Майкл Макфол: русские подкрались незаметно

По мнению бывшего посла США в России Майкла Макфола, настало время противостоять путинской России. Оказывается, Америка сглупила: она не победила в холодной войне полностью, но победу отпраздновала. А русские тем временем передумали и решили не интегрироваться в западный мир. Демократия и рыночная экономика, как выяснилось, не вполне годятся для русских. Отчего же так? Может, плохая эта экономика — рыночная? Нет, Макфол считает, что внедрение демократии в России просто совпало с экономической депрессией.

Майкл Макфол: русские подкрались незаметно


23 марта в рубрике «Мнение» газеты «Нью-Йорк Таймс» вышла статья М. Макфола «Противостояние путинской России». Крымское решение В. Путина экс-посол в ней назвал решением «аннексировать Крым». Этим самым решением, уверен мистер Макфол, закончилась та эпоха, которая пришла по окончании холодной войны (при Горбачёве и Рейгане). Те былые времена известны тем, что между Россией и Западом были споры и «зигзаги» в сотрудничестве, однако основной вектор был ясен: Россия постепенно интегрировалась в международный порядок. Но этого больше нет, считает автор.


По мнению Макфола, Запад не искал конфронтации. Новая эпоха подкралась к нам незаметно, пишет бывший посол. Дело в том, что США не в полной мере выиграли холодную войну. Да, коммунизм исчез, Советский Союз исчез, власть русских в мире уменьшилась. Но крах советского строя, считает Макфол, не привёл ни к плавному переходу к демократии и рынку внутри России, ни к интеграции России в Запад.

Беда в том, что внедрение демократии соседствовало с экономической депрессией и тоской русских людей по имперским временам. Русские были недовольны условиями окончания холодной войны.

Когда г-н Путин снова стал президентом в 2012 году, отмечает далее экс-посол, он был «особенно зол» на тех «молодых, образованных и состоятельных» участников акции протеста в Москве, которые не ценили того, что он (как он сам полагает) «сделал их богатыми». Таким образом, Путин повернул назад, решив ввести ограничения, подобные тем, что практиковались в советские времена. Он занялся нападками на независимые средства массовой информации и арестами демонстрантов.

Потребовался Путину, желавшему укрепить свою легитимность, и внешний враг. На эту роль подошли США. Путинские пропагандисты плотно занялись «американским империализмом», критикой «аморальных методов» и анализом «предполагаемых планов свержения правительства Путина». Сам Макфол, будучи послом в Москве, часто был главным героем в этих «художественных произведениях».

После «аннексии Путиным Крыма» антиамериканизм в России достиг уже фанатизма. Путин дал понять, пишет Макфол, что он одобряет конфронтацию с Западом. Путин больше не чувствует, что его сдерживают международные законы и нормы, и не боится применять российскую власть с целью пересмотра международного порядка.

Г-н Путин сделал «стратегический поворот». Как же поступить Америке? Она должна сделать выводы из недавних уроков конфликта с Москвой. Соединённые Штаты должны придерживаться политики селективного сдерживания и сотрудничества.

По мнению бывшего посла, новую эпоху начала не Россия, а начал её лично Путин — «самодержавной лидер-ревизионист». Вовсе не случайно он значительно ослаблял демократические институты России в течение последних двух лет перед вторжением в Крым, а затем, как раз во время «украинского захвата», закрыл независимые СМИ.

Наряду с этим, прямо как в прошлом веке, в Европу вернулась идеологическая борьба между автократией и демократией. Демократические институты, считает автор статьи, никогда полностью не приживались в России. Но теперь демократическое сообщество должно признать, что Путин — самый настоящий автократ-самодержец, и начать интеллектуальную и нормативную борьбу против его системы. Макфол отмечает далее, что у Кремля есть «и намерения, и возможность расшатывать правительства и государства…» Кремль может использовать для достижения этих целей армию, деньги, СМИ, свою тайную полицию и вообще всю мощь власти.

А что делать с Украиной? В этом вопросе мистер Макфол советует предпринять «определённые политические шаги». По его словам, Украина должна добиться успеха в качестве демократической страны с рыночной экономикой. Заодно Макфол рекомендует «срочно укрепить» Молдову и Грузию. Пути укрепления следующие: более широкое размещение там военной техники, побольше обучения, побольше интеграции сил. Параллельно следует предпринять новые усилия по снижению зависимости стран НАТО от российских энергоносителей.

И самое главное: «нынешний режим должен быть изолирован». Это Макфол говорит о России. Нет членству России в G8, нет переговорам по ЕвроПРО. Вместо всего этого — санкции, в том числе против соответствующих личностей и организаций (пропагандистов, государственных предприятий, Кремля и связанных с ним банкиров). А вот граждане и компании, не связанные с правительством, должны быть, наоборот, поддержаны. В том числе следует поддержать и тех, кто стремится вывезти капиталы из России или эмигрировать, пишет мистер Макфол.

Что до сотрудничества с Путиным, то оно — точно так же, как во время Второй мировой войны и холодной войны, — допустимо тогда, когда «наши жизненные интересы пересекаются». Речь о сделках, а вовсе не о средстве для того, чтобы вернуть Россию к международным нормам и ценностям.

Далее Макфол заявляет, что в России «храбрые лидеры гражданского общества по-прежнему бросают вызов самодержавию, войне и националистическому пылу»; эти люди «сумели мобилизовать десятки тысяч против вмешательства Путина…» Каждый день Макфол, по его словам, встречал «этих молчаливых скептиков» — в среде государства, бизнеса и общества.

Национализм Путина, по мнению экс-посла, подпитывается в основном от нефти и от неосоветского антиамериканизма. Однако путинская Россия не имеет настоящих союзников, заявляет Макфол. И такое положение дел, по его мнению, следует сохранить. Каким же образом? А вот каким: нужно держать Китай на расстоянии от ревизионистской России, а заодно способствовать формированию независимых государств в Центральной Азии и на Кавказе.

При этом Макфол отмечает, что военная мощь России — лишь «тень советской мощи». Новый глобальный конфликт, пишет он, маловероятен. Но российские военные все ещё могут угрожать пограничным государствам. Поэтому европейцам следует укрепить оборону, а западным правительствам и компаниям необходимо прекратить содействовать военной модернизации России.

Макфол нашёл и то, что сегодня ослабляет США.

Во-первых, Соединённые Штаты не имеют того морального авторитета, как в прошлом веке. «Как послу мне было трудно защищать нашу приверженность суверенитету и международному праву, отвечая на вопрос россиян: «А что там насчёт Ирака?» Некоторые современные практики американской демократии, отмечает Макфол, также «не вдохновляют наблюдателей за рубежом». Чтобы победить в этом новом конфликте, мы должны восстановить Соединённые Штаты в качестве образца для подражания, советует Макфол.

Во-вторых, США отступают на мировой арене, а Россия идёт вперёд. Лидеры в Конгрессе и Белом доме должны работать вместе. Их задача — «возглавить свободный мир в этой новой борьбе».

Ну, и немного футурологии от Макфола. «Соединённые Штаты — вместе с русскими, которые хотят жить в процветающей и демократической России, — победят в этом новом конфликте в Европе. За последнее столетие демократии заметными темпами консолидировались, в то время как автократии продолжали рушиться». В образованном богатом городском обществе вроде российского демократия «в конце концов укоренится». Затем демократическая Россия станет более стабильным партнёром для других демократий.

Удивителен этот прогноз Макфола, добавим от себя. Ведь нынешняя американская демократия в образцы не годится, а Конгресс не находит общего языка с президентом. И тем не менее от имени США Макфол выступает в роли некоего вселенского учителя, который имеет право (может быть, даже «международное») не только выявлять правду и кривду у русских, но и давать стратегические советы своему худому правительству, согласно которым будет «укореняться» в России и некоторых соседних государствах демократия.

И этот Макфол ещё удивляется «антиамериканизму»! Этот добрый стэнфордский дядька советует набить Молдову и Грузию военной техникой и командировать туда инструкторов. А параллельно заняться Центральной Азией и способствовать формированию независимых государств на Кавказе! Самое время Кремлю заявить о свободе Техаса или, скажем, Аляски.

«Режим» в России, по Макфолу, следует изолировать. ЕвроПРО будет строиться без переговоров. А ещё следует ввести против людей Кремля санкции. Поддерживать, надо понимать, Макфол советует «болотных». Кроме них, Америка может стать настоящим другом для тех, кто стремится вывезти капиталы из России или эмигрировать.

Это же очевидная стратегия по разрушению страны! Видимо, Макфол здорово рассердился на Россию после того, как поработал в Москве послом. В его сценарии учтено всё: и «пятая колонна», и финансовая составляющая, и вывод российских капиталов за рубеж, и известные элементы холодной войны вроде изоляции России и гонки вооружений.

Дело за малым: Конгрессу США нужно поладить с Обамой (чего не будет), а Соединённым Штатам заработать себе новый «моральный авторитет» в мире (чего никак не может случиться в ближайшей перспективе). А до тех пор всё будет идти по формуле самого Макфола: «США отступают на мировой арене, а Россия идёт вперёд».

В заключение дадим очень простой совет мистеру бывшему послу. Дорогой Майкл! Почитайте один из читательских комментариев к вашей статье. Его автор — некто Uziel из Флорианополиса.

Товарищ Uziel называет эссе Майкла Макфола «хорошо продуманным» и «академическим». Однако основной посыл эссе («мы не искали этой конфронтации»), считает читатель, вводит в заблуждение и как минимум неискренен. Перемещение сил НАТО ближе к границам России уж точно не декларирует мир и любовь.

Призыв Макфола к оружию перед лицом «новой красной угрозы», пишет комментатор, хорошо сочетается с созданием военно-промышленной разведки: она всегда ищет новых или старых врагов.

Реальные же политические вопросы в мире — иные. Западноевропейские союзники во главе с напористой Германией имеют свои интересы. Сегодня Берлин больше беспокоится о решении проблем долгового кризиса в еврозоне, нежели думает об освоении Крыма Путиным, пишет читатель. Финансовые же санкции Запада против России могут ударить по той же Германии…

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

143 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Терский Офлайн
    Терский (Виктор) 27 марта 2014 08:28
    +77
    Макфол столько времени отработал в России но так и не понял что вместе с русскими подкрадывается ещё и северный пушной зверек.. Цитата -"в России «храбрые лидеры гражданского общества по-прежнему бросают вызов самодержавию, войне и националистическому пылу»; эти люди «сумели мобилизовать десятки тысяч против вмешательства Путина…» Каждый день Макфол, по его словам, встречал «этих молчаливых скептиков» — в среде государства, бизнеса и общества." Вот эти что ли?
    ...храбрые и молчаливые... Клоун, блин...
    1. дмитрич Офлайн
      дмитрич (Анатолий) 27 марта 2014 08:53
      +22
      вот поэтому макфол и не посол в России,с такими талантами к папуасам.
      1. domokl Онлайн
        domokl (Александр) 27 марта 2014 09:16
        +42
        А у меня несколько другое мнение...Ведь этот экс- до сих пор считается одним из лучших специалистов по России...А послушаешь ,либо почитаешь написанны им бред и понимаешь почему Абама постоянно попадает пальцем в собственный глаз...
        С такими советниками и специалистами вступать в клуб самоубийц хорошо...Точно всё получится...
        1. Имярек Офлайн
          Имярек 27 марта 2014 09:25
          +17
          Цитата: domokl
          С такими советниками и специалистами вступать в клуб самоубийц хорошо...Точно всё получится..

          Они уже почетные члены этого "клуба". feel
          1. 120352
            120352 27 марта 2014 09:37
            +9
            Имярек
            Прекрасная картиночка! Хотелось бы увидеть её так же, как показали вражеские каналы с Саддамом Хуссейном, за которым грехов водилось куда меньше, чем за Обамой, по ТВ!
            1. jjj Офлайн
              jjj 27 марта 2014 13:32
              +10
              У Обамы и охрана бухает по-черному
        2. метатель Офлайн
          метатель (Виталий) 27 марта 2014 10:21
          +5
          Едва ли, либо патроны не возьмут, либо пистолеты потеряют ))
        3. maximus235 Офлайн
          maximus235 (Максим) 27 марта 2014 10:25
          +6
          Да не в глаз он попадает
        4. Анатолий39
          Анатолий39 27 марта 2014 10:27
          +5
          А послушаешь ,либо почитаешь написанны им бред и понимаешь почему Абама постоянно попадает пальцем в собственный глаз...

          Я бы сказал в собственный зад
        5. НаШтык
          НаШтык 27 марта 2014 10:57
          +2
          Точно так же подумал после прочтения статьи! Молодца. Не в бровь, а в глаз)))
          1. infinite silence ...
            infinite silence ... 28 марта 2014 00:28
            +4
            Обиженник.
        6. asv96 Офлайн
          asv96 (Сергей) 27 марта 2014 13:49
          +2
          Обаме еще парочку таких и и можно поржать всем миром
        7. Простой Офлайн
          Простой (Alexander) 27 марта 2014 15:04
          +1
          Цитата: domokl
          С такими советниками и специалистами вступать в клуб самоубийц хорошо...Точно всё получится...


          А что ещё может получиться у команды параноиков с маниакальным синдромом- создали себе воображаемый мир, в нём и живут .
        8. Терский Офлайн
          Терский (Виктор) 27 марта 2014 16:41
          +2
          Цитата: domokl
          А послушаешь ,либо почитаешь написанны им бред и понимаешь почему Абама постоянно попадает пальцем в собственный глаз...

          Саша, а в глаз ли? Что то мне подсказывает что гораздо ниже и со спины.. laughing, снайпер из него явно хреновый..
          1. PValery53 Офлайн
            PValery53 (PValery53) 28 марта 2014 06:35
            0
            "Целился в пятку, а попал в нос..."
        9. mejik Офлайн
          mejik (Виталий Анатольевич) 27 марта 2014 17:27
          +1
          Цитата: domokl
          С такими советниками и специалистами вступать в клуб самоубийц хорошо...

          Я бы добавил, и с такими "прогибщиками", как Макарон
      2. AVV Офлайн
        AVV (Vlad.World) 27 марта 2014 10:52
        +9
        Цитата: дмитрич
        вот поэтому макфол и не посол в России,с такими талантами к папуасам.

        Он хочет опираться на таких ур.одов как Макаревич ,Немцов,Ходарковский!!!Все они гадят у себя на Родине ,а деньги хотят получать на Западе!!!А не выпроводить бы их всех туда, где они и получают эти долларовые бумажки???Воздух бы стал в России чище!!!
        1. санёкБич
          санёкБич 27 марта 2014 12:43
          +2
          В свою тарелку гадят только откровенные ну или животные и то не все.
        2. санёкБич
          санёкБич 27 марта 2014 12:43
          +1
          В свою тарелку гадят только откровенные ну или животные и то не все.
      3. Львович Офлайн
        Львович (Алексей) 27 марта 2014 18:11
        +3
        А вот и нет, макфол посол, посол, посол на .....
      4. afdjhbn67 Офлайн
        afdjhbn67 (Николай) 28 марта 2014 06:00
        0
        а какой процент , "десятков тысяч" к ста сорока миллионам..?
      5. tilovaykrisa Офлайн
        tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 28 марта 2014 10:27
        0
        Этот клоун из твитера свалил из РФ и теперь свои пасквили раздает направо и налево, а причина проста у него просто не хватило проффесионализма работать в такой серьезной стране как РФ, его уровень гдето на уровне Гандураса не более того.
    2. W1950
      W1950 27 марта 2014 08:56
      +7
      Макфолк со своими высказываниями напоминает собачий хвост,никогда не поймешь в какую сторону он повернет.За неделю он выдавал на гора прямо противоположные мнения.Одним словом Балаболка.
      1. 120352
        120352 27 марта 2014 09:43
        +3
        W1950
        Называя Макфолка собачьим хвостом, вы делаете ему явный комплимент. Скорее, он то, что находится чуть ниже. Но куда ЭТО повернёт, надо обязательно предвидеть, чтобы не оказаться в том, что ОНО может "выкинуть", извергнуть. Последнее слово можно понимать двояко: 1)принять за корень "извергать"; 2)принять за корень "Изверг". Верным будут оба варианта. Т.е., получается эдакое зверское извержение Макфолка.
      2. afdjhbn67 Офлайн
        afdjhbn67 (Николай) 28 марта 2014 06:11
        +1
        макфолл и анализ ситуации - это хороший признак - как они понимают нас.. потом винят всех цру, румо,анб, итд.. - короче не ничего они так и не поняли...
    3. 120352
      120352 27 марта 2014 09:33
      +3
      Терский
      Прекрасный портрет Новодворской! На стену повешу в офисе.
    4. Полевик Офлайн
      Полевик 27 марта 2014 09:54
      +6
      «Как послу мне было трудно защищать нашу приверженность суверенитету и международному праву, отвечая на вопрос россиян: «А что там насчёт Ирака?»


      А что на счет Афгана?

      современные практики американской демократии, отмечает Макфол, также «не вдохновляют наблюдателей


      Вдохновили. И теперь Крепость Крым - Наша! soldier
    5. ГШ-18 Офлайн
      ГШ-18 (ГеШа-18) 27 марта 2014 10:25
      +9
      Все эти высказывания бывшего пиндoсовского посла говорят только о том, что он ничертa не смыслит в России и российском обществе и наших национальных интересах, а так же в демократии, прикрываясь которой продвигает шкурные интересы штатовских империалистов и военщины!
  2. Veter Офлайн
    Veter (Ветер) 27 марта 2014 08:32
    +9
    Они как дети, ей Богу!!! Взрослые дети.
    1. Наемник Офлайн
      Наемник (Александр) 27 марта 2014 09:00
      +6
      Только пакостят как старые макаки.
    2. авангард Офлайн
      авангард (Александр) 27 марта 2014 09:26
      +14
      Свежак с цензора работает таки разведка laughing
      27.03.14 07:16 Разведка донесла Обаме о возможном вторжении РФ в Украину: Ожидаются удары по Луганску, Донецку и Харькову
      Военная разведка США известила Конгресс о том, что вероятность военного вторжение России на территорию восточной Украины выше, чем думали до сих пор.


      К такому выводу военная разведка США пришла в связи с «тревожными симптомами, появившимися в последние три-четыре дня», сообщает CNN, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН.
      Американские эксперты ожидают ударов по Луганску, Донецку и Харькову, броска в Приднестровье - и не исключают попытки захватов территорий в Прибалтике. Генерал Филип Бридлав, командующий сил НАТО, сказал конгрессменам, что сосредоточенных у границ российских сил для этого достаточно.
      Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: На оккупированных российскими боевиками полях в Крыму дежурят снайперы и растут "крепости". ВИДЕО
      По данным американской разведки, в районах Ростова-на-Дону, Курска и Белгорода сосредоточена группировка численностью более 30,000 солдат, преимущественно в составе моторизованных подразделений, предназначенных для быстрых бросков.
      Кроме того, в состояние мобилизационной готовности приведены подразделения, расположенные в глубине российской территории. Источник: http://censor.net.ua/n277924
      1. 120352
        120352 27 марта 2014 09:58
        +18
        Авангард
        Похоже, эти ребята на работу приходят либо пьяными, либо под наркозом. Что касается Левобережья Днепра, переданного украине Сталиным, то его, конечно, надо возвращать. При этом необходимо взыскать арендную плату с "властей" украины за амортизацию территории и потребовать от них провести там полную рекультивацию за свой счёт.
        Что касается Приднестровья, то его сподручнее возвращать через Одессу. За недружественное отношение к нашей территории властей Молдавии взять её всю в виде репарации, контрибуции, аннексии и, во избежание неправильного понимания своего места в истории (и географии) включить Молдавию в состав Одесской области как один из районов без каких-либо признаков автономии.
        Я тут тоже бред написал, но чем он хуже американского?
        1. метатель Офлайн
          метатель (Виталий) 27 марта 2014 10:24
          +4
          А по моему все правильно, но в качестве компенсации пусть нам отдадут остров Альбион.
        2. zeleznijdorojnik Офлайн
          zeleznijdorojnik (Абдулла Могабитхан) 27 марта 2014 10:42
          +1
          Прошу не путать-Сталинские присоединения к украине-на правом берегу, левый берег-центральная украина (Чернигов, Киев, Полтава, Черкассы), юго-восток и новороссия.
          1. Наводлом Офлайн
            Наводлом (Владимир Гуленок) 27 марта 2014 13:47
            +1
            Цитата: zeleznijdorojnik
            левый берег-центральная украина (Чернигов, Киев, Полтава, Черкассы)

            Ориентируйтесь по течению реки, а не по карте.
            Киев и Черкассы - это правый, западный берег Днепра.
            1. zeleznijdorojnik Офлайн
              zeleznijdorojnik (Абдулла Могабитхан) 28 марта 2014 17:10
              0
              Ориентируйтесь по течению реки, а не по карте.
              Киев и Черкассы - это правый, западный берег Днепра
              Киев на Днепре стоит, но относится к левобережью, впрочем майдан действительно на правом берегу, что до Черкасс - вопрос тоже спорный - город тоже прямо на Днепре, область делится Днепром пополам.
      2. Veter Офлайн
        Veter (Ветер) 27 марта 2014 10:03
        +6
        Вообще, цензор.уа-это рупор бандеровщины.Их цель- создать напряженность среди украинцев и напугать "русскими агрессорами", по этому я бы не доверял такого рода изданиям.
      3. Vladimir73 Офлайн
        Vladimir73 (Володя) 27 марта 2014 15:07
        +1
        Спасибо за ссылку, улыбнуло до ушей laughing У них там две дивизии еще чего из артилерии, а ВС РФ собрались все это штурмовать десятью танками. А украинской контрразведкой просто восхищаюсь!! Прямо в поезде безошибочно вычислить шпиона-профессионала!!! и отличить от шпиона-любителя!!!! laughing
      4. Filon
        Filon 28 марта 2014 05:45
        +2
        Цитата: авангард
        Американские эксперты ожидают ударов по Луганску, Донецку и Харькову, броска в Приднестровье - и не исключают попытки захватов территорий в Прибалтике

        laughing Уссаться! (Простите мой плохой французский)
        Видать, полученная "разведкой" трёпка за профуканный вглухую Крым сказывается - чтобы повторно не ошибиться, увеличивают вероятность атаки везде и всюду, вширь, вглубь, ввысь, внизь... 5D-войска, епта!
    3. TroN Офлайн
      TroN (Николай) 27 марта 2014 10:01
      +11
      Цитата: Veter
      Они как дети, ей Богу!!

      У которых любимую игрушку отобрали
      1. inkass_98 Офлайн
        inkass_98 (Юрий) 27 марта 2014 10:40
        +10
        Цитата: TroN
        У которых любимую игрушку отобрали

        Вы знаете, лишь бы они другую игрушку не взяли в ручонки шаловливые:
  3. Хранитель Офлайн
    Хранитель (Хранитель) 27 марта 2014 08:32
    +20
    Они до сих пор не поняли, что у Русских всегда была реакция, но они не всегда старались вмешиваться в амерские игры!
    Видимо настал момент, когда наступили на больную мозоль России, а значит - "ждите ответа"...
    "...Незаметно подкрались" - за то они слишком долго пытались Россию взять за попу... Девушка у нас серьезная, должна уже наконец дать пощечину?!
    1. Coffee_time Офлайн
      Coffee_time (_Гоша_) 27 марта 2014 08:50
      +15
      Причём мокрой тряпкой и со всего размаха
      1. 120352
        120352 27 марта 2014 09:59
        +6
        Кофе тайм
        Тряпочку хорошо бы с хлорочкой!
        1. abrakadabre Офлайн
          abrakadabre (Valery) 27 марта 2014 11:49
          +4
          Мне больше нравится такой вариант:

          "Уходи постылый проч
          И в мужья себя не прочь
          Не уйдешь, так я могу
          И сковородкою помочь ..."

          (Л.Филатов, Сказка про Федота-стрельца, удалого молодца)
    2. johnsnz
      johnsnz 27 марта 2014 09:54
      +4
      [quote=Хранитель]Они до сих пор не поняли, что у Русских всегда была реакция, но они не всегда старались вмешиваться в амерские игры!
      Угу, реакция закончилась эрекцией...и шлеп им по лбу)))
  4. svp67 Онлайн
    svp67 (Сергей) 27 марта 2014 08:33
    +12
    Демократия и рыночная экономика, как выяснилось, не вполне годятся для русских. Отчего же так? Может, плохая эта экономика — рыночная? Нет, Макфол считает, что внедрение демократии в России просто совпало с экономической депрессией.
    А может просто надо слышать и уважать и другие страны, а не только США?
    1. Maksud Офлайн
      Maksud (Максим) 27 марта 2014 13:04
      +2
      Цитата: svp67
      А может просто надо слышать и уважать и другие страны, а не только США?

      а вот это недемократично.
  5. Денис Офлайн
    Денис (Денис) 27 марта 2014 08:34
    +3
    Новая эпоха подкралась к нам незаметно
    Не будем про эпоху,а вот к нему 100% кто то сзади подкрался-по рожице видно
    1. Комментарий был удален.
    2. sscha Офлайн
      sscha (Александр) 27 марта 2014 08:47
      +2
      Ага! Так незаметно, что штаники снять не успели!!! laughing hi
  6. Standard Oil Офлайн
    Standard Oil (Борис) 27 марта 2014 08:39
    +30
    Я как понимаю понятию "союз" в в понимании США-это как отношение раб-плантатор.Но ничего придет и наше время:
  7. Valentin17s
    Valentin17s 27 марта 2014 08:41
    +4
    Чем дальше тем больше попахивает шизофренией:-D !!
  8. sscha Офлайн
    sscha (Александр) 27 марта 2014 08:43
    +17
    Немного футурологии от простого русского:
    1. Россия, набирая обороты, станет образцом для других государств, как вести себя на международной арене, как вести себя с соседями, друзьями и врагами.
    2. Россия станет образцом для подражания в социальной политике и межконфессиональных отношениях.
    3. Россия.....
    4. Где и кем будет США - не знаю, да и знать пока не хочу1 Своих проблем пока у России хватает! Не до Амеров!! laughing hi
  9. ronin Офлайн
    ronin (Андрей) 27 марта 2014 08:45
    +7
    Достали уже эти "эксперты". Все они про нас знают лучше нас самих. Хоть бы один из ангажированных смог оценить проблему со всех сторон, а не с одной - проплаченой.
    1. Ростовчанин Онлайн
      Ростовчанин (Дмитрий) 27 марта 2014 09:38
      +3
      По мне так сплошь лицемерие... им с детства вдалбливают, что все можно купить за денежку......... а у нас все наоборот.
    2. oblako Офлайн
      oblako (Ярослав) 27 марта 2014 10:24
      +10
      Ну чего там обижаться, еще недавно мы строить социализм в Афганистане пытались, в Монголии... Так и Американцы и Запад пытаются демократию построить там, где нефть есть или рынки новые... У всех были свои резоны... "Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем!!" это же недавнее наше прошлое. Наш президент тоже на этом учился. Просто людей к гражданской войне и бойне подталкивать не надо... А с этим у нас по крайней мере в Крыму, и по крайней мере пока, получается лучше, чем у Запада с Америкой в Ливии, Сирии, Ираке, Югославии и др... А вот то, что "цивилизованный" Запад не выполняет данных обещаний по продвижению НАТО к нашим границам, то заставляет усомниться в наличии моральных ценностей у его руководителей, и уж тем более приверженности международным законам. Там больше руководствуются нужными трактовками этих законов. И если судить по делам то в отношении нас и наших интересов он ведет себя коварно и вероломно. Как конкистадоры с индейцами. В чем мы могли убедиться и не раз. Это раз и навсегда должно отвергнуть нас от продолжения подобного диалога с этим собеседником. Может мы и станем когда то партнерами в каких то проектах, но всегда надо помнить о сути англосакской цивилизации. Всегда это попытки выторговать и получить преимущество над конкурентом любыми путями и никогда чем то пожертвовать ради дружбы или сотрудничества. Всегда это конфликт. Это их язык. Это не вина и не беда, это не хорошо и не плохо, просто они такие - они так видят мир. Поэтому вступая в диалог, надо помнить на каком языке разговаривает собеседник. Но пусть и он не обижается когда с ним разговаривают на его языке. Выгоднее и проще говорить с наивным "индейцем" меняющим ракетные технологии на бусы... А равными собеседниками мы станем, когда сравняемся с Западом и своими надежными союзниками по военному потенциалу, вот к такому диалогу и надо стремиться. Не прокатило "новое мЫшление для всего мира" от Горбачева М.С... Как можно было быть таким наивным на таком посту - ума не приложу... negative
      1. Vladimir73 Офлайн
        Vladimir73 (Володя) 27 марта 2014 15:12
        +1
        Мишка-меченый был не наивным, он просто ненавидел свою страну и во власть привел таких же.
    3. Комментарий был удален.
  10. DEZINTO Офлайн
    DEZINTO (Николай) 27 марта 2014 08:46
    +28
    Помню смотрел интервью этого болтолога когда он только заступил на пост посла в России, интервью у Познера на первом. Как он там с этим своим дибильным взглядом искренне приискренне объяснял что - "ньет ньет вы нье поньемаете, это русский обыватель живет стандартами холодной войны". Лять ньет мы приехали чисто садики и больньици вам строить. Редиска ты картонная. А ещё тогда был удивительный по всем нормам поступок, он когда заступил на пост посла, прилетев в Москву, ПЕРВАЯ его встреча была с оппозицией!!!нормально так да? а уж потом он поехал в наш МИД.,..!!! Ньет ньет дорогие русские мьи всье вашьи друзья!!! яя яя чувак давай досвиданья!
    1. Не злой
      Не злой 27 марта 2014 08:57
      +11
      Россия в Крыму показала крови в Украине не допущу. А это в их понимании не демократично. Вот теперь им на юго-востоке хочется кровушки полить хочется а страшно свежи воспоминания 8.8.8. Вот они и визжат как поросята застрявшие в заборе.
      1. СтарыйСкептик
        СтарыйСкептик 27 марта 2014 18:51
        +1
        Прошу прощения, НА Украине.
  11. гора Офлайн
    гора (Валерий) 27 марта 2014 08:49
    +11
    Как же ты много болтать начала, америка, на большее, не ума, не сил, не хватает?
    1. Vyacheslav73 Онлайн
      Vyacheslav73 (Вячеслав) 27 марта 2014 10:26
      +2
      Зато какая приятная болтовня...она же от бессилия,от злобы, от безвыходности !!!Этот представитель янков наговорил очень много, но из всего вывод один-Россия на правильном пути, бойтесь, вороги! Слава Руси!!!
  12. AleksPol Офлайн
    AleksPol (Александр) 27 марта 2014 08:50
    +7
    Какая интеграция с западом. А кто продвигает базы НАТО к России. Опять Путин виноват . Как задолбали эти лицемеры.
  13. FireMan1980 Офлайн
    FireMan1980 (Виктор) 27 марта 2014 08:51
    +7
    Надоел этот "барбос", "тяф-да-тяф"!!! "Фу Макфол, фу, быстро в будку, а то на цепь..."
    он так и не понял, что его мнение в России не авторитетное ??? а не пройти ли тест на !!
    Уверен, что в НОВОЙ ЭПОХЕ будет много разных крадущихся неожиданностей, для """САМОЙ ДЕМОКРАТИЧНОЙ СТРАНЫ""" США и их """Навозным товарищам""" из ЕС!!!
    1. Комментарий был удален.
    2. sscha Офлайн
      sscha (Александр) 27 марта 2014 09:08
      +3
      Ты это, собаку не обижай!!! Кличку поменяй!!! laughing hi
  14. Flinky Офлайн
    Flinky (Алексей) 27 марта 2014 08:53
    +1
    Халва, халва, халва - говорит макфол...
  15. Владимир1960 Офлайн
    Владимир1960 (Владимир Николаевич) 27 марта 2014 08:54
    +16
    Что там говорить враг серьезный. Нужна Программа,борьбы по всем фронтам.И задействовать здесь надо все наши резервы. Ставка только на общепринятые методы, военную силу, шантаж, подкуп не достаточена. Да и надо постепенно отходить от этих методов. У нас в отличиии от Штатов должны быть основными другие средства и методы. У нас должно быть другое лицо в этом мире. Мир истосковался по справедливости и правде. Вспомните сколько людей по всему миру нам сочувствоали и поддерживали, особенно в первые годы Советской власти.Включить войну информационную. Скупать газеты за рубежом, финансировать лобби в правительствах и различные международный организации сотрудничающие с нами.Активно задействовать литературу, искусство, музыку. Распространятть русский язык. Осуществлять различные культурные программы. Сюда можно добавить и интернет и телевидение и многое другое. Где наше "интернет ополчение"? Надо и его поставить на службу.Интеллигенцию поставить перед выбором, с кем они? С народом своей страны или они "граждане мира", получившие в свое время все, а теперь хающие свою Родину.Ее ("интеллегенцию") надо почаще ставить перед выбором и задавать такие вопросы в лоб. Идет война. А на войне не до " у меня свое мнение". С нами или проти нас. И только так.
  16. Томпсон Офлайн
    Томпсон (Том) 27 марта 2014 08:54
    +9
    Сколько бы мы не взывали к разуму и справедливости западного мира к России- это всё мартышкин труд!
    ВСЁ они прекрасно ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ, НО ОНО ИМ ПРОСТО НЕ НУЖНО! У них цель одна--НЕ ДАТЬ РОССИИ ПОДНЯТЬСЯ НИ ПОЛИТИЧЕСКИ, НИ ЭКОНОМИЧЕСКИ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, В ОБОРОНКЕ!
    Поэтому пора уже ложить на их мнение и делать то, что нужно для блага нашей страны и нашего народа!
  17. 77bob1973
    77bob1973 27 марта 2014 08:55
    +5
    Если это бывший посол в в России то я за таких послов (он не мог быть обьективным из-за своих ястребиных взглядов).
  18. kmike Офлайн
    kmike (Михаил) 27 марта 2014 08:59
    +3
    Макфол,мне нечего тебе сказать,кроме как берегите свои задницы.Вы же их так цените.
  19. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 27 марта 2014 08:59
    +4
    Они считали себя победителями. Наглость и самоуверенность янки не занимать. А тут облом ВВП показал класс политической игры. Поэтому и визжит и брызгает слюной мадам в ООН. " Вы же побеждённые...". Они не уяснили ТАКОЙ ПРОСТОЙ ВЕЩИ. Победить РОССИЮ НЕВОЗМОЖНО,
    1. Полевик Офлайн
      Полевик 27 марта 2014 10:10
      +8
      Цитата: tank64rus
      визжит и брызгает слюной мадам в ООН. " Вы же побеждённые...". Они не уяснили ТАКОЙ ПРОСТОЙ ВЕЩИ.


      "Когда мы отступаем - это мы вперед идем" (с)
      1. tronin.maxim Офлайн
        tronin.maxim 27 марта 2014 10:43
        +6
        Есть и такой вариант:
        1. Weniamin Офлайн
          Weniamin (Вениамин) 27 марта 2014 11:25
          +2
          Шикарный клип. Мне нравится.
  20. ЗУ-23 Офлайн
    ЗУ-23 (Валентин) 27 марта 2014 08:59
    +11
    Блин, а такая возможность была ума набраться в России у этого дятла, но это видать уже болезнь на генетическом уровне. В России от всех стран есть послы более менее с мозгами, а мировая держава вечно нам каких то глупых оленей поставляет.
  21. ФК СКИФ Офлайн
    ФК СКИФ (Максим) 27 марта 2014 09:02
    +1
    Демократия и экономич. спад как-то всегда вместе идут, что подтверждает пример Украины. Побольше бы амером демократии.
  22. ser fuz
    ser fuz 27 марта 2014 09:04
    +1
    Душевно больной человек его лечить нужно
  23. Надежда Офлайн
    Надежда (Надежда) 27 марта 2014 09:04
    +1
    тяжелый случай у макфола, боюсь даже лоботомия не поможет. ну отстаньте вы от России, не живется вам спокойно без внедрения демократии везде куда не просят. доскребетесь, отправим подарки, никакой иджис не поможет.
  24. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 27 марта 2014 09:05
    +8
    А русские тем временем передумали и решили не интегрироваться в западный мир.
    А с кем, ежели в западном мире одни педор..сы,как натуральные,так и моральные..
  25. annodomene Офлайн
    annodomene (Алексей) 27 марта 2014 09:06
    +4
    "Новая эпоха подкралась к нам незаметно, пишет бывший посол."
    Ну просто, как дети малые. Ага, "... грузин подкрался незаметно..."
  26. BigRiver Офлайн
    BigRiver (Владимир) 27 марта 2014 09:11
    +4
    На организации "Революции Хиви" в России облажался, теперь стал большим мыслителем и аналитеком.
    Текст, как бы намекает: я знаю че делать, я ещё пригождусь!
    Бг-г-г wassat
    Но, я поощряю "аналитеку" Макфола. С таким умом и видением стратегической обстановки Омерига окажется там, где ей место значительно быстрее.
  27. DEZINTO Офлайн
    DEZINTO (Николай) 27 марта 2014 09:12
    +3
    Это нам здравомыслящим кажется что они душевнобольные, нам в смысле нам русским здесь с изначально нормальной настройкой в голове (неуловимое такое что-то). А у америкосов потому и могут развиватся всякие не здоровые общества, и превращаться в лобби в их парламенте. По моему у них нет души(шёпотом). У них все эти неоконы, саентологи, фиг его знает сколько ещё всяких обществ. Ониж на всю голову заняты самоопределением. Золотой звезды колпак, каждый!! ))))
  28. Химикалин23
    Химикалин23 27 марта 2014 09:14
    +8
    Раз Путина ругают американцы - значит он действует правильно! И пусть они кричат на всех углах о том, что он де "диктатор", пусть - зато его поддерживает народ. А проблема в том, чтобы после того как Путин передаст власть следующему президенту - он, следующий, оказался не тем, которые были до Путина.
    1. onega67 Офлайн
      onega67 27 марта 2014 09:36
      +6
      Очень правильные слова! чем больше американцы орут, что это плохо, тем более мы стоим на правильном пути
  29. DrZOG Офлайн
    DrZOG 27 марта 2014 09:15
    +17
    "Да, коммунизм исчез, Советский Союз исчез..."
    Вот беда - а русские осталися! smile
  30. Светлана Офлайн
    Светлана (Светлана) 27 марта 2014 09:16
    +2
    Задергались, запаниковали, как тараканы от струи дихлофоса.
  31. HollyGremlin Офлайн
    HollyGremlin (Владислав) 27 марта 2014 09:22
    +3
    США не в полной мере выиграли холодную войну

    Скажу больше, вы ее совсем не выиграли. Еще узнаете, что значит настоящая, наша победа.
  32. DEZINTO Офлайн
    DEZINTO (Николай) 27 марта 2014 09:24
    +8
    Блин вот такая мечта - взять и весь майдан супергигантским телепортом переселить на лужайку у белого дома. В месте с молодчиками с криками УПА УЙПАЛЮМПА, чтоб разбрелись они по Вашингтону, и показывали населению США свой выбор в сторону свободы и демократии! Красотааа!
    1. elga5
      elga5 27 марта 2014 11:26
      +1
      Иногда мечты сбываются smile Просто смакую картинку-а для Голливуда какой сюжет...
    2. 7even
      7even 27 марта 2014 15:52
      +2
      )))вместе с их огородиком(петрушка лучок),+свинарних на несколько свиней)))))обамка обрадуется)))
  33. Gagarin
    Gagarin 27 марта 2014 09:24
    +5
    Ощущение что Макфол пересмотрелся фильмов Супермен и Капитан Америка...
    Он все ещё не понял что ПОЕЗД УШЕЛ.
  34. xbhxbr-777 Офлайн
    xbhxbr-777 (Татьяна) 27 марта 2014 09:25
    +3
    Этого козла,прожившего столько в России и так ничего не понявшего, нужно расстрелять!!!
  35. стайер Офлайн
    стайер (Станислав) 27 марта 2014 09:26
    +2
    Правда всегда одна. Её не утаить и не завуалировать красивыми лозунгами. Если НАТО бомбит города и страны, то ты как хочешь красиво это маскируй - это все равно бомбежка. И государства это видят. И понимают, что ничего хорошего от этого нет. Список "демократизированных" стран огромен. И самая главная проблема матрасников (экономику пока не трогаем) в том, что трудно стать белым и пушистым когда ты по сути пинаешь всех. И эту проблему не убрать в течении ближайших десятилетий.
  36. Не злой
    Не злой 27 марта 2014 09:27
    +11
    Русский это не национальность, а состояние души. Это когда все вместе, все дружно. И не важна какая национальность и какая вера. И этим сильна Россия. Более 20 последних лет нас пытались сделать как они когда мы начали делится на нации и веры и нас более 20 лет имели. За всю историю России мы побеждали тогда когда строю дружин стояли народы, а враги называли их русскими и боялись.
  37. mitya24 Офлайн
    mitya24 (Дмитрий) 27 марта 2014 09:29
    +8
    А вот Вам, господин посол,неплохо бы знать историю страны, в которой Вы работали. Россия-это государство с тысячелетней историей абсолютизма во всех его проявлениях, начиная от великих князей, царей, императоров и заканчивая генсеками. У нас у русских это в крови, наверное даже в генотипе заложено. Поэтому, объяви себя Путин хоть царем, хоть великим князем, мы - русские его еще больше уважать начнем и еще больших высот достигнем. Фашистов победили не демократы, фашизм победил тоталитарный по самые уши Советский Союз, возглавляемый Сталиным, при встрече с которым у ваших демократов (Рузвельт, Черчиль) кокошки сжимались.
    1. Egevich Офлайн
      Egevich (Евгений) 27 марта 2014 15:35
      +5
      был исторический случай, когда во время одной из конференций (или Ялта, или Потсдам), задержавшегося к началу встречи Сталина, Черчилль и Рузвельт хотели встретить сидя, не вставая, тем самым показав, кто в доме хозяин... Но когда вошел Сталин, то они оба вскочили чуть ли не по стойке смирно... hi
      1. DeOS78RU
        DeOS78RU 28 марта 2014 19:40
        0
        оно конечно приятно...но рузвельт вроде на коляске был? а так действительно - И.В.С. уважали...даже пожалуй побаивались...
  38. mamont5 Онлайн
    mamont5 (Александр) 27 марта 2014 09:29
    +1
    Макфол не понял, это к нему подкрался незаметно маленький пушной зверек. Пи-ц называется.
  39. Estet59 Офлайн
    Estet59 (Владимир) 27 марта 2014 09:29
    +3
    Какая-то исповедь неудачника. Злоба вперемежку с затаенной обидой на россиян, которые в подавляющем большинстве не приняли "помощи в становлении демократии и свободы по-американски". Кучка созданных под его водительством "белоленточников" себя полностью дискредитировала. Их писк из-под плинтуса ничего, кроме желания пнуть ногой не вызывает. Да и само слово "демократия" усилиями макфолов и ему подобных учителей из-за океана стало ругательным. А Россия все уверенней идет вперед. И не убогим поборникам, а правильней - обанкротившимся попирателям настоящих человеческих ценностей, указывать нам - куда идти и с кем дружить. Извините, они рылом не вышли! А по подводу сосредоточения военной силы у наших границ правильней сказать словами Василия Ивановича Чапаева, - "Психическая говоришь? Ну хрен с ней давай психическую".
  40. muhomor Офлайн
    muhomor (борис) 27 марта 2014 09:41
    +4
    Ну не фига не пойму! Послушать всех этих экс.., так все хотят видеть Россия демократической,процветающей,СИЛЬНОЙ! Это с какого перепугу, в капиталистической экономической системе хотят видеть своего конкурента процветающим и сильным? Или у акул империализма другое понимание понятия процветания и силы? Как Югославия, например.
  41. borisjdin1957 Офлайн
    borisjdin1957 (бобёр57) 27 марта 2014 09:44
    +4
    с Дона.
    В 90-е американцы медальки себе цыпляли,порвали три баяна,сколько выпили ржаного самогона!Протрезвели и акуели!Всё зря.
  42. polly Офлайн
    polly (Полина) 27 марта 2014 09:44
    +11
    Вот такая у нас замшелая и странная Россия, которую

    Умом Макфола не понять,
    Аршином общим не измерить,
    В запасе "Сатану" держать,
    Но и в топорик свято верить!

    (кликабельно)
  43. vasyliy1 Офлайн
    vasyliy1 (Василий) 27 марта 2014 09:50
    +4
    "Интеграция" запада нам хорошо известна - это из 140 миллионов населения оставить 40 для обслуживания новых господ,а остальных отправить на небеса,попутно расчленив Россию на много составляющих.Большого и толстого вам!!!
  44. Военрук
    Военрук 27 марта 2014 09:54
    +4
    Демократия в России по американски, это всё то что творится с развала СССР и сейчас продолжается. Спасибо Миша!) Мы поняли вашу стратегию развала России! Вы спокойно будете вводить в НАТО наших соседей, а мы тихо наблюдать? Те времена прошли, и пора бы начинать привыкать.) Россия самодостаточна, а вы нам не нужны!
  45. tnship2
    tnship2 27 марта 2014 09:56
    +1
    Макфол теперь будет стонать до гробовой доски, ещё бы ,так его приземлили в Москве.Неудачники они всегда самые ядовитые.Так и хочется крикнуть ему:-отдыхай в холодке лузер!.
  46. johnsnz
    johnsnz 27 марта 2014 09:59
    +5
    Что могу сказать про такого посла: посол бывает трёх видов: 1) посол пряный, 2) посол острый, 3) посол накуй!
    1. Лелёк Офлайн
      Лелёк (Лев) 27 марта 2014 13:24
      +3
      Очень! Особенно - первый. bully
    2. ussrex Офлайн
      ussrex (Антон) 27 марта 2014 17:29
      +1
      ...а этот просто пОсёл.
  47. Mugs Офлайн
    Mugs (Максим) 27 марта 2014 10:01
    +4
    "...по окончании холодной войны"
    Она и не заканчивалась, все слова об её окончании - сплошное лицемерие.
    "...США не в полной мере выиграли холодную войну"
    США выиграли один бой, но не войну, когда же они это поймут?
  48. flambert
    flambert 27 марта 2014 10:06
    +2
    Гордён вами, ребята! Господи, да у нас в России и среди друзей-соседей столько настоящих мужиков! Отлегло. А относительно этого господина...Как говорил пулемётчик Карпушонок из фильма "Красная площадь": "Ништо, ён нам зараз в ножкы поклонитьса!" И взял целик на один ниже.
  49. lukich1958
    lukich1958 27 марта 2014 10:08
    +1
    Больше чем на "психическую" у них духа не хватает ! Очко играет !!!
    1. Maksud Офлайн
      Maksud (Максим) 27 марта 2014 13:16
      +1
      Цитата: lukich1958
      Очко играет !!!

      несмотря на то, что в момент десантирования очко десантника сжимается с усилием, позволяющим перекусить стандартный стальной лом, полной герметичности не всегда удаётся достигнуть.
  50. 120352
    120352 27 марта 2014 10:16
    +12
    Вообще-то, среди американцев встречаются не только . Например, профессор Гарвардского университета Семюэль Хантингтон, который в 90-х годах написал работу, ставшую уже классической "Конфликт цивилизаций". Это настольная книга любого политолога, футуролога, да и вообще, грамотного человека. Там он говорит, в частности, о том, что существуют разные цивилизации. Все перечислять не стану. Важно, что он выделяет Христианскую (фактически, католическую) и православно-славянскую. Так вот. Представления о демократии и рынке (раз уж о них разговор). да и о принятых ценностях в этих цивилизациях различны! Говорить о том, что в Православно-Славянской России нет демократии - бред. Просто наша демократия, по определению, отличается от их демократии, равно как и наш рынок отличен от их рынка. Нет одинаковых, тождественных воплощений этих сущностей в разных цивилизациях, равно, как и за пределами Солнечной системы, возможно существует совершенно другая физика, а следовательно, и химия и т.д.
    Наши "Гайдары с Чубайсами" со товарищи попробовали что-то от них взять. Результат - полный развал экономики в России, разрушение её рынка, дезинтеграция общества, в основе которой разные ценнгстные представления "У НАС" и "У НИХ" . Критерии католического представления о демократии, рынке, ценностях оказались для нас генетически чуждыми. Этот урок забывать нельзя! Гайдару повезло. Он ушёл естественным путём. А Чубайса и его команду нам предстоит судить!
    1. go Офлайн
      go 27 марта 2014 19:08
      +2
      Цитата: 120352
      Вообще-то, среди американцев встречаются не только . Например, профессор Гарвардского университета Семюэль Хантингтон, который в 90-х годах написал работу, ставшую уже классической "Конфликт цивилизаций". Это настольная книга любого политолога, футуролога, да и вообще, грамотного человека. Там он говорит, в частности, о том, что существуют разные цивилизации. Все перечислять не стану. Важно, что он выделяет Христианскую (фактически, католическую) и православно-славянскую. Так вот. Представления о демократии и рынке (раз уж о них разговор). да и о принятых ценностях в этих цивилизациях различны! Говорить о том, что в Православно-Славянской России нет демократии - бред. Просто наша демократия, по определению, отличается от их демократии, равно как и наш рынок отличен от их рынка. Нет одинаковых, тождественных воплощений этих сущностей в разных цивилизациях, равно, как и за пределами Солнечной системы, возможно существует совершенно другая физика, а следовательно, и химия и т.д.
      Наши "Гайдары с Чубайсами" со товарищи попробовали что-то от них взять. Результат - полный развал экономики в России, разрушение её рынка, дезинтеграция общества, в основе которой разные ценнгстные представления "У НАС" и "У НИХ" . Критерии католического представления о демократии, рынке, ценностях оказались для нас генетически чуждыми. Этот урок забывать нельзя! Гайдару повезло. Он ушёл естественным путём. А Чубайса и его команду нам предстоит судить!


      Не согласен с тем, что ценности у нас какие то сильно отличающиеся. Про цивилизации достаточно поверхностное суждение, вообще суждения многих американских специалистов достаточно ограниченные, т.к. сша живут в своём социуме и на своей шкуре мало что чувствуют.

      Достаточно сказать, что христианство появилось на этой планете достаточно недавно, поэтому судить о национальных параллелях с церковью не совсем верно. Кроме того, вы говорите про обобщённые католические представления о демократии забывая о том, что демократия, которую вы имеете в виду вообще то создавалась протестантами. Протестанты это и есть демократы католичества. И как насчёт того, что древние православные тоже были демократами - народное вече, новгородская республика и т.д. Церковь здесь не сильно при чём, хотя конечно у протестантов достаточно вольные обряды, у православных и католиков примерно они равны по строгости.

      Скажу так, т.к. общаюсь много с людьми из разных стран - не так и сильно у нас ценности отличаются от, например, северной Европы, если глубоко копнуть. Россию сейчас, конечно, тяжело обобщать, т.к. много разных этносов, как обобщать и всех православных от Греции до Соловков. То есть мы от сев. Европы отличаемся гораздо меньше, чем от напр. испанцев, которые католики и тоже европейцы. При этом Греки имеют похожий менталитет с др. жителями южной Европы. Политика это другое дело.

      Про критерии того, что рынок нам чужд рекомендую сходить на нормальный (не загорелый) колхозный рынок.

      Про Гайдаров и т.д. - при чём тут демократия и рынок? На верху тогда оказались люди, которые в принципе не на что грамотное и практически полезное не способны. Если вы поставите разгильдяя и двоечника во главе совета директоров АО, которое он угробит, это же не значит, что идея АО плохая? Для сравнения Китай спокойно и без пыли переводит свою плановую экономику на рыночную, и выходит на первые места по ВВП.
Картина дня