Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Казахстан приступил к «коренизации»

казахи


События на Украине и, особенно, в Крыму, неожиданно напомнили руководству страны о существовании русских и о том, что у русских этих существуют ещё и серьёзные проблемы связанные с нарушением их прав. Во время кампании по возвращению полуострова, всё наше руководство наперебой говорило о необходимости защищать русских и русскоязычных по всему миру. Они говорили о том, что это священный долг и важная миссия Российского государства и общество соглашалось с властью на эту тему. Но очерченный ими мир, почему-то удивительно точно совпал с границами революционной Украины, а меж тем, у русских Средней Азии, о которых наше руководство упорно молчит в тряпочку, тоже существуют очень серьёзные проблемы. И новый виток таких «этнических проблем» скоро начнётся в ближайшем союзнике и партнёре РФ – в Казахстане.

Судя по всему, Казахстан внимательно следил за украинскими событиями, и решил не допустить «крымский сценарий» на своей территории.


Руководство Казахстана приняло решение резко увеличить казахское население севера страны. Пока речь идёт о переселении 300 тысяч казахов с Юга страны в северные области. Ну а поможет казахам в этом плане Китай. Причём поможет он не только инвестиционными проектами, но и дополнительной рабочей силой. И не откуда-нибудь, а из Синьцзян-Уйгурского автономного района и именно из тех районов, что населены казахами и уйгурами. Так что Китай, похоже, может отправить в Казахстан собственных казахов и уйгуров, что проживают в данном автономном районе.

Согласно заключённому договору, Казахстан предоставит Китаю право на аренду и использование земель, ну а Китай возьмёт на себя все вопросы, связанные с финансированием и обеспечением необходимой техникой. Причём вся продукция, которая будет производиться благодаря этому договору, будет реализовываться на казахском и китайском рынках.

Но экономическая составляющая данного решения, не столь интересна для нашей страны, как его национальная составляющая. А ведь речь идёт именно о начале замещающей миграции и «коренизации» Северного Казахстана.

На данный момент русские составляют 23,7% населения Казахстана, или 3 миллиона 869 тысяч человек. Причём проживают они весьма компактно на севере Казахстана, в регионе чьё историческое название – Южная Сибирь и который был отдан большевиками образованной ими Казахской ССР. Если взглянуть на этническую карту этой страны, то можно легко убедиться в том, что данные области имеют к Казахстану очень отдалённое отношение и больше напоминают отрезанный от России кусок, ведь доля русского населения здесь очень значительна. И судя по заявлениям казахского руководства, они решили исправить это «недоразумение», изменив этнический состав региона.

Вообще, в отношении этнических анклавов есть четыре основных стратегии поведения государства: первая, это полное признание прав нацменьшинства и закрепление за ними территории компактного проживания на правах автономии или даже национальной республики. Вторая – политика ассимиляции и постепенного растворения инокультурного населения в массиве титульной нации страны. Третья – выдавливание, которая в радикальных формах принимает характер массового изгнания и геноцида. Ну и четвертая тактика, которой очень активно пользовался и продолжает пользоваться Китай – это замещающая миграция представителей титульной нации на территорию национальных меньшинств.

И, судя по всему, Казахстан решил пойти именно по китайскому пути, начав стимулировать казахскую миграцию на русский север страны. Конечно, демографический потенциал казахов куда ниже китайского и они чисто физически не могут, подобно ханьцам, за пару лет полностью изменить этническую карту региона став в нём абсолютным национальным большинством. Но всё же ими выбран именно этот путь. Путь форсированной «коренизации» исторически русских регионов.

Конечно, китайские уйгуры и казахи тоже им в этом помогут, но всё равно их числа будет недостаточно. А это значит, что помимо простого заселения им придётся пользоваться и другими методами. К примеру – постепенным выдавливанием русского населения, как это уже активно делается на Юге этой страны, откуда сейчас идёт основной поток русских переселенцев в Россию.

Конечно, Казахстан это не Таджикистан, где в отношении русского населения в своё время проводилась политика настоящего геноцида. У казахов другие методы – дискриминация и выдавливание. А теперь к ним добавилась ещё и замещающая миграция. Так что в скором времени мы вполне можем ожидать значительного роста русских беженцев из этой страны.
карта расселения



Можно сказать, что Казахстан приступил к окончательному решению «русского вопроса». И отсюда возникает логичный вопрос: будет ли наше политическое руководство как то защищать права русских и русскоязычных в Казахстане, или же «русский вопрос» у нас официально признаётся только на Украине и русские Казахстана так и останутся для Кремля «народом-призраком»?




Переселять южан в северные регионы Казахстана предложила сенатор Светлана Джалмагамбетова, передает корреспондент Tengrinews.kz.

По словам депутата, подушевое финансирование, которое вводится в Казахстане, "ставит на колени северные области Казахстана". Эту проблему она подняла в ходе рассмотрения проекта республиканского бюджета на 2014-2016 годы в Сенате Парламента.

"Просто у меня создается впечатление такое, что на севере или надо закрыть тогда все села и сказать, или давайте переселять с юга на север людей. Или делайте на севере какие-то коэффициенты. Потому что мы просто останемся сами с усами, расстояния-то огромные между населенными пунктами. Если в селе нет школы, если в селе нет населенного пункта, почты – никто там жить не будет. Столицу Президент переселял, чтобы здесь население было. Но все вокруг Астаны, а там дальше - никто не хочет жить", - заявила она.

Мнения экспертов.

Арман ШУРАЕВ, генеральный директор телеканала КТК:

Полностью согласен с предложением о переселении казахов с юга на север. В Северном Казахстане аулы пачками закрываются каждый год. Закрываются прежде всего из- за того, что в школах нет детей. Закрывается школа - все, это означает что автоматом закрывается аул. Без работы остаются 20 учителей, народ срывается с родных мест и селится в пригороде , в лачуги, заброшенные дачи, сидит без работы. Часть уходит в криминал- кражи, грабежи, разбои и тд и тп. Вместе с тем, на юге жуткая перенаселенность . Если кинуть клич и каждой семье переселенцев предоставить пустующий дом в ауле и пару коров и десяток баранов - можно забыть о понятии бесперспективный населенный пункт и сберечь нашу колыбель- наши аулы...

Аскар УМАРОВ, председатель попечительского совета фонда "KazBussinesMedia":

Предложено переселять население с Южного Казахстана на север страны. Очень правильное и практичное решение. Тем более, что стихийное и неконтролируемое переселение уже идет. Исходя из экономических и политических задач нужно придать системность этому процессу. Мы имеет почти этнически однородный перенаселенный юг и малонаселенный этнически многообразный север. Любой демограф укажет вам в этом риски для страны. Но я не соглашусь с тем, что переселенцами с юга нужно заполнять аулы. Объясню почему: более 40 процентов населения Казахстана живут и работают в аулах. Процесс эволюции сельского хозяйства, повышение требований людей к уровню жизни, ее комфорту и безопасности заставляет людей переселяться в города в поисках работы, в поисках лучшей доли. Урбанизация - объективный процесс, диктуемый временем. По прогнозам ООН, к 2050 году "на асфальте" будет жить уже 70 процентов населения Земли. И эти цифры еще более показательны для северных стран: в соседней России, по тем же международным оценкам, горожанами станут уже в 2025 году более 90 процентов жителей. И мир может привести множество примеров развитых в сельском отношении стран, где большинство населения городское. Ведь обеспечение продовольственной безопасности перестало требовать изнурительного труда подавляющего большинства населения, как это было когда-то. Например, Австралия: государство, которое кормит высококачественным мясом и прочей сельскохозяйственной продукцией значительную часть мира, государство, 61 % территории которого покрывают более 135 тысяч фермерских и скотоводческих хозяйств, остается при этом страной, где практически все население сосредоточено в городах на побережье. А вот Конго, где 90 процентов проживает на селе и где можно снимать по четыре урожая в год, как-то на мировом сельхозрынке не замечено. Работу, которую в советском колхозе выполняли, теряя здоровье, тысячи людей, сегодня способны выполнить сотни, если не десятки подготовленных специалистов на современных «умных» машинах. Поэтому возникает вопрос: куда девать освободившихся людей. Только в города и создавать там для них жилищно-производственную базу. Увеличение числа горожан - несомненное благо для страны. Именно города являются научными, культурными и индустриальными точками роста, местом сосредоточения главного ресурса современности – информации. Государство, в котором больше доля населения, проживающего в благоустроенных, развитых городах – более конкурентоспособно, и это неоспоримый факт. Но урбанизация это вызов государству. Как принять в наших городах людей из аулов, большую часть которых составляет молодежь, как обеспечить им достойное жилье, работу, образование, как способствовать их культурной адаптации в городе? У нас сейчас идет процесс «ложной урбанизации», неконтролируемого процесса. И его нужно систематизировать. Начать с переселения сельского населения Юга в города Севера, начав масштабную программу национальной урбанизации. Четкого и системного плана с собственной идеологией, чтобы избежать превращения наших городов в перегруженные транспортными проблемами, бесконечными пробками «человеческие муравейники», какими давно уже являются мегаполисы Америки и Европы, включая Москву.

Будет общественное сопротивление и в том числе от «советской» национальной интеллигенции и их молодых последователей. Они начнут высказывать свои сожаления, связанные с отмиранием казахского аула, утратой традиционного образа жизни, принятого у наших предков. Однако ностальгия, какой бы объяснимой она ни была, не должна тормозить движение нации вперед, не должна входить в противоречие со здравым смыслом. Прогресс остановить невозможно. По всему миру происходит ломка казавшихся неизменными национальных укладов жизни, и это естественное явление. Сомневаюсь, что кто-либо из наших столичных «радетелей аула» согласится по своей воле бросить удобную квартиру и переехать в степь. Сильна та нация, чьи представители стремятся к лучшей жизни, комфорту, знаниям и качественному медицинскому обслуживанию. А это возможно только в городах.


Мнения взяты с личных страниц экспертов в социальной сети "Фейсбук"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 375
  1. Sergg 31 марта 2014 07:15
    Популистское высказывание, по русски - бред.
    Люди крайне тяжело снимаются с "насиженных мест", да и какой смысл уезжать с благоприятного юга на север пусть той же страны, где еще не известно куда повернет колесо истории.
    1. Ptah 31 марта 2014 07:21
      Цитата: Sergg
      Люди крайне тяжело снимаются с "насиженных мест"

      Если это не поддерживается гос. программами и не возводится в ранг, чуть ли не "национальной идеи"
      1. ArhipenkoAndrey 31 марта 2014 09:50
        А такие вещи без ведома государства никогда не делаются, пусть скрытая но поддержка есть всегда, а тут на уровне правительства и закончик нужный состряпают, как в прибалтике и попрёт дружественный геноцид.
        1. jjj 31 марта 2014 12:48
          Они таким образом только усугубят положение. Приведу один любопытный факт. Есть в России одно интересное предприятие - "Маяк". Лет сорок назад была там авария, и в речушку были сброшены радиоактивные воды. Уровень - зашкаливал. В опасной зоне оказались четыре деревни. Жителей двух выселили, а двух оставили на месте. Так вот, те люди, что переселились, почти все умерли в течение нескольких лет. А те, что остались жить в опасном месте, практически, выжили все, за исключением нескольких человек. Так вот экстремальное переселение ведет к сокращению популяции. Численность может восстановиться только спустя поколения
          jjj
    2. GELEZNII_KAPUT 31 марта 2014 07:23
      И как отнесутся местные к переселенцам! hi
      1. atalef 31 марта 2014 09:58
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        И как отнесутся местные к переселенцам!

        Вообще то это одна страна и называется вроде как Казахстан hi
        Кстати на сегодняшний день один из не многих союзников РФ и член в ТС.
        Вообще все эти разговоры несут некоторый провакационный характер и их раздувание приведут только к одному--- Казахстан начнёт искать альтернативы.
        1. Den 11 31 марта 2014 10:09
          Привет Саня.Как там идут переговоры насчёт вступления Израиля в ТС?У нас информации-0
          1. atalef 31 марта 2014 12:02
            Цитата: Den 11
            Привет Саня.Как там идут переговоры насчёт вступления Израиля в ТС?У нас информации-0

            Привет , Денис .
            Вообще у нас то же - ноль.
            Поверь мне , Израиль в ТС не вступит, может ещё какой то договор о партнёрстве и будет -- но не более того.
            Понимаешь ситуэйшен такой , что как то всё , что связано с ТС -- очень зыбко, да и выигрыш нам какой ? Без наличия единой транспортной системы - ТС превращается в фикцию.
        2. семург 31 марта 2014 11:20
          Цитата: atalef
          Цитата: GELEZNII_KAPUT
          И как отнесутся местные к переселенцам!

          Вообще то это одна страна и называется вроде как Казахстан hi
          Кстати на сегодняшний день один из не многих союзников РФ и член в ТС.
          Вообще все эти разговоры несут некоторый провакационный характер и их раздувание приведут только к одному--- Казахстан начнёт искать альтернативы.

          Программа переселения казахов из-за пределов Казахстана работала лет 20 и по ней переехало в Казахстан где-то 1миллион казахов(сейчас временно остановили эту программу). Если сейчас заведут программу внутреннего перемещения казахов с перенаселенного юга на пустеющий север это будет правильно. С запада то же надо переселять например события в Жана-Озене наряду с другими причинами было вызвано и перенаселением его (за 20 лет население его увеличилось с 35тыс человек до 130тыс.)А почему это напрягает русских мне не понятно или хотите для казахов в Казахстане ввести запрет на переезд ? В принципе и сейчас с юга молодежь едет на север, а при помощи государства это будет делать легче(если в РФ начнут программу переселения на ДВ я не буду против laughing ). Тем воякам что отписались по ветке о том что надо начать отжим "исконно русских земель" - автомат в руки и кругом-бегом начинать это делать . Теперь по аренде земли Китаю ,эта тема нас казахов сильно напрягает и нам не улыбается увидеть в РК ханьцев,уйгуров,дунган итд ,если Китай предложит переселить этнических казахов из Синцзяна это еще прокатит(они чуток отличаются от советских казахов,но их дети уже наши казахи),и почему этот вопрос напрягает русских мне опять не понятен(если только не маниакальное желание русских быть затычкой во всех бочках).Теперь по родам и джузам здесь написано очень много всякой херни ,а главное заблуждение русских казахи не делятся на роды и джузы они состоят из них(кстати исторические земли среднего джуза идут полосой от среднего течения Сыр-Дарьи до Омска и Тюмени и казахи среднего джуза с юга поедут на север на свою историческую кочевку laughing ). Кстати южные казахи не вырезали местных русских не думаю что они поменяют свои привычки переехав на юг(если русских беспокоит этот вопрос). По местным русским хочу сказать почему напрягает казахизация ,если будете знать язык казахов от вас убудет русскости ? Как-то один умный человек сказал не знать язык страны проживания может гость ,и-ди-от или оккупант(насаждающий свой язык). РК состоялось как государство и язык казахов гос.язык и игнорируя его изучение вы своим детям делаете медвежью услугу лишая их перспектив в РК ,конечно если не планируете а)переехать в РФ б)попытаться переехать вместе с землей Сев.Казахстана.
          1. Setrac 31 марта 2014 11:34
            Цитата: семург
            По местным русским хочу сказать почему напрягает казахизация ,если будете знать язык казахов от вас убудет русскости ?

            Не все смогут выучить новый язык, и даже не большинство, это самая настоящая дискриминация.
            1. vovan50 31 марта 2014 13:04
              От того, что русские в РК выучат казахский язык (а многие уже более менее понимают) ничего для русских не изменится. От зания/ненания языка мало что зависит, главное, кто рулит. Если казах, то будет тянуть своих.
              1. Setrac 31 марта 2014 13:27
                Цитата: vovan50
                От того, что русские в РК выучат казахский язык (а многие уже более менее понимают) ничего для русских не изменится. От зания/ненания языка мало что зависит, главное, кто рулит. Если казах, то будет тянуть своих.

                Они, вместо абсолютно не нужного им, и так же коренным казахам, казахского языка могли бы изучать науки, технику, развивать государоство. Ведь нет в казахском языке технической и научной части. В итоге государственный казахский язык отбросит казахстан в средние века, будете как всякие бундустаны банановой республикой.
                1. dustycat 5 апреля 2014 22:44
                  Цитата: Setrac
                  Они, вместо абсолютно не нужного им, и так же коренным казахам, казахского языка могли бы изучать науки, технику, развивать государоство.


                  Полиглотство очень неплохо проветривает мозги и учит нестандартному мышлению.
                  К тому же выучить казахский до уровня чтобы не смешить местных проблема не великая.
              2. Natrix 6 апреля 2014 16:13
                Неправда! Казахи очень уважают русских, которые знают казахский язык. В принципе знание гос. языке вполне нормальное требование. Разве в России не так?
            2. Natrix 6 апреля 2014 16:38
              Жесткого требования к обязательному знанию казахского языка нет, только для гос. служащих. Но и там это требование как правило не выполняется.
          2. smile 31 марта 2014 13:42
            семург
            А между тем, в Калининградскую область все продолжают и продолжают переселяться казахи...не русские , не работники Алмаатинского обкома, как любит лгать русофобская часть наших казахских коллег по сайту :))), а именно казахи, которых, вероятно, меняют на китайских уйгуров...в 2005 году, кажется, у нас в Калининграде был создана Региональная общественная организация "Казахское культурное общество "Оркен""...глава приехал году в 2004ом (вероятно, в Алмаатинском обкоме дослуживал :))) ).
            Для справки - если для переезда русских казахстанцев в нашей Области постоянно принимаются специальные программы, то казахи едут сами, за свой счет, без всякой помощи... едут и едут... Может им у нас комфортнее, а?

            Вот такие дела, комментировать не буду.
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 13:50
              Цитата: smile
              , у нас в Калининграде

              Вы в смысле из КО?
              1. smile 31 марта 2014 14:31
                Василенко Владимир
                Да.
                1. Василенко Владимир 31 марта 2014 14:49
                  где, если не секрет
                  1. smile 31 марта 2014 15:24
                    Василенко Владимир
                    Дом в нескольких минутах езды от Калининграда. Адрес можно не буду говорить? Так, скажем, трудоустроен - в Калининграде.
                    1. Василенко Владимир 31 марта 2014 15:40
                      да я просто спросил, живу почти рядом с Вами в правдинском районе
                      1. smile 31 марта 2014 15:46
                        Василенко Владимир
                        Мир тесен. :))) Да, это действительно, недалеко.
                      2. Лужичанин 31 марта 2014 19:35
                        вам бы еще подружиться, а то такие дела в мире... не помешает wink
                        Лужичанин
                      3. Комментарий был удален.
            2. Zymran 31 марта 2014 14:00
              Цитата: smile
              А между тем, в Калининградскую область все продолжают и продолжают переселяться казахи...не русские , не работники Алмаатинского обкома, как любит лгать русофобская часть наших казахских коллег по сайту :))), а именно казахи, которых, вероятно, меняют на китайских уйгуров...в 2005 году, кажется, у нас в Калининграде был создана Региональная общественная организация "Казахское культурное общество "Оркен""...глава приехал году в 2004ом (вероятно, в Алмаатинском обкоме дослуживал :))) ).


              По переписи 2002 г. в Калининграде проживал 631 казах. smile Данные за 2010 г. не нашел.

              Обмен на китайских уйгуров это утка.
              1. smile 31 марта 2014 14:37
                Zymran
                :))) Да это не утка, это я поёрничал. Вот выдержки из интервью главы Казахской ОО Оркен :

                ...На сегодняшний день сделано немало. Мы участвуем во всех культурных мероприятиях, которые организуют в городе Калининграде и области, помогаем соотечественникам в решении бытовых и деловых вопросов, помогаем Генеральному Консулу Казахстана в Санкт-Петербурге проводить в Калининграде прием казахстанцев и т.д.
                ...- Казахстанцев в области немало. Кого бы Вы назвали в первую очередь?

                - Назвать даже наиболее известных не так просто. Долго надо перечислять. Владимир Герасимович Хан, жамбылец, приехал сюда после службы в танковых войсках Советской Армии в Германии. Сейчас возглавляет одну из лучших в мире организаций, занимающихся фейерверками (Центр фейерверков "Хан"). Его награды в международных конкурсах трудно посчитать.

                В зубоврачебной клинике "Центродент" (http://www.centrodent.ru/) клиенты не только из Калининграда и области. Люди едут из Германии и других стран специально, чтобы попасть к врачам Евгения Мушкатовича Ахметова. Да что там говорить, казахстанские калининградцы - особая большая тема.

                - А что можно сказать о выполняемой сейчас программе переселения соотечественников? Один из чиновников нашего областного Правительства призвал желающих ей воспользоваться, не торопиться, все взвесить, а лучше, приехать и посмотреть на месте, чтобы не было разочарований.

                - Человек рожден для того, чтобы быть свободным. Желание жить там, где хочется, его приоритетное право. И это ни от каких программ не зависит. В России сейчас демографический спад, нехватка рабочих рук, прежде всего квалифицированных специалистов. Изначально программа была ориентирована на русскоязычных жителей прибалтийских республик, ущемленных в гражданских правах. Но откликнулись на нее в основном жители стран Центральной Азии...

                ...Жизнь показала (в который раз!), центробежные тенденции, стремление разделить народы и вбить клин между ними приводят к горю и страданиям, деградации общества. Развитие, прогресс возможны только на позитивных тенденциях. В Калининградской области есть к этому объективные и субъективные предпосылки, а казахстанская диаспора - отличная движущая сила и хороший пример.

                Мы считаем, перспективы сотрудничества Калининградской области с городами и областями Казахстана должны строиться, прежде всего, на основе общности культурных ценностей. Города-побратимы, обмен студентами, организация практики студентов, проведение взаимных гастролей, обмен программами телевидения и радио, материалами газет и журналов - немногие из возможных направлений.

                http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=119765
                1. Zymran 31 марта 2014 14:50
                  Стоматолог живет в Калининграде еще с советских времен, также как и Хан, который судя по фамилии кореец. А где переселяющиеся тысячами в Калининград казахи?
                  1. smile 31 марта 2014 15:29
                    Zymran
                    Во-первых. Это не мои слова, а слова основателя и руководителя Казахского культурного центра Максима Муратовича Саидкаримова, приехавшего то ли в 2004, то ли в 2005 году. Думаю, если вы погуглите, то найдете много его интервью, у него их часто берут.
                    Во-вторых, я не говорил о тысячах :))) У нас маленькая область и не такой уж большой приток прибывающих на постоянное место жительство.
            3. семург 31 марта 2014 14:13
              Цитата: smile
              семург
              А между тем, в Калининградскую область

              Вот такие дела, комментировать не буду.

              А знаете в Лондон наших еще больше едут,и я больше чем уверен что им там хорошо . А чего комментировать мы все между собой вроде давно прояснили ,я для вас "нацик-русофоб", вы для меня" гламурный".
              1. smile 31 марта 2014 14:46
                семург
                Для меня нацики среди ваших - это те, кто заявлял, что беженцы, приехавшие в Калининградскую область - сплошь работники Алмаатинского обкома, и вообще, все беженцы - лгуны и негодяи, которые сами во всем виноваты. Кстати, беженцев с конца девяностых уже нет, видать у вас там все устаканилось, слава Богу. Но переселенцы - есть. Также для меня нацики - это те, кто вопят о наших скинах, в упор не замечая своих шовинистов, которые отличаются от наших лишь тем, что мы скинов давим, а кое-где и кое-кто - нет. :))) Я не помню, говорили ли это вы...:))) Возможно, судя по вашей реакции - на воре и шапка горит. :)))
                1. семург 31 марта 2014 15:15
                  да осенью видел "русский марш" в Москве. Когда в РК пройдет "казахский марш" в Астане с разрешения властей ,тогда и шапка загорится ,а пока она горит на вашей голове laughing . Рядом с вами в КО Василенко поживает он по вашему кто беженец или переселенец ?
                  1. smile 31 марта 2014 15:44
                    семург
                    Ну откуда же я знаю, кем является Василенко Владимир? Я не знаком с ним лично.
                    :))) У меня ничего не горит :))) Марш маргиналов лично у меня вызвал мягко говоря, весьма негативную реакцию, которую я излагал в том числе и на данном сайте. Но их там было весьма немного. Тем более, что по заявлению организаторов, он должен был принять иную форму, чем это произошло. Хотя, те, кто разрешал, полагаю, понимали, КТО вылезет на этот марш.

                    Кроме того, что эта толпа прошлялась по улице, иных СИСТЕМНЫХ проявлений, например, увольнение с работы по национальному признаку, лишения жилья и т.д.. что у вас случалось в девяностые, у нас никогда не было и не будет. И не только это....неужели надо напоминать? Вы и так все знаете и все видели. Тем более, у нас не было и нет того, что у вас излагалось в прессе в девяностые и иногда сейчас. А то, что наших нациков давят - так случаев привлечения их к уголовной ответственности - масса, и дают им вполне ощутимые сроки (даже на сайте этим некоторые сильно возмущаются :))) ). А у вас кого-либо из титульных нациков сажали за наезды на русских, пропаганду русофобии, а? Так у кого там чего горит? :)))
                    1. семург 31 марта 2014 20:00
                      Нац. притеснения как система по мне состоит из нескольких этажей. Первый этаж это организации типо скинов ,которые бьют за то что разрез глаз другой это есть в РФ и нет в РК. Второй этаж это когда представители одной нации ходят маршами по городу с лозунгами типо "Россия для русских" и это есть в РФ и нет в РК. Третий этаж когда идет определенная обработка людей в сми по типу нагнетания истерии в меж.нац.отношениях это есть в РФ и нет в РК.Четвертый этаж это когда идет гос.политика по притеснению по нац.признакам этого нет в РФ и РК. Вот и думаю у кого и что горит wink Если вы лично были возмущены этим маршем что же хорошо,но на сайте осенью видел и одобрение этого марща причем у многих . А то что у вас садят скинов а унас нет, так некого и не за что сажать так как скинов нет в РК. В прошлом году летом в парках молодежь пару раз провела "домбра пати". Это когда собиралось человек 20 играли на домбре и пели на казахском ,так им это запретили т.как это не понравилось некоторым русским и они позвонили и пожаловались в милицию. Теперь они это делают по домам, что бы не вызывать недовольство бдительных людей laughing ,которые и в этом углядели притеснение по нац.признаку.
                      1. Natrix 6 апреля 2014 16:33
                        Полностью с вами согласна. Вы очень скромно привели всего один пример типа "домбра пати", на самом деле их очень много. Мне 37 лет, я скорее русская(скорее, так как у меня в роду есть и украинцы, и белорусы, и чехи, и поляки). Так вот, за всю мою жизнь здесь(в Казахстане) я,как ни странно, чаще встречалась со случаями именно русского национализма, а не казахского.
                      2. Василенко Владимир 6 апреля 2014 18:44
                        Цитата: Natrix
                        чаще встречалась со случаями именно русского национализма, а не казахского.

                        примеры привести можете?
                      3. Natrix 6 апреля 2014 21:19
                        Легко.Но не буду, потому что в противном случае уподоблюсь тем, чье поведение не приемлю, и не важно какой они национальности.Могу привести косвенное свидетельство - многие мои знакомые, бывая за границей, предпочитают говорить, что они из Казахстана, а не из России. При этом они отмечают, что поведение обслуживающего персонала по отношению к ним сразу же меняется в лучшую сторону.Вероятно, это о чем-то говорит.
                      4. Василенко Владимир 6 апреля 2014 22:46
                        Цитата: Natrix
                        Легко.Но не буду

                        тогда не над и обвинять, сказали А говорите Б
                      5. Natrix 7 апреля 2014 07:24
                        Я же привела косвенный пример. А в отношении всех остальных, Вам как нужно - с датами, паспортными данными, письменно заверенными документами? Какое-то нездоровое у Вас любопытство.
                        Это во-первых, а во-вторых, я никого не обвиняла, всего лишь обозначила рамки своего собственного опыта. Возможно, у кого-то он другой. Национализм - понятие наднациональное, он скорее показатель социальной культуры каждого отдельного человека, чем народа в целом.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Карауыл 31 марта 2014 20:03
              Цитата: smile
              А между тем, в Калининградскую область все продолжают и продолжают переселяться казахи...не русские , не работники Алмаатинского обкома, как любит лгать русофобская часть наших казахских коллег по сайту :))), а именно казахи, которых, вероятно, меняют на китайских уйгуров...в 2005 году, кажется, у нас в Калининграде был создана Региональная общественная организация "Казахское культурное общество "Оркен""...глава приехал году в 2004ом (вероятно, в Алмаатинском обкоме дослуживал :))) ).
              Для справки - если для переезда русских казахстанцев в нашей Области постоянно принимаются специальные программы, то казахи едут сами, за свой счет, без всякой помощи... едут и едут... Может им у нас комфортнее, а?

              Численность казахов во всей Калининградской области - 630 человек. В любой захудалой казахстанской деревне под Шымкентом русских и то больше.
              Кроме того, калининградское "Казахское культурное общество "Оркен" - не для этнических казахов, а для выходцев из Казахстана. А это и русские, и немцы, и корейцы, и татары.
              Хрен его знает, почему переехал этот Максим Сеидкаримов - может он наполовину русский, может влюбился в калининградку, может тупо хочет жить у моря, но его переезд никак не является признаком якобы массовой миграции этнических казахов в Россию, и в частности в Калининградскую область. Этнических русских, переезжающих в Казахстан гораздо больше чем этнических казахов, переезжающих в Россию. А уж на работу россиян еще больше сюда приезжает, чем казахов в Россию.
              К Вам казахи приезжают обычно на четыре года, чтобы получить образование. После окончания ВУЗа у вас не задерживаются.
          3. dustycat 5 апреля 2014 22:35
            Цитата: семург
            и почему этот вопрос напрягает русских мне опять не понятен

            Да настоящим русским это до лампочки.
            Грамотно рулите своей страной не поддаваясь на провокации белоленточных и ладно.
            Конечно южные джузы что то там пытались бузить насчет типа "русские оставайтесь у нас рабами" в конце 1980, но быстро успокоились.
            Да и в других районах местные в основном партийные элиты занимались выселением русских оккупантов, но извините - квартира в 9этажке даже улучшенной планировки интересна только пока работает лифт, водопровод и канализация.
            Поэтому истерия с темой оккупации быстро сникла.
            И потому русским нормальным гражданам ваши внутренние проблемы малоинтересны.
            А либерастам и провокаторам - ну что взять с болезных?!
        3. Комментарий был удален.
        4. с1н7т 31 марта 2014 12:41
          Цитата: atalef
          Казахстан начнёт искать альтернативы.

          И найдёт себе проблемы, однако.
          с1н7т
      2. dustycat 5 апреля 2014 22:21
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        И как отнесутся местные к переселенцам!

        Какие переселенцы?!
        Откуда?!
        Если только с самого Китая, но уж точно не уйгурского района
        Однако уж климат на севере Казахстана сильно другой от Уйгйрского района.
        Там край болотный, гнилой и гнусный в реальном виде - тучи гнуса там каждое лето. ВЫМРУТ за пару зим.
        С юга Казахстана? С АлмаАты? Так там казахов совсем практически нет.
        А остальные южные районы Казахстана занимает пустыня Кызылкум.
        Там плотность менее 0,2 человека на квадратный километр и уж вот именно на эти районы у китайцев очень большой интерес. Но откуда там взяться населению?
        Китайцам конечно нужны земли, но чтоб климат не был сильно отличным.
        Конечно север Казахстана имеет лучшее энергоснабжение от западносибирского энерготранзита, но вот с остальным там большие проблемы.
        Особенная проблема - клановость казахского общества.
        Назарбаев это просто назначенный в свое время президент.
        Но он не из казахских кланов, он не из баев Казахстана реально правивших Казахстаном даже в во времена СССР и в Российской Империи.
        Он конечно умно и мудро балансирует между интересами России, Китая и байства уже несколько лет. Но реальной полноты власти он не имеет.

        Уйгурцы знают что это такое и не захотят из своих кланов переезжать под власть чужих кланов.
        Даже столицу в Астану Назарбаев перенес по требованию этих баев.
        Все прочие объяснения фуфло.
        Единого Казахстана не существует.
        Есть разделенный на байства юг казахстана и приаралье.
        Есть АлмаАта.
        Есть целинный север Казахстана, есть приуралье. Там нет кланов. Там у Назарбаева есть шанс устроить свое байство.
        Но вот позволят ли уйгурцы командовать собой чужаку?
        С этой точки зрения Назарбаеву куда выгоднее создать свою автономию опираясь на русскоязычное население, население сбежавшее от баев и войти ею в Россию.
        Это даст ему шанс обеспечить будущую жизнь своих детей.
        Восток дело тонкое.
    3. Терский 31 марта 2014 07:29
      Цитата: Sergg
      Популистское высказывание, по русски - бред.

      Подобный популизм в Украине обернулся как раз таки бредом во плоти. Песенка есть с словами -"А ты помнишь как все начиналось?" На счет насиженных мест и тяжелого снятия не забывайте что казахи это кочевой народ...
      1. Игорь39 31 марта 2014 07:47
        Ага,поедут южане на север,статья написана теми кто абсолютно не знаком с казахами,север и юг Казахстана это две большие разницы.Русские,кто занимается делами,никуда не собираются пока ехать,программа переселения предлагает ехать в какую нибудь ,так что не покупаются на эту замануху.
        1. Canep 31 марта 2014 07:54
          Согласен на 200% и про голожoпoвку тоже, знакомая уехала, не замужем, детей нет, вот сорвалась на историческую родину, ее поселили в пгт Льгов Курской области, дыра-дырой по сравнению с Экибасом, зарплата есть но ниже плинтуса.
          1. 11111mail.ru 31 марта 2014 08:28
            Цитата: Canep
            про голожoпoвку тоже

            Это где?
            11111mail.ru
        2. Ptah 31 марта 2014 08:02
          Цитата: Игорь39
          программа переселения предлагает ехать в какую нибудь

          Нет такого населённого пункта в Казахии, если только в параллельной вселенной... laughing
        3. 77bob1973 31 марта 2014 08:21
          Южные казахи более зажиточные и к северным относятся с пренебрежением!
          77bob1973
          1. waisson 31 марта 2014 09:09
            кто то делится на кланы -тэйпы а у казахов джузы Первое казахское государство было сформировано при хане Касыме (годы правления 1511–1523). При Хак-Назаре (1538–1580) в районах кочевок различных групп племен сформировались Старший джуз (Семиречье), Средний джуз (Центральный Казахстан) и Младший джуз (Западный Казахстан); у каждого джуза существовала клановая структура
            waisson
            1. waisson 31 марта 2014 10:48
              одни были воинами другие работягами но третьи сами знаете
              waisson
          2. семург 31 марта 2014 12:04
            Цитата: 77bob1973
            Южные казахи более зажиточные и к северным относятся с пренебрежением!

            южные не зажиточные а более предприимчивые в силу тесноты приходиться больше двигаться. Живой пример пока едешь по югу тут тебе есть где отдохнуть и поесть и попить а на севере с этим тяжко и те общепиты что появились часто держат южане. Пренебрежения нет есть не понимания как можно жить возле дороги и жаловаться на отсутствие работы и заработков .
          3. Комментарий был удален.
        4. Василенко Владимир 31 марта 2014 08:40
          Цитата: Игорь39
          Ага,поедут южане на север,статья написана теми кто абсолютно не знаком с казахами,север и юг Казахстана это две большие разницы.

          так же говорили когда перенесли столицу, поехали как миленькие
          1. Rider 31 марта 2014 10:33
            Цитата: Василенко Владимир
            так же говорили когда перенесли столицу, поехали как миленькие

            вы делаете БАААЛЬШУЮ ошибку.
            одно дело ехать в СТОЛЬЦУ, в город, на столичные зарплаты.
            и другое срваться с нажитого места, в загибающийся совхоз, часто без света, а то и воды.

            и учтите серьёзную климатическую разницу.
            недаром в этой программе делается упор на китайских казахов - оралманов.
            те, люди непривередливые, им и в юрте жить комфортно, а электричество и водопровод, всего лишь приятное дополнение.
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:37
              Цитата: Rider
              одно дело ехать в СТОЛЬЦУ, в город, на столичные зарплаты

              для чинушь переезд был тоже смерти подобен и оже не хотели. а в поселки погонят аульную бедноту
              1. Rider 31 марта 2014 10:50
                Цитата: Василенко Владимир
                для чинушь переезд был тоже смерти подобен

                простите, но вы ОПЯТЬ ошибаетесь, все пригороды города застроены ДВОРЦАМИ (ну котеджами) ценой в десяток млн доллариев, особенно в районе нового города.
                угодайте КТО в них живёт ?
                1. Василенко Владимир 31 марта 2014 11:03
                  Цитата: Rider
                  все пригороды города застроены ДВОРЦАМИ

                  когда сгоняли чинуш, цилиноград был заштатным городишкой с безобразным климатом комарами и отсутствием удобств.
                  чинуши жили на 2 города, на поезд Цилиноград-Алм-Ата в пятницу и воскресенье билетов купить нельзя было
                  1. Rider 31 марта 2014 11:15
                    Цитата: Василенко Владимир
                    когда сгоняли чинуш, цилиноград был заштатным городишкой

                    ну это я и сам прекрасно знаю laughing

                    однако видите как всё изменилось.
                    для чиновников строились целые микрорайноы "элитного" жилья.
                    да и сами они себя не обделяли.

                    и савсееем другое дело переехать в степь. в посёлок без коммуникаций.
                    вот по этому и делают упор на оралманах (впрочем я уже говорил)
                    а если им ещё и субсидий подкинут всё таки Казахстан не бедное государство, деньги имеются.
                    1. Василенко Владимир 31 марта 2014 12:52
                      Цитата: Rider
                      и савсееем другое дело переехать в степь. в посёлок без коммуникаций.

                      простите, а что во всех казахских аулах есть вода канализация?
                      на сколько я знаю там с электричеством проблеммы
                      1. Rider 31 марта 2014 14:11
                        Цитата: Василенко Владимир
                        простите, а что во всех казахских аулах есть вода канализация?

                        да забудьте вы про аулы.
                        на севере в основном бывшие колхозы и совхозы, похожие на обычные русские посёлки и поселки городского типа.
                        в юртах уже давно никто не живёт.
                        там почти везде есть свет, водопровод, иногда даже центральное отопление (в ПГТ)
                        другое дело что сейчас многое изменилось с советских времён.
                        многие котельные остановленны, производственные цеха (по типу МТС) разрушенны.
                        а сами посёлки постепенно пустеют.
                        кто в город тянется, а кто и насовсем.

                        перестаньте мыслить клише.
                      2. Василенко Владимир 31 марта 2014 14:52
                        Цитата: Rider
                        да забудьте вы про аулы.
                        на севере в основном бывшие колхозы и совхозы, похожие на обычные русские посёлки и поселки городского типа.
                        в юртах уже давно никто не живёт.
                        там почти везде есть свет, водопровод, иногда даже центральное отопление (в ПГТ)

                        первое особенно про центральное отопление понравилось, вообще-то я 40 лет прожил в Алма-Ате
                      3. Rider 31 марта 2014 16:50
                        Цитата: Василенко Владимир
                        первое особенно про центральное отопление понравилось,

                        ну на юге то они точно не нужны.
                        а вот на севере в ПГТ, довольно часто встречались.
        5. семург 31 марта 2014 12:34
          Цитата: Игорь39
          Ага,поедут южане на север,статья написана теми кто абсолютно не знаком с казахами,север и юг Казахстана это две большие разницы.Русские,кто занимается делами,никуда не собираются пока ехать,программа переселения предлагает ехать в какую нибудь ,так что не покупаются на эту замануху.

          Где живете ? Наверно в Алматы ? С Алматы не поедут а с ЮКО едут с удовольствием а при гос.поддержке тем более. Летом был в Боровом там сейчас много южан появилось,так что Шучинск в шутку местные называют Шешенскском ,если вы общались с южанами поймете шутку.
        6. Комментарий был удален.
      2. Canep 31 марта 2014 07:51
        Приветствую Виктор! hi
        На юге живут в основном казахи старшего жуза. Там мягкий климат, есть природа, горы, реки, родственники и китайская барахолка. На север где в основном живут казахи среднего жуза, они на за что не поедут, если только в Астану. Отношения между старшим и среднем жузом мягко говоря натянутые, с большей вероятностью казахи начнут межжузовою войну, чем войну с русскими. Главная причина переноса столицы в Астану - НАН из среднего жуза, и особым авторитетом на юге не пользуется.
        А вообще вероятность Украинского сценария в Казахстане более 50% с тем отличием что майдан устроят казахи старшего жуза а начнется все с уходом Назарбаева.
        1. Терский 31 марта 2014 08:21
          Цитата: Canep
          а начнется все с уходом Назарбаева.

          Сергей, hi !Совершенно верно, потому как за спиной Назарбаева я не вижу приемника...
          1. Canep 31 марта 2014 09:10
            Цитата: Терский
            Назарбаева я не вижу приемника...

            Наличие приемника из семьи Назарбаева это майдан с вероятностью 100%.
            1. T80UM1 31 марта 2014 11:50
              Щас.... Будет Тасмагамбетов после НАНа он из младшего жуза и хороший хозяйственник!!!
              1. dustycat 5 апреля 2014 22:58
                Цитата: T80UM1
                Щас.... Будет Тасмагамбетов после НАНа он из младшего жуза и хороший хозяйственник!!!


                ЩАЗЗЗ
                Его не допустят - он из младшего джуза.
                Да и майдана не хотят ни средние и старшие, ни младшие.
                Будет либо такой же безродный как Назарбаев, либо сугубо технический, но из старшего джуза.
        2. kocclissi 31 марта 2014 09:46
          Да плюс если помогут,заядлые друзья из за океана!А ведь они помогут коснись чего!Поэтому уже сейчас нужно предпринимать какие то шаги привентивно так сказать..
        3. вежливый чел 31 марта 2014 10:41
          Да Казахская междоусобица- это жесть. Но я бы сказал, что вероятность ее 30 к 70. Все-таки мозги у них есть.
        4. T80UM1 31 марта 2014 11:49
          Это НАН из среднего?)))) Хаха ))) Он из страшего родился в алматинской области, кстати насчет Ацтоны алматинцы ее столицей не признают... Астана то бишь Акмола тобишь Целиноград то бишь большое село - просто центр географический...
        5. Zymran 31 марта 2014 14:09
          Цитата: Canep
          Главная причина переноса столицы в Астану - НАН из среднего жуза, и особым авторитетом на юге не пользуется.


          Что за ересь? Неужели трудно было хоть в вики заглянуть? НАН из Старшего жуза. Главная причина переноса столицы в Астану - ослабить центробежные силы и не допустить отрыва СКО от Казахстана.
        6. Netrocker 6 апреля 2014 12:23
          Господи, какой маразм! Между Средним и Старшим Жузом нет и не может быть ни какой там "натянутости", она лишь присутствует в ваших больных фантазиях! И кстати НАН он из племени Шапрашты - это Старший Жуз вообщето, а не Средний! Короче заврались совсем уже фантазер!
      3. ed65b 31 марта 2014 08:07
        Цитата: Терский
        не забывайте что казахи это кочевой народ...

        Это он кочевым был во времена царя гороха. а теперь нормальный оседлый народ.да и переселить с юга народ на севера представляется проблематичным, кто сам себя в ссылку отправит? А вот непонятен посыл с китайцами7 Казахстан решил несколько миллионов уйгур и казахов из китая экспортировать на юг ил север? Если на юг то тогда совсем непонятно. заселить приграничные районы китайско говорящими и уже ментально чуждыми якобы казахами далеко неумный ход, а отдать им север, тогда зачем свой народ туда переселять?
        ed65b
        1. Терский 31 марта 2014 08:27
          Цитата: ed65b
          Казахстан решил несколько миллионов уйгур и казахов из китая экспортировать на юг ил север?

          Скорее заменить южных, своих переселить на север, а их заменить китайскими.. Вопрос вопросов, что бы переселить народ нужно как минимум его согласие. Само собой разумеющиеся переселенцы с Китая будут только за, а вот для своих доморощенных это будет выглядить скрытой депортацией.Эдуард, hi !
      4. Setrac 31 марта 2014 11:40
        Цитата: Терский
        На счет насиженных мест и тяжелого снятия не забывайте что казахи это кочевой народ...

        Не преувеличивайте, кочевым хозяйствованием можно прокормить на всей территории Казахстана сто тысяч человек, большинство казахов ведут оседлый образ жизни.
      5. сибиряк19 31 марта 2014 12:00
        воот так должно быть, если по честному!
        1. Карауыл 31 марта 2014 20:17
          Цитата: сибиряк19
          воот так должно быть, если по честному!

          а карты улуса Джучи у Вас нет? как землю делить будем - по честному или по справедливости?
          1. сибиряк19 31 марта 2014 22:50
            учите историю уважаемый, и вам все будет понятно!
            1. Карауыл 31 марта 2014 22:53
              Цитата: сибиряк19
              учите историю уважаемый, и вам все будет понятно!

              знал бы ты ее, поговорили бы. а так - скучно. в Сибири и на Алтае давно ли русские кладбища появились, кстати? Ермак ваш в сибирскую пустыню пришел? От скуки и одиночества наверное умер на берегу сибирской речки. Или все-таки в Сибири уже кто-то жил?
              1. dustycat 5 апреля 2014 23:21
                Цитата: Карауыл
                . в Сибири и на Алтае давно ли русские кладбища появились, кстати?

                Это если от Иоана Грозного кино крутить.
                А если подальше катушку перемотать - откуда у бурят обычаи древних славян?
                Откуда древнеславянская система вероисповедания(та что до даждьбога и перуна еще) у южных якут и бурят несвойственная окружающим их племенам?
                Да и так называемые мголотатары из китая и тибета не первый раз при Мамае и не по пустым землям шли нашествиями на Русь.

                Все очень неоднозначно и не все так просто.
                Да и та же пресловутая Алтайская принцесса не сильно была похожа ни на известных бурят, ни на алтайцев, ни на казахов, ни на уйгуров.
                Даже анализ ДНК задал больше вопросов чем на что то ответил - гаплоруппа R1a - арийцы они же восточные славяне. И это в захоронении как минимум четвертого-третьего века до нашей эры.
                А сколько таких принцев и принцесс еще не найдены в вечной мерзлоте?

                Так что не все так прозрачно с освоением Сибири.
                1. Netrocker 6 апреля 2014 12:42
                  Туфту тут не порите! К вашему сведению у восточных славян галогруппа L1, а не R1a! R1a это тюркская галогруппа - вон у тех же киргизов ее до 80%! Славяне никогда в Сибире до Ермака не жили, они и до Волги лишь при Иване 4 дошли, так что хватит тут ведическую чушь нести! И никакой древнеславянской культуры у бурят, т.е. монгол не существует - это лишь ваши фантазии, а уж тем более у якут (Саха), которые являются тюрками...

                  И к вашему сведению славяне к арийцам вообще никаким боком не относятся - меньше надо смотреть блевашовские ролики! :)
    4. Sergg 31 марта 2014 07:55
      Популистское высказывание, по русски - бред.


      Уточняю, что популизм здесь заключается в том, что северная территория Казахстана - это по сути дела русская земля. Россия жестко может остановить подобный процесс, Казахстану крайне не выгодно ссориться с северным соседом, да и не зачем.
      Это прекрасно понимают и казахи, а вот политики - они пытаются расшатать существующие равновесие русского и казахского мира.
      Здесь в северном Казахстане русские еще ближе к своей исторической Родине, чем в Крыму.

      Не будем забывать, что сейчас не 90-е годы и колесо истории теперь крутить Россия.
      1. Uncle Lee 31 марта 2014 09:10
        А Назарбаев никак не комментировал присоединение Крыма к России.
      2. VinniPukh 31 марта 2014 12:54
        Не надо провокацию устраивать. Никакая это не русская земля. Если правительство Казахстана планирует проводить такую программу - это внутреннее дело Казахстана. И ничего Россия жестко остановить не может, Казахстан не Украина, это состоявшееся суверенное государство. С таким же успехом можно говорить, что Дальний Восток и Сибирь - это исконно китайская земля, и если правительство России захочет претворить программу по переселению туда населения из европейской части России - Китай может жестко это остановить.
        1. Setrac 31 марта 2014 13:08
          Цитата: VinniPukh
          И ничего Россия жестко остановить не может, Казахстан не Украина, это состоявшееся суверенное государство.

          Поверьте, вам лучше не проверять. Разные весовые категории у наших государств.
          Цитата: VinniPukh
          С таким же успехом можно говорить, что Дальний Восток и Сибирь - это исконно китайская земля, и если правительство России захочет претворить программу по переселению туда населения из европейской части России - Китай может жестко это остановить.

          Никогда народ хань не жил на территории России, мало того, ханьцы (ханцы?) до 19 века не жили севернее Внликой Китайской Стены. Наоборот, Россия может претендовать на Маньчжурию.
          1. dustycat 5 апреля 2014 23:31
            Цитата: Setrac
            Никогда народ хань не жил на территории России, мало того, ханьцы (ханцы?) до 19 века не жили севернее Внликой Китайской Стены. Наоборот, Россия может претендовать на Маньчжурию.


            А можно напомнить за Алтайскую принцессу - чистокровную арийку сиречь восточную славянку?
            Так что вопрос территориальный - вопрос очень интересный.
        2. сибиряк19 31 марта 2014 22:53
          украина уже кстати показала свою состоятельность!!!
      3. Карауыл 31 марта 2014 20:27
        Цитата: Sergg
        Уточняю, что популизм здесь заключается в том, что северная территория Казахстана - это по сути дела русская земля.

        С какого перепугу? То, что в 18-19 веках русская армия понатыкала военные базы между казахскими аулами на казахской земле - не означает, что это "исконно русская земля". До конца 19-го века в Казахстане вообще никакого мирного гражданского русского населения не было. Исключительно военнослужащие и чиновники.
        Возьмите перепись населения северных и восточных казахстанских областей за 19-ый век и увидите, что русских там с гулькин нос по сравнению с коренными казахами. Русские стали большинством в этих областях только при советской власти. Основные факторы - двукратное снижение казахов после голода 30-х годов, депортации "элементов" в Казахстан, эвакуация в годы войны, массовая миграция в КазССР славянского населения на комсомольские стройки и целину.
        Цитата: Sergg
        Россия жестко может остановить подобный процесс

        Гыыыыы)))) Звучит как "Никарагуа может жестко остановить миграцию местных жителей из райцентров Омской области в областной центр".
    5. Евген_Василич 31 марта 2014 09:15
      когда жил в Омске, часто слышалось: Омская область - исконно казахская земля, русскэ понаехали, валите к себе в рассия, эта наша земля!!!
      1. Карауыл 31 марта 2014 20:31
        Цитата: Евген_Василич
        Омская область - исконно казахская земля

        Казахи там всегда жили. А русские когда там появились? Во времена Киевской Руси?
        Я Вам страшную тайну открою. Тюмень когда-то называлась Чинги-Тура и была ПЕРВОЙ столицей Узбекского ханства. И теперь совсем запутаю - тогда казахи именовались узбеками, а нынешние узбеки именовались сартами ))))
        1. dustycat 5 апреля 2014 23:36
          Цитата: Карауыл
          Казахи там всегда жили. А русские когда там появились?

          Гм.
          Ну на Алтае славяне жили минимум в четвертом веке уже.
          И миролюбивые тибетцы - почему то сильно похожие на казахов - тоже помнят про походы на завоевание северных земель в допотопные времена.
          Так что кто там раньше поселился - вопрос очень интересный.
          Так ну ее к лешему эту гнилую тему.
          1. Netrocker 6 апреля 2014 12:55
            на Алтае славяне вообще никогда не жили! Алтай к вашему сведению является прародиной всех тюркских народов! Так что оставьте ваши бредни для жертв реформ Фурсенко! laughing
    6. atarix 31 марта 2014 09:26
      китайцы с удовольствием приедут.
      на это и ставка, к тому китай и плотит
    7. ArhipenkoAndrey 31 марта 2014 09:48
      Да вы знаете, могут снятся очень быстро, пообещают имущество русских, немцев, белорусов, проживающих в Казахстане, и рванёт казахская голытьба в начальники, проходили уже в 90-е, только тогда никто русских не защищал.
    8. вежливый чел 31 марта 2014 10:39
      Сам жил в Каскелене. Райские земли. А потом был на севере. Никто по своей воле не поедет.
      1. Пеший 31 марта 2014 11:19
        Кто здесь запускает такую информацию? Не понятно откуда взятая по типу одна бабка сказала? Кто определил этих людей в эксперты? Мне кажется такие вбросы провокации для нагнетания недоверия межнациональных отношений и оболванивания интернетозависимых граждан. Не стоит доверять не понятно кому.
        1. Natrix 6 апреля 2014 17:11
          Согласна. Но по большому счету сама статья уже является провокацией. Тут никаких американцев не нужно - просто побольше подобных статей.
    9. Setrac 31 марта 2014 11:28
      Цитата: Sergg
      Популистское высказывание, по русски - бред.
      Люди крайне тяжело снимаются с "насиженных мест", да и какой смысл уезжать с благоприятного юга на север пусть той же страны, где еще не известно куда повернет колесо истории.

      Пусть сначала эта Светлана Джалмагамбетова поедет поживет на Таймыре, а потом поет песни о переселении людей с юга на север.
    10. Max_Bauder 31 марта 2014 17:05
      Автор - натуральный к.о.з.е.л.! и казахофоб!

      Если не отличаешь казаха от узбека или таджика, то не пиши вообще статьи на темы межнациональных отношений.

      Наша страна самая мирная на регионе благодаря именно менталитету нашего народа. Наши первыми мирно присоединились к России, а не как Хива, Бухара и Коканд, которых пришлось завоевывать. Когда пришла советская власть мы - казахи, также поддержали русских крестьян, не вели басмаческое движение как туркмены и узбеки защищая шариатский быт, и 10 жен. Амангельды Иманов, предводивший востание в 1916, встал за советов, а не вел сепаратистские войны, ибо был против царизма а не русских.

      Алматы, был основан как город Верный именно потому что был верным. Именно в Алмате была сформирована знаменитая 316 двивзия Панфилова, которая показала геройские качества при защите Москвы, на волоколамском шоссе. дубосеково. Именно казахи после украинцев и русских так яро защищали Союз во время ВОВ.

      Когда Сталин сослал чеченцев, корейцев и других подозрительных, именно казахи стали им помогать чтобы не умерли, делясь скотом и едой, когда у самих было мало. Сомневаюсь что кто либо другой народ может сделать такое еслибы нас сослали к ним.

      Теперь что касается территории, посмотри карты средних веков как изменялись до наших дней и все вопросы отпадут. Мы можно сказать последние наследники Золотой Орды, далее АкОрды, а затем Казахского ханства, остальные - Крымское, Сибирское, Казанское и прочее потеряли суверенитет задолго до нашего присоединения.

      И напоследок больше не пиши подстрекательские статьи. Не дай Бог случись война с Вами, я стал бы наказывать не мирных граждан, а подстрекателей вроде тебя, которые как фашисты сейчас на украине пострекают простых украинцев на убийство русских, прячась за их спиной, прямо в военкомате.
      1. Natrix 6 апреля 2014 17:20
        Золотые слова. hi
  2. Floock 31 марта 2014 07:19
    Ключевая фраза статьи - "Согласно заключённому договору, Казахстан предоставит Китаю право на аренду и использование земель, ну а Китай возьмёт на себя все вопросы, связанные с финансированием и обеспечением необходимой техникой".
    Все как всегда, Казахстан снова дает земли "в аренду" Китаю, теперь под новым мутным предлогом.
    1. Ptah 31 марта 2014 08:05
      Цитата: Floock
      Казахстан снова дает земли "в аренду" Китаю

      Это не Казах-стран "даёт", а Китай берёт.
      Проблема нехватки на шарике продовольствия, иначе земель, пригодных для с\х, всё острее. Китаисы её решают самым "гуманным" и привычным им методом.
      По русски "шипом берут"...
      1. Setrac 31 марта 2014 11:47
        Цитата: Ptah
        Проблема нехватки на шарике продовольствия, иначе земель, пригодных для с\х, всё острее.

        Нет проблемы нехватки продовольствия, есть проблема нехватки ДЕШЕВОГО продовольствия. ЛЮБАЯ земля пригодна для сельского хозяйства, только требует вложения разного количества средств.
        1. Ptah 31 марта 2014 12:23
          Приветствую, Сергей!
          Есть ПРОБЛЕМИЩА ПРАВИЛЬНОГО, ГОДНОГО продовольствия, а уж отсюда вытекает и проблема для создания условий.
          Цитата: Setrac
          ЛЮБАЯ земля пригодна для сельского хозяйства, только требует вложения разного количества средств.

          Конечно. Но что-то расположение зон с устойчивыми (не экстремальными) условиями в обратной зависимости от районов с приростом населения.
          Отсюда и стремление к переселению. И обладанию такими зонами.
          1. Setrac 31 марта 2014 12:38
            Цитата: Ptah
            Конечно. Но что-то расположение зон с устойчивыми (не экстремальными) условиями в обратной зависимости от районов с приростом населения.

            Прирост населения коррелирует с климатическими условиями, однако продовольствие можно выращивать и в менее благоприятных условиях.
            1. Ptah 31 марта 2014 20:09
              Цитата: Setrac
              Прирост населения коррелирует с климатическими условиями,

              Нисколько, Сергей... Зоны уверенного земледелия в Канаде, Европе (особенно России), Австралии практически пустуют, прирост населения за счёт миграции.
              Но, в тоже время страны с естественным приростом располагаются почти в непригодных климатических условиях. Афган, страны Африки, в меньшей степени средний Китай и др.
              Цитата: Setrac
              продовольствие можно выращивать и в менее благоприятных условиях.

              А кто же спорит. Например, теплицы в заполярье или принудительное орошение в Сахаре. Но цена возрастёт в десятки раз, что дешевле купить, чем вырастить.
              Или, как вариант, переходить на ГаМнО. А это не есть продовольствие. Это, по мнению биологов - "биологические СУБСТАНЦИИ, похожие видом на привычные культуры", но не имеющие ничего общего с ПОЛЬЗОЙ для организма. Но доступно(?) по цене для возрастающей человечьей популяции.
              Помнится, пару лет назад, Всемирная организация Продовольствия(?) разродилась циркуляром о необходимости рассмтреть использование в пищу, внимание, НАСЕКОМЫХ. belay
              Это для РОСССИИ... С её пахотными площадями. Кстати, за последние 20 лет из оборота было выведено свыше 40 мульёнов (!!!) гектар, пригодных для с/х... fellow
              1. Карауыл 31 марта 2014 23:01
                собрались умники... сами придумали себе страшилку, сами ее обсуждают.
                Никто Китаю земель не давал и не собирается давать. Никто в Казахстане не собирался и не собирается приглашать ни китайцев, ни способствовать массовой миграции синьцзянских казахов в Казахстан. Казахи там живут на своей земле (два района СУАР КНР - земли исторически заселенные казахами, кроме них там никто никогда в новой истории не жил и даже сейчас не живет - ни китайцы, ни уйгуры).
                Какой-то и.диот высосал из пальца несуществующую сенсацию, остальные подхватили ее как повод поорать "казахи - предатели" и "казахи - неразумные". Не забывая "по-отечески" хлопать по плечу. Сопли подотрите. Пусть Америка следит за Аляской, а Россия за Дальним Востоком. В отличие от России казахи китайцев к себе не пускают. Вы не представляете себе, сколько палок в колеса ставится ханьцу, захотевшему перебраться в КЗ. Можете ерничать и дальше писать о "китайской оккупации" и о "необходимости спасти Казахстан", но, ей-богу, лучше бы закрыли дырку в своем дальневосточном заборе.
                1. Ptah 31 марта 2014 23:11
                  Цитата: Карауыл
                  собрались умники... сами придумали себе страшилку, сами ее обсуждают.

                  Вот именно... И умники, и придумали, и обсуждаем, а других в свою песочницу не помню, чтобы приглашали. hi
                  Да и мы с "Сетраком" перетираем проблему продовольствия в глобальном масштабе... fellow laughing
                  Поэтому /с должным уважением и присущей вежливостью/ -

                  1. Беженец из РК 1 апреля 2014 15:54
                    После такой статьи и комментов мне противно жить бок о бок с русскими, не обижайтесь! Однако и автор и форумчане подленький народец! А такие борцы за правду аж противно. Если что в Китае этнических казахов 1250000 примерно, и без уйгуров хватает! Как они туда попали? Спросим у русских кто такой Голощекин и почему вымерли 2000000 казахов в 1931-32г.г.
                    Беженец из РК
                  2. Natrix 6 апреля 2014 17:29
                    А с чего Вы взяли, что это Ваша песочница. Если не можете ответить по существу, то и хамить не стоит.
                2. Setrac 1 апреля 2014 14:43
                  Цитата: Карауыл
                  В отличие от России казахи китайцев к себе не пускают.

                  Ну вот без нападок на Россию никак нельзя было обойтись, это у вас так русофобия проявляется, потом удивляетесь почему вам так резко отвечают.
                  Цитата: Карауыл
                  Вы не представляете себе, сколько палок в колеса ставится ханьцу, захотевшему перебраться в КЗ.

                  По видимому меньше, чем русскому, чьи предки жили тут несколько столетий.
                  Цитата: Карауыл
                  Можете ерничать и дальше писать о "китайской оккупации" и о "необходимости спасти Казахстан", но, ей-богу, лучше бы закрыли дырку в своем дальневосточном заборе.

                  Нету никаких дырок.
                  Цитата: Карауыл
                  Пусть Америка следит за Аляской, а Россия за Дальним Востоком.

                  США, и тем более Россия уже доказала свою способность отстоять свои земли, в отличае от таких новых стран как Украина, страны Прибалтики, государства Кавказа и закавказья, страны средней Азии, в том числе и Казахстан.
                3. Max_Bauder 4 апреля 2014 09:50
                  Цитата: Карауыл
                  собрались умники... сами придумали себе страшилку, сами ее обсуждают.Никто Китаю земель не давал и не собирается давать. Никто в Казахстане не собирался и не собирается приглашать ни китайцев, ни способствовать массовой миграции синьцзянских казахов в Казахстан. Казахи там живут на своей земле (два района СУАР КНР - земли исторически заселенные казахами, кроме них там никто никогда в новой истории не жил и даже сейчас не живет - ни китайцы, ни уйгуры). Какой-то и.диот высосал из пальца несуществующую сенсацию, остальные подхватили ее как повод поорать "казахи - предатели" и "казахи - неразумные". Не забывая "по-отечески" хлопать по плечу. Сопли подотрите. Пусть Америка следит за Аляской, а Россия за Дальним Востоком. В отличие от России казахи китайцев к себе не пускают. Вы не представляете себе, сколько палок в колеса ставится ханьцу, захотевшему перебраться в КЗ. Можете ерничать и дальше писать о "китайской оккупации" и о "необходимости спасти Казахстан", но, ей-богу, лучше бы закрыли дырку в своем дальневосточном заборе.


                  Хорошо сказал брат, точно также я думаю о статье.
                  1. Natrix 6 апреля 2014 17:30
                    Присоединяюсь good
              2. Setrac 1 апреля 2014 14:46
                Цитата: Ptah
                Нисколько, Сергей... Зоны уверенного земледелия в Канаде, Европе (особенно России), Австралии практически пустуют, прирост населения за счёт миграции.

                ну так я же говорил про климат, в канаде и России климат не айс, верне очень даже наоборот - АЙС, но только в прямом смысле этого слова. А наиболее благоприятный климат на планете - в Китае и Индии.
  3. VNP1958PVN 31 марта 2014 07:19
    Казахам национализм обострять ни к чему! А то окажется-что столица- Астана, в Семипалатинской области!
    1. askort154 31 марта 2014 07:41
      VNP1958PVN.....Казахам национализм обострять ни к чему! А то окажется-что столица- Астана, в Семипалатинской области!

      Поэтому Казахстан "воздержался" на голосовании в ООН по Крыму.Бздит!
      1. Беженец из РК 1 апреля 2014 16:23
        Бздит твоя жена на унитазе! Вам что бабы с казахами изменили? Что под Омском и Оренбургом першингов захотелось!
        Беженец из РК
    2. f.lourens 31 марта 2014 07:55
      Поправлю...Семипалатинской области нет есть Восточно казахстанская со столицей в Устькаменогорске Семей уже давно не областной город hi
    3. Шалтай 31 марта 2014 08:00
      Цитата: VNP1958PVN
      Казахам национализм обострять ни к чему! А то окажется-что столица- Астана, в Семипалатинской области!


      Семипалатинск (Семей по современной версии)расположен на Иртыше в тридцати километрах от Алтайского края ((
  4. SarS 31 марта 2014 07:22
    Москва додружилась с Назарбаевым!
    Казахские союзники России ни чем не лучше бендеровцев.
    Два миллиона русских уже уехало из Казах ели, что ждем когда все уедут?
    1. mak210 31 марта 2014 08:22
      Уехали, всё верно. Только вы были в Северном Казахстане? Выжженная солнцем степь, солончаки, летом плюс 40, зимой минус. И ветра, ветра, ветра. На улицах ни деревца, ни травинки. Точно также выглядят и местные дачи, несмотря на титанические усилия по облагораживанию земли. Большой процент населения - бывшие химики или ссыльные еще со сталинских времён.

      Надо быть сильным патриотом, чтобы там оставаться. Кроме того, большой процент русских там не коренные, а приехали ("понаехали") в целинные годы за романтикой или длинным рублём ("северные" надбавки).

      Конечно не очень приятно, когда на все руководящие посты потихоньку назначают казахов, причём в тех городах, в которых они явное меньшинство. Надо брать пример с крымских татар: культурная автономия, %-ное представительство в органах власти, русский - государственный язык. Только нашим начальникам не до них.
      1. Геккон 31 марта 2014 11:59
        Если уж в Татарстане татар чуть больше 50% а занимают руководящие должности больше 90%...
    2. Natrix 6 апреля 2014 17:34
      А вы очень не хотите, чтобы русские из Казахстана уезжали! Так уехали в частности подобные Вам.
  5. afdjhbn67 31 марта 2014 07:23
    подобный бред конечно бродит в умах, но что страшнее узбеки и уйгуры из Китая и им же подпертые или русские ? Китай схарчит Казахстан в тот же момент как Россия отвернется..
    1. tokin1959 31 марта 2014 07:31
      да, Китай их сожрет, но ненависть к русским пересиливает.
      tokin1959
      1. sub307 31 марта 2014 08:05
        Китай вообще кого угодно способен "сожрать" одним только демографическим фактором, а теперь помножте этот фактор на неуклонно возрастающую военную мощь Китая, и подумайте в какую сторону вектор приложения рассматриваемой силы будет направлен, предположительно....
      2. Комментарий был удален.
      3. Беженец из РК 1 апреля 2014 16:14
        Чтоб я не видел что бы Сингапур съели американцы! А в остальном некоторые русские этого достойны!
        Беженец из РК
    2. Шалтай 31 марта 2014 07:51
      Цитата: afdjhbn67
      подобный бред конечно бродит в умах, но что страшнее узбеки и уйгуры из Китая и им же подпертые или русские ? Китай схарчит Казахстан в тот же момент как Россия отвернется..


      Есть небольшое уточнение , в Китае узбеков почти нет ,и уйгуров толку переселять нет , они ни чего полезного за пределами Китая не делают .
  6. igorra 31 марта 2014 07:24
    Цитата: Sergg
    Популистское высказывание, по русски - бред.
    Люди крайне тяжело снимаются с "насиженных мест", да и какой смысл уезжать с благоприятного юга на север пусть той же страны, где еще не известно куда повернет колесо истории.

    Согласен, одно дело сказать, другое найти людей, согласных за десять баранов ехать в никуда. Ну съедят этих баранов, дальше то что, где работа?
    Это не Китай, партия приказала-народ взял под козырёк и вперёд с песнями.
  7. сибиралт 31 марта 2014 07:26
    Проблема ассимиляции есть. В Казахстане давно прижилось понятие, что красивыми получаются гибриды. Но здесь важно не упустить момент как с Украиной. Об этом должны думать наши политики. Хотя перемещение с юга на север в массовом порядке сомнительно. Помимо климата там жузы. Они между собой не очень то уживаются.
    1. Canep 31 марта 2014 07:41
      Цитата: сибиралт
      Они между собой не очень то уживаются.

      Это мягко сказано. Скорее начнется война между жузами (юг - старший, против северо-запада - средний м младший), чем между казахами и русскими.
      1. T80UM1 31 марта 2014 11:51
        Бред! никакой войны не будет ни с кем кроме китаез или ов!
  8. Скандинав 31 марта 2014 07:28
    Назике наверняка в Китай ездил сразу после событий в Крыму для того, чтобы договориться о передаче земли в аренду китайцам и инвестировании катайского бабла в Север Казахстана... вот она и многовекторность...
  9. w2000 31 марта 2014 07:30
    У нас тоже нужно организовать переселение 5-7 миллионов, из задыхающегося от перенаселенности Москвабада на вымирающий Дальний Восток, иначе на ДВ скоро останутся только китайцы.
    w2000
  10. BlackMokona 31 марта 2014 07:31
    С каждым годом Русских в Казахстане становилось всё меньше и количественно, и в %.
    А теперь ещё и форсировано уничтожают компактные зоны проживания Русских.
    И это наши самые близкие союзники sad
    1. VinniPukh 31 марта 2014 12:55
      Подробнее можно, кто уничтожает, как, когда?
  11. tronin.maxim 31 марта 2014 07:33
    Согласно заключённому договору, Казахстан предоставит Китаю право на аренду и использование земель, ну а Китай возьмёт на себя все вопросы, связанные с финансированием и обеспечением необходимой техникой. КАКАЯ НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ!Плохо они Китай знают. request
  12. bomg.77 31 марта 2014 07:35
    Это будет большая ошибка Назарбаева,если он воплотит этот план в жизнь.Выдавливание с насиженных и обустроенных мест,это равносильно воровству.Не стоит этого делать Назарбаеву.
    1. sus 31 марта 2014 08:02
      Ему не впервой, такое выдавливание было и в 90х массовое, да и сейчас полно случаев.
      sus
      1. bomg.77 31 марта 2014 08:50
        Цитата: sus
        Ему не впервой, такое выдавливание было и в 90х массовое
        В 90 х не только Казахстан этим болел... смута и неразбериха была.
        Цитата: sus
        , да и сейчас полно случаев
        Назарбаев должен ,как политик с хорошим политическим чутьём,это жестко пресекать.
        P.S Пора заканчивать с фашизмом на постсоветском пространстве и не только в Казахстане.
        1. sus 31 марта 2014 08:55
          Казахская нац. шиза затронула лично меня и мою семью в 90е и моих друзей, когда мы все побросали и за копейки продали чтобы уехать, оккупанты настоящие они для нас русских с КЗ.
          sus
          1. Serg65 31 марта 2014 09:02
            Цитата: sus
            Казахская нац. шиза затронула лично меня и мою семью в 90е и моих друзей, когда мы все побросали и за копейки продали чтобы уехать, оккупанты настоящие они для нас русских с КЗ.


            Можно ли конкретно узнать, из какого населённого пункта Казахстана вам пришлось убегать? И какая причина вашего бегства?
            1. sus 31 марта 2014 09:07
              Восточный Казахстан, г.Усть-Каменогорск, переделанный незаконно оккупантами в Оскемен

              Зачем вы задаете мне эти вопросы? Думаете я Вас обманываю?
              sus
              1. sus 31 марта 2014 09:27
                За что минусы? Правда не нравится? Оккупанты не имели права переименовывать исконно русские названия городов и улиц, убирать памятники исторические. Это все вам аукнется когда-нибудь.
                sus
                1. Ram Chandra 15 июля 2014 13:29
                  О - казахи уже оккупанты в казахских землях. Приехали. Завтра захотите - заберете пол Казахстана обозвав нас оккупантами. Забавно.
              2. Serg65 31 марта 2014 09:34
                По переписи населения на 1 Января 2010г. В Усть-Каменогорске русских-201 842 человека, казахов-82 539 человек. На период развала СССР, У-Каменогорск являлся столицей Восточно-Казахстанской области! О какой оккупации вы говорите? Так какова истинная причина вашего отъезда из Казахстана?
                1. sus 31 марта 2014 10:19
                  Причин множество, друзей моего отца убили казахи, у моего отца забрали бизнес угрожая расправой, так же хотели забрать квартиру , мою мать уволили с работы поставив казашку без образования, меня на улице избивали казахи несколько раз.

                  А теперь вы ответьте на вопрос: Вы проживая в Киргизии откуда знаете про то как мы жили?

                  В 90х русских в Усть-Каменогорске было 75-80%, то что вы написали это явно показывает что мы жили в оккупации, когда меньшиство диктует и навязывает свои правила большинству.
                  sus
                  1. Serg65 31 марта 2014 10:58
                    Уважаемый sus, это в России Москва и Урал не одно и тоже, а в Средней Азии и Казахстане жизнь +,-, одна и таже. В начале 90-х на всех просторах бывшего СССР убивали за просто так, отбирали бизнес. Мой брат в Кемерово открыл магазин, через полгода братки магазин забрали, сам еле ноги унёс. У меня в Усть-Каменогорске есть партнёры, занимаются бизнесом, не без трудностей конечно, но живут и не жалуются.
                  2. Setrac 31 марта 2014 11:55
                    Цитата: sus
                    Причин множество, друзей моего отца убили казахи, у моего отца забрали бизнес угрожая расправой, так же хотели забрать квартиру , мою мать уволили с работы поставив казашку без образования, меня на улице избивали казахи несколько раз.

                    В России происходило то же самое, только это делали не казахи, преступность, она интернациональна.
                  3. VinniPukh 31 марта 2014 12:57
                    О, пошло поехало. Очередной провокатор объявился, которого казахи обидели. Таких сейчас на украинских форумах много, только пишут как русские украинцев обижают.
                  4. Yerlan 31 марта 2014 13:56
                    Вы по меньшей мере приукрашиваете, если так можно сказать. Как житель Усть-Каменогорска, который родился, вырос и живу в этом городе, заявляю Вам - название города никто не менял. Другое дело, что на казахском говорят Оскемен. Однако в официальных документах на русском всегда пишется Усть-Каменогорск.
                    Что касается 90-х, то от бандитизма страдали ВСЕ, не взирая на нацию!
                    По поводу выживали и изгоняли:
                    Реально выгнали только чеченов, и то после убийства 4 студентов-казахов, чеченами. Их действительно выселили за 2 дня, однако милиция не допустила резни и массовых беспорядков, просто взяли в кольцо поселение и замечу, что защищали они чеченов от самосуда со стороны казахов. Больше никого не выживали.
                    По поводу "везде на должностях только казахи"
                    Из тех, кого помню в 90-х и 00-х: аким (градоночальник)города- Вера Сухорукова 1999-2003, аким области - Виталий Метте 1997—2003, Виктор Храпунов 2004-2007.
                    По поводу "все переименовали"
                    Да, есть перегибы, но в г. Усть-Каменогорске сохранился памятник Ушанова, с одноименной площадью; парк им Кирова; набережная им Славского; бульвар Гагарина; набережная им Александра Протозанова; ул. Ворошилова, Мызы, П.Лумумбы, Пермитина, Бажёва, Кирова. Орджоникидзе и т.д. Причем это центральные улицы города.
                    И от себя, у меня друзей русских, нисколько не меньше, чем казахов. И дрались всегда плечом к плечу, и нас мало волновало какой национальности оппонент.
                2. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:22
                  Цитата: Serg65
                  русских-201 842 человека, казахов-82 539 человек

                  что вы этим хотели сказать?
                  1. Serg65 31 марта 2014 11:00
                    Господин Василенко, 201 842-м русским грех как то говорить , что их ущемляют 82 539 казахов!
                    1. Василенко Владимир 31 марта 2014 11:04
                      проблема не в количестве, а в оргонизаии
                      1. Rinat 1 3 апреля 2014 12:55
                        Если ты , обижайся только на себя
                      2. Василенко Владимир 3 апреля 2014 17:40
                        и что вы этим хотели сказать?
                    2. Беженец из РК 1 апреля 2014 15:57
                      Василенко нацик конченный бесполезно что то ему объяснять, походу в Казахстане ему жена с казахом изменила!
                      Беженец из РК
                      1. Василенко Владимир 1 апреля 2014 20:41
                        умнее ни чего сказать не смогли?!!
          2. bomg.77 31 марта 2014 11:52
            У меня знакомые так же из Баку выехали..за копейки всё продали и в неизвестность,много чего рассказывали,но не стоит вспоминать прошлое.С развалом СССР все хапнули горя.
  13. Шалтай 31 марта 2014 07:38
    Ща начнется гвалт заявлений о"правокационной статье".Политика апартеида 90-х годов продолжается в более скрытых формах .
    Казахстан кует свое будущее ,в отрыве от исторических и географических реалий .В этом случае будущее Казахстана велико как полет к дальним планетам без понятия о строении Солнечной системы .
    1. bomg.77 31 марта 2014 08:16
      Цитата: Шалтай
      Казахстан кует свое будущее ,в отрыве от исторических и географических реалий
      Александр hi помните я месяц назад выкладывал карту мира,как она будет выглядеть в 2038году?У меня такое ощущение,что это действительно будет так,если наши соседи и партнёры будут совершать такие ошибки....))
      1. Шалтай 31 марта 2014 08:35
        Алексей , улыбнуло , но красненького будет немного меньше (т.к. "нафига козе баян"), чем на этой карте , а желтенького побольше . lol
        1. bomg.77 31 марта 2014 08:53
          Цитата: Шалтай
          Алексей , улыбнуло , но красненького будет немного меньше (т.к. "нафига козе баян"), чем на этой карте , а желтенького побольше . lol
          Мы не жадные, пускай будет чуть больше жёлтого))
          1. Rider 31 марта 2014 10:43
            Цитата: bomg.77
            Мы не жадные, пускай будет чуть больше жёлтого))

            ну тогда закрасьте жёлтым земли на север от китая
            1. bomg.77 31 марта 2014 11:36
              Цитата: Rider
              ну тогда закрасьте жёлтым земли на север от китая
              По прогнозам экспертов Китай будет расширятся на юг и юго запад
              P/S Карта не моя, исправлять не имею морального права.
              1. Rider 31 марта 2014 11:50
                Цитата: bomg.77
                По прогнозам экспертов Китай будет расширятся на юг и юго запад

                согласно многим предсказателям, 300миллионаая армия, пройдёт через афганистан, пакистан и далее на запад к Ср Морю. возьмёт Бл восток, сев африки и юг европы.

                кто будут эти новые гоги и магоги, что начнут поледнюю битву добра и зла в долине Мегидо ?
                1. bomg.77 31 марта 2014 12:04
                  Цитата: Rider
                  кто будут эти новые гоги и магоги,
                  Александр вы думаете что Китайцы и есть те самые гог и магог?
                  Цитата: Rider
                  пройдёт через афганистан, пакистан и далее на запад к Ср Морю. возьмёт Бл восток, сев африки и юг европы.
                  Может быть через 70-100 лет
                  1. Ptah 31 марта 2014 13:58
                    Цитата: bomg.77
                    новые гоги и магоги

                    Фамилии их не знаю, да они и не имеют решающей роли. Но эти товарищи уж точно грузин с дагестанцем. laughing laughing
                2. atalef 31 марта 2014 12:58
                  Цитата: Rider
                  кто будут эти новые гоги и магоги, что начнут поледнюю битву добра и зла в долине Мегидо ?

                  Час назад проезжал мимо Мегидо , не видел там ни Гогов ни Магогов wassat
                  1. Rider 31 марта 2014 13:23
                    Цитата: atalef
                    Час назад проезжал мимо Мегидо

                    каждому овощу - своё время
        2. Setrac 31 марта 2014 11:57
          Цитата: Шалтай
          Алексей , улыбнуло , но красненького будет немного меньше (т.к. "нафига козе баян"), чем на этой карте , а желтенького побольше .

          Как там у Любэ?
          - Отдавай ка Маньчжурию взад.

          Вернем Китай к историческим границам - Великой Китайской стене.
          1. семург 31 марта 2014 12:09
            Цитата: Setrac
            Цитата: Шалтай
            Алексей , улыбнуло , но красненького будет немного меньше (т.к. "нафига козе баян"), чем на этой карте , а желтенького побольше .

            Как там у Любэ?
            - Отдавай ка Маньчжурию взад.

            Вернем Китай к историческим границам - Великой Китайской стене.

            Отдавай ка Маньчжурию взад . Двусмысленно звучит laughing
            1. Setrac 31 марта 2014 12:40
              Цитата: семург
              Двусмысленно звучит

              Из песни слово не выкинешь laughing
          2. Комментарий был удален.
      2. Uncle Lee 31 марта 2014 09:19
        У меня вопрос - Почему Сахалин и Курилы отдали Японии ? Я не согласен !
        1. Александр романов 31 марта 2014 09:22
          Цитата: Uncle Lee
          У меня вопрос - Почему Сахалин и Курилы отдали Японии ?

          Точно,не порядок.
          Цитата: bomg.77
          bomg.77

          Леха,карту докрась-СРОЧНО!
          1. bomg.77 31 марта 2014 11:43
            Цитата: Александр романов
            Леха,карту докрась-СРОЧНО!
            Привет Саш hi Докрашивать я не могу,авторские права,))да и кисточка у Путина,а там он уже сам,я ему не советчик winked
        2. bomg.77 31 марта 2014 11:38
          Цитата: Uncle Lee
          У меня вопрос - Почему Сахалин и Курилы отдали Японии ? Я не согласен !
          Там самое интересное ,это Крым под Англией.
  14. sv68 31 марта 2014 07:39
    самая большая ошибка-давать китаю земли в аренду.вернёте ли назад-сложный вопрос.а по поводу русских в Казахстане-пока-что поводов хвататся за оружие с криками-убивают-нет
    1. tokin1959 31 марта 2014 07:50
      "пока-что поводов хвататся за оружие с криками-убивают-нет" - вот именно - пока.
      а надо ждать и до этого доводить?
      на Украине кричат - мoskaлей на ножи, и не только кричат, а это братский народ с промытыми мозгами.
      tokin1959
    2. atalef 31 марта 2014 13:00
      Цитата: sv68
      самая большая ошибка-давать китаю земли в аренду.вернёте ли назад-сложный вопрос.

      Вообще в Крыму земли отданы в аренду Китайцам и что то мне подсказывает , что отменять сей договор никто не будет
  15. mamont5 31 марта 2014 07:40
    Казахстан, естественно, ведет политику свою. А выживание русских у них было с самого начала обретения ими независимости. У нас работала женщина, которая вместе с семьей в начале 90-х бежала оттуда фактически продав за бесценок или бросив все имущество.
  16. Astana_KZ 31 марта 2014 07:41
    Какая то провокационная статья...."У казахов другие методы – дискриминация и выдавливание" вообще бред сивой кобылы, русские как и казахи имеют все права, никто никого не ущемляет - у меня лично половина друзей русские (сам с Астаны) и никакого разделения на нации.
    1. Ptah 31 марта 2014 07:59
      Цитата: mamont5
      У нас работала женщина, которая вместе с семьей в начале 90-х бежала оттуда фактически продав за бесценок или бросив все имущество.

      Цитата: Astana_KZ
      у меня лично половина друзей русские (сам с Астаны) и никакого разделения на нации.

      У меня больше оснований верить "мамонту" чем Вам. А также одному человеку, с кем довелось некоторое время работать вместе, лет 10-11 назад.
      Он казах, жена татарка, мусульманская семья, инженеры из Караганды, работали на шахтах и считались очень состоятельными людьми. Когда начался этот бардак, бросили всё и уехали на родину жены (Татарстан), денег, с вычетом на переезд и документы, хватило только на покупку старого дома с "удобствами" на краю огорода. Иначе, говорит, было в KZ просто не выжить, дочери-подростки два года старались не выходить на улицу - боялись.
      Потом встретил его через год. Говорит - "Дyрак был, что не "бросил якорь" сразу после учёбы в России. Столько времени потеряно коту под хвост, а как посчитать нервотрёпку..."

      Казахи, как и все на востоке - продажны исторически. Кто в большей степени, кто в меньшей.
      1. Sma11 31 марта 2014 09:27
        Казахи, как и все на востоке - продажны исторически. Кто в большей степени, кто в меньшей

        Высказывание слишком резкое. Сразу же подымет волну ура-патриотизма и как следствие минусование. Но верное. Казахи хорошие исполнители, но как руководители-увы. Это в принципе наблюдается во всех республиках и государствах, где сильны общинно-родовые связи (жузы, тейпы, кланы и т.п.). Любой начальник тянет к себе всю родню и родственников, в ущерб развитию.
        1. Den 11 31 марта 2014 09:51
          Говоря по-правде,такое и у русских практикуется.Будь вы начальником-неужто не взяли бы к себе свою кровиночку?
          1. Sma11 31 марта 2014 10:10
            Такое практикуется у недалеких начальников, которые боятся за свое место "как бы кто не подсидел". А я был начальником и если "кровиночка" тупой, то он мне нах не нужен. Заниматься протекционизмом родне, всегда выходит боком. Так как они считают, что ты им должен.
      2. foxxi 31 марта 2014 10:24
        да бред все это...просто на тот момент все предприятия закрывались и все кто работал остались без работы, бандитизм процветал, как "естественный" на тот момент фактор, никакого националистического условия под этим не было, вот и сорвались в Россию...так большинство и уехало...а потом стали голосить про то, что изгнали.. у меня друг - русский, три раза уезжал на ПМЖ в Белоруссию и Россию, а сейчас снова в Казахстане...это ли не факт, что все нормально.
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:27
          Цитата: foxxi
          потом стали голосить про то, что изгнали.

          давайте не будем, давление оно разным бывает не всегда нужно что бы по улицам за русскими с ножами гонялись, достаточно писать что русские оккупанты, и пьянь
        2. Rider 31 марта 2014 11:01
          Цитата: foxxi
          у меня друг - русский, три раза уезжал на ПМЖ в Белоруссию и Россию, а сейчас снова в Казахстане...это ли не факт, что все нормально.

          простите , но не факт.
          уехали миллионы (от 4до 5) вернулись ну пусть несколько тысяч.
          несопостовимые цифры.

          однако ситуация далеко не так трагична.

          и всё же мне как русскому живущему в казахстане непонятны веянея идущие с самых верхов.

          в России 80% коренного населения, но она официально считается многонациональной страной.
          в Казахстане коренного населения чуть больше половины, но верхи приняли решение двигаться к моноэтнической стране.

          ЗАЧЕМ ?

          да ещё и китайцев зазовут.
          решили заменить ими русских ?

          ну чтожь, ваша земля, вам на ней и жить

          с ними.
          1. foxxi 31 марта 2014 14:11
            Кто понял жизнь, те вернулись...а кто был временщиком все время проживания в Казахстане, те уехали...Большая часть честно сказать в Германию, а по фактам, у меня односельчанин - всю жизнь был активистом - комсомольцем, потом в партию вступил - стал инструктором райкомовским, никогда всерьез не работал. ничего не строил, ни сеял, ни убирал... только языком сладко чесал...да перед начальством раболепствовал...так тот, хотя его никто никуда ни гнал, в середине 90-х уехал в Россию и в одной из передач на ЦТ по проблемам переселенцев запел арию про притеснения, вы бы видели реакцию тех кто не уезжал и не думал уезжать с Севера РК, кроме как эпитета с...ка! я тогда не услышал...все жили дружно, да мы с детства вместе были, один хлеб, тумаки, воспитание, армия...роднились сплошь и рядом...а теперь кто то где то, что то слышал..мешает однозначные бандитские наезды с национализмом и мутит воду...
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 14:53
              Цитата: foxxi
              кто был временщиком все время проживания в Казахстане, те уехали.

              когда регулярно слышишь - вам тут позволили жить, колонизаторы, это наша земля, волей не волей задумаешься о переезде
              1. foxxi 31 марта 2014 16:49
                василенко - "когда регулярно слышишь - вам тут позволили жить, колонизаторы, это наша земля, волей не волей задумаешься о переезде", да не про то речь ведь...как написано так и читайте...а то какая то детская логика...где я написал про колонизаторов...хотя в историческом то плане это и была российская колония...я кстати тоже на свой счет слышал фразы типа - "понаехали ч...ки", но еже ли культуры в человеке мало, тогда что на весь народ кивать? Так что задумались вы о переезде из ложного страха и еще, по одному вам известным причинам...субъективным.
                1. Василенко Владимир 31 марта 2014 17:42
                  Цитата: foxxi
                  да не про то речь ведь

                  первое это моя реплика к статье отношения не имеет и была сказана в полемике с оппонентом
                  второе ни кто на казахов как народ "бочку не катит" у меня среди казахов достаточно друзей и мы ни когда не делились по принципу казах-русский, по дворам, улицам, районам,но не по национальностям. В то же время отрицать то, что культивируется национализм и ненависть к России и русским отрицать глупо, за 23 года на Украине умудрились вырастить уже не одно поколение которое просто ненавидит Россию, если прятать голову в песок в РК будет то же самое
          2. Карауыл 31 марта 2014 20:50
            Цитата: Rider
            да ещё и китайцев зазовут.

            да никто не зовет китайцев. утка это. в Казахстане даже программу по переселению этнических казахов-оралманов приостановили, не то что китайцев зазывать.
            сами же знаете, как казахи относятся к китайцам.
        3. Sma11 31 марта 2014 11:15
          да бред все это...просто на тот момент все предприятия закрывались и все кто работал остались без работы, бандитизм процветал, как "естественный" на тот момент фактор, никакого националистического условия под этим не было,

          Вот это и есть бред. В начале и средине 90-х казахский шовинизм просто фантанировал. И по домам ходили местные нацики, и морды били, и громили. Уехали не только русские, но и немцы и др. национальности. Кстати о птичках. А почему из Казахстана хотят уехать семиреченские казаки? У вас же усё нормально.
          1. Rider 31 марта 2014 11:25
            Цитата: Sma11
            . А почему из Казахстана хотят уехать семиреченские казаки? У вас же усё нормально.

            не в курсе, давно потерял связь с казачесвтом. но действительно, у многих "чемоданное настроение"

            пока шол экономический подьём (до 09г) вроде всё было в порядке.
            потом кризис понижение зарплат,упали цены на недвижимость.
            и тд и тп
            ну а в последнее время активизировалась "национальная политика" мы, русски и до этого не испытывали особого восторга что оказались другом государстве.
            и всё чаще появляются поводы для раздумий.
            попытка ввести делопроизводство на казахском,предложение перехода на латиницу, и последнее "государство казахов" особой радости не доставляют.

            ждёмс.
            1. Карауыл 31 марта 2014 23:34
              Цитата: Rider
              пока шол экономический подьём (до 09г) вроде всё было в порядке.
              потом кризис понижение зарплат,упали цены на недвижимость.
              и тд и тп

              если кризис поможет выкинуть из Казахстана тех, у кого перманентное чемоданное состояние, то я готов перетерпеть такой кризис.
              в Казахстане нужна монолитная нация как армия. а всякие нытики и слабаки только подорвут наш генофонд. пускай валят, я готов даже финансово кому-нить частично помочь, если он обязуется в самые быстрые сроки свалить.
              пусть останутся самые лучшие представители русских, немцев, корейцев, с которыми можно и 2050 строить, и в разведку ходить, и в космос лететь. остальные василенки и ай-айи пусть засоряют другие страны.

              З.Ы. из ста тыщ мильонов "беженцев из Казахстана", как я когда-то уже говорил, ни один не добился на исторической родине хоть чего-то путного. им и в России, и в Германии опять кто-то мешает, притесняет, обижает...
            2. Rinat 1 3 апреля 2014 13:12
              Мне вот интересно, почему вы не учите язык своей страны? Если вы Казахстан не считаете своей страной путь Вам открыт. Давайте тогда мы тоже будем говорить почему в РФ казахов не учат на казахском языке? Почему делопроизводство не на чеченском или на ингушском? Все говорят про двойные стандарты, а не сами ли вы мыслите двойными стандартами? Казахстан независимое государство, а вы диктуете нам как жить. Ни кто в РК не притесняет русских и другие нации. Что было в девяностых, творилось во всех просторах бывшего СССР. Сейчас уже другие времена, и даже другой век. РК с начала 90-х является союзником и партнером РФ. После таких коментов некоторых особ, возникает вопрос, а действительно ли РФ нам союзник?
              1. Василенко Владимир 3 апреля 2014 17:42
                сравнение крайне не корректное, казахи в РФ меньше процента, русские в РК 23
                кроме того школы в том числе с обучением на казахском в РФ есть
          2. Пеший 31 марта 2014 11:32
            Такие ужасы рассказываете прям вторая чечня, только я прожив всю жизнь здесь не разу с этим не сталкивался
          3. foxxi 31 марта 2014 16:51
            ничего не фонтанировало...не несите глупости...это во 1. преследовалось по закону.
            2. преследовалось в массах. Конечно бытовых националистов всегда хватало во все времена и у всех народов...но фонтанирует пока ваша фантазия...
          4. Карауыл 31 марта 2014 21:20
            Цитата: Sma11
            В начале и средине 90-х казахский шовинизм просто фантанировал. И по домам ходили местные нацики, и морды били, и громили.

            Сдается мне, что ты балабол.
            Цитата: Sma11
            Уехали не только русские, но и немцы и др. национальности.

            Сорри за неудобный вопрос - а сколько русских уехало за 20 лет из России? И куда делись немцы России? Случайно не туда же уехали, куда и казахские немцы?
            Цитата: Sma11
            А почему из Казахстана хотят уехать семиреченские казаки?
            А кто сказал, что они хотят уехать? Они собирались вроде добровольцами поехать в Крым помахать шашкой в случае русско-украинской войны. Но так как они никуда не поехали, то войны не случилось.
      3. Natrix 6 апреля 2014 17:44
        На Западе тоже все продажны. Значит, русские как евразийцы продажны вдвойне. love Это я следую Вашей логике. И потом, Вы уж определитесь о том, какое время обсуждаете - давнишний бардак или современные реалии bully
    2. gas113 31 марта 2014 10:59
      все справедливо. именно дискриминация и выдавливание. личные отношения тут не при чем. у меня тоже друзья есть казахи. особенно с каз наци столкнулся работая на юге. реально майдауны но не все конечно
  17. upasika1918 31 марта 2014 07:42
    Что делать. То что делали умные правители всегда. Мишени сами себя обозначили.
    upasika1918
  18. parus2nik 31 марта 2014 07:43
    Уйгурский район,всегда был проблемой для Китая и они денег дадут и всё,что угодно ,лишь бы китаизировать Уйгурию..А то ,что Казахстан целуется с Россией,Таможенный Союз,Евразийский, пыль..Казахстану объективно не куда деваться..
    parus2nik
  19. krpmlws 31 марта 2014 07:44
    Ничему казахи не учатся,наступают на все те же грабли,продолжают вытирать о русский народ свои грязные ноги,идут в фарватере прибалтов и украинцев.Национализм и нацисткое отупление царит у наших границ.Память у нас хорошая,процесс пошел,а причин для ответных действий предостаточно.Казахи своими руками закладывают мину под свое государство.Потом начнется заламывание рук,вопли:"спасите нас от этих агрессивных русских";но во всем этом вы сами будете виноваты.
    1. tokin1959 31 марта 2014 07:51
      нет, так они кричать не будут.
      будут кричать - спасите от китайцев, но если русских они изгонят, им никто уже не поможет
      tokin1959
      1. foxxi 31 марта 2014 10:27
        именно...кара кытай кельсе - сары орысты баурдай корерсын...
        1. Zymran 31 марта 2014 19:03
          Цитата: foxxi
          именно...кара кытай кельсе - сары орысты баурдай корерсын...


          Сколько можно тиражировать выдуманную пословицу?
          1. Ptah 31 марта 2014 20:28
            Цитата: Zymran
            тиражировать выдуманную пословицу?

            Перевести бы не мешало...
            Или ей не место на сайте в любом случае.
            Нарушение правил влечёт предупреждение. Или, как минимум ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ (выстрел в колено), если от "Аполлона" hi
            1. Zymran 31 марта 2014 20:38
              Цитата: Ptah

              Перевести бы не мешало...


              Дословный перевод: если придут черные китайцы, рыжего русского примешь за брата.
              Пословица выдуманная в 90-е годы из оригинала:

              Когда размножатся черные китайцы, наступит конец света.

              Это было старое мусульманское поверье, бытовавшее в Средней Азии.
            2. Карауыл 31 марта 2014 20:41
              Поговорка по смыслу переводится как "Когда придет черный китаец, то рыжий русский отцом покажется". Фишка в том, что это популярная поговорка у русских в Казахстане, хотя казахи ее никогда не считали своей. Этой выдуманной поговоркой русские стараются показать, что якобы казахи боялись китайцев. На самом деле исторически это степняки мутузили китайцев, которых даже Стена не спасала.
              Китай управлялся в последние века степняками-маньчжурами (династия Цин) и армия были маньчжурской, а не китайской. Маньчжуры назывались казахами "шуршут" (от их древнего названия "чжурчжень"). Китайцы ("кытай") в это время были прижаты к ногтю маньчжурами, и казахи никогда не путали китайцев с шуршутами.
              Отношения с Цинской империей были вполне дипломатическими. Казахов не завоевывали, дань на них никто не налагал. О том, что якобы казахи были в подданстве у китайцев, мы узнали от русских в 20-ом веке при большевиках. Переписка казахских ханов и цинских императоров до сих пор сохранилась, и казахи там не называются подданными Цинской империи. Обычная болтовня двух монархов, типа "Я что-то простыл, а у тебя в стране живут хорошие лекари - пришли мне лекаря и лекарства. А я тебе за это красивого белого степного скакуна подарю..."
              З.Ы. Если почитаете русско-китайские документы 19-го века, то найдете жалобы цинских чиновников на то, что казахи кладут болт на государственную неприкосновенность великой китайской земли и постоянно наведываются в "гости" к миролюбивым ханьцам и вежливо их грабят. И так "вежливо" грабят, что культурные цинские солдаты Синьцзянского гарнизона ничего не могут сделать, только как вытирать подолом халата скупую мужскую слезу.
              1. Zymran 31 марта 2014 20:45
                Цитата: Карауыл

                Отношения с Цинской империей были вполне дипломатическими. Казахов не завоевывали, дань на них никто не налагал. О том, что якобы казахи были в подданстве у китайцев, мы узнали от русских в 20-ом веке при большевиках.


                Дань была один баран с 1000 и одна голова крс с сотни, но взималась весьма интересно:

                За дань сию, собираемую только для поддержания права называть всех киргиз-казаков подданными своими, двор пекинский ежегодно посылает подарков несравненно более, нежели чего она стоит. Министерство богдохана делало ему уже несколько представлений об [364] отмене оной. Путешественники (См. "Путешествие в Китай" г. Тимковского (ч. I, с. 254) и далее выписку из китайской книги "Си-юй-вынь-цян-лу", в коей помещен любопытный ответ, данный киргизами китайцам при первом требовании от них подати. Вот он: "Небо производит траву и воду, скот есть дар неба, пасем его и себя пропитываем сами: за что же будем давать другому?") говорят, что жадные киргиз-казаки приезжают ежегодно в Пекин под видом поклонения единственно для получения подарков: китайский государь дает им чины и отличия, но они, выехав из Китая, все сие большею частию уничтожают и кидают знаки достоинств. То же делают они с наградами от российского двора получаемыми, исключая денег и халатов, которые имеют внутреннюю ценность.
                1. Карауыл 31 марта 2014 21:06
                  Цитата: Zymran
                  Путешественники (См. "Путешествие в Китай" г. Тимковского (ч. I, с. 254) и далее выписку из китайской книги "Си-юй-вынь-цян-лу"

                  Фишка в том, что китайские летописи всех соседей называют своими подданными. Китайская мания величия. Приехал в гости посол к цинскому императору, привез подарки от своего правителя. Переводчик объявняет богдыхану:
                  - Это посол Мыркымбай из Бухары. Привез украшения для Вас и пару белых скакунов.
                  - Бухара? Это что такое?
                  - Бухара - это твоя земля на западе Поднебесной, великий богдыхан!
                  - Ааааа... Да-да, я помню. Какой симпатичный жест от моих подданных. Подарите ему сто халатов, двести наложниц и сто тюков с шелковыми тканями...
                  А бухарец Мыркымбай стоит улыбается, и не в курсе, что его назвали подданным китайского императора. Видит только, что похлопали его по плечу, и переводчик ему объяснил, что ему подарили 50 халатов, сто наложниц и 50 баулов с шелком.
                  Все довольны, все свободны.

                  З.Ы. Есть хорошая работа по взаимоотношениям Цинской империи и Центральной Азии: Кузнецов Вячеслав Семенович "Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII- первая половина XIX в.)". Там написано, почему китайские летописцы всех чохом записывали в подданных китайского императора.
  20. vladsolo56 31 марта 2014 07:46
    Если все что здесь изложено правда, то Казахстан, точнее его политики еще больше отделяются от России, и еще больше подталкивают страну в пропасть. Не думаю что в Казахстане может повториться крымский сценарий. Но при таком подходе отношения Россия - Казахстан будут отдаляться. Есть конечно некие умники как и в Украине которые в угаре считают что Казахстан ждут в Европе, что Америка то им обязательно поможет. Что ж таких евроинтеграторов ничему не учит помощь, Ливии, Ираку, Афганистану. Если еще трезво вспомнить что почти вся экономика до сих пор интегрирована с Россией. То населения Казахстана ждут "веселые" времена, зато в национальном угаре. Уверен что даже казахи у которых еще есть чем думать, неизбежно уедут жить в Россию. Ну а те у кого нечем думать, будут по примеру бандеровцев кричать кто не скачет, тот ь, но по казахски. Не хочется верить именно в такой сценарий, только последние события показывают, политика власти Казахстана идет именно в этом направлении.
    vladsolo56
    1. Den 11 31 марта 2014 08:19
      Маловероятно что у казахов есть "умники",желающие влезать в Европу.Там больше к другим тяготеют-по примеру Ливии.Жить по законам Шариата-это-ли не счастье?
    2. T80UM1 31 марта 2014 11:54
      Да ну!? И куда он по вашему отдаляется? В Китай на восток? На юг в Афган? или На запад в море Каспийское?
  21. казах 31 марта 2014 07:49
    Казахстану сейчас важно не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие сейчас там сохраняется паритет и лишние телодвижения в ту или другую сторону только повредят и казахам и русским.
    1. Ptah 31 марта 2014 08:17
      Цитата: казах
      повредят и казахам и русским.

      Опять пужливые слова... И опять русским. Разве мало русских уже испугалось в 90-х и свалили Д О М О Й!
      В статье ТОЛСТЕННЫЙ намёк на то, что или вы поворачиваетесь своими узкими глазами на север, а соответственно *опой к Китаю и, через эту самую *опу, получаете инфильтрацию, надоевших ханьцам уйгуров. Иначе, при попытке улыбаться китаисам, имеете шикарный подс*ачник от России.
      А также, что в дальнейшем... Хитрый и ужасный Пу "организовывает" вам персональный майдан и федерализацию.
      Россия прирастает северными землями Казах-страна. Русские просят защиты и им предоставляется национальная автономия. Уйгуры застраивают километрами теплиц с огурцами юг. А казахи? Казачи кочуют... Все счастливы... Занавес.
      1. Rider 31 марта 2014 11:08
        Цитата: Ptah
        А также, что в дальнейшем... Хитрый и ужасный Пу "организовывает" вам персональный майдан и федерализацию.

        чур меня - чур.
        не будет этого.

        надеюсь Каа найдёт способ данести нужные мысли до ушей "елбасы", и без крымского сценария.
        1. Ptah 31 марта 2014 12:31
          Приветствую, Саша!
          "Елбасы" не вечен, к сожалению. И исключать вариант не стоит.
          Тыртыр-стан. При бабае Шаймиеве никто не смел вякнуть о "национальном самосознании" исключительно татар.
          А в прошлом году столько новостей о том, что в разных областях и районах республики гоняли и вах-хоббитов и отъискивали в мечетях всякие "зелёные злобные книжицы" подпадающие под экстримизм.
          Так что про "чур-чур" - пока рано расслабляться...
    2. foxxi 31 марта 2014 10:28
      абсолютно трезвое суждение...
  22. Корсар5912 31 марта 2014 07:49
    Царь зверей вообразил себя великим властителем.
    Вот только зря он делает ставку на диких китайских казахов и уйгуров,
    те ведут себя слишком нагло и у них постоянные конфликты с "советскими" казахами.
    Казахи, переселённые в благоустроенные дома быстро выводят из строя канализацию,
    водопровод, отопление и загаживают всю территорию. А вокруг кибиток в степи всё
    "заминировано" кучками фекалий, ступить некуда, и вонь постоянная.
    Жил в Казахстане и сам видел всё это безобразие.
  23. Добрый 31 марта 2014 07:51
    В статье высказаны прогнозы придуманные на западе. Явный заказ.
    1. Добрый 31 марта 2014 08:02
      То, что меня минусанули, доказывает выше сказанное!
      1. Шалтай 31 марта 2014 08:22
        no
        Цитата: Добрый
        То, что меня минусанули, доказывает выше сказанное!


        Ни чего Ваше безопеляционное выражение не доказывает . Мой Вам "-" за то ,что не объективно сваливать доморощенные проблемы на происки запада , евреев и т.д.
        1. Станислав 31 марта 2014 10:19
          Цитата: Шалтай
          не объективно сваливать доморощенные проблемы на происки запада , евреев и т.д.
          Какие проблемы? В статье речь идёт о переселении южных казахов в северные аулы (не считая точку зрения А.Умарова).
          В Северном Казахстане аулы пачками закрываются каждый год. Закрываются прежде всего из- за того, что в школах нет детей.
          . Много ли в аулах русских, которых собираются оттуда выдавливать? Их там нету. В чём проблема?
          Казахстан приступил к окончательному решению «русского вопроса».
          Это уже прямая аналогия Назарбаева с Гитлером. Чем же он её заслужил? Тем, что думает не только о русских, проживающих в северной части, но о всём государстве? Но так и должен думать президент. Если бы на Украине был такой лидер, то не было бы там евромайдана, и они бы уже были в ТС. Как бы Вы поступали на его месте, будь у вас на Севере огромный и сильный сосед, политика которого меняется на 180 градусов в зависимости от того, кто находится у руля? Не надо автоматически превращать свои страхи и опасения по поводу возможных межнациональных проблем в факты и использовать эти "факты", чтобы поливать грязью Назарбаева и всех казахов, как это делает "исторически неподкупный" Ptah
          Цитата: Ptah
          Казахи, как и все на востоке - продажны исторически.
          Иначе эти проблемы возникнут у нас самих раньше, чем в РК.
    2. sus 31 марта 2014 08:21
      Это план действий Американских спецслужб, так же как и на Украине. Американцы хотят победить Россию руками своих приграничных союзников.

      Нужно начинать России форсированные меры принимать, возвращать Украину и Казахстан, иначе будет самая идиотская третья мировая война в истории.

      В Казахстане до сих пор действуют Американские фонды, 23 года "самостийности", вообщем назревает такой же кирдык как и Украине, если Назарбаев не сделает правильных шагов сейчас.
      sus
    3. vladsolo56 31 марта 2014 09:07
      дело не в том где придуманы, дело в том что все перечисленное вполне возможно. А если возможно, то и последствия предсказуемые. Так что в чем вы сомневаетесь?
      vladsolo56
  24. Имярек 31 марта 2014 07:52
    Вот вопрос вопросов: и за что-же так РОССИЮ не любят,а...Ну как тут не поверить: БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ ВЕДУТ(с изменениями),-ПРОСЯЩИХ и кричащих В АД!!Все постсоветские ждут... кто кого...ставки на будущее...уверен что будет так:
  25. Nester 31 марта 2014 07:53
    "Если в селе нет школы, если в селе нет населенного пункта, почты – никто там жить не будет."
    Это, простите, как?
  26. Tor Hummer 31 марта 2014 07:53
    Советские вожди дарили русские земли, вместе с миллионами русских в придачу. А сейчас мы расхлебываем последствия их преступной деятельности.
    "Северный" казахстан никакой ни северный и никакой ни казахстан - это отторгнутая русская земля и она должна быть возвращена России.
    А то совсем собаки оборзели: хотят "коренизировать" русских проживающих на своих исконных землях.
  27. sus 31 марта 2014 07:54
    Напрашивается вопрос, кто из южных казахов поедит на Север КЗ добровольно к "клятым русским"? - Практически никто, только за деньги и на всё готовое, а еще ведь работать где то надо, учитывая то что все 22 года правительство КЗ просто не вкладывало в Северные регионы КЗ.
    sus
  28. kvnvolga2008 31 марта 2014 07:56
    Не думаю, что надо так драматизировать ситуацию. Проблема пустеющих сел есть и у нас. Не факт, что "переселение" (которое возможно только в умах политиков), реально может быть реализовано.
    1. foxxi 31 марта 2014 10:32
      оно будет реализовано введением китайцев и последующим отторжением местного населения юга...зачем КНР север, ему подай более благодатный Юг.
  29. f.lourens 31 марта 2014 07:58
    Видел я этих переселенцев из китая их казахи называют уралманами работать не хотят языка не знают ...будущий криминальный элемент hi статье минус
  30. Штык 31 марта 2014 08:00
    Был в Казахстане на уборке в 1973 году, Кустанайская область. Запомнились бескрайние степи, редкие убогие поселения и беспробудное пьянство местного населения. Казахов видел всего несколько раз.
    1. foxxi 31 марта 2014 10:33
      насчет пьянства не совсем правда...у нас пили мало...работали много..
  31. buzer 31 марта 2014 08:00
    такую бредовую статью только в Госдепе могли придумать. 300 тыщ казахов из КИТАЯ!!! Ужос!!! А че не из России??? Там тоже казахов много? Или из Узбекистана? Ну и самая любимая фишка "аренда земель Китаем" !!! С юга Казахстана народ и так активно переезжает,но только не в Северный Казахстан,а в большие города с развитым индустриальным сектором. Думаю таких статеек будет много. Госдепу кровь из носа нужна раскачать ситуацию в Казахстане...
    buzer
    1. Alibekulu 31 марта 2014 08:19
      Цитата: buzer
      Госдепу кровь из носа нужна раскачать ситуацию в Казахстане...
      laughing Зачем Госдеп, русские - шовики сами справятся, им главное не мешать.
      У Задорнова: "Мы русские - гордый народ, не дали Америке развалить Союз. Мы сделали это сами..."
      Цитата: sus
      такое выдавливание было и в 90х массовое, да и сейчас полно случаев.
      Перепост..в 4 раз..
      Цитата: Alibekulu
      Так вот насчёт Выжили "титульная нация"
      Титульная нация на момент распада СССР в Казахстане была меньшинством. "Русские", как правило, во всех сферах составляли большинство или были в паритете с казахами.
      И, русские могли спокойно всё брать в свои руки. Но, но русские выбрали - "ноги"..
      90-е вообще характеризуются массовым бегством русских с постсоветского пространства. В русских легендах о притеснениях, отличились даже робкие таджики
      Я уже который раз вопрошаю, как так получилось, что казахи коих было чуть более 30% - смогли прогнать русских которых было более половины??!
      А в казахстанских городах, как пишут местные юзеры, русских 90%!!!!
      Что бы меньшинство прогоняло большинство, я вижу только на западе, где геи прогинают "большевиков"...
      Вам великоросам вообще не стыдно писать, о том, что вас прогнали казахи?!!
  32. AnuarKz 31 марта 2014 08:04
    Последнее время количество антиказахских статей увеличивается судя по всему запад начал медленно но верно вести информационную войну с целью поссорить Казахстан и Россию. Статья полный бред живу на самом юге страны и смешно читать про какие то притеснения русского населения их тут так сильно притесняют что у многих свой бизнес, а трое детей в семье без всяких госпрограмм рождается. Разве что действительно поражает количество шовинистов на сайте ведь именно такими мелкими шажками за 20 лет и поссорили Украину с Россией
    1. ed65b 31 марта 2014 08:32
      Ануар все будет нормально. У нас нет нациков. Дорастешь до звезд поймешь. Спорим, обсуждаем статьи. Есть явные провокационные вбросы. однако живем в мире и согласии.Оппонируй, убеждай народ. hi
      ed65b
    2. Serg65 31 марта 2014 08:32
      Цитата: AnuarKz
      Последнее время количество антиказахских статей увеличивается судя по всему запад начал медленно но верно вести информационную войну с целью поссорить Казахстан и Россию. Статья полный бред живу на самом юге страны и смешно читать про какие то притеснения русского населения их тут так сильно притесняют что у многих свой бизнес, а трое детей в семье без всяких госпрограмм рождается. Разве что действительно поражает количество шовинистов на сайте ведь именно такими мелкими шажками за 20 лет и поссорили Украину с Россией


      Согласен с вами полностью! Статья, с моей точки зрения, бредовая и провокационная. Переселить казахов с юга на север, это тоже самое как русских с Кубани на Ямал, много ли желающих будет? А кричащим тут о выдавливание русских, советую в свой отпуск поехать не в Турцию, а посетить Чимкент, Тараз, Алмату и проехаться по северу Казахстана. Пока сами не пощупаете, не кричите!
    3. Василенко Владимир 31 марта 2014 08:46
      Цитата: AnuarKz
      количество антиказахских статей увеличивается

      а количество антирусских статей в РК?!
      1. сармат 31 марта 2014 09:18
        количество антирусских статей тоже увеличивается это пишут прозападники или 5 Колонна которая готова с потрохами продать родину и у Вас и у Нас так что не надо вопросительных знаков господин Василенко! а такие как Вы еще больше угнетаете обстановку вокруг наших народов и играете на руку ГОСДЕПУ, эти сволочи (америкосы) совсем охерели.
        сармат
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:15
          Цитата: сармат
          а такие как Вы еще больше угнетаете обстановку вокруг наших народов

          и в чем нагнетание?!
          кроме того, общее отношение друг к другу тоже достаточно разное, в РФ как к НАНу так и к РК в целом отношение достаточно позитивное, чего не скажешь об отношении казахов к России
      2. foxxi 31 марта 2014 10:35
        я таких даже и не видел пока... no
      3. Пеший 31 марта 2014 11:45
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: AnuarKz
        количество антиказахских статей увеличивается

        а количество антирусских статей в РК?!


        Минимально, а если случается то по долгу службы пресекаем. Кстати таких статей гораздо меньше чем в России.
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 12:56
          Цитата: Пеший
          Минимально, а если случается то по долгу службы пресекаем. Кстати таких статей гораздо меньше чем в России.

          вот только не надо, зайдите на сайты азаттык, алтын орда(выходит при поддержке президентского фонда) и т.п.
          1. foxxi 31 марта 2014 14:16
            это ультровские сайты...чего нам там делать...за каждым из них дядисемова борода...
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 14:55
              Цитата: foxxi
              это ультровские сайты

              где-то месяц назад на один из ваших соотечественников алтын орду назвал патриотическим сайтом.
              кроме того возникает вопрос если как вы выразились "это ультровские сайты.." почему им позволяют вещать?!
              при чем прокуратура РК по моему электронному заявлению признала факты разжигания этим сайтом межэтнической розни, но поскольку я не резидент РК отказала в возбуждении УД, получается, что все в курсе, но при этом делают вид, что этого нет
              1. foxxi 31 марта 2014 16:54
                а вы прокуратуру спросите...думаете изменников там и врагов народа нет...полным полно + тупицы вырващиеся в виде пены на верх...умных там почти нет.
                1. Василенко Владимир 31 марта 2014 17:45
                  я спросил, меня вежливо послали.
                  кстати проживая в РК пару раз от ментов слышал не нравится вали в Россию или тебя ни кто сюда не звал, это при том, что мой прадед был среди тех кто создавал форт Верный
                  1. Карауыл 31 марта 2014 21:28
                    Цитата: Василенко Владимир
                    пару раз от ментов слышал не нравится вали в Россию

                    Если бы моим русским знакомым алматинцам сказали такое, они бы этого мента под асфальт закатали, потому что Алматы - это их город, и никто не имеет права выгнать его из дома. Даже "злобный" казахский суд не в состоянии лишить тебя гражданства.
                    Ну, а если ты сам за языком не следишь и тебе посоветовали валить отсюда, и ты послушно это сделал - то значит никогда Казахстан и Алматы твоим домом не был. Вот хрен кто меня выгонит из моего дома. А тебя даже не выгоняли, а просто дунули на тебя.
                    1. Василенко Владимир 31 марта 2014 22:22
                      для начала я не помню, что бы мы с вами пасли вместе баранов, посему постарайтесь впредь не тыкать

                      во вторых с чего вы взяли, что я оставил это просто так

                      ну и в третьих надоело раз через два устраивать мордобой по каждому поводу
            2. Карауыл 31 марта 2014 21:15
              Цитата: foxxi
              это ультровские сайты...чего нам там делать...за каждым из них дядисемова борода...

              да ему уже объясняли, что это американские сайты по сути. Азаттык - это вообще филиал радио "Свободы". Просто калька на казахский язык. Он не понимает этого. Ему не раз писали, что это все равно что называть телеканал "Серебряный дождь" и радио "Эхо Москвы" - рупором Кремля и гласом народа. На этих сайтах комментаторы такие же казахи, как я балерина - 99% незнамо кто с псевдо-казахскими никами и 1% пришибленных комнатных нациков (с вахаббитскими бородами). Я многократно пытался оставить на Азаттыке комменты и НИ ОДИН МОЙ коммент не прошел модерацию.
              1. Василенко Владимир 31 марта 2014 22:24
                Цитата: Карауыл
                Азаттык - это вообще филиал радио "Свободы".

                уважаемый на я лучше вас знаю что такое азаттык, но пишут там казахи, а не злобные американцы
    4. vladsolo56 31 марта 2014 09:53
      Цитата: AnuarKz
      Последнее время количество антиказахских статей увеличивается судя по всему запад начал медленно но верно вести информационную войну с целью поссорить Казахстан и Россию. Статья полный бред живу на самом юге страны и смешно читать про какие то притеснения русского населения их тут так сильно притесняют что у многих свой бизнес, а трое детей в семье без всяких госпрограмм рождается. Разве что действительно поражает количество шовинистов на сайте ведь именно такими мелкими шажками за 20 лет и поссорили Украину с Россией

      Прошу заметить что подобные статьи проявляются не в России, а как раз в бывших союзных республиках, а почему? просто потому что есть соответствующая почва, и уж тут не стоит умиляться якобы мирному спокойствию.
      vladsolo56
    5. Loki 31 марта 2014 10:18
      А вы не удивляетесь. Я когда читаю российскую прессу, волосы дыбом встают. Оказывается бедных русских во всех республиках чуть ли не убивают, геноцидят и морально унижают. Но вот все никак почему то эта картина мне на глаза никак не попадется.

      последнее время вообще на сайте такое впечатление что россияне превратились в какую то собаку Павлова - никакой работы мозга только условные рефлексы - показали косточку - а давайте откусим территорию от Казахстана, и сразу слюну все пустили. И плевать им всем что союзная страна, они сразу забивают на это болт и только слюна капает
      Loki
      1. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:24
        Цитата: Loki
        никакой работы мозга только условные рефлексы

        а может нужно немножко повежливее, а то ведь собака может и в горло вцепиться
        1. Loki 31 марта 2014 10:44
          Не может. Пациенты Павлова на этом сайте, хороши в тявканье и гавканье, ну и в слюновыделении. Не путайте Россию в целом с отдельными ее представителями - это разные понятия
          Loki
          1. Василенко Владимир 31 марта 2014 11:05
            Цитата: Loki
            Не может. Пациенты Павлова на этом сайте, хороши в тявканье и гавканье, ну и в слюновыделении.

            и что вы тогда здесь делаете?
            1. Loki 31 марта 2014 12:09
              Изучаю кинологию и избавляюсь от иллюзий в отношении России. В том числе и на вашем примере.
              Loki
              1. Василенко Владимир 31 марта 2014 13:00
                ну тогда может будете изучать молча.
                обратите внимание вам лично ни кто не хамит, а вы уже успели всех оскобить
      2. vladsolo56 31 марта 2014 11:27
        процитируйте официальную прессу России, не желтую бульварную, а именно общегосударственную, приведите примеры, если не сможете то советую съесть шляпу.
        vladsolo56
        1. Loki 31 марта 2014 12:16
          Без проблем. Откройте любую официальную прессу российскую и почитайте про Крым. Потом найдите 10 отличий от того, что сейчас говорят про Казахстан - мол русская земля и пр. В Крыму начиналось все точно также, просто раньше. Те же уверения о братских народах, которые вместе навсегда, те же уверения на официальных уровнях о вечной любви и неприятие даже возможности конфликта между Россией и Украиной. Даже на этом сайте полно было заявлений о солидарности, славянском братстве, вместе кровь проливали и пр. Но эта шкурка сползла довольно быстро и обнажилась суть. Тоже самое применимо к Казахстану - и это прекрасно понимает Назарбаев, раз начал программы переселения на север страны. Это не потому что он плохо относиться к русским в стране, а потому, что понимает - русское население стало угрозой государственности и целостности его страны в результате российской современной политики - использования русского населения в качестве повода для давления и экспансии.
          Loki
          1. Василенко Владимир 31 марта 2014 15:44
            Цитата: Loki
            Без проблем. Откройте любую официальную прессу российскую и почитайте про Крым.

            а давайте этого не будем, цитату приведите
          2. vladsolo56 1 апреля 2014 05:51
            Не знаю сколько вам лет, но ума у вас еще маловато, любая политика вытеснения русских приведет Казахстан к краху. А заселение националами северных и восточных областей это и есть политика вытеснения. Вы думаете кто приедет в Казахстан с Китая? Может быть высокоинтеллектуальные специалисты? как бы не так им и там хорошо. А переселять буду деревенских жителей к стати настроенных явно анти российски. Так что если трезво подумать, то очень просто понять что же будет с этими областями Казахстана. Вы поинтересуйтесь как живут в Афганистане, вас именно это ждет если будете хамить России, если Россия от вас отвернется.
            vladsolo56
  33. alatau_09 31 марта 2014 08:06
    мельчает аудитория ВО, мельчает... не то что 2...3 года назад... все больше не далеких популистов-шовинистов и все меньше думающих патриотов...
    alatau_09
  34. ed65b 31 марта 2014 08:17
    Интересные мысли озвучил автор статьи. Посмотрим дальнейший ход событий может получится что это просто мысли в слух. У нас тоже всяких мыслителей полно но это не значит что все будет воплощенно в жизнь. НАН осторожный и мудрый политик, не думаю что по примеру Саака или Киевской хунты начнет шашкой рубить на право и налево. Скорее ничего не будет в плане ускорения процессов, уклад жизни коренного населения одними лозунгами и силой не переломить, переломить то можно но вот чем дальше все обернется большой вопрос, казахи народ терпеливый но если взъяриться то мало не покажется, в этом русские с казахами одинаковы.
    ed65b
    1. sus 31 марта 2014 08:24
      Назарбаев мудрый политик, но Американцам нужен такой же сценарий как и на Украине, поэтому они его просто свергнут также как и Януковича, и запустят бандеровский маятник с нацшизой
      sus
      1. Василенко Владимир 31 марта 2014 08:47
        Цитата: sus
        Назарбаев мудрый политик

        он не мудрый он хитрожoпый, был бы мудрым не угробил бы свою промышленность
        1. sus 31 марта 2014 09:00
          Поправлю, Советскую промышленность построенную русскими , все угробил и разбазарил с подачи Американских "друзей", а где не угробил там распродал западным хозяевам за бесценок.
          Его мудрость заключается в том, что пока казахи еще не начали творить то, что творится сейчас на Украине по отношению к русским.
          sus
          1. Василенко Владимир 31 марта 2014 10:20
            Цитата: sus
            Его мудрость заключается в том, что пока казахи еще не начали творить то, что творится сейчас на Украине по отношению к русским.

            это не мудрость, а инстинкт самосохранения
          2. Карауыл 31 марта 2014 21:45
            Цитата: sus
            Советскую промышленность построенную русскими

            Очень трудно сидеть на двух стульях одновременно. Вы уж определитесь, кто был виновником всех ништяков и катастроф в советскую эпоху. Если русские хотят благодарность за "строительство Казахстана", то будьте любезны ответить и за голод 30-х годов, и за репрессии, и за уничтожение казахского языка и культуры. А то интересно получается - Байконур построили русские, а всю казахскую интеллигенцию в 1937 году расстреляли инопланетяне. Русские научили нас читать кириллицу, а инопланетяне оставили нам зараженные земли под Семипалатинском и высохший Арал.
            А может перестанем дергать удобные факты и признаем, что ни один Ваня из Тамбова не просыпался утром с мыслью: "А не поехать ли мне в казахскую степь, чтобы по доброте душевной им металлургический комбинат построить? У нас в Тамбове таких заводов по пять тыщ в каждом дворе, а у казахов ничо нет. Несправедливо как-то..."
            Решения принимались не русским народом, а Компартией. И не для блага казахского народа, а для блага советской экономики. В конце концов, в Казахстане строили добывающие заводы, и не для "щястья" казахских скотоводов, а для всего СССР. 80% казахов вплоть до развала СССР жили в аулах и не пользовались ништяками советской власти, которые были доступны городским русским жителям. Че уж скрывать-то? Кто в городах жил в КазССР? Сами ответ знаете. Города-то строились не для казахов, а для переселенцев из европейской части СССР, которых привезли сюда для работы на стратегических предприятиях.
            Ну, и главное. Объем промышленной продукции в Казахстане выше советского уровня. Хотя такие как василенко об стенку головой готовы биться, чтобы не признавать этого. Ему же хочется видеть картинку, что с его бегством из Казахстана тут все рухнуло и неблагодарные чучмеки полезут целовать ему ноги, слезно уговаривая вернуться laughing
  35. Аркан 31 марта 2014 08:19
    Боятся нас союзнички, по нашим поступкам, оценивают возможности.
  36. VladimirRG 31 марта 2014 08:23
    Собственно политика вытеснения русских из казахстана идет тихой сапой давно. В учебниках по истрии изучается период окупации Казахстана Россией.т.е. русские уже по определению потомки окупантов. На иге страны все гос.учереждения переведены на казахский язык для госслужащих казахов там 99,9%., уже не говоря о мелком бытавом нацианализме который прет прет и прет и только "наивные" люди могут рассуждать о дружбе народов в РК. Но это еще не самая страшная проблема. Переселенцы "аралманы" имеют крайне низкий потенциал в культуре( посмотрите на аулы все в д....) а самое главно их НЕВОЗМОЖНО ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ!!! они понятия не имеют что оказывается нужно плать налоги,пенсионные отчесления и т.д. для них это чуждо в принципе!!!! И вот когда это контингент станет титульным окончательно,можно будет забыть об РК как государстве вообще. При этом безусловно есть казахи грамотные которым чужды идеи национальной политике,но их все меньше и меньше, благодоря таким казахам еще удается не втянутся в Украинский сценарий.
    1. foxxi 31 марта 2014 10:44
      Самое смешное, что оценить пытаются оралмана в наших условиях жизни...сами посмотрите - переселенец из Монголии всю свою жизнь был скотоводом - кочевником, приехав в РК стал непонятно кем. он никогда не заготавливал сено, фураж, не держал скот на стойловом содержании, а в РК, к примеру на Севере или в Центре кочевым скотоводством заниматься негде и невозможно, так как везде посевные угодья, а пастбища уже заняты местными, косить и заготавливать фураж он не умеет, вот вам и ответ...не работать он не не хочет, а просто в этих условиях не умеет... кто в этом виноват? А хрен его знает ... может тот кто его позвал на родину предков...да не спланировал куда, как и когда его привезти...На моей памяти...один из оралманов, умный парень приехал в РК просто пожить на время..посмотрел и вернулся в Монголию..ибо там для него и есть рай на земле...потом оралманы монгольцы...не знают деления на жузы..сиречь они может и не жили в Казахстане никогда..а жили в Монголии от начала времен.
    2. T80UM1 31 марта 2014 11:56
      Вы в каком году школу закончили? я в 2004 слов "окупация" не было ни в старых ни в новых учебниках Пришлось всю историю Казахстана выучить (спасибо ЕНТ!)
      1. vovan50 31 марта 2014 13:54
        Учебник “История Казахстана” Жамбыла Артыкбаева и Сакена Раздыкова, изданный в 2007 году и рекомендованный Министерством образования РК для начальных и средних учебных заведений.
        “В начале ХХ века территория Казахстана была одной из колоний России. Естественное течение этнического развития было прервано. Политическое устройство казахов было уничтожено, нарушено территориальное единство, затруднено формирование нации и единство культуры. Стало невозможным создание в то время общей экономики, ее инфраструктура складывалась в угоду интересам метрополии. Колониальное господство, приостановило самобытное развитие этноса”.
        “Национальное пробуждение казахского народа в зародышевом состоянии было прервано Октябрьской революцией, ввергнувшей Казахстан в состояние хаоса. А затем наступили десятилетия террора и геноцида, приведшие казахский этнос к страшным трагедиям”.
        “Советская власть… стремясь сохранить империю, начала проводить борьбу против интеллигенции из национальных меньшинств, и в том числе казахов. В течение семидесяти лет постоянно уничтожались лучшие представители свободолюбивого народа, репрессии проводились каждые двадцать лет, чтобы ликвидировать гордость нации в последующих поколениях. Параллельно советская власть стремилась выжить из памяти народа его героическую историю… И когда народ отчаялся, когда многие казахи превратились в манкуртов, наступил 1991 год”.
        1. Карауыл 31 марта 2014 22:48
          Цитата: vovan50
          “В начале ХХ века территория Казахстана была одной из колоний России.

          1) Оккупация и колония - разные вещи. Очень разные.
          2) Термин "колония" в отношении Средней Азии и Казахстана использовалось в советских учебниках и энциклопедиях. Царская политика называлась прямо - "колониальная политика". Более того, до революции этот термин (и производные - колонизация, колонисты) спокойно использовался в официальной русской документации, названиях газетных статей, в литературных произведениях.
          Че ж вы так - русским в учебниках так писать можно, а казахам - нельзя?
          Цитата: vovan50
          Естественное течение этнического развития было прервано.
          Изучите вопрос, как казахская номадическая пастораль споткнулась о расчерченные русскими столыпинскими колонистами межи.

          Цитата: vovan50
          Политическое устройство казахов было уничтожено, нарушено территориальное единство,

          Царская власть в нарушении договоренностей, по которых Казахское ханство вошло в состав Империи, насильно ликвидировало ханскую власть (восстание Кенесары). Была проведена перекройка казахской степи под генерал-губернаторства. Автономное Казахское ханство было ликвидировано, вместо нее появились губернии, возглавляемые военной администрацией.
          Царская власть отобрала участки земли, на которых были найдены залежи природных ископаемых и продавала их своим российским дельцам, а чаще иностранцам (в первую очередь, британцам).

          Цитата: vovan50
          “Национальное пробуждение казахского народа в зародышевом состоянии было прервано Октябрьской революцией, ввергнувшей Казахстан в состояние хаоса. А затем наступили десятилетия террора и геноцида, приведшие казахский этнос к страшным трагедиям”.

          А в России в это время золотой век наступил? Да уж, наговаривают казахи. Мы же в России знаем, что на второй день после Октябрьской революции в России наступил мир, благодать и апофеоз человеколюбия.
          1. Карауыл 31 марта 2014 22:50
            Цитата: vovan50
            “Советская власть… стремясь сохранить империю, начала проводить борьбу против интеллигенции из национальных меньшинств, и в том числе казахов.

            Очень жаль, что вы не знаете, что к 1937 году была уничтожена вся казахская интеллигенция. Для вас это просто ненавистные и непонятные таблички в виде названий улиц. А у меня что с отцовской стороны, что с маминой каток большевистских репрессий проехался капитально. С маминой стороны за "байское происхождение" (еще и княжеский титул имел), с отцовской стороны, где богатых никогда не было, за "шпионаж в пользу Японии", хотя брат деда был железнодорожным инженером в Караганде и никогда в глаза ни одного иностранца не видел.
            Вы посмотрите данные по численности казахов за последних сто лет. Царские, советские данные! Я вас не прошу читать казахские источники, потому что вы им по умолчанию не доверяете. Читайте русские материалы! За сто лет казахи несколько раз натурально геноцидились - сначала массовый отъем земель, необходимых для кочевой экономики казахов, затем резня 1916 года, когда царская армия и казаки пытались истребить безоружных казахов (нам запрещено было иметь оружие), затем страшнейший голод 20-х годов, через 10 лет еще один голодомор, устроенный Голощекиным и его сподвижниками, затем каток репрессий (под определение "байское происхождение" попадали чуть ли не все казахи, поскольку скота у кочевника всегда больше, чем у русского крестьянина), затем потери во время второй мировой войны (казахи не косили от армии, шли добровольно, кроме того, казахи не имели "брони", т.к. техспецов среди них было мало), в итоге только в застойные годы казахи еле-еле восстановили численность как до столыпинской реформы. В то время, как число остальных народов СССР увеличилось в разы. Сто лет назад узбеков было в 8 раз меньше, чем казахов. Сейчас их несколько раз больше, чем нас. Про рост других национальностей говорить не буду.
            Не от хорошей жизни казахи потеряли львиную долю своего этноса. Не от сладких пряников и заботы "старшего брата" усыпали казахи белыми костями свою степь. Так что не надо казахам лапшу на уши вешать, что учебники якобы не так пишем. У нас помимо учебников есть еще и "генетическая память" на много веков назад. Хотя, конечно, люди, которые не знают, как звали собственного прадеда, могут насмехаться над этим. А я знаю, где мои предки жили, как они жили, чем занимались, как умерли, что они в своей жизни видели и сделали. Поэтому казахские учебники не вызывают отторжения у казахов. Они вызывают удивление только у тех, кто не знает не только казахскую историю, но и свою собственную.

            Вообще меня поражает российская точка зрения на историю. Когда русские ругают царизм - это нормально. Когда русские ругаются на репрессии и "перегибы" большевиков - это нормально. А вот казахи почему-то должны воспринимать это как "беззаботное время"?
            1. corn 1 апреля 2014 01:40
              Карауыл
              Цитата:
              "Сто лет назад узбеков было в 8 раз меньше, чем казахов. Сейчас их несколько раз больше, чем нас. Про рост других национальностей говорить не буду."

              Логическая нестыковка:Россия, как колонизатор, любит узбеков(холит их и лелеет), и не любит казахов(морит голодом, репрессирует и использует в войне)
              Без обид.
              1. Карауыл 1 апреля 2014 19:55
                Цитата: corn
                Логическая нестыковка:Россия, как колонизатор, любит узбеков(холит их и лелеет), и не любит казахов(морит голодом, репрессирует и использует в войне)

                Некоторые растения гнутся и не ломаются. Другие растения не гнутся, но переламываются.
                1. Василенко Владимир 1 апреля 2014 20:34
                  Цитата: Карауыл
                  Другие растения не гнутся, но переламываются.

                  и какое растение Казахстан?
                  1. Василенко Владимир 1 апреля 2014 20:50
                    совсем смешно
                    сам сравнил РК с растением и сам же возмущен когда задали вопрос
        2. Комментарий был удален.
    3. Карауыл 31 марта 2014 22:08
      Цитата: VladimirRG
      В учебниках по истрии изучается период окупации Казахстана Россией.т.е. русские уже по определению потомки окупантов.

      Ты хоть в глаза видел казахстанский учебник по истории? Где там слово "оккупация"? Купи школьный учебник, разуй глаза и прошерсти все страницы в поисках "оккупации". А заодно купи орфографический словарь русского языка, прежде чем писать такое "сложное" слово.
      Цитата: VladimirRG
      На иге страны все гос.учереждения переведены на казахский язык

      На юге и западе Казахстана внутреннее делопроизводство в госконторах ведется на казахском языке, поскольку население этих регионов владеет казахским языком лучше, чем русским. Даже местные русские спокойно изъясняются на этом языке в отличие от "северных" русских.
      Цитата: VladimirRG
      осслужащих казахов там 99,9%
      А может стоит отслужить в армии и выучить государственный язык прежде чем замахиваться на государственную службу? С фига ли нам нужны чиновники, не знающие языка своего народа? К каждому такому немому чиновнику по переводчику приставлять? И если русская молодежь не хочет идти в казахстанскую армию, то почему она обижается, что им не дают возможности служить на госслужбе?

      Цитата: VladimirRG
      уже не говоря о мелком бытавом нацианализме который прет прет и прет

      Куда чаще казахстанцы сталкиваются с бытовым русским национализмом, чем с казахским. Вот почему игнорирование казахского языка - это нормально, а когда казахи разговаривают на родном языке - это "национализм"? Скажите прямо, что вас устроит только русскоязычная версия Казахстана, а все что связано с казахами, их языком, историей и культурой - вас тупо пугает и раздражает.
      Цитата: VladimirRG
      Переселенцы "аралманы" имеют крайне низкий потенциал в культуре( посмотрите на аулы все в д....) а самое главно их НЕВОЗМОЖНО ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ!!! они понятия не имеют что оказывается нужно плать налоги,пенсионные отчесления и т.д. для них это чуждо в принципе!!!!
      А вот и образец русского шовинизма. Почему это казахи-репатрианты - дикие, тупые и ленивые? Вы знакомы с ними? Вся их "дикость" состоит лишь в том, что они не знают твоего языка. При этом через несколько лет эти "тупые оглоеды", толкая тележки на базаре или выращивая скот под открытым небом умудряются и денег насобирать на нормальное жилье, ребенка в платную школу отдать и русский язык худо-бедно выучить, а "умные и красивые" остаются на том же самом финансовом и языковом уровне. А такие как ты, конечно, никогда казахский не смогут выучить. Для тебя по-русски писать - уже проблема )))))))))
      1. Василенко Владимир 31 марта 2014 22:26
        Цитата: Карауыл
        Для тебя по-русски писать - уже проблема )))))))))

        а для вас судя по всему вежливо общаться
  37. Orakyl 31 марта 2014 08:26
    Казахстан из числа тех стран, которые никогда не смогут быть самостоятельными в полной мере. Даже сейчас, когда количество русских желающих покинуть эту страну не уменьшается, на уровне государства делается всё возможное, что бы сократить отток русского населения, путем ввода лимитов на выдачу документов для эмиграции.(говорю не по наслышке). Это страна кочевников и скотоводов, вся промышленность которой держалась только на русских специалистах. За 20-ть лет, все предприятия на которых ранее работали уехавшие русские специалисты, либо разорились, либо переданы в аренду зарубежным, которые нещадно эксплуатируют труд местных рабочих и тупо вывозят полезные ископаемые из страны.
    Поэтому вопрос только в том с кем будет Казахстан, а в не в том останется ли он независимым государством.
    Orakyl
  38. сармат 31 марта 2014 08:27
    Господа шовинисты вам на заметку, из Казахстана уехали на ПМЖ за 20 с лишним лет около 4.5 млн славян и обратно вернулись 2.5 млн, я так думаю если бы здесь притесняли славянский народ то не вернулись бы. Говоря о территорий Саратовская обл, Алтайский край, Омская обл, Астрахань были исконно Казахскими землями мы на эти территорий не претендуем, а Северный Казахстан был и останется Нашим, так как там не притесняли и не будут притеснять любой народ не только славянский. Прежде чем писать шовинистическую муть подумайте . Те кто пишут ахинею думаю не совсем дружат с головой. Анализируйте, потом говорите а то Западники не дремлят и будут пользоваться вами шовинистами как хотят. Я сколько живу не видел притеснений и вам не советую писать всю эту хрень если вы не живете в Казахстане. Нам Казахам не близок не китайцы и тем более америкосы, последние видимо хорошо работают вместе с Русскими шовинистами, так что Господа хорошие будьте миролюбивы МЫ РОЖДЕННЫЕ В СССР!!!!
    сармат
    1. AnuarKz 31 марта 2014 08:35
      Я когда одному парню из Оренбурга сказал что его город наша бывшая столица он мне даже не поверил.
      1. sus 31 марта 2014 08:44
        Город созданный русскими, в составе РФ, для казахов младшего жуза которые сами просили защиты. Столицей пробыл 5 лет, потом перенесли в г.Перовск (Кызыл-Орда)
        sus
    2. sus 31 марта 2014 08:36
      Какие Ваши территории о чем Вы? Казахстан как гос-во создали большевики, на руинах Российской империи с русским городами. Северный Казахстан это исконно русские земли с русскими городами, где казахи оккупанты и ведут себя соответственно по отношению к русским, выдавливая, замещая "титульной" нацией. История ничему так Вас не научила, опять России придется Вас спасать от Американских "джунгар".А Ваши книги по истории это нечто, написанное на гранты Сороса.
      sus
      1. Serg65 31 марта 2014 08:52
        Цитата: sus
        Какие Ваши территории о чем Вы? Казахстан как гос-во создали большевики, на руинах Российской империи с русским городами. Северный Казахстан это исконно русские земли с русскими городами, где казахи оккупанты и ведут себя соответственно по отношению к русским, выдавливая, замещая "титульной" нацией. История ничему так Вас не научила, опять России придется Вас спасать от Американских "джунгар".А Ваши книги по истории это нечто, написанное на гранты Сороса.

        Дружище, мой минус за ваше полное не знание истории своей страны, не стучите себя в грудь, так и покалечиться можно! hi
        1. sus 31 марта 2014 09:02
          Поправьте меня если я не знаю историю, опровергните может быть?
          sus
          1. Serg65 31 марта 2014 09:20
            Цитата: sus
            Поправьте меня если я не знаю историю, опровергните может быть?


            Надеюсь, вы слышали о т.Ермаке и его путешествиях за Урал?
      2. AnuarKz 31 марта 2014 09:23
        Вот ведь большевики великие люди еще в 1465 году помогли нам казахам организовать свое государство после развала золотой орды. Оренбург да он основан был по приказу императрицы Анны Иоанновны на территории тургайской области.
      3. вася 31 марта 2014 11:55
        Цитата: sus
        Какие Ваши территории о чем Вы? Казахстан как гос-во создали большевики

        Цитата: сармат
        Говоря о территорий Саратовская обл, Алтайский край, Омская обл, Астрахань были исконно Казахскими землями

        Согласен с обеими. Казахстан, как традиционное государство, не существовал до Советской власти. Казахи оставались на уровне родо-племенных отношений с кочевым образом жизни. Для кочевья требовались большие территории, которые располагались, в том числе и на современной территории РФ.
    3. Василенко Владимир 31 марта 2014 08:49
      Цитата: сармат
      Господа шовинисты вам на заметку

      уважаемый, а слабо прочесть, что означает термин шовинизм?
      Цитата: сармат
      Я сколько живу не видел притеснений и вам не советую писать всю эту хрень если вы не живете в Казахстане

      а я видел и очень много как на бытовом так и на гос. уровне
      1. Alibekulu 31 марта 2014 10:48
        Цитата: Василенко Владимир
        а я видел и очень много как на бытовом так и на гос. уровне
        Товарисчи, а давайте наложим матрицу "притеснений", на пример Василенко в РК и РФ?! wink
        I) В Казахстане Василенко жил в "южной столице" в Алматы
        В России он живёт в глухомани Калининградской области..
        II) В РК, Алматы дядя Вова жил в центре мегаполиса в благоустроенной квартире.. good
        В РФ живёт на в наземном доме, где все удобства были на улице.. fellow
        III) В Казахии Василенко работал на престижной, высокооплачиваемой должности..
        В захолустье Калиниградской губернии он от безисходности разводит козликов belay Замечу, не КРС даже...
        Р.S. Так задайте себе простой вопрос, так где же его по настоящему "притесняли"?! request
        В РК, злые казахи или же в ридной эРэФии?!
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 11:52
          Цитата: Alibekulu
          I) В Казахстане Василенко жил в "южной столице" в Алматы
          В России он живёт в глухомани Калининградской области..
          II) В РК, Алматы дядя Вова жил в центре мегаполиса в благоустроенной квартире..
          В РФ живёт на в наземном доме, где все удобства были на улице

          ну давайте наложим
          1) у вас жуткий комплекс провинциала - если не в крупном мегаполисе жизнь не удалась
          2) "уважаемый" я живу в "наземном доме" в 3-х уровнях общей площадью 250 квадратов, на земле в 7га плюс имею еще 15 га, дом со всеми удобствами - вода (горячая, холодная), канализация, паровое отопление, оптоволоконный интернет.
          Цитата: Alibekulu
          II) В Казахии Василенко работал на престижной, высокооплачиваемой должности..
          В захолустье Калиниградской губернии он от безисходности разводит козликов Замечу, не КРС даже...

          не обижайтесь вы - (модераторы блин опять наедут)
          я работал на СОБСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ, переезжая сюда решил что буду фермерствовать не от безысходности, а вполне осознано и сейчас получаю от этого удовольствие.
          несчет "не КРС даже..." это просто говорит об отсутствии, простите интелекта
          1. Alibekulu 31 марта 2014 14:10
            Цитата: Василенко Владимир
            1) у вас жуткий комплекс провинциала - если не в крупном мегаполисе жизнь не удалась
            Вы меня раскусили crying
            Кстати Василенко, вы вступали в "айтыс" уже с половиной казахов на "ВО".
            И, в том числе Мареком и Аксакалом. У них, по вашей логике, наверно снобизм столичных?!
            Цитата: Василенко Владимир
            переезжая сюда решил что буду фермерствовать
            Меня всегда удивляло, что неужели нужно было так далеко забираться, что бы разводить парнокопытных request Скотоводством, исторически даже, проще в степном Казахстане. Кстати и субсидии на животноводство сейчас неплохие - к примеру "Сыбага"...
            Цитата: Василенко Владимир
            , а вполне осознано и сейчас получаю от этого удовольствие.
            Самодостаточный и довольный жизнью человек, думается, не будет кидаться, как шелудивый пёс на людей (казахов).. recourse
            Цитата: Василенко Владимир
            я работал на СОБСТВЕННОМ ПРЕДПРИЯТИИ
            Нда, дедушка работал нехилым насяльником, у мамы тож должность была и сам вон имел СОБСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ.. Эх, а сейчас.. sad Прям "Регресс СССР". Как в том анекдоте:
            «Семья лилипутов.
            Отец – 150 см ростом, мать – 140 см ростом, а сын – 130 см ростом.
            Так вот, приводит как-то сын домой свою невесту, а у нее рост 120 см.
            Отец смоооотрит так внимательно на нее, и говорит: «Сынок, ты бы подумал еще... не торопился бы жениться, а то мы так и до мышей дотра...»
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 15:02
              Цитата: Alibekulu
              Меня всегда удивляло, что неужели нужно было так далеко забираться, что бы разводить парнокопытных Скотоводством, исторически даже, проще в степном Казахстане. Кстати и субсидии на животноводство сейчас неплохие - к примеру "Сыбага"...

              во первых надоело слушать - "мы вам здесь жить позволили"
              а вов торых искал регион где можно найти достаточно свободной земли
              Цитата: Alibekulu
              Самодостаточный и довольный жизнью человек, думается, не будет кидаться, как шелудивый пёс на людей (казахов).

              "уважаемый" вы все таки следите за языком.
              Цитата: Alibekulu
              Нда, дедушка работал нехилым насяльником, у мамы тож должность была и сам вон имел СОБСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ.. Эх, а сейчас.. Прям "Регресс СССР". Как в том анекдоте

              этот бред вообще к чему, с мозгами проблемы?!
          2. Alibekulu 31 марта 2014 14:16
            Цитата: Василенко Владимир
            я живу в "наземном доме" в 3-х уровнях общей площадью 250 квадратов, на земле в 7га плюс имею еще 15 га, дом со всеми удобствами - вода (горячая, холодная), канализация, паровое отопление, оптоволоконный интернет.
            Ентот?! yes
          3. Карауыл 1 апреля 2014 00:06
            Цитата: Василенко Владимир
            "уважаемый" я живу в "наземном доме" в 3-х уровнях общей площадью 250 квадратов, на земле в 7га плюс имею еще 15 га, дом со всеми удобствами - вода (горячая, холодная), канализация, паровое отопление, оптоволоконный интернет.

            а я думал, что "беженцы" в Россию прибегают только с одним чемоданом нижнего белья... оказывается нехило ты, василенко, в Казахии заработал. а создаешь впечатление, что ночью тебя выгнали из родной квартирки злобные аульные парни, пахнущие перегаром дешевого портвейна с криком: "Шшнсгн! Валинах Ресейге, кутакпас! Казакстан для казактар! Я тебя, шошка такая, еще в 1986 возле школы заметил! Бей орысов, спасай Жетысу!". И ты, обуреваемый страхом, держа в руках наспех собранный чемоданчик с нехитрыми пожитками ночью перебегал казахстанско-русскую границу. А там тебя поймали такие же злобные аульные мамбеты (но в форме таможенников и пограничников) и с аналогичными криками отобрали последние трусы и зубную щеточку...
            Ан нет! Хватило на домик даже... Фиии, какой-то ты непоследовательный беженец. Неинтересный у вас у всех актабан шубырынды какой-то. Драматизма не хватает. Кроме кривой ухмылки от ваших плаксивых рассказов ничего не возникает. Бери уроки у россиян, которые КЗ не могут даже на карте мира найти. Вот они как пишут с надрывом: "Резали русских, насиловали мебель, пили кровь котят 5-летней Маши Петровой, увольняли с работы, лишали зарплат, отбирали игрушки, наряжались в кожаные костюмы и стегали на улицах одиноких русских прохожих...". Учись, василенко!
        2. foxxi 31 марта 2014 14:19
          Цитата: Alibekulu
          Цитата: Василенко Владимир
          а я видел и очень много как на бытовом так и на гос. уровне
          Товарисчи, а давайте наложим матрицу "притеснений", на пример Василенко в РК и РФ?! wink
          I) В Казахстане Василенко жил в "южной столице" в Алматы
          В России он живёт в глухомани Калининградской области..
          II) В РК, Алматы дядя Вова жил в центре мегаполиса в благоустроенной квартире.. good
          В РФ живёт на в наземном доме, где все удобства были на улице.. fellow
          III) В Казахии Василенко работал на престижной, высокооплачиваемой должности..
          В захолустье Калиниградской губернии он от безисходности разводит козликов belay Замечу, не КРС даже...
          Р.S. Так задайте себе простой вопрос, так где же его по настоящему "притесняли"?! request
          В РК, злые казахи или же в ридной эРэФии?!
          вот вот...правильно подмечено...и вообще - где родился там и пригодился...нефиг козликов где не поподя разводить...беда в другом, идиотов у нас на квадратный метр стало много...а часть умных в панике сбежала...
    4. Скандинав 31 марта 2014 09:13
      сармат KZ Сегодня, 08:27

      Господа шовинисты вам на заметку, из Казахстана уехали на ПМЖ за 20 с лишним лет около 4.5 млн славян и обратно вернулись 2.5 млн, я так думаю если бы здесь притесняли славянский народ то не вернулись бы. Говоря о территорий Саратовская обл, Алтайский край, Омская обл, Астрахань были исконно Казахскими землями мы на эти территорий не претендуем, а Северный Казахстан был и останется Нашим, так как там не притесняли и не будут притеснять любой народ не только славянский. Прежде чем писать шовинистическую муть подумайте . Те кто пишут ахинею думаю не совсем дружат с головой. Анализируйте, потом говорите а то Западники не дремлят и будут пользоваться вами шовинистами как хотят. Я сколько живу не видел притеснений и вам не советую писать всю эту хрень если вы не живете в Казахстане. Нам Казахам не близок не китайцы и тем более америкосы, последние видимо хорошо работают вместе с Русскими шовинистами, так что Господа хорошие будьте миролюбивы МЫ РОЖДЕННЫЕ В СССР!!!!


      Сармат, вначале прочитай что такое шовинизм... грамотей ....

      Шовинизм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
      1. foxxi 31 марта 2014 10:59
        шовинизм и есть... тут прям сквозит превосходство...
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 12:57
          Цитата: foxxi
          тут прям сквозит превосходство

          а давайте с примерами
    5. Бурмистр 31 марта 2014 10:23
      Саратовская обл, Алтайский край, Омская обл, Астрахань были исконно Казахскими землями


      Видимо вам там тоже мозги "правильно" промыли.
      1. сармат 1 апреля 2014 16:39
        Уважаемый Бурмистр! Там мозги не промывают, возможно где то перегнули с историей, но в целом история о том что указанные регионы были казахскими не оспорима. То что случилось того не вернешь это уже история и жить надо в мире и согласии глядя в будущее. Для меня это часть истории и все! Но Вам советую изучить историю. С.У Сармат
        сармат
        1. Setrac 1 апреля 2014 16:57
          Цитата: сармат
          Там мозги не промывают, возможно где то перегнули с историей, но в целом история о том что указанные регионы были казахскими не оспорима.

          Есть такая наука - археология, которая говорит что казахи (и прочие не индоарийцы) пришли сюда в середине первого тысячелетия. А до этого тут жили люди с индоарийской генетикой, идентичные по генам русским.
          1. Карауыл 1 апреля 2014 19:16
            Цитата: Setrac
            Есть такая наука - археология, которая говорит что казахи (и прочие не индоарийцы) пришли сюда в середине первого тысячелетия. А до этого тут жили люди с индоарийской генетикой, идентичные по генам русским.

            Ты бы до конца читал бы материалы по археологии. Может тогда бы понял, что предки славян появились на территории условного "Советского Союза", в лучшем случае - в 6 веке нашей эры, когда германцы вытеснили славян на восток. Даже в советское время, сколько не пыжился главный идеолог "русской истории" академик Рыбаков, так и не смогли подвести научную базу до теории, что славяне - автохтонные жители "советской" земли.

            Индоарии Евразии имеют такое отношение к славянам, как папуас к испанцам. Скифы разговаривали на иранском языке, и вели кочевой образ жизни (за исключением небольшой группы "пахарей"). После вторжения тюркоязычных племен скифы были ассимилированы монголоидами, в результате чего образовалась т.н. "туранская" (южно-сибирская) раса, являющаяся переходной от монголоидной к европеоидной. Именно к этой расе и относятся тюрки, что казахи, что татары, что узбеки, что уйгуры и прочие. Когда славяне появились на территории будущей Украины, от скифов уже ничего не осталось. Славяне столкнулись на территории СССР с тюрками, германцами, греками, аланами и многочисленными "метисными" народами, а позднее и с финно-угорцами.
            Даже у афганского пуштуна больше прав на "скифское" наследство, чем у русского или белоруса.

            З.Ы. А если все таки начнешь внимательно читать серьезную литературу по археологии, то увидишь, что в Степи происходил плавный переход/метизация - европеоидные черепа постепенно приобретали монголоидные признаки. Любой археолог тебе подтвердит, что казахи - прямые потомки индоиранских насельников евразийских степей. Просто смешаны с монголоидными кочевниками, в результате чего победил "монголоидный" тип лица. Но до сих пор среднестатистический "казахский" череп на треть является европеоидным. Никогда не задумывался, почему казахи и корейцы сильно отличаются друг от друга внешне? Хотя и те, и другие - формально относятся к одной расе.
            1. Setrac 1 апреля 2014 20:52
              Цитата: Карауыл
              Может тогда бы понял, что предки славян появились на территории условного "Советского Союза", в лучшем случае - в 6 веке нашей эры, когда германцы вытеснили славян на восток.

              Палеогенетика говорит об обратном. И в Сибири, и на Алтае и на Таймыре и даже на дальнем Востоке автохонты - славяне (индоевропейцы), монголоиды пришли пришли на север Евразии в начале - середине первого тысячелетия нашей эры. Раскапывают поселения, которые старше египетских пирамид.
              Цитата: Карауыл
              Даже в советское время, сколько не пыжился главный идеолог "русской истории" академик Рыбаков, так и не смогли подвести научную базу до теории, что славяне - автохтонные жители "советской" земли.

              Никто не пыжился, коммунисты не любили русских, при образование республик русский народ резали как говориться по живому. Всю русскую историю, которую мы знаем написали коммунисты. Они, коммунисты, к примеру не посчитали нужным исправлять всё дepьмо, которое написали про русских немцы.
              Цитата: Карауыл
              Любой археолог тебе подтвердит, что казахи - прямые потомки индоиранских насельников евразийских степей.

              Казахи имеют слишком ярко выраженные монголоидные черты, вопрос лишь в том, в каких процентах.
              Цитата: Карауыл
              Даже у афганского пуштуна больше прав на "скифское" наследство, чем у русского или белоруса.

              Вы подумайте о другом, когда-то ВСЕ народы были кочевыми животноводами, и лишь потом некоторые развились до земледельцев, в свое время славяне (их предки) тоже были кочевниками.
              Есть работы генетиков, где говориться в каких народах сколько процентов индоарийской крови. Самый высокий процент у русских.

              Обращу внимание, у вас может возникнуть такая мысль, что я хвалю себя любимого, но это не так, во мне слишком много армянской и турецкой крови, но мои дети будут более русскими, чем я.
  39. Sosed_26 31 марта 2014 08:37
    Казахстан делится на 3 части , а точнее на 3 рода(Старший жуз,Средний жуз,Младший жуз) Так вот Север и есть младший жуз.И я сомневаюсь что Юг это старший жуз согласится переселится на Север без финансовой помощи государства.Да и Южные Казахи не особо любят Северных потому что они плохо знают родной язык.В казахском языке даже есть отличия между севером и югом.В Казахстане уже был подобный проект когда с других азиатских стран уже переселяли "Узбекистан,Кыргистан и тд."так эти переселенцы пережали тратили все деньги выделенные государством съедали весь скот и возвращались .
    1. foxxi 31 марта 2014 11:00
      Север и центр это средний...младший это не север.
      1. Карауыл 1 апреля 2014 00:14
        Цитата: foxxi
        Север и центр это средний...младший это не север.

        Не мешай ему, земляк. Не видишь что ли - "великий эксперт по Казахстану" рассуждает.
      2. Комментарий был удален.
  40. Flipman 31 марта 2014 08:56
    статья очень спорная!в Алмате русские себя замечательно чувствуют,единственное что по чуть-чуть некие элементы все таки стараются вбить клин!правда их жестко наказывают сами же казахи!
    Сармат вот ты начал про территории и это неправильно!в америке когда строилась демократия почти вырезали коренное население, русские же защищали от китайцев от джунгар просвещали,например казахский алфавит построен на основе русского а сейчас переходить на латиницу говорят хотят!но самый жуткий перл это переименование Казахстана=)а города ну зачем это надо,улицы тоже! и вот главный вопрос самый важный- они открещиваются от всего советского или от всего русского?
  41. saag 31 марта 2014 09:04
    Цитата: Sosed_26
    Так вот Север и есть младший жуз

    запад однако...
  42. казаков 31 марта 2014 09:05
    Почитал умные рассуждения. Численность русских с 91 сократилось в два раза. Было 6 млн., стало 3. Арифметика говорит сама за себя. Может кто помнит события в начале 90-х. и как отреагировал кремль. вот по сути исчерпывающий ответ на вопросы статьи.
  43. Aldo 31 марта 2014 09:07
    Статья высосана с пальца. в качестве довода приводится выступление сенатора а не решения или программные документы.
  44. киргиз 31 марта 2014 09:17
    Незнаю как в небогатой стране, с невысокой плотностью населения, переселить 300тыс человек, Назарбаев конечно уважаем но не Сталин, да и основания прямо скажем смутные, вобщем планы приведенные в статье это как раз неплохой рецепт посеять рознь и разрушить государство, нерешив вообще ниодной проблемы. Следуя логике авторов плана переселения - лучше сразу застрелиться ибо в итоге все равно однажды умрешь laughing
    Если говорить о былых границах, то как бы Улан Батору все отдать не пришлось laughing
    С Казахами общаюсь, граница рядом, национализм как то не особо их заботит, вот отсутствие бабла раздражает, надо сказать в этом они не оригинальны.
    1. семург 31 марта 2014 13:11
      Дело государства регулировать внутреннею миграцию населения с юга на север с аула в город и на это деньги можно потратить ,главная загвоздка как это сделать с наименьшими потерями для переселяющихся и для всего РК. А сам процесс идет пока стихийно вот и надо государству его отрегулировать ,помочь и заинтересовать что бы не возникали "шаныраки".
  45. Goodmen 31 марта 2014 09:19
    Цитата: mak210
    Надо брать пример с крымских татар: культурная автономия, %-ное представительство в органах власти, русский - государственный язык.


    Про крымских татар:

    "Прошедший в субботу в Бахчисарае курултай крымско-татарского народа постановил начать создание в Крыму национально-территориальной автономии, говорится в постановлении, принятом на внеочередной сессии курултая - органа народного представительства. BBCRussian.com"

    "В постановлении говорится "о начале политических и правовых процедур по созданию национальной и территориальной автономии" крымских татар на их исторической территории - в Крыму. Интерфакс - Россия"

    Считаю, что изложенное выше очень важно и актуально на данный момент.
    Как бы нам очередное Косово в Крыму не получить...Я понимаю, что татары в Крыму жили столетиями...НО! не нужно было постоянно г.а.д.и.ть России!!!
    А сейчас нам походу сюрприз в виде крымско-татарской бомбы замедленного действия закладывают...

    Да ненадо нам ни перед кем заигрывать, ублажать, реабилитировать...все народы РФ должны иметь одинаковые права, и все народы вместе создают единое государство!
    А кому не нравится...кто по хорошему не понимает...тут должны спец службы хорошо работать, т.к. без лидеров и идейных вдохновителей волнений не бывает...
    (а что касается "анексии" Крыма, то его с Косово сравнивать нельзя, т.к. мы своё вернули. А в Косово албанцы у сербов землю отжали...у.р.о.ды...)
    1. Den 11 31 марта 2014 09:59
      Старик,абсолютно с тобой согласен!Автономия крымских татар-это бомба с замедлением.Некоторые ошибочно сравнивают их с нашими,родными Казанскими татарами---смею вас уверить(поскольку породнился с ними)это АБСОЛЮТНО разные народности!
      1. Комментарий был удален.
      2. atalef 31 марта 2014 13:32
        Цитата: Den 11
        Старик,абсолютно с тобой согласен!Автономия крымских татар-это бомба с замедлением

        Денис , а без автономии - это бомба без замедления.
        Ты сомневаешься , что они согласятся на меньшее чем автономия ?
        Кстати по конституции РФ они имеют на это право
        Меня сейчас другое волнует -- соседка моей тёщи ( теща в Киеве ) ,имеет квартиру в Ялте - доставшуюся ей от родителей ( кстати ветеранов ВОВ ) , они её разумеется приватизировали и каждый год приезжали туда отдыхать , 3 дня назад они получили официальное письмо - или принимайте российское гражданство , или квартира конфискуется. ( кстати С.Ротару написала о такой же проблеме ) -- как тебе это ?
        Люди то в чём виноваты ? И кто эти квартиры себе прихватизирует ?
        Какое вообще имеют право , частная собственность это как ?
        1. Василенко Владимир 31 марта 2014 13:51
          Цитата: atalef
          дня назад они получили официальное письмо - или принимайте российское гражданство , или квартира конфискуется.

          письмо от кого?!!
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 31 марта 2014 15:25
            Цитата: Василенко Владимир
            письмо от кого?!!

            Как я понимаю от властей Крыма , но вообще могу уточнить
            Вообще бред какой то лишать людей собственности , почему
            Мы с женой и дочерью Соней уже длительное время живем в Киеве. А София Михайловна, хоть и постоянно в разъездах, больше любит бывать дома, в Ялте. Я - украинец, и гражданство менять не буду. Я не чувствую себя русским", - заявил сын Ротару.

            София Михайловна тоже, по словам Руслана, не планирует менять гражданство.

            "Если ситуация осложнится, мы оформим вид на жительство. Но сейчас с документами полная неразбериха. Есть только четкий механизм выдачи российских паспортов, но нет механизма отказа от них. По сути, есть только один вариант - выписываться из Крыма", - отметил он.

            "Но недвижимость, она на то и недвижимость, которую, к сожалению, никуда не срушишь. Тем более дом, в котором я вырос, в котором я провел лучшие годы, мы никогда не продадим. И на какой бы территории он не значился завтра, это мой родной дом. Остается его - как руку себе отрезать!", - возмутился Руслан.
            1. Василенко Владимир 31 марта 2014 15:42
              Цитата: atalef
              Как я понимаю от властей Крыма , но вообще могу уточнить
              Вообще бред какой то лишать людей собственности , почему

              дураков хватает не удивлюсь, если письмо к руководству Крыма ни каким боком.
              национализации частной собственности физ лиц объявлено не было, другой вопрос, что должна произойти перерегистрация
    2. Бурмистр 31 марта 2014 10:36
      Вот надо бы и предоставить им эту автономию, а налоги брать как с остальных. Очень быстро они сами от неё откажутся. Да мне кажется, что такое может заявлять только небольшая кучка проплаченных придурков.
      Про то как эти черти там живут рассказывали. Это даже не средние века. Для так называемых крымских татар ждёт очень резкое увеличение уровня жизни после того как полуостров вошёл в состав России. Кто этому противится или полный дyрак или проплаченный предатель.
      И вообще, новое поколение выросло на идее "продай всё", их учили, что главное - деньги. Вот, отсюда и пятая колонна - нормальная, цивилизованная объективная реальность.
  46. Aldo 31 марта 2014 09:21
    И еще карта левая.
    Казахов меньшинство лишь в Усть-Каменогорске, Костанае, Рудном, Лисоковске, Павлодаре и Петропавловске и всего в нескольких районах СКО И ВКО. А во всех остальных районах более 50%.
    1. T80UM1 31 марта 2014 12:04
      В усть Каменогорске???)))) Мало казахов?)) хаха Найманяне - это русские))) вот умора))) 50:50 в Устькаменке, я был знаю! в КОстанае 30:70 в Рудном 40:60 в остальных городах вами перечиленных не был. Кстати на севере почти все казахи поголовно за союз с Россией, на юге и в центре их большинство, а вот на западе их меньшинство, так что думайте прежде чем писать подобные статьи...
  47. EvilLion 31 марта 2014 09:30
    Работу, которую в советском колхозе выполняли, теряя здоровье, тысячи людей, сегодня способны выполнить сотни, если не десятки подготовленных специалистов на современных «умных» машинах.


    Уровень оснащения техникой в РФ примерно в 4 раза меньше, чем в СССР при такой же производительности. Так что тысячи людей в колхозах, не горбатились в поте лица, а только пили и гробили изготовленную в городах технику, которую при Сталине им, очень даже обосновано, в руки дать побоялись и сосредоточили в МТС. Но потом был Хрущ, после него не стало не только Крыма и доверия к советской системе в мире, но и МТС.

    С Казахстаном вопрос надо решать однозначно, нам сейчас пофигу по каким причинам создали Казахскую ССР, могли бы не создать и не было бы сейчас такого государства. Вышел из Союза - верни то, что он тебе дал. Считать казахов сколь-нибудь дружественным народом оснований не вижу, они русских как и прочие среднеазиаты не любят патологически, а раз так, то пусть живут отдельно. Просто у них руководство хоть немного умнее прочих оказалось и в Казахстане государство, как таковое, сохранилось.
    1. вася 31 марта 2014 11:59
      Цитата: EvilLion
      Вышел из Союза - верни то, что он тебе дал

      Казахская ССР из союза не выходила. Вышли РФ, Украина и Беларусь
      1. foxxi 31 марта 2014 14:23
        абсолютно верно...
    2. Serg65 31 марта 2014 13:29
      [quote=EvilLion][quote][quote][/quote]

      Уровень оснащения техникой в РФ примерно в 4 раза меньше, чем в СССР при такой же производительности. Так что тысячи людей в колхозах, не горбатились в поте лица, а только пили и гробили изготовленную в городах технику, которую при Сталине им, очень даже обосновано, в руки дать побоялись и сосредоточили в МТС. Но потом был Хрущ, после него не стало не только Крыма и доверия к советской системе в мире, но и МТС.

      С Казахстаном вопрос надо решать однозначно, нам сейчас пофигу по каким причинам создали Казахскую ССР, могли бы не создать и не было бы сейчас такого государства. Вышел из Союза - верни то, что он тебе дал. Считать казахов сколь-нибудь дружественным народом оснований не вижу, они русских как и прочие среднеазиаты не любят патологически, а раз так, то пусть живут отдельно. Просто у них руководство хоть немного умнее прочих оказалось и в Казахстане государство, как таковое, сохранилось.[/quote]

      Милейший, а вы жили при Сталине? Имеете понятие о принципе работы МТС? Работали в колхозе? Как давно от мамкиной юбки отцепились, что имеети право рассуждать о Сталине, колхозниках и дружбе народов? fool
      1. EvilLion 31 марта 2014 13:48
        Дружбу народов мы видели по всему постсоветскому пространству.

        Как работали МТС я тоже в курсе, им колхоз платил за услуги, и они технику берегли. Так что "взрослостью" своей засуньте мне тут не понтуйтесь.
        1. Serg65 31 марта 2014 14:56
          Что вы видели??? Вы видели как казахские, узбекские, киргизкие многодетные семьи принимали под свой кров полумёртвых ленинградских детей? Вы видели как казахские и киргизские пацанята 18-ти лет, не понимая русского языка, лезли на танки под Москвой? Вы видели как дети,не спрашивая национальности, купались в арыках и катались на кочкорах? Что вы вообще видели в этой жизни кроме своих понтов?
  48. Шалтай 31 марта 2014 09:34
    [quote=Serg65]

    "Согласен с вами полностью! Статья, с моей точки зрения, бредовая и провокационная."

    Сергей , здравствуйте . Если статья-сплошная правокация , то скажите как нужно правильно относиться к нынешним названиям ближайших сел расположенных от нас с вами за речкой ? Кайнар ,Беткайнар ,Кордай ,Карасу . Или может - Благовещенка ,Успеновка ,Георгиевка ,Черная речка .
    1. Serg65 31 марта 2014 10:07
      Здравствуйте,Александр. Вам ли, как картографу, не знать, что это признанная мировая практика? Ведь мы говорим Калининград-а не Кенигсберг, Севастополь-а не Ахтиар, Таллин-а не Ревель, Хельсенки-а не Гельсингфорс, Сокулук-а не Ново-Троицкое. Как относиться? Спокойно относиться, это реалии, нельзя дважды вступить в одну и туже воду. Правдами либо не правдами, но на территории бывшего СССР появились новые государства и это свершившийся факт.
      1. семург 31 марта 2014 12:54
        Цитата: Serg65
        Здравствуйте,Александр. Вам ли, как картографу, не знать, что это признанная мировая практика? Ведь мы говорим Калининград-а не Кенигсберг, Севастополь-а не Ахтиар, Таллин-а не Ревель, Хельсенки-а не Гельсингфорс, Сокулук-а не Ново-Троицкое. Как относиться? Спокойно относиться, это реалии, нельзя дважды вступить в одну и туже воду. Правдами либо не правдами, но на территории бывшего СССР появились новые государства и это свершившийся факт.

        Прочитал всю ветку . Хорошо что есть такие русские как вы , а то было бы совсем грустно если б отписывались только "радетели земли русской". Если честно и в РК много не устроенного и разрушенного и в РФ не меньше нашего , но любое действие РК - заселение севера казахами, закуп оружие не у РФ, постройки трубы в Китай,проведение учений и обучении наших военных в США вызывают бурю негатива с упреками в национализме и угрозами начать защищать соотечественников и отжать исконно русские земли. Иногда это грустно иногда смешно ,как говорит пословица казахов "плохая мать грозится что умрет, плохая жена грозится что уйдет ", но та и другая не делают это понимая что глобально им здесь не плохо ,а их угрозы и крики это шантаж и понты.
        1. Serg65 31 марта 2014 14:07
          Уважаемый, семгур. В отличие многих пишущих здесь "героев", мне уже не 20 и к большому сожалению даже не 40 лет. Я видел рассвет, закат и гибель Великой Державы. Те же самые внешние и внутренние силы, которые погубили мою страну, пытаются помешать её возрождению. Но она возродится, хоть и не прежнем виде, но это будет Сильный Союз. Многие молодые люди в России и Казахстане, сами того не понимая, играют на руку этим силам. Вы посмотрите как ушлые люди из за бугра умело обыграли ситуацию в Крыму! Тут же появляется данная статейка и под видом поднятия патриотизма в России, душераздирающий крик "атууу, русских бьют!!" При этом многие, которые даже не имеют понятия о жизни русских в этих краях, подхватывают этот крик, начинают плести исторические небылицы и делать скоропалительные выводы. Печально всё это!
          1. семург 31 марта 2014 14:38
            Знаете у меня есть земляк на ВО Андрей КЗ когда он пишет что у нас на юге все более-менее в межнац.отношениях русские юзеры его обвиняют чуть ли не в предательстве . И он живет на юге где должен быть самый разгул казахского национализма. Вы за возрождение союза ,я прохладно отношусь к этой идее , но это не мешает оставаться людьми ,и это не связано с возрастом .Казахи говорят мудр не тот кто долго жил, а тот кто много видел. У меня в саду абрикос зацвел-весна пришла , не печалься и мир дому твоему.
            1. Serg65 31 марта 2014 15:13
              good Спасибо уважаемый, дай бог благоденствие твоему дому!
            2. Natrix 6 апреля 2014 21:27
              А у нас еще не зацвели персики. Дача в предгорьях Алматы. love
          2. Карауыл 1 апреля 2014 19:28
            Цитата: Serg65
            В отличие многих пишущих здесь "героев", мне уже не 20 и к большому сожалению даже не 40 лет.

            Живите долго! Искренне желаю сохранять крепкое здоровье, острый ум и хорошее настроение.
            Побольше таких "среднеазиатских русских" как Вы, и тогда бы у нас даже намека не было бы на какие-то межнациональные трения. Сами же знаете, у нас менталитет простой как пять копеек - мы не ставим себя выше других, но терпеть не можем, когда кто-то пытается поставить себя выше нас. Даже если пытается это делать, снисходительно похлопывая по плечу. Возникает одно желание - стукнуть в морду.
            Как грицца "Не унижайся перед ханом - он не Аллах, не унижай бедняка - он тебе не раб".
            Еще раз всего Вам самого доброго!
            1. Serg65 2 апреля 2014 13:58
              Уважаемый, Карауыл, я вырос среди киргизов, казахов, турков, уйгуров, корейцев, немцев, какие могут быть в такой среде межнациональные трения? Не спорю, жизнь не без уродов, но в любой нации присутствуют. Мои соседи всегда меня поздравляют с Пасхой, Рождеством и я им на Курманайт говорю "Алах воскрес". Люди должны уважать друг друга и прожить жизнь так, что бы в конце пути им не было стыдно за свои деяния. Судьба сложилась так, что наша страна была разрезана по живому и сколько нужно времени что бы эти раны зажили? Я хочу обратится и к русским и казахам, не стоит бросаться в друг друга фекалиями, вспомните сколько хорошего и доброго было между нами!!!!
            2. Natrix 6 апреля 2014 21:50
              good Я русская и казахстанка. Считаю, что казахи в большинстве своем - очень мудрый и гостеприимный народ, как и русские. Им очень помогает в этом глубоко укорененное в национальном менталитете соблюдение родоплеменных обычаев и в частности уважение к старшим, знание своего места в родовой иерархии, что является сильным стабилизирующим фактором. Национализм по большому счету понятие не национальное, а социальное и культурное.
          3. Rinat 1 3 апреля 2014 15:13
            Serg65 читая коменты наших союзников, задумываюсь, а действительно союзники ли они нам? Спасибо что есть такие люди как вы который говорит правду.
  49. nnnnnn 31 марта 2014 09:37
    Статья компот, люди думающие поймут что голосом клоуна Жириновского, нац-бола педика Лимонова, режиссера Сокурова, сделаны заявления на проверку можно ли развалить следующую страну соседа России, мир перевернулся три еврея оказались патриотами и задумались о судьбе русских в другой стране, вам это ничего не напоминает? кстати интересный факт против вашего Жирика нет никаких санкций?
    nnnnnn
  50. T80UM1 31 марта 2014 09:39
    Господа Товарищи кому как приятно, статья - бред! Говорю как представитель нац меньшинств в Казахстане.
    1. TS3sta3 31 марта 2014 10:06
      Цитата: T80UM1
      Господа Товарищи кому как приятно, статья - бред! Говорю как представитель нац меньшинств в Казахстане.

      Национальное меньшинство, или этническое меньшинство — представители этнической группы, проживающей на территории какого-либо государства, являющиеся его гражданами, но не принадлежащие к коренной национальности и осознающие себя национальной общиной.
      русские в казахстане - коренные, а не нацменьшинства.
      1. T80UM1 31 марта 2014 11:33
        я не русский.
        1. TS3sta3 31 марта 2014 11:42
          вы родились здесь или мигрировали сюда?
          коренной - тот кто здесь родился, а не переехал; у кого вся родня здесь живет. а кого-то это не устраивает.
          1. T80UM1 31 марта 2014 12:06
            я здесь родился, но моих предков сюда сослали, и благодарен казахам за их отношение. Но я не коренной народ
            1. семург 31 марта 2014 12:15
              Цитата: T80UM1
              я здесь родился, но моих предков сюда сослали, и благодарен казахам за их отношение. Но я не коренной народ

              Вот здесь мой дом. Вот здесь родился. Вот здесь живой воды напился. Так поют JSC и простыми словами без лозунгов объясняют что есть Родина.
            2. Комментарий был удален.
            3. TS3sta3 31 марта 2014 12:24
              как пожелаете.
              а я - коренной и это моя земля.
              1. Карауыл 31 марта 2014 23:42
                Цитата: TS3sta3
                а я - коренной и это моя земля.

                Красавчик!
                Можно быть Ивановым, Шнайдером или Цхаем, и при этом быть 100%-ным коренным жителем Казахстана, которого ни один бульдозер не сдвинет. Такие люди вызывают у меня уважение. И я сам в лоб дам тому казаху, который скажет, что этот Иванов имеет якобы меньше прав на эту землю, чем представитель такого-то жуза.
                В конце концов, казахи - это сама по себе смесь разных народов, которых объединила эта земля. Кто сказал, что этот процесс остановился? laughing Если считаешь, что это твоя земля, и она пропитана твоим потом и кровью, то значит, это твоя земля.
                1. foxxi 1 апреля 2014 07:08
                  и я так же считаю! жил в селе, которое в 2009 году отпраздновало 120-летие своего основания, по факту переселенцы по столыпинской реформе...и что теперь, считать их оккупантами глупость, они уже впитались в эту степь, тут могилы их предков, дружили деды, отцы, сыновья, теперь внуки...бывало конечно и бурчали друг на друга, но на бытовом уровне и то потом стыд испытывали за свои слова и мысли..потому как жизнь у всех одна и одинаковая и радости и беды на всех одни и те же...а кто не сжился, кто на целинные деньги купился или так и не прирос к этой земле и людям, тот и уезжал...не сожалея.
  51. Олег вещий 31 марта 2014 09:44
    если с Нурсултаном случиться что то плохое государство развалиться мнение знакомых казахов
    Олег вещий
    1. Turkir 31 марта 2014 11:30
      Выдавливание русских говорите есть?
      Напомните, при каком царе Горохе, Казахстан, западными границами, выходил на Каспий?
      Нурсултан? Обязательно случится.
    2. Беженец из РК 1 апреля 2014 16:30
      А мнение знакомых русских кстати большинства форумчан, что украина это придуманая страна с придуманным языком! Почитаем про Терезин и Талергоф? Казахи до этого не опустились.
      Беженец из РК
  52. promt26 31 марта 2014 09:46
    Должна работать программа по возвращению русского населения в границы новообразованной Российской Федерации. Как ни крути, а территориальных интересов в Казакстане (стане казаков), в ближайшей исторической перспективе, у нас нет. А значит и мутить данную тему нет никакой необходимости. Защиту пророссийского населения надо осуществлять посредством "мягкой силы", т.е. рычагами экономического и политического влияния. Все предпосылки для этого у нас есть. Казахстан в своей политической стабильности держится только за счёт Назарбаева. А он таки не вечен. Если у него не получится оставить после себя кого то из своей семьи, то страну ждёт период политической нестабильности и возможно территориального дробления. Тогда мы и сможем сказать своё веское слово. А русских там действительно притесняют по тихому.
  53. Aldo 31 марта 2014 09:49
    Олег вещий UA Сегодня, 09:44
    если с Нурсултаном случиться что то плохое государство развалиться мнение знакомых казахов

    Укажите нам знакомых казахов. Очень хочется узнать кто они? небось с России..
    То же самое можно говорить про Россию, Узбекистан, Белоруссию. В этих авторитарных странах не принято выделятся из толпы до поры до времени.
  54. Aldo 31 марта 2014 09:53
    Если так смотреть все друг друга притесняют. Русские в России других народов заставляя учить русский и входит в состав России.
    Нету в Казахстане притеснений, желание чтобы в Казахстане говорили по казахски (хотябы понимали) при одновременном сохранении русского как официального языка вы воспринимаете как притеснение. Это несправедливо!
    1. Turkir 31 марта 2014 11:39
      Aldo - я русский, но знаю два языка. Благодаря, второму языку, я стал лучше понимать свой родной язык.
      Вы хорошо знаете русский язык, стали ли Вы после этого глупее?
      Если да, то не отвечайте, если нет, то ответьте на второй вопрос, что такое вытеснение и почему ВЫ, заменили слово вытеснение, словом "притеснение"?
    2. вася 31 марта 2014 12:05
      Цитата: Aldo
      желание чтобы в Казахстане говорили по казахски (хотябы понимали) при одновременном сохранении русского как официального языка вы воспринимаете как притеснение.

      Но русский не является одним из государственных.
  55. reality 31 марта 2014 09:56
    Какая-то истерично говеная статья. На волне крымского угара, кто-то пытается раздуть истерию. Пожалуйста, - думайте!
    1. Turkir 31 марта 2014 12:43
      Можете ли поконкретнее и более развернуто опровергнуть статью?
      Мне действительно интересно, что сейчас происходит в Казахстане, даже на бытовом уровне.
  56. Loki 31 марта 2014 10:08
    Цитата: SarS
    Москва додружилась с Назарбаевым!
    Казахские союзники России ни чем не лучше бендеровцев.
    Два миллиона русских уже уехало из Казах ели, что ждем когда все уедут?


    вы не думали, что возможно проблема все таки в России? А то вы такие белые и пушистые, что ж от вас все бегают и отбрыкиваются? А то и Украинцы у вас неправильные, теперь вот казахи неправильные...
    Loki
    1. Setrac 31 марта 2014 12:10
      Цитата: Loki
      вы не думали, что возможно проблема все таки в России? А то вы такие белые и пушистые, что ж от вас все бегают и отбрыкиваются? А то и Украинцы у вас неправильные, теперь вот казахи неправильные..

      Эти ваши заcpaнцы без проблемные распродали наследие СССР, созданное руками русских, а потом опять русские будут восстанавливать?
      1. Комментарий был удален.
        1. Setrac 31 марта 2014 13:37
          Цитата: Loki
          Свистеть не надо, руками русских. Мы у себя прекрасно все и сохранили и построили.

          Помидорами вы у себя на рынке торговали. Технический и научный персонал на "ваших" предприятиях был русских в большинстве своем.
          Цитата: Loki
          А вы свои собственные вымирающие моногорода сначала восстановите, прежде чем щеки надувать.

          Вымирающие города - это те, кто зависел от поставок комплектующих от таких сомнительных друзей как вы, и то, многие производственные цепочки воссозданы в России. Промышленный уровень России уже превзошел уровень промышленного развития РСФСР на момент развала СССР, ещё 15-20 лет и мы СССР превзойдем.
          Цитата: Loki
          А русские как остались сами по себе - кроме кача нефти и газа особо ничем не отличились.

          Вы текст прямо с агитки госдепа копируете?
          Сайт "Сделано у нас" вам в гугль.
          Цитата: Loki
          до сих пор ездите на том что у немцев после ВОВ своровали.

          Есть такое слово - раритет, но не у меня, у меня самая обычная лада-гранта, её у немцев после войны своровали?
          Цитата: Loki
          а потом получите право вообще себя на одну доску ставить с теми же европейцами.

          Да я бы с этими вашими европейцами cpaть на одном поле не сел. С убийцами и насильниками нам не по пути, а так же с шулерами, грабителями, ростовщиками, гомосеками, педофилами и прочей мpазью.
          1. Loki 31 марта 2014 13:42
            Цитата: Setrac
            Да я бы с этими вашими европейцами cpaть на одном поле не сел. С убийцами и насильниками нам не по пути, а так же с шулерами, грабителями, ростовщиками, гомосеками, педофилами и прочей мpазью.


            Вы удивитесь - но и они тоже. Просто потому что в полях перестали давно.
            Loki
            1. Setrac 31 марта 2014 13:55
              Цитата: Loki
              Вы удивитесь - но и они тоже.

              Они к нам лезут, а не мы к ним, так что неправда ваша.
              Цитата: Loki
              Просто потому что в полях перестали давно.

              Правильно, они сейчас сpут в Сирии и на Украине, до Азербайджана руки не доходят, ПОКА-ЧТО, подождите чуть-чуть, и у вас насрут.
              1. Loki 31 марта 2014 14:02
                Правильно, они сейчас сpут в Сирии и на Украине, до Азербайджана руки не доходят, ПОКА-ЧТО, подождите чуть-чуть, и у вас насрут


                Вы нас главное спасать не вздумайте, сидите себе в своем поле и не спасайте, аргументируйте это тем, что нечего нам с вами делать в одном поле, тем более в таких важных вопросах
                Loki
                1. Setrac 31 марта 2014 14:16
                  Цитата: Loki
                  Вы нас главное спасать не вздумайте

                  Не сцы, дойдут и до вас руки, никакое добро не останется безнаказаным.
      2. Loki 31 марта 2014 13:35
        Цитата: Setrac
        Цитата: Loki
        вы не думали, что возможно проблема все таки в России? А то вы такие белые и пушистые, что ж от вас все бегают и отбрыкиваются? А то и Украинцы у вас неправильные, теперь вот казахи неправильные..

        Эти ваши заcpaнцы без проблемные распродали наследие СССР, созданное руками русских, а потом опять русские будут восстанавливать?


        Я вам ответил, но видимо правда тут не в чести - так что оперативно мой коммент удалили ))
        Loki
        1. Setrac 31 марта 2014 13:41
          Цитата: Loki
          Я вам ответил, но видимо правда тут не в чести - так что оперативно мой коммент удалили ))

          Явная ложь, вот и удалили.
          1. Setrac 31 марта 2014 14:52
            Цитата: Setrac
            Явная ложь, вот и удалили.

            Я успел прочитать.
      3. Степняк 31 марта 2014 16:40
        кто страну развалил забыл в своем глазу бревна не замечаешь
        Степняк
    2. Turkir 31 марта 2014 12:34
      Вы, всё еще не успокоились?
      Вы из Азербайджана, влезаете в любую тему, только с одной целью ПОДЛИТЬ МАСЛА в ОГОНЬ.
      Вы просто профессиональный провокатор.
      У вас 40 комментов, набрали полторы тысячи минусов и всё говорит о прогрессирующем и стойком слабоумии.
      Вы, таким образом, создаете негативное впечатление о своей стране.
      1. Комментарий был удален.
        1. Setrac 31 марта 2014 13:43
          Цитата: Loki
          Кроме того, говорю как раз с позиции азербайджанца, а не про-российского ура патриота.

          Так идите, говорите на азербайджанские сайты.

          Цитата: Loki
          Вам может нравиться то, что происходит, вы можете радоваться Крыму или еще каким то "достижениям".

          Это хорошо, когда есть чему радоваться, завидуй молча.
  57. Алекст 31 марта 2014 10:08
    Статья - полный бред, как и статья того заезжего немца, а некоторые господа здесь ведутся на этот бред.
    1. Turkir 31 марта 2014 12:39
      Если в статье есть ложь, хорошо бы, точечно, на нее указать.
      Вы из Казахстана, вам и карты в руки, вы лучше знаете обстановку.
      Я лично, вам только спасибо скажу и плюс поставлю.
      А то сидим здесь, на завалинке и ничего не знаем.
      Заранее благодарю.
  58. Nikolaevich I 31 марта 2014 10:17
    Цитата: Ptah
    Россия прирастает северными землями Казах-страна. Русские просят защиты и им предоставляется

    А вы в курсе,что до 30х годов прошлого столетия Казахстан был автономной республикой,а стал союзной по воле Сталина в результате включения в Казахстан российских земель?Тогда казахи составляли меньшенство населения.Сталин ,как помещик-крепостник,отдал земли вместе с "крепостным населением".Мотивация переноса столицы из Алма-Аты в Астану-в основном политическая(уж очень колол казахские очи тот факт,что Алма-Аты-бывший казаЦкий п.Верный).КазаКи появились в тех степях в 16м веке,а казаХи (кочевые племена)-в 18м.До казаХов там кочевали киргизские племена,пока не были вытеснены казахами.
  59. ОЛГРИН 31 марта 2014 10:20
    Всегда помните о том, что Казахстан последний держался за СССР, это ЕБН не позвал Назарбаева в Беловежскую пущу, хотя тот ждал и держал самолет наготове. И рубль в Казахстане советский еще ходил, когда все включая РФ, уже перекинулись на свою валюту. В итоге на этом этапе Казахстан просто кинули в море политики, типа выбирайтесь сами.
    Если честно, то в Казахстане проводилась политика выдавливания русскоязычных с руководящих должностей в период приватизации. С другой стороны было так, если бы оставили все как есть, то и реального суверенитета невозможно было бы достигнуть и язык казахский развивать. Но сейчас я вижу как интеллигентно и мягко проводят национальную политику в РК, всем другим еще поучиться надо.
    Дураки есть, так их везде хватает. И я вам вот, что еще скажу, если твой родной язык русский и у тебя есть образование, а ты еще знаешь казахский, то тогда в РК тебе полный вперед, все будут рады с тобой работать. Это насчет казахского национализма.
    Конечно, все мы настороженно ждем того момента, когда придется выбирать нового президента, это давно надо было сделать. Какая будет затем ситуация, я угадать не берусь.
    Только вот в разделе "мнения", я не увидел политики выдавливания, увидел только желание попытаться спасти село и развить СХ.
    Не забывайте, что Казахстан единственная в мире по настоящему дружественная России страна, про Белоруссию не говорю потому, что это русский мир (мое мнение). Эта дружественность местами конечно вынужденна в силу геополитики и общей истории, но это факт.
    Статье минус.
    1. Turkir 31 марта 2014 11:43
      Казахи дружественный народ. А кто спорит?
      Речь всегда идет о руководстве, а это не одно и тоже что и народ.
    2. Yerlan 31 марта 2014 14:43
      Приятно читать мнение умного человека. С Вами полностью согласен.
    3. Дулат 7 апреля 2014 16:43
      тоже согласен
      Дулат
  60. Бурмистр 31 марта 2014 10:27
    Над русскими опять тучи сгущаются. Объединяться нужно. Иначе как веник по веточке растащат.
  61. nemec55 31 марта 2014 10:41
    Они если и переселятся то уж сразу в Россию ,а так какой смысл шыло на мыло менять.
  62. Nomad 31 марта 2014 10:42
    Цитата: Tor Hummer
    "Северный" казахстан никакой ни северный и никакой ни казахстан - это отторгнутая русская земля и она должна быть возвращена России.

    Вот откуда этот миф взялся, никак не пойму!? Северный Казахстан - примерно такая же исконная "русская" земля, как и Сибирь. И если в Сибири русские появились в 16 в, то в Казахстане в 17-18 вв. А большинством стали только во время освоения целины при Хрущеве и были им до начала 1990-х, т. е. менее 40 лет.
    Если на то пошло, исконно русская земля - это территория Древней Руси.
    Когда Россия только-только "перелезла" через Уральский хребет, Казахское ханство уже существовало примерно на той же территории (если не большей), что и сейчас Казахстан. А прямые предки казахов вообще кочевали по всей степи от Черного моря до Тихого океана тогда, когда славяне еще жили в лесах Центральной Европы, откуда их потом выдавили на восток германцы.
    1. Turkir 31 марта 2014 12:01
      Сколько населения было в Казахстане к 1900 году?
      Сколько стало к 1930 году?
      Посмотрите документальные источники и вспомните добрым словом РУССКИХ врачей, которые бросив свои семьи ехали в Казахстан и Монголию БЕСПЛАТНО лечить и делать прививки, спасали от ОСПЫ, ЧУМЫ, кожных заболеваний, которые буквально выкашивали ваш народ. И, многие врачи там так и остались, в могилах.

      А вот я занимался этим вопросом и пришел к печальному выводу, что мы русские, не должны были этого делать. Не было сегодняшних проблем.
      Слишком часто мы спасали других и забывали о себе.
      Русские работают с фактами, а не мифами.
      1. Игорь39 31 марта 2014 13:54
        Да,надо было свои территории осваивать и застраивать,понастроили всего и теперь виноваты стали.
      2. Карауыл 1 апреля 2014 00:37
        Цитата: Turkir
        Сколько населения было в Казахстане к 1900 году?
        Сколько стало к 1930 году?

        "По своей численности киргизы(казахи) занимают первое место среди кочевых рас Азии. К.-кайсаки кочуют по необозримым пространствам (свыше 50 тыс. кв. геогр. миль) от берегов Волги до бассейна Тарима и от низовьев Аму-Дарьи до Иртыша. Общее число их далеко превышает 3 млн душ. На всем обширном пространстве Киргизской(казахской) степи язык К.-кайсаков не распадается на диалекты: на Волге и на Иртыше он один и тот же". (Киргизы // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.)

        Перепись населения 1897 года: Казахи - 4.084.139 человек.

        Перепись населения в 1937 году: Казахи - 2.862.458 человек.

        Еще вопросы есть?
  63. вежливый чел 31 марта 2014 10:47
    В Казахстане нет такой ситуации, при которой Назарбаев был бы вынужден уже сегодня искать себе преемника. По всей видимости, Нурсултан Назарбаев не собирается сдавать кому то власть, по крайней мере, на сегодняшний день. Поэтому вопрос о политическом преемнике для Казахстана преждевременный и его нет на повестке дня.
    1. Turkir 31 марта 2014 13:03
      Заметил, что преемников в политике, готовят, в основном, только англо-саксы.
      Преемственность очень важная вещь. А в России этого нет.
      Что же говорить о других.
      sad
  64. foxxi 31 марта 2014 11:03
    Да согласен конечно с предыдущим комментарием, но и многие ведь так думают и на полном серьезе кстати...а как иначе то - незнание влечет за собой заблуждение... страшно не это, плохо то, что не хотят познать истину..раз и навсегда уверовав в собственное заблуждение... а насчет "вашего " Жирика... блин он ведь и "наш" отчасти... feel
  65. Nomad 31 марта 2014 11:05
    К вопросу об "исконно русских" землях Северного Казахстана. Кто не знает, население Ногайского и Сибирского ханств - по большей части те же казахи. Вы же не называете Финляндию и Польшу - исконно русской землей на том основании, что они входили в состав Российской империи когда-то.
    1. Setrac 31 марта 2014 12:18
      Цитата: Nomad
      Вы же не называете Финляндию и Польшу - исконно русской землей на том основании, что они входили в состав Российской империи когда-то.

      В России финкой и угорской крови (генетики) больше, чем в Финляндии и Венгрии.
      Коренные земли угров, финнов, булгар - это Россия (её части). И большая часть этих народов живет в России, хоть и в обрусевшем виде.
      Цитата: Nomad
      К вопросу об "исконно русских" землях Северного Казахстана. Кто не знает, население Ногайского и Сибирского ханств - по большей части те же казахи.

      Эту карту можете засунуть себе в... .
    2. Turkir 31 марта 2014 12:24
      Чей источник?
      Я тоже умею работать с такими "картами", составленные видимо Чингиз ханом.
      Территория Ногайской орды должна отойти к Казани, не считаете?
      Вы понимаете, что на этой СХЕМЕ абсолютно всё приблизительно?
      Покажите эту "карту" Волжским Булгарам и я вас догоню, только в Японии.
      А если прочитаете "Джагфар Тарихы"..
      Кстати, германцы вышли.. из северо-восточной части Каспийского Моря там где на схеме южная часть Ногайской орды.
      А Сталин видимо хорошо знал историю и загнал поволжских немцев в Казахстан.
      У меня полный карман таких фактиков. А что если ваш оппонент приведет выгодную ЕМУ такую же схемку, относящуюся к более позднему времени?
      И всё что я здесь понаписал - чтобы вы поняли, что вы оперируете, точно такими же фактиками. Казанское ханство, громко звучит, но это не ГОСУДАРСТВО со строгими границами.
      История строгая наука и не пропускает сомнительные предположения, которые относятся к фантастике, на исторические темы.
      1. romb 31 марта 2014 16:44
        Покажите эту "карту" Волжским Булгарам

        Чего-чего? Какие еще такие Волжские Булгары? Вы неверное хотели написать современный Татарский этнос?
        Кстати, германцы вышли.. из северо-восточной части Каспийского Моря там где на схеме южная часть Ногайской орды.

        belay
        Германцы, или все же только одна часть, т.е. остготы времен Атиллы? Вы бы еще упомянули про германское Семиречье и царицу Томиру (Томирис) Иордана Готского . wink
        И всё что я здесь понаписал - чтобы вы поняли, что вы оперируете, точно такими же фактиками. Казанское ханство, громко звучит, но это не ГОСУДАРСТВО со строгими границами.

        Вопрос постоянства территориальных границ государства не является одним из основополагающих признаков существования самого государства. В таком случае, как Вам, наверное, известно, Россия недавно приросла Крымом, что в свою очередь, ведет к логическому изменению структуры границ государства. И что, теперь Россию можно вычеркивать из числа государств?
        Любое государство, даже очень мощное, в мировой истории не могло существовать длительное время в пределах четко очерченных границ. Границы всегда были, и будут изменяться, т.к. процесс распада старых и возникновения новых государственных образовании будет идти еще долго.
    3. sus 31 марта 2014 15:52
      Где казахские города, постройки, археологические останки жизнедеятельности,где доказательства?? Карту тебе Сорос нарисовал в фотошопе, написать о великих ханах я тебе могу сколько угодно.
      sus
      1. romb 31 марта 2014 16:54
        Погуглите, потом поговорим:
        Шимкент, Туркестан Тараз, Сауран, Ташкент, Сыгнак.
  66. казаков 31 марта 2014 11:13
    Кстати узбеки не любят казахов, Рассказывали про 7 ветвь их рода, но не удачную. Просто их последние годы в СА было великое множество, ну и соответственно проблемы.
    1. Turkir 31 марта 2014 13:08
      Возможно ошибаюсь, но казахи, как этнос, более монолитны, чем узбеки.
      Если ошибаюсь, надеюсь меня поправят.
      Интересно узнать, а что говорят гаплогруппы?
      1. Карауыл 1 апреля 2014 00:48
        Цитата: Turkir
        Интересно узнать, а что говорят гаплогруппы?

        Масса гаплогрупп - и R1a, и R1b, и N, и O, и C. У меня, к примеру G1.
        При этом казахи действительно очень монолитная нация. У казахов (несмотря на русские страшилки о том, что якобы южные вот-вот начнут войну против северных) два основных кредо - "Все казахи - друг другу родственники" и "Казах с казахом не воюет".
        Никаких диалектов нет. Культура идентична во всех регионах Казахстана (и среди казахских автохтонов в соседних странах).
        Изначально разное происхождение кочевых племен выражается в широкой гамме казахских морд лица, меняющихся по линии восток-запад - от европеоидно-татарского до монгольско-монголоидного.

        Историческая особенность: у казахов никогда не было гражданских войн.
  67. Ross 31 марта 2014 11:24
    Цитата: GELEZNII_KAPUT
    И как отнесутся местные к переселенцам! hi

    Южная Сибирь - очень древний казачий регион, коренной регион Сибири. Как могут местные к этому отнестись?
    Нужна аккуратная и взвешенная политика с Казахстаном. Но своих не бросать, поддерживать. Все наши соседи должны принять, что с русскими лучше дружить.
  68. семург 31 марта 2014 11:50
    Цитата: Setrac
    Цитата: семург
    По местным русским хочу сказать почему напрягает казахизация ,если будете знать язык казахов от вас убудет русскости ?

    Не все смогут выучить новый язык, и даже не большинство, это самая настоящая дискриминация.

    О взрослом населении вопрос не стоит мы все доживем с тем багажом знаний что есть у нас, вопрос почему детям не говорят что нужно а где-то и заставить деток ради их будущего. Внучку отдал в русский дет.сад хотя была казахскоязычная в школу пойдет в казахскую,но будет знать и русский язык и так треть группы. Параллельная группа казахская ни одного русского ребенка в ней нет. Другая внучка приехала с Англии сейчас они общаются на трех языках . Со мной требую что бы говорила на казахском,с бабкой на русском, между собой на английском . Хотя бы элементарный разговор на уровне принеси-дай-унеси будет . А школа даст углубленное знание казахского.
    1. Setrac 31 марта 2014 12:31
      Цитата: семург
      взрослом населении вопрос не стоит мы все доживем с тем багажом знаний что есть у нас, вопрос почему детям не говорят что нужно а где-то и заставить деток ради их будущего.


      Цитата: семург
      А школа даст углубленное знание казахского.

      А нужно ли это детям? Поможет ли это детям в освоении научных и техничеких дисциплин? Как там с технической и научной документацией на казахском языке она есть?
      С моей точки зрения, человека постороннего и непредвзятого - делать казахский язык первым государственным было большой ошибкой, этот шаг отбросит Казахстан в развитии далеко назад.
      1. TS3sta3 31 марта 2014 12:59
        этот шаг отбросит Казахстан в развитии далеко назад.

        возможно такой ход и есть главная цель власти: управлять населением, в большинстве случаев окончивших только среднеобразовательную школу и проф училище, легче управлять. стоимость образования и пропускной балл для поступления в вуз только растут. как интересно будет воплощаться программа 2020, 2030 когда количество граждан с высшим образованием находится на низком уровне. инженеров, технарей мало, а будет еще меньше.
      2. семург 31 марта 2014 13:48
        Детям нужно если хотят занять в будущем хорошую позицию в РК ,если не планируют жить в РК то да не нужно. Техническая и научная литература есть и развивается. Язык это не застывшая догма а живой организм (который был чуть не убит при СССР),и правильно что он стал гос.языком хоть на бумаге,а в дальнейшем алла жасаса и в жизни. Гос.язык не отбросил и не отбросит Казахстан далеко назад ,это только ваши пожелания ,то чего нет на казахском языке найдем на русском, то чего нет на русском найдем на английском языке в этом нет проблем. Проблема одна в незнании и в не желании (может ленности,может не приятии,может в не понимании нужности)изучать гос.язык русскоговорящих .Государство дает время и возможность для его изучения а русскоговоряшие выплевывают эту кашу, а потом когда дети вырастут будут возмущаться что их не пускают во все сферы жизни государства и что они проигрывают конкуренцию перед поли-говорящими казахами и не казахами(а такие уже есть ).
        1. Setrac 31 марта 2014 14:12
          Цитата: семург
          Техническая и научная литература есть и развивается.

          ну конечно, развивается, когда ещё разовьется, а пока в каменном веке поживете?
          Цитата: семург
          Гос.язык не отбросил и не отбросит Казахстан далеко назад ,это только ваши пожелания ,то чего нет на казахском языке найдем на русском, то чего нет на русском найдем на английском языке в этом нет проблем.

          Проблема в том, что надо не только говорить, но и думать на том языке, на котором вы занимаетесь наукой и техникой, и это НЕ казахский.
          Цитата: семург
          а потом когда дети вырастут будут возмущаться что их не пускают во все сферы жизни государства и что они проигрывают конкуренцию перед поли-говорящими казахами и не казахами

          Тут надо уточнить, конкуренцию русские проигрывают именно при устройстве в госструктуры, именно на это и был направлен переход на государственный казахский язык, чтоб не допустить русских во властные структуры, естественно русские возмутились столь наглому обману со сторону казахских властей.
          В научных и технических отраслях русские и русский язык в Казахстане ПОКА вне конкуренции.
          1. <