Чем нам грозят санкции Запада?

В свете событий недавнего времени западные политики всё активнее призывают к экономическому давлению на Российскую Федерацию. В данном материале предлагается рассмотреть, какие способы воздействия есть в арсенале наших партнеров по борьбе с терроризмом, когда и как они применялись, чем это может навредить отечественной промышленности и экономике, а также попробовать разобраться, какие конкретные действия можно предпринять для нивелирования последствий от такого рода внешних воздействий.

Исламская Республика Иран

Пожалуй самой "опытной" жертвой санкций со стороны Запада является Иран. В 1979 году, после свержения шаха и установления Исламской Республики, США, а затем и ЕС, последовательно накладывали на Тегеран разнообразные санкции. Такие, как:


• бойкот иранских нефтепродуктов;
• заморозка активов на счетах банков (около 100 млрд. долл.);
• эмбарго и запрет деятельности американских контрагентов на территории Ирана, запрет любого экономического обмена с США;
• запрет международным (к слову независимым) организациям на выдачу кредитов и любую помощь Ирану;
• запрет на инвестирование в иранскую экономику для нерезидентов США (предусматривающий ответной мерой ограничения для таковых на ведение экономической деятельности на территории США).

Таким образом, экономика Ирана понесла ощутимые потери. В частности, на территорию Ирана запрещен экспорт современных обрабатывающих станков, автоматических линий и прочего производственного оборудования. Эти действия в первую очередь направлены на компанию Iran Khodro, крупнейшего в регионе и тринадцатого (когда-то) в мире производителя легковых автомобилей. Такой запрет привел к тому, что предприятие элементарно не может обновить свою производственную базу, и результаты этой проблемы вполне ощутимы: сокращение производственной программы с 1500 тыс. автомобилей в 2011 до 800 тыс. в 2013. Также стоит отметить, что эта область промышленности — зависима, значительная часть автокомпонентов импортная, местные поставщики отсутствуют, либо не конкурентоспособны по критериям стоимости, качества и объема производства. Естественно, вынужденное импортозамещение приводит к ухудшению качества продукции и снижению её экспортного потенциала.

Очевидно, что таким образом западные (европейские) производители выдавливают из рынков сильного конкурента, а проводниками их воли являются инициаторы санкций.

Чем нам грозят санкции Запада?

«Боинг» иранского национального перевозчика, выпущен в 1976 году


Вторым знаковым примером может выступать гражданская авиация Ирана. Начиная с 70-х годов прошлого века США, а за ними и ЕС, последовательно запретили своим производителями (на рынке гражданских судов существует дуополия, рынок разделен между Boeing и Airbus, то есть между США и Европой) экспортировать самолеты на территорию Исламской Республики. А в дальнейшем также запретили экспорт запчастей и компонентов. В конечном итоге в Иране эксплуатируются морально и физически устаревшие самолеты, некоторые произведенные ещё до Исламской Революции, например, в 1976 году. А самый современный самолет, эксплуатирующийся в Иране, — Airbus A-320 2003 года выпуска. При этом для ремонта самолетов используются ввезенные по обходным схемам компоненты, либо детали местного производства, естественно, не имеющие соответствующих сертификатов.

Конечно, Иран предпринял попытку диверсификации и импортозамещения. Так, в 2011 году на предприятии HESA было развернуто лицензионное производство с минимальной степенью локализации самолета Ан-140. На данный момент в эксплуатации находится 8 самолетов, дальнейшее развитие программы находится под вопросом, новых бортов с 2010 года не взлетало.

Чем нам грозят санкции Запада?

Запуск мотора Ан-140 иранского производства


Чем нам грозят санкции Запада?

Северокорейский Ту-204-100 как единственная альтернатива для "закрытой" страны


Начиная с середины 2000-х гг. Россия пытается продать Ирану самолеты Ту-204 различных модификаций, однако тщетно. Несколько лет назад даже был объявлен крупный заказ для Ирана на несколько десятков самолетов Ту-204СМ. Однако в дальнейшем появилась информация о том, что в составе мотора ПС-90А2 используются компоненты с американской интеллектуальной собственностью, а акционер и владелец 25% холдинга "Пермские моторы" компания "Pratt&Whitney" (США) заблокировала любые работы по проекту ввиду санкций в отношении Ирана. Как результат, контракт оказался в подвешенном состоянии, но совершенно недавно, начиная с января этого года, были временно и частично сняты ограничения на поставку компонентов и бывшей в употреблении авиационной техники, что практически перекрывает кислород любым попыткам России продать отечественный самолет Ирану. Как можно убедиться на этом примере — санкции работают, при этом работают, когда надо и против кого надо, сомневаться в этом не приходится.

К чему могут привести санкции

В последнее время России удалось в значительной степени модернизировать свою экономику. Например, было локализовано производство современных электричек, вертолетов Augusta Westland, автомобилей различных марок, типов и размеров. Теперь мы летаем преимущественно на современных самолетах, поезда становятся всё комфортнее, в России производят современные телевизоры и холодильники, пылесосы. Некоторые производители высокотехнологичного оборудования даже успели построить свои заводы, правда, преимущественно сборочные. Россия в целом хорошо интегрирована в международную экономическую систему, но…

Когда автор получал образование, ему сообщали, что основа богатства страны — это качество и воспроизводство товаров группы А (в первую очередь станков и оборудования), производимых на территории страны. Как было продемонстрировано выше, ограничить поток таких товаров в ту или иную страну, не имеющую возможности воспроизводить их на своей территории, — вопрос, лежащий в чисто технической плоскости. Производство же станков и оборудования в России за последние полтора десятка лет не просто не развивалось, а было уничтожено практически полностью, такая же проблема имеет место быть и относительно инструментального производства. Для примера давайте взглянем на современное высокотехнологичное производство в России, например, на завод им. Гагарина, собирающий в том числе самолеты Superjet 100, которые обладают неплохим экспортным потенциалом, пользуются спросом и часто воспринимаются как символ возрождения российской авиапромышленности. Изготовление основных узлов фюзеляжа самолета происходит на современном оборудовании Haeusler, Loire, Bystar, Water Jet, BYSTRONIC LASER AG, Forest-Line, Maza, DMF, Makino, Fooke-Endura, DMU, GMX, Scholz. Конечно же, используется и специальный штамповочный гидропресс ЯО 6017. Инструменты и запчасти для перечисленного станкового парка также импортные, кроме отечественного пресса, конечно. Несложно догадаться, куда будет направлен первый удар в случае санкций.

Также стоит понимать, что тот же Суперджет использует в своем составе оборудование, произведенное за рубежом. Горячая часть мотора и комплекс бортового оборудования производятся во Франции, самолет имеет в своем составе американские, немецкие, британские и даже корейские компоненты.

Если взглянуть на автомобилестроительную отрасль, то она практически потеряла свою независимость в течение последнего десятилетия, хотя доступность качественных автомобилей значительно увеличилась. Последние крупные отечественные автомобилестроительные предприятия, сохранившие относительную независимость, — это КамАЗ и ГАЗ. Но при этом, например, завод КамАЗ использует в составе своих автомобилей:

• моторы Cummins и Daimler;
• топливную аппаратуру Bosch;
• сцепление Sachs;
• КП ZF или Allison;
• карданные валы Tirsan kardan;
• мосты Dana, Daimler или Madara;
• тормозную систему Wabco или Knorr-Bremse;
• подвеску Voith;
• кабины Daimler;
• шины Trelleborg;
• систему выхлопа, сиденья, приборы и прочие мелкие компоненты…

Чем нам грозят санкции Запада?

Отверстие для трехлучевой звезды на новой кабине КамАЗа как зеркало проблем отечественного автомобилестроения


При этом фактически отечественными в составе современного автомобиля КамАЗ останутся только рама, устаревший мотор и кабина, и то лишь в некоторых модификациях.

Таким образом, санкции с запретом поставок этого оборудования моментально остановят сборочный конвейер предприятия, заставив его вернуться к производству устаревшей продукции.

Самое грустное в этой истории то, что в России есть разработчики отечественных компонентов, желающие создавать качественные продукты и обладающие соответствующей компетенцией. Однако деятельность компаний-новаторов, тех экономических субъектов, от успешности которых зависит качество отечественных компонентов, сталкивается с непониманием и сопротивлением со стороны промышленности.

В пример можно привести компанию Транзас, производителя современных пилотажно-навигационных комплексов, оборудование которой не включается в состав новейших российских самолетов. Или ещё один пример: компания Супервариатор в течение четырех лет разрабатывает перспективную электромеханическую бесступенчатую коробку передач, способную на равных конкурировать с новейшими разработками иностранных конкурентов, пока недоступных на российском рынке. За это время был создан серьезный задел в этом направлении. На осколках практически разрушенной автомобильной промышленности, стремительно деградирующей научной школы посредствам немыслимых усилий был собран коллектив способных инженеров и разработчиков, найдены инвесторы (в том числе государственный банк ВТБ), вложившие ощутимые средства в эту разработку. В результате работ был создан макет, проведены испытания и даже защищен эскизный проект (вызвавший восторг у технических специалистов завода) коммерческого продукта для одного из российских производителей. И всё это для того, чтобы отечественные предприятия не внедряли в состав своих изделий иностранные, морально устаревшие коробки передач, давно сошедшие с конвейеров в Европе.

Выводы

Санкции, в случае их применения, могут больно ударить по наиболее высокотехнологичным, а значит, обеспечивающим максимальную маржинальность и большое количество рабочих мест отраслям, таким, как авиационная или автомобильная промышленность, космос, радиоэлектроника и пр.

Для нивелирования возможных последствий необходимо как можно скорее восстановить станкостроительную промышленность, организовать инструментальное производство, а также организовать хорошо диверсифицированное, конкурентоспособное производство компонентов на территории России.

Достичь этого можно инвестированием средств в реальный сектор экономики, в новаторские и передовые разработки, науку, расширение и развертывание нового производства, его модернизацию.

Также стоит пересмотреть государственную политику в отношении налогообложения промышленных, машиностроительных и высокотехнологичных предприятий, создать систему льгот и поощрений для изобретательства и новаторства. Стимулировать экспорт. Предусмотреть льготы и поощрения для предприятий, внедряющих отечественные компоненты, закупающих отечественное оборудование. Предусмотреть заградительные меры для экстенсивного развития, в том числе для использования дешевой низкоквалифицированной иностранной раб. силы, стимулируя тем самым модернизацию.

В противном случае Россия рискует скорыми темпами скатиться до технологического уровня папуасов, потеряв при этом приоритеты, компетенции и рынки, сократив рабочие места, особенно в социально неблагополучных регионах и моногородах.
Автор: Николай Морозов

Использованы фотографии: http://www.istanbulairside.com/ и КАМАЗ

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. W1950 22 марта 2014 08:00
    Хуже,чем в 90 не будет.
    W1950
    1. Sid.74 22 марта 2014 08:46
      Какой будет наш ответ на санкции? what
      1. андрей777 22 марта 2014 09:06
        Цитата: Sid.74
        Какой будет наш ответ на санкции? what

        нужно было его в туалете разместить
        1. радист 22 марта 2014 09:35
          Для нивелирования возможных последствий необходимо как можно скорее восстановить станкостроительную промышленность, организовать инструментальное производство, а также организовать хорошо диверсифицированное, конкурентоспособное производство компонентов на территории России.

          Достичь этого можно инвестированием средств в реальный сектор экономики, в новаторские и передовые разработки, науку, расширение и развертывание нового производства, его модернизацию.


          Быстрей бы ввели они свои санкции. Будет больше поводов для поднятия качества отечественных товаров и увеличение их номенклатуры.

          1. StolzSS 22 марта 2014 11:59
            А мы и так на работе жрём картошку и пьём водку и никогда не баловались гамбургерами шибко отрыжка убойная))) wassat
            StolzSS
            1. oldstaryi 22 марта 2014 12:34
              А мы пили и будем пить "шило"!
              1. Атаман 22 марта 2014 18:28
                Автор гонит чушь! Достаточно посмотреть на разницу импорта и экспорта в России, чтобы понять кто в ком нуждается. Станки можно и через третьи страны покупать. А вот меркель пусть попробует российский газ купить через китайцев. В баллонах будет таскать на собственном горбу! И обамке уран для АЭС больше не давать, пусть углем топит!
                Атаман
                1. Polovec 22 марта 2014 18:58
                  Как у Вас все просто! Мы после гражданской войны это проходили! ОЧЕНЬ тяжелый процесс! И это при том, что не было продажного олигархата у власти! Нам помимо всего еще и кадры нужны! Где СПТУ,ГПТУ, техникумы?
                  Одних юристов , экономистов да манагеров штампуют!
                  Нужен Семашко, Дзержинский, Луначарский.
                  Я что то с трудом верю депутатам, которые своих деток в Лондон или Майами отослали.
                  1. dustycat 23 марта 2014 19:54
                    Станочники пока еще есть и предприятия способные производить станки еще хватает.
                    Хотя на них и делают сечас всякую мелочевку.
                    Между прочим промпотенциал юговостока незалэжной к этим эмбаргам будет как раз в тему - он лучше всего сохранился и нужные спецы и ПТУ там пока есть в достаточном количестве.

                    Кстати станочников, сварщиков и слесарей хорошо готовят в ПТУ средней азии - там не только штулеров-мулеров и бетонников-полтнищиков готовят.
                    Тут намедни прислали из Таджикистана каталог специалистов одного тамошнего ПТУ - кроме слесарей сантехников и сварщиков там есть и станочники ЧПУ. И приписка - подготовим специалистов по любому нужному вашему предприятию профилю с хорошим знанием русского языка. Насчет хорошего знания русского языка можно не сомневаться - у сварщика что к нам устроился все привезенные им учебники и справочники - репринты учебников на русском языке образца 1978 года.

                    Кстати инструментальные производства вполне сохранились - на них всякие STI, штиль и прочие делают "импортные" инструменты для экспорта в Россию.

                    Так что уже будет легче чем в 1920.
                  2. Воевода 23 марта 2014 23:43
                    Ну так как приспичит, мы их быстро сгоним; как раз повод хороший нарисуется)
                    Прям собирем эшелон и в Лондон всех - пусть на месте из олигархов в шахтеры переквалифицируются.
                    Без них-то быстро управимся, авось и СССР восстановим... Так что одни плюсы.
                    А за независимость страны в будущем от нежити и пострадать можно.
                    Да и страдать-то не придется, времена нынче не те - все под носом: и станки и технологии, только делай. Границ нет, есть интернет - никаких же проблем!
                2. saber1357 22 марта 2014 22:43
                  Конечно, что за фигня - все обсудил, про газ-то забыл! Слона, не приметил, вообщем.

                  А еще автора надо обязательно минуснуть за ядовитые фразочки вроде "В противном случае Россия рискует скорыми темпами скатиться до технологического уровня папуасов, потеряв при этом приоритеты, компетенции и рынки" итп. Ну если ты, автор, аналитик, а не гнусный нытик, ну зачем вот такой чушью заканчивать, в среднем, не совсем плохую статью. Пугать, что ли пытается?
                  saber1357
                3. Аптимист 22 марта 2014 23:15
                  Если они будут углём топить, - то нам станки через третьи страны не за что покупать будет!
                  Аптимист
                  1. dustycat 23 марта 2014 20:01
                    Цитата: Аптимист
                    Если они будут углём топить, - то нам станки через третьи страны не за что покупать будет!

                    Та пусть топят хоть пеллетами.
                    Китай уже сказал что как покупал газ и нефть в России в том числе так и будут - им иранских маловато будет.
                    Так что если что то Китай через Афган или КНДР поставит что России нужно будет.
                    Ну и Индия еще газу купит - для полутора миллиардов газу у них маловато своего добывается даже просто для приготовления еды.

                    Перебьемся.
            2. Балу 22 марта 2014 20:03
              Гамбургеры и вообще продукция макдональдса опасна для здоровья-любой диетолог или санитарный врач подтвердит. Кто знает, как по новым акцизным маркам определить марку спирта, из которого водка сделана?
              Горошая закусь-моченая груша-дичок (дулька), ну а селедка-это вечное наше...
            3. dustycat 23 марта 2014 19:35
              Цитата: StolzSS
              никогда не баловались гамбургерами шибко отрыжка убойная)))

              О как...
              Не знал...
              Я их так еще и не попробовал...
        2. Polovec 22 марта 2014 15:23
          Удивительно разумная статья! Автору огромное спасибо!
          Однако , ко всему прочему я бы добавил срочную необходимость выхода из ВТО, возведение промышленного шпионажа в ранг государственной политики, беззастенчивое копирование существующих аналогов !
          Мы имеем на это право! Наша экономика разрушалась под надзором консультантов МВФ и прочей западной швали, заплатившей алкашу и его Семье !
          Надо доказать этим тварям, что либо они отдадут либо мы отберем!
          Индустриализация страны и восстановление машиностроения ( не отверточного) это будущее!
          И Рогозина на это направление. Он не будет слишком деликатным...
          1. allexx83 23 марта 2014 00:43
            Китай шпионит, и ничего...
        3. раф 22 марта 2014 15:40
          Цитата: андрей777
          нужно было его в туалете разместить
          В общественном туалете ,какой нибудь занюханной ЖД станции!
        4. bif 22 марта 2014 22:54
          Цитата: андрей777

          нужно было его в туалете разместить
          bif
          1. Балу 22 марта 2014 23:05
            Где купил, очень приятно выглядит.
        5. tolyasik0577 24 марта 2014 09:45
          слишком много чести.
      2. Комментарий был удален.
      3. RUS96 22 марта 2014 11:42
        ООО!!! Хороший половичек!Надо такой же поискать laughing
        1. dustycat 23 марта 2014 20:03
          На нашем рынке китайцы такие уже полгода продают..
      4. леликас 22 марта 2014 14:24
        Цитата: Sid.74
        Какой будет наш ответ на санкции?


        Познакомлюсь с гражданкой США , постоянно проживающей на территории РФ , для введения санкций (20 см)! laughing laughing
      5. Балу 22 марта 2014 20:00
        Где купил? Постелю на даче ноги вытирать
    2. Комментарий был удален.
    3. Орда 22 марта 2014 10:38
      вся либероидная пресса десятилетиями орала,как хорошо быть в международном сообществе потому,что МЕЖДУНАРОДНАЯ КООПЕРАЦИЯ в создании чего то очень хорошо,цивилизованно и прогрессивно.НО вот пришло ВРЕМЯ впроверить ПРАВИЛЬНОСТЬ ТАКИХ идей и что мы видим? Россия сидит на НЕФТЯННОЙ ИГЛЕ и живёт потоком зелёных ТАЛЛЕРОВ,везде всё не по русски от чипсов-прости господи,до машин и самолётов.Мы производим военные самолёты? а на каком оборудовании? танки та же история. Зато есть такой пропагандистский сайт сделаноунас так там просто усираются радуются,каждому новому станку из за бугра. Ну что ж в случае САНКЦИЙ ЭТИ станки при поломках приведут к тому что россия не сможет выпускать боевые самолёты и др технику.Но ведь об этом твёрдолобому путину говорили постоянно.Статья правильная.С утерей своего СТАНКОСТРОЕНИЯ РОССИЯ стала НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ...
      Орда
      1. komendor 22 марта 2014 11:54
        У нас на предприятиях еще сохранились немецкие станки 30-40 годов прошлого столетия. При поломках ни разу не обращались за помощью за границу. И еще из за бугра давно уже не везут станки, только те которые специализированные и у нас не выпускаются. Ну например как 'Тополь'
        выпускает только РОССИЯ.
        1. Орда 22 марта 2014 12:36
          Цитата: komendor
          У нас на предприятиях еще сохранились немецкие станки 30-40 годов прошлого столетия. При поломках ни разу не обращались за помощью за границу. И еще из за бугра давно уже не везут станки, только те которые специализированные и у нас не выпускаются. Ну например как 'Тополь'
          выпускает только РОССИЯ.


          не сравнивай шестерёнки станков в 30е годы и сложное электронное управление ,а также ПРОГРАМНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ современных станков,кроме того в случае войны не исключена возможность срабатывания ЗАКЛАДОК в программах и микросхемах...
          Орда
          1. GreatRussia 22 марта 2014 13:19
            Цитата: Орда
            в случае войны не исключена возможность срабатывания ЗАКЛАДОК в программах и микросхемах...

            В случае какой войны? 3-й мировой? Уверяю вас, что эти станки с ЧПУ и электроникой после ее начала и быстрого ее окончания, если и останутся "в живых", то вряд ли уже кому-нибудь понадобятся.

            1. Орда 22 марта 2014 13:25
              Цитата: GreatRussia
              В случае какой войны? 3-й мировой? Уверяю вас, что эти станки с ЧПУ и электроникой после ее начала и быстрого ее окончания, если и останутся "в живых", то вряд ли уже кому-нибудь понадобятся.


              очередной холодной войны ,несколько лет и сложное западное оборудование посыпется ,а вместе с ней и вся военная мощь путинской россиянии...
              Орда
              1. saber1357 22 марта 2014 22:46
                А орда-то с амерским либерастическим душком, развонялся тут своими пиндорастическими воззрениями на НАШУ ИСТОРИЮ
                saber1357
              2. Kosha 23 марта 2014 22:39
                Очередной? А разве та, первая, уже закончилась?
                Kosha
          2. Аптимист 22 марта 2014 23:23
            Да что вы так за станки распереживались??? Европейцы их что ли делают??? Ну да, идея и воплощение их!!! Ну а дальше и вглубь? Дальше их делает и собирает Китай! А с китаем у нас пока ништяк.
            я вот что вам скажу, что если бы санкции ввёл Китай, - то это было бы вократ сложнее и болезненнее чем европейцы.
            Аптимист
          3. dustycat 23 марта 2014 20:18
            Цитата: Орда
            сложное электронное управление ,а также ПРОГРАМНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ современных станков

            А чё программное обеспечение?
            Попробуйте в 32 килобайта засунуть то что у матрасников не помещается в 2 гигабайта, а потом ужо пугайте.

            Цитата: Орда
            не исключена возможность срабатывания ЗАКЛАДОК в программах и микросхемах


            Тем более надо России добиваться объявления эмбарго.
            Хоть тогда кроме разработки ПО и инжиниринга еще что то развиваться начнет. Тем более что технологии в научных институтах есть и только наличие более дешевого и доступного западного оборудования мешает их внедрению в производство.
            А уж задумок и идей в России никогда дефицита не было.
        2. voffchik7691 22 марта 2014 18:33
          Не сравнивайте станки 30-40 годов, что там ремонтировать?!
          А в современном станке с ЧПУ стоят привода (сделано там), стоят шпиндели (сделано там), практически вся элекроника (сделано там)! Как вы их отремонтируете если у нас ничего этого не производится?!
          Ну и последнее - назовите мне хоть один станок нашего производства, я не имею ввиду 16К20 или 6Р12 (или на их базе), хотя и их не делают, а капитально ремонтируют.
          1. dustycat 23 марта 2014 20:35
            Цитата: voffchik7691
            Как вы их отремонтируете если у нас ничего этого не производится?!

            Да так же как и насосы грунфосс серии ТРЕ - выкидываем сдохший встроенный частотник голландского производства(цена в запчасти 800Е, срок поставки 4 недели) и поставим подходящий по мощности внешний китайский частотник(цена розничная 240Е, срок поставки 1 неделя).
            Нашли чем испугать советского инженера.

            Пока еще не все 16А20 и 6р12 сданы в чермет - моторы перемотаем, частотники китайские приспособим. А ЭВМ Электроника 60 на них неуничтожимая по определению и пока еще сохранились в загашниках схемы плат ЦП ПДП70 изготовленных из рассыпухи типа к 155ЛА3 - ОНИ БУДУТ ВЕЧНЫЕ!

            Так что на чем сделать бесшумные винты для подлодок и корпуса для акселерометров есть на чем и будет на чем.
      2. Pilat2009 22 марта 2014 13:59
        Цитата: Орда
        С утерей своего СТАНКОСТРОЕНИЯ РОССИЯ

        А кто там у нас директор института тяжелого машиностроения (или как там его?)
        1. Орда 22 марта 2014 14:24
          Цитата: Pilat2009
          А кто там у нас директор института тяжелого машиностроения (или как там его?)

          дед пихто laughing
          Орда
          1. saber1357 22 марта 2014 22:47
            А еще и хамло, татаро-монгольское иго и холокост отрицает (гитлер-то, был тоже любителем орды)
            saber1357
      3. saber1357 22 марта 2014 22:45
        Во, орда нас жить учит! Тавай тавай, опять пудешь в плен уконять, баскуда
        saber1357
      4. dustycat 23 марта 2014 20:09
        Цитата: Орда
        а на каком оборудовании?

        На оборудовании с табличкой Сделано в СССР и с датой выпуска не позднее 1990 года.
        Самолично такие настраивал. И настраиваю - до сих пор приглашают.
        И причем работают великолепно и прецизионно.
        Одна проблема - из за долгого производства на них ведер, посуды и садовоогородных наборов навыки порастерялись..
    4. vova1973 22 марта 2014 13:11
      будет. Тогда еще заводы хоть стояли.
    5. Ефрейтор 22 марта 2014 13:23
      Надейся на лучшее, готовься к худшему. Выживем, станем сильнее? Да! Но легко не будет.

      Например из простого - перестанет работать MS Windows. Встанет почти все, напрочь. Не на очень долго, но тем не менее.
      Ефрейтор
      1. PSih2097 22 марта 2014 17:23
        Цитата: Ефрейтор
        Например из простого - перестанет работать MS Windows. Встанет почти все, напрочь. Не на очень долго, но тем не менее.

        тогда перейдем на Linux и все станет по прежнему... С другой стороны с чего это ей вставать, пиратские версии работают и ничего... fellow
      2. Pilat2009 22 марта 2014 21:16
        Цитата: Ефрейтор
        перестанет работать MS Windows.

        Ну если она не захочет работать ,тогда выходит за нее деньги заплачены зря-нарушение лиц соглашения.Повод задуматься нашим либерастам о соблюдении авторских прав.закрыть глаза на использование пиратских продуктов.Пусть сами мелко-мягкие этим занимаются,да только кто с ними разговаривать будет?
        Цитата: PSih2097
        пиратские версии работают и ничего..

        Когда у меня была лиц корпоративка и я имел неосторожность обновиться-пропал звук и все стало глючить.
      3. dustycat 23 марта 2014 20:41
        Цитата: Ефрейтор
        Например из простого - перестанет работать MS Windows

        И чё?
        Перейдем на ВАЙН. Делов то.
        К тому же станок 16А20 не на винде работает.

        Это иранцы поначалу лоханулись с сименсовскими контроллерами для центрифуг. Так просто перешли на другое ПО и продолжили работать далее.
        1. Ефрейтор 24 марта 2014 09:55
          К сожалению не все так просто, у нас почти все офисы, центры работы с гражданами различных соц-служб, институты и т.д. сидят на винде, причем свежий, специализированный софт точится именно на последние версии винды. Вот это все встанет, и вайн тут не спасет. Отрубить от интернета системы работающие в связке с компами по всем регионам - как вы себе это представляете.

          Пиратство - не причина палить главные закладки, а лицензионная ОСь или нет, кого будет волновать, когда мы станем врагами.
          Ефрейтор
      4. Kosha 23 марта 2014 22:43
        Да с какого бодуна оно встанет, если оно не подключено к интернету? Билли силой мысли отдаст приказ винде "встать"?
        Kosha
    6. ТИП 22 марта 2014 13:34
      В 41-м гейропа, во главе с Адольфом, вводила санкции. В 45-м русский солдат их отменил.
      1. Tanarri 22 марта 2014 13:58
        До 41ого Сталин провел индустриализацию и у нас в стране выпускали все что надо, а сейчас у нас ресурсная экономика.
    7. cerko 22 марта 2014 13:41
      пессимисты говорят, что все плохо и хуже не бывает, но оптимисты знают, что бывает...
    8. Наблюдатель 22 марта 2014 14:18
      Истинно так.
      Наблюдатель
    9. Val_Y 22 марта 2014 17:09
      Да нормуль все будет, санкции-шманкции фигня, мерсов, аудей, бмвешек не будет, ну так может теперь за голову возьмутся и не только локализация, но и полностью новое производство что а автопроме, что авиапроме, что в приборо и стакостроении. Кстати про автопром, я вон уже 10 лет на жиге езжу и ничо, к ней подход и уход нужен laughing и тогда бигит нех делать bully . Кстати есчо есть корея, индия hi
    10. Saburov 23 марта 2014 01:10
      У меня возникло такое ощущение,что статья рассчитана на то что бы Россия испугалась санкций.Во первых автор вообще не владеет информацией по станкостроению в России,во вторых сейчас лидер по станкам,в том числе и по высокотехнологичным,как не удивительно это Китай,он обогнал даже США и Японию,в третьих у России есть как минимум 100 предприятий,которые выпускают высокотехнологичные станки и оборудование,а это порядка 900.000 - 1.500.000 станков в год.В четвертых,доля отечественных станков на оборонных предприятиях-государственная тайна и автор может только догадываться о их количестве.В пятых,на данный момент,из-за кредитных условий,частные станкостроительные предприятия в России не в силах конкурировать с западными и уж тем более с китайскими станкостроителями,так вот,по этой кредитной схеме,зачастую частный завод признается банкротом,а как вы думаете кто после этого его покупает? Правильно,государство! Таким образом,можно констатировать факт,что Россия активно вводит новые мощности для отечественного станкостроения,как чисто Российского,так и кластерных производств,поэтому считаю данную статью,провокацией и паникёрством!
    11. Комментарий был удален.
  2. Сахалинец 22 марта 2014 08:01
    Да нам есть что терять. Но давайте быть откровенными до конца, а не на половину и составим список того, что не получит запад.
    А это поверьте тоже очень много.
    1. Canep 22 марта 2014 08:10
      Цитата: Сахалинец
      А это поверьте тоже очень много.
      Нефть, газ, титан, сталь алюминий. Но это не важно т.к. торговля через третьи страны не прекратится. А Китай однозначно дал понять что к санкциям не присоединится. К тому же это эмбарго заставит наконец диверсифицировать экономику, и начать развивать отечественное машиностроение.
      1. a52333 22 марта 2014 08:24
        Корпорация «ВСМПО-Ависма», российский производитель титана, является стратегическим партнером и поставщиком компании Boeing. В августе 2007 г. представители компании Boeing и ВСМПО объявили о создании совместного предприятия Ural Boeing Manufacturing (UBM) по обработке титановых штамповок. Это совместное предприятие с равными долями начало выпускать компоненты для модели Боинг 787 Dreamliner в 2009 году

        Как удар по ммммм... близняшкам wink .
      2. чувак_не_в_теме 22 марта 2014 14:30
        Я например не могу понять, почему Германия так орет о санкциях fool Ведь 45% своего недешевого автопрома они поставляют в Россию.Половина елки-палки!!!!! Что будет с ихней экономикой, если этот канал встанет? Или они думают, что это будет кто-то другой покупать? Ну да, до этого не покупали, а сейчас будут, бред чесслово. Еще можно вспомнить про круглый лес, удобрения, где Россия одна из лидеров экспорта.Мне всетаки кажется, что матрасники вместе со своими шавк.. ой, простите, вместе со своими союзниками, не пойдут на такой полный передел мира.
    2. saturn.mmm 22 марта 2014 10:25
      Цитата: Сахалинец
      Да нам есть что терять. Но давайте быть откровенными до конца, а не на половину и составим список того, что не получит запад.

      Автор забыл упомянуть что на тех высокотехнологичных станках что установлены на заводах Сухого производится немало деталей для самолетов Боинг и Айрбас. К тому же при некотором усилии Россия в состоянии построить свой современный станкостроительный завод (не боги горшки обжигают) а это в свое время создаст конкуренцию западным аналогам. Капиталисты это все понимают и не спешат с вводом экономических санкций против России.
      1. Летунъ 22 марта 2014 10:50
        Цитата: saturn.mmm
        К тому же при некотором усилии Россия в состоянии построить свой современный станкостроительный завод (не боги горшки обжигают) а это в свое время создаст конкуренцию западным аналогам.

        Вы представляете, что такое современный обрабатывающий центр? Судя по тому, что написали - нет. Тут нужно не "некоторое усилие" а самая настоящая государственная программа. А о том, чтобы создать конкуренцию японским, германским или швейцарским станкам можете даже не мечтать.
        Автор статьи совершенно прав, санкции направленные на современное технологическое оборудование России, это самое страшное, что они могут сделать. Проживем без Кока-Колы и Макдональдса, проживем без Фордов и БМВ, но вот недобитые остатки нашей промышленности держатся на импортном оборудовании. И это ОЧЕНЬ плохо!
        1. andrewvlg 22 марта 2014 11:33
          Цитата: Летунъ
          Цитата: saturn.mmm
          К тому же при некотором усилии Россия в состоянии построить свой современный станкостроительный завод (не боги горшки обжигают) а это в свое время создаст конкуренцию западным аналогам.

          Вы представляете, что такое современный обрабатывающий центр? Судя по тому, что написали - нет. Тут нужно не "некоторое усилие" а самая настоящая государственная программа. А о том, чтобы создать конкуренцию японским, германским или швейцарским станкам можете даже не мечтать.
          Автор статьи совершенно прав, санкции направленные на современное технологическое оборудование России, это самое страшное, что они могут сделать. Проживем без Кока-Колы и Макдональдса, проживем без Фордов и БМВ, но вот недобитые остатки нашей промышленности держатся на импортном оборудовании. И это ОЧЕНЬ плохо!

          Совершенно с Вами согласен. Сначала нужно заново научиться производить станки, авионику и проч. высокотехнологичное оборудование (хотя бы 50%), а потом <<шапками закидывать>>. Кстати, такие санкции ударят по нашей промышленности гораздо больнее, т. к. США, Евросоюз, Израиль могут свободно осуществлять кооперацию между собой, а мы с кем? С КНР, Ираном, Индией? Да и КНР, скорее всего, нам ничего высокотехнологичного поставлять не будет. Так что, к двум <<союзникам>> - армии и флоту следует добавить не менее важного - развитую высокотехнологичную промышленность.
        2. komendor 22 марта 2014 11:58
          "некоторое усилие" а самая настоящая государственная программа.

          Вообще то эта программа существует 2010 г. может и раньше.
          Только у нас построено 2 завода. А по стране их очень много. Просто это мало
          показывается. Да и зачем. И почему считается что импортное оборудование это
          очень плохо. Мы выпускаем импортное оборудование и машины только приспособленные под РОССИЙСКИХ потребителей.
        3. vova1973 22 марта 2014 13:15
          нужно усилие государства время и подготовленные карты, а это все опять время
        4. saturn.mmm 23 марта 2014 12:51
          Цитата: Летунъ
          Вы представляете, что такое современный обрабатывающий центр?

          Да представляю, у нас в Гомеле делают и продают в Германию, США и еще в 40 стран мира. Есть и в России станкостроительные заводы работающие на вполне высоком технологическом уровне.
          Вот к примеру

          А В Ульяновске совсем новый станкостроительный завод строят
          1. plohoy 24 марта 2014 08:34
            Вся автоматизация этого станка "забугорная"....К примеру панель оператора "SIEMENS", и даже красный грибок аварийного отключения "ABB" или "Schneider".....И как инженер АСУТП я Вам скажу, в автоматизации любых технологических процессов на данный момент в России используется только "забугорная" начинка на 99%.....И это печально(((....И вовсе не в кока коле дело(((
        5. dustycat 23 марта 2014 20:50
          Цитата: Летунъ
          Вы представляете, что такое современный обрабатывающий центр?


          Многошпиндельный фрезерный станок с манипуляторами и ЧПУ.

          Это если бабки бюджетные распилить надо - нужна госпрограмма и думский профильный комитет.

          А если работающий обрабатывающий центр выпускаемый серийно - хватит десяти инженеров на любом предприятии с подходящим для изготовления основного железа станочным парком.
      2. oldstaryi 22 марта 2014 12:37
        Если введут санкции, то мы перестанем поставлять детали для Боингов и Эйрбасов.Германцы влетят по полной, у них тут 6000 предприятий... drinks
    3. Аскет 22 марта 2014 11:45
      Цитата: Сахалинец
      А это поверьте тоже очень много.


      В России весь пищепром завязан на американские ТНК. В РФ работают такие американские гиганты, как Coca-Cola, ConocoPhillips, Microsoft, McDonald's, Wrigley, Procter & Gamble, PepsiCo, Philip Morris, Ford, General Motors, Hewlett-Packard, Chevron. У многих из них в России есть заводы. Например, Coca-Cola Hellenic владеет в России 14 заводами, включая два завода «Мултон».
      это только США, про Европу скромно умолчу,ибо там без российского рынка цивилизованный народ без жопогреек устроит настоящий всеевропейский майдан,да чего там майдан.исламскую революцию как только урежут пособия арабам и туркам.

      У GM есть СП с АвтоВАЗом и завод в Питере, у Ford также завод в Санкт-Петербурге. Кроме того, у многих компании десятки дистрибуционных центров или торговых точек, как, например, у McDonald's. Американские компании в 2013 году инвестировали, включая портфельные инвестиции, 14 млрд долларов в Россию.

      Россия может конфисковать имущество, активы и счета зарубежных компаний, расположенных на ее территории. Такой асимметричный и, похоже, весьма действенный ответ на возможные американские санкции предложен в Совете Федерации. Юристы полагают, что подобным шагам вполне можно найти законное основание, а экономисты – что потери компаний Соединенных Штатов будут крайне велики.
      Пишет газета "Взгляд"

      А приведение России к демократии по ливийски не получиться, ибо где то в глухой ивановской деревне смотрит бабушка новости по ТВ,а за окном ...тихо шинами шурша едет Тополь не спеша, раздвинулись "Кроны" открылись все шахты попробуй достань нас с бухты-барахты smile





  3. saag 22 марта 2014 08:07
    А что если создать некий холдинг, который будет заниматься разработкой и испытанием всего спектра изделий по импортозамещению, так сказать работа "в стол" или малыми сериями где возможно, оно конечно затратно, но если перекроют где то кислород, останется вытащить на свет божий разработку и внедрить ее на производстве
    1. predator.3 22 марта 2014 10:02
      Самое грустное в этой истории то, что в России есть разработчики отечественных компонентов, желающие создавать качественные продукты и обладающие соответствующей компетенцией. Однако деятельность компаний-новаторов, тех экономических субъектов, от успешности которых зависит качество отечественных компонентов, сталкивается с непониманием и сопротивлением со стороны промышленности.
      Раньше с этим самым " непониманием и сопротивлением" т. Сталин разбирался очень быстро и эффективно .
      predator.3
      1. gsg955 22 марта 2014 10:19
        Чиновников на лесоповал...
        gsg955
    2. Тихас 22 марта 2014 11:03
      именно так сейчас и происходит:

      ...В пример можно привести компанию Транзас, производителя современных пилотажно-навигационных комплексов, оборудование которой не включается в состав новейших российских самолетов. Или ещё один пример: компания Супервариатор в течение четырех лет разрабатывает перспективную электромеханическую бесступенчатую коробку передач, способную на равных конкурировать с новейшими разработками иностранных конкурентов, пока недоступных на российском рынке. За это время был создан серьезный задел в этом направлении. На осколках практически разрушенной автомобильной промышленности, стремительно деградирующей научной школы посредствам немыслимых усилий был собран коллектив способных инженеров и разработчиков, найдены инвесторы (в том числе государственный банк ВТБ), вложившие ощутимые средства в эту разработку. В результате работ был создан макет, проведены испытания и даже защищен эскизный проект (вызвавший восторг у технических специалистов завода) коммерческого продукта для одного из российских производителей...

      Наверняка таких примеров еще множество. Их время не подошло. Санкции нам помогут. Так, что больше санкций, хороших и разных.
      1. komendor 22 марта 2014 12:18
        Всё верно примеров очень много. К сожалению во многих городах таким предприятиям не дают развиваться местные и центральные чиновники.
        1. Kosha 24 марта 2014 00:36
          Примеры-то есть?
          Kosha
  4. comrad74 22 марта 2014 08:09
    Надо уровнять шансы.Даёш Тополиный БУХ!!!А там хоть Fallout не расти wassat
    comrad74
  5. 77bob1973 22 марта 2014 08:17
    Так а в чём проблемы? Перекроют кислород,будем думать, Россия не Иран!
    77bob1973
    1. Стрежевчанин 22 марта 2014 09:57
      Цитата: 77bob1973
      Так а в чём проблемы? Перекроют кислород,будем думать, Россия не Иран!

      Перекрыть себе рынок сбыта в России, это чтож придется делать импортозамещение, привлекать Китай, Индию!!? Кто скажите мне в европе и сша настолько маргенален что будет отказываться от прибыли, ради чего? Запад может сотворить любую подлость, но тказаться от бабок, коммунизм это не их конек.
  6. Комментарий был удален.
  7. Геннадий1973 22 марта 2014 08:19
    В свое время СССР был в таких санкциях которые Ирану не снились,плюс две мировые войны! ни "железный занавес" ни всякие бойкоты,санкции запреты и т.д не помешали стране первой быть в космосе,иметь флот и армию которую боялся весь мир, да будет труднее,но не катастрофа.
    Геннадий1973
    1. смит7 22 марта 2014 08:36
      Уровень международного сотрудничества в создании конкретных высокотехнологичных изделий был не такой высокий. Одно государство в наше время собственными силами редко может обойтись при создании конкурентной продукции. Но наше - сможет...
    2. дед Родной 22 марта 2014 10:24
      Мы 2-ую мировую выйграли, т.к. у нас были и станки и заводы. Сейчас нам все станки и технологии враги поставляют. А свои разработки игнорируются. Только на секунду представьте повторение ситуации ВОВ. Чем танки строить будем? На одном русском духе тут не уедем, к сожалению.
    3. vova1973 22 марта 2014 13:18
      только работать ты будешь, как в 1937 году.
      1. stalkerwalker 22 марта 2014 13:41
        Цитата: vova1973
        только работать ты будешь, как в 1937 году.

        Ты помнишь как работали тогда? laughing
      2. Геннадий1973 23 марта 2014 07:58
        я и сейчас работаю а не на майдане. и что? я с вами не пил чтобы переходить на ТЫ .работал и буду работать.мне "вил" не надо. жена ,сын ,дочя , сыты, обуты, одеты,а это главное!
        Геннадий1973
  8. MainBeam 22 марта 2014 08:20
    Согласен, наше правительство поддерживает торговцев, а не производителей.

    http://topwar.ru/41837-sankciy-boyatsya-nezachem-my-usilivaemsya-ot-davleniya.ht
    ml#comment-id-2118314
    экономический блок нашего правительства ещё с гайдаровских времён отражает интересы торговцев — в ущерб интересам производственников

    Ввод санкций стимулирует развитие собственного производства
    Я - за санкции

    И согласен с автором:
    основа богатства страны — это качество и воспроизводство товаров группы А (в первую очередь станков и оборудования), производимых на территории страны.
    1. andrewvlg 22 марта 2014 11:43
      Цитата: MainBeam
      Ввод санкций стимулирует развитие собственного производства
      Я - за санкции


      Может и к Отечественной войне не надо было готовиться? Все равно мы бы победили, так ведь? Давайте не думать о будущем, пускай нам воздух перекроют, жабрами дышать научимся.
      1. MainBeam 22 марта 2014 12:54
        Не вижу логики перехода от моего высказывания к Вашему.
        Другими словами: что Вас сподвигло к таким мыслям, после того, как Вы прочитали мой комент к этой статье?
  9. tema2101 22 марта 2014 08:23
    "Громкие слова были" если вспомнить, Путин говорил поднимем военную промышленность она потянет за собой всю промышленность России. На деле как делали штучно, так и делаем. Санкций мы не боимся, мы боимся их последствий, как они отражаться на промышленности России.
    1. Kosha 24 марта 2014 01:00
      Будь добр - скажи что мы делаем штучно?
      Kosha
  10. ФК СКИФ 22 марта 2014 08:24
    Про санкции. Вчера попалась инфа, что англия может наложить лапу на активы абромовича. Улыбнуло. У меня к этому нуворишу есть 2 предложения. Рома, следующую яхту закажи в Северодвинске, она пусть и не очень изысканная будет, но со встроенным торпедным отсеком и русским флагом никакой кэмерон не достанет. Второе: моему мелкому 8 лет, он очень любит футбол. Разрешаю покупать ему форму и кросовки, оплачивать будущие сборы и обеды. А как он вырастит, я так и быть, разрешу ему играть за спартак-чукотку, если ты не будешь вмешиваться в его воспитание. Твоих-то футбольных негров скоро отберут, оставят только сони плейстэйшен - будеш там лигу чемпионов брать.
  11. pticas 22 марта 2014 08:24
    А кто говорит, что будет легко?
    Просто уже сейчас надо начинать технологическую модернизацию. На опережение.
    1. смит7 22 марта 2014 08:38
      Уже начата. И даже не в нынешнем году. Но как-то медленно все... пока...
    2. clidon 22 марта 2014 09:36
      Последние лет 15-20 "технологическая модернизация" для абсолютного большинства стран мира понимала закупку западных (или японско-корейских) импортных линий и оборудования. Что то можно купить у китайцев, что то у индусов, которые наладили лицензионный (или просто скопировали) выпуск оборудования. Правда и качество-поддержка там чаще намного ниже, чем у технологических лидеров.
      Остаётся больше надежда, что в условиях кризиса мировых экономик серьёзных санкций не получится... Они ударят и по тем кто их вводит и в первую очередь это, понятное дело, нефтегаз.
  12. MainBeam 22 марта 2014 08:26
    А вы не задумывались, может, вся заварушка с Украиной затеяна США для того, чтобы РФ перекрыла газовую трубу в Европу? И санкции - элементарная невоенная провокация?

    http://www.finmarket.ru/main/article/3272414
    США медлят с началом экспорта сланцевого газа - администрация опасается, что страна превратится в экспортера углеводородов и разучится работать. Но Чарльз Эбингер из Brookings полагает, что нужно отбросить страхи и заняться экспортом - только так США смогут помочь своим союзникам в Европе и избавить их от унизительной зависимости от России
  13. смит7 22 марта 2014 08:28
    В некоторых моделях КАМАЗа, даже построенных для нужд ВС РФ, доля импортных компонентов до 35%. Самая громадная пропасть в радиоэлектронной промышленности и производстве электрорадиоизделий. В составе комплекса "Панцирь-С" есть французский тепловизор. и т.д. и т.п. Придется напрячься... Но! Нет худа без добра! Есть стимул к развитию или восстановлению некоторых отраслей промышленности! Да и для остального мира не сладко будет порвать с нами некоторые связи. Не ссыте, Россияне! Справимся...
  14. ФК СКИФ 22 марта 2014 08:30
    Разведка - выкрадите, купите, стыбрите крайне необходимые наей промышленности технологии как это делали, когда надо, при СССР и сейчас китайцы. И вообще: может наши власти поймут, что высокотехнологическую продукцию надо выпускать 100% свою. Как подсказка напоминаю, что во время бури пустыни в 1991-м году купленные Саддамом за немалые деньги французкие самолеты и танки почему-то толком не могли летать, ездить и стрелять. А мы. к слову, окружены с востока, юга, запада, севера.
    1. Sirius-2 22 марта 2014 10:24
      А ещё ранее аргентинские ракеты французского производства при попадании в британские корабли не взрывались. Они были "случайно" бракованными.
  15. PPO-1980 22 марта 2014 08:37
    Ну чтож будем восстанавливать то, что разрушили. У нас для этого есть все. А санкции как катализатор.
  16. Комментарий был удален.
  17. Enot-poloskun 22 марта 2014 08:43
    Не нужно бояться санкций!

    Перед индустриализацией товарищ Сталин находился в гораздо более проигрышных позициях - и, ничего, справились.

    После Великой Отечественной - помощи никакой не было. Восстановили разрушенное.

    Справимся!
  18. Сибиряк13 22 марта 2014 08:53
    Я вот тоже думаю что хуже чем в 90 не будет. Переболели свободой и вседозволенностью. Вроде у людей совесть просыпается.
  19. DDHAL 22 марта 2014 09:06
    Уважаемый автор,
    Не надо нагнетать подаргументированную панику. У каждой палки два конца, но на текущий момент на нашей стороне их как минимум три.
    Во-первых, мы можем в расчетах за сырье перейти на золото или рубли и тогда кто вперед окажется в каменном веке -не известно, ибо американская военно-типографская экономика посыпется точно.
    Во-вторых, есть Китай для комплектующих и зап. частей, они уже научились поддерживать необходимый уровень качества.
    И в-третьих, присоединяясь к Рогозину, мы наконец начном развивать свое интеллектуальное производство - в этом плане санкции западных "партнеров" особенно радуют.
    DDHAL
    1. RusSever 22 марта 2014 09:15
      Согласен с Вами. Надо делать СВОЁ. Автор верещит о самолёте СУПЕРДЖЕТ - это не самолет - это убожество, каким может быть только европейский "аэроплан" Как боинг и эрбас вместе взятые. Кончили в 90-х Авиапром СССР - слава ельцину и гайдару. Суперджет - с этим проектом и г-ном Погосяном надо бы компетентно разобраться...
      RusSever
  20. borisjdin1957 22 марта 2014 09:19
    с Дона.
    Я считаю,что ввод санкций будет полезен для нас,ДЛЯ НАШЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.Ещё бы с ВТО исключили бы!
    1. clidon 22 марта 2014 09:42
      Полезен в том плане что вернёмся на 20 лет назад в технологиях? И это в лучшем случае. Напомню, для примера что без кооперации, максимум для нашего авторынка это некоторые модели автомобилей Гранта, Калина и Приора. Абсолютное большинство сложной электроники, особенно промышленной... Да и много ещё чего.
  21. Аркан 22 марта 2014 09:22
    Статье +++.

    "Когда автор получал образование, ему сообщали, что основа богатства страны — это качество и воспроизводство товаров группы А (в первую очередь станков и оборудования), производимых на территории страны."

    Это основы индустриально развитого Государства. Давно пора возрождать этот сектор экономики.
  22. Pokerof13 22 марта 2014 09:23
    Никакие санкции не перебьют желание у России засунуть США в *опу. Как бы не было трудно, но радость от того какая у них там истерика, придает дополнительные силы.
  23. andruha70 22 марта 2014 09:33
    статье-минус...у автора-либо проблемы с логикой,либо-с историей-"не всё окей",либо:хлопчик-засланный... request вроде как-в "совковое" время - и самолеты летали , и камазы ездили... wink у России , вместе с двумя друзьями(ну,вы все знаете wink ) один путь : все своё - несу с собой!!!
    andruha70
    1. cumastra1 22 марта 2014 13:38
      Добавлю от себя. Перед второй мировой штаты прижали Японию санкциями. В результате получили перл-харбор и несколько лет войны. Согласен, аналогия малоуместная. Но, политика - концентрированная экономика. Американцы должны понимать, что нельзя перегибать палку, ведь "есть вещи гораздо более важные, чем мир". В один прекрасный день проснутся не от будильника, а от очень яркой вспышки, да и не японцы мы.
  24. Серый 43 22 марта 2014 09:41
    Про КамАз согласен с комментарием-особенно широко импортные узлы и агрегаты применяются на опытных образцах техники различного назначения,так как ничего подобного такого же мощного и компактного в России не производится,в лучшем случае если есть выставочные образцы.Где то денег не хватает,где то не хватает согласований между различными ведомствами,идеи то есть-нет массового производства
  25. андрей777 22 марта 2014 09:46
    Россию исключили из большой восьмерки , остались США и ее шестерки........)))))))))))))))))))))))) laughing
  26. upasika1918 22 марта 2014 09:50
    Паникёров к стенке. Афтора.Не проживём без самолётов? Будем ездить на паровозах? Умрём без европейской жратвы и пойла? Без куршавелей и монако? Одуреем без разноцветных кандомов и прокладок? Какой заботливый паникёр!
    upasika1918
  27. koksalek 22 марта 2014 09:53
    Хорошая статья, показывает одну из актуальных тем в любое время, внедрение различного рода новшеств в т.ч. и от отечественных Кулибиных. Если бы не гнилая коррупция и купленные чиновники то может уже ездили бы не на бензиновых двгателях а на более современных разработках
  28. Gagarin 22 марта 2014 10:14
    СТАТЬЯ ПОРАЖЕНЧЕСКАЯ!
    ВОЛКОВ БОЯТСЯ - В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ!
    (медведю в лесу боятся волка?)
    Gagarin
  29. сабля 22 марта 2014 10:16
    Работаю на оборонном предприятии - почти все станки - Япония, Сша, Германия, Италия. это факт. Но ,поверьте, я свою работу и на в 2 раза более дешевом китайце сделаю не хуже- а те так уже ручонки потирают, ждут , когда санкции на ввоз технологического оборудования введут. так же и с двигателями, коробками и тд. по всему Китаю бегаю грузовики с китайскими копиями "Камминз", "Дойтц"," Катерпилар" , имеющими теперь совершенно непроизносимые названия - не знаю что нам помешает выпустить копию "каминнза" под маркой "Победа"!
    1. clidon 22 марта 2014 10:43
      Какие то станки можно заменить китайскими, а какие то нет. В иных просто стоят покупные импортные узлы и китайцам так же могут указать на невозможность их поставок нам...

      PS И да, интересно, получив такую власть над нами, по сути монополизировав поставки Китай этим не воспользуется?
      1. сабля 22 марта 2014 14:05
        практически все, кроме уникальных станков,можно заменить китайцами. а то что у нас отставание в этом секторе над эти надо работать. да и не отдадут свой рынок крупные фирмы! зачем оно им надо??? найдут способы обойти санкции, только для нас это может оказаться дороже
        1. clidon 22 марта 2014 14:50
          Не знаю, практически вся комендатура с которой встречался (за исключением простейших станков) либо лицензионная, либо покупная...
          А надежда на то, что на нас не захотят терять деньги в общем то основная.
  30. Deadmen 22 марта 2014 10:31
    Статья хорошая,но хотелось бы узнать положение вещей в других отраслях.В частности я наслышан что совсем беда с фармацевтикой.А именно с лекарствами от тяжёлых болезней.Как то помниться Путин проводил совещание и говорил на нём о зависимости от целого ряда таких лекарств производство которых начисто отсутствует.И просил как можно быстрее предоставить план выхода из такой зависимости.Люди которые пользуются этими лекарствами наверняка с тревогой сейчас живут.
    1. abdrah 22 марта 2014 11:07
      Иран, Индия и кто-то еще объявили эпидемию (про гепатит)и начали нелицензионное производство интерферона, мы же имеем настоящую эпидемию но соблюдаем авторские права западных произвоителей и не производим дешёвых аналогов,убивая небогатое население.
    2. Marine One 22 марта 2014 12:03
      Цитата: Deadmen
      частности я наслышан что совсем беда с фармацевтикой.А именно с лекарствами от тяжёлых болезней


      Да ничего веселого. По онкологии, по сердечно-сосудистым и так далее - сплошной импорт. А в тех единичных случаях, где не импорт готового продукта, там импортное сырье. Жена - врач-нейрохирург. В той клинике, где она работает отечественного производства разве что мелочевка всякая вроде бинтов и перчаток. Про оборудование вообще молчу. Впрочем, даже в Ирак на пике санкций отгрузку лекарств не прекращали. Было бы чем за них платить.

      Цитата: Deadmen
      И просил как можно быстрее предоставить план выхода из такой зависимости.

      Он молодец, что план просил. Толку-то? По продвинутой фарме и медооборудованию СССР даже в лучшие годы отставал катастрофически. Тут только если целиком заводы импортировать с лабораториями и спецами.
      Marine One
  31. дед Родной 22 марта 2014 10:32
    А что нам мешает поступить как китайцы? Научиться делать ихнее у нас. Не ужели мозгов не хватит? И это, тов.Путин, дави торгашей нашей Родиной, поддержи производителей и учёных.
    1. clidon 22 марта 2014 10:41
      Для этого вначале нужно получить эти технологии, обучить персонал, поработать на этом оборудовании, затем купить списанное, разобрать, посоветоваться с опытными эксплуатантами, а затем сделать что то своё, покупая критические узлы за рубежом или снимая их с б.у обордования. Затем построить свои первые станки, скопировать на них ПО и посмотреть что получилось.
      А ещё лучше просто купить лицензию и, наладив, при помощи продавца производство выпускать оборудование, уже не то, какое договаривались изначально, а какое хочется. И закупив недостающее выдавать за полностью своё.
  32. странник_032 22 марта 2014 10:42
    По поводу авиатехники не скажу,а вот по автомобильной кое-что могу сказать.
    Да есть доля импортных агрегатов в автопроизводстве,но у нас есть и свои разработки в плане ярославских дизелей новых серий:





    Дизель серии ЯМЗ-530.



    Дизель серии ЯМЗ-650.
    странник_032
    1. clidon 22 марта 2014 10:58
      Куда интересней на каких станках будет производиться обработка деталей для этих движков. А то даже приходят отечественные, а там вся электроника импорт.
      1. komendor 22 марта 2014 12:25
        Да и пусть будет импортная. Она же у нас работает. При том это рынок если там дешевле. Наша электроника в войсках хорошо работает.
        1. clidon 22 марта 2014 13:15
          А на импортную электронику могут распространяются санкции.
          "Наша" сложная электроника, производства Тайваня, как правило. Могут и её придавить.
    2. странник_032 22 марта 2014 11:09
      Это лишь два образца новых дизелей. Кроме того есть линейка хорошо отработанных дизелей серий ЯМЗ-236,238,240. В том числе и модернизированных под современные параметры(повышенной мощности). Так что наша автомобильная техника и колёсная бронетехника без двигателй не останется.
      То же касается и КПП,агрегатов сцепления и мостов. И ярославский завод это лишь одно предприятие. Ещё есть КАМАЗ,ЗМЗ,УМЗ и многие другие.
      Без грузовых машин мы точно не останемся,а что до легковушек,то тут ВАЗу и карты в руки. А за качеством народ присмотрит.
      У России достаточно предприятий чтобы выпускать современную автомобильную(и не только) технику,используя лишь собственные мощности без импортных комлектующих.
      Можно на основе существующих импортных комлектующих(пенвмо-гидроаппратура,фильтры и т.п.), начать производить свои и тем самым обеспечить собственную потребность.
      Ездили же во времена СССР на советских "Жигулях","Москвичах","Нивах","Волгах",&
      quot;ЛуАЗах" и ничё не жужжали.
      странник_032
      1. clidon 22 марта 2014 11:34
        То есть по сути рецепт - возвращаемся на 20 лет назад?
        Без конкуренции всё опять скатится в помойку и дефицит. Всё равно всё сметут с полок, зачем напрягаться? При этом даже возможностей СССР у нынешней России нет. Ну ещё есть альтернатива крепко сесть на китайский импорт, а потом ненароком и им кланяться в ножки как 10 лет назад. Чем им будет просто грех не воспользоваться.
        1. странник_032 22 марта 2014 11:50
          Если вы любитель забугорных шмоток,электронного и прочего барахла,а так же авто иностранного пр-ва,езжайте тогда в ЕС(только подумайте хорошо,кому вы там будете нужны?) или США. А может ещё куда.
          В России есть все ресурсы для того чтобы производить всё,от продовольствия до машиностроения. Так же мы можем обеспечить себя сами всем необходимым.
          Для этого нужно просто трудиться. Свободная,а не плановая экономика у нас имеется.
          Если можете открывайте собственное производство и тем самым способствуете развитию своей страны(если конечно собираетесь в ней жить).
          странник_032
          1. clidon 22 марта 2014 13:18
            Я любитель нормальной жизни в которой можно и нужно организовывать производства и при этом мирно жить с соседями. Я же не посылаю вас в С. Корею, пожить на всём своём. Поэтому в первую очередь если хочется меньшей импортозависимости, то нужно головой думать, а не рвать на груди портную рубаху, сшитую на импортных машинках и звать всех вернуться к репе.
            А советы всем легко давать, делать тяжело.
            1. алексеев 22 марта 2014 14:17
              Цитата: clidon
              то нужно головой думать, а не рвать на груди портную рубаху, сшитую на импортных машинках

              Это точно, нужно думать!
              Страну нужно прикрыть маленько, но не совсем,в меру, от разных ВТО и пр.
              Запускать крупные инфраструктурные и другие промышленные проекты.
              Закупать не всякую хрень, а преимущественно станки и оборудование, укреплять внутренний спрос, потихоньку переходить на оплату нефти и газа в рублях, налоговые льготы высокотехнологичным отраслям и т.д. Дело пойдет! yes
              Даже если никаких серьёзных санкций не будет, всё это надо делать.
              А нужное оборудование (и технологии) привезут за бабки через Китай и другими кружными путями. За прибыль буржуазия пойдет на любое преступление.
              1. Волосатый сибиряк 22 марта 2014 15:14
                Цитата: странник_032
                Да есть доля импортных агрегатов в автопроизводстве,но у нас есть и свои разработки в плане ярославских дизелей новых серий:

                Цитата: странник_032
                Дизель серии ЯМЗ-530.

                Дизель ЯМЗ-530 это совместная разработка с австрийской инженерной компанией AVL List GmbH.
                А ЯМЗ-650 это вообще лицензионный "Renault" dCi 11.
              2. Нагайбак 22 марта 2014 20:40
                алексеев"За прибыль буржуазия пойдет на любое преступление."
                Вплоть до продажи родной мамы!!!)))
          2. God of war 23 марта 2014 01:11
            Даешь таджиков и узбеков на заводы
            God of war
            1. saturn.mmm 23 марта 2014 14:32
              Цитата: God of war
              Даешь таджиков и узбеков на заводы

              Было такое предприятие
              Ташкентское авиационное объединение имени Чкалова (ТАПОиЧ). Это в Узбекистане.
    3. Fanat1984 22 марта 2014 23:50
      А ж...па в том, что их всё-равно покупать не будут... sad
      Fanat1984
  33. saag 22 марта 2014 10:58
    надо провозглашать не техническую модернизацию, потому что тут могут пойти по более легкому пути - то есть купить то чего нет, а импортозамещающую индустриализацию, ибо в станкостроении тут и в самом деле целую индустрию заново поднимать надо, а также машиностроение, опять же электроника и ее производство
  34. Old_Ret 22 марта 2014 10:59
    В далеком уже 94 году моим дипломным проектом был ассинхронный стартер-генератор, изумительная вещь получалась - например пусковой ток в 2 раза меньше, но к сожалению уже тогда не было никакого финансирования и тема заглохла, да и препод мне говорил, что делаем что-то, считаем, а наши производственники все равно закупят такой за границей, когда они его там сделают.
    1. saag 22 марта 2014 11:01
      в авиации стартер-генератор давно применяется, а зачем асинхронный, там если пуск от аккумуляторов, то преобразователь, как говорится чем сложнее система, тем больше вероятностей отказа
      1. Old_Ret 22 марта 2014 11:20
        Отсутствие щеток, ну и пусковой ток в два раза меньше, что-то около 230А, для запуска применялся инвертор напряжения, схема достаточно простая.
  35. aud13 22 марта 2014 10:59
    Уважаемые - те кто говорит что проблемы нет как таковой...
    Выгляните в окошко посчитайте сколько из стоящих под окнами машин (ну или проезжающих мимо) чисто российского происхождения (ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ИЖ)?
    Посмотрите сколько у Вас дома оргтехники и бытовых приборов российского производства (телевизоры, компьютеры, аудио и видео центры, мобильные телефоны и т.д.).
    Думается комментарии излишни, так как проблема есть и она действительно очень серьезная.
    К сожалению автор прав, в том отношении что, у нас с момента развала СССР развитию собственного производства уделялось немного внимания (мягко говоря).
    Граждане дорвавшиеся до нефтяных и газовых труб имели больше шансов воздействовать на промышленную политику и она у нас сейчас уродливая с перекосом на экспорт ресурсов в ущерб тем, кто производит.
    Более того эти же граждане сейчас могут в первую очередь пострадать от санкций, так как именно они все это время выводили активы из страны. То есть запад на основании предлога об аннексии Крыма сейчас ограбит, в буквальном смысле, этих наших экспортеров, а также иных связанных с ними лиц, и улучшит за счет этого свое экономическое положение.
    Поэтому, хоть я не отношусь к поклонникам всяких Абрамовичей, Ротенбергов и прочих, но санкции против них как мера воздействие за счет присоединения Крыма - это санкции против России. Поэтому и действовать надо соответствующие.
    Кроме того мне кажется надо в вопросе санкций перехватывать инициативу, так как идя на поводу у запада мы скоро начнем им проигрывать и психологически и экономически.
    Жесткие ответы должны дать западу понять что санкции это палка то о двух концах. А второй может очень серьезно ударить по ним же.
    Ну а в отношении промышленности тут вопросов быть не может. Надо ее развивать. Другой вопрос, что развивать ее может только правительство в котором решающую роль играют производственники, а не сырьевики как сейчас, под прикрытием Медведева.
  36. PLATOV 22 марта 2014 11:04
    Автор прав, пока не начнём производить оборудования и инструменты санкции (нас) могут сильно задеть. Но в магазинах 9 из 10 товаров произведено в Китае, так что санкции помогут Китаю весь Российский рынок занять. Санкции закроют рынок России для запада на всегда, а Российские энергоносители уйдут на восток. То есть энергия для запада подорожает на процентов 50 и более в первое время, а когда грохнется промышленное производство и сельское хозяйство энергия подешевеет, но будет поздно. Наши олигархи которые ориентированы на запад вместе чиновниками окажутся у разбитого корыта.Санкции простой народ заденут не сильно, придётся конечно чуть затянуть пояса но не так сильно как в 90-ые.
    PLATOV
    1. andrewvlg 22 марта 2014 11:50
      Цитата: PLATOV
      Автор прав, пока не начнём производить оборудования и инструменты санкции (нас) могут сильно задеть. Но в магазинах 9 из 10 товаров произведено в Китае, так что санкции помогут Китаю весь Российский рынок занять. Санкции закроют рынок России для запада на всегда, а Российские энергоносители уйдут на восток. То есть энергия для запада подорожает на процентов 50 и более в первое время, а когда грохнется промышленное производство и сельское хозяйство энергия подешевеет, но будет поздно. Наши олигархи которые ориентированы на запад вместе чиновниками окажутся у разбитого корыта.Санкции простой народ заденут не сильно, придётся конечно чуть затянуть пояса но не так сильно как в 90-ые.

      Почему Вы уверены, что Китай к санкциям не присоединится? Китайская и американская промышленность тесно связаны,США могут надавить на КНР, так что не факт.
  37. Pharao7766 22 марта 2014 11:09
    Читаем историю! В начале существования Государства СССР все эти санкции уже налагались на нашу страну.
    И чем это закончилось... Гигантским скачком - Индустриализацией страны!
    Я понимаю, что такого Лидера как И.В.Сталин у нас сейчас нет,.. так и страна не в руинах и задел кое какой от СССР остался.
    Так что я ЗА санкции - они реальный шанс слезть с импортной иглы!
    1. clidon 22 марта 2014 11:38
      И развалом сельского хозяйства, ГУЛАГом, военно-осадным строем страны и т д. Ну и ещё маленький ньюанс - во время индустриализации как раз санкций практически не было и СССР запросто закупал оборудование, технологии, образцы техники за рубежом.
      Хочется опять стоять в очередях, кататься на "Москвичах" и смотреть горючие телевизоры "Рубин" назло американцам? Боюсь, что основная часть населения вас в этом не поддержит.
      1. Pharao7766 22 марта 2014 12:32
        Алех, могу только вам порекомендовать потратить несколько часов и почитать историю нашей страны. А весь этот либеральный бред втираемый нам с конца 80х прошу оставить.
        (развал СХ,ГУЛАГ и т.д и т.п)
        Что касаемо вашей ремарки по поводу свободных закупок оборудования и технологий - одним из основных пунктов тех санкций как раз и был запрет на поставку современных станков, технологий и машин, а так же множество запретов в банковском секторе (невозможность что либо закупать). И на начальном этапе СССР закупал все необходимое через посредников и подставные конторы и банки (прибалтийские как пример). Страна которая до поры и времени сотрудничала с СССР в вопросе технологий была Германия,потому как сама была в ОПЕ после 1919года. Остальные же империалестические страны хотели и рыбку съесть (получить компенсацию за то что потеряли в революцию,и (о Боже как ново) получить доступ к сырьевым ресурсам СССР) и на сардельку сесть(при этом не компенсировать СССР итоги интервенции и ослабить СССР в техническом, экономическом, политическом, военном плане - а другими словами оставить нас в 19веке).
        По поводу очередей и т.п. ... а никто и не говорит что в СССР не было проблем.
        Но не надо передергивать, говоря о тотальных очередях конца 80х (после либеральных реформ иудушки горбачева и ко кстати) и общего положения в СССР. К тому же как вы наверное можете заметить, состояние дел в современной России с товарами общего потребления куда лучше, чего нельзя сказать о промышленности и сх.

        Разрешите откланяться hi
        1. clidon 22 марта 2014 13:30
          Я отлично знаю историю своей страны (и образование соответствующее) и вижу что основная масса населения качается маятником - то Гулага и высасывания сх не было официально, то вдруг все стали считать, что был только Гулаг и нищие крестьяне, то вот теперь маятник опять качается и вроде как опять ничего не было и было всё хорошо и только вперёд и давай.
          Насчёт санкций нужно определиться со временем начала Индустриализации. Как раз в 30-е годы под влиянием признания СССР всеми государствами мира и плюс конечно мировой рецессии, нам продавали практически всё и почти без ограничений. Были действительно запреты на закупки золота (которые были вызваны больше проблемами в банковской сфере, чем какими то санкциями), были ограничения на поставки военной техники, но в целом никаких особых проблем с закупками оборудования не было. Мы даже у нацистов и итальянцев успели вполне легально подзакупить военных образцов.
          Ну а дефицит и очереди это отнюдь не удел горбачёвского времени... Нынешнее же изобилие больше обеспечено импортом. Во всех его формах.
    2. Marine One 22 марта 2014 12:08
      И какая связь между санкциями и Сталиным? Индустриализация в советах проходила при активнейшем участии США и европейцев, которые тут заводы строили и технологии завозили.
      Marine One
  38. митридат 22 марта 2014 11:21
    надо не слезы лить по поводу импортозависимости России - а засучив рукава, приниматься за работу
  39. Demon0n 22 марта 2014 11:24
    Проблема в том, что невозможно создать что-либо из ничего. Наши отрасли оказались не конкурентоспособны в силу целого спектра причин (как объективных, так и субъективных, как внешних, так и внутренних). Развивать эти отрасли в условиях открытого рынка немыслимо (цена, качество, технологичность и т.д. с потолка не свалятся). Так что, при сохранении статус-кво, рассчитывать на успехи в откровенно провальных областях - занятие бесперспективное.
    Что произойдет при введении санкций? Будут в срочном порядке изыскиваться альтернативные источники и альтернативные пути поставок. Многократно возрастет цена в связи с ростом издержек, что дает возможность для создания/развития собственных технологий. Не будем забывать, что когда-то СССР практически весь спектр товаров и услуг производил самостоятельно (т.е. объективно, страна может быть самодостаточной). Единственная проблема, которая может возникнуть и возникнет (по моему мнению) - отсутствие и дисбаланс кадров (недостаток людских ресурсов и необходимость перераспределения занятости). В некоторых областях, резонным выходом из этого тупика может стать автоматизация/роботизация (кстати и в определенных видах сферы услуг), что даст более существенный импульс (объективная необходимость есть уже сейчас) для развития соответствующих технологий. Однако стоит помнить и о том, что данный процесс не мгновенен и займет время в силу объективных причин, а так же некоторых субъективных (социальных).
    Не так страшен черт, как его малюют.
    Demon0n
  40. Tektor 22 марта 2014 11:27
    Санкции, конечно, ударят, но не уничтожат производства: у нас рынок! Все завязанные на иностранные компоненты производства начнут искать альтернативы и быстро их обнаружат внутри и на востоке... Санкции всего лишь притормозят на некоторое время производителей: на время организации новых производств комплектующих.
    1. clidon 22 марта 2014 11:40
      Если производство живёт на импортных станках, сырье и специалистах, то оно встанет. Намекну, что практически все современные производства в России работают именно в таких условиях. Авиация летает на импортных машиных, даже комбайны уже давно либо импортные, либо лицензия с иностранными узлами и т д.
      1. Tektor 22 марта 2014 11:56
        Просто надо понять, что станки и самолёты мы можем делать и сами. И делаем. Мы решили использовать их станки и узлы самолётов лишь для того, чтобы продукцию можно было у них лицензировать и продавать... Ноль проблем, просто задержка.
        1. clidon 22 марта 2014 13:32
          Можем, но какова их номенклатура? Импортные станки как основная масса, или их лицензионные клоны это сейчас норма.
          То, что мы сейчас легко их заменим на какие то неведомые аналоги не более чем миф.
          1. Tektor 22 марта 2014 15:47
            Нет, менять совершенно не нужно. Помните, как в 90 перепрошивали "мозги" любым автоматам и плейерам? Точно так же: всегда найдётся не в меру компетентный парень готовый перенастроить твоё железо на любой регион, там, или район позиционирования. Сейчас заправляем картриджи лазерного принтера с заменой чипа... Причём получается значительно дешевле, чем покупать новый.
            1. clidon 22 марта 2014 20:33
              Чтобы что то перепрошить нужно вначале купить что перепрошивать...
  41. maxiban 22 марта 2014 11:32
    Белоруссия чихать хотела на всякие там санкции. Промышленность там работает полным ходом. Нужно просто перенять их опыт во всех отраслях.
    А так скорее всего не будет ничего серьезного, партнеры из г8 повоняют и спустят все на тормозах. От санкций они в первую очередь пострадают.
  42. странник_032 22 марта 2014 11:39
    Вот уже вижу что все затылки чесать начали,так почешите заодно их и о том что будет если такие санкции будут введены. Чем это обернётся для ЕС,где есть всем известные проблемы с безработицей.
    Вот перестанем мы покупать их автомобили например,или импортные комплектующие для собственного производства.
    Тогда в скором времени европейским автоконцернам и прозводителям комплектующих придётся уволить много своих рабочих и свернуть многие производства,закрыть часть своих заводов. Это колоссальные убытки измеряющиеся в миллиардах(не важно в каких деньгах).
    Новая и более сильная волна безработицы захлестнёт Европу в целом. А там проживает много нахлебников из числа тех же арабов,ни..геров,персов.А так же уйма народа из стран восточной европы, которые там работают на положении гастарбайтеров(приезжающих рабочих по вахтовому методу). Так же как у нас работают узбеки,таджики,украинцы,молдоване и пр.граждане из Средней Азии,Украины,Молдовы.
    И вот вся эта армада народа оказывается на улице,многие(я имею ввиду живущих на пособии по безработице)вообще без легальных средств к существованию.
    Что они там начнут делать? В ладошки хлопать? Я так не думаю...
    Они начнут воровать,заниматься разбоем,грабежами.ЕС просто захлебнётся в уличной преступности.
    Как следствие сфера туризма загнётся на корню. Кто поедет в отдыхать в такую страну где из-за мелочёвки в кармане тебя могут пришить на улице.
    Что получается в сухом остатке. По ЕС пойдут волны протестов выкинутых на улицу работяг,которые будут требовать жрать(под эту лавку они тоже будут громить и крушить всё на своём пути,если не сразу то постепенно к этому придёт). Про всплеск уличной преступности я уже сказал. Промышленнсть ЕС будет серьёзно подорвана. Короче хаос,да такой силы,что украинский майдан им детской игрой покажется.
    Так что своими экономическими санкциями ЕС роет себе могилу. Так пускай роет её и дальше.
    странник_032
    1. andrewvlg 22 марта 2014 11:54
      Я согласен, ЕС тоже понесет потери. Но главный <<агрессор>> в НАТО не ЕС, а США. Их то европейские проблемы почти не коснутся. У них с Китаем больше экономических связей.
    2. vova1973 22 марта 2014 13:29
      они уволят работяк в Таиланде или Малайзии
    3. tolyasik0577 24 марта 2014 09:56
      и виноваты в конечном счете-РОССИЯ laughing
  43. valokordin 22 марта 2014 11:43
    Санкции против России, пока только косметические, но они показали насколько власть в России развалила промышленность страны, её научно производственную базу. Если китайцы могут всё копировать, мы тоже это сможем и даже усовершенствовать оборудование. Для этого необходимо все доходные отрасли национализировать, лишить олигархов наворованного капитала. Воссоздать госплан и на основании научного анализа срочно начать возрождение страны. Долой предателей. Если их не посадить, то отрешить от возможности влияния. Пусть занимаются мелкой тороговлей и если захотят сельским хозяйством. Чубайса, Вексельберга, Прохорова, Дода в тюрьму и немедленно. Скердюка на общественные работы с конфискацией имущества.Правительство в отставку, медведева назначить главой УФСИНА.
  44. Дени Ро 22 марта 2014 12:00
    Вся эта кооперация с Европой всегда была нам навязана .
    Элементарный способ создать зависимость от них и потом
    качать нам права грозя развалом нашей экономики .
    Сегодняшние события это хороший пинок для наших
    властей которые упорно лезли в Европу в ущерб своей
    экономике и промышленности.Надеюсь сейчас они сделают
    правильные выводы и вместо олимпиад сосредоточатся на
    промышленности.
    Дени Ро
  45. строитель74 22 марта 2014 12:00
    Статья о том , что не надо увлекаться шапкозакидательством.Будут ощутимые трудности и снижение уровня жизни. Выход из сложившейся ситуации автор указал. Статье "+"- побольше бы таких серьёзных статей.
  46. sandrmur76 22 марта 2014 12:04
    [quote=смит7]В некоторых моделях КАМАЗа, даже построенных для нужд ВС РФ, доля импортных компонентов до 35%. Самая громадная пропасть в радиоэлектронной промышленности и производстве электрорадиоизделий. В составе комплекса "Панцирь-С" есть французский тепловизор. и т.д. и т.п. Надо в Китай отправить делегацию для приобретения опыта и всё будем сами делать.У них и качественные вещи делают,только они дороже и в Россию их везут мало yes
  47. CreepyUknow 22 марта 2014 12:11
    Да,это действительно то, за что болит душа. Я удивляюсь - почему у Путина, который проводит такие мудрые шаги во внешней политике,не хватает мозгов на большое число заводов, обеспечивающих нашу экономику всем необходимым. Причем для этого все есть, кроме инициативы сверху. Может, не дает либеральная и прозападная часть правительства.... В любом случае, очень обидно.
    CreepyUknow
  48. MarkusMoon 22 марта 2014 12:23
    Чебурашку банкиры его-же сожрут с его санкциями, наши банки запустят золотую корону ,13 милиардов $ останутся в России это только одан фактор потом многие толстосумы поумнее выводят денюжку из американской эконимики пример Алишер Усманов ,думаю он не первый.
    MarkusMoon
  49. xomaNN 22 марта 2014 12:25
    Санкции и будут стимулом более локализовать производственные циклы внутри РФ и кооперации с Китаем и т.п.
  50. Ilotan 22 марта 2014 12:29
    Цитата: Геннадий1973
    В свое время СССР был в таких санкциях которые Ирану не снились,плюс две мировые войны! ни "железный занавес" ни всякие бойкоты,санкции запреты и т.д не помешали стране первой быть в космосе,иметь флот и армию которую боялся весь мир, да будет труднее,но не катастрофа.

    Да, но тогда мы без дела не сидели:строили электростанции, заводы, фабрики.Поэтому и плевать хотели на всех: все могли сделать сами, без посторонней помощи - от презерватива до космического корабля.А назовите мне хоть одно предприятие тяжелого машиностроения построенное нами за последние 30 лет.Только нефть с газом качаем, да ресурсы распродаем.Мы стоим на пороге большой войны, дай бог холодной, по сути война уже идёт.И победить в этой войне мы сможем только в случае полной ликвидации своей зависимости от западных технологий.Это трудно, но возможно и делать это нужно уже вчера.Вариант, как в анекдоте:"Комиссар, патроны кончились!"; -"Но ты же комсомолец!" и пулемёт снова застрочил, - не прокатывает.
  51. stranik72 22 марта 2014 12:39
    На самом деле если говорить, о санкциях в перспективе (их ужесточения), то мало нам не покажется, станочное производство у нас на уровне 70-х годов прошлого века, платёжная система в стране полностью зависима, ну и многое многое, другое, так что хлебнём по полной, но нам же не привыкать "какашки нюхать". Было бы легче (морально) если бы сейчас начали вкладывать деньги в страну, и особенно если этим занялись бы и наши нувориши. Так, что "час мужества пробил на наших часах, пусть мужество нас не оставит". Мы хотели видеть Россию свободной и гордой, вот она возрождается, в муках, как и положено по природе.
    stranik72
  52. Мареман Василич 22 марта 2014 12:41
    А теперь вдумаемся. Ведь раньше наши ЗиЛы и КАМАЗы, КРАЗы и ГАЗы ездили на отечественных компонентах, самолёты были тоже полностью отечественные и высококачественные. О чём это говорит? О том что людям подменили понятия достаток и роскошь, надёжность и комфорт. Всё это гласит что, чем быстрее импортные детали перестанут поступать в Россию, тем быстрее мы возродим собственную промышленность.
  53. Zomanus 22 марта 2014 13:18
    Короче надо тупо закупать станкостроительные заводы. Тупо раздавать жилье тем, кто приходит работать на предприятия. Просто, тупо... Иначе завтра при наличии возможности купить и раздать, делать это будет некому. Нужно, что бы на завод идти работать было выгодно. Нужно приоритет отдавать внедрению своих разработок. А то Крым то конечно супер, повысил статус на мировой арене. Только вот внутри страны у нас не очень.
  54. Saburo 22 марта 2014 13:39
    Мда... Станкостроительные заводы, значит... Почти все тут слишком узко мыслят. Аргумент "СССР всё делал сам" в наше время не актуален. По одной простой причине: в СССР не было развито общество потребления. Пусть мы сможем строить свои станки и поставлять их в свои предприятия и делать на них те же тепловизоры в замен французских. Но кто будет делать широкоформатные плазменные телевизоры, компоненты для персональных компьютеров, кондиционеры, смартфоны и тысячу тысячу всего остального без чего невозможно представить наше современное общество? Конечно всё это может делать Китай, но таким образом мы окажемся от него почти в полной зависимости. Чего Западу конечно не нужно. Так что скорее всего санкции ограничатся списком чиновников.
  55. Фома 22 марта 2014 13:53
    Статья не тянет ни на плюс, ни на минус
    завод КамАЗ использует в составе своих автомобилей:

    • моторы Cummins и Daimler;
    • топливную аппаратуру Bosch;
    • сцепление Sachs;
    • КП ZF или Allison;
    • карданные валы Tirsan kardan;
    • мосты Dana, Daimler или Madara;
    • тормозную систему Wabco или Knorr-Bremse;
    • подвеску Voith;
    • кабины Daimler;
    • шины Trelleborg;
    • систему выхлопа, сиденья, приборы и прочие мелкие компоненты…

    Вопрос к автору, а что будут делать производители хотя бы вот этого оборудования, потеряв рынок России? Мало того, что это через ОЕМ из Китая идет, но владеют то этим европейцы.
    А я могу ответить,что нужно делать. Заводы у себя строить - это легко сказать. А вот что намного проще обратить свой взор на продукцию стран БРИКС с аналогичными компонентами. Сужу по предыдущей работе: мы закупали одни детали в Бразилии, другие - в ЮАР (по другой продукции). Так вот - ни чуточку не хуже. Более того, мы свою продукцию в Европе и Америках с этими комплектующими продавали.
    А есть вариант вообще убийственный: все знают, что в Китае по лицензии выпускается, например, какой нибудь Электролюкс, а рядом на том же заводе выпускается такой же аппарат,из тех же комплектующих, но называется как-нибудь "Суньхуньчай". Фактически, плагиат, но китайцев это не останавливает. Можно закупать комплектующие под такой маркой. И вопрос по обеспечению товарами внутреннего рынка будет закрыт.
  56. mihasik 22 марта 2014 14:41
    Автор еще про одну проблему в нашей экономике как то "забыл". ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ КАДРЫ. Тех же высококлассных токарей сейчас где брать!? Кадры которые имеем сейчас неумолимо сокращаются и средний возраст составляет 50-60 лет, по сравнению с 90-ми. Тогда ситуация с профессиональными кадрами была обратная!У нас "производят" миллионы менеджеров,юристов,артистов всех мастей и т.п. То есть тех, кто вообще и близко не стоит к ручному труду!!! Потому что это НЕ МОДНО,НЕ ПЕРСПЕКТИВНО и НЕ КРЕАТИВНО!!! Вот самая главная на мой взгляд проблема при вводе санкций. Подрывной либерализм в действии-отупение, безграмотность населения, отсутствие кадров.
    mihasik
  57. Комментарий был удален.
  58. sv68 22 марта 2014 15:00
    да вывод простой-нужны стратегические отросли производства-денежку надобно не за границей хранить а вкладывать в родное производство.всё и сразу своё выпустить невозможно-но необходимо срочно создовать свои аналоги и восстонавливать пром.производство.
  59. individ 22 марта 2014 15:04
    Тема серьёзная.
    Надеюсь, Россия готовилась к чему либо подобному.
    Как показывает практика вывода капиталов чиновников и депутатов из запада, была отработана задолго до часа "Х" и это был сигнал, когда Путин сказал открытым текстом:
    "Кто не спрятался, я не виноват!"
  60. voliador 22 марта 2014 15:25
    Большая часть высокотехнологичного оборудования на российских предприятиях - импортные станки. На ВСЕХ наших высокотехнологичных станках для мех. обработки (токарных, фрезерных, шлифовальных и т.п.) используется импортная электроника, механические детали и узлы(ШВП, приводной инструмент). Более того, программное обеспечение - ВСЁ импортное. Так что не надо шапкозакидательских настроений. В случае войны поставлять эти и подобные компоненты нам никто не будет. Нужно время на создание отечественных аналогов, а это не быстрый процесс. Даже при достаточном финансировании. Так что статье - плюс за трезвую оценку наших современных технологических возможностей.
  61. tolancop 22 марта 2014 16:38
    Статье - плюс. Без собственного станкостроения Россия всегда будет уязвима со стороны противников. На одной из выставок "Станкостроение" в 80-х годах висел лозунг "достигнутый уровень мателлообработки - национальное достояние". ЗА прошедшие годы уровень национальное достояние во многом утеряно. В советское время буржуины охотно приобретали обрабатывающие центры Ивановского производства. Только системы ЧПУ и приводы на ивановских ОЦ были импортного производства. Даже тогда мы отставали. Пора возрождать промышленность группы А. Не сразу, постепенно, но другого выхода просто нет. Много пишется об оборудовании, технологиях и т.п. Гораздо меньше - о людях. В СССР существовало два направления подготовки рабочих кадров: через ПТУ и через заводское ученичество (что эффективнее однозначно сказать не возьмусь). Слесарь, токарь, фрезеровщик и т.п. специалист не может возникнуть сам по себе. Его должен кто-то научить, передать опыт и приемы работы. Ни один учебник этого не обеспечит, только живой человек. Рабочие, подготовленные в СССР, в предпенсионном возрасте. Остались считанные годы и их не станет. Прервется связь поколений. Меры необходимо принимать срочно. Из выступлений руководства государства можно сделать вывод о том, что проблема подготовки рабочих кадров осознается на самом верху. Дело за малым - озабоченность трансформировать в принятие неотложных мер по ликвидации проблемы.
  62. kare 22 марта 2014 16:57
    Ставлю статье плюс. Автор отобразил реальную позицию РФ по наличии тех или иных средств производства.
    Высокотехнологичные средства производства,которые может воспроизводить страна ,без посторонний помощи из вне , это и есть показатель степени независимости .
    Автор не паникёр.
    Он указывает какие шаги надо срочно предпринять ,что бы увеличить этот коэффициент независимости
    Я тоже за санкции против нас. recourse
    И с удовольствием услышал бы о том ,что нас исключили из ВТО fellow
    С автором согласен полностью, что то надо поменять в "консерватории" hi
  63. WIN969 22 марта 2014 17:20
    Пиндoсы могут сбить цену на нефть, если у нас не будет денег то никакие станки нам не помогут. Поэтому единственная реальная опасность это наша зависимость от продажи нефти и газа, это 50% нашего бюджета.
    Нужно над этим думать, что бы не наступить опять на те же грабли.
  64. Santor 22 марта 2014 18:09
    Цитата: MainBeam
    А вы не задумывались, может, вся заварушка с Украиной затеяна США для того, чтобы РФ перекрыла газовую трубу в Европу? И санкции - элементарная невоенная провокация?


    Я это уже давно пишу..... Европа под ударом и Россия, Украина Америке без Крыма с его шельфовым газом и нефтью собсно и не нужна.
  65. Santor 22 марта 2014 18:11
    Цитата: WIN969
    Пиндoсы могут сбить цену на нефть, если у нас не будет денег то никакие станки нам не помогут. Поэтому единственная реальная опасность это наша зависимость от продажи нефти и газа, это 50% нашего бюджета.
    Нужно над этим думать, что бы не наступить опять на те же грабли.


    Уже попробовали в прошлом месяце, вкинув на рынок 5 000 000 из гос запасов. В результате больше озаботили своих арабских "партнеров", которые попросили настоятельно их так больше не делать...Мило попросили.
  66. Т-73 22 марта 2014 19:06
    Станкостроение, конечно, - высокотехнологичное производство. Разного направления, причём. Однако одно само по себе станкостроение не вытянет Россию в гору. Тут скорее надо говорить о комплексе: машиностроение (профильное, тяжёлое, станочное и пр.) + целый спектр направлений производств с высокой добавленной стоимостью + интеллектуальная составляющая. Станки с ЧПУ без того самого ПУ - ничто. Мы умудрились чуть не завалить таких гигантов машиностроения, как та же "Электросила", теперь вроде как умудряемся его поднимать (кто в теме - поделитесь, по работе пересекаюсь с людьми из УО - уполномоченных организаций, причём из обоих, много интересного рассказывают). Прём в Финку лес, а обратно ДСП закупаем. Так что санкции - нам стимул начать делать всё самим. Ведь можем. А кто мешать будет - надо к стене ставить. Игрушки кончились. О войне только ленивый не говорит. Холодная она или горячая начинается, ХЗ, но на кону наша жизнь.
  67. Kuvabatake 22 марта 2014 20:40
    Давно пора заняться наведением порядка в собственной стране, а не сидеть на подсосе у гребанного запада.
  68. Степан Викт 22 марта 2014 20:58
    Всё правильно. Производство возникает только при условии если есть потребитель. Потребителя сейчас нет. Всё очень просто. В своё время возникло очень много посредников, с которыми работали все крупные предприятия. Почему? Откаты от 5 до 10% от стоимости заказа. Самое лёгкое - покупка за границе Европа, Китай, США. Но только не Россия. Как можно объяснить цену, если это сделано в России. В результате практически все высокотехнологические изделия перекочевали из России и осели за бугром.
    Нет заказов - нет развития, это ясно. Все станки по модернизации промышленности, все новые станы для металлургов, все поточные линии - всё заказывается за границей. Нам достаётся так мелочёвка, которая не требует научных и технологических знаний. В результате промышленность деградировала до неприличия. В наших самолётах на 90% процентов всей высокой технологии - не наше, То что создано нами не работает, либо работает, но постоянно ломается. Наши машины , станки не дают необходимой точности и производительности, всё допотопно и уродливо. Нет практически станкостроения, всё новое современное оборудование передается на заводы-изготовители окончательной продукции. Это ошибка, потому что самое современное оборудование должны иметь заводы по производству средств производства. Придёт еще 5-10 лет и всё, не будет рабочих, но самое страшное не будет преподавателей, некому будет учить. Даже нынешние "научные кадры" - это в основном ГПТушники времён СССР.
    Степан Викт
    1. Т-73 22 марта 2014 23:37
      Цитата: Степан Викт
      Даже нынешние "научные кадры" - это в основном ГПТушники времён СССР.

      Да не уж то? Не надо все яйца складывать в одну корзину. Научные кадры В ПРИНЦИПЕ не могут прийти из ГПТУ. Кстати, почему именно ГПТУшники, а не ПТУшники? Вы, уважаемый, разницу хоть знаете? Я вот знаю. Если Вы имеете ввиду ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ кадры, а не научные, так и выражайте свою мысль. Чем плох мастер на производтве хоть и с ГПТУшным образованием? Скорее наоборот. Не образование человека ставило на место, а человек себя поставил. И рыночные цепочки, вроде товар - спрос - бабки опускать до утверждения
      Цитата: Степан Викт
      Потребителя сейчас нет

      несерьёзно. Да, Вы удивитесь, но пенсионеры не покупают Боинги. Крах. Потребителя нет(.
      Цитата: Степан Викт
      Нет заказов - нет развития, это ясно

      логично, спору нет. Но Вы мониторите систему заказов? Или хотя бы госзаказов?
      Цитата: Степан Викт
      Нам достаётся так мелочёвка, которая не требует научных и технологических знаний.

      Не всё так плохо. Летаем в космос, строим реакторы АЭС, тяжмаш восстанавливаем. Это конечно не айфон-владыка мира, но хоть что-то
  69. Morgan761 22 марта 2014 22:09
    Цитата: GreatRussia
    Цитата: Орда
    в случае войны не исключена возможность срабатывания ЗАКЛАДОК в программах и микросхемах...

    В случае какой войны? 3-й мировой? Уверяю вас, что эти станки с ЧПУ и электроникой после ее начала и быстрого ее окончания, если и останутся "в живых", то вряд ли уже кому-нибудь понадобятся.


    Уверяю Вас - эти станки в случае начала войны - выпустят свою серию "Тополей" в указанные по координатам места....
    Morgan761
  70. tetatus 22 марта 2014 22:33
    Бояться санкций те, кому лень поднять свою пятую точку и создать что то собственными руками, я как производственник жду этих санкций как манны небесной, это ж сколько у нас сразу отвалится конкурентов, лишь бы наши мерчи не подкачали и под шумок начали предлагать нашу продукцию вместо забугорной.bully
  71. Бедрович 23 марта 2014 00:44
    Действительно. За последнее время только хороним и продаем иностранцам, то что потом и кровью строили наши отцы и деды. Взять тот же всеми любимый АвтоВАЗ: продали, распотрошили и на остатках хотят организовать простую отверточную сборку. Хотя на территории этого завода находятся: металлургическое производство, производство прессов и штампов, производство технологического оборудования, инструментальное производство, производство пластмассовых изделий. Некоторые из этого списка уже отделились и волокут свое жалкое существование, потому что раньше существовали за счет автогиганта, а теперь нашим зарубежным партнерам невыгодно пользоваться их услугами, а выгодней пользоваться своими производствами. Проблема с тем же расходными инструментами (фрезы, пластины), но в этом нам хотя бы братья белорусы могут помочь.
    Я так думаю если санкции введут, то мы наоборот восстановим все утраченные производства. Будет трудно, но за то не будет времени сидеть синими на лавке и пить пивко от Карлсберга и Хейнекена ;)
  72. Suhow 23 марта 2014 01:56
    Я подозреваю что такая ситуация во всех бывших СССР при большой войне надежда на блицкриг ,а при холодной возможен и некоторый капец.Ваш ВВП по сообщениям хоть что-то думает ,а наши правители увы только бабки гребут.Может поэтому в Украине произошла такая Ж О ППП А ???
  73. samoletil18 23 марта 2014 14:22
    После 08.08.08. тоже много чем грозили. И народ думал, что наверху выводы сделают, и на реальный сектор внимание обратят. Попысдели, пальчиком погрозили и всё. Поддерживать производство всегда сложнее, чем торговлю, услуги: собрал НДС, а остальное, пусть местные власти собирают. Сырье загонять проще, чем продукты переработки.
    Сидевший же в постоянных санкциях СССР, был занозой в заднице у всего мира. Страна вынужденная производить всё для себя у себя, выходила на рынки и с автомобилями, и станками, и самолетами, и ширпотребом. Оно ИМ надо? Возрождение конкурента с собственным сырьём! Экономические санкции снова дадут толчек к возрождению производств в России, а это импортозамещение внутри и конкуренция за ее пределами.
    P.S. Санкции дали бы шанс нашей "глубинке". Ибо внутри Садового кольца кольца на жизнь за его пределами по барабану.
  74. 31231 23 марта 2014 17:12
    Автору за статью минус. Только за то, что не знает что применение импортных запчастей в КамАЗе минимально и идут своего рода доп.опцией.
  75. Geometr74 23 марта 2014 17:42
    В принципе статья правильная, но экономические санкции против нас, приведут к неизбежному пересмотру внутренней политике правительства, представителей бизнес "элит", и развитию внутреннего производства.
    Это произойдет не сразу, но нам и не привыкать.
    Главные направления в развитии собственных национальных продуктов:
    1. Создание собственной (внутренной)национальной валюты обеспеченной (золотом. драг металлами и другими ресурсами).
    2. Создание нац. банка подконтрольного правительству России с внутренними независимыми (от МВФ и т.п.) банковскими правилами.
    3.Создание собственных дата центров на территории России.
    4.Запрет на экспорт высокотехнологичных продуктов исключая готовую продукцию.
    5.Все внешние рассчеты только через Нац. банк.
    6.Все производства не зависимо от юрисдикции находящиеся на территории России платят налоги в казну России.
    7. И т.д.
    Предлагайте свои варианты.
  76. карабин скс 23 марта 2014 18:09
    Наши если захотят, могут что угодно сделать. Вон, у многих образцов, к примеру,нашей боевой техники до сих пор аналогов у НАТОвцев нет.
  77. Петрович Т 23 марта 2014 18:53
    До тех пор, пока Европа будет покупать газ, всё будет по-старому. США, конечно, хотят, чтоб Европа перестала это делать, т.к. тогда США опустят Европу и нам насолят по-взрослому...
    Петрович Т
  78. TROFka 23 марта 2014 20:22
    Уважаемые форумчане, я как химик хочу вставить по поводу возможных санкций свои 5 копеек. К сожалению, на данный момент наша страна не располагает нормальным производством катализаторов, которые почти полностью ввозятся из-за рубежа. А это и производство различного хим сырья, диз. топливо,бензин. У нас нету производств специальных сосудов для получения тех или иных сложных медицинских препаратов...У нас нет своих систем управления производственным циклом, аналитического оборудования. Запрет на продажу в нашей стране всего этого может грозить настоящим коллапсом!!!
    TROFka
  79. Комментарий был удален.
  80. tolyasik0577 24 марта 2014 09:51
    не поможет ничего. наши капиталисты не заинтересованы в разработках и внедрениях отечественного ноу-хау. проще купить в китае. что нам мешало разработать и пустить в серию новый двигатель для автомобиля?. и существует же куча разработок, да только продвижение-это вложения. а нахрена вкладывать если есть уже но на западе. купим и поставим.
  81. ШтырлиТЦ 24 марта 2014 10:24
    Цитата: Атаман
    Автор гонит чушь! Достаточно посмотреть на разницу импорта и экспорта в России, чтобы понять кто в ком нуждается. Станки можно и через третьи страны покупать. А вот меркель пусть попробует российский газ купить через китайцев. В баллонах будет таскать на собственном горбу! И обамке уран для АЭС больше не давать, пусть углем топит!

    Кроме досок,металла и прочего сырья,в Европу мне возить ещё ничего не доводилось
    ШтырлиТЦ
  82. beifall 25 марта 2014 15:28
    Новой беловежской пуще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2.0!!!!!!!!!!!!!!! Новой танковой стрельбой из т-90 как 3-4 октября 1993 г.!!!!!!!!!!!!!
    beifall
  83. Kostichous 10 апреля 2014 18:52
    Всем доброго!
    Подскажите у кого какая кассовая программа установлена? Какие плюсы и минусы были выявлены за время использования?
    Kostichous

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня