в эпохе великих завоевательных походов времен республики. Единственным действительно доходным военным мероприятием имперского периода явилось завоевание императором Траяном Дакии. Большинство же войн эпохи империи велось против бедных народов, и они, по сути, были убыточными для Рима. Именно низкая доходность войн периода принципата и «бесполезность» территорий, остававшихся за пределами империи, отчасти объясняет гораздо более низкий темп завоеваний в рассматриваемую эпоху по сравнению с предшествующей.

В целом, несмотря на то, что экономические соображения без сомнения играли определенную роль в военных решениях римлян, чисто экономическая модель их принятия не находит подтверждения в источниках. Ярким примером здесь служит Британия, которая на всем протяжении своего существования в качестве римской провинции являлась, скорее, своего рода «черной дырой» для финансовых ресурсов империи, чем источником дохода. Но римляне удерживали ее с яростным упорством, демонстрируя ту известную по античным источникам истину, что однажды завоеванное не может быть утрачено без ущерба для чести и славы. Точно так же и для покорения Дакии Траяну потребовались едва ли не половина всей римской армии и огромные денежные ресурсы. Правда, колоссальные военные усилия Рима были вознаграждены богатой добычей и приобретением золотых рудников. Однако, необходимо иметь в виду, что Дакийские войны, несмотря на всю их грандиозную стоимость (как в плане материальных, так и человеческих ресурсов), произошли бы даже при отсутствии каких-либо надежд на прибыль. Для Траяна и его советников важнее были другие соображения.

Дакийский царь унизил Рим, нанеся поражение римской армии и принудив заключить позорный для империи мир, а это не могло быть оставлено без отмщения. Обе Дакийские войны Траяна были, таким образом, войнами возмездия и наказания. И именно по этой причине император оказался готов задействовать военные и финансовые ресурсы гигантского масштаба, без гарантии возмещения. Следовательно, проблема имиджа встает здесь как несравненно более важная, чем простой экономический расчет.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


5. Система ценностей


Разумеется, превосходство Рима над варварами, в конечном счете, обеспечивалось превосходством его военной силы. Однако наиболее существенным элементом в этой системе взаимоотношений было состояние умов в стане врага: безопасность империи зависела от способности Рима внушать благоговение и ужас. Свое силовое превосходство Рим постоянно должен был доказывать посредством победоносных войн и завоеваний. Никакое военное поражение не могло оставаться неотмщенным, а нарушение договора или восстание — безнаказанным. Возмездие всегда должно было быть максимально агрессивным, сопровождаться вторжением, репрессиями и даже геноцидом. Завоевания, совершаемые в порядке устрашения и мести, считались «справедливыми» и «необходимыми». Проявления слабости (как, например, недостаточная месть за нападение или недостаточная жестокость при подавлении восстания) могли рассматриваться врагом как сигнал к выступлению против Рима. Как государство, римляне, таким образом, вели себя на международной арене подобно гомеровским героям, мафиозным гангстерам или членам любого другого сообщества, в котором статус и безопасность зависят от способности применять насилие и любая иная модель поведения в тех условиях была не возможна.

Со времен античности предпринимались попытки объяснить феномен Римской империи. Еще во II в. до н.э. греческий историк Полибий полагал, что движение римлян к мировому господству было продуктом осознанной политики. Историки Нового времени полностью отвергли эту идею. Для объяснения римской экспансии была выдвинута теория «оборонительного империализма», согласно которой римляне осуществляли завоевания с целью обеспечить свою безопасность и процветание и, как правило, в ответ на провокационные действия других народов. В последние годы эта теория вышла из моды, но проведенное исследование показывает, что она внесла ценный вклад в понимание природы римского империализма в том смысле, что сами римляне вряд ли не согласились бы с ней.

Но тогда объяснение конечного результата — создание величайшей империи — следует искать в чем-то другом, например в системе ценностей римского общества, в числе которых maiestas (величие), honos (честь), fama (слава), census (богатство), dignitas (достоинство), составляли основу римской внешней политики. Было бы ошибкой описывать действия римлян как «агрессивные» или «оборонительные». Более точно их передают такие понятия, как оскорбление и месть, террор и уважение, а сама «большая стратегия» Рима предстает как комплекс политических идей, представлений и ценностей.

Общие черты политики Римской империи времён принципата и современных США


Источник:
Mattern S.P. Rome and the enemy imperial strategy in the principate. Berkeley etc. Univ. of California, 1999. XX, 259 P. Bibliogr. P. 223-244 (В пер. Медовичева А.Е.).
Автор: fimusito


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 28
  1. Дюк 22 марта 2014 07:41
    Америка не Рим а Обама не император. Хотя сходство в давление на мир есть.
    1. stroporez 22 марта 2014 08:41
      Цитата: Дюк
      Америка не Рим а Обама не император. Хотя сходство в давление на мир есть.
      ---сравнивать Рим и империю янки---не корректно и не правильно........кое какое сходство есть --но не более чем между между укладом племени Залупумбу и современной британией, например...
      stroporez
    2. Орда 22 марта 2014 09:33
      статейка- бред на бреде сразу к выводам, автор выводит смысл сущестования империй,как
      создание величайшей империи — следует искать в чем-то другом, например в системе ценностей римского общества, в числе которых maiestas (величие), honos (честь), fama (слава), census (богатство), dignitas (достоинство), составляли основу римской внешней политики.

      представте ситуацию собрание отцов города благородных патрициев объясняет народу ЦЕЛИ ВОЙНЫ, как ВЕЛИЧИЕ ,мол ,"мы положим на в войне наших сынов зато станем ВЕЛИКИМИ" -ЭТО бред народ не поймёт такие цели войны и потопчет таких "отцов".
      Войны бывают ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ или ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЕ ,ДРУГИХ МОТИВОВ в основе войн НЕ СУЩЕСТВУЕТ,поэтому ,когда сша лезут в ирак они там добывают не абстрактное величие ,а банальную НЕФТЬ.
      РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ же это слишком противоречивый клубок взглядов от гражданского устройства,до военного.Римская империя НЕ МОГЛА СУЩЕСТВОВАТЬ ПО МНОГИМ ПРИЧИНАМ. Не мог так успешно развиться город стоящий вдалеке от торговых путей,не было возможности у римской цивилизации развивать торговлю и весь остальной экономический БАЗИС своей цивилизации, потому что РИМСКИМИ ЦИФРАМИ ОПЕРИРОВАТЬ -СЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО.Основное задекларированное историками положение о способности РИМА добывать и изготавливать ГЛАВНЫЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ПРОДУКТ -ЖЕЛЕЗО полностью несостоятельно и лживо.
      Поэтому проводить ,какие то паралели между тем и этим временем-писать очередной роман в стиле фантастика.
      Орда
    3. Siberiya 22 марта 2014 10:03
      Клоун .обака и госдеп - цирк чем дальше тем больше
  2. andrei332809 22 марта 2014 07:42
    я уже устал ждать краха "империи". терпение заканчивается. на всякий случай положил в пакетик паспорт и военник и ношу с собой. но военкомат пока молчит
  3. Normman 22 марта 2014 07:43
    Главный императив запада как наследника Римской империи - Разделяй и властвуй!
    Главный императив православных славян, как духовных наследников империи византийской - В единстве наша сила!
    Не даром, основная, начертанная на гербе СССР идея - "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!" и название правящей ныне партии "Единая Россия", лишь модификации основной общеславянской идеи единства.
    Это корень антогонизма востока и запада. Примирить полярные идеологические устремления невозможно!
    Запад дробит всё, до чего может дотянуться. Разделяет, атомизирует, собственное общество, потенциальных противников, отбившихся от рук сторонников и вассалов. Малая группа, считающая себя "богоизбранными" в руках которой, путем насилия сосредоточена власть, может одерживать победы только таким образом.
    Россия опасна, как носитель убийственной для них идеи единения и равноправного проживания наций и народностей. Этой, изначально справедливой идее, запад не может противопоставить ничего, кроме денег и лжи, единственных инструментов, благодаря которым он маскирует свои истинные цели и вербует исполнителей.
    Считаю, пришла пора признать, что национальную идею России выдумывать не нужно. Он уже есть -
    В единстве наша сила!
    1. RETX 22 марта 2014 09:07
      Наследниками Римской Империи являемся так же и мы. Москва - третий Рим. Наш герб тому напоминание, не стоит этого забывать.
      1. StolzSS 22 марта 2014 12:58
        Только проблемка есть в гербе головы то две а корон то три))) Разумного центризма веками не хватало нам...
        StolzSS
      2. Normman 22 марта 2014 13:09
        Мы все наследники Адама, в таком случае. Про второй Рим - Константинополь не забудьте! Римская и Византийская империя существовали паралельно. Констанополь и духовно и материально стал противником Рима. И именно Константинополю наследовала Москва.
      3. РУСС 22 марта 2014 14:40
        Мы наследники Восточной Римской Империи (Византии), а Запад наследник Западной Римской Империи(Католического Рима).
    2. lg41 22 марта 2014 09:18
      сила сша - частная организация печатающая деньги (доляры)для международных расчетов находится на территории сша. Пока это так - сша непобедимы. а Россия отдает свои реальные богатства за эти фантики
      lg41
    3. Орда 22 марта 2014 10:05
      Цитата: Normman
      Главный императив православных славян, как духовных наследников империи византийской - В единстве наша сила!


      не так, ОСНОВНАЯ ИДЕЯ руссКого народа СЛУЖЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ и именно этой идее был веками верен русский народ.
      Цитата: Normman
      Не даром, основная, начертанная на гербе СССР идея - "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!" и

      "пролетарии объединяйтесь" придумали не славяне и не русские ,а еврей карл маркс в своём манифесте,так что не надо...

      Цитата: Normman
      название правящей ныне партии "Единая Россия", лишь модификации основной общеславянской идеи единства.

      "единая россия" -партия ЖУЛИКОВ И ВОРОВ -это чиновники и олигархи- друзья путина все держут наворованные активы-бапки за рубежом...
      Цитата: Normman
      Это корень антогонизма востока и запада. Примирить полярные идеологические устремления невозможно!

      чепуха -совсем не знаете историю и не понимаете ИСТОКОВ АНТАГОНИЗМА МИРА РУССКИХ И МИРА ЗАПАДА...

      Цитата: Normman
      Россия опасна, как носитель убийственной для них идеи единения и равноправного проживания наций и народностей.


      к сожалению РОССИЯ -СССР стала проводником полностью лживой и не состоятельной идее со времён французкой революции -это идея РАВЕНСТВА И БРАТСТВА.Этого быть не может во первых если взять всего ДВУХ ЧЕЛОВЕК уже между ними НЕТ НИКАКОГО РАВЕНСТВА,что говорить дальше про сословия, народы и нации.
      во вторых ОСНОВНОЙ идеей скажем СССР было СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ,но РАВЕНСТВО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ ПОЛЯРНЫЕ понятия.Общество построенное по принципу РАВЕНСТВА НЕРАВНЫХ не может быть СПРАВЕДЛИВЫМ.Это ОСНОВНОЕ СКРЫТОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ и привело к развалу СЛАВЯНСКОЙ ДЕРЖАВЫ СССР.

      Цитата: Normman
      Россия опасна, как носитель убийственной для них идеи единения и равноправного проживания наций и народностей.

      РОССИЯ опасна,как раз не идеями абстрактного равноправия и единства,с кем вы собираетесь быть едиными? с олигархами-жи_дами или кавазкими торговцами с наших рынков? мы всегда по разные стороны прилавка, с чинодралами из госдумы принимающими такие ,как 282 русские законы?
      Русский народ и теперяшнея россия не одно и тоже и ЗАПАДУ опасна не эта путинская россияния,а РУССКИЙ НАРОД его культура и его ДРУГАЯ ОТЛИЧНАЯ от западной система ценностей...
      Орда
      1. Metlik 22 марта 2014 11:55
        Цитата: Орда
        "пролетарии объединяйтесь" придумали не славяне и не русские ,а еврей карл маркс в своём манифесте,так что не надо...

        Идею единства проповедовал Сергий Радонежский, и она стала основой победы на Куликовом поле.
        1. Орда 22 марта 2014 12:22
          Цитата: Metlik
          Идею единства проповедовал Сергий Радонежский, и она стала основой победы на Куликовом поле.


          чё то вы как то не туда, разговор конкретно про пролетариев ,которые должны объединиться
          насчёт Сергия Радонежского первоисточником не побалуете?
          кстати недавно Носовский выступил с ОТКРЫТИЕМ -пожалуй ,что не меньше СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ в миру ВАФОЛОМЕЙ ЧЕРНЕЦ,БЫЛ первооткрывателем ПОРОХА.Про китай сразу сказок не надо,а европе согласно ТИ порох открыл так называемый Бертольд Шварц. Теперь Бертольд ШВАРЦ и Варфоломей Чернец -одно и тоже лицо.И дал Сергий своё оружие Дмитрию Ивановичу перед Куликовской битвой...
          http://www.chronologia.org/audio/20140310_eho_nosovsky2.html
          Орда
          1. Metlik 22 марта 2014 12:50
            Цитата: Орда
            насчёт Сергия Радонежского первоисточником не побалуете?


            Сергий Радонежский, так же как и митрополит Алексий, был истинным патриотом Родины, Его деятельность была ощутимой помощью московским князьям в объединении русских земель. Во время разногласий между удельными князьями лишь Сергию удавалось стать миротворцем – его авторитет был очень высок.

            Когда Московский великий князь Дмитрий Иванович собрался в 1380 г. на битву с Мамаем, которая станет главным подвигом его жизни, он пришёл к преподобному Сергию за благословением. По преданию, Сергий, осенив князя крестным знамением, предрёк ему победу над татарами и дал, как уже говорилось выше, двух иноков богатырей в сподвижники.

            Много значило слово и благословение Сергия! Его предсказания не раз сбывались, у него была слава чудотворца. Его авторитет помог князю Дмитрию собрать огромное войско из разных районов Руси и впервые одержать победу над татарами. Хотя эта победа была не окончательной, но она укрепила силы, вдохновляла стремившихся к единению русских князей. Она ускорила освобождение Руси от ордынской зависимости, способствовала и процессу распада Золотой Орды.

            http://rudocs.exdat.com/docs/index-170588.html?page=9
            1. Орда 22 марта 2014 13:17
              Цитата: Metlik
              Идею единства проповедовал Сергий Радонежский, и она стала основой победы на Куликовом поле.


              Сергий проповедовал идею ОБЪЕДИНЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ, а причём тут "единство"? с кем единство?
              Орда
              1. Metlik 22 марта 2014 13:27
                Цитата: Орда
                Сергий проповедовал идею ОБЪЕДИНЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ, а причём тут "единство"? с кем единство?

                Битва при Калке. 20 000 монголов растерзали 80 000 руских войск из-за того, что не было единого руководства.
                Куликово поле. Русские войска идут единым соединением, и действуют по общему плану.
                1. Орда 22 марта 2014 14:14
                  Цитата: Metlik
                  Битва при Калке. 20 000 монголов растерзали 80 000 руских войск из-за того, что не было единого руководства.


                  Яна начитались? вы хоть терминами правильными пользуйтесь не "единое руководство" а ЕДИНОНАЧАЛИЕ В АРМИИ. А как это не было "единого руководства" в битве на калке,кстати историки не могут до сих пор найти такую реку,что воины сами взяли и собрались и сами вышли на поле боя и сами стали биться с монголами что ли? может ли такое быть? да ещё 80тыс? опять давайте источник,что я не слышал ,что русских было 80тыс на "калке".
                  Орда
                  1. Metlik 22 марта 2014 16:46
                    Цитата: Орда
                    вы хоть терминами правильными пользуйтесь не "единое руководство" а ЕДИНОНАЧАЛИЕ В АРМИИ.


                    О каком единоначалии может идти речь, когда каждый князь владел собственной дружиной? Забыли: вассал моего вассала не мой вассал? Именно единое руководство - не надо путать понятия.
                    1. Орда 22 марта 2014 17:06
                      Цитата: Metlik
                      О каком единоначалии может идти речь, когда каждый князь владел собственной дружиной?


                      русская история не просто искажена ,а ЛЖИВА намерянно,вы хотите сказать ,что князья пошли воевать монголов не выбрав себе командира? это бред,так войны НИКТО НЕ ВЁЛ ни тогда ни сейчас,наши предки не были идиотами,как нас пытаются уверить тишники,напомню вам ,что русская история была сочинена на протяжении 150 лет после петра немецкими истоРиками,потому ,что в российской академии наук РУССКИХ НЕ БЫЛО...
                      Орда
      2. Irokez 22 марта 2014 12:01
        Цитата: Орда
        "единая россия" -партия ЖУЛИКОВ И ВОРОВ -это чиновники и олигархи- друзья путина все держут наворованные активы-бапки за рубежом.


        Во первых у истоков ещё Березовский стоял (но не самой Единой России а её предшествующей) во вторых не надо олицетворять и объединять олигархов вышедших при Ельцине с последующим приемником неалигархом Путиным.
        1. Орда 22 марта 2014 12:29
          Цитата: Irokez
          вторых не надо олицетворять и объединять олигархов вышедших при Ельцине с последующим приемником неалигархом Путиным.


          почему это НЕ НАДО? олигархи может и с того времени ,но путинский режим их охраняет и оберегает очень хорошо и этим грабилям народа при этом режиме очень комфортно...
          Орда
          1. Normman 22 марта 2014 13:26
            Это не полемика, сплошные ярлыки, одна "путинская россияния" чего стоит! Государство неотделимо от народа, напомню вами - великого многонационального народа. Насколько же нужно презирать этот народ, чтобы оскорбительно отзываться о его государстве? Да это государство не идеально, да проблемы есть! Но вам не удастся разделить нас на красных и белых, сторонников Путина и противников, богатых и бедных ибо это не наш императив! Я смеюсь над брызжущими слюной лжепатриотами, которые беснуются в неуклюжих попытках посеять рознь и в очередной раз натравить народ на государство чтобы заставить его вместо созидания заняться саморазрушением. Вам удалось это в 1917-м и в 1991-м, да! Но за ними всегда прийдёт 1945-й и я уверен 2015!
            В единстве наша сила!
            1. Орда 22 марта 2014 13:59
              Цитата: Normman
              Это не полемика, сплошные ярлыки, одна "путинская россияния" чего стоит!


              я так понимаю ,что типа ответ на мой пост ,но не напрямую ,а косвенно? вообще обращение в третьем лице -это попытка ,как то понизить значимость разговора и оппонента и так приподнять свой не слишком высокий уровень,но на этом сайте такие приёмчики не проходят поэтому...

              Цитата: Normman
              Государство неотделимо от народа, напомню вами - великого многонационального народа.

              почему "не отделимо" уже давно отделимо те кто наверху в государстве получают 95% общественного богатства,живут во дворцах,говорят глупости по тв,заседают в думе и творят беззакония т.е. законы охраняющие такое положение вещей,ездят по куршавелям и покупают продукты в самых дорогих магазинах, а 98% населения страны ,которые к не допущены разделу БОГАТСТВА СТРАНЫ живут от зарплаты ,до зарплаты,или вообще без зарплаты,потребляют всякие генномодифицированные зато дешёвые продукты,платят более 50% зарплаты за жкх,дети теперь недопущены к знаниям цивилизации потому что за обучение надо платить и соответственно ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ ухудшается поскольку среднестатистическая семья не может иметь НЕСКОЛЬКИХ ДЕТЕЙ.

              Цитата: Normman
              Насколько же нужно презирать этот народ, чтобы оскорбительно отзываться о его государстве?

              ну а как ещё относится к такому факту ,что глава государства оправдывает ВОРОВ и не даёт свершиться правосудию,тормозит СПРАВЕДЛИВОСТЬ и вместо этого навязывает справедливость для избранных,такой глава не имеет права на уважение...

              Цитата: Normman
              Но вам не удастся разделить нас на красных и белых, сторонников Путина и противников, богатых и бедных ибо это не наш императив!

              а какой ваш "императив"?,как вам такое слово то запало за пазуху laughing русские рабы должны работать ,яфреиские управленцы должны снимать сливки с работы? такое положение вещей для вас естественно,богатые должны быть ещё богаче,а бедные ещё беднее? не катит,вы должны знать что русский народ с такими порядками не согласен и перемены наступят рано или поздно...

              Цитата: Normman
              Я смеюсь над брызжущими слюной лжепатриотами, которые беснуются в неуклюжих попытках посеять рознь и в очередной раз натравить народ на государство чтобы заставить его вместо созидания заняться саморазрушением.

              сильно то не смейся ,а то смех без причины признак дурачины...
              Цитата: Normman
              Вам удалось это в 1917-м и в 1991-м, да! Но за ними всегда прийдёт 1945-й и я уверен 2015!
              В единстве наша сила!

              у вас каждое слово БРЕД, ПРОТИВОРЕЧИЕ СО ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ ,такие как вы не способны ничего объединить ,потому что не в силах ничего доказать...
              Орда
              1. Normman 22 марта 2014 14:15
                Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления:) Видимо от бо-о-ольшого ума!
          2. Irokez 22 марта 2014 13:35
            Цитата: Орда
            почему это НЕ НАДО? олигархи может и с того времени ,но путинский режим их охраняет и оберегает очень хорошо и этим грабилям народа при этом режиме очень комфортно

            У вас получается, что всё что не демократия то режим.
            Комунисты - режим.
            Диктатура - режим.
            А демократия - это что?

            Кроме того когда Путин в те времена стал президентом, то у него небыло такой власти как щас и поэтому руководить так как сегодня он просто не мог и следовательно был вынужден идти на поводу либерализма и приватизации новых демократов-олигархов. А вот щас другое время и всё равно винить его во всём, что Вам ненравится тоже нельзя.
            1. Орда 22 марта 2014 14:22
              Цитата: Irokez
              У вас получается, что всё что не демократия то режим.
              Комунисты - режим.
              Диктатура - режим.
              А демократия - это что?


              Ирокез вы с чем не согласны? с тем что с тем, что как сказал Норман "ВСЕ ЕДИНЫ" и олигархи и воры -чиновники,и обираемый народ?
              ДЕМОКРАТИЯ -это способ дурить головы народу т. е. управлять...

              Цитата: Irokez
              Кроме того когда Путин в те времена стал президентом, то у него небыло такой власти как щас и поэтому руководить так как сегодня он просто не мог и

              табуреткин сидит? нет? тогда с "единством" и с путиным всё ясно...
              Орда
              1. Irokez 22 марта 2014 14:27
                Цитата: Орда
                табуреткин сидит? нет? тогда с "единством" и с путиным всё ясно...

                Если Вы олицетворение справедливости и хозяина жизни, то посадите его этого табуреткина, но только не говорите, что у вас не получится из-за отсутствия возможностей.
                Даже президент не имеет полной власти и старается быть в правовой области, а почему когото там не сажают это спросите у тех кто именно не сажает.

                Цитата: Орда
                "ВСЕ ЕДИНЫ" и олигархи и воры -чиновники,и обираемый народ?

                И кстати да все они граждане России ну может и некоторой другой страны и не только Русские они, но может и другой национальности, но они всё равно с нами живут и среди нас и не все как вы предпологаете они такие плохие.
                И кстати ткните пальцем на страну в мире где таковых олигархов, воров и чиновников нет?
                Везде всё есть, но под разным соусом и поострее.
                1. Орда 22 марта 2014 14:54
                  Цитата: Irokez
                  Если Вы олицетворение справедливости и хозяина жизни, то посадите его этого табуреткина, но только не говорите, что у вас не получится из-за отсутствия возможностей.

                  прикол -это чё я должен арестовать табуреткина ,судить его и отвести его в тюрягу? ннда я думал вы умнее...
                  Цитата: Irokez
                  И кстати ткните пальцем на страну в мире где таковых олигархов, воров и чиновников нет?


                  в германии больше порядка и такого воровства ,как у нас нет...
                  Орда
                2. Орда 22 марта 2014 14:58
                  Цитата: Irokez
                  И кстати да все они граждане России ну может и некоторой другой страны и не только Русские они, но может и другой национальности, но они всё равно с нами живут и среди нас и не все как вы предпологаете они такие плохие.


                  такой порядок ,когда грабитель может мирно жить с ограбленным устраивает ,только ГРАБИТЕЛЯ,А НАМ ТАКОЙ ПОРЯДОК НЕ ПОДХОДИТ...
                  Орда
                  1. Irokez 22 марта 2014 15:07
                    Цитата: Орда
                    прикол -это чё я должен арестовать табуреткина ,судить его и отвести его в тюрягу? ннда я думал вы умнее

                    Так что по вашему арестовать табуреткина ,судить его и отвести его в тюрягу это должен сделать Путин? Ннда я думал вы умнее.
                    Цитата: Орда
                    в германии больше порядка и такого воровства ,как у нас нет...

                    А вы думаете, что руководители или учредители Дойче банка и подобных синдикатов - это не алигархи которые вроде и люди, но владеют ОГРОМНЫМИ состояниями не только в Германии, но и во всём мире. Те же яйца но под другим соусом.
                    А в Германии всегда кстати воровства среди простого народа было очень мало (Гитлер приучил).
                    1. Орда 22 марта 2014 15:50
                      Цитата: Irokez
                      Так что по вашему арестовать табуреткина ,судить его и отвести его в тюрягу это должен сделать Путин? Ннда я думал вы умнее.


                      уровень полемики упал ниже плинтуса,Ирокез вы чё там думаете,что я тоже президент России? рано вы начали расслабляться надо бы к вечеру и вообще шли бы вы на жжшку или в сделаноунас там дураков много ,а зайцев поди мало...
                      Орда
                      1. Irokez 22 марта 2014 16:32
                        Цитата: Орда
                        Ирокез вы чё там думаете,что я тоже президент России? рано вы начали расслабляться

                        Я думаю, что Вы будучи президентом ничего бы более того чем щас действующий презинент не сделали бы.
                        У всех своё место, а говорить если бы так обы, то это все могут.
                        И не надо меня никуда посылать (это все умеют) в прошлые разы Вы откровенно меня уже посылали.
                        Ещё раз говорю, что во всём происходящем виноват не конкретно глава правительства или президент, а все люди которые прямым или косвенным способом влияют на окружающую действительность и валить всё на одного - это параноя какаято. Про Медведева Вы почемуто молчите как о бывшем президенте и щас премьере, а будь он щас на месте Путина мы бы всё прокакали бы. Но вам неприятен именно Путин (ну это ваша личная, субъективная неприязнь и только).
                        Поэтому не будем полемизировать сегодня дальше, а так я за вашими рассуждениями наблюдаю пытаясь понять в чём причина таких взглядов.
                        Чесно признаюсь в большинстве мнений с Вами согласен во многом, но не в некоторых ключевых вопросах.
                      2. Орда 22 марта 2014 17:09
                        Цитата: Irokez
                        Про Медведева Вы почемуто молчите как о бывшем президенте и щас премьере,


                        а что мешает путину снять дурака медведева и поставить компетентного человека?
                        Орда
                      3. Irokez 22 марта 2014 17:17
                        Цитата: Орда

                        а что мешает путину снять дурака медведева и поставить компетентного человека?

                        Если бы знал обязательно сказал бы Вам. Но моё мнение, что снятие Медведева поднимет вой либерастов и очередную политическую войну, а для этого не самое лучшее щас время.
                      4. Орда 22 марта 2014 18:25
                        Цитата: Irokez
                        Но моё мнение, что снятие Медведева поднимет вой либерастов и очередную политическую войну, а для этого не самое лучшее щас время.

                        не создавайте лишних сущностей,не имеют либералы за собой НИКАКОЙ СИЛЫ и в стране сейчас одна сила путинская,как он скажет так и будет,например запад сейчас поднял вой насчёт КРЫМА ,что мешает западу вложить бапки в того же медведева или чубайса и скинуть путина? однако вашинктон прекрасно видит ситуацию и трезво оценивает расстановку сил в россии и такие авантюры,как на украине в россии делать не будет,сейчас у путина ВСЁ под контролем...
                        Орда
                      5. Irokez 22 марта 2014 18:42
                        Цитата: Орда
                        сейчас у путина ВСЁ под контролем

                        Это сейчас почти всё под контролем. А вспомни наш болотый майдан, а таких прозападников как Немцовы, Навальные и их подобное окружение, а это разве не проект запада. Главное расшатать и в нужный момент всем скопом навалиться и будет как в Киеве, Сирии, Ливии и казалось бы друзья, а в нужную минуту нож в спину.
                        Да и СМИ Российские большинство либеральные (щас немного притихли), но поют всё как то антироссийски, чем проросийски.
                        Былобы всё подконтрольно - давно бы конституцию России сделали бы пророссийской да и банк России бы на службу России развернули бы на все 100%, а так всё равно душат хоть и меньше чем 5-6 лет назад.
  4. mad 22 марта 2014 07:45
    Римская империя пала, на ее закате там процветала содомия и полный отрыв от реальности. Значит и нам "Исключительную нацию" осталось терпеть недолго, да и Владимир ее подталкивает к краю собственноручно вырытой пропасти.
    mad
  5. delfinN 22 марта 2014 07:55
    "Все подобные экспедиции имели целью отомстить, наказать, запугать врага, т.е. вернуть его к тому состоянию сознания (состоянию страха перед Римом), которое и обеспечивало защиту границ. Эта «стратегия устрашения» являлась традиционной моделью поведения римлян на международной арене во все периоды их истории."
    Славными продолжателями запугивания врага являются асашайцы. Ни тем ни другим не помогли "твои ляхи".Асашайцы индейцев то перебили,а опыт их многовековой перенять не успели:
  6. VNP1958PVN 22 марта 2014 07:56
    Почему бы не собрать представителей Майдана и не провезти по достижениям американской демократии-Афганистану, Ираку, Сирии, Ливии и особенно по остаткам Югославии, пусть пусть поговорят на улице с людьми и потом поделятся на Майдане увиденным. Многим бы мозги прочистило! fool
    1. stroporez 22 марта 2014 08:44
      Цитата: VNP1958PVN
      Почему бы не собрать представителей Майдана и не провезти по достижениям американской демократии-Афганистану, Ираку, Сирии, Ливии и особенно по остаткам Югославии, пусть пусть поговорят на улице с людьми и потом поделятся на Майдане увиденным. Многим бы мозги прочистило!
      --не получится ---у них ЦП надежно блокирован
      stroporez
    2. lg41 22 марта 2014 09:34
      представители майдана на это не пойдут. они получили большие деньги за развал государства. а сейчас у них наступил сезон работ
      lg41
  7. Dimy4 22 марта 2014 08:11
    Империи сами не падают, им в этом помогают, создавая внешние и внутренние проблемы.
  8. serge 22 марта 2014 08:32
    Основа и смысл римской экспансии, так же как и американской сейчас, так же как и британской в XIX веке - не в чести, славе или мести, а в приобретении материальных ценностей и рабов, их создающих. То есть в желании жить за счёт других. Сходство римлян и американцев - в том, что римляне всегда находили формальный повод для новых вторжений, т.е. Рим всегда находил "обиженных" объектом будущей агрессии и формально выступал на их защиту. Британия, состоявшая из оголтелых расистов, в меньшей степени искала повод при вторжения, держалась на страхе набегов и стравливании потенциальных противников. Классические примеры стравливания - финансирование большевистской революции и финансирование создания гитлеровской армии против СССР. Рухнула римская империя, потому что захапала больше, чем смогла удержать при помощи граждан собственно Рима, и стала опираться на наёмную армию не из римлян, т.е. пошла по пути разгромленного ею по тем же причинам Карфагена.
    serge
    1. lg41 22 марта 2014 09:38
      очень верно сказали. Отделили причины от поводов
      lg41
  9. Алексей Приказчиков 22 марта 2014 09:02
    Сравнивать амеров и Рим, унижать Рим. Сходств ноль большинство притянуто за уши. И да единственные легитимные наследники Рима это мы.
    Алексей Приказчиков
    1. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Аркан 22 марта 2014 11:10
    Распад империи, как говориться, на лицо, еще доллар похоронить и всё.
  12. Standard Oil 22 марта 2014 11:28
    Все хотят чуть-чуть примазаться к славе Рима,и в свое время действительно Рим выполнял цивилизационную функцию,ну действительно сравнить каких-нибудь германцев или галлов которые были ну мягко говоря "нецивилизванны" и римлян ну никак нельзя.Да и нельзя забывать также,что хоть и после 476 года Рим на некоторое время утратил влияние,но очень скоро восстановил его в виде "Папства" и Римской Католической Церкви.Конечно,какое-то сходство между Римской империей и США есть,но только Америка все больше впадает в маразм и бешенство,и плодит такой же маразм и бешенство повсюду,деградирует одним словом.За примером даже ходить далеко не надо,достаточно на Украину взглянуть,"цивилизованность" там просто за край перехлестывает,смотришь что в Киеве творится и понимаешь:да,"Украина це Еуропа".Короче если использывать само понятие Рим как идею глобального доминирования,то да,Америка это новый Рим,но если копать глубже то ни в какое сравнение США с Римом не идут.
  13. Metlik 22 марта 2014 12:09
    Секрет Римской империи - образ жизни римлян. Ганнибал раз за разом разбивал римскую армию, но ему не удалось покорить Рим, не получилось оторвать от республики ее союзников. Люди во всей Италии хотели жить по-римски.
    Что-бы уничтожить доминирование США в мире, нужно "всего лишь" создать образ жизни, позволяющий реализовать себя и свои способности.
  14. Арбатов 22 марта 2014 12:13
    Статейку-то тиснули первоначально в Калифорнийском университете, так что потуги тамошних историков "подогнать" внешнюю политику Штатов к Римской империи вполне объяснимы. Но мало оправданы исторически.
    История Древнего Рима пронизана рациональностью. Латинский язык сам по себе - уже образец порядка. В основе римского права - безупречная логика. Архитектура, инженерия, искусство, - всё это признано классикой именно как эталон упорядоченной гармонии. Были закидоны, и немалые, среди ряда императоров, они всем известны. Но! Эти императоры правили по нескольку лет (в совокупности - малый процент от всей римской истории), а их закидоны ограничивались столицами и на тогдашнее римское "Замкадье" не слишком -то влияли.
    Убеждён: американцы в очередной раз пытаются примазаться к чужой истории, хоть как-то.
  15. muginov2015 22 марта 2014 12:26
    в статье явно все за уши притянуто .Как нас в школе учили :Римская империя -это высшая точка развития рабовладельческого строя ,т.е. производительными силами страны являлись рабы,а не наемные рабочие.А т.к. рабы имеют странную привычку помирать как мухи при плохом уходе,то ,естественно нужен был постоянных приток свежего мяса на рынки.Ну посудите сами -какие такие богатства можно было надыбать у тех-же готов? Только пленники. Ну а Карфаген-это из области соперников на рынке сбыта и рынке рабов.Да заодно и золотишка пограбить. В современных условиях все действия матрасников направлены на что? правильно ! На поддержание собственных производительных сил.А что для этого нужно? Разумеется сырьевые источники.И если др. страны ищут их источники болееменее цивилизованными способами,будь то сотрудничество ,торговля.то матрасники чаше всего срываются на бандитский хапок,прикрываясь лозунгами о демократических ценностях и прочих блаблабла

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня