Русичи

Русичи


Сейчас украинцев всячески силятся поссорить с русскими, натравливают одних братьев на других. Внедряются всевозможные исторические мифы – вплоть до анекдотических племен «укров», якобы породивших украинцев. Хотя изначально народ-то был один, русичи. Конечно, в различных областях Киевской Руси были свои диалекты русского языка. В Поднепровье славяне смешивались с тюркскими племенами, во Владимиро-Суздальской Руси с финно-угорскими. Тем не менее, осознавали себя одним народом. У них были общие княжеские династии, общая вера, исторические судьбы.

Но в XII – XIII в. Русь рассыпалась на уделы, передралась и была раздавлена копытами татарских лавин. Но в это же время из разрозненных племен возникло новое государство, Литва. Принялась подминать западные русские княжества, которых не коснулось татарское нашествие. Особенно активно повел эту политику Гедимин в начале XIV в. Он окончательно подчинил Белоруссию, нацелился на Волынь и Поднепровье. Русские князья, правившие здесь, были данниками Орды, к ним пришло ханское войско. Но Гедимин в 1324 г. разбил этих князей и татар на р.Ирпень, овладел Киевом и принял титул «великого князя Литовского и Русского» (кстати, не украинского – такого термина еще не существовало).


Сила, способная противостоять Орде, произвела впечатление. К Литве потянулись другие русские земли. Под ее покровительство добровольно перешла Смоленщина, покорилась Брянщина. Гедимин и его преемник Ольгерд относились достаточно лояльно к новым подданным. В присоединенных княжествах сохранялись прежние законы, самоуправление. Властители не обременяли людей чрезмерными поборами, не посягали на Православие. Наоборот, полудикие лесные племена перенимали русскую культуру, письменность. Русский язык стал официальным языком в Литве. Могло показаться, что заново возродится Русь со столицей в Вильно.

Но под эгидой Орды возвышалась и Москва. Татарские ханы рассматривали ее как противовес Литве. Не слишком прижимали, чтобы не толкнуть к неприятелям, позволяли содержать значительные воинские формирования. А дополнительные преимущества обеспечили внутренние особенности Московской Руси. При Иване Калите здесь поселился митрополит, св. Петр. Москва стала духовным центром русских людей. Но св. Петр определил и основные ориентиры будущего государства. Наставлял строить «Царство Правды». Конечно, это был идеал. На деле обеспечить «правду» удавалось далеко не всегда.

Но Калита стремился к такому идеалу, навел в княжестве твердый порядок, поддерживал справедливость, строго контролировал хозяйство и сбор податей, пресекал злоупотребления. Этим же идеалом руководствовались преемники Калиты – Симеон Гордый, Иван Красный, Дмитрий Донской. А правда и справедливость сами по себе ох как много значили! Московская Русь еще не прирастала территориями, но прирастала людьми, сюда переселялись из других княжеств, из литовских владений.
Тем не менее, исход соперничества с Литвой выглядел однозначным. Могла ли крошечная, скромная Москва противостоять огромной и победоносной державе. А в 1360-х гг. у татар разразилась «замятня» - смута. Ольгерд этим сразу воспользовался. В 1363 г. Ольгерд разгромил татар на Синих Водах, присоединил области по Бугу и Днестру, стал хозяином всего Правобережья Днепра. Следующими походами присоединил Левобережье. На сторону литовцев перешел тверской князь Михаил. Пытались «заодно» покорить Москву – и вся Русь окажется под властью Ольгерда и его родичей.

В 1368, 1369, 1373 гг. огромные литовские армии вторгались в московские владения. Оставляли после себя сплошные пепелища на месте деревень, груды трупов, угоняли бесконечные колонны пленных, массы скота. Дважды подступали к самой Москве. Но св. Дмитрий Донской успел построить каменный кремль, новая крепость успешно выдерживала осады. Росло и воинское искусство москвичей, третье нашествие они сумели остановить под Козельском.

К тому же, в противостоянии сыграли роль не только воинские ресурсы. Начало сказываться именно то обстоятельство, что «правды» в Московской державе было побольше, чем в Литовской. Недовольные и обиженные перебирались на московскую службу, как Дмитрий Боброк с Волыни, брянские бояре Пересвет и Ослябя. Сказывалось и различное отношение к Православию. В Москве оно оставалось стержнем всей политики, великий князь в первую очередь осознавал себя защитником веры. А Литовские государи наоборот, приспосабливали религиозные взгляды к политическим нуждам.

Их западные соседи, Польша, Тевтонский и Ливонский ордена, были оплотом католицизма, наводняли страну агентами и проповедниками. В 1377 г. им удалось склонить умирающего Ольгерда принять латинскую веру. У него было 11 сыновей, 5 православных и 6 язычников. Наследником отец оставил любимчика, Ягайлу, и возле него очутились те же католические советники. Настроили его вместе с братьями-язычниками начать войну против православных братьев. Но они обратились к Москве. Дмитрий Донской выступил на защиту единоверцев, и граница с Литвой впервые сдвинулась на запад. Из повиновения Ягайле вышли Поднепровье, Чернигов, Новгород-Северский, Брянск, ряд мелких владений – выражали готовность передаться под власть Дмитрия.
Разъяренный Ягайло с католической и языческой партиями нашел себе могущественного союзника. Мамая. В 1380 г. повел армию на соединение с ним, чтобы раздавить Москву совместными силами. Но и на Куликовом поле храбро дрались его литовские братья – Андрей Полоцкий, Дмитрий Брянский. Ягайло опоздал к битве всего на один дневной переход. Узнал о сокрушительном разгроме Мамая и ринулся удирать восвояси. Бесславный поход подорвал его авторитет даже среди язычников. Его сверг дядя Кейстут. Правда, подлости Ягайле было не занимать. Дядю он пригласил на пир и зарезал вместе со всеми приближенными. Двоюродного брата Витовта заточил в темницу. Но возмутились литовские, русские князья, и чтобы усидеть на троне, Ягайло поклонился… Москве.

После победы над Мамаем престиж Дмитрия Донского поднялся чрезвычайно высоко. Литовский властитель посватал его дочь, а при этом признавал над собой старшинство тестя, обещал слушаться его, обратить своих подданных в Православие. В 1382 г. подписали договор, скрепили печатями, Ягайло принял православное крещение. Осталось обвенчать молодых. Огромная Литва подчинялась Донскому! Вся Русь вот-вот должна была объединиться под его верховной властью, и история Восточной Европы могла пойти иначе. Но… в это время Москву сжег налетевший Тохтамыш.

Международный авторитет державы Дмитрия, взлетевший было до небес, сразу рухнул. А католические советники внушили Ягайле, что выполнять договор не обязательно. Лучше жениться на королеве Польши Ядвиге – он получит титул короля, целое государство, получит и поддержку Запада. В 1385 г. Польша и Литва соединились, король перекрестился в католицизм, и подданных поголовно принялся крестить по католическому обряду. Православных же уравнял с язычниками. Им запрещали занимать государственные должности, вступать в браки с католиками. Нескольких вельмож казнили, в Литву нахлынули поляки, и их расставляли на все ключевые посты.

Тут уж встали на дыбы родные, двоюродные братья, заполыхала гражданская война. А Витовт удрал из темницы к немцам, сумел выдать дочку за русского великого князя Василия I и объявил себя защитником Православия. Хотя честностью и он не отличался. Одновременно сговорился с Тевтонским орденом, принял католицизм. Начал с рыцарями набеги на Польшу, Ягайло взвыл и… предложил ему союз. Если он согласится подчиниться королю, то пусть возьмет Литву себе. Предложение было сделано не без задней мысли – взять Литву значило подавлять многочисленных мятежных родственников.
Но Витовт не смутился, заключил альянс с убийцей своего отца. В союзники он выбрал самого сильного из удельных князей, Скиргайлу, наобещал три короба и вместе с ним давил остальных родственников. С ними Витовт не церемонился. Двоюродного брата Вигнута отравил, Коригайле отрубил голову, своего дядю Нариманта велел подвесить на дереве и расстрелять из луков. А уделы захватывал для себя. С «лучшим другом» Скиргайлой расплатился Киевом, но и к нему подослал отравителей, а Киев присвоил. Победили в гражданской войне два самых жестоких и коварных брата, Ягайло и Витовт.
Причем новый властитель Литвы провел реформы. Витовту очень понравились порядки в землях Тевтонского ордена, и он внедрил суровое крепостное право. Австрийский дипломат Герберштейн описывал Литовскую Русь: «Народ жалок и угнетен… Ибо если кто в сопровождении слуг входит в жилище какого-нибудь поселянина, то ему можно безнаказанно творить что угодно, грабить и забирать необходимые для житейского употребления вещи и даже жестоко побить поселянина». «Со времен Витовта вплоть до наших дней они пребывают в настолько суровом рабстве, что если кто будет случайно осужден на смерть, то он обязан по приказу господина казнить сам себя и собственнноручно себя повесить. Если же он откажется исполнить это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и тем не менее повесят».

Но эти порядки нравились феодалам, Витовт приобрел поддержку знати. Успехи ему обеспечивала и коварная дипломатия. Молодого зятя Василия I он соблазнял перспективами союза, женил на своей дочери. Но при этом снова покорил княжества, отпавшие от Литвы при Дмитрии Донском. Задумал проглотить и саму Москвы. Заключил договор со свергнутым ханом Тохтамышем – Витовт поможет ему вернуть престол в Орде, а хан отдает свой московский «улус». Католическая церковь и Ягайло горячо поддержали проект, с Витовтом и Тохтамышем выступили немецкое, польское войска. Но не удалось, хан Темир-Кутлуг и полководец Едигей сокрушили объединенную армию на Ворскле.

Тем не менее, Витовт был уверен, что Русь не уйдет от него. Очередной шанс ему выпал после смерти Василия I. На троне очутился малолетний Василий II с матерью – дочкой Витовта. Против мальчика бунтовали его дяди, плело интриги боярство. Василий I с регентшей-матерью вынуждены были обратиться за покровительством к литовскому дедушке. О, теперь-то Витовт своего не упустил. Заставил беспомощного московского государя отказаться от Пскова, Новгорода – начал войну и обложил данью эти города. Рязани и Твери навязал «союзы», и им пришлось признать подчинение Литве.

Итог соперничества был очевиден, Русь поглощалась! Витовт возгордился, вздумал отделиться от Польши, выпросил у германского императора королевскую корону. На пышные торжества по случаю коронации почтительно приехали московский, рязанский, тверской великие князья. Приехали уже как вассалы, поздравить всемогущего повелителя, постоять у трона на его торжествах. Но поляки не желали упускать Литву, украли корону, которую везли в Вильно. Церемония сорвалась, и Витовт от расстройства умер. Литва снова раскололась смутой, католики рубились с православными, антипольская партия с полонофильской.

Большинство литовской знати отнюдь не желало объединяться с Польшей, понимало, что их подомнут. Но западные партнеры исподволь приращивали к себе Литву. К полякам стали проникать прелести европейской «Эпохи Возрождения». Входила в моду роскошь, привозные диковинки, богатые наряды, фривольные нравы. Паны прожигали время на балах, пирах, пышных охотах. Кичились и «свободами» - своевольничали, регулировали королей, утопали в словоблудии на заседаниях сенатов и сеймов.

Литовских аристократов это соблазняло. Они обзаводились польскими поварами, музыкантами, гувернерами, любовницами. Польские дворяне выдавали дочек замуж за литовских и западнорусских князей, вельмож. Они были богаче поляков, владели большими имениями. А литовские и западнорусские князья с панами тоже охотно женились на полячках. Они впитали в себя «возрождение», умели быть веселыми, возбуждающими, блеснуть признаками «культуры». На высшие посты в Литве католическое духовенство и поляки протаскивали своих сторонников, и в XV в. прежняя, русская культура, была вытеснена. В верхушке общества ее сменила польская вперемежку с итальянской. В 1449 г. в Литве была введена инквизиция, корчились в пыточных подвалах и орали на кострах несчастные, признанные ведьмами и еретиками – это тоже была часть западной культуры.

Московская Русь шла по другому пути, централизации, строила самодержавие. Но европейские модели, как представлялось, давали Литве неоспоримые преимущества. Ее поддерживал католический Запад, а Москву – никто. «Свободы» манили русских бояр, толстосумов. Оппозиционеры всех мастей перебегали за границу и получали самый теплый прием. Новгородские «золотые пояса» раз за разом сговаривались с Казимиром, как бы перескочить под власть его государства.

Однако для простых людей твердая власть московских государей оказывалась куда предпочтительнее, чем засилье аристократов! Именно самодержавие обеспечивало им справедливость и «правду», защиту от внешних врагов, и от внутренних хищников. Благодаря этому Василий II и его сын Иван III ломали удельное сопротивление. Московская Русь постепенно разрасталась в обширную державу. Ее армия была более дисциплинированной, более обученной, чем ополчения панов, и очередной король Казимир на прямые столкновения уже не отваживался. Пытался подводить мины исподтишка.
Как известно, погибающая Византия заключила с католиками церковную унию. Но Русь ее отвергла, назначенному в Москву униатскому митрополиту Исидору пришлось бежать за границу. А потом и сама Византия пала под ударами турок. Уния повисла в воздухе, униатский «патриарх Константинопольский» (им стал тот же Исидор) сидел в Риме без паствы. Плацдармом для распространения унии решили сделать Литву. В 1458 г. папа Пий II назначил митрополитом Киевским униата Григория Болгарина. Казимир распорядился встретить его с помпой, православным епископам перейти под его начало.

В 1461 г. умер Московский митрополит, святитель Иона, и литовский король сразу прислал посольство. Уговаривал московского государя, что митрополит уже имеется, Григорий Болгарин, он займет место Ионы, церковь воссоединится, а общая митрополия будет способствовать братскому союзу Москвы и Литвы. Уловка не прошла, римско-литовским проискам дали от ворот поворот.

Что ж, Казимир, невзирая на дружеские заверения, не отказывался и от войны. Если бы удалось сломить Москву! Точно так же, как Ягайло заключал союз с Мамаем, а Витовт с Тохтамышем, Казимир навел мосты с ордынским ханом Ахматом. Условились в 1480 г. ударить вместе. Однако и московская дипломатия не дремала, действовала квалифицированно. Был заключен союз с врагом Ахмата, крымским ханом Менгли-Гиреем. Он совершил набег на Волынь, польские и литовские паны испугались за собственные имения, и поход сорвался.

Ахмат привел орду на Угру, ждал Казимира, а его не было. Мало того, население сочувствовало не своему государю, а московскому! Местные княжества – Воротынское, Белевское, Одоевское и др. были подданными короля, но не давали Ахмату ни воинов, ни снабжения. Взбешенный хан сжег 12 городов, принадлежавших Литве, но русскую оборону прорвать так и не сумел. Стояние на Угре ознаменовало не только конец ордынского ига для Москвы. Оно возмутило русских жителей Литвы. Сравнивали, как Иван III защищает свое государство, и как Казимир в угоду католической политике навел татар на собственные земли.

Это вылилось в мятежи, и целый ряд князей объявили, что переходят на службу Москве. Переходят вместе с княжествами. Литовцы попробовали воевать, но их били, а города сдавались московским воеводам без боя. Новому литовскому государю Александру пришлось в 1494 г. заключить мир, отдать Вязьму и другие приграничные области. А Иван III в мирном договоре принял весьма красноречивый титул – «государь Всея Руси».
Католический мир в это время скатился в полную пучину разложения. На папском престоле очутился самый скандальный «первосвященник», Александр VI Борджиа: отравитель, извращенец, любовник собственной дочери. Неизвестно, в какого «бога» верил такой папа, но Православие он люто ненавидел. Успехи русских чрезвычайно его встревожили, и он принялся подталкивать литовского Александра к реваншу. Обещал поддержку, помог заключить союзы с Ливонией, Венгрией. А в самой Литве развернулась кампания по окатоличиванию. Униатский митрополит Иосиф разъезжал по стране с отрядами латинских монахов и солдат. Отбирали у православных храмы, смещали священников. Нагрянув в город или село, заставляли людей перекрещиваться в католицизм. У тех, кто противился, отнимали детей, женщин и перекрещивали насильно. Папа Борджиа бурно приветствовал подобные действия. Издал особую буллу, поздравлял литовцев: «Еретики, наконец, озаряются истинным светом».

Но Иван III не смолчал, откровенно отписал, что в Литве «строят латинские божницы в русских городах, отнимают жен у мужей, а детей у родителей и силою крестят в закон латинский… Могу ли видеть равнодушно утесняемое Православие?» Объявил войну, и вместо реванша она обернулась для западной коалиции позором. На сторону Москвы сразу перешли Новгород-Северский, Чернигов, Стародуб, Гомель, Любеч. Литовскую армию наголову разгромили в битве при Ведроши.

Встревоженный папа Борджиа мгновенно превратился в «миротворца». В 1502 г. предложил свое посредничество в урегулировании, упрашивал Ивана III быть уступчивым, не искать приобретений на западе. Но посредничество папы-извращенца государь проигнорировал и уступчивости не проявил, отобрал чуть ли не треть литовских владений!

С этого времени противостояние покатилось «в одни ворота». Запад подстрекал Литву к новым войнам, и каждый раз она теряла города, области. Впрочем, организаторы агрессии умели извлекать выгоду даже из поражений. В 1569 г., когда Литва совсем надорвалась, Рим и польские паны добились заключения «Люблинской унии» - великое княжество Литовское фактически утратило самостоятельность и было поглощено Польшей, слилось с ней в одну державу, Речь Посполитую.

Но в результате этого противостояние русский народ надолго остался разделенным. Тех, кто жил под властью Москвы и Санкт-Петербурга, стали во временем именовать «великороссами». Тех, кто жил под властью Речи Посполитой, белорусами и малороссами. Где-то с XVI в. появилось и обозначение «украина», но оно применялось только в прямом смысле, как «окраина». В документах того времени упоминается «Польская Украина» (нынешняя Украина), «Московская Украина» (Северщина, Белгород, Курск, Рязань), «Слободская Украина» (Харьков, Изюм, Острогожск). Обозначали и «Крымскую Украину» - окраины Крымского ханства, и «Сибирскую украину». Сами же жители Украины называли себя «русскими», Православие – «русской верой». Кстати, и в административном делении Польши Львовщина числилась «Русским воеводством».
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/rusichi/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 36
  1. Sanyht 22 марта 2014 08:09
    до какой степени надо быть ИУДАМИ ,чтобы вообще разделять тысячелетнюю смесь народов на разные национальности в СССР!
    1. Орда 22 марта 2014 13:01
      Тем не менее, исход соперничества с Литвой выглядел однозначным. Могла ли крошечная, скромная Москва противостоять огромной и победоносной державе.

      чушь какая то , во первых не москва ,а МОСКОВИЯ ,именно МОСКОВИЯ понятие ПЕРВИЧНОЕ и от названия страны пошло название города и реки,а вот откуда появилось название МОСКОВИЯ-МОСКОВСКОЕ ЦАРСТВО -это неизвестно историки очень тщательно скрывают это обстаятельство.Непонятно также само название МОСКВА-МОСКОВИЯ ,что это? вполне ясно,что такое Новгород или Тверь-это дверь куда то ,Ярославль, а вот МОСКВА? Кроме того Шамбаров забывает,что простирая так далеко Литву на восток он вступает в противоречие с тем обстаятельством, что эти территории РУСЬ БЕЛАЯ т.е. БЕЛАРУСЬ поэтому слишком "ВЕЛИКОЙ" Литва быть никогда не могла...
      Орда
      1. SkiF_RnD 22 марта 2014 13:36
        Это указывает не один Шамбаров, в ряд авторитетных историков. Да и откуда это, город Москва- от названия страны? Быть такого не может, первое упоминание о Москве намного раньше начала формирования собственно Московского Царства. Как раз таки Московская Русь названа Московией за то, что центром ее стала Москва, по аналогии с Днепровской, или по-другому, Киевской Русью, и с Владимирской Русью. Не бывает такого, чтобы историческая столица называлась в честь страны, а вот наоборот- бывает, и нередко. Собственно примеров куча, греческое название страны древних египтян- "Египет"- от названия столицы (греческое- Мемфис, родное - Хет-Каа-Птах, в греческом варианте "Хикупта"). Название Ассирии от нозвания государства-нома, первого города ассирийцев- Иллум Ашур (то есть "город Ашур"). Римская империя- от названия Рима, не наоборот (в оригинале город зовется Рома, ну и название государства соответствующее). Вообще чаще всего государтсво либо по столице, либо по имени народа зовется. покажите примеры исторических названий городов в честь государств? С уважением. hi
        1. Орда 22 марта 2014 14:40
          Цитата: SkiF_RnD
          Да и откуда это, город Москва- от названия страны? Быть такого не может, первое упоминание о Москве намного раньше начала формирования собственно Московского Царства.

          противоречие есть,но главное здесь полностью скрытый смысл название МОСКВА -ЧТО ЭТО? есть предположение,что был ПАТРИАРХ МОСХ ,от которого и пошло название МОСКВА
          http://www.chronologia.org/audio/20140310_eho_nosovsky2.html
          Орда
          1. SkiF_RnD 22 марта 2014 15:16
            противоречие есть,но главное здесь полностью скрытый смысл название МОСКВА -ЧТО ЭТО?
            Я не сторонник конспирологии. Знаю, что в официальной истории есть заметные косяки, недомолвки, и так далее, но причем тут дурацкие истории и теории супер-ученых без Нобелевки? Вы еще бы сказали, что город по имени Мосоки и Квы зовется, я когда слушал, чуть со смеху не захлебнулся, было дело как то. Не примите близко к сердцу, но какая вообще принципиальная разница, почему город зовется Москва? Почему Ашшур? Почему Рома? Почему Пекин? Да это ведь не так важно. Важно, что город с таким именем существует на момент рождения Московского Царства как такового уже сотни лет. А карта халтура, вот. laughing С уважением. Пост скриптум, название Москва морфологически вроде как финское, да и ученые в большинсвте своем согласны с тем, что Днепровская Русь колонизировала тамошние земли, отжав их у мери, чуди, мордвы, И других фино-угров. Там люди селились черезполосицей, если сейчас прокатитесь по этим краям, там названия рек, деревень через одно то финские, то славянские. Да и среди русских там встречаются люди со скулами и широким основанием носа, характерными для аборигенов этих мест. Слово "Москва" похоже на финское, действительно, у них есть такие топонимы, кончающиеся на "-ва". Ничего в этом такого странного нет, Берлин вон тоже слово славянское и ничего, немцы вроде бы довольны, не меняют на другое. hi
            1. Орда 22 марта 2014 16:33
              Цитата: SkiF_RnD
              Я не сторонник конспирологии

              не сторонник значит тайн в истории ,счастливый вы человек всё вам ясно...

              Цитата: SkiF_RnD
              о причем тут дурацкие истории и теории супер-ученых без Нобелевки?

              учитывая за что сейчас дают шнобеля ,скажем обаме премию мира этот стимул потерял всякий авторитет среди думающих людей...

              Цитата: SkiF_RnD
              Не примите близко к сердцу, но какая вообще принципиальная разница, почему город зовется Москва? Почему Ашшур? Почему Рома? Почему Пекин? Да это ведь не так важно.


              ну вам то может и и всё равно почему рим ,рома,ромалы,румелия,румыния так похожи,а вот другим не всё равно и надо сказать ,что их точка зрения выглядит более обоснованной,потому что с пухтыбарахты города люди не называют.
              Цитата: SkiF_RnD
              Почему Пекин

              на старых картах эта область азии носила название ПЕГАЯ ОРДА отсюда пежин или испорченно пекин...
              Цитата: SkiF_RnD
              А карта халтура, вот

              да уж найти НАСТОЯЩЮЮ КАРТУ 18 века трудно,а уж 17 и того пожалуй ВСЁ УНИЧТОЖЕНО Романовыми...

              Цитата: SkiF_RnD
              название Москва морфологически вроде как финское


              странно всё ,как то зачем ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ ,который имел владения на полмира называть свою столицу именем ничтожного финского народа? так не бывает...

              Цитата: SkiF_RnD
              Ничего в этом такого странного нет, Берлин вон тоже слово славянское и ничего, немцы вроде бы довольны, не меняют на другое

              и как по вашему ,что в слове БЕРЛИН славянского?
              Орда
              1. Емеля 22 марта 2014 16:37
                Цитата: Орда
                на старых картах эта область азии носила название ПЕГАЯ ОРДА


                На чьих картах?
                Емеля
                1. Орда 22 марта 2014 17:22
                  Цитата: Емеля
                  На чьих картах?

                  не хочу ковыряться счас может позже у ФОМЕНКО НОСОВСКОГО есть целая книга СТАРЫЕ КАРТЫ там точно есть...
                  Орда
                  1. Емеля 22 марта 2014 20:25
                    Цитата: Орда
                    не хочу ковыряться счас может позже у ФОМЕНКО НОСОВСКОГО есть целая книга СТАРЫЕ КАРТЫ там точно есть...


                    Да мне не обязательно карты, мне хотя бы ответе,на каких картах могло быть по-русски написано "Пегая орда"?
                    Емеля
                    1. Орда 22 марта 2014 21:16
                      Цитата: Емеля
                      Да мне не обязательно карты, мне хотя бы ответе,на каких картах могло быть по-русски написано "Пегая орда"?

                      найдите в нете ПЕГАЯ ОРДА ФОМЕНКО даст вам ряД материалов в том числе и книгу ПЕГАЯ ОРДА
                      Орда
                      1. Емеля 22 марта 2014 21:45
                        Это хоть где? Какая-то граница Сибири с Лукоморьем. Карта-то чья? Марко Поло нарисовал, или кто?
                        Емеля
                  2. tomket 23 марта 2014 20:39
                    ну хватит уже фоменко позориться
          2. tomket 23 марта 2014 20:38
            опять веселые картинки?????
      2. Задира 22 марта 2014 18:21
        [quote=Орда][quote]
        чушь какая то , во первых не москва ,а МОСКОВИЯ ,именно МОСКОВИЯ понятие ПЕРВИЧНОЕ и от названия страны пошло название города и реки[/quote]
        Как раз все наоборот! Первично название реки. И имя ее не славенское, а сарматское. По сарматски Москва - крутящаяся, искривленная (Утверждает В.Н. Татищев. В его время еще были деревни, которые говорили на сарматском языке)
        1. Орда 22 марта 2014 18:35
          Цитата: Задира
          (Утверждает В.Н. Татищев. В его время еще были деревни, которые говорили на сарматском языке)

          к сожалению труды Татищева,как и труды по истории Ломоносова редактированы немцами,поэтому что там сарматы говорили неизвестно...
          Орда
          1. Задира 22 марта 2014 18:55
            Цитата: Орда
            Цитата: Задира
            (Утверждает В.Н. Татищев. В его время еще были деревни, которые говорили на сарматском языке)

            к сожалению труды Татищева,как и труды по истории Ломоносова редактированы немцами,поэтому что там сарматы говорили неизвестно...


            Если следовать такой логике, то достоверных сведений прошлых лет, в принципе, не существует и пользоваться аргументами древних авторов бессмысленно. Но тогда еще более бессмысленно пользоваться аргументами современных историков, не имеющих собственных знаний о событиях, современниками которых они не были. На мой взгляд, это тупиковый путь. Кстати, современное издание "Повести временных лет" существенно отличается от варианта, приведенного в труде В.Н. Татищева. Причем сравнение не в пользу современного варианта, хотя написан он на привычном нам языке, а не дореформенном. В частности, в современном варианте начисто отсутствует упоминание об изгнании жидов с Руси во времена Владимира Мономаха. Где же редакция Шлецера и Миллера? В старом варианте или в современном?
      3. Задира 22 марта 2014 18:35
        Понятие Белая Русь не имеет никакого отношения к территории современной Белоруссии. Белой Русью называлась Русь Залесская (Ростовская, Суздальская) В.Н. Татищев т.1, ч.2
        1. Орда 22 марта 2014 18:40
          Цитата: Задира
          онятие Белая Русь не имеет никакого отношения к территории современной Белоруссии. Белой Русью называлась Русь Залесская (Ростовская, Суздальская) В.Н. Татищев т.1, ч.2

          на пустом месте значит БЕЛАРУСЬ возникла ? вы это батьке скажите вот посмеётся...
          Орда
          1. Задира 22 марта 2014 18:59
            Цитата: Орда
            Цитата: Задира
            онятие Белая Русь не имеет никакого отношения к территории современной Белоруссии. Белой Русью называлась Русь Залесская (Ростовская, Суздальская) В.Н. Татищев т.1, ч.2

            на пустом месте значит БЕЛАРУСЬ возникла ? вы это батьке скажите вот посмеётся...


            Зачем же так примитивно?! Почитайте указанный источник - найдете там ответы на свои вопросы)))
            1. Орда 22 марта 2014 19:37
              Цитата: Задира
              Зачем же так примитивно?! Почитайте указанный источник - найдете там ответы на свои вопросы)))

              ничего себе по вашему государство ,которое по сути ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ довод более примитивный,чем труды пускай даже уважаемого учёного? так не бывает,кстати я обращал ваше внимание на то ,что труды Татищева попадали во враждебные руки...
              Орда
              1. Задира 22 марта 2014 21:13
                Так и государство Украина - объективная реальность. Однако, русичи раньше в понятие укрАина вкладывали совершенно определенный смысл. К примеру, Рязанское княжество долгое время было укрАиной земли Русской. Кстати, название Белая Русь применительно к Московско-Владимиро-Суздальской земле встречается и у западных и у арабских историков.
                1. Емеля 22 марта 2014 21:42
                  Цитата: Задира
                  Рязанское княжество долгое время было укрАиной земли Русской.


                  Совершенно верно!

                  Украина - территории Московской Руси и Речи Посполитой, граничащие с Диким полем.

                  Пограничье, одним словом
                  Емеля
    2. Аскет 22 марта 2014 14:34
      Цитата: Sanyht
      до какой степени надо быть ИУДАМИ ,чтобы вообще разделять тысячелетнюю смесь народов на разные национальности в СССР!


      На Руси либеральное европейское движение через сепаратистов бояр Великого Новгорода начало распространяться в 1471г. Новгородцы искали себе союзника в Литве. Речь шла о партии бояр – сторонников литовской ориентации, которых возглавляла Марфа Борецкая. Эти яростные противники Москвы стремились передать Новгород под власть Казимира IV «Ягеллончика», веря его обещаниям сохранить в неприкосновенности новгородские вольности и православную веру. в Новгород в 1471 г. прибыл князь Киевский Михаил Олелькович (правнук Ольгерда Литовского). Этот Гедиминович, приходившийся родственником Казимиру IV, должен был стать Новгородским князем. Тем самым бояре демонстрировали свою приверженность курсу на сближение с Литвой.
      началась через духовенство вестись тайная антиправославная и антимосковская пропаганда. Появилось на основе отрицания православных религиозных ценностей,т.н. движение «жидовствующих» Всё это представлялось как сейчас бы сказали на современный лад движением Новгородской Руси к европейским ценностям,либеральным свободам эдакое либеральное, культурно-гуманистическое движение, которое якобы стремилось просветить дремучую Русь, закосневшую в своем православном консерватизме.Эти взгляды особо упорно пропагандировал крупный советский историк Яков Соломонович Лурье.А на самом деле служило отделению навеки Новгородских земель от власти Москвы.
      И лишь благодаря жесткой позиции Ивана III Великого(Святого) эта ересь была жестко выметена из Руси,как тогда казалось навсегда. Собор 1504 года постановил предать казни главных еретиков через сожжение.
      Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород, где его сожгли вместе с юрьевским архимандритом Касьяном, братом Иваном Самочёрным и другими. Остальных разослали по монастырям


      Если бы те скажем так религиозные либералы одержали бы победу,то помимо белорусов и украинцев появилась бы нация новгородцев.тоже розмовлявших впоследствие на какой -нибудь мове
      ссылка
    3. rezident 23 марта 2014 14:50
      Нафиг мешатся.
      rezident
    4. sso-250659 23 марта 2014 18:02
      Прав был И.В. Сталин, когда выступал против политики самоопределения наций и предлагал ввести только автономию, а лучше вообще без оной! Только губернии, в смысле области.
  2. сергей32 22 марта 2014 08:27
    Меня возмущает, почему у нас нет ни одного памятника создателю России Ивану III Великому. Именно он из маленького Московского княжества создал могучую страну. Начинал править с малолетства, вместе с отцом ходил в боевые походы, вел искусную внешнюю политику, избавил страну от ордынской зависимости. Самый значимый государь в нашей истории.
  3. Комментарий был удален.
    1. СПАААРТААА 22 марта 2014 09:41
      Ещё один тролль зарегестрировался! Последнее время что-то много вас стало. Бабосы отрабатываешь или сам по себе ду*р*ак?
      1. avt 22 марта 2014 09:53
        Цитата: СПАААРТААА
        Ещё один тролль зарегестрировался!

        Причем уже не умом , а поротым в Крыму задом включил заднюю laughing
        Цитата: Русин№1
        Предки современных украинцев белорусов и россиян , из западных областей

        Вроде как уже не от протоукров , почти значит общие предки .
        Цитата: Русин№1
        В украинцев столько же тюркских генеов, сколько и в поляках, около 2 %
        Впрочем, в современных россиян столько же.

        Даже вот готов на расовое равенство laughing
        Цитата: Русин№1
        Украинцы и белоруссы никогда не считали себя "русскими" , а русинами. Зарубите на носу, неучи.

        НО , великоукрия рулит . Да ,знатно потрудились австро венгры над проектом ,,Украина",мощно обрагулили .
        avt
        1. Комментарий был удален.
    2. Samurai3X 22 марта 2014 09:45
      Цитата: Русин№1
      Предки современных украинцев белорусов и россиян , из западных областей ( Псков, Смоленск)

      Цитата: Русин№1
      Современная Россия ето правоприемник Московского княжества, созданого монголами в 1263 году , как вассала для противодействия, другим северо-русЬким княжествам, в первую очередь, Тверскому.

      Цитата: Русин№1
      Украинцы и белоруссы никогда не считали себя "русскими" , а русинами. Зарубите на носу, неучи.

      Каждый из пунктов следует обосновать, уважаемый... А так это из уровня троюродная прабабушка сказала. х)
      Вы, наверное только в пределах квартиры и интернета живёте, раз так считаете и с людьми практически не разговариваете )
      1. muginov2015 22 марта 2014 12:02
        Не обращайте внимания на этого провокатора -очередной укромайдаун с салом вместо мозгов -везде кладет вонючие кучки
      2. Клякса 22 марта 2014 12:18
        Укранцы - это и есть Русские!!! Самые Русские! Именно они основатели Руси! И мне странно, как они об этом забыли... А Белорусы никогда не считали себя Русскими!!! И не потому, что быть Русским это плохо, а потому, что мы просто другой народ.
        Клякса
        1. Емеля 22 марта 2014 12:55
          Цитата: Клякса
          кранцы - это и есть Русские!!! Самые Русские! Именно они основатели Руси!


          А,типа, Новгород и пр. в основании не участвовали?

          Цитата: Клякса
          И мне странно, как они об этом забыли...


          Местечковый национализм стал государственной идеологией в искусственном государстве.
          Емеля
          1. Клякса 22 марта 2014 14:33
            Я к тому, что сначала была именно Киевская Русь. Когда на Днепр пришел Кий.
            Клякса
            1. Емеля 22 марта 2014 15:09
              Цитата: Клякса
              Я к тому, что сначала была именно Киевская Русь.


              "Киевская Русь", насколько знаю, термин историков, типа "Египет Древнего царства", просто столица там была с 882 г., но Русь (если так в то время называли) была не только вокруг Киева, и уж точно не из Киева "есть пошла", Киев - один из политических (экономических) центров, ставший столицей централизованного (если этот термин применим к той эпохе) государства.
              Емеля
              1. Клякса 22 марта 2014 15:35
                Тогда почему Рюрик не называл себя Русским, а Кий себя так и обозначил? А потому, что Кий вёл РУСИНОВ.
                Клякса
                1. Емеля 22 марта 2014 15:44
                  Цитата: Клякса
                  а Кий себя так и обозначил


                  А где он себя так обозначил?

                  И откуда мы знаем, как себя Рюрик обозначал?
                  Емеля
                  1. Клякса 22 марта 2014 15:49
                    Ну хотя бы то, что была Московия и Киевская Русь.
                    Клякса
                    1. Емеля 22 марта 2014 16:15
                      Цитата: Клякса
                      Ну хотя бы то, что была Московия и Киевская Русь.


                      Сначала была Русь, которую позже историки назвали киевской для удобства обозначения, затем такого государства не стало, осталось географическое название, на просторах которого остались княжества, великие и невеликие. Московия - название иноземное, применяемое к государству Русь, наследнику Московского княжества. Иван Грозный был царём всея Руси (не всея, конечно, но так назывался, с претензией, так сказать). Всякие поляки и литовцы, под управлением которых находилась та часть Руси, которая теперь Украина, ясен пень, для удобства и, наверное, в целях пропагандистских, называли ту Русь, что под властью Москвы - Московией. Русь московская, тогда же ещё Израилем называлась.
                      Емеля
        2. IS-80 22 марта 2014 15:01
          Змагар провокатор нарисовался. Ты может и из другого народа, а белорусы русские.
          1. Клякса 22 марта 2014 15:37
            Это вы меня провокатором назвали? И в чём провокация? Это история, взможно этого предмета у вас в школе и не было. Но скорее всего что вы просто курили за углом, когда шли эти уроки.
            Клякса
            1. IS-80 22 марта 2014 17:32
              Да хотя бы то что у вас на аватаре герб ВКЛ стоит. Я не курю во-первых, а во-вторых эту дрянь с великокняжеским национализмом давить надо в зародыше.
              1. Клякса 22 марта 2014 22:09
                Я вас понимаю. К сожалению этот символ дискредитировали. Но именно под этим гербом мы били и немчуру и поляков. Да и потом, разве национализм плохо?
                Клякса
                1. sscha 22 марта 2014 23:59
                  Национализм - должно иметь места в меру! Иначе это переростает в нацизм - фашизм - пустое место!!! - ноль!! История учит тех, кто её не учит!!! laughing hi
            2. Александр89 23 марта 2014 17:07
              Уважаемый Клякса если Вы такой поклонник исторических знамён, то поставьте на аватаре Герб Полотского или Туровского княжества, на худой конец Киевской Руси. ЭТА эмблема скомпрометировала себя в более позднее время и не надо эту эмблему рекламировать.
        3. косопуз 23 марта 2014 22:31
          Цитата: Клякса
          Укранцы - это и есть Русские!!! Самые Русские! Именно они основатели Руси! И мне странно, как они об этом забыли... А Белорусы никогда не считали себя Русскими!!! И не потому, что быть Русским это плохо, а потому, что мы просто другой народ


          Как косопузый, а значит самый древний, я утверждаю, что просто другим народом являются рязанцы.
          В то время как белорусы, наряду с чернорусами и берестейскими русами всегда являлись органической и неотделимой составной частью русского народа. Со стороны самого древнего, а значит и самого мудрого – косопузого - народа, это видно вполне отчётливо. Можете мне верить абсолютно спокойно.
        4. Комментарий был удален.
  4. sscha 22 марта 2014 08:49
    А я особенно внимательно вчитывался в названия городов "Московской окраины", "Слободской окраины"(именно -окраины). Окраина - крайние земли.
    Крайние земли Московитии!!! laughing
    Причём здесь Украина в её нынешних границах и тем более Степан Бандера? hi
    1. Емеля 22 марта 2014 20:33
      Цитата: sscha
      Окраина - крайние земли.
      Крайние земли Московитии!!!
      Причём здесь Украина в её нынешних границах и тем более Степан Бандера?


      Это и окраина Речи Посполитой.
      Емеля
  5. borisjdin1957 22 марта 2014 09:33
    с Дона.
    Вера!Православная вера-стержень народов ,населяющих Восточную Европу.И как здесь не упомянуть митрополита Алексея.взявшем заботу о Московии в пору взросления Дмитрия Донского!Именно благодаря ему,его усилиям,княжество,окруженное Литвой ,Михаилом Тверским,Мамаем,татарской ордой,смогло не только уцелеть,но и разбить Мамая на Куликовом поле!Этот человек заслуживает великой памяти!
  6. predator.3 22 марта 2014 10:16
    Ягайло опоздал к битве всего на один дневной переход.
    Да не опоздал он никуда, просто ждал кто победить .
    predator.3
    1. Клякса 22 марта 2014 12:13
      Не ждал и не опоздал!!! Хотя Московия была для Литвы врагом, но Ягайло, как и всё войско ( в оснвном) всё-таки были Православными! И поэтому он растянул обоз!!! Он также знал, что на стороне Русских войск, со своей дружиной бъётся его двоюродный брат - Андрей Полоцкий! Ягайло уже знал, что он не "успеет"!!!
      Клякса
      1. Емеля 22 марта 2014 12:50
        Тоже, как-то, кажется, что не очень торопился...
        Емеля
      2. predator.3 22 марта 2014 13:03
        Цитата: Клякса
        но Ягайло, как и всё войско ( в оснвном) всё-таки были Православными! И поэтому он растянул обоз!!! Он также знал, что на стороне Русских войск, со своей дружиной бъётся его двоюродный брат - Андрей Полоцкий! Ягайло уже знал, что он не "успеет"!!!
        Андрей Ольгердович Полоцкий был его родным братом,которого Ягайло изгнал из Полоцка, сам Ягайло сын Тверской княжны Ульяны, 2-я жена Ольгерда!
        И его православное войско разграбило обоз других православных - новгородцев , возвращающихся домой с куликово поля ! и вероисповедание он менял ,как перчатку- захотел стать польским королем принял католичество в 1385 г.
        predator.3
        1. Клякса 22 марта 2014 14:26
          Андрей Полоцкий был сыном Кейстута и родным братом Втовта!
          Клякса
          1. predator.3 23 марта 2014 13:21
            Ян Тенговский предлагает следующий список детей Ольгерда[23]: От первого брака с Анной:
            Фёдор (ум. 1394/1400) — князь ратненский, родоначальник князей Кобринских и Сангушек.
            Андрей (ум. 1399 в битве на Ворскле) — наместник псковский (1342—1349), князь полоцкий (1349—1387), наместник новгородский (1394);
            неизвестный по имени сын (ум. 1353);
            Дмитрий (ум. 1399 в битве на Ворскле) — князь брянских, трубецкой, друцкий, владелец Переяславля-Рязанского (1379—1388);
            Владимир (1398 или позже) — князь витебский (до 1367), киевский (до 1367—1394);
            неизвестная по имени дочь (ум. 1370 или позже) — жена князя Ивана Новосильского;
            Агриппина (1342 или позже — 1393?) — жена суздальского князя Бориса Константиновича;
            От второго брака с Иулианией:
            Кенна (ок. 1351—1367) — жена слупского князя Кажки (Казимира IV);
            Евфросиния (ок. 1352—1405/1406) — жена великого князя рязанского Олега Ивановича;
            Скиргайло (Иван; ок. 1354—1394) — князь витебский (ок 1373—1381), трокский (1382—1392), полоцкий (1387—1394), наместник короля в Великом княжестве Литовском (1386—1392), князь киевский (1394);
            Корибут (Дмитрий; ок. 1355 — до 1404) — князь новгород-северский;
            Федора — жена Святослава Карачевского;
            Лунгвений (Семён; 1356 или позже — 1431) — наместник новгородский (1389—1392), князь мстиславский (1390—1431);
            Елена (1357/1360 — 1437) — жена Владимира Андреевича Храброго;
            Ягайло (Владислав; ок. 1362—1434) — великий князь литовский (с 1377), король польский (с 1386);
            Мария (ок. 1363) — жена боярина Войдилы, жена князя Давида Городецкого;
            Каригайло (Казимир; ок. 1364/1367 — 1390) — князь мстиславский;
            Минигайло (ок. 1365/1368 — до 1382);
            Александра (1368/1370 — 1434) — жена мазовецкого князя Земовита IV;
            Екатерина (1369/1374 — 1422 или позже) — жена мекленбургского князя Иоганна II;
            Вигунд (ок. 1372—1392) — князь керновский;
            Свидригайло (ок. 1373—1452) — великий князь литовский (1430—1432);
            Ядвига (ок. 1375) — жена освенцимского князя Яна III.
            predator.3
        2. Клякса 22 марта 2014 14:35
          А Ягайло был сыном Альгерда.
          Клякса
        3. Клякса 22 марта 2014 14:44
          А вы забыли, что остальная Русь считала Новгород предателями Руси? Невский поддерживал татар.
          Клякса
          1. Клякса 22 марта 2014 15:40
            А что ж вы минусуете? Откройте историю и посмотрите.
            Клякса
            1. predator.3 23 марта 2014 13:23
              Цитата: Клякса
              Откройте историю и посмотрите.

              Да я целый исторический факультет окончил !
              predator.3
  7. DS22 22 марта 2014 10:22
    Мы - один народ, нравится это кому-то или нет!
  8. Комментарий был удален.
  9. parus2nik 22 марта 2014 11:06
    натравливают одних братьев на других..Да не братья мы, один народ,великорусы,белые русы,малорусы(украинцы)-русские...кому-то всё время хочется,что бы мы не были едины и бить по одиночке..Куда делись,славянские племена проживавшие на территории Западной Европы? Кто не хотел "европеизироваться"тех уничтожили..А те кто "европеизировался"стали чехами,словаками,поляками..забыв свою славянскую сущность..
    parus2nik
  10. Клякса 22 марта 2014 11:48
    Современная Беларусь - это и есть историческая Литва!!!!!!!!!!!! А современная Летувия - это Жамойтия и Аукштация!!! У которых до XVI века, не было даже своей письменности! Так что, Гедымин никак не мог "подмять" под себя Белоруссию-Литву!!! Автор сам не понимает что пишет!!! Название Белоруссия ввела только Екатерина. Сын Гедымина Альгерд освободил Украину от татар, расхерачив их на Синей Воде! А Внук Гедымина племянник Альгерда, Андрей Полоцкий, (брат Витовта) бил татаров на Куликовом поле вместе с Русскими войсками. Так что, таких историков, как автор этой статейки, нужно гнать поганой метлой, за то, что искажает факты! Прежде чем что-то писать, нужно немножко поучить предмет! А вообще мы все СЛАВЯНЕ, и поэтому, нам необходимо именно сейчас держаться вместе!!!
    Клякса
    1. SkiF_RnD 22 марта 2014 13:39
      Так литовцы- славяне, так что ли?
      1. Клякса 22 марта 2014 14:32
        Литвины а не литовцы!!! Современная Летува (литовцы по вашему), - это Жмудь и Аукштайты! Это балтские племена. Литва - это полабские славяне, которые вынуждены были линять из "европы", потому как там начали их пресовать! Также и Кривичи линяли, но они пошли по северу современной территории Беларуси. Именно они и основали теперешнюю столицу литувисов Вильню!!! Это был Кривич - град. Некоторые также утверждают, что именно Литва пришла с Мекленбурга! И этому есть подтверждения.
        Клякса
    2. zavesa01 23 марта 2014 04:56
      БРАВО !!! К сожалению сейчас многие считают Литвой прибалтов что вообще не соответствует действительности. В школах история древней руси вообще практически НЕ преподается. Про античный мир и то больше.
      zavesa01
  11. Клякса 22 марта 2014 12:07
    Ах - да! Кстати! Екатерина Великая выводила род Миндовга - первого Короля Литвы (Беларуси), от Ростислава Полоцкого! И не доверять Екатерине нету никаких оснований! Так что решайте сами, мог ли Гедымин, наследник Миндовга, подмять под себя, как пишет, с позволения сказать историк, Свои же земли????? Я фигею...
    Клякса
    1. IS-80 22 марта 2014 17:35
      Ага Екатерина Великая еще тот историк. Собственно и доверять тоже нет никаких оснований.
  12. казаков 22 марта 2014 12:26
    Историю непрерывно корректировали Рюриковичи, Романовы, Ленинская гвардия, нонешние либерасты и как следствие в ней можно найти подтверждение любым бредням. Но есть логика вещей и естественный ход истории. Поэтому полагаю, что и норманнская и вообще официальная версия История Руси притянута за уши. Всё затачивается под одну задачу все свои проблемы решать за счет русских. Поэтому сознательно втюхивают хрень про позитивную роль крещения, что белорусы и украинцы это нации, а не ассимилированные поляками Русы. Для справки русские раньше применялось в значении нонешних россиян. Напрашивается зачем так настойчиво внедряется слово россиянин. Дошли до маразма официальные лица заявляют этнические россияне. Всё это следствие русофобии и безграмотности.
  13. sv68 22 марта 2014 12:51
    скажу просто-не суть важно название народа а суть важны его деяния
  14. kamr 22 марта 2014 14:32
    Нынешняя украина себя уже и славянами не считает.
    kamr
    1. Клякса 22 марта 2014 14:41
      У них уже мозги набекрень!!! Сума сойти... Кричат на Русских сволочи, хотя сами и есть Русские!!! сбрендили...
      Клякса
      1. IS-80 22 марта 2014 15:06
        А ты кто? Индеец чтоли?
      2. Емеля 22 марта 2014 15:14
        Цитата: Клякса
        Кричат на Русских сволочи, хотя сами и есть Русские!!! сбрендили...


        Если присмотреться к активистам майдана и т.п. свидомитам, то по большей части к славянам они отношения, похоже,не имеют - чуркохачи какие-то. Тягнибок - истинный ариец, блин... чёрный и глаза навыкате - в лучшем случае - молдаванин какой-нибудь. Ярош - явный кавказоид.
        Емеля
        1. Клякса 22 марта 2014 15:44
          Пожалуй с вами соглашусь.
          Клякса
  15. Cristall 22 марта 2014 18:34
    ребята что вы завелись...Правдоподобная история есть, но нет абсолютно чистой правдивой истории(вообще как и абсолютной правды)
    История-это самая изменяемая часть культуры и описание событие, что можно себе представить.
    Самая воображаемая часть, самая фантастическая часть. Каждый народ пишет "свою" историю, каждый правитель -свою, каждый писатель-свою. Пойди разберись, чья история всех истористее...
    насчет мнения--русичи, русины..один фиг... Хмель заявлял что русины, в истории--русичи...
    Но значения Киева--все равно трудно оспорить. Треугольник Новгород-Киев-Москва. К тому же все эти раннефеодальные князья в основном КИевские.
    Я вообще живу на территории древних греков. А историю Украины(учебник) считаю годным только для похода в туалет. Очень "украинская".
  16. Задира 22 марта 2014 20:50
    Автор: "...Ягайло опоздал к битве всего на один дневной переход. Узнал о сокрушительном разгроме Мамая и ринулся удирать восвояси. Бесславный поход подорвал его авторитет даже среди язычников. Его сверг дядя Кейстут"

    Откуда сведения?
    Ягайло никуда не опаздывал, а стоял и ждал, когда татары возьмут верх. Мамай перед битвой замучился к нему гонцов слать. Первая причина бездействия (Д. Балашов "Святая Русь"): между войском Ягайло и Дмитрия Ивановича стояла дружина Олега Рязанского и прикрывала тылы русичей. Вторая причина: Ягайло необходимо было сохранить войско для последующей борьбы за власть с дядей Кейстутом, который будучи язычником и истинным литвином презирал Ягайло за непорядочность и продажность.
    1. Клякса 22 марта 2014 22:16
      Неужели вы считаете, что дружина остановила бы войско Ягайлы? Если бы он хотел действительно помочь татарам, то не сомневайтесь, он бы это сделал. А, Ягайло действительно был мрразoтой, это точно. Кейстута безумно жаль...
      Клякса
      1. Задира 22 марта 2014 22:38
        У Олега Рязанского было войско будь здоров - воевали постоянно и успешно! И с татарами, и с Литвой, и к сожалению, с Москвой. Тем более на своей земле. О профессионализме Олега говорит тот факт, что московское войско, посланное Дмитрием Ивановичем с карательной целью на Рязань (якобы за то, что Олег показал Тохтамышу броды на Оке) было на голову разбито. А московское войско это состояло из ветеранов Куликовской битвы.
      2. Емеля 23 марта 2014 12:40
        Цитата: Клякса
        Неужели вы считаете, что дружина остановила бы войско Ягайлы?


        А у Ягайло что, регулярная армия.
        Рязанское княжество было таким же государством, как и ВКЛ, рязанский князь имел такой же титул. Масштабы разные, спору нет, но не на порядок. А для приблизительной оценки военного потенциала Рязанского кн. может подойти сведения о потерях войска Дмитрия на Куликовом поле, приведённые в "Задонщине". Рязанских бояр пало больше всего. Это, конечно, косвенные доказательства, но, думаю, для примерной оценки сойдёт.
        Емеля
  17. V1451145 22 марта 2014 22:21
    Украинцы очень певучий народ.
    Собравшись вместе, они могут часами петь свои любимые песни, лишь бы не работать.
    1. Комментарий был удален.
    2. Cristall 23 марта 2014 11:54
      чорд...я че то не украинец...пою слабо(только в школе хорошо получалось) собираться не люблю, работать приходиться...эххх
  18. НасРать 22 марта 2014 22:53
    Историю пишет народ, а переписывают политики. Я знаю одно - Я живу на своей земле где похоронен мой Отец, мои Деды и Я РУССКИЙ, пускай и с Украинскими корнями, и не один даже академик и уж тем более "академик" с оружием не имеет права называть меня этносом или национальным меньшинством. Убью.
    НасРать
  19. Комментарий был удален.
  20. Alexandr0id 23 марта 2014 02:50
    все дело как раз в том, что восточно-славянские племена, вопреки расхожему мнению и данной статье, при всей своей родственности так никогда и не были единой нацией. не было нации русичей, разделившейся потом на русских, украинцев и белорусов. были отдельные племена - поляне, древляне, уличи, тиверцы, северяне и пр., в определенный момент объединенные варяжскими конунгами - рюриком и его потомками, при этом ввиду оседлости смешения племен в недолговечном древнерусском государстве так и не произошло. фактически племенное разделение вылилось в дальнейшее административное - множество отдельных княжеств с родственными династиями, но разноплеменным составом. именно в таком виде их и застали монголы, а потом и литовцы. и только в период татарской и литовско-польской оккупации стали формироваться русский, украинский и белорусский народы.
    т.н. единая древнерусская народность - это больше политическая концепция.
    Alexandr0id
  21. zavesa01 23 марта 2014 05:17
    Однако ВСЕ эти племена были СЛАВЯНЕ, а значит одним народом с очень тесно переплетенной культурой.
    Если гипотетически предположить, что татаро-монгольской орды небыло, а была междоусобная война между христианской и языческой Русью, то очень многие непонятки истории становятся легко объяснимы. Причем именно ЗАПАДНЫЕ историки с упорством объясняют, что иго было. Интересно читать историю России по их версии только с приставками НЕ. Уж очень интересной получается. И переписывание истории Ломоносова и Татищева БЫЛО ! Почему и зачем ??? Народ можно уничтожить только уничтожив его культуру и историю. Слава предкам за то, что они очень быстро писали новую, легендарную историю. Которую ниодному западному народу не то что повторить, быть причастным не получается. Вот и бесятся от своей ничтожности и зависти. Отсюда и ненависть к Русским.
    zavesa01
  22. НаШтык 23 марта 2014 11:04
    Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего.
    Историк В. О. Ключевский.
    Так что все верно, очень важно изучать и теорию и матчасть, чтобы не стать "Иваном не помнящим родства"!
    НаШтык
  23. rodevaan 23 марта 2014 11:18
    МЫ - БРАТЬЯ! И МЫ БУДЕМ ВМЕСТЕ, - ХОЧЕТ ЛИ ЭТОГО ЗАПАД ИЛИ НЕТ! НАДО НАД ЭТИМ РАБОТАТЬ - ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ! КРЫМ И СЕВАСТОПОЛЬ ЭТО ПОКАЗАЛИ!
    РУССКИЙ ВЕЛИКИЙ МИР - БУДЕТ ЕДИН И НЕПОБЕДИМ - И ЭТО ВРЕМЯ НЕ ЗА ГОРАМИ!
    rodevaan
  24. Александр89 23 марта 2014 16:54
    Цитата: Клякса
    Укранцы - это и есть Русские!!! Самые Русские! Именно они основатели Руси! И мне странно, как они об этом забыли... А Белорусы никогда не считали себя Русскими!!! И не потому, что быть Русским это плохо, а потому, что мы просто другой народ.



    Для тех плохо учил историю в школе, или ему подсунули неправильные учебники, или у него западная история, напомню вкратце. В период раннего Средневековья на территории Восточной Европы расселились многочисленные родственные племена славян 6-9 века. Славяне на территории современных стран России,Беларуси и Украины начали смешиваться с местными племенами фино-угров,балтами и остатками скифо-сарматов. В итоге Князь Владимир объединяет всю территорию Восточной Европы на основе славянских племён.
    Для любителей удревления своей истории также напишу, что с ослаблением Древнеруского государства (Киевской Руси, в источниках упоминания о племенах Руси), население называлось русичами, либо людьми руськими. Так вот кто плохо учился тот помнит только монгольское нашествие, которое окончательно разделило единый народ. Но до них были вторжения кочевников: печенеги (10- нач.11 веков), половцы (11-12века)и опустошение территории современной Украины создание так называемого Дикого Поля, выгодного кочевникам в степи. С этого времени началось переселение из Украины в двух направлениях: на запад, территория Галицко-Волынской Руси (Княжества)и на северо-восток, территории Владимиро-Суздальского княжества (Руси)-будущее начало Москвы. Галицко-Волынское княжество сражалось с венграми и поляками в 12- нач. 13 века - это одно из сильнейших государств, но вынуждено было войти в состав Великого Княжества Литовского (Беларусь и Западная Литва- вся православная). Владимирское княжество попало под ордынское иго и вышло из процесса нового объединения. Москва после свержения ига стала оппонентом в собирании восточно-славянских территорий княжеств. И ВКЛ и Москва были двумя равными претендентами на создание общеславянского восточно-европейского православного государства. Их силы были приблизительно равны но вмешательство третьих сил затормозило процессы объединения. Москва-Россия перенаправила колонизацию на восточные территории и их присоединение. ВКЛ испытывая давление со стороны Польши постепенно отделялось от России прежде всего религиозно ( распространение католичества и униатства). Российская империя в конце 18 века (1772,1793,1795)возвращает территории Украины и Беларуси. Но часть территории Украины - Галиция вошла в состав Австрийской империи. Там искусственно был выведен литературный украинский язык ставший символом борьбы за независимость и освобождение украинских территорий от России.


    Сегодняшняя Украина как бы это не было печально искусственное образование. После революции и победы большевиков Украина получила территории юга и юга-востока, которые были русскими. Когда армия РИ отобрала территории современной Южной Украины и Крыма у Турции в результате двух войн в 18 веке НЕ ПОВЕРИТЕ, НО ТАМ УКРАИНЦЕВ НЕ БЫЛО. ЭТИ ТЕРРИТОРИИ ЗАНОВО ЗАСЕЛЯЛИСЬ РУССКИМИ И СТРОИЛИСЬ НОВЫЕ ГОРОДА.

    Для поклонников украинского казачества также напомню, что они находились на службе у Польши и России одновременно. А ЗАПОРОЖСКАЯ СЕЧЬ была чуть южнее современного КИЕВА и защищала СЕВЕРНЫЕ территории от вторжений с Дикого Поля.
  25. ШтырлиТЦ 23 марта 2014 20:51
    Сила, способная противостоять Орде, произвела впечатление. К Литве потянулись другие русские земли. Под ее покровительство добровольно перешла Смоленщина, покорилась Брянщина. Гедимин и его преемник Ольгерд относились достаточно лояльно к новым подданным. В присоединенных княжествах сохранялись прежние законы, самоуправление. Властители не обременяли людей чрезмерными поборами, не посягали на Православие. Наоборот, полудикие лесные племена перенимали русскую культуру, письменность. Русский язык стал официальным языком в Литве.
    Полудикие лесные племена-та сила,которая одолела орду!!а после захвата территории "БелОрусИИ" еще и добровольно приняли основным языком язык порабощённого народа.После этого я не удивлюсь тому,что через пару дней в РФ введут официальным украинский язык(о порабощении прошу понять меня правильно).
    Коренное население РБ антропологически и генетически неизменно 3000-3500 летлет(как миимум)Это исследования белАруСких ученых.Не очень давно на ВО вышла стаья о исследованиях РАН,где подтверждалась даная теоия-о том,что беларусы есть славянизированные балты.А гражданину,упомянувшему о национализме при виде моих государственных симвлов я напомню,что РОА во время ВОВ использовала нынешний Российский флаг.
    ШтырлиТЦ
  26. mehmeh 4 декабря 2014 19:50
    Нынешние выпадки националистов связаны со стремлением оторвать Украину от сближения с Россией . мирными методами не получалось.
    Вот и пошло поехало запрет на образование на русском . запрет телевидения прессы . какой то евро выбор как будто украинцам решать будет с ними Европа сотрудничать . яркий союз наездника и осла
    Осел выбирает евро выбор комедия вообще
    mehmeh

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня