Россия поворачивается лицом к робототехнике

Comments

[saag]

надо взять паука птицееда и в его обличье построить робота, увеличенного в размерах, испытания проводить в ночные или предрассветные часы на крымской границе:-)

[inkass_98]

Так что, паука-майдауноеда будем производить?

[Dazdranagon]

Удачи разработчикам! Задел то конечно есть, но надо и средства производства с комплектующими на отечественные заменять.

[Rupor]

Да уж скорее бы! Смотришь на разработки boston dynamics и аж слюнки бегут! Моя воля собрал бы научные и инженерные кадры в двух независимых роботоцентрах в Питере и в Нижнем например, выделил бы им финансирование по полной и толкового куратора от минобороны. Плюс приоритетное изготовление промплощадками требуемых деталей. Задачи: боевой робот с высоким уровнем автономности, миниробот разведчик имитирующий животное или насекомое, модуль для роботизированного управления существующими образцами военной техники вместо человека, робот-помошник для пехотного подразделения (перевозка грузов, выработка электроэнергии, эвакуация раненых, доставка боеприпасов и т.д)

[Нормальный]

Цитата: Rupor

Да уж скорее бы!..... Моя воля собрал бы научные и инженерные кадры в двух независимых роботоцентрах в Питере и в Нижнем например, выделил бы им финансирование по полной и толкового куратора от минобороны.

Бериевские авиационные конструкторские шарашки. Ничто не ново под луной

[Metlik]

Цитата: Нормальный

Моя воля собрал бы научные и инженерные кадры в двух независимых роботоцентрах в Питере и в Нижнем например, выделил бы им финансирование по полной и толкового куратора от минобороны.

Такой подход дает результаты, если имеются научные наработки, есть проект, готовый к реализации. А мы почти с нуля начинаем.


В том, что касается перспективных проектов, нам не плохо бы поучиться у Америки. Там развернута мощная пропаганда науки и изобретений среди населения, и особенно молодежи. Проходят постоянные конкурсы новых разработок с большими призами победителям, выделяются гранты лучшим коллективам. Ставка делается именно на частную инициативу и это себя окупает.

[воронбит]

100% согласен.....только Нормальный забыл про основной институт-Бауманку

[ИнженерЯ]

Глубокое заблуждение...Есть другие учреждения которые имеют боевые роботы....а не игрушки

[ИнженерЯ]

А мы почти с нуля начинаем.
Хм...будет время посмотрите и почитайте - http://www.mriprogress.ru/_files/M7.pdf

[vik2014]

........................

[ИнженерЯ]

Моя воля собрал бы научные и инженерные кадры в двух независимых роботоцентрах в Питере и в Нижнем например, выделил бы им финансирование по полной и толкового куратора от минобороны.
Все уже так и сделано....Здесь кое-что уже описано...http://www.mriprogress.ru/_files/M12.pdf

[Летунъ]

Самое главное - это автономный истчник энергии для роботов. Почему то про это деликатно умалчивают. Толку то, что на выставках к роботам подходят силовые кабели, а как же ваши андроиды будут работать в автономном режиме? Аккумуляторы? ДВС? Газотурбинные двигатели?

[Andriuha077]

Ставьте дефорсированную турбину от крылатой ракеты. Или поменьше, модельный. Нет проблем.

[Летунъ]

Цитата: Andriuha077

Ставьте дефорсированную турбину от крылатой ракеты. Или поменьше, модельный. Нет проблем.

Конечно нет. Разве проблема таскать за собой бочонок керосина

[Andriuha077]

керосина

Один литр которого, с учётом к.п.д., отдаст 10 мегаджоулей ,заменив тонну батареек. Конечно, потаскаем, и только так.

[воронбит]

какие такие газотурбины...это что танк7777...разработки-ОБЯЗАТЕЛЬНО...а источники питания-отдельный вопрос.................одно стимулирует другое

[saag]

Цитата: Летунъ

Аккумуляторы? ДВС? Газотурбинные двигатели?

Топливные элементы (примерно такие - http://lavent.ru/vodorodnye-toplivnye-elementy/) + аккумулятор

[Andriuha077]

На таких далеко не уползти. Читаем:

1. Электрический чайник | 10 минут в день | 200 Вт | 1,2 дня

Авторы издеваются, или где взяли на 200 Вт чайник? У меня 2100 Вт, например.
Решение написано выше.

[saag]

робот с турбиной это сильно, но вот топливные элементы с аккумуляторной батареей это перспективнее, во первых тише, во вторых в помещении удобно использовать, не говоря уж под водой

[Andriuha077]

Элементы, конечно, нужны, но только на время старта.
1. Дорогие, капризные и не экономичные.
2. Мощность стремится к нулю, или масса зашкаливает, в сравнении с реальными источниками энергии.
А в будущем - то да, граница между ТЭ и турбинами исчезнет, с широким внедрением струйно-плёночных динамических методов окисления, см. демонстраторы и патенты.

Пока нету - 2кВт в таком вот размере:

[edw]

Цитата: Andriuha077

На таких далеко не уползти. Читаем:

1. Электрический чайник | 10 минут в день | 200 Вт | 1,2 дня

Авторы издеваются, или где взяли на 200 Вт чайник? У меня 2100 Вт, например.
Решение написано выше.

Не совсем так.
200Вт это не мощность чайника (за час) - а потребляемая за 10 минут.
А потребляемая в час мощность будет в 6 раз больше - 1,2 кВт/ч.
Похоже, что батарейка протянет в непрерывном режиме 48 минут с таким чайником (или 4,8 дня по 10 минут, как там расписано).

[Andriuha077]

Тут бы учесть, что потребляемая можность измеряется в Дж/с=Вт (сколько джоулей выжал за секунду - это ватт).
А за день прибор выдаст 1,2дня*200Вт=240Дж.
Похоже, что батарейка обеспечит до смешного мало, непригодны в принципе.

Потреб. мощность за день(Вт*ч)

Часов за день

[edw]

Похоже мы не о том говорим.
Вы рассматриваете самый слабый топливный элемент (который HC100, а еще там HC200 и HC400- о котором я выше написАл, и который там на последнем фото).
Если мощность потребителя 1,2 кВт/ч то при 220В свои 5,45А эта батарейка выдаст, и 1кВт/ч эл.энергии она вполне запасает.
Там еще дальше баллоны для заправки описаны. НС-МН1200 - 220Ач (при 12V). Вес баллона 11 кг. Можно подобный баллон для увеличения ёмкости сразу с топливным элементом соединить и использовать.

Да и зачем считать электрическую мощность чайника в джоулях =)
Еще ни на одном чайнике я не видел мощности указанной в Дж/с.
Емкость промышленных и авто аккумуляторов тоже обычно меряют не в Дж/с, а в А/ч.

Вобщем, я это не ради спора, а к тому, что смысл в топливных элементах для робототехники есть но пока увы не ясно с инфраструктурой. =(

[Andriuha077]

Попробуем поговорить о том. Вот мощность человека - 100-500Вт (велосипедисты разных категорий, ватты на кг массы тела). Выбираем какую-нибудь желаемую массу, функциональность и мощность андроида, кратковременную и долговременную (для постоянного режима).

Эта и любая батарейка выдаст кВт*ч, а не /. Не пропустит через себя достаточно большую мощность, несмотря на размеры баллона: срок службы мембран ограничен. цены заоблачные. (Поэтому уже придуманы струйные элементы для электромобилей, без мембраны).

Мощность чайника считается в ваттах (которые представляют собой джоуль на секунду) и указывается на корпусе. 1 калория, примерно 4,18 джоулей, нагревает 1 грамм воды на один градус, полэтому и не делают 200 ваттные чайники (наверно, они имели бы смысл только в формате маленькой кофейной чашки).
Я вижу мощность в ваттах (=Дж*с) на каждом чайнике, кроме некоторых китайских.

Да зачем нам география, когда есть ямщики, и заграница нам поможет.
И всё же:
Поставьте андроиду задачи.
Поставьте режим подзаправки (раз в неделю, месяц, когда найдёт сам, или каждый вечер).
Уровень шума (звук, тепло, другие диапазоны излучаемой электромагнитной помехи) и его допустимый характер на протяжении миссии.
И вот тогда можно, не отходя отсюда, выбрать имеющийся недорогой тип силовой установки.

[edw]

Ёмоё ну нету по ссылке двухсотваттного чайника, а есть обычный на 1200Вт, который включается два раза в день по 5 минут.

Ну допустим, будем делать разведчика: выберем по таблице Exellent Cat.1 - 5Вт для долговременного режима, примем массу за 100кг - итого 500Вт/ч . Имеющейся батарейки HC400 хватит на 2 часа, а с НС-МН1200 будет 7 часов непрерывного движения.

П.С. Не думаю что дефорсированная турбина от крылатой ракеты значительно прибавит скрытности по уровню шума и излучению.
Видите вы, все же, ватты в час и переводите их в Дж.
Если вы сторонник использования керосина вместо водорода - так и для этого топливные элементы уже делают.

[Andriuha077]

Я сторонник всетопливной турбины - хотя бы на том, чем питаются танки (потому что всегда можно найти такое топливо).
К.п.д. всех узлов робота послабее человеческого, мощность придётся с запасом вдвое, втрое и так далее, но это не проблема.
Не факт, что нужно преобразовывать всю мощность в электро: гидравлика местами будет получше. На дублированной гидравлике высокого давления основные силовые системы, и на электрике задающие приводы той гидравлики и остальные маломощные узлы. Гидравлика не фонит, электромоторы оставлены маломощные. Резервное кратковременное электродвижение (ограниченная сила) в стартовом, скрытном и аварийном режиме.
Перераспределение тепла для маскировки - орошением и термоэлектрическими элементами.
Основная турбина и пара микро, для дежурства.
Основной защищённый внутренний бак на сутки движения, или месяц дежурства, или час ведения действий.

[edw]

Ну вот тут всё по полочкам. Я за конструктив. Вам + , хотя гидравлика тоже имеет некоторые недостатки.

Ради интереса попробую посчитать на досуге энергетику и вес вашего варианта (сервоприводы + гидравлика хотя бы на 10 суставов, без резервирования, с турбинной силовой установкой на 2кВт или более).

[Andriuha077]

посчитать на досуге

Скорее всего, если питать гидро от самой турбины, слабость резервного электропривода во время её раскрутки на режим можно скомпенсировать пиковой загрузкой электромоторов, с охлаждением железа электромоторов (такие есть) от той же гидравлики.
~

[saag]

Цитата: Andriuha077

Я сторонник всетопливной турбины

как турбина будет работать под водой? Роботу надо форсировать водную преграду, глубина не известна, в случае с электроприводом все дело заключается в изоляции электрики и управляющей электроники

[Andriuha077]

работать под водой

Положительная плавучесть за счёт бронепластин из вспененных материалов (минимальная). Динамическое погружение под электротягой либо шнорхелем, или с дополнительным малым пневмобаллоном. Всё обкатано на танках, лодках и смежной технике. Дальше при уточнённой постановке задачи.

[воронбит]

ну ты прям Чапек....всепожерающий есть! паровоз начала паровой эры........или ты про 3 серию Назад в будущее7

[воронбит]

хрень...принцип действия мышц человека усвой...а уж про систему преобразования энергии в организмах я промолчу.....нет скажу-сложнейший механизм... молчу про систему управления

[воронбит]

говорить не мешки ворочить....надо разрабатывать ртс...а о источниках энергии пусть позаботятся другие учёные и инженеры....давайте сидеть на жопе .пока нет независимого источника777777

[Ингвар 72]

Российский робот-андроид SAR-401

Робот-андроид ДАМ-1, продвинутая модель для диверсионных действий в верхних эшелонах власти.

[inkass_98]

Цитата: Ингвар 72

Робот-андроид ДАМ-1, продвинутая модель для диверсионных действий в верхних эшелонах власти

Да, я как только Димсика на фото увидел, так как-то сразу сомнения закрались насчет будущего нашей робототехники .

[воронбит]

!!!!!!!!!!!!!!.........не знаю Димсика,но однажды столкнулся с ситуёвиной 1в1!!!!!!!!!!!!

[Rupor]

Вот очень интересный отечественный проект, видео

http://m.youtube.com/watch?v=bB-oS914Iqo

[img]http://m.youtube.com/watch?v=bB-oS914Iqo[/img]

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

Мне кажется, до тех пор, пока у нас не будет производства своих чипов хотя бы уровня техпроцесса в 0.045мкм, СВОИХ роботов, нам не видать(имею в виду, как независимую боевую единицу).

[воронбит]

не столько в этом засада...роботы андроидные это приводы ,датчики ,система корректирующих звеньев,которая требует не столько уменьшения размеров и быстродействия,сколько хорошей математики и точности деталей и сборки

[KAPITANUS]

2058г. в ходе битвы за город потеряно 850 робото-пехотнцев, 23 дрона, один оператор-человек получил ожог от пролитого на себя стакана кофе ...

[воронбит]

....и с тех пор он не пил кофе не ел нормальной еды и застрелился от того,что ему всегда было холодно

[Andriuha077]

На картинке: российский призывник-андроид за секунду до того, как он нахлестал приватизатору пощёчин по самое дальше уже некому.

[Gagarin]

Мнение конечно очень дилетантское, НО ФОТО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ.

[Нормальный]

Цитата: Gagarin

ФОТО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ.

На этом изображении как минимум два робота. каким из них в данный момент управляет оператор?

[Andriuha077]

Оператор сдерживает умного робота в центре, чтобы тот не нахлестал глупому приватизатору справа. На секунду отвлёкся - и всё, Россия спасена.

[Миротворец]

Россия поворачивается лицом к робототехнике

Интересно, а до этого чем была повернута? Аватары и дроиды... Ждем ГОЛОГО ШВАРЦНЕГЕРА ТЕРМИНАТОРА из будущего!

[шизофреник]

За экзоскелет когда возьмутся очень нужная вещь и даст наработки по управляемым роботам.

[воронбит]

экзоскелетонами у нас занимались давно....только финансировали это ни как

[воронбит]

да и учебники ТАУ посмотри школа мощная была

[lestad]

надо создавать свою элементную базу

[воронбит]

была база...не знаю.как сегодня....думаю.что оптика...в смысле опт логические системы....я-дилетант...ракеты и сегодня не руководствуются процессорами...жёсткая логика....каждая наносекунда дорога....а вопрос с ии далекооооо.....реализовывание конкретных алгоритмов в данное время....и изделие-усё....не к чему многозадачный процессор

[iulai]

Появился Медведев ? Делу хана !

[воронбит]

не читал статью......но 1987 году на кафедре робототхники в тульском политехе с моим другом пытались заниматься нейробионикой ...молодые были.....теперь этот математик-бухгалтер.а я -музыкант

[Я так думаю]

Россияне не подпускайте к роботам медведева иначе гиблое дело ... все его начинания оканчивались пшиком ... как только он за что-то брался так сразу это дело ПРОВАЛИВАЛОСЬ. Отгоняйте его от всего перспективного на нем лежит печать НЕУДАЧНИКА и пустозвона ... Не хочется чтоб перспективное дело загибло ...

[ИнженерЯ]

Хм...странно все это...1. Прежде всего необходимо знать роль и место робототехнических комплексов в ОШС....похоже что с этим у всех разработчиков проблема...

[воронбит]

нет ,робот это штука универсальная и что самое главное быстро адаптирующаяся и способная включиться в разные системы....а то дешевле и надёжней ишаки

[ИнженерЯ]

В РФ полным ходом идут разработки разведывательно-огневых мобильных робототехнических комплексов...
К большому сожалению, автор вообще не понимает проблемы МРК для Вооруженных сил России. С другой стороны, 3ЦНИИ МО РФ то же не готов к решению главных вопросов - боевого применения МРК....

[Dragon-y]

Интересно, в боевых роботах будут отключаемые "3 закона робототехники", или об этих законах вообще не вспомнят?.