Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Даёшь социализм!

Даёшь социализм!Как показало обсуждение первой части статьи о социализме, я был совершенно прав в том, что идея построения социализма не имеет в России стопроцентной поддержки. Результаты голосования по статье: 53% «против» и 47% «за» (30 — 27 голосов). Правда, надо учесть, что часть минусов, видимо, была вызвана принципом «всё или ничего», а часть респондентов подразумевала несогласие с некоторыми доводами, не относящимися собственно к социализму. Ну, и куда же без такого важного момента, как «увидел автора, читать не стал, просто минусанул»?.. Всё это было отражено в комментариях. Поэтому вряд ли будет ошибкой предположение, что порядка 50% политически активного населения России желало бы вернуться к социализму в той или другой форме. Тогда как вторая половина политически активного населения по каким-либо причинам либо отвергает социализм, либо вполне удовлетворена капитализмом. Поэтому нужно понимать, что возврат к социализму встретит сопротивление не только со стороны олигархов и их прихвостней, но и значительной части населения. Что неминуемо приведет к напряженности в обществе, а, возможно, и к столкновению политически активных групп населения. В такой ситуации шансы на то, что власть решится на социалистическую модернизацию страны, просто ничтожны, даже если бы власть этого вдруг захотела. И тем более необходимо задуматься именно о сосуществовании экономических систем.

Первый этап — подготовительный. На этом этапе создания социалистического анклава (если не нравится слово заповедник) необходимо определить регион или несколько регионов, в которых можно провести такую модернизацию. Как я уже говорил, я предлагаю остановиться на регионах Дальнего Востока. За исключением Якутии и, возможно, Чукотки. Причина исключения Якутии понятна, Республика Саха (Якутия) и так является достаточно автономным образованием в федерации, и лишние проблемы с разделением полномочий и дележом богатств с местными элитами не нужны. Что же касается Чукотки, то там практически отсутствует экономически активное население и возможности для развития экономических проектов. Впрочем, исключение Чукотского АО совершенно не обязательно с моей точки зрения, в отличие от Якутии. Таким образом, для создания Дальневосточной Социалистической Республики (ДВСР) остаются следующие территориальные образования ДВФО: Амурская область, ЕАО, Хабаровский край, Сахалинская область, Магаданская область, Камчатский край. В принципе, можно исключить Сахалинскую область, где развиваются крупные капиталистические проекты типа «Сахалин-1» и «Сахалин-2». Это может встретить дополнительное сопротивление со стороны собственников. Хотя, опять же, это совершенно не обязательно.

Также необходимо провести юридическую подготовку вопроса. Узаконить статус региона, провести референдум среди населения региона, внести изменения в правовые акты, связанные с созданием нового региона. Впрочем, это вопросы чисто механические. Более интересными являются вопросы, которые закрепят именно социалистическое развитие региона.


Так, необходимо либо принять закон, либо подписать президентский указ о моратории на передачу в частные руки любой государственной, региональной и муниципальной собственности на территории региона. Сроки отмены моратория вполне можно увязать с внутренним референдумом в регионе. Создать статистический сборник по региону, в котором отразить экономические показатели региона для организации планирования. Наличие госпредприятий и их экономические показатели. Поскольку именно они станут пионерами социалистической плановой экономики. Озвучить и закрепить законом финансирование: деньги будут выделяться федеральным центром согласно существующим программам. Создать юридическую базу для взаимоотношения региона с подразделениями федеральных компаний и естественных монополий на основании долгосрочных договоров. Создать юридическую базу для фискальной службы региона в виде обособленного подразделения ФНС. И также создать юридическую базу для введения особых налоговых режимов — социалистической «упрощенки». В которой в процентной ставке единого налога будут заложены все налоги и сборы, в т. ч. и социальные. Скорее всего, это можно сделать на базе провозглашения региона особой экономической зоной. Некоторые особенности юридического характера потребуют, видимо, принятия отдельного ФЗ, как, например, по СЭЗ «Янтарь» в Калининградской области. Еще одной важной составляющей подготовки является создание единой тарифной сетки для регламентирования оплаты труда. Мое мнение, что ЕТС должна иметь 4 разряда (неквалифицированные рабочие, квалифицированные рабочие, ИТР, руководящий персонал). И каждый из четырех разрядов должен иметь 10 подразрядов. Причём по 3 подразряда должны перекрываться с нижестоящим разрядом. Так, 1-3 подразряд 2-го разряда — квалифицированных рабочих, должен перекрываться с 8-10 подразрядами 1-го разряда. Это для того, чтобы учесть престижность квалификационного роста без карьеризма. Конкретные цифры в ЕТС должны быть определены исходя из экономической модели, созданной на основе статистических данных об экономике региона, с учетом необходимости финансирования из бюджета региона хотя бы минимально прописанных ранее пенсионных и социальных обязательств.

2-ой этап. Нулевая пятилетка. В рамках нулевой пятилетки должно произойти постепенное перестроение экономики региона на социалистический лад. В первый год пятилетки необходимо создать банк, который будет выполнять функции бюджетного банка региона, негосударственный пенсионный фонд, особое подразделение ФНС. Также должен быть создан Госплан, который разработает на основе статистических данных об экономике и законов о федеральном финансировании программу на оставшиеся 4 года. В целеполагающей части программы должна быть занесена необходимость создания производств и инфраструктуры, которые будут использоваться в качестве базы для дальнейшего развития региона. В основной части должны быть прописаны и экономически обоснованы конкретные инфраструктурные и производственные проекты. В частности — перечень производств, которые могут обеспечить финансовую базу региона. Упор, без сомнения, необходимо делать на тяжелую промышленность. В дальневосточных регионах находится значительное количество портов и судостроительных заводов, некоторые из которых требуют модернизации и/или разумного управления. Так, например, амурское судостроение можно загрузить заказами для создания туристических судов и кораблей класса река-море. Крупные судостроительные заводы можно загрузить созданием судов для организуемого морского пароходства. Не стоит забывать и о военном заказе. Эти вложения достаточно быстро начнут приносить доход. Хочу отметить, что не ПРИБЫЛЬ, которая является целью капиталистического строительства, а именно доход. Естественно, что сроки окупаемости важны, но в меньшей степени, чем увеличение валового продукта. Вновь создаваемые предприятия должны быть направлены на изготовление производственного оборудования, чтобы создать базу для новой индустриализации.

Из инфраструктурных проектов в качестве примера могу привести совместное с ОАО РЖД развитие БАМа, о котором достаточно длительное время говорят, и создание ветки до Николаевска-на-Амуре. Перспективным направлением вложения средств является воссоздание мощной малой авиации. Поскольку крупные аэропорты в основном находятся в руках частников, необходимо вложиться в развитие одного или нескольких из государственных аэропортов — Хурба, Елизово или других региональных ГУП-аэропортов в качестве хабов и баз для региональной авиакомпании. А также в малые аэропорты и развитие МВЛ-авиации на базе экономичного самолета типа Ан-2, которая сможет надежно связать населенные пункты региона на больших расстояниях и в то же время быть экономически оправданной.

Как вторичное направление, финансируемое по остаточному принципу, может создаваться бюджетная торговая сеть (например, сеть магазинов «Ветеран» в Хабаровске и других городах Хабаровского края) — в качестве альтернативы коммерческой торговли и стабилизации цен за счет централизованного снабжения, исключающего перекупщиков. Такие проекты обычно достаточно быстро окупаются.

В рамках создания и расширения предприятий появятся новые рабочие места, что позволит решить проблему безработицы и, возможно, привлечь специалистов из других регионов. Также развитие промышленности и инфраструктуры позволит загрузить техническое образование региона за счет увеличения числа целевиков в учебных заведениях.

Таким образом, в рамках нулевой пятилетки с использованием средств переданных региону части федеральных, региональных и муниципальных предприятий и федеральных дотаций, необходимо создать финансовую базу для последующего промышленного строительства. К основным направлениям приложения средств относятся: туризм, крупное машиностроение, станкостроение, транспорт, деревообработка, морские и речные природные ресурсы. Минеральные ресурсы региона я оставляю вне интересов социалистической экономики, чтобы не пересекаться с указанными в комментариях к прошлой статье интересами ресурсных олигархов.

3-ий этап. Первая пятилетка. В рамках разработки и реализации планов первой пятилетки приоритет должен быть отдан высокодоходным высокотехнологичным производствам. И снова наиболее важным моментом является доход, а не сроки окупаемости. Учитывая сосредоточение средств в руках Госплана, их можно аккумулировать на высокозатратные проекты, которые, однако, могут принести хорошую годовую прибыль. Это позволит не снижать темпы индустриализации. Базой для продолжения индустриализации должны стать старые предприятия и предприятия, созданные в нулевую пятилетку. Федеральные инвестиции при необходимости можно заменить либо займами у того же федерального центра, либо внутренними займами у населения, заставив работать денежные накопления населения. С точки зрения капиталистических законов, никакого криминала здесь нет. Также можно косвенно привлекать средства коммерческих банков, которые будут охотно давать населению кредиты, учитывая его высокую платежеспособность, гарантированную региональными властями. Это может позволить привлечь значительные средства, например, в строительство, в виде ипотеки.

Необходимо заняться реорганизацией коммерческого сектора экономики для привязки его к социалистической экономической модели. Это будет достигаться повсеместным введением саморегулируемых организаций, которые будут организовываться по отраслевому и территориальному признакам. Создание системы СРО, которое вполне отработано в настоящее время, позволит решить сразу несколько проблем — как сопряжения социалистической экономики с частным бизнесом, так и самого частного бизнеса. Так, через региональные СРО (представляющие собой объединения СРО) можно спускать коммерсантам планы работы, разработанные Госпланом в виде госзаказа, который будет распределяться по предпринимателям и организациям, состоящим в СРО. Также можно регулировать численность коммерческих организаций, состоящих в СРО за счет выдачи через системы СРО кредитов на развитие и/или открытие бизнеса в тех местах и тех отраслях, где это необходимо и, возможно, переноса организаций в другие регионы с компенсацией издержек. В то же время, согласно законодательству, СРО имеют право устанавливать свои требования к своим членам. Что позволит, например, ввести в коммерческих структурах оплату труда по ЕТС. Также и сами предприниматели окажутся в лучшем положении, поскольку будут обеспечены работой, финансированием и поддержкой. Приведу пример. Возможным вариантом решения проблемы засилья китайского ширпотреба может стать организация СРО в области пошива одежды, в которую вступят частные предприниматели — простые женщины-домохозяйки, занимающиеся пошивом одежды. Через СРО их можно будет централизованно, путём кредитования, обеспечить оборудованием для работы.

Также региональное СРО может закупать и распределять расходные материалы и организовывать при необходимости сбыт через социалистические торговые сети. Таким образом можно будет решить проблему обеспечения среднего класса хорошей и разнообразной одеждой и обувью. При этом СРО будут самофинансируемыми организациями, работающими за счет своих членов.

На этом же этапе проводится перевод образования на плановые показатели в увязке выпуска студентов в технических вузах и ссузах с заказом предприятий. Для обеспечения наиболее неотложных нужд можно использовать возможности повышения квалификации и дополнительного обучения/переобучения, что вполне нормально действует в настоящее время. Однако это позволит полностью уйти в технических учебных заведениях от коммерческого образования, которое может остаться в гуманитарных заведениях.

Также важными станут задачи обеспечения социальной справедливости. Среди первоочередных задач стоит снижение стоимости продовольствия и предметов первой необходимости. Для этого необходимо вытеснить с рынка перекупщиков-оптовиков, заменив их единой оптовой сетью, возможно, двумя, по продовольствию и ТНП. Они смогут централизованно закупать товары. У них частные продавцы и социалистические торговые сети смогут их приобретать по сниженным ценам. Для вытеснения с рынка коммерческих оптовиков и крупных розничных сетей можно применить демпинговые схемы за счет избыточного финансирования. Также можно переманить у них сотрудников — как размерами оплаты, так и, к примеру, предоставлением жилья, хотя бы в начале, в виде общежитий. Если некоторые сети выдержат такую конкуренцию, то они как минимум вынуждены будут выйти на те же экономические показатели работы.

Двойную нагрузку может нести строительная отрасль. С одной стороны, она решает вопросы социальные — предоставления жилья, с другой стороны, может втягивать в экономику свободные денежные средства населения и предпринимателей. Естественно, что речь идет о социальном жилье, и лишь как исключение, о жилье элит-класса по более высокой стоимости, если на него будет спрос.

Безусловно, успешная реализация проектов сделает привлекательным для населения остальных регионов РФ переезд в социалистический регион. Что даст возможность комплектовать производства достаточным количеством необходимых кадров.

После реализации планов первой пятилетки, которая создаст базу для дальнейшего развития, руководство региона может приступить к созданию предприятий для конкуренции и вытеснения крупных коммерческих предприятий с рынка региона. Можно начать создавать в качестве импортозамещающих предприятия по производству ТНП, приступать к реализации на базе имеющегося научного потенциала научных программ, и, естественно, постепенно, к развитию социальных программ. При всем при том нельзя забывать о развитии и модернизации имеющейся промышленности.

Конечно, мне могут указать на то, что у меня не отражены вопросы борьбы с коррупцией, идеологии, защиты социалистического анклава от капиталистических хищников. Это предметы рассмотрения следующей статьи.

P. S. По следам последних событий… У меня появляется еще один кандидат на социалистический анклав — Республика Крым. У неё есть всё для старта — хорошие деньги, которые передавались за аренду баз флота, портовая инфраструктура и судостроение, развитая рекреационная индустрия, образованное и трудоспособное население, которое, судя по ситуации, будет только прибывать…
Автор: Алик Кантор


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 103
  1. Мой адрес 28 марта 2014 08:24
    Основа социализма это справедливость. Конечно, абсолютная справедливость это недостижимый идеал, но стремиться к нему необходимо. От каждого по способностям, каждому по труду. Естественно, что наличие миллиардеров, а у нас они все воры, не приветствуется. Не приветствуется и нахождение у власти группы поддержки воров в виде любителей айфонов am .
    "Не приветствуется", это крайне мягкое выражение.
    1. 225chay 28 марта 2014 09:07
      Цитата: Мой адрес
      Не приветствуется и нахождение у власти группы поддержки воров в виде любителей айфонов .


      олигархическое ворье будет противиться социализму всеми силами и финансами. социализм - это их смерть!
      225chay
      1. gfhjkm 28 марта 2014 10:48
        А при социализме у них та два пути бежать из страны либо к стенке. laughing
        1. jjj 28 марта 2014 12:15
          При социализме миллиардной собственностью, как своей, будут управлять такие же алчные и беспринципные люди. Только под личиной заступников народных
          jjj
          1. истопник 28 марта 2014 13:16
            Справедливости ради надо отметить, что те, кто управлял при социализме, оставили после себя Великую державу, наследие которой не могут полностью разворовать до сих пор (25 лет), и дети которых сидели не в "бентли" и ночных кабаках, а в окопах, танках и самолетах.
          2. gfhjkm 28 марта 2014 13:43
            Цитата: jjj
            При социализме миллиардной собственностью, как своей, будут управлять такие же алчные и беспринципные люди. Только под личиной заступников народных

            А вы на китай посмотрите скоро они первой экономикой мира станут. А мы до сих пор гадаем нужен нам социализм или нет. А при таком капитализме мы никогда не сможем догнать по уровню жизни даже европейцев не то штб американцев. Ведь социализм это пример как можно очень быстро догнать по уровню жизни европу и америку и тому пример СССР.
            1. ele1285 28 марта 2014 13:58
              Цитата: gfhjkm
              мы никогда не сможем догнать по уровню жизни даже европейцев не то штб американцев. Ведь социализм это пример как можно очень быстро догнать по уровню жизни европу и америку и тому пример СССР.

              По уровню жизни догонять негра из Гарлема или цыгана из Румынии?
        2. vezunchik 28 марта 2014 13:26
          Ведь те кто совершил государственный переворот в СССР были и членами партии и руководителями и ворами нар. добра! Но невозможность использовать наворованное и вечная страх понести ответственность, а это расстрел, и сподвиглул их пойти на кардинальные меры.
      2. vezunchik 28 марта 2014 13:24
        вот поэтому уничтожаются страны с просоциалистической ориентацией! Югославия, Ливия, Ирак, Сирия,Эфиопия - все друзья СССР, Но историю не остановишь! Вспомните как сопротивлялось феодальное общество, но передовая в то время Англия почему завоевала господство в мире? Начиналось строительстве капитализма! Почему победно шел Наполеон? Он был лидером буржуа, поэтому и Тайлеран к нему перешел. Почему победили большевики? Ведь Николая кровавого убрали свои же ближайшие, а В Питерском совете большинство мест у большевиков не было.
        Когда в Питер летом 17 г прибыл Сталин, то его активная работа привела к тому что через 2 мес. популярность и авторитет большевиков резко вырос. Троцкий в то время только прибыл в Россию из США и к большевикам не имел ни какого отношения.Но епго еврейский нюх не дал осечки, он быстро примкнул к большевикам и благодаря своей демагогии стал одним из лидеров.
        Этот период работы Сталина почему то замалчивается, а он очень поучителен. Именно в с 17 по 19 гг был нароаботан Сталиным опыт организатора и руководителя государственного уровня.
    2. ele1285 28 марта 2014 11:22
      Цитата: Мой адрес
      Основа социализма это справедливость. Естественно, что наличие миллиардеров, а у нас они все воры, не приветствуется. Не приветствуется и нахождение у власти группы поддержки воров в виде любителей айфонов

      А если взять к примеру скандинавскую "модель" социализма,где,условно,директор предприятия не может получать более чем в четыре раза чем квалифицированный рабочий.И это прописано в законе,который исполняется.Социальные гарантии всему населению государства,упорядоченная миграционная политика и.д.
      И всё равно без миллиардеров общество не останется.Есть люди которые движут вперёд физику,кто-то фанат космоса,а кому-то дан талант зарабатывания денег.Именно зарабатывания,а не распила (Билл Гейтс).
      Так что можно и с денежными мешками социализм построить,была бы политическая воля
    3. alicante11 28 марта 2014 13:19
      Об этом говорили в прошлой статье. Не получается у нас "все или ничего". Можем остаться совсем "без ничего", т.е. без страны.
  2. Имярек 28 марта 2014 08:37
    Кабы попроще написал-бы автор,вот спроси меня: за белыз,али за красных...,а то развел понимашь акадЭмию. Академиев я не заканчивал,но направление "холкой" чую. Звиняйте коли не по-душе кому то чаго накорябал. request
    1. alicante11 28 марта 2014 13:21
      За русских :).
  3. Егоза 28 марта 2014 08:42
    Я за социализм! Только дело в том, что за последние годы в СССР ТАК исказили его сущность, да и последние годы "независимости" его ТАК оболгали, что теперь заранее что-то объяснять людям, а в особенности молодежи, практически бесполезно! Так что нужно ввести в дело социалистические принципы, не называя их прямо. А вот когда будет реальный результат, хотя бы через 5 лет, тогда и сказать:"Ребята! А мы ведь с вами на социализм перешли! Отказались от капитализма, и как хорошо получилось!" И тогда уже раскручивать его по полной. ИМХО.
    1. радист 28 марта 2014 10:08
      Цитата: Егоза
      Я за социализм! Только дело в том, что за последние годы в СССР ТАК исказили его сущность, да и последние годы "независимости" его ТАК оболгали, что теперь заранее что-то объяснять людям, а в особенности молодежи, практически бесполезно!

      Мне понравилось одно высказывание украинского ветерана:
    2. Duelist 28 марта 2014 11:35
      Цитата: Егоза
      Я за социализм!

      Мне нравится сравнение СССР с акционерным обществом (ОАО) и России с обществом с ограниченной ответственностью (ООО). В "ОАО" СССР - все было народное и это обобщалось в название РОДИНА, молодые парни призывались в армию и шли защищать Родину! Осмелюсь сказать, что сейчас у молодежи нет такого прямого отождествления себя, как защитника Родины. Хотелось бы, но нет, ценности упали с духовных до материальных. У капитализма не может быть человеческого лица - всегда крысиный оскал! Социализм сгубила партократия - разложение властных с структур, партия то была одна и все соперничество сводилось к борьбе за единственное кресло. Как говорил гОРБАТЫЙ: - есть два мнения, моё и неправильное. Кто мог остановить этого предателя?
      1. Egor.nic 28 марта 2014 13:52
        - Социализм сгубила партократия - разложение властных с структур, партия то была одна и все соперничество сводилось к борьбе за единственное кресло-.

        Социализм, как социальный строй, изжил себя не только из-за сгнившей партокрации, а в том числе из-за гнилого народа, заслуживающего, то, что он получил.
        Egor.nic
    3. Комментарий был удален.
    4. vezunchik 28 марта 2014 13:27
      Огромный вред нанес Хрущев!
    5. Znayka 28 марта 2014 13:28
      Согласен, социализм сейчас у большинства ошибочно ассоциируется с нищетой, коррупцией и тд. Здесь важна еще информационная поддержка. Кстати, вышеописанное ведь перекликается с идеями КОБ, о чем автор не упоминает. А надо бы, раз уж затрагивать эту тему.
      Znayka
      1. alicante11 28 марта 2014 14:18
        Что такое КОБ?
    6. Egor.nic 28 марта 2014 13:43
      Бумагу мазать, не мешки с цементом из вагонов разгружать... :лаугхинг:
      Можно голосовать хоть за, хоть против черта, суть в другом, в вашей ментальности и реальном восприятии, а также адекватной ответственности за происходящее всех, а не желании нажиться при переделе собственности и бардаке. В противном случае, пустые и бесполезные лозунги - Слава КПСС или "слава майдану" имеют родственные корни. Захвата власти одними и эксплуатация (скрытая или явная) других.
      Чтобы понять войну, надо пройти через войну солдатом, чтобы понять социализм, надо не присутствовать в нем наблюдая со стороны обкома партии или пришипившись к нему, а пожить в социализме в глубинке страны, испытав все его "прелести и пакости".
      При оценке суждения чего-либо или кого-либо судите так, как вы бы хотели, чтобы судили вас....
      Egor.nic
    7. Kurkin 28 марта 2014 14:03
      Согласен. Для молодежи сейчас социализм это ругательство. Это можно внедрять и называть особая экономическая зона, зона опережающего развития, свободная экономическая зона и т.д. В свое время, в начале 90х, Э.Э. Россель (губернатор Свердловской области на тот момент) выходил к ЕБНу с предложением о создании Уральской Республики из Свердловской, Челябинской, Курганской, Тюменской областей и ХМАО. Целью создания было сохранение от разворовывания промышленного потенциала Урала, его дальнейшее развитие. Республика предполагала введение особого налогового режима а также сохранения в собственности Республики всей металлургии, машиностроения и нефтегазодобычи. Но как всем известно у западных спонсоров команды реформаторов ЕБНа были совершенно другие планы относительно народного хозяйства. В общем предлагаю автору статьи также рассмотреть в качестве социалистической республики и УРФО.
      1. alicante11 28 марта 2014 14:23
        Kurkin

        Простите, уважаемый, каждый кулик свое болото хвалит. Я дальневосточник :). А если честно, то я боюсь, что просто не справлюсь. Для того, чтобы этот скелет обрастить мясом, надо перевернуть кучу цифр. Желательно отмоделировать некоторые моменты. Это очень большая работа. Пока что надеялся позаниматься "ловлей блох", может быть, что-то подскажут или поправят. Но, к сожалению, кроме пустопорожнего "лажа" или "давай-давай", выхода нету :(.
        1. Kurkin 28 марта 2014 14:56
          alicante11, идея то хорошая. Только вот как только люди видят слово социализм у них сразу же плохие ассоциации рождаются, вбитые продолжительной пропагандой в 90е и 2000е. Путин тем временем пытается в стране выстроить государственный капитализм на основе Китайской модели. Китайская же модель это усовершенствованный социализм с долей капитализма. А вообще справедливая социальная модель невозможна к построению в стране, где ЦБ неподконтролен государству. Так что даже для реализации таких проектов о которых вы говорите необходимо как минимум уйти из под внешнего управления, вернуть контроль над ЦБ, вывести ЗВР из трэжерис, отказаться от доллара. Дальше уже можно думать о национализации МСБ тяжелой и оборонной промышленности.
  4. Светлана 28 марта 2014 08:56
    В отдельно взятом регионе большой страны невозможно установить социализм. Это нереально. Это реально только в масштабах всей страны целиком, даже в таком виде, как в Беларуси. Нам бы у себя хотя бы такую систему выстроить, как у Батьки, и не в одном регионе, а во всей России. Тогда к нам присоединиться будет желающих много.
    1. Altona 28 марта 2014 13:08
      Есть еще вопросы...Как быть с ценообразованием, чтобы каждое предприятие на что то опиралось, не раздувая свои издержки в ущерб другим производителям смежникам...Отсюда вытекает второй вопрос, а именно, кто будет межотраслевой регулятор, какой то аналог Госплана? Тогда конец рыночной конъюнктуре...Либо оставить мелочевку в лице легпрома частникам и артелям на стихию рынка...Тогда их доход будет неравномерным и нестабильным, а в группе А стабильно небольшим или средним, но с весомым соцпакетом...В общем как нам реорганизовать Рабкрин? Я уж молчу, что маленькое соцобразование не выживет среди капиталистического окружения. Где обучать кадры? В капиталистическом окружении за деньги? Расходы на оборону? Перекрестное субсидирование кого кем? Много вопросов подобных накапливается. Это и энергоресурсы, и сырьевые, и все остальное...
      1. alicante11 28 марта 2014 14:30
        Отсюда вытекает второй вопрос, а именно, кто будет межотраслевой регулятор, какой то аналог Госплана?


        Именно что не аналог, а у меня четко прописан Госплан. без планирования социализма быть не может.

        Тогда конец рыночной конъюнктуре...Либо оставить мелочевку в лице легпрома частникам и артелям на стихию рынка...


        Именно. Но не только. К сожалению, мы вынуждены будем оставить и некоторые крупные капиталистические производства. Например, есть частный хабаровский аэропорт и аэропорт Комсомольска-на-Амуре Хурба или Петропавловска-Камчатского елизовво - оба государственные. Первый останется частным, два вторых войдут под Госплан. В принципе, это тоже не плохо. Будет социалистическо-капиталистическое соревнование :).

        .Тогда их доход будет неравномерным и нестабильным, а в группе А стабильно небольшим или средним, но с весомым соцпакетом..


        Эти вопросы решаются посредством механизма СРО. Я это прописал.

        Где обучать кадры?


        У нас на ДВ полно учебных заведений. при чем не последних в России.

        Расходы на оборону?


        Та часть, которая полагается в виде налогового бремени федеральному центру. Зачем свои ВС? Это уже и правда сепаратизм.

        Перекрестное субсидирование кого кем? Много вопросов подобных накапливается


        Это вопросы конкретных предприятий и цифр. До этого руки не доходят пока. Только принципы. Я же не могу сделать один работу Госплана, ад еще и в свободное от работы время :).
        1. Altona 28 марта 2014 15:49
          Ну я как бэ организационные и экономические вопросы задал. Не мной они придуманные, и не мной решались в свое время. Потому что это задача не одномоментная и может даже требующая не одного, а группы социалистических анклавов внутри страны с всесторонним упралением.
          1. alicante11 28 марта 2014 17:28
            На организационные вопросы я, смею надеяться, ответил. Что же касается цифр, то, повторюсь, это вопрос чрезвычайно серьезный и емкий. Я даже сомневаюсь, стоит ли мне пытаться взвалить его на себя. Все равно нет достаточной информации, только общая статистика.
    2. Комментарий был удален.
  5. zloi_dekabr 28 марта 2014 09:05
    Как то так)))
    1. Nayhas 28 марта 2014 11:08
      Цитата: zloi_dekabr
      Как то так)))

      Автор хоть раз карту СССР видел? Невежество бич России... сан оф вэ...
    2. vezunchik 28 марта 2014 13:29
      и совершен государственный переворот, за что еще ни кто не понес ни какой ответсвенности!
  6. Орик 28 марта 2014 09:06
    Любое изменение начинается с ЛЮДЕЙ, которые проводят данное изменение. Где они у автора? Их НЕТ, нет людей = нет изменений.
    1. alicante11 28 марта 2014 13:26
      Простите, а где были "измененные люди" у Сталина? Человек - существо несовершенное. И поэтому задача руководителя сделать так, чтобы даже несовершенство работало на страну.
      1. Орик 28 марта 2014 15:15
        Цитата: alicante11
        Простите, а где были "измененные люди" у Сталина? Человек - существо несовершенное. И поэтому задача руководителя сделать так, чтобы даже несовершенство работало на страну.

        Не соглашусь с вами. Сталину достался духовный, с высокой нравственностью, не развращенный и трудолюбивый русский народ. Дав ему достаточно высокую, не материальную цель, возможность развития, выйти в люди Сталин реализовал его потенциал, мечты и стремления.
        На данный момент ситуация принципиально другая, каждый созидательный человек на вес золота и пока эти люди разрозненны, не объединены в единую силу соответствующую декларируемым целям, результатов достичь крайне сложно, все изменения начинаются с людей.
        1. alicante11 28 марта 2014 17:40
          Угу, духовный, высоконравственный народ, который только что растоптал свои идеалы, разрушив церкви и проводив на тот свет царя-батюшку, за которого еще 4 года назад шел в атаку. При этом народ был еще в дополнение и неграмотный, т.е. для того, чтобы использовать его в промышленности, нужно было его еще и обучить. При чем учиться "народ" не желала, предпочитая лучше выпить и вздуть жену с детишками. Ну, про различные пятые колонны от троцкистов до монархистов я промолчу, потому что их и у нас предостаточно.
          Вот в том-то и дело, что Сталин дал им цель - построение всеобщего справедливого общества. И люди работали ради этой цели, как проклятые. Даже если не понимали, что это такое, думая, что при коммунизме на каждом углу будет кабак, в котором бесплатно наливать будут, а женки будут общественные, имей не хочу. Просто во время работы над индустриализацией, народ заодно уж и образовали, и тогда уже даже вчерашние темные крестьяне начали понимать, что такое социальная справедливость и с чем ее кушают. И к ВОВ уже настолько хорошо поняли, что встали стеной, практически как один и не сломались даже в страшнейших поражениях, в отличие от народа-богоносца Российской Империи.

          На данный момент ситуация принципиально другая, каждый созидательный человек на вес золота и пока эти люди разрозненны, не объединены в единую силу соответствующую декларируемым целям, результатов достичь крайне сложно, все изменения начинаются с людей.


          Сейчас еще не поздно! Еще есть задел по образованию - по нему, родному, советскому, не егэшному. Туча человек еще помнит, как оно реально было при социализме. Плюс очень многие люди просто устали от капитализма. Устали дрожать каждый день, думая, будет ли завтра работа и кусок хлеба. И не выкинут ли их с детьми вон из купленной в ипотеку квартиры. Не взлетят ли завтра цены так, что зарплаты хватит на один проезд на автобусе. Так что пока все предпосылки для построения социализма есть. Нет только желания у властей предержащих.
  7. казах 28 марта 2014 09:09
    Таким образом, для создания Дальневосточной Социалистической Республики (ДВСР)
    Дальше читать не стал раздел страны под любыми предлогами считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ какими бы благими они не были."Крым тоже отдавали под предлогом большей интегрированности с украиной чем с Россией
    1. andrewvlg 28 марта 2014 12:06
      Цитата: казах
      Дальше читать не стал раздел страны под любыми предлогами считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ какими бы благими они не были."Крым тоже отдавали под предлогом большей интегрированности с украиной чем с Россией

      Полностью согласен! Вы что, ослепли совсем, мало Украины? Хотите всю оставшуюся Россию на республики порезать? А потом дальневосточная республика пойдет войной на "ей". Тот же принцип был у всех "украинских революционеров" - разделяй и властвуй!
      1. jjj 28 марта 2014 12:32
        Сейчас, когда народ начал сплачиваться, нам будут пытаться подкидывать всякие идейки, чтобы посеять смуту. В том числе и через статьи подобного рода. Госдеп не дремлет, и у него еще много агентов влияния
        jjj
    2. alicante11 28 марта 2014 13:27
      нет там никакого раздела. Так что прочитайте спокойно дальше.
    3. Kurkin 28 марта 2014 14:09
      Ну и зря читать не стали, в статье нет ни слова о разделе РФ, а предлагаемое автором образование в виде республики должно существовать внутри РФ, так же как например сейчас есть республика Татарстан.
  8. Связист 28 марта 2014 09:25
    Дааааааа. Вот так и сразу??? Ничего не выйдет-однозначно. Можно говорить сладко, но во рту от этого слаше не станет.. Национализация средств производства приведет только к одному-развалу всего, что сейчас работает и приносит прибыль. Может не приносит , но работает. Даже одна проблема -как монополия на спирт , при наших борцах за деалколизацию приведет к таким проблемам, что слабо не покажется. Так и добыча газа-нефти . Тем более сейчас, когда мы уже подошли к тому . что за все удобства, электроэнергию, газ , бензин, ЖКХ платятся практически 100% деньги. Опять скатываться к дотациям??? Типа колбаса по 2.20 р. Когда за неё большую часть платило государство, и её на всех не хватало. А сейчас??? Ничего не платит и на всех хватает. Ну может кто то и не ест до пуза, но хватает всем. Сейчас не вопрос в продукции. а в отсутствие денег на эту продукцию. Надо просто работать больше, и больше учиться, чтоб получать больше.А иначе весь смыл учебы. ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ТЕРЯЕТСЯ НАПРОЧЬ. МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ.
    1. woron333444 28 марта 2014 10:32
      в магазинах с продуктами было пустовато, но холодильники были полные. Я не имею ввиду горбачевское время. Не задумывались о пенсии, подойдет и будешь спокойно получать. А сейчас даже на действующее предприятие молодежь не затянешь. Все хотят быть юристами-экономистами. Это наши дети и винить тут некого. Что вырастили, то и получили. Чтоб построить социализм, хотя бы такой как в Беларусии, нужно так страну сломать, что мало не покажется. Да и согласиться ли на это народ. Мозги уже трудно поменять, невозможно
      1. jjj 28 марта 2014 12:34
        Цитата: woron333444
        в магазинах с продуктами было пустовато, но холодильники были полные

        Доставали. Так и сложилась партийно-цеховиковая-торговая мафия
        jjj
        1. vezunchik 28 марта 2014 13:30
          Из которой и вышла Тимошенко...
    2. alicante11 28 марта 2014 13:30
      Надо просто работать больше, и больше учиться, чтоб получать больше.А иначе весь смыл учебы. ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ТЕРЯЕТСЯ НАПРОЧЬ. МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ.


      Вот именно, что "проходили". В 90-е гг. Когда оказалось вдруг много "не умеющих работать". Хотя до этого вполне себе умели и даже были передовиками производства. Но не смогли войти в новые реалии, где ценится не труд, а умение его продать.
  9. Томпсон 28 марта 2014 09:26
    Сволочи коммуняки!

    Posted

    bilet-10-ussrМы их не просили, а они все делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь!

    Сволочи! Отправляли в оплачиваемый отпуск! А 8 часовой рабочий день, это же зверство! Достойную жизнь с пенсией на которую можно внуков баловать! Да что надумали, они сволочи, собирались снижать и рабочий день до 5..6 часов, и пенсионный возраст до 45..50 лет! Изверги!!! Хорошо что не успели!

    А как уговаривали взять льготные и бесплатные путевки в профкоме!. А еще эти паразиты заставляли нас в заниматься спортом, мучили туристическими походами и ГТО! Во дворах строили хоккейные коробки и молодежи ничего не оставалось делать как по вечерам играть в хоккей!

    Коммунисты издевались над людьми! Квартиры давали бесплатно, НО с обоями совершенно НЕПРИВЕТЛИВОГО цвета! Или приходилось клеить самим! Все было направлено против людей! То ли дело сейчас… Кайф! Обои клеить не надо!

    А какие наглые крохоборы коммуняки! Помню по студенческому билету слетал в Мурманск с пересадкой всего за 10руб!

    И ведь хитро они вели свою подрывную деятельность: отправляешься без паспорта на другой конец страны, и хоть бы один милиционер докопался, так никто паспорт даже не спросил! И террористов почему-то не было! Наверно им было не интересно устраивает диверсии в такой свободе.

    Вот ведь гады коммуняки что делали: приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, с голоду не пропадешь, и еще подлецы от предприятия(!) жилье бесплатно давали, и талоны приезжим на еду в столовке, никак происки империалистов???

    Не понять мне этих коммуняк! Одним словом просто сволочи!

    (автор не известен)
    1. Данилка 28 марта 2014 09:50
      хватит вспоминать CCCР его больше нет как и той системы.Нынешние коммуняки обычные балаболы.Одно название.Упаси Бог вернуться к тому социализму как в СССР.-не те времена.Нынешние страны с социалистическим уклоном думаете процветают? Куба,Венесуэла-жизнь бедновато но стабильно. Швеция,Норвегия-высокий уровень жизни,но большие налоги и много в последнее время всяких нахлебников которые нифига не делают-это не большие страны.А чо делать России?Имхо нужно сделать исходя из принципов социальной справедливости-есть умения-занимайся бизнесом,нифига не умееш-научим,нужна помощь -поможем.Но никакой помощи тем кто думает получать социалку и не фига не делать.Не нужны люди которые думают что зачем учиться развиваться если есть пособие.А ведь я уверен что таких по стране сейчас огромное количество.Короче нужно найти равновесие между социализмом и капитализмом.Ни то не другое в чистом виде не нужны. hi
      Данилка
      1. поляр 28 марта 2014 10:24
        Цитата: Данилка
        Короче нужно найти равновесие между социализмом и капитализмом.Ни то не другое в чистом виде не нужны. hi

        Учите политграмоту и тогда вам станет ясно, что никакого "равновесия" между грабителем и ограбленным быть не может.

        Ну разве что "равновесие" в таком варианте,: "грабитель" ограбил, а "ограбленный" отоварил его дубиной по лбу.
        1. Данилка 28 марта 2014 12:10
          А Китай хоть и отдалено не подходит?
          Данилка
          1. alicante11 28 марта 2014 13:34
            А вы в курсе, что в Китае нет пенсионной системы, например? И с какого же перепугу китайцы едут к нам на заработки, если у них все так здорово-классно?
            1. Данилка 28 марта 2014 13:56
              их 1,5 млдр на всех не получ, а нас 145 млн-вполне оптимално для началапритворения в жизнь проэкта социальная справедливости
              Данилка
              1. alicante11 28 марта 2014 14:45
                Я к тому, что там соцсправедливости нет. Как называл Ефремов "муравьиный лжесоциализм".
    2. Комментарий был удален.
    3. Граница К 28 марта 2014 11:12
      Забыли про пионерлагеря упомянуть как деточек от мамок на отдых отрывали, да еще с трехразовым питанием - изверги
      Граница К
      1. vovan50 28 марта 2014 13:18
        Я часто ездил в пионерские лагеря, когда учился в школе. Мне это очень нравилось! И я очень переживал, если в какой-то год меня в лагерь не отправляли. Там были игры, речка, спортивные мероприятия (я любил играть в футбол), зарница, костёр. Однажды к нам приезжали кубинцы. Тогда Куба была легендой. (Куба любовь моя, Остров зари сврбодной.) Другой раз были пограничники, показывали приёмы рукопашной борьбы. Друзья, песни и вообще было здорово!!!
  10. saag 28 марта 2014 09:39
    Автору, ну нужно зацикливаться на каком то определенном регионе, надо создать такую виртуальную социалистическую республику, т.е. определенные регионы страны связанные идеологическими и хозяйственными кооперационными связями, можно пойти дальше и подключить к этому движению целую страну - Белоруссию. Одним словом открытое для вступления движение, социалистический слой поверх существующего капитализма, это могут быть и моногорода, которые с одной стороны хотят закрыть, а с другой в них можно организовать импортозамещающее производство, вообще импортозамещающая индустриализация может послужить двигателем социалистического слоя, возврат к советской системе образования, может быть с некоторыми коррекциями в виде пилотного проекта, главное чтобы аттестат зрелости признавался государством. "Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!":-)
  11. vladsolo56 28 марта 2014 09:43
    Я уверен что не 50% а точно 70, а то и 80% населения России хотели бы вернуть СССР, но конечно не тот что был. Конечно же без КПСС, еще лучше вообще без партий. Конечно же без тех республик которые не хотят работать и ненавидят русских. Главное чего хочет большинство народа, это гарантии. В первую очередь гарантии работы и нормальной зарплаты, гарантии получения государственного жилья, бесплатного образования и медицины. Если исходить из таких вот принципов определения социализма, то как я думаю именно 80% населения будет только за.
    vladsolo56
    1. Sma11 28 марта 2014 09:49
      Возможно мы к этому потихоньку и идем. Все признаки того, что Путин, что-то затеял и внутри страны.
    2. Данилка 28 марта 2014 09:56
      Хотелось бы сказать что я видел много людеи на сайте которые говорят о возвращении границ СССр или дпже РИ.А некоторые вообще думают о границах в ПолЕвразии.Мы не можем навести порядок в стране , а они виш как замахнулись.Ты прав зачем нужны те республики которые были дотационными hi
      Данилка
    3. Bakht 28 марта 2014 10:20
      Цитата: vladsolo56

      Вы правы в том, что многие хотят вернуть социализм. То есть работать как при социализме, иметь все блага социального государства, а получать как в Европе. Это очень понятное и разумное желание. Но идеолог "народного капитализма" Улоф Пальме (которого так любили приводить в пример наши либерасты 80-х, 90-х) имел в виду нечто совсем другое. Главное достоинство социализма было - стабильность. У.Пальме так и писал "большинство людей не хотят быть миллионерами. Они хотят стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Отнимите у людей эту уверенность и начнутся болезни, стрессы, недовольство. Нормальную зарплату, бесплатное жилье, медицину и образование может обеспечить только сильное государство. С сильной вертикалью власти. То есть, если мы хотим все это иметь, то мы должны мириться с сильной вертикалью власти которая будет подавлять некоторые другие стороны нашей жизни. То есть надо восстановить статью за тунеядство. Поставить под контроль государства частную деятельность. Труд должен стать нормой жизни. Не просиживание штанов в офисе, а работа у мартена. Сколько людей согласится вкалывать по 8 часов в горячем цеху? И получать достойное, но минимальное жизненное обеспечение?

      PS Не все знают, что Швеция баснословно разбогатела на двух Мировых войнах. Торгуя с обеими сторонами. Именно на эти деньги был построен "народный капитализм". Который сейчас в той же Швеции трещит по швам. В СССР (в силу объективных причин) средства на строительство социализма пришлось изымать из сельского хозяйства. Сталин не был извергом. Просто у него не было иного выхода.
    4. Связист 28 марта 2014 13:42
      А кто мешает купить жилье????. Лень и апатия. Не более. При нормальной зряплате-НИЧЕГО, я лично в СССР квартиры только покупал. И ни чего -Не парюсь.
      1. vladsolo56 28 марта 2014 17:08
        Цитата: Связист
        А кто мешает купить жилье????. Лень и апатия. Не более. При нормальной зряплате-НИЧЕГО, я лично в СССР квартиры только покупал. И ни чего -Не парюсь.

        Знаете я уже устал всем вдалбливать элементарные истины. Как зарабатывать? где? что бы заработать нужно много получать, но как всем известно зарплаты учителей, воспитателей в садах, врачей и прочих бюджетников вовсе не такие где можно заработать на квартиру. По вашему все перечисленные профессии тунеядцы и ненужны, сколько профессий даже сейчас где можно взять квартиру, да и то в кредит? Так что в социальном государстве должна быть справедливость. Меня к примеру бесит то что некие певички или шуты и лицедеи сегодня зарабатывают в сотни раз больше чем шахтеры и металлурги. Топ менеджеры просто нагло живут купаясь в роскоши, при том что ничего для процветания страны они не делают. Так что ваш комментарий только бравада собственного благополучия, и вовсе не обязательно что заслуженного.
        vladsolo56
    5. Связист 28 марта 2014 13:42
      А кто мешает купить жилье????. Лень и апатия. Не более. При нормальной зряплате-НИЧЕГО, я лично в СССР квартиры только покупал. И ни чего -Не парюсь.
  12. parusnik 28 марта 2014 09:47
    Алик Кантор,вы хорошо написали..но вы мечтатель...Чтобы строить социализм с мозгов начинать надо, а уж потом..
    1. alicante11 28 марта 2014 13:37
      Простите, а где были "измененные люди" у Сталина? Человек - существо несовершенное. И поэтому задача руководителя сделать так, чтобы даже несовершенство работало на страну.
  13. Rupor 28 марта 2014 09:57
    Построение социализма в отдельно взятой стране или даже территории - практически невозможно. По крайней мере в том виде который предлагает автор! Ибо частная собственность на средства производства (центр управления которой находится за рубежом) воспримет это как прямую угрозу своему существованию и быстро мобилизует все свои немалые ресурсы на противодействие, явное и скрытое всем персонажам, которые такой проект инициируют, вплоть до физического уничтожения. Это раз. Построение социализма ставит своей целью комфортную и достойную жизнь для большинства что неизбежно повлечёт за собой понижение уровня комфорта, влияния, амбиций богатого меньшинства. Меньшинство при этом встанет явно или скрыто на сторону "капиталистов". Как показала история искоренить противодействие социализму изнутри можно только репрессиями. Иначе всегда найдутся те кому покажется "тесно", "недооцененные", обманутые пропагандой противника и прочие желающие жить как в "капиталистическом раю". Считаю к социализму в настоящий момент нужно переходить плавно и поэтапно, внедряя то лучшее, что наработано в СССР и обязательно разрабатывать новые формы социалистического уклада, гибкие и конкурентоспособные. На пороге новый технологический уклад, переход от крупносерийного промышленного производства к высокогорному моментальному производству "под заказ". Это внесёт существенные изменения в трудовые отношения и может стать концом монополии крупного промышленного капитала на средства производства. Как воздух, нужны новые идеи для того чтобы не "профукать" этот шанс. Почитайте кстати про швейцарский коммунизм, на мой взгляд очень интересно!
    Rupor
    1. alicante11 28 марта 2014 13:39
      В том-то и дело, что я предлагаю не трогать "собственности, которая уже прихватизирована" (у нас же не 37-ой год, как ни жаль). А взять ту госсобственность, что еще осталась и на ее базе и тех трансфертов, которые и так полагаются ДВ региону правительством, создавать новые предприятия.
      1. Данилка 28 марта 2014 14:01
        А мне кажется просто нужно повысить налог на прибыль свыше 10 млн руб в месяц до 20 процентов-т.е. сделать плавающий налог как в сша.Правильно-не надо трогать-а то щас начнем потом опять 20 лет разгребать...Они зан делом и платят налоги
        Данилка
        1. alicante11 28 марта 2014 14:47
          Угадайте с трех раз, на кого этот налог переложат олигархи и крупный бизнес? И на сколько процентов поднимутся цены?
  14. Bakht 28 марта 2014 10:09
    Надеюсь автор шутит. Создание социализма в "отдельно взятой избушке"? Социализм и капитализм имеют совершенно разный подход к проблемам занятости, финансов, собственности. И еще массу отличий. Сразу написал бы, что автор за развал страны. "Транспортную теорему" хотя бы читал автор? Предположим железная дорога до моей избушки - платная, потом бесплатная, а за границами опять платить? А уровень зарплаты тоже будет разный? Или пенсии в двух соседних городах как будут отличаться? А цены на товары? Почему социализм имел "железный занавес"? Да потому что стоимость сырья в СССР и за бугром была несопоставимо разная. Пенициллин в аптеке стоил 6 копеек, а за рубежом 20 долларов. Да в этом "отдельно взятом регионе" не останется ни сырья, ни лекарств, ни мяса по 2 рубля за килограмм. Все вывезут и продадут. Как продали все сырье с советских заводов в конце 80-х.

    Утопия.
    1. alicante11 28 марта 2014 13:46
      Нет, не шучу. Вопросы железной дороги урегулируются, как я и написал на региональном уровне с естественными монополиями и федеральными частными кампаниями. Т.е. оплата за работу железной дороги идет по долгосрочным контрактам. И оплачивается трансфертами, скажем, раз в квартал. В то время как средства с населения за пользование услугами железной дороги собираются централизовано и могут использоваться при необходимости в качестве краткосрочных займов для госпредприятий.

      Социализм и капитализм имеют совершенно разный подход к проблемам занятости, финансов, собственности.


      Как вы могли заметить, все эти моменты я учел. Что же касается пересечения в вопросах занятости, то как это помешает создать социалистический анклав?

      А уровень зарплаты тоже будет разный? Или пенсии в двух соседних городах как будут отличаться? А цены на товары?


      А вы что думаете, что они сейчас одинаковы? Наивный вы человек :).
      1. Bakht 28 марта 2014 14:12
        Цитата: alicante11
        Нет, не шучу.

        Раз не шутите, то это прямой путь к развалу страны.

        Я могу Вам назвать страну где есть социализм. В усеченном виде, конечно. Это Туркмения. Там есть небольшая гарантированная зарплата. Есть детские сады и НИИ. Мои 100 долларов - там огромные деньги. Я знаю не из СМИ. Общался с людьми из этой страны. Туркменбащи поставил себе памятник из золота? Да хоть 100 пусть поставит. Ребенок ходит в садик. Жена работает в НИИ. Ветеранам бесплатно все коммунальные услуги.

        Издержки? Страна за железным занавесом. Стоит приоткрыть щелочку и все сразу рухнет. Но я не видел еще людей, которые ставят Туркмению в пример. Второй пример - Ливия. Как только Каддафи приоткрыл занавес - страна рухнула.

        Вы не сможете наладить производственные связи со смежниками. Весь запас предприятий уйдет. Об этом писал С.Кара-Мурза в своем фундаментальном труде "Советская цивилизация". Очень увлекательный двухтомник.

        Простой пример. Каким образом Хрущев заложил бомбу под советское производство? Кто знает о таком понятии как "нулевая экономическая прибыль" на предприятиях? Именно это и отменил Хрущев. А потом уже Горбачев добил законом ИТД (индивидуальная трудовая деятельность). Чтобы построить социализм, Сталину пришлось убить НЭП. То есть мелкого частника. Другого пути нет.
        1. alicante11 28 марта 2014 14:52
          Раз не шутите, то это прямой путь к развалу страны.


          Мотивируйте, пожалуйста свое мнение. Или это просто ИМХО?

          Второй пример - Ливия. Как только Каддафи приоткрыл занавес - страна рухнула.


          Ничего не могу сказать про Туркмению. Ну а пример Ливии - совершенно не в тему. Каддафи ничего не приоткрывал и никогда не закрывал свою страну. Страна рухнула под бомбежками НАТО.

          Вы не сможете наладить производственные связи со смежниками. Весь запас предприятий уйдет. Об этом писал С.Кара-Мурза в своем фундаментальном труде "Советская цивилизация". Очень увлекательный двухтомник.


          Что мешает? Если сейчас смежников ищет менеджмент предприятия, то в плановой экономике это будет делать Госплан. И не факт, что смежником не станет частное предприятие или естественная монополия, если не будет других вариантов.

          Простой пример. Каким образом Хрущев заложил бомбу под советское производство? Кто знает о таком понятии как "нулевая экономическая прибыль" на предприятиях? Именно это и отменил Хрущев.


          Вообще-то при Сталине были и частные артели и работали частники.
          1. Bakht 28 марта 2014 15:28
            Цитата: alicante11

            Это длительная дискуссия и большая тема. Пунктиром можно обозначить, то что на поверхности.

            Будет ли в отдельной соц.республике своя армия, милиция, таможня, пограничники? Какая будет валюта? Кто будет печатать деньги и собирать налоги? Сейчас идет присоединение Крыма. И этот процесс затянется минимум на год. В принципе все решаемо. Но будут ли законы соц. республики тождественны законам РФ? Скажем какое будет наказание за экономические преступления? Будет ли отдельная Конституция? Каким образом Ваш Госплан будет определять номенкратуру выпускаемых изделий? Кто будет финансировать социальные программы? Если за счет собственных ресурсов, то вся финансовая система Вашей республики выпадет из финансового поля РФ. Это и есть распад Государства. То есть не мое ИМХО. Это объективность. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Я вполне понимаю, Ваше желание восстановить социализм хотя бы в отдельном регионе. Но это приведет к отчуждению этого региона. В Конституции должна быть закреплена общественная собственность на средства производства? Без этого социализма быть не может. А это уже другая Конституция другого государства.

            Пример Ливии как раз в тему. Каддафи держался долго. И даже под санкциями не согнулся. Стоило ему начать игры с Западом, пойти на сотрудничество с Саркози, и ЦРУ, как его государство (кстати, Джамахирия - переводится как народовластие) рухнуло.

            По поводу смежников. Почему производство Т-34 обходилось в 10 раз дешевле Тигра? Почему стоимость советского вооружения была на порядок ниже зарубежного? Потому что смежники не имели права на прибыль. Прибыль определялась конечным продуктом. Если на сопредельном государстве (даже если оно российское) смежник не увидит прибыли, он к Вам не придет. А дав прибыль смежнику, Вы многократно увеличите стоимость своего товара. Вот эту "нулевую прибыль" и уничтожил Хрущев. Вот за что он заслужил осиновый кол, а не за кукурузу.

            Частники были всегда. Но никогда ни при Сталине, ни при Брежневе частник не определял политику государства. И никогда сапожник на углу не мог выйти за рамки закона. И прибыли тоже. Были и цеховики и даже писали про подпольные заводы. Чисто юридически они ВСЕГДА были вне ЗАКОНА. Развал СССР (то есть социализма) не в последнюю очередь был осуществлен на деньги "цеховиков". Разрешите частный сектор в своей соц.республики и они ее похоронят. Это не ИМХО. Это уже было. Вот почему Сталин уничтожил НЭП. Большого ума был мужчина.

            Вопросов много. Ответов тоже больше одного. Но это путь к развалу.
            1. alicante11 28 марта 2014 18:06
              Будет ли в отдельной соц.республике своя армия, милиция, таможня, пограничники?


              Милиция, вполне возможно, это уровень даже муниципальный, не то что региональный. А вот все остальное - зачем? Мы живем в одной стране.

              Кто будет печатать деньги и собирать налоги?


              Печатать деньги будет центробанк РФ, а налоги будет собирать особое подразделение ФНС РФ в этой самой особой социалистической экономической зоне. С бюджетных же организаций налоги собираться не будут. Федеральную их часть будет выплачивать региональный бюджет.

              Но будут ли законы соц. республики тождественны законам РФ


              Именно под современные законы я и постарался подогнать законодательство СОЭЗ. Единственное, что краеугольным камнем будет мораторий на передачу госсобственности в частные руки.

              Скажем какое будет наказание за экономические преступления?


              Это вопрос третьей части статьи.

              Будет ли отдельная Конституция?


              Если это необходимо, то это не противоречит российскому законодательству. Все республики в РФ имеют конституции.

              Каким образом Ваш Госплан будет определять номенкратуру выпускаемых изделий?


              Точно таким же, как и советский Госплан. Здесь разницы, по сути, никакой нету. Единственно, что первое время, видимо, не будут учитываться те отрасли, которые будут отданы на откуп частному сектору. Но на втором этапе, как и прописано, после создания СРО, и частный бизнес будет поставлен в плановое стойло.

              Кто будет финансировать социальные программы? Если за счет собственных ресурсов, то вся финансовая система Вашей республики выпадет из финансового поля РФ.


              Эм, простите, но не соглашусь. У нас в РФ есть три уровня финансирования социальных гарантий. Федеральный, региональный и муниципальный. Видимо, вы с соцслужбами не сталкивались :). Поэтому на региональном уровне социальные гарантии, например, Москвы, рядом не стояли с такими же гарантиями Хабаровского муниципального района. Даже пенсии в Москве и Хабаровске выплачиваются разные. Что ощутил мой тесть после переезда. Поэтому если в СОЭЗ будут введены дополнительные социальные гарантии, это совершенно не нарушит ни закона, ни целостности РФ. И даже не станет прецедентом.

              В Конституции должна быть закреплена общественная собственность на средства производства?


              Зачем? У нас есть несколько видов собственности. Среди которых есть несколько видов государственной. Поэтому единственная необходимость - это мораторий на ее перевод в частную. И все.
            2. alicante11 28 марта 2014 18:07
              Пример Ливии как раз в тему. Каддафи держался долго. И даже под санкциями не согнулся. Стоило ему начать игры с Западом, пойти на сотрудничество с Саркози, и ЦРУ, как его государство (кстати, Джамахирия - переводится как народовластие) рухнуло.


              Не соглашусь. Каддафи, первый после Лукашенко пример расправы с цветной революцией. Т.е. его система выдержала даже это "оружие массового уничтожения". Но вот прямой военной интервенции - не выдержала. Слишком не равны силы.

              По поводу смежников. Почему производство Т-34 обходилось в 10 раз дешевле Тигра? Почему стоимость советского вооружения была на порядок ниже зарубежного? Потому что смежники не имели права на прибыль. Прибыль определялась конечным продуктом. Если на сопредельном государстве (даже если оно российское) смежник не увидит прибыли, он к Вам не придет. А дав прибыль смежнику, Вы многократно увеличите стоимость своего товара. Вот эту "нулевую прибыль" и уничтожил Хрущев. Вот за что он заслужил осиновый кол, а не за кукурузу.


              Потому что Т-34 был в 10 раз проще Тигра :). И это реально. Поэтому Тигры могли щелкать Т-34 как семечки. Но их было МНОГО, а Тигров - мало. И все равно их заваливали либо числом тридцатьчетверок, либо выставляя против них орудия ПТО.
              А почему нельзя забить эту "прибыль" в стоимость товара? Ведь она была забита в советскую стоимость. Себестоимость автомобилей и добычи нефти была гораздо меньше той цены, по которой их продавали внутри страны и за рубеж. Просто эта прибыль аккумулировалась в руках государства и направлялась туда, где была необходима. Т.е. разницы я не вижу.

              Частники были всегда. Но никогда ни при Сталине, ни при Брежневе частник не определял политику государства. И никогда сапожник на углу не мог выйти за рамки закона. И прибыли тоже. Были и цеховики и даже писали про подпольные заводы. Чисто юридически они ВСЕГДА были вне ЗАКОНА


              При Сталине артели были как раз вполне законные.
              1. Bakht 28 марта 2014 18:58
                Цитата: alicante11

                Коротко Ваши предложения тогда можно свести с созданию Особой Экономической Области. Это ни в коем случае не отдельная Республика. Она будет подчиняться законам РФ и жить по законам РФ. Даже те субъекты, которые имеют свою Конституцию, не имеют такой финансовой независимости. Зачем мудрствовать? Есть субъект Федерации, как Республика Крым. Попробуйте ввести там социалистические идеи. Есть Республика Татарстан. Но и они не смогут жить по другим экономическим законам.

                Я может не совсем удачно привел сравнение Т-34 с Тигром. Сравним стоимость Т-34 с чешским Т-38. Все равно тридцатичетверка была дешевле. Современный F-14 "Tomcat" стоит 38 миллионов на 1998 год. Стоимость Су-27 - 15 миллионов. На экспорт продается по 30 миллионов.

                Меня всегда поражала стоимость комплектующих, которые мы получали. Стоимость мышки для компа 280 долларов, стоимость дисплея полторы тысячи. Я не шучу. Дороже компа. Потому что запчасти мы получали от фирм-смежников.

                Это все привходящее. Основное отличие капитализма и социализма в функции предприятий. У Кара-Мурзы совершенно четко показано в чем заключается это отличие. Советская экономика не была рыночной. И сравнивать их бессмысленно. Вы верно подметили очень существенный момент
                Просто эта прибыль аккумулировалась в руках государства и направлялась туда, где была необходимах.
                Именно это определяет почему Вы должны будете жестко конструировать всю структуру. Простой пример. Государству нужно бороться со СПИДом. И оно дает указание разработать вакцину против этой болезни, направить массу сил и средств на больницы и лечение. А у меня маленький цех. Вкладывать деньги в какое-то непонятное лечение каких-то больных много прибыли не принесет. А вот выпуск одноразовых шприцов, принесет быстрый и гарантированный доход. Наркомания вырастет? Простите, я им шприц в руки не вкладываю.

                Социализм придет сам. Если Вы правильно расставите приоритеты. Приоритетом является занятость населения. Без привязки к прибыли. Сталинская модель шла вразрез с идеями "чистых марксистов ".

                Суть советской модели (1930-1960 гг.) можно свести к следующим важнейшим признакам: общенародная собственность на средства производства, решающая роль государства в экономике, централизованное управление, директивное планирование, единый народнохозяйственный комплекс, мобилизационный характер, максимальная самодостаточность (особенно в тот период, пока еще не появился социалистический лагерь), ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль), ограниченный характер товарно-денежных отношений, ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления), сочетание материальных и моральных стимулов труда, недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан, обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения и т.д.
                Даже не знаю, что здесь выделить. Особенно меня интересуют физические показатели в отличии от стоимостных.

                http://pandoraopen.ru/2014-01-19/o-stalinskom-ekonomicheskom-chude-i-vysshix-cel
                yax/
                1. alicante11 29 марта 2014 01:51
                  Коротко Ваши предложения тогда можно свести с созданию Особой Экономической Области. Э


                  Ну так я об этом ясно и написал прямо в статье. Когда упоминал прецедент СЭЗ "Янтарь", для которой был принят специальный ФЗ.

                  Зачем мудрствовать? Есть субъект Федерации, как Республика Крым. Попробуйте ввести там социалистические идеи.


                  У меня складывается впечатление, что статью вы не прочитали :(. Про Крым как раз и сказано в П. С. Просто статья была написана сильно раньше, но, в связи с событиями на Украине, я ее не выкладывал.

                  Меня всегда поражала стоимость комплектующих, которые мы получали. Стоимость мышки для компа 280 долларов, стоимость дисплея полторы тысячи. Я не шучу. Дороже компа. Потому что запчасти мы получали от фирм-смежников.


                  Да ж какие шутки, просто вы не пытались поинтересоваться, сколько из этого "навара" оседало в карманах топ-менеджеров вашего предприятия :)? Хотя вообще-то, если это госпредприятие, то это уголовно наказуемо, а если коммерческое, то наказуемо в административном порядке.

                  Простой пример. Государству нужно бороться со СПИДом.


                  Все очень просто. Государство выдает госзаказ на разработку вакцины, вернее, на производство ее компонентов, вы выигрываете тендер на производство этого компонента. И... вуаля. Ваше предприятие занято работой, получает прибыль и при этом работает на государство. И все это совершенно по законам рынка. И сейчас это делается. сам работал так в течение 7 лет.

                  Даже не знаю, что здесь выделить. Особенно меня интересуют физические показатели в отличии от стоимостных.


                  А что не понятно? Предприятие при социализме не должно приносить прибыль ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому что есть другие отрасли, которые, скажем, приносят СВЕРХПРИБЫЛЬ. И за счет которых можно убыточное предприятие финансировать, если оно очень нужно для обеспечения физических показателей работы экономики.
                  При чем, заметьте, тоже ничего противоречащего рынку. При рынке это называется - "дэмпинг".
                  1. Bakht 29 марта 2014 10:53
                    Цитата: alicante11

                    Я пока еще остаюсь при том мнении, что островок социализма в рамках одного государства создать невозможно. В 20-е годы существовали комунны в море НЭПа. Без поддержки государства они бы не выжили. Я читал, что комунна существовала и в Англии в 60-е годы. НЕ сильно она процветала. Разные системы хозяйствования в единой экономической системе не приживутся. Или разорятся, или, как Вы сами писали, их захватят.

                    Насчет стоимости комплектующих я прекрасно все знаю. Накладные я принимал лично. Стоимость обслуживания очень высокая. Никаких левых схем там не было. Какова стоимость программного обеспечения? Лицензионный OFFICE в магазине в штатах стоил 600 баксов. Усеченный 200. Я мог вполне официально его скачать с сайта компании за 6 долларов. Вас задавят экономически. Но вопрос даже не в этом. Вы сами пишете о законодательной поддержке со стороны государства. Какого государства? Метрополии или Вашего анклава? Рано или поздно это приведет к отторжению анклава от метрополии.

                    Если я как частник увижу что производство одноразовых шприцов выгоднее экономически, то я буду выпускать шприцы. А Государство со своей программой подождет. А если Государство ЗАСТАВИТ меня выполнять какую-то работу, то я уже не частник. И никакого частного сектора не просматривается.

                    Демпинг - это нечто совсем другое. При социализме жилье раздавалось бесплатно. Обучение в школе было бесплатное. С точки зрения капитализма - это убыточные предприятия. Почти все из моего класса ходили в кружки. Танцы, спортивные, фото и т.д. Это все убыточные предприятия. Поэтому сейчас их и нет. Это не имеет никакого отношения к демпингу. Это забота о молодежи. Чтобы они не стояли в подворотне и на панели. Но не демпинг.
                    1. alicante11 30 марта 2014 04:11
                      Разные системы хозяйствования в единой экономической системе не приживутся. Или разорятся, или, как Вы сами писали, их захватят.


                      Просто надо их разграничить. Границу можно проводить государственную, можно административную. А можно законодательную. И вот этой законодательной границей как раз и будет мораторий на передачу собственности.

                      Насчет стоимости комплектующих я прекрасно все знаю.


                      Тогда я не понимаю вашего примера. Потому что, когда я покупал оргтехнику для своей фирмы, то я брал ее в обычных магазинах. И ноутбук, достаточный для работы, стоил 600-800 долларов, а в плохие времена не гнушался купить и подержанный ноутбук за 200 долларов. Для сравнения с приведенными вами 280 долларов за мыша. Если мне не хотелось платить деньги за лицензионный офис, то я покупал диск с опенофисом и решал, т.о. проблему пиратского софта. Если отсутствовал бесплатный софт в принципе, то я выбирал из автокада за 125 тыс рабочее место и инвентори за 12тыс/рабочее место. Т.е. я не понимаю, почему государственное предприятие могут задавить издержками. Тем более, что в том же регионе такие же издержки будут и у коммерческих предприятий, так что мы все равно окажемся в одинаковой ситуации.

                      Вы сами пишете о законодательной поддержке со стороны государства. Какого государства? Метрополии или Вашего анклава? Рано или поздно это приведет к отторжению анклава от метрополии.


                      Законы у нас дает только Российская Федерация. Так каким образом может произойти отторжение?
                      Поймите, что модель не предполагает конфликта между рыночной и социалистической частью страны. А совместное сосуществование в рамках одной страны, в рамках ее правового поля, в котором должен быть только лишь прописан механизм защиты собственности для социалистической системы. Все остальное находится в правовом поле РФ.

                      Если я как частник увижу что производство одноразовых шприцов выгоднее экономически, то я буду выпускать шприцы. А Государство со своей программой подождет. А если Государство ЗАСТАВИТ меня выполнять какую-то работу, то я уже не частник. И никакого частного сектора не просматривается.


                      Ради Бога. Не захотите вы, найдется другой. Государство через соответствующее СРО выделяет кредиты на перепрофилирование или создание предприятий по изготовлению компонентов вакцины. Устанавливает госзаказ и финансирование, избавляя коммерсанта от необходимости искать сбыт для совей продукции. В итоге, когда вы (или другой предприниматель) проиграете экономическую гонку за потребителя при перепроизводстве шприцов, вы вынуждены будете или закрыть свое дело, или прийти в область госзаказа, где сбыт гарантирован. Так что никакого принуждения, только рыночные механизмы.

                      Демпинг - это нечто совсем другое. При социализме жилье раздавалось бесплатно.


                      Демпинг - это снижение цены, относительно других предложений на рынке. Цена может быть снижена на определенный процент, может быть снижена до себестоимости, может быть снижена ниже себестоимости. Это зависит исключительно от финансовых возможностей ведения экономической войны. Но коль так, то можно снизить цену и до нуля, если есть возможность покрыть издержки. Так что можно говорить о том, что бесплатное жилье, образование, медицина, молодежная политика - это демпинг перед конкурентами (панелью, подворотней), который покрывается доходами от других областей экономической деятельности с целью подготовить достаточное количество квалифицированной рабочей силы на будущее.
                      1. Bakht 30 марта 2014 09:52
                        Цитата: alicante11

                        Вам может нравиться Переслегин или не нравиться. Но его "транспортная теорема" существует и, как мне кажется, она верна. Я ее вижу в своей стране. Распад государства начинается именно таким образом. Сначала поднимем экономику в отдельно взятом регионе. Потом начнутся разговоры о том, кто кого кормит. Потом местные элиты (политические и экономические) начнут отдаляться от центра. И начнутся разговоры о референдуме. Вы не видите, каким путем идут Европейские страны? Верона кормит Италию.Каталония кормит Испанию, Шотландия хочет сама разрабатывать месторождения Северного моря. Квебек платит слишком много.
                        Ваш план - это первый шаг к дезинтеграции страны. Дальний Восток тяготеет к Тихоокеанскому региону. Переслегин в своей статье прав в том отношении, что надо инфраструктурно соединять Дальний Восток к России. А Вы собираетесь его отделять экономически.
                        Есть и еще один момент. Если, как Вы сами пишете в начале Вашей статьи, 50% активного населения не приемлет социализм, то почему Вы решили, что в Вашем регионе будет иное соотношение? И у Вас 50% населения будет противодействовать.
                        Повторяю - Ваш план Утопия. Никто и никогда не даст вычленить огромный кусок страны из единого экономического поля. Сосуществование на территории одной страны капиталистических и социалистических методов ведения хозяйства невозможно.
                      2. alicante11 30 марта 2014 11:32
                        Распад государства начинается именно таким образом. Сначала поднимем экономику в отдельно взятом регионе. Потом начнутся разговоры о том, кто кого кормит.


                        Совершенно не верно. Поднимая экономику в одном регионе, мы способствуем подъему экономики в других регионах. Как минимум, за счет увеличения налоговых отчислений, на которые можно развивать экономики других регионов. На этом 300 лет стояла Российская Империя и СССР, поднимая экономики своих окраин. А разборки с тем, кто кого кормит, начинались исключительно в случае кризисов. От которых не застрахована ни одна страна. Равно как и не застрахована от разборок кто кого кормит ни одна многонациональная страна, какой бы социальный строй в ней ни был.

                        Ваш план - это первый шаг к дезинтеграции страны. Дальний Восток тяготеет к Тихоокеанскому региону.


                        Не согласен, выше написал почему. ДВ, да тяготеет к к АТР, ну и что с того? К России он тяготеет еще больше. Кто против развития инфраструктуры? У меня ведь предложено в качестве одного из первых инфраструктурных проектов развивать БАМ. Для чего? Для увеличения связности с Россией. И для увеличения транзитного траффика из Европы в АТР. Также и развитие авиации позволит боле надежно связать ДВ с Россией.

                        Есть и еще один момент. Если, как Вы сами пишете в начале Вашей статьи, 50% активного населения не приемлет социализм, то почему Вы решили, что в Вашем регионе будет иное соотношение? И у Вас 50% населения будет противодействовать


                        Во-первых, я не думаю, что все население ДВ примет социализм. Не желающие его принимать, могут работать в капиталистическом секторе - который будет представлен естественными монополиями типа РЖД, крупными частными кампаниями типа Роснефти, НК-Альянса, проектов Сахалин-1,2. Они никуда не денутся. Разве что со временем постепенно будут вытеснены, если проиграют конкуренцию. Но если так будет, то это успех, то и соотношение желающих и противящихся социализму уже изменится существенно в сторону первых. Впрочем, не думаю, что противники социализма будут вставлять палки в колеса и откажутся от бесплатного образования, медобслуживания. И будут сильно довольны тем, что не имеют квартир, тогда как их социалистические сограждане их получают.

                        Повторяю - Ваш план Утопия. Никто и никогда не даст вычленить огромный кусок страны из единого экономического поля.


                        У нас они УЖЕ существуют. Это ОЭЗ.

                        Сосуществование на территории одной страны капиталистических и социалистических методов ведения хозяйства невозможно.


                        Пока что это не доказано. На все ваши возражения я ответил. В принципе, в статьях все ответы и так есть, если внимательно прочитать и отрешиться от антагонизма соцаилизм-капитализм.
  15. Томпсон 28 марта 2014 10:17
    Цитата: Данилка
    хватит вспоминать CCCР его больше нет как и той системы.Нынешние коммуняки обычные балаболы.Одно название.Упаси Бог вернуться к тому социализму как в СССР.-не те времена.Нынешние страны с социалистическим уклоном думаете процветают? Куба,Венесуэла-жизнь бедновато но стабильно. Швеция,Норвегия-высокий уровень жизни,но большие налоги и много в последнее время всяких нахлебников которые нифига не делают-это не большие страны.А чо делать России?Имхо нужно сделать исходя из принципов социальной справедливости-есть умения-занимайся бизнесом,нифига не умееш-научим,нужна помощь -поможем.Но никакой помощи тем кто думает получать социалку и не фига не делать.Не нужны люди которые думают что зачем учиться развиваться если есть пособие.А ведь я уверен что таких по стране сейчас огромное количество.Короче нужно найти равновесие между социализмом и капитализмом.Ни то не другое в чистом виде не нужны.

    Хватит поганить СССР. Никто не делает из него истукана или идола. У него, как и у любой другой страны есть свои плюсы и минусы, это бесспорно! Но для НАРОДА было больше плюсов! Это сугубо моё мнение, никому не навязываю.
  16. Егоза 28 марта 2014 10:20
    Короче! Изучите внимательно труды тов. И.В. Сталина и действуйте по его планам! И все получится! good
    1. alicante11 28 марта 2014 13:47
      Ну, по сути, это его рецепты и есть. Просто попытка совместить две системы.
  17. Nayhas 28 марта 2014 11:04
    Алик Кантор, за что вы так людей ненавидите? Отстаньте вы от них со своим дурацким социализмом!
    1. alicante11 28 марта 2014 13:49
      Мне тоже интересно почему вы так людей ненавидите, что так держитесь за этот дурацкий, да еще и кровавый капитализм :).
  18. ovgorskiy 28 марта 2014 11:09
    Не буду спорить о преимуществах и недостатках социализма, но этот опус автора больше похож на сочинение 8-ми классника на вольные темы. Автор настолько далёк от экономики, что вся его писанина больше похожа на бред. Ему нужно уяснить для себя самую главную мысль, что любая форма правления начинается с денег. Написал нужно построить заводы, обучить бесплатно специалистов, продавать дешёвые товары, давать бесплатное жильё. Хочется спросить автора, а где на всё это вы возьмёте денег, а их на такие цели нужно ну просто огромное количество. И вообще шедевр, заповедник социализма должен финансироваться за счёт средств федерального бюджета, а благами этого заповедника будут пользоваться жители заповедника. Полный бред, лозунг на лозунге. Автор, подучи экономику, я уж не говорю про политэкономию.
    1. alicante11 28 марта 2014 13:55
      Ему нужно уяснить для себя самую главную мысль, что любая форма правления начинается с денег.


      Именно это я и взял за основу. Деньги зарабатывают те же госпредприятия, которые работают и сейчас. На эти деньги, благодаря их аккумуляции, а не разбрасыванию по карманам и фондам, с добавлением центральных дотаций, возводятся новые предприятия, которые включаются в круг зарабатывания денег. В этом же круге будет работать и частный бизнес, вносящий в бюджет свои налоговые отчисления. Но на втором этапе он уже будет включен в плановую экономическую систему за счет механизмов СРО.

      И вообще шедевр, заповедник социализма должен финансироваться за счёт средств федерального бюджета, а благами этого заповедника будут пользоваться жители заповедника. Полный бред, лозунг на лозунге.


      Если вы заметили, то я говорил о тех средствах, которые и так планируется выделить на развитие ДВ. Т.е. никто "кормить социализм" не будет. На втором этапе получение это помощи уже не планируется.

      Хочется спросить автора, а где на всё это вы возьмёте денег, а их на такие цели нужно ну просто огромное количество.


      Частично уже ответил на ваш вопрос. Дополню, любая экономика, хоть социалистическая, хоть капиталистическая, хоть феодальная зарабатывает деньги. И вопрос только в том, как они распределяются и аккумулируются.
  19. Per se. 28 марта 2014 11:12
    "Как показало обсуждение первой части статьи о социализме, я был совершенно прав в том, что идея построения социализма не имеет в России стопроцентной поддержки. Результаты голосования по статье: 53% «против» и 47% «за» (30 — 27 голосов)."
    Скорей всего, далеко не все минусы означали неприятие социализма, кому-то, просто, не понравилась сама статья. Я за социализм, но я не верю в то, что социализм может существовать в отдельно взятом регионе, районе или городе. Это общественная, взаимосвязанная система, однако, судя по планам на "социалистический анклав", автор остался при своих берегах. Раньше говорили, - "Это неизбежно, как крах капитализма!", думается, капитализм жив лишь потому ещё, что пока ресурсы планеты позволяют тем же США культивировать потребительство, уподобляясь вирусу, пока одни могут жировать за счет других. В биологии сохранение вида важнее сохранения особи, это алгоритм природы. Однако, при капитализме, "богатая особь" ставит свою "бесценную" шкуру выше сохранения и благополучия "вида", выше социума. Нет никакой науки в капитализме, есть шкурный интерес, стимул, - деньги, и есть правила игры, как эти деньги делать, на тех же фондовых биржах, всевозможных финансовых пирамидах, новых "старух процентщиц" от Достоевского, что стали международными банками, и прочих ловкачеств, которые напоминают казино. Вот и вся "наука" капитализма, а арифметика же, и в Африке арифметика. Конечно, я утрирую, но говорю я это для того, что надо понять, - капитализм сдохнет, и сдохнет сразу, когда будет невозможна в принципе "теория золотого миллиарда", перезагрузки войной от зависаний этой отжившей системы, когда "осиновый кол" вгонят в черные сердца тех упырей, что чахнут над своими миллиардами, вообразив себя "богами". Россия может жить счастливо, по совести и справедливости, но для этого нужен не социализм в отдельно взятом хуторе, а культ социума, как главенство вида над особью, во всей стране. В России, для счастья есть все условия, мы страна Бога, США, - страна Сатаны.
    1. alicante11 28 марта 2014 13:57
      Кто против. Но подскажите, как реализовать этот "потенциал света" в размерах страны. Я не вижу таких возможностей в ближайшее время.
  20. VAZ-2102 28 марта 2014 11:28
    Коммунистический период в истории нашего государства самый маштабный по количеству свершенных дел.
    VAZ-2102
  21. дмб 28 марта 2014 11:32
    Тов. Кантор, как всегда пытается "впихнуть невпихуемое". Сочетание различных экономик? Да такой вариант возможен, но не территориально. Страна уже проходила подобный период- НЭП. Но это был лишь инструмент для поднятия экономики всей страны и в интересах ее большинства. Основные средства производства находились в руках государства. Предлагаемый же Кантором вариант сильно напоминает создание "подпольного цеха вьетнамских нелегалов", которому капиталисты будут поручать работать в своих интересах. А какой же капиталист будет тратить деньги добровольно на содержание социалистического заповедника. Власть его к этому тоже не принудит, ибо она по замыслу Кантора остается капиталистической.
    1. alicante11 28 марта 2014 14:05
      Предлагаемый же Кантором вариант сильно напоминает создание "подпольного цеха вьетнамских нелегалов", которому капиталисты будут поручать работать в своих интересах.


      Ну, у нас же работают госпредприятия и госкорпорации. Так почему не может работать, грубо говоря "госкорпорация Дальний Восток" или госкорпорация "Крым"? Я согласен, что вопросы раздела капитализма и социализма - самые ответственные и важные. Но не все сразу.

      Власть его к этому тоже не принудит, ибо она по замыслу Кантора остается капиталистической.


      Именно власть. То, что она капиталистическая - это плохо. Но то, что власть понимает необходимость изменений, направленных на усиление страны - на это вся надежда.
  22. cucun 28 марта 2014 12:18
    Господа, а как называется экономический и политический строй Китая? Ну не социализм/коммунизм.
    Надо будет над термином подумать.
  23. Amur 28 марта 2014 12:37
    Даешь социализм - даешь передел собственности, ВЫ ГОТОВЫ к переделу товарищ КАНТОР?
    1. alicante11 28 марта 2014 14:07
      Я - готов и всегда был готов. Даже когда было свое дело. Но, вообще-то, я как раз и предлагаю обойтись без этого передела. Думаю, что вы бы это увидели, если бы прочитали статью.
      1. Amur 28 марта 2014 16:51
        Постепенное вытеснение частного собственника из всех сфер деятельности - это не передел?
        Вспомните, как проходила коллективизация в 30-х годах.

        Нельзя войти в одну реку дважды. То что нужно упор делать на производство государственных средств производства это точно, только вот построить гос.систему контроля очень сложно, надо брать пример с Сингапура.
        1. alicante11 28 марта 2014 18:08
          Вытеснение чисто экономическими методами. В статье же написано. И даже приведены меры, которые необходимо принять. При чем здесь коллективизация?
          1. Amur 29 марта 2014 09:21
            Вы идеалист, но я бы хотел такого пути для России.
  24. GRune 28 марта 2014 12:38
    Утопист однако... Хотя я лично за социализм!
    GRune
  25. vovan50 28 марта 2014 12:58
    А что, если начать постепенную трансформацию капитализма в социализм вот таким путём.
    Предлагаю закон по которому, например, 50% акций каждого предприятия должно принадлежать тем, кто на нём работает. Пришёл на работу - есть у тебя акция, уволился - ее получит другой, тот кто пришёл на твоё место, продавать, передавать, дарить нельзя, акция как бы прикреплена к рабочему месту. Это не переход к тому, что было в СССР, но это даст работникам предприятия считать себя хозяевами, наравне с основными владельцами. Прибыль предприятия будет распределятся среди акционеров и каждый будет заинтересован в увеличении этой прибыли. При этом поднимется роль трудового коллектива, каждый работник будет защищён от произвола хозяина, заинтересован а результатах, поднимется инициатива. Сейчас мы работаем на хозяина, который прибыль получит, а мы получаем зарплату, которая больше зависит от хозяина, чем от полученной прибыли. Люди становятся винтиками, работают от сих до сих и что там решают хозяева никто не знает, ди и не интересно. На многих известных предприятиях практикуется акционирование трудящихся по инициативе хозяев, т.е. там уже есть понимание роли тех, кто работает. У наших такого нет, значит надо ввести законодательно, хотя бы на некоторых предприятиях, хотя бы для эксперемента и по результатам повсеместно. Прошу высказывать замечания за, ну можно и против.
    1. Per se. 28 марта 2014 13:36
      Цитата: vovan50
      Прошу высказывать замечания за, ну можно и против.
      Хорошо, когда люди об этом думают, проявляют небезразличие. Если Вам интересно, выскажу своё мнение. Нет интереса у хозяина делиться акциями и прибылью с рабочими, тем более, если хозяин иностранный. Такие же лоббисты-хозяева сети всяких "Магнитов", "Пятёрочек", "Мегафонов" и промышленных концернов сидят в правительстве, вряд ли они себя обидят. Класс рабочих сокращается, их заменяют роботы, усиливается сектор услуг, а там, "мелкие лавочники" тоже делиться не горят желанием. Всё уже поделили, здесь нужно будет не закон менять, а общественный строй. Тем не менее, роль государства должна быть направляющей, если как-то провести национализацию части промышленности, возможно, Ваша идея могла бы иметь место в "капитализме с человеческим лицом", с этого, хотя бы, можно начать.
    2. alicante11 28 марта 2014 14:14
      Прибыль предприятия будет распределятся среди акционеров и каждый будет заинтересован в увеличении этой прибыли.


      Каждый, кроме руководства. Поскольку руководству гораздо выгоднее "карманить" прибыль не доводя ее акционеров. Средства для этого есть, поверьте, изучено не только на книгах, но и на опыте. В малом бизнесе это малые средства, а чревато большим наказанием, Тогда как в крупном - это сразу же состояние, которе сейчас у нас в стране является индульгенцией для любых преследований.
      К сожалению, акционирование для всех мы уже проходили. Помните МММ и ваучеры?

      На многих известных предприятиях практикуется акционирование трудящихся по инициативе хозяев, т.е. там уже есть понимание роли тех, кто работает.


      Это, конечно, схема хорошая. Но вот как раз такая схема и использовалась при рейдерском захвате ЗАО "Артель старателей Амур". Были скуплены акции у работников и менеджмента низшего звена. В итоге у Лопатюка остался только блокирующий пакет, из-за которого ему пришлось эмигрировать, чтобы не попасть в тюрьму.
  26. w2000 28 марта 2014 13:38
    За социализмом будущее! У России нет других вариантов, если она собирается проводить независимую политику, т.к. капиталистическая система создана Западом, для обслуживания интересов Запада, и полностью контролируется Западом. Госкапитализм возможен лишь как промежуточный этап на пути к социализму (именно социализму, т.к. коммунизм на сегодняшнем эволюционном уровне развития человечества и научно-технического прогресса, к сожалению пока является утопией).
    w2000
  27. казаков 28 марта 2014 13:44
    Лучше социализма, как общественно-политической формации, человечество еще ничего не выдумало. Но автор видимо под впечатлением Томаса Мора и др. утопистов. Вопрос на самом деле стоит проще. Всегда общество делилось на тех кто производит и тех кто за их счет живет. В 17 впервые в истории победили те кто вкалывают. В 91 в результате переворота к власти пришли торговцы и спекулянты. на сегодняшний день самая низкооплачиваемая категория - рабочий, инженер т.е основной производитель товара, все остальные живут за их счет. Разница в зарплатах инженера и руководителей достигает в 100 и более раз. Еще прослойка оптовиков, продавцов. Но и это ещё не все на вершине олигарх, у которых есть насущная потребность в спорте например: какой ни будь забугорный спортклуб. При таком раскладе социализм это призрачно. Зарисовка с натуры.
    1. alicante11 28 марта 2014 14:56
      Всегда общество делилось на тех кто производит и тех кто за их счет живет.


      По сути при социализме за счет "вкалывающих" живет государство. Что мешает нашему государству напрямую пожить за их (наш) счет на части своей территории?
  28. Egor.nic 28 марта 2014 14:40
    Социализм, это монстр порожденный, выращенный и взлелеянный жидовско-массонской организацией и люмпенами (либералами по нынешнему) примкнувшими к ним ради наживы. В истории известны две формы социального строя уничтожавшие свой и другие народы - это социал-национализм (германский фашизм) и социализм-большевизм (СССР). Зарождение корней социализма происходило в европе с 19 века и постепенно внедрялось в Россию посредством еврейской диаспоры ненавидящей Россию и правящий класс. Ненависть евреев к России и царскому правительству объяснялась отлучением их от власти, органов управления государством, государственной финансовой деятельностью, возможностью доступа к ресурсам.
    Ничего не напоминает...
    Финансирование переворотов в России осуществлялось при активном участии американских и европейских жидов, причем в максимальном объеме, а затем уже и независимо кайзеровской Германией.
    Подкупы, провокации, убийства государственных и политических деятелей, террористические акты (запомните! - терроризм это порождение большевиков, как способ борьбы с неугодными, для запугивания народа и борьбы за власть)
    Опять ничего не напоминает?.....
    С другой стороны - винить партократию, за развал СССР, можно сколько угодно, но ни вы ли и ни ваши ли отцы и деды массово расхищали с заводом и фабрик "народное имущество" дабы прокормиться или обогатиться, не вы ли и не ваши ли отцы и деды воровали в колхозных амбарах и складах, потому что прожить за трудодни было невозможно? Не вы ли и ваши отцы и деды работавшие в КБ и НИИ внедряли ворованные западные технологии, потому что сами ничего лучшего создать не могли, а что создавали, то было не пригодно не в красную армию, ни в одно место. Ни вы ли и ваши отцы и деды форцевали или покупали у форцовщиков западные шмутки. Ни вы сами и ваши родственники ныли, что на западе и зарплаты выше, и уровень жизни лучше, и товары качественнее?
    Исходя из этого зачем пенять на зеркало, коли рожа кривая.
    И опять, ныне жидовинские писаки и ораторы пытаются спровоцировать развал страны, которая только-только стала подниматься на ноги.
    Запомните, неважно при каком строе вы будите жить - капитализме, социализме, пофигизме - главное, чтобы были гарантированы и защищены ваши права и к вам не приходили ночью и не увозили вас по доносу соседа, что у вас лишняя коза или золотое кольцо, чтобы вы имели интересную работу и достойную оплату, а не уравниловку для выживания, чтобы развивалась промышленность и сельское хозяйство а не купля-перепродажа на рынках, чтобы у ваших детей было светлое будущее не зависящее от партийной коммунистической верхушки или бизнес-магнатов, чтобы не было страха перед КГБ или ФБР, чтобы вы могли разговаривать не шепотом на кухне, а открыто обсуждать политическое состояние в стране или зарубежном, чтобы вы были уверены в вашем будущем....
    Будьте здоровы и судите об окружающих и о делах, так, как вы бы хотели, чтобы судили вас......
    Egor.nic
    1. Kurkin 28 марта 2014 15:04
      Социальная справедливость существовала на Руси еще во времена военной демократии. Это было ни что иное по своему устройству как социализм.
    2. Bakht 28 марта 2014 15:35
      Цитата: Egor.nic
      ...Зарождение корней социализма происходило в европе с 19 века...

      Писать лозунги много легче, чем думать. Если Вы сможете примерно назвать дату зарождения социалистических идей, то поймете всю вздорность Ваших утверждений.
  29. vezunchik 28 марта 2014 21:06

    союз нерушимый
  30. Demon0n 29 марта 2014 05:55
    Для начала, стоит разобраться в терминологии...
    Капитализм. Социализм. Плановая экономика / рыночная экономика.
    Следующим шагом должно стать штудирование литературы, чтобы прояснить море возникших вопросов и определить дополнительные термины.
    А потом, можно писать умные статьи...
    Demon0n
    1. alicante11 29 марта 2014 08:04
      Ну так может быть предметно выскажетесь, где не прав? Вообще социализм он риазный бывает. Бывает кубинский из северокорейский, бывает китайский, бывает шведский и швейцарский, советский, белорусский. И все они разные. И ни один не подойдет под "термины". Поэтому надо смотреть не только на термин, как лично вы его понимаете, но и на то, что написано. К сожалению, многие комментаторы смотрят именно на термины, поскольку потом приходится к их комментариям вставлять цитаты из текста.
      1. Demon0n 29 марта 2014 15:39
        Цитата: alicante11
        Ну так может быть предметно выскажетесь, где не прав? Вообще социализм он риазный бывает. Бывает кубинский из северокорейский, бывает китайский, бывает шведский и швейцарский, советский, белорусский. И все они разные. И ни один не подойдет под "термины". Поэтому надо смотреть не только на термин, как лично вы его понимаете, но и на то, что написано. К сожалению, многие комментаторы смотрят именно на термины, поскольку потом приходится к их комментариям вставлять цитаты из текста.

        Проблема в том, что обе статьи основаны на не верных представлениях (термины и т.д.). Т.е. все дальнейшие рассуждения - ложны (по законам логики). Это тот случай, когда необходимо изучить объект с самых его основ. Причем, прошу обратить внимание на тот факт, что различные научные области рассматривают один и тот же объект исходя из своего предмета (т.е. для каждой науки один и тот же термин будет иметь разное определение, и как правило, не одно).
        Начать стоит с того, что капитализм и социализм можно классифицировать как общественно-экономическую формацию (смотреть определения, классификации, признаки и т.п. в разных науках), и т.д.
        Отдельно идет тип экономики: плановая(командная) и рыночная.
        Нужно навести порядок в терминологии, тогда многое станет понятно. Причем, как правило, из определения термина следуют новые вопросы по терминологии. Т.е. процесс сам пойдет... есть непонятное слово, которое не получается определить однозначно - выписать и найти наиболее подходящее определение (с логической точки зрения - сузить описание объекта так, чтобы это описание совершенно однозначно определяло подразумеваемый объект и только этот объект).
        *Под объектом, подразумеваю совокупность предметных определений (исходя из каждой отдельной науки, точнее ее предмета). Иначе исследовать объект не удастся...*
        Demon0n
        1. alicante11 30 марта 2014 03:43
          Проблема в том, что обе статьи основаны на не верных представлениях (термины и т.д.). Т.е. все дальнейшие рассуждения - ложны (по законам логики)


          В чем конкретно заключаются неверные представления? Какие термины не верно используются?

          Причем, прошу обратить внимание на тот факт, что различные научные области рассматривают один и тот же объект исходя из своего предмета (т.е. для каждой науки один и тот же термин будет иметь разное определение, и как правило, не одно).


          Вот именно что. И поэтому нет смысла говорить о том, что даже неверное использование терминов не несет верной смысловой нагрузки. Как говорится "зри в корень" (с).

          Начать стоит с того, что капитализм и социализм можно классифицировать как общественно-экономическую формацию (смотреть определения, классификации, признаки и т.п. в разных науках), и т.д.


          Еще раз... социализм может быть совершенно разный. Я привел несколько типов социализма. И каждый из них имеет не только свою специфику, но и даже разные системы хозяйствования. Поэтому если мы будем рассматривать их с точки зрения "определений" и "классификаций", то к социализму ни один из них отнести будет просто нельзя. Основные черты, которые роднят эти системы - это наличие силmyjq социальной направленности государства. Можно было бы назвать все эти государства "патронатными". Конечно, в силу различных экономических и внешнеполитических условий, этот "патронат" будет совершенно разный для северного корейца и для швейцарца. В моей модели главными моментами является социальная справедливость, которая определяется наличием ЕТС, социальными гарантиями, которые есть и сейчас и, естественно, мотивационными социальными нормами, такими как социальное жилье, бесплатное образование/медобслуживание и т.п. Это позволяет определить модель, как социалистическую. И второй момент - плановая экономика. В которую включаются не только госпредприятия, но и малый и средний частный бизнес. Как предпосылка для ускоренного развития экономики региона, основывающаяся на положительном опыте прошлого.

          Нужно навести порядок в терминологии, тогда многое станет понятно.


          Не согласен. Если читать не только термины, то многое станет понятно :). Ведь все, что я выше объяснил, есть в статьях.
      2. Комментарий был удален.
      3. Demon0n 29 марта 2014 16:28
        Цитата: alicante11
        Ну так может быть предметно выскажетесь, где не прав? Вообще социализм он риазный бывает. Бывает кубинский из северокорейский, бывает китайский, бывает шведский и швейцарский, советский, белорусский. И все они разные. И ни один не подойдет под "термины". Поэтому надо смотреть не только на термин, как лично вы его понимаете, но и на то, что написано. К сожалению, многие комментаторы смотрят именно на термины, поскольку потом приходится к их комментариям вставлять цитаты из текста.


        Еще пара моментов...
        Язык - есть четкая и структурированная форма передачи и обработки информации. Есть объект, процесс... реального мира, которые необходимо описать для дальнейшего использования. Если Вы произвольно меняете абстрактно-смысловое значение термина, то из этого следуют 2 последствия:
        1) Предыдущий объект, процесс, концепция, которые описывал термин выпадают из языка, следовательно более не могут подвергаться каким либо манипуляциям. Т.е. об "этом" более нельзя осознанно и структурировано размышлять, передавать эту информацию и т.д.
        *Ошибки в словах и пропущенные запятые - ерунда по сравнению с добровольным запретом на мысли. Какое количество терминов нужно переопределить, чтобы навсегда запретить развитие общества?*
        2) Возникает эффект "Вавилонской Башни": т.е. люди, употребляя один и тот же термин не могут воспринять и передать соответствующую информацию.
        *Это к терминологии: "ни один не подойдет под термин". Если концепция, объект, процесс не описываются существующей терминологией, область терминологии расширяется за счет включения новой понятийной области. И никак иначе.*

        Вы абсолютно верно заметили, что существующие процессы и концепции могут (в редких случаях) не подпадать под существующую терминологию (на самом деле, это, как правило, не так: существует множество терминов и классификаций в рамках даже одной науки, но об этом не все знают). Именно по этой причине я и упомянул о различных подходах в терминологии, классификации... Например: к командной(плановой) и рыночной экономике, стоит добавить смешанную (мне не известны страны с первыми двумя, а с третьей - выбирай любую, не ошибешься). Пример 2: смешанная экономика и социализм (известная европейская страна...). Хотя социализм - есть идеальная абстракция и на практике - не встречается. ...это к материалам статьи.
        Demon0n
        1. alicante11 30 марта 2014 03:51
          Язык - есть четкая и структурированная форма передачи и обработки информации.


          То определение, которое вы даете - это язык программирования. В человеческой же речи может быть так, что одно и то же слово будет означать разные понятия (например "коса" - у девочки и "коса" - как песчаная отмель, вдающаяся в море, а еще может быть в реку или в озеро). Поэтому важен не только термин, но и те понятия, которые его окружают. Если мы говорим о том, что на косе стоит блокпост украинской армии, это же не значит, что блокпост украинской армии стоит на косичке девочки, правильно? Почему же тогда, видя определение "социализм", вы требуете, чтобы модель отвечала всем показателям социализма, которые где-то кем-то прописаны. И с которыми, между прочим, могут многие, даже гуру и авторитеты, не соглашаться.
          В общем, разговор о терминах совершенно беспредметен. Не хотите называть модель социалистической, назовите патронатно-плановой, патронатно-планово-рыночной, не нравится, придумайте собственное название. Меня интересуют возражения по сути модели, конкретика, а не абстрактные рассуждения о правильности применения терминов. Поскольку я имею наглость надеяться на то, что при построении модели, удастся достучаться до властей предержащих каким-либо образом, для ее реализации.
        2. alicante11 30 марта 2014 04:24
          В догонку. В человеческом языке есть еще и жаргонизмы. Например, назвать лохом англичаниа, то он поймет, что он местный, если же назвать лохом русского - то можно получить по сусалам. То же самое и если вспомнить "джентльменов удачи" "редиска - нехороший человек" и т.п.
          А применительно конкретно к социализму - сравните сталинский и хрущевский социализм. И попробуйте каждому из генсеков объяснить, что один из них или оба называют свою модель не верно.
          1. Demon0n 30 марта 2014 18:46
            alicante11

            Вы пишите об омонимах и морфемах, это языковая норма, зависящая от контекста (прочитайте определения, что это такое). Не корректное сравнение (найдите определение слова "термин"). Бытовые жаргонизмы, вообще не имеют отношения к "научности".
            Я писал о структурности и "научности" мышления и подходов к исследованию объекта (других методов исследования человечество не изобрело! иные формы и методы - это бред и шизофрения). Вы сами начали затрагивать области научного познания, при этом, пытаясь использовать бытовой подход к процессу научного познания и синтеза и коверкая (искажая) соответствующие области научного знания. По-вашему это верный подход? Может форму описания и работы с научной областью пора переводить на феню? Т.е. грубо говоря, Вы описываете научную область не научными методами, да еще и не владея соответствующим понятийным аппаратом.
            У термина "социализм" (этот термин относится к научной области знания) есть соответствующие определения. Более того, у концепции "социализм" (...от термина к концепции...) есть признаки и структура (это тоже область научного знания, на бытовом уровне это знание применимо только в контексте маркировки и нескольких других). Пишу "научное", не подразумевая классическое деление на науки и не науки (это спорная тематика из области философии), но для упрощения дискуссии - подойдет.
            Определение, которое я привел не противоречит известным языковым нормам. Это широкое определение (читать: ...СТРУКТУРИРОВАННАЯ форма - т.е. имеет в составе своей !системы! и !структуру!). Чтобы однозначно определить один из "разговорных" языков, описание необходимо дополнительно ограничить.
            Не занимайтесь ерундой: если хотите рассуждать о научных (сюда же - философских и иных) категориях, будьте добры использовать для этого соответствующие методы и соответствующий понятийный аппарат. Иначе, все, что Вы нарассуждаете, можно и нужно с легкостью и по праву отнести к херомантии и прочим шарлатанско-мистическим областям деятельности.
            Demon0n
          2. Комментарий был удален.
  31. alicante11 31 марта 2014 01:19
    Я писал о структурности и "научности" мышления и подходов к исследованию объекта (других методов исследования человечество не изобрело! иные формы и методы - это бред и шизофрения).


    Словами о неадекватности, зачастую, прикрывают невозможность или нежелание понять суть вопроса. Минус свой вы уже поставили, пожалуй. Конкретно по делу ничего не сказали, кроме околонаучного словоблудия, надеюсь, что вы удовлетворены своей деятельностью. Продолжайте борьбу за чистоту определений. Обсуждать тонкости русской речи в мои планы не входило.

    Вы сами начали затрагивать области научного познания, при этом, пытаясь использовать бытовой подход к процессу научного познания


    Вопросы "познания" я не обсуждаю. Я обсуждаю вопросы практического применения того, что уже давно "познано".

    Не занимайтесь ерундой: если хотите рассуждать о научных (сюда же - философских и иных) категориях


    А, прикиньте, не хочу рассуждать. Хочу подготовить базу для практического применения.

    В общем, как говорится "хоть горшком назови, только в печь не ставь" (с). По делу сказать вам явно нечего.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня