ВВС Швейцарии. Против всех!

ВВС Швейцарии. Против всех!


10 мая 1940 года немецкий бомбардировщик «Дорнье» Do.17 был перехвачен истребителями ВВС Швейцарии и посажен на аэродроме Альтенхайн.

1 июня 1940 г. формация из 36 бомбардировщиков He.111, вылетевших на задание в район Марселя, решила «срезать угол» через воздушное пространство нейтральной страны. На перехват было поднято 12 швейцарских «Мессершмиттов» — нарушители попробовали оказать сопротивление. В результате два немецких самолета было уничтожено. Швейцарцы потерь не понесли.


4 июня 1940 г. состоялась «акция возмездия» — одинокий He.111 выманил 12 швейцарских Bf.109E на территорию Франции, где те попали под удар 28 истребителей Люфтваффе. В результате короткой схватки бомбардировщик-нарушитель и два немецких Me.110 были сбиты. Собственные потери швейцарцев составили 1 самолет.

Дело принимало серьезный оборот — крошечная страна и её «игрушечные» военно-воздушные силы отчаянно не желали пропускать самолеты Люфтваффе и жестко пресекали любые нарушения своей границы.

8 июня 1940 г. был предпринят открытый рейд на швейцарскую территорию — группа бомбардировщиков He.111 (KG 1) под эскортом 32 Bf.110C (из II/ZG 76) попыталась нанести удар по аэродромам ВВС Швейцарии. Планам фашистов помешал случай — на пути группы оказался патрульный EKW C-35. «Кукурузник» был немедленно сбит, но перед своей гибелью он успел поднять тревогу. На перехват немедленно вылетели двенадцать Bf.109. В завязавшемся воздушном бою швейцарским летчикам удалось сбить три «Мессершмитта» в обмен на потерю одного своего самолета.

ВВС Швейцарии. Против всех!


Потерпев фиаско в воздушных боях, немцы более не решились искушать судьбу. Новый план по нейтрализации ВВС Швейцарии предусматривал старинный надежный способ — саботаж на аэродромах, произведенный заботливыми руками немецких диверсантов.

16 июня 1940 г. немецкая диверсионная группа в составе 10 человек была в полном составе схвачена швейцарскими военными. С этого момента события развивались стремительно…

17 июня капитулировала Франция, подразделения вермахта вышли на швейцарскую границу в районе Ду с намерением продолжить наступление на территории последнего «островка стабильности» в центре Европы. Швейцарское руководство предприняло отчаянные попытки сохранить мир. Во избежание эскалации конфликта летчикам было запрещено атаковать одиночные самолеты-нарушители.

19 июня была получена очередная нота из Берлина, содержавшая прямую угрозу:

Правительство Рейха не намерено больше тратить слова, но будет защищать германские интересы иными способами, если подобные события произойдут в будущем.


Германия всерьез готовилась к операции «Танненбаум» — вооруженному вторжению и оккупации Швейцарии силами 12-ой армии вермахта.

Главнокомандующий Вооруженными силами Швейцарии спешно издал приказ, запрещавший перехват любых самолетов над территорией страны.

ВВС Швейцарии. Против всех!


К счастью для швейцарцев, войны не случилось. Швейцария была полезнее Рейху в качестве партнера, нежели в качестве врага. Несмотря её малые размеры (площадь Швейцарии примерно равна площади Крыма), вооруженное вторжение в горную страну, испещренную тоннелями, укреплениями и высеченными в скалах огневыми точками, при 100% мобилизации её населения (прекрасно обученной и хорошо оснащенной народной милиции) делало захват Швейцарии крайне длительным и затратным мероприятием. На это ушло бы не 2-3 дня, как это планировало немецкое руководство.

40-дневное противостояние Люфтваффе и «Швайцер люфтваффе» стоило немцам 11 самолетов. Потери швейцарцев оказались заметно ниже — всего 2 истребителя Bf.109E и один патрульный С-35.

С середины 1940 года на германско-швейцарской границе восстановилось хрупкое перемирие. Обе стороны не предпринимали никаких враждебных действий по отношению друг к другу. Лишь изредка сбившиеся с курса германские самолеты перехватывались швейцарскими истребителями и принуждались к посадке на аэродромах Швейцарии. Интернированная авиатехника включалась в состав швейцарских ВВС, однако большая её часть была непригодна к полетам ввиду отсутствия необходимых запчастей.

Наиболее громкий инцидент случился 28 апреля 1944 г. На швейцарской авиабазе Дюбендорф совершил аварийную посадку ночной истребитель Bf.110G-4/R7, оснащенный новейшим радаром FuG220 «Лихтенштейн» и огневой установкой «Неправильная музыка» (с размещением пушек под углом к горизонту, для стрельбы «снизу-вверх» — с такого ракурса было проще заметить британские бомбардировщики на фоне более светлого неба). Хуже того, на борту «Мессершмитта» находился секретный планшет со списком радиокоманд немецкой системы ПВО.

Немецкая спецгруппа под руководством Отто Скорцени немедленно приступила к подготовке рейда на авиабазу Дюбендорф с целью уничтожения истребителя и документов до того, как они попадут в руки британской разведки. Впрочем, вооруженного вмешательства не потребовалось — обе стороны достигли консенсуса мирным путем. Швейцарские власти уничтожили самолет и его секретное оборудование, взамен им была предоставлена возможность приобрести 12 новейших «Мессеров» модификации 109G-6. Как выяснилось впоследствии, нацисты обманули швейцарцев — полученные истребители оказались изношенной рухлядью. Двигатели всех 12 «Мессершмиттов» были на грани списания виду выработки их моторесурса. Швейцария не забыла обиды — в 1951 году швейцарцы в судебном порядке добились выплаты компенсации.

ВВС Швейцарии. Против всех!


Находясь в окружении нацистских стран, Швейцария формально продолжала вести независимую политику, поддерживая статус нейтрального государства. Конфиденциальность вкладов в швейцарских банках осталась незыблемой тайной и гарантом безопасности маленькой страны.

А тем временем воздушная война разгоралась с новой силой. С середины войны основным противником швейцарских ВВС стали самолеты союзников, регулярно вторгавшиеся в воздушное пространство страны. Подбитые и сбившиеся с курса машины принудительно сажались на аэродромах Швейцарии. За годы войны было зарегистрировано свыше ста подобных инцидентов. Как и положено, авиатехника и пилоты интернировались на территории нейтрального государства до окончания войны. Британских и американских летчиков размещали на горнолыжных курортах, отрезанных от остального мира войной, горами и снегом.

С началом высадки союзников в Нормандии около 940 пилотов союзных стран самовольно покинули место своего заточения и попытались перебраться через границу во Францию. 183 беглеца были задержаны швейцарской полицией и помещены в лагерь для военнопленных в районе Люцерна с гораздо более жестким режимом, чем прежде. Их выпустили лишь в ноябре 1944 г.

Впрочем, далеко не каждый получал шанс поселиться в альпийском шале — 13 апреля 1944 г. поврежденный американский самолет был безжалостно сбит в воздушном пространстве Швейцарии, несмотря на то, что демонстративно выпустил шасси (что по международным правилам означало «следую на указанный вами аэродром»). Погибло семеро американцев.

Но настоящий «экшн» связан с налетами стратегических бомбардировщиков — на протяжении всей войны швейцарская территория регулярно подвергалась бомбовым ударам. Наиболее известны следующие эпизоды:

— 1 апреля 1944 г. Формация из 50 «Либерейторов» обрушила свой смертоносный груз на Шаффхаузен (вместо обозначенной цели на территории Германии, на 235 км севернее). Жертвами бомбежки стали 40 швейцарцев;

— 25 декабря 1944 г. Мощной бомбардировке подвергся Тайнген;

— 22 февраля 1945 г. Янки разбомбили 13 населенных пунктов на территории Швейцарии;

— 4 марта 1945 г. Американские стратегические бомбардировщики одновременно бомбили Базель и Цюрих. Примечательно, что настоящей целью был расположенный на 290 км севернее Франкфурт-на-Майне;

Бомбежки происходили и ранее. В течение 1940 года крупнейшие города Швейцарии (Женева, Базель, Цюрих) периодически подвергались бомбовым ударам со стороны Королевских ВВС Великобритании.

ВВС Швейцарии. Против всех!


Сами незадачливые пилоты также несли потери: в начале марта 1944 г. швейцарским истребителям удалось сбить «Летающую крепость»; второй бомбардировщик такого же типа был принудительно посажен на территории Швейцарии.

Случайными или намеренными были все эти «ошибки»? История не дает точного ответа. Известно лишь, что бомбардировки Швейцарии встречали одобрение со стороны американских пилотов: среди швейцарского населения были распространены сильные пронацистские настроения, а многие из пострадавших предприятий были непосредственно связаны с ВПК Третьего рейха. Командующий ВВС США генерал Арнольд придерживался версии, что большая часть эпизодов с бомбардировкой швейцарских городов — провокации нацистов, использующих трофейную авиатехнику. Тем не менее, после окончания войны швейцарцам выплатили неплохую компенсацию.

1 июля 1945 в Лондоне состоялся показательный суд над пилотами и штурманами стратегических бомбардировщиков, участвовавших в налетах на Швейцарию. Летчики лишь пожимали плечами и ссылались на сильный попутный ветер и скверную погоду над целью. Все были оправданы.

ВВС Швейцарии. Против всех!


В целом ситуация очевидна: несмотря на всю сложность взаимоотношений Швейцарии и Третьего рейха, «темные» банковские транзакции и откровенное заигрывание руководства страны с нацистами, к военно-воздушным силам никаких претензий нет. Действия ВВС Швейцарии целиком совпадали с доктриной нейтралитета — любые провокации и нарушения воздушного пространства пресекались самыми решительными методами. В то же время швейцарцы старались не выходить за рамки международного права. Ни одна из воюющих сторон не имела приоритета в случае встречи с истребителями с красно-белыми крестами на крыльях. Нарушителей препровождали на аэродромы, рискнувших оказать сопротивление безжалостно сбивали. Швейцарские пилоты действовали грамотно и профессионально, подчас низвергая с небес на землю гораздо более сильного и многочисленного противника.

Остается добавить, что в годы войны на вооружении ВВС маленькой горной страны находилось свыше ста истребителей «Мессершмитт» (включая устаревшие 109D, интернированные машины и 12 приобретенных истребителей модификации 109G-6).

Эпилог

17 февраля 2014 года. Европа разбужена сообщением об угоне пассажирского «Боинга-767» авиакомпании Ethiopian Airline, следовавшего по маршруту Аддис-Абеба — Рим. Как выяснится позже, виновником происшествия стал второй пилот, гражданин Эфиопии, захвативший контроль над самолетом и самовольно изменивший курс на Женеву с целью получения в Швейцарии политического убежища.

В воздух были немедленно подняты истребители ВВС Италии и Франции, взявшие угнанный самолет на сопровождение — с момента его обнаружения до посадки.

ВВС Швейцарии. Против всех!


К счастью, все обошлось — авиалайнер на последних каплях горючего дотянул до Швейцарии и в 6:00 по местному времени совершил мягкую посадку в аэропорту Женевы. Никто из 200 находившихся на борту пассажиров и членов экипажа не пострадал. Пилот-угонщик в скором времени получит свои законные 20 лет тюрьмы.

Но почему для эскорта угнанного самолета потребовалась помощь ВВС Италии и Франции? Где в этот момент находились доблестные швейцарские летчики, чьи деды храбро сбивали немецкие, британские и американские самолеты?

Швейцарские «капитаны небес» в это время пили свой утренний кофе, наблюдая на экранах телевизоров за невероятными приключениями эфиопского «Боинга» в воздушном пространстве их страны. Ни один из 26 многоцелевых F/A-18C «Хорнет» и 42 истребителей F-5E «Тайгер II» ВВС Швейцарии в то утро не поднялся в воздух.

Ворота авиабаз заперты на всю ночь, летно-технический состав разъезжается по домам — швейцарская боевая авиация работает ровно с 8 утра до 17 часов дня, с обязательным полуторачасовым перерывом на обед. Причина такого решения — банальная экономия средств в условиях мирного времени.

От заката до рассвета швейцарское небо стерегут ВВС соседних стран — Германии, Италии и Франции, с которыми заключены соответствующие договоры.

ВВС Швейцарии. Против всех!


ВВС Швейцарии. Против всех!


ВВС Швейцарии. Против всех!
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. La-5 31 марта 2014 07:59
    Горцы народ гордый!
    1. Гражданский 31 марта 2014 08:35
      Шавка США, пинд осы только думали о санкциях, эти уже ввели, и еще вора Ходора приютили...
      1. Mister X 31 марта 2014 12:59
        Видео в тему: про нравы другого горского народа: ирландцев.
        Короткометражный фильм Немец / The German 2008 г.
        Воздушный бой между пилотом Британских военно-воздушных сил и немецким асом в небе над Ламаншем ноябрь 1940 будет разрешен самым непредсказуемым образом, как только их бой станет наземным.
      2. Комментарий был удален.
      3. samoletil18 31 марта 2014 15:39
        Цитата: Гражданский
        Шавка США, пинд осы только думали о санкциях, эти уже ввели, и еще вора Ходора приютили...
        Санкции против ГОСУДАРСТВА Швейцария может и Россия ввести. А пилоты молодцы.
  2. Bongo 31 марта 2014 08:24
    Швейцарское руководство предприняло отчаянные попытки сохранить мир – во избежание эскалации конфликта, летчикам было запрещено атаковать одиночные самолеты-нарушители.

    В годы войны Швейцария была фактически союзником нацистской Германии.
    1. Страшный прапёрщик 31 марта 2014 09:28
      Фактически союзником скорее Швеция была...
      1. Bongo 31 марта 2014 09:30
        Промышленность Швеции вообще большей частью работала на немцев.
        1. supertiger21 31 марта 2014 10:25
          Цитата: Bongo
          Промышленность Швеции вообще большей частью работала на немцев.


          Со Швецией всё ясно,де-факто она была союзником Третьего Рейха.Но вот со Швейцарией вы путаете,она соблюдала нейтралитет.
          1. Kassandra 31 марта 2014 18:16
            де-факто он разбившуюся у них V-2 передали англичанам.
            Kassandra
  3. Yarik 31 марта 2014 08:42
    Первое фото...аж дух захватывает. good
  4. Страшный прапёрщик 31 марта 2014 09:27
    В годы Второй мировой швейцарцы то поборзее были (судя по соотношению потерь с немцами и пилоты были весьма неплохи),.. а сейчас прониклись общеевропейскими ценностями и толерантностью, хотя законодательство у них менее терпимое к эмигрантам и извращенцам, чем у тех же французов, бриттов и немцев...
    Спасибо автору за статью, абсолютно неизвестная информация. Очень интересно.
    1. Kassandra 31 марта 2014 16:36
      во время бомбежек Югославии швейцарцы точно также закрыли свое воздушное пространство для пролета самолетов стран НАТО, так что не надо.
      Kassandra
  5. EvilLion 31 марта 2014 09:34
    Швейцарская армия уже давно стала просто цирком.
    1. Kassandra 31 марта 2014 16:37
      Откуда вывод? Служил там? Или, вообще - служил?
      Kassandra
    2. krechet-1978 31 марта 2014 18:00
      Нет, цирк обычно после 17.00 еще работает, а швейцарская армия уже нет.
  6. kotdavin4i 31 марта 2014 09:44
    "швейцарская боевая??? авиация работает ровно с 8 утра до 17 часов дня, с обязательным полуторачасовым перерывом на обед." Этим все сказано...
    1. krechet-1978 31 марта 2014 18:30
      Я посчитал, проверьте меня, если летать над Швейцарской границей на скорости 1 мах по периметру то на полный круг уйдет 34 минуты. - Поэтому у патрульной группы пилотов начинает кружиться голова и к 17.00 полеты прекращают))
      1. Kassandra 31 марта 2014 22:53
        они скорее экономят на моторесурсе, даже не на платном времени летчиков
        F-18 с баз в центре страны до любой ее окраины может добраться меньше чем за 5 мин
        Kassandra
    2. Kassandra 31 марта 2014 22:37
      Работа или служба это не только несение дежурства в воздухе. Если что, то они авиацию поднимут в воздух не дожидаясь 8ми утра. Другой вопрос - насколько быстро.
      Над Болгарией например раньше летал постоянно всего один самолет который стерег их АЭС.
      Kassandra
  7. LiSSyara 31 марта 2014 09:53
    Круто! Представляю диалог:
    - В небе самолет нарушитель гос. границы Швейцарии
    - Не е...т. На часах 12:01. Война войной - а обед по расписанию.
  8. poccinin 31 марта 2014 09:53
    ШВЕЙЦАРСКИЕ стрелки Ватикан охраняют.их донимают только попы гомики.хочешь продвижения по службе приходи на сеновал ночью.
    poccinin
  9. supertiger21 31 марта 2014 10:28
    Молодцы швейцарцы good ,не давали наглым фашистам расслабиться am !
    1. 0255 31 марта 2014 19:22
      Цитата: supertiger21
      Молодцы швейцарцы good ,не давали наглым фашистам расслабиться am !

      И американцам с англичанами тоже bully
  10. inkass_98 31 марта 2014 10:28
    Ну вот, Капцов все секрыты швейцарских ВВС в статье ненароком выложил laughing . Теперь будем знать, что завоевывать Швейцарию надо строго с 17.01 до 07.59. В это же время можно воздушно хулиганить над их территорией. Интересно, остальные подразделения армии (погрпнцы в частности) так же службу тащат? soldier lol
    1. SWEET_SIXTEEN 31 марта 2014 15:57
      Цитата: inkass_98
      Интересно, остальные подразделения армии (погрпнцы в частности) так же службу тащат?

      Про погранцов не уверен
      Остальные - с 24:00 лежат по кроваткам. На выходных вообще по домам разъезжаются. В караул никто не ходит. Периметр охраняют сотрудники ЧОП

      Но смеяться не стоит: после прохождения обязательных военных сборов в возрасте 20 лет КАЖДЫЙ швейцарец получает винтовку СИГ с двумя полными магазинами, три комплекта формы на все времена года, спец. снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой.

      Хорошая пуха? Любители огнестрелов, расскажите поподробнее

      В результате Швейцария способна за четыре часа развернуть 650 тыс. армию, а через двое суток 1,7 млн.! (притом что постоянно воинскую службу несут всего 9 тыс. кадровых офицеров и 13 тыс. срочников на сборах)

      И, наконец, самое интересное - ввиду сильно развитого местного самоуправления в кантонах, президент Швейцарии не имеет права отдать приказ о капитуляции. Любые призывы к сдаче - провокации со стороны противника. Швейцарцам приказано сражаться до конца
      1. Kassandra 31 марта 2014 16:44
        Пуха на первом фото - калашоид. Ждали ровно 50 лет чтобы не платить за патент с его системы. До этого была система STG-45
        Kassandra
      2. aquatic 31 марта 2014 19:43
        после окончания службы, проходят ежегодные военные сборы до 50 с лишним лет, и довольно продолжительные сборы до 3 месяцев. Однозначно неприятные противники на своей территории, бомбить в хлам или не лезть третьего не дано
  11. uhu189 31 марта 2014 10:30
    Интересно всё-таки, почему горный рельеф Югославии и Греции Гитлера от вторжения не остановил, а от вторжения в значительно меньшую по площади Швейцарию он отказался? Ведь выгода была вполне очевидна, да и горнострелковые дивизии у него имелись в достаточном количестве... Может не в горах дело, а немного в другом? Что у Швейцарии имелись несколько иные способы защиты от вторжения?
    1. EvilLion 31 марта 2014 13:32
      Потому что на фиг ему эта Швейцария сдалась, да и точную механику она немцам гнала исправно.
    2. SWEET_SIXTEEN 31 марта 2014 15:34
      Цитата: uhu189
      Интересно всё-таки, почему горный рельеф Югославии и Греции Гитлера от вторжения не остановил, а от вторжения в значительно меньшую по площади Швейцарию он отказался?

      Нуу вы сравнили

      Самая высокая точка Греции - г. Олимп (2917 м)
      Швейцария - пик Дюфур (4634 м), пик Финстерархорн (4274 м), г. Бернина (4049 м). Горы высотой по 2-3 км вообще на каждом шагу. Война в условиях такого рельефа, при отрицательных температурах воздуха - это не прогулки по южной Греции под кронами оливковых деревьев



      2. Население. Обученная швейцарская милиция с винтовками Шмидт-Рубин - это не греки-раздолбаи

      Командующим швейцарской армией генералом Анри Гизаном была предложена концепция организации обороны, получившая название «Национальный Редут», или просто Редут.

      Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.

      С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления.

      Таким образом, любой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.


      Это французские Альпы, но суть от этого не меняется
      1. Kassandra 31 марта 2014 16:00
        Равнинную часть Швейцарии тоже планировалось и планируется оборонять полгода с серией танковых контратак (сейчас- Леопард-2) из горных и холмистых районов.
        Греки от немцев освободили себя сами, половина югославов - тоже. Греки потом были оккупированы англичанами, причем в боях с ними погибло больше (чтобы Греция не досталась в собзники Сталину). После этого мелкобриты еще что то выговаривают СССР за то что Сталин дал нацикам придушить проанглийское восстание в Варшаве.
        Kassandra
    3. Kassandra 31 марта 2014 17:31
      Есть анекдот-быль: когда главный переговорщик с германской стороны сказал что силы которыми может вторгнуться Рейх превосходят швейцарские в 20 раз, то ему швейцарский ответил что "ничего страшного, тогда каждому нашему солдату придется выстрелить всего 20 раз", там каждый солдат - снайпер.
      Во вторую-Ливанскую Цахал отгреб от системы бункеров Хизбаллы, которая является пародией на швейцарскую - там вообще вся страна изрыта, и в капонирных пушках.
      Каждый швейцарец в рамках гражданской оборны обеспечен койкой в бункере способном выдержать удар ЯО. Такого никогда даже в США или СССР в Холодную войну не было.
      Kassandra
      1. supertiger21 31 марта 2014 22:29
        Цитата: Kassandra
        Каждый швейцарец в рамках гражданской оборны обеспечен койкой в бункере способном выдержать удар ЯО. Такого никогда даже в США или СССР в Холодную войну не было.


        Чтооо??? belay
        1. Kassandra 31 марта 2014 23:23
          Ну у них там рядом "демократии" бомбили Германию в пепел, в Шаффхаузене им самим тоже досталось - тогда и решили что абсолютно все население должно быть защищено, то есть еще до ЯО. РХБЗ была сразу, потом бункера модернизировали чтобы они выдерживали не только "блокбастеры" и таллбои но и ЯО мегатонного класса.
          Так что в Швейцарии даже самое последнее село Гадюкино защищено, а в "продвинутых" Штатах только какой то незначительный процент фермеров с бомбоубежищами импровизирует. В городах же в США в общем все ГО давно порушили, как и в СССР под конец.
          Kassandra
          1. supertiger21 1 апреля 2014 16:59
            Цитата: Kassandra
            Ну у них там рядом "демократии" бомбили Германию в пепел, в Шаффхаузене им самим тоже досталось - тогда и решили что абсолютно все население должно быть защищено, то есть еще до ЯО. РХБЗ была сразу, потом бункера модернизировали чтобы они выдерживали не только "блокбастеры" и таллбои но и ЯО мегатонного класса.Так что в Швейцарии даже самое последнее село Гадюкино защищено, а в "продвинутых" Штатах только какой то незначительный процент фермеров с бомбоубежищами импровизирует. В городах же в США в общем все ГО давно порушили, как и в СССР под конец.


            Если это было при второй мировой - то возможно.Но после неё зачем им нужны бункеры?Даже при холодной войне Швейцария сохраняла абсолютный нейтралитет в военных и политических делах.Не входила - ни в западный,ни в социалистический военные блоки.
            1. Kassandra 1 апреля 2014 18:56
              так, Югославия тоже не входила ни туда ни туда, и что с ней сделали? от неё до них всего 200км
              она сохраняла и сохраняет вооруженный нейтралитет, а не как Австрия просто нейтралитет.
              Kassandra
  12. Vtel 31 марта 2014 10:30
    В швейцарских банках золотишко жидо-банкиров США лежали, вот Гитлеру и запретили их трогать. На таком фоне у них да все круто.
    Vtel
    1. Kassandra 31 марта 2014 15:53
      гитлер золотишко даже из зубных коронок драл а это как то пропустил...
      у них круто потому что они немудаки.
      золотишко СШАнцев в Форт-Ноксе.
      Kassandra
  13. рядомпробегал 31 марта 2014 12:28
    Со швейцарцами воевать не просто. У них там, если что, практически все население воевать будет. А горный рельеф и серпантины дорог совсем не способствуют массовым перемещениям войск. Афган вспомните.
    Швейцарцы молодцы! С 1291г государство существует!!!
    рядомпробегал
    1. EvilLion 31 марта 2014 13:33
      Да-да, все прямо так выйдет и пойдет воевать. Против тяжелой техники. Просто в Швейцарии продолжают цирк с милиционной армией образца 1800-ых годов.
    2. Kassandra 31 марта 2014 15:30
      не, писать что то про тяжелую технику сразу после серпантинов это надо быть ну очень... злым львом.
      интересно, что за цирк? Отметелят любого кто залезет. Каждый зольдат - снайпер, и вся страна покрыта сетью артбункеров.
      Kassandra
    3. krechet-1978 31 марта 2014 17:18
      Население Швейцарии - это по сути немцы (2\3 населения ), французы и итальянцы. Как свою страну защищали французы - мы это уже знаем) Итальянцам тоже в глубине души было плевать и на дуче и на фюрера и на черчиля с рузвельтом. Ну а швейцарские немцы отправили из своих рядов в ваффен сс несколько тысяч организмов. Так что тезис о том, что "все население как один будет защищать священную Швейцарию от нацистской Германии" считаю сомнительным.
      1. Kassandra 31 марта 2014 17:44
        По сути немцы даже в самой германии сильно различаются, не то что от швейцарских или от австрийцев. Северные итальянцы порядком отличаются от южных, а французские савойцы сами себя за французов вообще не считают - можешь посмотреть на флаг провинции Свойя.
        швейцарское боевое братство кантонов сформировано 700 летием непрерывных войн и иностранного наемничества (последние 200 лет они не воевали, наемничество в охрану Ватикана только с 1970г), поэтому обращаться с оружием и воевать они умеют.
        Швейцарское наемничество - понятие нарицательное, по сути это были сухопутные викинги. И тем и другим что в Альпах что во фьордах жрать было нечего, и голод гнал на войну.
        Kassandra
        1. krechet-1978 31 марта 2014 17:52
          Цитата: Kassandra
          последние 200 лет они не воевали... поэтому обращаться с оружием и воевать они умеют.
          Алебардами они что-ли воевать умеют?
          1. Kassandra 31 марта 2014 18:26
            если коротко то просто набери в википедии и на ютюбе Swiss military, видео тренировок, и сравни их с российскими.
            если дольше, то иностранное индивидуальное наемничество для швейцарских граждан ограничено гвардией Ватикана только в 1970г
            из иностранных легионов есть не только французский
            нанимать полки целиком запретили в 1874
            пулеметы тогда уже были.
            на самолетах, как написано в этой статье, они воевали достойно
            Kassandra
  14. NoNick 31 марта 2014 12:35
    Цитата: uhu189
    Что у Швейцарии имелись несколько иные способы защиты от вторжения?
    Золото фюрера, не иначе :)
  15. krechet-1978 31 марта 2014 13:12
    Вскрывать Сейф Мира Гитлеру его хозяева не разрешили, вот и вся загадка обороноспособности Швейцарии.
    1. Kassandra 31 марта 2014 15:42
      Нет, просто каждый солдат - снайпер. Еще со средних веков (еще трогательная история такая есть про мальчика лук и яблоко у него на голове когда австрийцы отгребли). На захват равнинной части Швейцарии у гитлера ушло бы полгода, а на горы от 3 до 5ти лет, и в конце швейцарцы просто взорвали бы туннели. Тогда какой смысл вторжения?
      Швейцарских банкиров наоборот американские всю дорогу мечтали заказать, и когда швейцарские вклады недавно перестали быть тайной и ников был большой праздник. Тайной они перестали быть только около 2007г с принятием на воорудение JDAM-2 которые обеспечивают поражение большей части сети швейцарских артбункеров в амбразуры. Эта страна - один сплошной укрепленный район в котором у всех армейское оружие находится дома, а не в пирамидах от которых ключи у неизвестного дяди из числа инородцев с наганом.
      Kassandra
      1. uhu189 31 марта 2014 18:29
        Интересно было узнать информацию конечно, но позволю все-таки себе усомниться в способности сопротивляться 3-5 лет. Даже если боеприпасы и позволят - вряд-ли имеется такое большое количество запасов продовольствия, чтобы так долго держаться. Тяжелую технику в горы не спрячешь и маневрировать ей не сможешь, а легкой сильного вреда не нанесешь. Пример Афганистан - да, талибы есть. Да, теракты проводят, засады, но и их гибнет очень и очень много. Если беспилотники контролируют воздушное пространство, в артбункерах все равно без тепла, электричества и еды долго не провоюешь. Равнинную-же часть захватят достаточно быстро.
        1. Kassandra 31 марта 2014 19:29
          Именно такой запас продовольствия как раз имеется, причем на каждого жителя страны.
          Капонирные пушки как то помещали в эту сеть горных артбункеров. И там все из них пристреляно.
          На оборону и контратаки танками в равнинной части, отводится полгода.
          Метро отапливается самими пассажирами, в шахтах наоборот стоит проблема их охлаждения. Бункера с защитой от ОМП.
          У душманов всего этого не было.
          Kassandra
          1. uhu189 31 марта 2014 20:58
            Метро отапливается в основном теплом от реостатного торможения электродвигателей электропоездов, да и отопление станций все равно присутствует, плюс технические трубопроводы, кабели и прочее. Пассажиры - это как раз самое малое, что вносит вклад в теплообмен. Но вопрос - где взять для всего этого электричество? Запас на 5 лет продуктов - это очень большой по объемам, плюс запчасти, лекарства, предметы жизнедейтельности, быта. Вода техническая, вода питьевая, водоотведение - я боюсь даже на несколько месяцев такой запас сделать довольно трудно, но на несколько лет? И все это должно обеспечиваться электроснабжением. От чего вопрос? Дизеля и газовые турбины малой мощности 5 лет не отработают - наработка моточасов не позволит, а большой мощности легко могут быть обнаружены и уничтожены по выбросу тепла. Я уже не говорю про топливо... Как в бункере жить без электроэнергии - вопрос открытый. Ни одно из известных мне убежищ не рассчитано на пребывание больше нескольких месяцев, а тут не просто убежища, а ещё огневые точки.
            1. Kassandra 31 марта 2014 21:52
              Насколько я знаю на примере московского - теплом пассажиров. Запасы горючки созданы, система рукавных мини-ГЭС тоже (с этим швецарцам с их биссами опыта вообще ни у кого не занимать). По воде, еде и системам очистки возуха, по всему запасы на 5 лет. На ютюбе можно посмотреть про все это. 99% электроэнергии(!) в Норвегии кстати дается как раз такими мини-ГЭС.
              Тут система взаимосвязанных убежищ огневых точек и потерн (скрытых ходов) между ними размером во всю страну.
              Kassandra
            2. krechet-1978 2 апреля 2014 04:27
              Там запасов нужно не много - по чашке кофе выпили и пошли сдаваться. Все остальное фантастика для туристов.
              1. Kassandra 2 апреля 2014 06:04
                youtube.com/watch?v=U0gpYYpZpzU
                если охота только посмотреть, или есть проблемы с английским то можно пропустить первые 2мин из 6,5.
                это "просто подвал" жилого дома в котором можно оставаться несколько недель, у каждого такой. из него уже идет ход в "серьезное бомбоубежище" и артбункера.
                youtube.com/results?search_query=swiss+army+bunkers
                Kassandra
        2. Kassandra 31 марта 2014 19:45
          Питер (в котором бадаевские склады сгорели сразу) в общем удержался из-за огня фортов Ораниенбаумского пладарма, и это при том что там гор нет.
          Беспилотники имелись в виду швейцарские? Если да то основные базы швецарских ВВС как раз в горной части, по пещерам. Сверхкороткие ВПП в долинах, старты с ускорителями а посадки аэрофинишерные. Именно поэтому они регулярно закупают флотские разновидности и модификации самолетов.
          Kassandra
          1. uhu189 31 марта 2014 21:05
            Ленинград удержался не только за счет огня фортов, но и за счет кораблей Балтийского флота и полевых укреплений. И как вы правильно акцентировали внимание на бадаевских складах, город выдержал в основном благодаря дороге жизни ну и практически непрерывным атакам Волховского фронта внешнего кольца окружения, поэтому пример не очень подходящий. Беспилотники имел ввиду страны, которая захочет осуществить вторжение, а не швейцарские (это приводил пример аналогии с Афганистаном, где штатовские беспилотники постоянно охотятся на Талибов). Горный аэродром штука конечно хорошая, но вряд-ли они окажутся необнаруженными, а восстановить после удара горный аэродром намного труднее, чем равнинный, думаю Вы спорить с этим не будете. Все трудности вторжения вполне решаемы, тем более для армий, оснащенных современным оружием, было-бы желание, вот только нужно-ли это вторжение кому-нибудь в центре Европы? Я не пытаюсь принизить Швейцарию, просто пытаюсь поделится сомнениями по поводу сроков значимого сопротивления. Конечно отдельные очаги могут и 10 лет продержаться, но решающего значения они иметь не будут. А вообще спасибо за комментарии, узнал с Ваших слов очень много нового
            1. Kassandra 31 марта 2014 22:08
              В основном на счет фланкирующего огня с фортов. См. вики "блокада Ленинграда". Севастополь пал только после того как одна из всего двух его башенных батарей была накрыта "Дорой".
              Так что, получается лучше их строить в открытом поле?? Горный аэродром гораздо сложнее поразить. Особенно самолетные укрытия в пещерах. А восстановить как раз проще - под бетоном ВПП гранитная порода, поэтому камуфлетного взрыва и большой воронки не будет.
              Надо, почему нет? В Югославию же влезли. От Швейцарии она в отличие от Ливии совсем недалеко... Мировая политика зиждется целиком на силе или на ней и на общности интересов. Слабого сожрут.
              На гномов организация одной нации пыталась давить санкциями на предмет открытия счетов нациков и те все же открыли их, но только те счета которые были точно нациков, то есть открывали по своему усмотрению. Швейцарские банковские счета перестали быть тайными все сплошняком только после того как на вооружение США была принята JDAM-2 которая обеспечивает поражение большинства (но не всех) из неподвижных швейцарских бункеров в амбразуры.
              Никаких сомнений в серьезности швейцарцев нет - это единственная страна в которой каждый гражданин обеспечен НЗ на проживание в течение 5ти лет в бункерах защищенных от ОМП. Каждый гражданин от мала до велика.
              Kassandra
            2. krechet-1978 2 апреля 2014 04:41
              Питер, Осовец, Брестскую крепость обороняла Русская Армия - вот основная причина стойкости. Кстати, освобождать Швейцарию в 1799 году от французов позвали русскую армию во главе с Суворовым. Че то все Швейцарское население доблестно забило на оборону.
              1. Kassandra 2 апреля 2014 05:49
                Основная причина стойкости в том что это крепости.
                Поляки в 1939 обороняли брестскую тоже неплохо.
                Швейцарию Суворов не освобождал, он через нее уходил из Италии после сепаратной капитуляции союзников по анти-французской коалиции.
                Kassandra
                1. krechet-1978 2 апреля 2014 11:58
                  Так "проходил" что вся европа до сих пор помнит, кстати в Швейцарии по тем событиям памятник стоит русским героям и земля под мемориалом является русской землей. Верно?
                  1. Kassandra 2 апреля 2014 12:44
                    Не "проходил" а уходил (прорывался, спасая свою армию, а не освобождал швейцарию в общем)
                    швейцарцы помнят, а Европа предпочла забыть.
                    неадеквата из швейцарцев 25лет от роду встретил всего одного, он кстати своего происхождения стеснялся и считал себя гражданином ЕС.
                    Kassandra
                    1. ботан.su 2 апреля 2014 13:38
                      Именно проходил. Поход планировался для освобождения Швейцарии от французских войск и выхода союзных войск во Францию. Но в результате саботажа и прямого предательства австрийцев этой цели не достиг. Уходил из Швейцарии Суворов уже не спасая свою армию(всех французов в ближайшей округе он разбил), а вследствие разрыва с австрийцами.
                      Швейцарцы, кстати, никак не проявили себя тогда как вояки. Пока настоящие армии сражались, их потешное войско сидело по своим хатам и изображало мирных селян.
                      1. krechet-1978 2 апреля 2014 13:40
                        Они бункера копали - некогда было.)))
                      2. Kassandra 2 апреля 2014 13:56
                        бункера стали строить в 1880 когда развитие артиллерии по досягаемости позволило перекрыть все долины.
                        Kassandra
                      3. Kassandra 2 апреля 2014 13:53
                        Чего Суворов не остался там тогда? А срочно оставил захваченные с боями перевалы и вышел на равнины именно в эту Австрию и Германию?
                        Местных Швейцарцев за полгода до этого французы заломали. Их наемные полки тогда были в основном в Нидерландах и в Италии. Они же до этого охраняли французского короля и погибли все.
                        Kassandra
                      4. ботан.su 2 апреля 2014 14:30
                        Так войска, с которыми Суворов должен был соединиться, французами были разбиты уже. Австрийцы, которые должны были обеспечивать армию Суворова, мягко сказать, саботировали это дело. А потом и войска свои увели. Так что пришлось импровизировать на ходу.
                        Цитата: Kassandra
                        бункера стали строить в 1880 когда развитие артиллерии по досягаемости позволило перекрыть все долины.

                        Да они перекрывают их стрельбой прямой наводкой. Посмотрел ролик пр швейцарские бункеры. Там орудия малого и среднего калибра. Всё это музейное оружия и такая же музейная тактика времен середины прошлого века. Долго ли они протянут против быстро перемещающейся на БМП пехоты,танков и огня гаубиц и РСЗО с закрытых позиций? Не говорю уж про авиацию.
                      5. Kassandra 2 апреля 2014 17:00
                        Из РСЗО с закрытой позиции и прямо по амбразуре?
                        Прямой наводкой это упреждение по движущейся цели метр-полтора.
                        На 17 км в среднем прицельно бьют их пушки. Где в дефиле достаточно меньше - стоят такие которые Вы видели как раритет. У них 11 км.
                        Пехотная снайперская тактика тоже музейная.
                        Авиацией многие из этих бункеров поражаются только JDAM-2, и авиации придется столкнуться с подавлением, и с ПВО.
                        Kassandra
                      6. ботан.su 2 апреля 2014 18:23
                        Цитата: Kassandra
                        Из РСЗО с закрытой позиции и прямо по амбразуре?

                        Во-вторых, не обязательно прямо по амбразуре, особенно если объёмно-детонирующие или термобарические боеприпасы применять. А во-первых, недалёк тот день, когда это станет реальностью. Может это уже реальность, просто в войсках пока не применяется.

                        Цитата: Kassandra
                        На 17 км в среднем прицельно бьют их пушки.

                        А не прицельно? И что, горная местность на все эти 11-17 км просматривается? У орудий, установленных в этих бункерах, нет мертвых зон? Артиллерия соременных армий стреляет на расстояние до 40 км. РСЗО от 30 до 120 км. Тактические ракетные комплексы до 100 и более км. В общем, главное, чтобы дот себя обнаружил и долго он не просуществует.
                        Что за пехотная снайперская тактика? Поясните.

                        Цитата: Kassandra
                        авиации придется столкнуться с подавлением, и с ПВО.

                        Ну, вы же сами к сербскому опыту аппеллируете...
                      7. Kassandra 2 апреля 2014 18:41
                        Обязательно. В задраеной САУ термобарический тоже как то побоку.

                        "что, горная местность на все эти 11-17 км просматривается"
                        значит не только прямой наводкой

                        При чем здесь сербский опыт? Это швейцария. А вьетнамский или сирийский опыт 1983-84гг?
                        Югославы настолько были не готовы и там вообще была гражданская война.

                        В конце концов кто может больше в инженерно-техническое обеспечение вложить материальных ресурсов швейцарцы или корейцы?

                        Любая точка Швейцарии поражается минимум из пяти их бункеров, это даже не перекрестный огонь или огневой мешок это вообще ад
                        Там пристреляно все. Не по холодному. отсюда и точность 0,5 метра.
                        Kassandra
                      8. ботан.su 2 апреля 2014 19:42
                        Цитата: Kassandra
                        В задраеной САУ термобарический тоже как то побоку.

                        А в задраенной САУ, у которой треснул корпус в результате подрыва ОФС?
                        Цитата: Kassandra
                        значит не только прямой наводкой

                        А если дымовую завесу применить? И другие способы вывода из строя наводчиков и корректировщиков?

                        Цитата: Kassandra
                        При чем здесь сербский опыт? Это швейцария. А вьетнамский или сирийский опыт 1983-84гг?

                        Не, вьетнамский и сирийский 83-84 не подойдёт, потому что есть передовой сербский опыт. Три четыре месяца будут утюжить с воздуха. Через неделю у Швейцарии не останется авиации, а через месяц из всей ПВО остануться только ПЗРК и станковые пулемёты. Через три месяца - гуманитарная катастрофа. Нет связи, интернета, электричества, еды, горючего, заканчиваются медикаменты, не функционирует водопровод, канализация. В развалины одно за другим превращаются часовые, текстильные и прочие предприятия.
                        А бункерами никто даже не интересуется. Бойцы в них сидят и смотрят, как их страна входит обратно в каменный век. Вот при чем здесь опыт Operation Allied Force.
                        Но, в принципе, НАТО может и проявить гуманность. Просто закрыть границы. И тогда через год и без расхода дорогих боеприпасов начнётся гуманитарная катастрофа. И гордые швейцарские горцы примут любую позу, которую им укажут.

                        Цитата: Kassandra
                        Там пристреляно все. Не по холодному. отсюда и точность 0,5 метра.

                        Да с тех пор, как там всё пристреляли уже вымерло два поколения швейцарских артиллеристов, изменился климат, включая направление ветра, и кое где рельеф.
                      9. Kassandra 2 апреля 2014 23:06
                        "нет интернета" как и все остальное - улыбнуло.
                        Чтобы тогда вообще не учесть опыт Гренады и Сомали.
                        В бункерах не одни бойцы будут сидеть а вообще все швейцарцы до единого. Они не игрушечные. Там койкой и всем необходимым на 5 лет обеспечен каждый от мала до велика.
                        НАТО не может проявить даже такой "гуманности" на самом деле. Хотябы потому что базы в центре Европы тогда может получить как вариант тот же Китай. Нейтралитет есть нейтралитет но если на страну напали, а блокада согласно международному праву (и договорам по поводу обеспечения доступа стран не имеющих выхода к морю безпрепятственного доступа в порты) это акт войны, то все меняется и страна ищет и находит себе союзников. Или они даже ищут её сами. Гитлер бы напал и бомбардировщики союзников как и их истребительное прикрытие летали бы туда уже не только на интернирование, но еще и оттуда.
                        Ветер вообще бывает дует в разные стороны, это учитывается.
                        Югославский опыт в том что Швейцария тогда закрыла свое воздушное пространство (а нейтральная Австрия - помоему нет) и ни один томагавк через нее не пролетел. Было сбито порядка 40ка штук. Б-52е взлетевшие с баз в англии разгружались в основном над южной Германией. Странно почему об этом в статье пока так и не появилось.
                        Когда о закрытии воздушного пространства было обьявлено то высшие чины НАТО на брифинге частью удивились но большей частью похабно улыбались прямо на камеру. Почти целых 10 секунд, пока сначала одного из них а потом еще двух не дернул появившийся в кадре нормальный мужик за рукав.
                        Похожие дурные улыбки видел только когда какая то тетка из "страны банков" прилетела на переговоры в РФ и некоторые из встречавших её пузанов, внимавщие до этого к трапу в дорогих английских польтО, брезгливо морщились. Ну она тоже на них посмотрела и больше даже не разговаривала с ними. Состав делегации принимающей стороне пришлось менять.
                        Не думаю что гражданам ЕС и НАТО в 20км+ полосе от границы в случае начала мочилова их интернет заменит бункера. Потом Швейцария многонациональная страна и если кто то в Америке что то такое просто захочет, то ни во Франции ни в Германии ни в Италии его не поймут.
                        Kassandra
                      10. ботан.su 2 апреля 2014 23:44
                        Наши рассуждения о войне в Швейцарии вообще нельзя воспринимать серьёзно. По крайней мере адекватному человеку.
                        Цитата: Kassandra
                        В бункерах не одни бойцы будут сидеть а вообще все швейцарцы до единого. Они не игрушечные. Там койкой и всем необходимым на 5 лет обеспечен каждый от мала до велика.

                        Блажен, кто верует. В вашей адекватности я теперь не уверен.Более семи миллионов койко-мест под землёй, артиллерийские бункеры, заводы, тоннели... Прямо Мория, однако what
                        В Китае не больные, не полезут делать базу в центре Европы, в стране без выхода к морю, окружённой странами одного военно-политического блока, недружественного Китаю. Так что натовцам можно блокировать смело. Если не нравиться немцам или французам жёсткая блокада, можно помягче. Туристов не пускать, визовый режим усложнить, ввести ограничения и пошлины на большинство товаров, бойкот часам. Международную финансовую деятельность заморозить. Через полтора года швейцарцы примут любые условия. И в бункеры свои туристов водить начнут laughing
                        То что томагавки сбивали - молодцы! Но автомат с 50 патронами - всё равно всего лишь искусственное поддержание производства и полная фигня с военной точки зрения. При попытке отстрелять десант они и своих граждан постреляют тьму и десант вряд ли остановят.
                        Ну, про мочилово уже всё понятно, швейцарцы сидят поголовно в бункерах(кстати, там наверно уже интранет то сделали, в бункерах. Если уж северные корейцы сделали, то швейцары то и подавно), вращают педали генераторов и смотрят, как их страну вгоняют в каменный век...
                      11. Kassandra 3 апреля 2014 00:13
                        Не верите - смотрите ютюб. Каждый швейцарец кстати свою койку знает.
                        У Китая базы на Кубе. Не только радиоэлектронные. В контру Тайваню. Их лодки регулярно ходят в Северном Ледовитом и в Атлантике. Это уже давно не региональная сверхдержава.
                        В некоторые бункеры на экскурсию уже давно можно сьездить.
                        Автоматы в первую очередь по домам (в обязательном порядке, до 1940г - по желанию) как раз для того чтобы нельзя было выбросить десант.
                        Педальные генераторы видел, но Норвегия обеспечивает себя электричеством с мини-ГЭС на 99%, наберите что такое швейцарский бисс.
                        Знаете уже тоже сомневаюсь потому что трачу здесь время.
                        Kassandra
                      12. ботан.su 3 апреля 2014 11:21
                        Цитата: Kassandra
                        Не верите - смотрите ютюб

                        То же мне заслуживающий доверия источник!
                        Цитата: Kassandra
                        У Китая базы на Кубе. Не только радиоэлектронные. В контру Тайваню.

                        На Кубе в контру Тайваню? Что то у вас с географией laughing

                        Малыми ГЭС будут оккупанты пользоваться. Швейцарцы сидят в бункерах.
                      13. Kassandra 3 апреля 2014 15:44
                        То есть уже мало видеть заснятое на камеру? Sie sind тролль?
                        Малые ГЭС при бункерах. Аккуппантов в окрытом поле или норах на пепелище отданном им после полугодовой активной обороны, будут как в тире с комфортом керачить из системы горных ДОТов. Еще года два-три.
                        Что у тебя с логикой? СШАнцы дразнят Китай Тайванем, Китай дразнит сшанцев Кубой, как СССР когда то. Только в отличие от СССР если приспичит они свои ракеты оттуда не уберут. Они их запустят. А в случае просто блокады - блокируют Тайвань и Корею. Япония тоже на сухпайки сядет.
                        У Китая с 1993г военный договор с Кубой, такой же как у США с Тайванем. Поэтому с Кубой в отличие от почти всех других стран соцлагеря и не происходит ничего.
                        Kassandra
                      14. ботан.su 3 апреля 2014 17:50
                        Цитата: Kassandra
                        То есть уже мало видеть заснятое на камеру?

                        Что заснято на камеру? Семь миллионов коек? Если каждую койку по 1 секунде снимать, то это сериал на 2000 часов, Санта-Барбара почти в полной версии. Sie sind тролль?
                        А пара коек с разных ракурсов не убедят меня, что на всех швейцарцев бункеры вырыты. У толстосумов то без вопросов, виллы хорошо построены... Не из Ходорковских ли будешь, уважаемый? А почему ник женский? Сокамерники наградили?
                        Цитата: Kassandra
                        Что у тебя с логикой?

                        Что у тебя с логикой и русским? Так и надо писать - в контру США. С Тайванем у Китая свои внутренние дела.
                        Со Вьетнамом тоже ничего особо плохого не происходит.
                      15. Kassandra 3 апреля 2014 19:33
                        Тебе может надо еще в каждом койко-месте полежать? На каждом стульчике посидеть и из каждой миски поесть?
                        Ох уж эти русские... lol
                        Тебя убеждать никто и не обязан. Обеспеченность местом в бункере ГО прописана в конституции. Рельеф, энергообеспеченность и наличие стройматериалов этому благоприятствует.
                        По-русски было написано правильно (в контру чего именно). То что Тайвань поддерживают США, и гарантируют его безопасность от КНР это известно почти любому и каждому.
                        Со Вьетнамом и не произойдет, во время вьетнамской войны на каждого советского военного там приходилось 20 китайских (летчики на лицензионных МиГ-19, зенитчики МЗА, военные строители). Им США ни тогда ни сейчас с другого фланга не облокотились под боком. А от корейцев что северных что южных у них у самих голова болит, поэтому мирятся с проблемой.
                        С Тайванем КНР нервничает как и с Тибетом, потому что китайцы там не коренные, они захватили его у голландцев в 1667г. Во время предыдущей гражданской войны разбитая армия точно также смоталась с континента через пролив и осела там, походя надавав голландцам звездюлей, отобрали у них все велосипеды и с миром отпустив в Индонезию. Мятежной армией руководил по маме японец.
                        Kassandra
                      16. Kassandra 3 апреля 2014 20:24
                        ... а потом им на тайване стало скушно и они вырезали почти всех местых полинезийцев (Формоза это прародина полинезийцев). Голландцы до них правда были тоже не сахар.
                        Kassandra
                      17. Kassandra 3 апреля 2014 20:29
                        а ник такой в силу разных причин, но в частности потому что её греки тоже не слушали
                        Kassandra
                      18. Kassandra 3 апреля 2014 02:37
                        Забыл, а то не поймете... НАТОвские чины перестали улыбаться потому что он не просто дернул за рукав, обращая на себя внимание, но еще буркнул на ухо каждому "они действительно собираются это делать".
                        "Это" - сбития или интернирование.
                        PS. У меня знакомый американец вообще потом долго моргал глазами часто-часто: "как, они разве не в НАТО"?
                        Kassandra
              2. Kassandra 2 апреля 2014 08:33
                при Наполеоне дальнобойной нарезной артиллерии со стволами высокого давления (и системы артбункеров) еще не существовало.
                Kassandra
                1. krechet-1978 2 апреля 2014 12:10
                  После Наполеона много еще чего придумали и уже сделали. Например одна водородная бомба и все банковские счета закрыты))) Вообще, написал бы статью по обороноспособности Швейцарии. - Мы бы всем сообществом зубы бы поточили на тему "Как оккупировать Швейцарию без применения стратегического оружия?" Было бы интересно!
                  1. Kassandra 2 апреля 2014 12:52
                    Вообще написано в википедии, как и про специфику применения ЯО. Для поражения им неукрытых войск в горах нужен 2-5 кратный перерасход спецбоеприпасов по сравнению с равниной. Войска будут укрыты в бункерах с защитой от ОМП. Чтобы его повредить надо будет врывать по царьбомбе над каждым фортом, или тактическую у амбразур каждой батареи.
                    Ее никак с выгодой для себя не оккупировать. И деньги в таком случае вообще потеряют почти всякий смысл - их нельзя есть.
                    Kassandra
                    1. krechet-1978 2 апреля 2014 13:00
                      Цитата: Kassandra
                      Чтобы его повредить надо будет врывать по царьбомбе над каждым фортом, или тактическую у амбразур каждой батареи.
                      Ее никак с выгодой для себя не оккупировать.

                      ЯО взрывают из "спортивного интереса", а не из-за выгоды.
                      1. Kassandra 2 апреля 2014 13:39
                        Нейтронная бомба стоит дешевле чем один городской дом.
                        Из спортивного интереса стреляют по тарелочкам.
                        Kassandra
      2. ботан.su 1 апреля 2014 22:38
        Цитата: Kassandra
        Нет, просто каждый солдат - снайпер.

        Какой на ..уй снайпер? Служит 260 дней в течении 10(!) лет. Какой профессионализм?
        Просто все молчаливо признают, что Швейцария - копилка, которую благородно не трогают.
        1. Kassandra 2 апреля 2014 01:58
          Такой! Тренировки должны быть регулярными.
          У Швейцарии нет армии, она сама армия.
          Kassandra
    2. Kassandra 31 марта 2014 15:49
      ... от 3 до 5ти лет - если что то он столько не прожил :-))
      и, в случае вторжения они бы сразу предоставили свои неубиваемые авиабазы высеченные в скалах в пользование союзникам, которые были стратегически выгодно расположены в центре оккупированной Европы.
      Во время бомбежек Югославии Швейцария закрыла свое воздушное пространство и никто пролетать через него не рискнул. заблудившиеся томагавки сбивались.
      Kassandra
  16. Bongo 31 марта 2014 13:27
    Цитата: supertiger21
    Но вот со Швейцарией вы путаете,она соблюдала нейтралитет.

    Неплохой такой нейтралитет, когда немецкие финансовые потоки шли через швейцарские банки, а германская разведка работала как у себя дома.
    1. supertiger21 31 марта 2014 15:22
      Цитата: Bongo
      Неплохой такой нейтралитет, когда немецкие финансовые потоки шли через швейцарские банки, а германская разведка работала как у себя дома.


      Если это выгодно,то естественно что швейцарцы не отказались от подобного.Тем не менее Швейцария не осуществляла помощь фашистам при завоевывании определенных стран.
  17. krechet-1978 31 марта 2014 13:43
    Интересно то, что ВВС Швейцарии в 1940 году имели на вооружении самые современные самолеты, купленные у немецких "друзей". Больше чем у Швейцарии Мессершмиттов Bf.109 было только у Германии и это при том, что Швейцария сама производила по лицензии истребители Моран-Солнье MS.406 для Франции. С крылатыми машинами понятно, но.. Машины то новые, где Швейцария взяла пилотов с большим налетом часов и, видимо, с боевым опытом на современных скоростных истребителях нового поколения? Предположу, что финансовые воротилы мира для охраны своего Сейфа создали ЧВК из немецких ветеранов - летчиков воевавших в Испании,отсюда и знание о тактике ведения воздушного боя немецким люфтваффе. Есть другие варианты?
    1. Kassandra 31 марта 2014 15:33
      Есть. Просто посмотри на ютюбе как они тренируются.
      Kassandra
      1. krechet-1978 31 марта 2014 17:57
        Кто тренируется? Швейцарские пилоты 1940 года? Ссылку можно?
        1. Kassandra 31 марта 2014 18:28
          ссылок много
          как любые тренируются, от снайперов и артиллеристов до высшего пилотажа и стрельбы по озерным мишеням.
          Kassandra
  18. Bugor 31 марта 2014 15:29
    Наверняка,Испания. Чем не вариант? Злые на немцев за помощь Франко республиканцы.
    1. samoletil18 31 марта 2014 16:05
      Цитата: Bugor
      Наверняка,Испания. Чем не вариант? Злые на немцев за помощь Франко республиканцы.
      Чехи, поляки, немецкие пилоты еврейского происхождения, например.
    2. samoletil18 31 марта 2014 16:05
      Цитата: Bugor
      Наверняка,Испания. Чем не вариант? Злые на немцев за помощь Франко республиканцы.
      Чехи, поляки, немецкие пилоты еврейского происхождения, например.
      1. Kassandra 31 марта 2014 17:23
        Нацистские люфтваффе воевали в Испании не полным составом, однако выучка откуда то взялась! Почему у швейцарских ее нет или не могло тогда быть?
        Kassandra
        1. krechet-1978 31 марта 2014 18:06
          Потому, что боевая выучка не возникает из воздуха.
          1. Kassandra 31 марта 2014 18:31
            Она возникает сначала из правильного обучения, потом уже приобретается в боях.
            Каких самолетов в 1940г было сбито больше, немецких или швейцарских?
            Kassandra
            1. krechet-1978 31 марта 2014 19:11
              Обе стороны были вооружены немецкими самолетами, и боевой опыт на этих самолетах до этого был только у немецких пилотов. Поэтому я ранее и выдвинул версию о найме на службу в ВВС Швейцарии немецких ветеранов люфтваффе.
              1. Kassandra 31 марта 2014 22:13
                Просто и те и другие были преимущественно немцы, а это летчики серьезные. Но ветераны ВВС Швейцарии с боевым опытом воевали в основном на стороне республиканцев в Испании а не франкистов.
                Покрышкин как то воевал в ВОВ на американской Аэрокобре (которая по их штату вообще была штурмовиком) и ничего.
                Kassandra
              2. Kassandra 31 марта 2014 22:23
                в свете этих испанских дел у какого то количества швейцарских летчиков (среди которых также могли быть французы по национальности) мог быть опыт как сбивать мессеры, пусть даже воюя на мессерах. знание слабых мест своей-чужой техники очень много значит.
                когда Франция сдалась они кстати открыли свое воздушное пространство для транзита итальянской и немецкой авиации, потому что кроме как дразнить гитлера удержать его закрытым уже не осталось большого смысла - приграничные боевые действия закончились.
                Kassandra
  19. xomaNN 31 марта 2014 15:39
    Швейцарцы опровергли афоризм сатирика... "Желая посмотреть драку до конца, я был побит обеими сторонами" smile
    1. Kassandra 31 марта 2014 22:14
      в Шаффхаузене на самом деле бомбежкой англоамериканцев было убито гораздо больше чем 2000.
      Kassandra
  20. samoletil18 31 марта 2014 15:56
    Материал интересный. Автору +. Мало ли, придется организовывать воздушный удар по Швейцарии, буду планировать после 17.00.
  21. samoletil18 31 марта 2014 15:56
    Материал интересный. Автору +. Мало ли, придется организовывать воздушный удар по Швейцарии, буду планировать после 17.00.
    1. Kassandra 31 марта 2014 17:19
      вам в очередной раз переведут (или не переведут) стрелки и ты всё равно прогадаешь :-)
      начать войну 1го апреля, то будет хуже чем 22июня, потому что все подумают что это щютка... а потом 2го когда авиадесантом нато или кетацы займут Маскву то уже поздняк метаться будет. а десант вы не отобьете потому что стволы у всех в отличие от швейцарцев не по домам, а под замком у дяди с наганычем.
      Kassandra
      1. supertiger21 31 марта 2014 22:37
        Цитата: Kassandra
        начать войну 1го апреля, то будет хуже чем 22июня, потому что все подумают что это щютка... а потом 2го когда авиадесантом нато или кетацы займут Маскву то уже поздняк метаться будет. а десант вы не отобьете потому что стволы у всех в отличие от швейцарцев не по домам, а под замком у дяди с наганычем.


        Kassandra,не знаю не знаю!Но заметь,НАТО все свои военные операции начинала в конце Марта,перед 1 Апреля.Наверное причина в том,что это день рождения северо-атлантического Альянса.Именно в это число 1949 году образовалась эта организация.
        1. Kassandra 31 марта 2014 23:34
          Ирак они в первый раз бомбить начали вроде в январе тем не менее.
          ну положим я знаю. приучают - 1 апр вроде уже как и март закончился, и день такой, все шутят...
          Kassandra
          1. supertiger21 1 апреля 2014 16:53
            Цитата: Kassandra
            Ирак они в первый раз бомбить начали вроде в январе тем не менее.ну положим я знаю.


            Ну по сути в 1991 году воевали они с Ираком не в лице НАТО,а в лице многонациональной коалиции во главе с США.Это война входит в военные операции американцев.

            Цитата: Kassandra
            приучают - 1 апр вроде уже как и март закончился, и день такой, все шутят...


            Бомбардировки территорий Боснии и Герцеговины,Сербии,Ливии - НАТОвцы начинали всегда именно в конце Марта,перед 1 Апреля.Может они как-то в шутку всех бомбили crying )))Ведь в этот день все шутят... laughing
            1. Kassandra 1 апреля 2014 18:50
              нет, просто обычно это все начинается на пурим.
              с Ираком в 1991г пришлось на масонский праздник
              Kassandra
  22. почтальон 31 марта 2014 16:36
    Цитата: Автор
    От заката до рассвета швейцарское небо стерегут ВВС соседних стран — Германии, Италии и Франции, с которыми заключены соответствующие договоры

    1. в МИРНОЕ (!) время
    2. соглашение (по моему от 2004 г) с Францией, Италией и Германией, которое позволяет воздушной полиции действовать в швейцарском воздушном пространстве.
    3.Достаточно просто взглянуть на карту Швейцарии (в контексте ее располажания в Европе) и размеров:

    41 284 км квадратных (58,5 % всей территории занимают Альпы, 10 % — горы Юра)
    Взлетел? И уже во Франции,Германии или Италии
    4.Такое же соглашение есть со Швецией,Словенией,Венгрией и нью Васюками(прибалтикой)
    5.Кол-венный состав ВВС(истребительная авиация) и пилотов не позволит решить проблему постоянного оперативного дежурства до 2015+ требование парламента конфедерации от 2010 (защита труда пилотов)
    5.Проблему решат частично в 2016 (2е смены,100 доплнительно персонала) и в 2020 (3и смены)+ закупка 22 Gripen
    6.Не надо забывать,что Швейцария(за свои кровные 728 миллионов швейцарских франков) в 2004 ввела в строй FLORAKO (которой пользуются Франция,Италия,германия ну и США ессно)




    -Система связи KOMSYS(Link-16 например, для французского Boeing E-3 Sentry AWACS)
    -РЛС FLORES
    -РЛС RALUS
    -Система предупреждение LUNAS-EZ
    -Военно-гражданская система MICAMS
    - Pilatus PC-12
    - и (будет) мобильная TAFLIR на Ground Master 200 type AN/MPQ-64 варианта Northrop Grumman AN/TPS-75, для сложного рельефа местности
    ================прим. для прикола:
    РЕШЕНИЕ о закупке F-18 принималось НА ВСЕШВЕЙЦАРСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!
    почтальон
    1. Kassandra 31 марта 2014 16:51
      а они сбалансированно подходят к выбору "вендора" чтобы мало зависеть хоть от кого:
      немецкие Мессершмитты
      английские Вампиры
      французские Миражи
      американские Хорнеты
      шведсике Грипены
      так скоро российская очередь подойдет. просто Су для них скорее всего слишком велик и с чрезмерно большим радиусом, а МиГ или Яки бы подошли
      Kassandra
      1. почтальон 31 марта 2014 17:16
        Цитата: Kassandra
        а они сбалансированно подходят к выбору "вендора" чтобы мало зависеть хоть от кого:

        1.Швейцарцы ребята "зачетные", да еще если принять во внимание,что каждый кантон имеет свой "кнесет" и конституцию=впечатляет.
        Федеральный парламент Швейцарии 27 сентября завершил осеннюю сессию заключительным общим голосованием по 13 вопросам, в том числе по вопросу приобретения 22 истребителей «Грипен E» и финансирования программы в размере 3,126 млрд франков (3,452 млрд дол) в рамках отдельного «Фонда Грипен».

        119 голосами «за» при 71 «против» и 4 «воздержавшихся», Совет кантонов (Standerat) – 25 голосами «за» при 17 «против»
        списанные F-5E «Тайгер-2» ВВС Швейцарии возможно выкупят(!) США,для себя.

        2.За военных не скажу(общался мало), а крипо там реальные профи.
        3.Markus Gygax проталкивает национальную ПРО (способную поражать цели в радиусе более 3000 км),с большой долей вероятности швейцарского производства(совместно с RM)
        почтальон
    2. SWEET_SIXTEEN 31 марта 2014 17:01
      Цитата: почтальон
      1. в МИРНОЕ (!) время

      Какое мирное время? Сирия, Украина, Бандеровцы
      Цитата: почтальон
      3.Достаточно просто взглянуть на карту Швейцарии (в контексте ее располажания в Европе) и размеров:

      За сколько часов можно проехать на авто - от КПП до КПП на границе?
      Цитата: почтальон
      РЕШЕНИЕ о закупке F-18 принималось НА ВСЕШВЕЙЦАРСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!

      Интересно, сколько пацифистов высказались против
      1. почтальон 31 марта 2014 17:24
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Какое мирное время?

        это Швейцарии по барабану, как и во 2МВ
        Другое волнует

        Они не лезут,куда не надо (евро,ЕЭС, НАТО)
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        За сколько часов можно проехать на авто - от КПП до КПП на границе?

        -КакИЕ конкретно КПП?
        -Кто КОНКРЕТНО водитель ? и На чем? (я быстро проезжал...летом)
        -Какое время года? (был в снегопад,впечатлило)
        == ДЕРЗАЙ====
        http://here.com/directions
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Интересно, сколько пацифистов высказались против

        -у них НЕТ ПАЦИФИСТОВ!!!
        Большинство граждан Швейцарии, принявших участие в общенациональном референдуме, высказались против ограничений на хранение дома огнестрельного оружия

        На сегодняшний день у жителей Швейцарии на руках имеется 2-3 млн единиц огнестрельного оружия - в стране с населением в 7,6 миллиона человек.
        Точную цифру назвать сложно, так как в стране нет национального реестра оружия.
        Хранить оружие у себя дома военнослужащим и бывшим военным официально разрешается в Швейцарии со времен Второй мировой войны.
        почтальон
        1. Kassandra 31 марта 2014 17:52
          Не разрешается (попробуй только запрети), а после истории со взятием бельгийских фортов немецкой десантурой в 1940г, от них это требуется!
          Kassandra
  23. krechet-1978 31 марта 2014 16:46
    Любопытно. Швейцария - это равнинная долина, где живет 2/3 населения и расположена вся промышленность, инфраструктура и с/х.Это Швейцарское плато зажато справа альпами, слева юрскими горами, сверху и снизу озерами - Женевским и Боденским. Т.е. с севера, со стороны Германии и с юга со стороны Франции вторгнуться и оккупировать Швейцарию не такая великая задача. Партизаны могут жить в горах - они там никому не нужны и никому не мешают.
    1. Kassandra 31 марта 2014 17:13
      великая задача на самом деле - с гор обе швейцарские долины перекрываются огнем артиллерии, кроме того из горных укрытий возможны контратаки танков, посмотри в википедии сколько их у них штук.
      Kassandra
      1. krechet-1978 31 марта 2014 17:31
        Да, у них и сейчас оружия как у дурака фантиков, только справится ли с ним местная милиция и захочет ли превращать свою хоббитанию в мордор. В европе государственности как таковой никогда не было, сотни мелких графств, земель и других колхозов из которых как из пазлов собирают и разбирают разные империи и государства. Границы так часто двигают, что оборонять их нет смысла - одно слово евросоюз) Поэтому рисковать своим имуществом и материальными ценностями европейцы не будут, лучше пустить очередных оккупантов - выйдет дешевле и безопаснее.
        1. Kassandra 31 марта 2014 17:55
          Сейчас оружия в нормальных странах только у дураков нет (у пациентов дурок). И у рабов его никогда не было.
          Справится, а любой кто туда рискнет залезть, или просто везти себя на улицах плохо - умоется кровью.
          Kassandra
          1. krechet-1978 31 марта 2014 18:10
            Откуда такая уверенность?
            1. Kassandra 31 марта 2014 18:35
              Из знания вопроса. Любой пятачок в Швейцарии поражается огнем минимум из 5ти разных хорошо замаскированных ДОТов, которые все сообщаются потернами. И каждый солдат - снайпер. А не один на взвод или на отделение.
              Kassandra
              1. krechet-1978 1 апреля 2014 12:56
                Вы - гражданин Швейцарии? Такое рвение по защите имиджа Швейцарии должно поощряться либо деньгами, либо патриотическим удовлетворением.
                1. Kassandra 1 апреля 2014 18:47
                  А Вам не дали что ли? Поэтому их так не любите?
                  Kassandra
                  1. krechet-1978 1 апреля 2014 23:00
                    Я - гражданин России, завидуй иноземец!
                    1. Kassandra 2 апреля 2014 02:00
                      Я тоже. А правда есть чему?
                      Kassandra
                      1. krechet-1978 2 апреля 2014 04:19
                        Швейцарская армия - ноль в военном отношении, анекдот. В принципе даже это словосочетание вызывает смех.
                      2. Kassandra 2 апреля 2014 05:53
                        У Швейцарии вообще нет армии. Она сама армия!
                        Это в РФ русские почему то обезоруженные "пьяницы", хотя почти все служили в армии.
                        Kassandra
                      3. krechet-1978 2 апреля 2014 11:36
                        Цитата: Kassandra
                        У Швейцарии вообще нет армии.
                        Согласен.))
                      4. Kassandra 2 апреля 2014 12:22
                        На профессиональном языке это называется не армия а милиция (ополчение).
                        Постоянно служащих там только 9000, включая летчиков. Они тренироваться должны чаще чем 2нед в году.
                        "Милиция" эта рубежи обороны по тревоге займет через 10 мин. Выброшенный десант с балконов они расстреляют в воздухе вообще немедленно.
                        Если ты там вдруг окажешься с парашютом (или телепортером) на лугу или на склоне горы то в полуметре от тебя с другого склона горы в грунт или в броню сразу же влепят снаряд. С тем что от такого расклада тебе ничего хорошее не светит ты согласен тоже? ЯО на эту швейцарию с учетом ее гористого рельефа столько надо что полмира потом станет необитаемым, а ОДАБ их герметичные бункера не возьмет. Помехи высокоточному которое должно уметь попасть в орудийную маску они ставить умеют. Летать между гор для их летчиков - обычное дело.
                        Kassandra
                      5. krechet-1978 2 апреля 2014 12:43
                        Жуткое дело - бой в городе. В первую очередь для местного населения.
                        ЯО нужно совсем немного(( - несколько зарядов по Швейцарскому плато и никто до бункеров не добежит(( Ваши горы эффект только усилят, а остальные страны прикроют. - Это как в танковый люк гранату закинуть...
                      6. Kassandra 2 апреля 2014 13:21
                        В первую очередь для тех кто в незнакомую (причем для многих с детства ) местность лезет.
                        Бежать до них несколько этажей вниз по лестнице. Система раннего обнаружения и оповещения есть.
                        По поводу ЯО в горах читайте учебники. Обратны скаты ослабляют, прмые - усиливают, только учтите что бункерам это в в общем до лампочки потому что они почти такого же класса защиты как стартовые позиции шахтных МБР. Даже орудийный ствол у большинства из них прячется в скалу, за створки чтобы его не деформировало.
                        Ты к этому люку сначала подойди и открой, так чтобы тебе под хвост с 4х других не вжарили.
                        Kassandra
                      7. Kassandra 2 апреля 2014 07:23
                        На вооружении РФ граничащей с НАТО и с 2х миллиардным Китаем в 2006 было 20 000 танков, планировалось иметь не более 2000 в будущем. Сейчас скорее всего около 7000. Боевых самолетов - 1250.
                        На вооружении Бундесвера (основная сухопутная ударная сила НАТО в Европе) более 1200 ОБТ и 340 боевых самолетов
                        Франция = 670 и 380
                        На вооружении горной Швейцарии - 900 танков и 150 боевых самолетов (подбираются бронетехнику сократить в 4 и более раза под видом экономии средств для закупки JAS39, но думаю этих тварей просто прдушат втихомолку).
                        Как то странно у тебя "ноль" выставлен.
                        Это при всем при том что кроме Швейцарии ни у кого стратегических горных укрепрайонов нет.
                        Kassandra
                      8. krechet-1978 2 апреля 2014 11:46
                        Цитата: Kassandra

                        Это при всем при том что кроме Швейцарии ни у кого стратегических горных укрепрайонов нет.

                        В современных условиях любые укрепления уже утратили свое стратегическое значение.
                      9. Kassandra 2 апреля 2014 12:01
                        Правда-правда? Окапываться уже тоже стало лишним? А РПГ отменили бронетехнику?
                        Kassandra
                      10. krechet-1978 2 апреля 2014 12:12
                        Слово "стратегия" тебе не знакомо?
                      11. Kassandra 2 апреля 2014 12:55
                        это оперативно-тактический уровень
                        Kassandra
                      12. krechet-1978 2 апреля 2014 11:52
                        У вас учения даже провести негде, технику покатать, бригадой по маневрировать. Танковый полигон то хоть есть?
                      13. Kassandra 2 апреля 2014 12:05
                        прям так уверенно пишешь... конечно есть, бронетехника у них катается почти где хочет, со стрельбами нет проблем - снаряд дальше горы не улетит.
                        Kassandra
                      14. krechet-1978 2 апреля 2014 12:14
                        Ну,то что солдаты в трамваях с автоматами ездят это я слышал. А, что и танки с бк в пробках с машинами стоят когда эпипаж домой обедать едет?!
                      15. Kassandra 2 апреля 2014 13:06
                        танку вообще есть чего делать в городе?
                        там почти не бывает пробок, если что пропускают как скорую в Польше.
                        Kassandra
                      16. krechet-1978 2 апреля 2014 11:54
                        Хотя не переживай, никто воевать Швейцарию не собирается.Потому, как солдат ребенка не обидит, Россия Швейцарию не тронет))))))
                      17. Kassandra 2 апреля 2014 12:06
                        ребенок, у тебя над ухом стреляли хоть раз? :-)))
                        Kassandra
                      18. krechet-1978 2 апреля 2014 12:16
                        У тебя контузия что-ли? Это многое проясняет.
                      19. Kassandra 2 апреля 2014 13:08
                        нет просто будили так после того как 5 суток не спал.
                        хоть раз что-нибудь обьяснишь?
                        Kassandra
                      20. krechet-1978 2 апреля 2014 13:25
                        А нас учили за 10-15 минут восстанавливаться и чувствуешь себя как будто спал 8 часов. Без наркоты. Но и эти 10-15 минут сечешь обстановку вокруг - 10 секунд и готов к бою. На неделю хватало, больше не пробовал.
                      21. Kassandra 2 апреля 2014 13:42
                        чувствуешь - да, только вот солнце делает слишком быстрый оборот вокруг.
                        Kassandra
                      22. krechet-1978 2 апреля 2014 13:51
                        Так ты днем что-ли уснул))) На посту, небось? А, вот поэтому тебя выстрелом над ухом и разбудили. - Так сказать караульный условно уничтожен. А я думал, чего это в казарме стрелять, теперь все ясно.
                      23. Kassandra 2 апреля 2014 14:02
                        да, арктическим
                        будили потом когда проспал 1,5 суток, испугались - разбудить не могли
                        Kassandra
                      24. krechet-1978 2 апреля 2014 14:07
                        Чего же вам в Швейцарии выспаться не дают. - Нарушают женевскую конвенцию.
                      25. Kassandra 2 апреля 2014 14:25
                        это были "латыши", они незнали где нажать за ухом.
                        Kassandra
                      26. Kassandra 2 апреля 2014 12:32
                        "никто не собирается"... тебе судьба Югославии, которая от Швейцарии в половине ее длины, это так, ничего?
                        я не за швейцарию переживаю а за кондопогу.
                        Kassandra
                      27. krechet-1978 2 апреля 2014 12:44
                        Россия должна быть всегда сильной. А Швейцарии хватит и милиции, согласен.
                      28. Kassandra 2 апреля 2014 13:37
                        на швейцарию с ее милицией гитлер как то так и не напал, хотя больше года у него для этого было. и до самого D-day точил зубы.
                        Kassandra
                      29. krechet-1978 2 апреля 2014 13:39
                        Команды "фас" не было, вот и не оккупировал.
                      30. Kassandra 2 апреля 2014 13:59
                        команды он отдавал
                        перед англией был хотябы широкий ров с водой
                        Kassandra
                      31. ботан.su 2 апреля 2014 12:46
                        Цитата: Kassandra
                        "никто не собирается"... тебе судьба Югославии, которая от Швейцарии в половине ее длины

                        А скажите ка, чего нет в Югославии и есть в Швейцарии? И в связи с этим кто ж захочет поссориться со всем мировым сообществом, нападая на Швейцарию?
                      32. Kassandra 2 апреля 2014 13:34
                        swiss army bunker набрать на ютюбе не лень?
                        Kassandra
                      33. ботан.su 2 апреля 2014 12:35
                        Цитата: Kassandra
                        У Швейцарии вообще нет армии. Она сама армия!

                        Похвально, что вы так последовательно защищаете вторую родину.
                        Цитата: Kassandra
                        Это в РФ русские почему то обезоруженные "пьяницы", хотя почти все служили в армии.

                        В России все, кто этого хочет, имеют оружие. Кто не имеет, тот значит и не хочет.
                        Цитата: Kassandra
                        На вооружении РФ граничащей с НАТО и с 2х миллиардным Китаем

                        Россия может и НАТО, и Китай вогнать в каменный век. Танки нам нужны для других целей.
                        Цитата: Kassandra
                        На вооружении горной Швейцарии - 900 танков и 150 боевых самолетов

                        А какой запас горючего и боеприпасов к столь могучему количеству военной техники? Наверняка не более, чем для единственной героической атаки.
                        Цитата: Kassandra
                        Это при всем при том что кроме Швейцарии ни у кого стратегических горных укрепрайонов нет.

                        Эх, лучше бы вы хвалили финансовые успехи Швейцарии, тут бы вам трудно было возразить...
                        Есть такая маленькая гордая страна - Корейская Народно-Демократическая Республика. Так вот там вся страна - стратегический горный укрепрайон. И это не подвалы с бронированными дверьми в домах "жирных" бюргеров (жирных в кавычках, вообще то швейцарцы молодцы в спортивном отношении). Это укрытые внутри скал огневые точки, склады оружия и боеприпасов, ангары с техникой и целые предприятия ВПК. Это огромная сеть дорог с покрытием, построенных так, что они на всех ровных участках могут являться ВПП для авиации. И так далее. Для северокорейской армии что высморкаться, что разогнать швейцарскую милицию laughing Вот только вряд ли они встретятся на поле боя. Швейцария, она в военном плане вообще как тот самый неуловимый Джо.
                      34. Kassandra 2 апреля 2014 13:33
                        Это не я придумал.
                        Неужели у всех в России дома пистоли и калаши? Я думал только у ментов и у бандитов.
                        Танки нужны для биатлона чтоли?
                        Запас как у всех положено, согласно описи.
                        Северокорейская армия при всем уважении сладить со Швецарией не сможет. Все то же самое есть и в Швейцарии, только гораздо лучше :-))) Причем в сеть укреплений ходы ведут прямо из домов этих самых бюргеров. Укреплений лучше чем у Швейцарии ни у кого нет. Даже у СССР под Владивостоком не было.
                        Kassandra
                      35. ботан.su 2 апреля 2014 14:55
                        Цитата: Kassandra
                        Неужели у всех в России дома пистоли и калаши? Я думал только у ментов и у бандитов.

                        Да на... зачем народу калаши и пистоли? Кому надо, сайгу может купить, тот же калаш, только с полуавтоматическим огнём.
                        Милиционерам так то тоже нельзя автоматы дома хранить. Да и пистолеты не рекомендуется(как бы нельзя, но если очень надо, то можно).
                        Цитата: Kassandra
                        Запас как у всех положено, согласно описи.

                        Я понимаю, эти описи-военная тайна... Но хоть бы полстранички увидеть laughing

                        Что есть в Швейцарии лучше, чем в Северной Корее? Хоть один завод по производству и ремонту военной техники в недрах скал укрыт? Патронные, пороховые заводы? Много ли самолётов, танков и т.д. по бункерам прячется? Допустим, на автобан самолёт и сядет. А система заправки самолетов, пополнения боекомплекта, техобслуживание отработаны? Может почти стотысячный спецназ есть, в котором служат по 10 лет?
                        Про то, что система бункеров и их вооружения устарела я выше писал.
                        Целью совершенствования современных РСЗО является возможность стрельбы, когда каждая выпущенная ракета имеет своё полётное задание. Если в такой бункер попадёт 5-6 ОФС от "града", а потом ещё и пара боеприпасов объёмного взрыва, то героическая оборона на этом закончиться.
                      36. Kassandra 2 апреля 2014 17:35
                        Цитата: ботан.su
                        зачем народу

                        видимо в этом смысл препираний...

                        В Швейцарии каждый обязан купить свое оружие. С бункерным хозяйством там лучше чем где бы то ни было. Абсолютно все критичное по штольням и по пещерам. Патронные заводы тоже (про пороховые не в курсе, но его обычно готовят заранее).
                        Не слишком ли много смайликов для серьезной темы? Про пещерные аэродромы тоже можно посмотреть на ютюбе. Почему это все должно быть не отработано?
                        Целью РСЗО является накрытие площадных целей. "РСЗО" как Вы пишите это противокрышевые боеприпасы против танков (раньше было модно) или насышение ПРО кораблей.
                        Оборона одного отдельно взятого орудия временно закончится только если будет прямое попадание в его орудийную маску боеприпасом достаточного могущества. Или взрыв тактической ЯБЧ в неск. десятках метров от амбразуры. Хотя возможно придется просто поставить новый ствол, и заменить расчет. Когда пушки работают даже просто на стрельбах то орудийная камера всегда изолируется дверьми (ну вдруг пушку например порвет, тогда почти все пороховые газы пойдут внутрь форта).
                        Kassandra
                      37. ботан.su 2 апреля 2014 19:55
                        смысл в том, что мобилизация в Швейцарии и мобилизация в России - две разные реальности.

                        Цитата: Kassandra
                        В Швейцарии каждый обязан купить свое оружие.

                        В этом весь смысл. Капитализм, поддержание постоянного спроса с использованием патриотических настроений. Военного смысла - ноль.

                        Цитата: Kassandra
                        Не слишком ли много смайликов для серьезной темы?

                        Швейцарская армия - серьёзная тема? Да серьёзней только армия Вануату... bully

                        Цитата: Kassandra
                        Оборона одного отдельно взятого орудия временно закончится только если будет прямое попадание в его орудийную маску боеприпасом достаточного могущества.

                        Если так точно боеприпасом достаточного могущества, то оборона закончиться навсегда, а не временно. Временно, это, например, когда придётся менять ствол, поврежденный выстрелом недостаточного могущества рядом с амбразурой.
                      38. Kassandra 2 апреля 2014 23:55
                        Вы вообще человек военный? Если да, и из РФ или около, то ужос.
                        Смысл в том что если ВТА Китая выбросит десант или просто перейдет через Амур то все города его она захватит сразу и почти беспрепятственно, а со Швейцарией так не сделать (как Гитлер сделал с бельгийскими фортами в 1940м). Там приведение всей страны в боеготовность произойдет раньше чем у РФ дойдет приказ до одних только СЯС.
                        ....
                        Недостаточного могущества невсегда пробивает даже маску таковой пушки, которая тяжелой быть неможет потому что он должен ездить.
                        Навсегда она закончится при близком ядерном взрыве, а так двери открываются закатывается новый ствол с маской и ставится на лафет. И двери закрываются. И пожалуйста пробуйте попасть, сами находясь в легкобронированном сарае обьемом с полутораэтажный дом, в площадь футбольного мяча по новой.
                        Окоп придумали не зря.
                        Kassandra
                      39. ботан.su 3 апреля 2014 11:12
                        Каждый русский - военный.
                        Если китайская армия перейдёт Амур, она здорово увеличит шансы китайской цивилизации на исчезновение. Благо, учитывая тесное проживание вдоль побережья, много боеголовок не понадобиться.
                        Со Швейцарией всё пройдет быстро ввиду маленьких размеров страны. На работу швейцарцы выйдут гражданами свободной страны, а с работы вернуться гражданами оккупированной. Потому как, пока они с работы домой прибегут за оружием, пока потом прибегут на сборные пункты, пока сформируют подразделения, получат технику, тяжелое вооружение и боеприпасы, колонны захватчиков уже займут все крупные города. Армия - это не стадо с автоматическими винтовками.
                        Пока вы ставите новый ствол, подходит человек с огнеметом и в дырку от ствола делает выстрел. Или гранату кидает. Если мало, группа сапёров минирует домик и "хероям сала"!
                      40. Kassandra 3 апреля 2014 14:30
                        угу, а остальные ДОТы форта в это время молчат?
                        Из-за укреплений не то что со швейцарией - даже с равнинной бельгией быстро не получлось.
                        Не каждый россиянец - солдат, и русских уже совсем мало осталось, а тех безоружных что служили и пойдут защищать абрамовича (хотя у него и так воруженный ЧОП есть с мигалкой) - возьмут в плен или накроют у военкоматов, даже не у в.ч где пирамиды с оружием от которых ключ у инородца с наганом.
                        За китай не беспокойся, они в россию переселятся.. lol за тем ведь и пойдут. Их нелегалов-огородников уже на ДВ больше чем местных. Достаточно контенера с оружием разбросать и они в дамках. поднимут потом проблему 68 деревень, заберут обратно приморье или вообще отожмут все до Лены без всяких формальностей.
                        Kassandra
                      41. ботан.su 3 апреля 2014 17:55
                        Набор штампов. Ты кроме либеральной прессы ещё что нибудь читаешь или, хотя бы, смотришь?
                      42. Kassandra 3 апреля 2014 19:05
                        поспрашивай у местных.
                        Kassandra
                      43. Kassandra 2 апреля 2014 18:08
                        нарезная Сайга это кстати вовсе не АК - другое качество ствола, живучесть, точность, ослабленный патрон
                        При переделе в автомат или стрельбе боевыми её порвет сразу или гораздо быстрее чем китайский калаш.
                        За наличие даже не боевых или тем более снайперских, а служебных патронов (в свою очередь в полтора-два раза слабее и хуже по баллистическим качествам чем боевые), даже если ненароком махнетесь с кем то на охоте или на стрельбище, вас посодют..
                        Kassandra
                      44. ботан.su 2 апреля 2014 19:59
                        Тебя посодют - а ты не воруй!
                      45. Kassandra 2 апреля 2014 23:55
                        меня наврятли.
                        Kassandra
                      46. ботан.su 3 апреля 2014 09:47
                        Что, в американской разведке нет гауптвахты?
                      47. Kassandra 3 апреля 2014 14:16
                        а россию отправляют, в Шереметьево.
                        Kassandra
                      48. Kassandra 3 апреля 2014 15:29
                        PS. в смысле - гауптвахта там, ну ты понимаешь.
                        Kassandra
                      49. ботан.su 3 апреля 2014 17:09
                        юмор оценил laughing
                2. Kassandra 1 апреля 2014 19:54
                  Неугадали, профессиональным интересом (ЗГВ).
                  Kassandra
                  1. krechet-1978 1 апреля 2014 23:01
                    Как говорил Станиславский - "Не верю!" ))))))))))
                    1. Kassandra 2 апреля 2014 02:09
                      не Депардье.
                      там были "умные головы" у которых были планы частью сил прорываться в южную Францию через Швейцарское плато (как немцы в обе мировые войны делали через Бельгию) - их быстро убедили не делать этого. просто частью свозив на экскурсию или частью показом кинофотоматериалов.
                      Kassandra
  24. krechet-1978 31 марта 2014 17:00
    Кстати, разглядывая карту Швейцарии подумал, что называться она должна бы на подобии одной из провинции Афганистана - Гельменд. Швейцарское плато в длину 300 км и в ширину 50 км и провинция Гельменд - вся жизнь вдоль одноименной реки, рукава которой постоянно изменяются, виляют как глиста(отсюда и название - Гельминт - паразитный червь, глист). Так вот, Швейцария называет сама себя -Гельвецией. По той же причине был выбран код страны CH (лат. Confoederatio Helvetica, Швейцарская конфедерация) Все верно - провинция Гильменд и Швейцария - два паразита - в первом выращивают почти весь опиумный мак, а во втором отмывают грязные деньги.
    1. Kassandra 31 марта 2014 17:15
      в швейцарии на самом деле много чего производят кроме сыра, фармацеи и шоколада.
      один только Лихтенштейн это 3/4 всей электронной промышленности ЕС для aerospace.
      Kassandra
      1. Ruskiye 31 марта 2014 17:44
        У них фарма и базовые компании огого и держат бюджет неплохо. чего Novartis только стоит.
        Ruskiye
        1. Kassandra 1 апреля 2014 20:12
          ну, Эрликон фирма известная, швейцарские часы, а по электронике, особенно встроенной и защищенной, устанешь перечислять.
          Там очень распространены "сезонные рабочие", когда летом заняты сельским хозяйством, а зимой например - программированием. И то и другое разумеется профессионально, а не только для того чтобы самим жить с грядки.
          Из туризма как ни странно есть агротуризм, когда можно к ним приехать и недельку повкалывать поучиться крестянствовать на традиционной ферме.
          Kassandra
      2. Комментарий был удален.
    2. почтальон 31 марта 2014 17:27
      Цитата: krechet-1978
      а во втором отмывают грязные деньги.

      1."деньги не пахнут",как известно, да и не забота швейцарцев, пусть правительства США ,Германии напрягаются.
      НО! так было,но сейчас уже не так,нагнули
      2.а Вы пробовали "отмываать"? В Швейцарии!
      почтальон
      1. Kassandra 31 марта 2014 17:57
        печалька что нагнули. как то я этим кипрским банкам больше не доверяю...
        Kassandra
        1. почтальон 31 марта 2014 18:44
          Цитата: Kassandra
          печалька что нагнули.

          пока только США и Германия, нас не касаесмя... fellow
          Цитата: Kassandra
          как то я этим кипрским банкам больше не доверяю..

          по кипрским и Дмитрий Анатолич то же согласен.
          правда Швейцария не Кипр,там кроме банков и курортов МНОГО чего имеется
          производство турбин, электромоторов, судовых двигателей, сверхточных станков, электронной и измерительной аппаратуры, часов и химическая промышленность (производство красителей, удобрений, лекарств и прочего).

          Более 85% продукции экспортируется, а у большинства фирм ряда подотраслей доля экспортных поставок в общем объеме производства достигает 95-99%.
          А деньги там хранят,так как : Формально последний раз своими войсками Швейцария участововала в Битве под Ле́йпцигом ( Völkerschlacht bei Leipzig), 16—19 октября 1813 года
          почтальон
          1. Kassandra 31 марта 2014 18:57
            да, не, это я к тому что тут на швейцарские банки после истории с Кипром у кого то еще хватает энтузиазма бочку катить :-)))
            ну и забывать как в РФ оставили в перестройку народ без сбережений естественно тоже не стоит.
            годом раньше тоже было дело:
            http://en.wikipedia.org/wiki/Beresinalied
            Kassandra
  25. Ruskiye 31 марта 2014 17:41
    Молодцы. Подсчитали что выгоднее из летчиков сделать банкиров. Будет надо, наймут еще.
    Ruskiye
  26. одинокий 31 марта 2014 17:58
    ))Щвейцария вообще является исключением во многом.Вооруженные силы не исключение.Единственная страна которая за 24 часа может полностью мобилизовать миллионную армию.Притом резервисты каждый 1-2 месяца проходят сборы,усовершенствую свои знания и навыки.Армия Швейцарии укомплектовано новейшими видами техники и вооружения,и по праву считаются одной из лучших армий в Европе.Особенную роль играет рельеф страны.Почти вся армия -это армия профессиональных горных стрелков
    1. krechet-1978 31 марта 2014 18:07
      Это они сами про себя рассказывают, да?
      1. Kassandra 31 марта 2014 18:38
        это ты можешь все увидеть на ютюбе и прочитать в википедии
        там легкие пушки у населения по гаражам, и в тирах за патроны и за снаряды башляет правительство, причем на стрелковое лимита нет.
        Kassandra
  27. dmitrij.blyuz 31 марта 2014 18:26
    Парни.Чхать на них.Есть наше."В бой идут одни старики".
    dmitrij.blyuz
  28. nik6006 31 марта 2014 18:32
    Статья интересная и классные фотографии.
    Жаль что швейцарцы расслабились, и американцы чувствуют себя в небе Европы хозяевами.
    1. Kassandra 31 марта 2014 19:00
      Швейцария 15 лет назад точно также закрыла свое воздушное пространство во время бомбежек Югославии, пролетные томагавки сбивались. Это внесло определенные неудобства, так как Б-52 взлетавшие с баз в Англии разгружались ими над Германией.
      Kassandra
  29. Связист 31 марта 2014 22:11
    Да не один со страной, в которой его бабки лежать воевать не будет. Это нонсенс. За эту страну-да-но против-это из области фантастики.
    1. Kassandra 31 марта 2014 22:32
      Так там не только его бапки лежат, ну и что бы их не поиметь все?
      Кроме того что швейцария удобозащитима и поголовно вооружена, было и есть еще такое дело как Красный Крест, на который слишком много завазано. И он кстати не международный а швейцарский :-) это потом там для толерастии добавили еще полумесяц итп. Как мирное население в каждой стране так и военнопленные от него сильно зависели. Поэтому не стоило стрелять в доктора, который к тому же может больно дать сдачи.
      Kassandra
    2. kto 20 июня 2014 01:23
      я вас правильно понял, что лучший способ защиты от ограбления -- это рассказать всем, что у тебя дома хранится много золота?
      kto
  30. Rubon 1 апреля 2014 04:15
    Фуфло всё это, Швейцария и армия Швейцарская вместе с ней, если надо было бы то немцы успокоили бы их за неделю... где нужно десант где нужно горных егерей, основные мосты и города взяли бы под контроль а местных снайперов оставили бы голодать на вершинах Альп ! Вопрос в том что нах.... эта Швейцария как и Швеция нужна была Рэйху что-бы её оккупировать ?! Нужна она была не оккупированная, с работающими банками с работающими посольствами западных стран, через неё национал-социалисты и дерьмократы всех мастей гешефт делали между собой ! Сколько тайн храниться в ячейках Швейцарских банков одному дьяволу известно ! А с геополитической, стратегической, даже тактической точки она нах... некому не здалась ! А перевалы ихние Суворов уже проходил с боями и с победами !
    1. Kassandra 1 апреля 2014 18:44
      Десант и егерей с голой опой просто расстреляли бы, и расстреляют, из укрытий как в тире.
      Её оккупация давала бы возможность гораздо более короткого сообщения со Средиземноморьем, и доступ к её промышленности.
      Гешефты США с Германией делали через Испанию. Через Швейцарию всю дорогу работал Швейцарский Красный Крест, через который союзники слали продуктовые посылки своим военнопленным. А вот американские кайки почему то своим родственникам в концлагерях - не слали. И те там мерли с голоду.
      Kassandra
      1. kto 20 июня 2014 01:25
        btw, вот неплохой фантастический, но приближенный к реальности рассказ
        http://automaticballpoint.com/2010/03/18/operation-tannenbaum-part-i/
        kto
  31. Евгений 1 апреля 2014 11:55
    Доброго дня всем!
    Вот их истребитель на выставочной части МАКСа-2013.
  32. Zymran 1 апреля 2014 12:42
    Спасибо за статью, уважаемый Олег. Всегда с интересом их читаю, хотя и не всегда согласен с ними.
  33. 52гим 2 апреля 2014 18:45
    Ну , Друзья, и порадовали , и узнал очень много нового ,и повеселили насчет гипотетических военных действий в стране банков. Новая идея: некоторому гос-ву необходимы тити-мити за газ и мается армия, а у известного в данном обсуждении гос-ва есть мировые запасы банковских вкладов и как-бы народная милиция. Даешь поток сознания- деньги нуждающимся.. эскадроны конных водолазов.. грозные генералиссимусы..
    1. Kassandra 2 апреля 2014 18:59
      про банки там Почтальон 31 марта 2014 18:44 хорошо написал...
      Да ничего гипотетического - осторожное и очень затратное взламывание равнинной части от 2х мес до полугода и горной от 3-х до 5ти лет. Там изрыто в скальном грунте все.
      Это не Монте-Карло.
      А потом окажется что туннели взорваны, а деньги переведены в оффшор. И швейцарский Красный крест уже уйх кому поможет.
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня