Может ли Украина потерять и другие территории?

192
Вопрос, который наверняка волнует многих в связи с происходящими на Украине событиями: может ли Украина — вслед за Крымом — потерять и другие территории? Речь, конечно, прежде всего о южных и восточных областях. Ограничится ли территориальный распад утратой полуострова или в указанном процессе взята лишь краткосрочная пауза?

Прежде не раз доводилось дискутировать с разного рода «аналитиками», исходившими из того, что Украина в территориальных границах 1991 г. — «это навсегда» (мол, «Запад не позволит», «олигархи не допустят» и т. п.). В связи с чем приходилось замечать, что это вопрос эвентуальности (от лат. eventus — случай), иначе говоря – все возможно при определенных обстоятельствах.

Что мы и наблюдали в ситуации с отторжением Крыма: общественно-политическая дестабилизация, безвластие, ряд нелегитимных — с точки зрения Конституции — решений (по сути узурпация властных полномочий), деморализация силовых структур, одиозные шаги победителей, полагавших, что теперь им позволено все (сносить памятники, выбрасывать из кабинетов неугодных чиновников, отменять «неправильные» гуманитарные законы, переименовывать улицы в честь «героев майдана», громить партийные офисы) и т.д. и т.п. Результат известен.
И вопрос теперь – итоговый ли это результат или же промежуточный?

С одной стороны, ряд высокопоставленных российских чиновников утверждают, что повторение крымских событий на остальной части Украины не планируется. В частности, министр обороны России С. Шойгу недавно заверил в этом своего американского коллегу в ходе продолжительного телефонного разговора. Об отсутствии «намерения и интересов пересекать границы Украины» говорил 29 марта и глава МИД РФ Сергей Лавров.

Однако вспомним, что Владимир Путин на пресс-конференции в декабре 2013-го также совершенно исключал российское военное вмешательство в украинские дела. Но ситуация на Украине кардинально изменилась, возникли другие обстоятельства, создалась, как сейчас модно говорить, новая реальность — и спустя всего два месяца российские военные активизировались в Крыму, который (вместе с Севастополем) к настоящему моменту уже оказался включенным в состав Российской Федерации.

В одной реальности нет намерений, в другой оные появляются. Не возникнет ли на Украине очередная новая реальность?

К тому же было бы странно, если б Москва вдруг задекларировала вероятные планы возможного поглощения украинских территорий. Это выглядело бы нелепо во всех отношениях, в т. ч. и с той точки зрения, что означало бы признание (абсурдное для РФ с политической, дипломатической, пропагандисткой сторон): расчленение Украины есть спланированное заранее действо, а не вынужденная реакция России на ту реальность, которая создается на Украине в связи с действиями захвативших власть в Киеве.

Таким образом, рассуждая о дальнейших действиях России в отношении Украины, уместно смотреть на ситуацию сквозь призму эвентуальности (и не только России, позиция Запада, в частности многих стран Европы, также может существенно измениться вследствие новых обстоятельств – от «категорического осуждения» действий Москвы до «понимания»). И ряд моментов уже свидетельствует в пользу того, что такой вариант как дальнейшее продвижение на территорию Украины в Москве не исключается. Для такого варианта подготавливается и почва (политическая, военная, информационная).

Во-первых, вдоль северной и восточной границ Украины Россия продолжает держать достаточно мощные военные группировки, способные в считанные часы оказаться возле Киева. Такие же группировки сформированы в Приднестровье и Крыму (ставшем для РФ по сути южным плацдармом).

Во-вторых, характер информационной кампании в российских СМИ позволяет предположить, что общественное мнение РФ если и не подготавливается целенаправленно для повторения «крымского сценария» в других областях Украины, то как минимум удерживается в готовности принять, одобрить и поддержать такой вариант развития событий. По сути информационный фон нисколько не изменился по сравнению с тем, что было месяц-два назад.

Тогда, как если бы Крым рассматривался итогом процесса территориального переустройства (так выразимся), то была бы подведена некая черта. Звучали бы примирительного толка призывы. В рассуждениях журналистов, политологов и экспертов доминировало бы мнение, что нужно смотреть вперед, выстраивать партнерские взаимовыгодные отношения. В эфиры приглашались бы и другие политики/эксперты с Запада и Украины – не для озвучивания резко критических оценок украинским событиям и руководству в Киеве (как имеет место сейчас), а те, которые рассуждали бы в духе примирения и снижения градуса напряженности. Т. е. общий мессидж сводился бы к тому, что Россия протягивает руку дружбы, и теперь мяч на поле Украины и Запада. Но всего этого, похоже, не наблюдается.

В-третьих, в юго-восточных областях Украины сохраняется сецессионная (от лат. secessio — выход из состава государства какой-либо его части в знак нарушения прав) активность и, очевидно, не без российского участия.
Правда, произошла интересная смена символов и лозунгов, под которыми проходят данные акции. Если ранее демонстрации сопровождались поднятием российских флагов и призывами к России защитить соотечественников, то ныне выступления нередко проходят под украинскими флагами и портретами Виктора Януковича. К последнему – как к законно избранному президенту — и обращены призывы: навести порядок и обеспечить гарантии конституционных прав. Хотя очевидно, что реализация указанного призыва возможна только с помощью российской силовой поддержки.

В-четвертых, Москва по-прежнему ссылается на Януковича как единственно легитимного главу Украины и отказывается признавать нынешних правителей в Киеве и вступать с ними в какие-либо переговоры.

Соответственно высока вероятность того, что в Москве не признают легитимность назначенных на 25 мая президентских выборов. А отсутствие легитимной власти – это тоже свобода рук. Непризнание легитимности власти на Украине позволяет не признавать и решения, принимаемые в Киеве.

В принципе уже то, что Янукович для России пусть и не действующий, но все еще легитимный президент Украины, само по себе означает непризнание результатов выборов 25 мая. Ибо — исходя из российской позиции — какие могут быть досрочные президентские выборы при наличии легитимного президента?

И Янукович продолжает делать заявления, призванные напомнить о том, что он жив, здоров, от президентского поста не отказывается, а все, что происходит с подачи нынешних правителей в Киеве, – незаконно и неконституционно.

С другой стороны, у Москвы будет немало вполне обоснованных претензий непосредственно к организации и процессу проведения выборов 25 мая. Прежде всего на предмет невозможности вести предвыборную кампанию (проводить свободную агитацию) для представителей ряда политических лагерей, например Партии регионов и Коммунистической партии, в отношении которых имеют место политические преследования, а в ряде областей запада Украины их деятельность — в нарушение норм Конституции — вообще под запретом.

И огромная ошибка тех, кто ныне именуется властью, что они не озаботились вопросом обеспечения демократичности избирательного процесса, в частности гарантиями свободы политической конкуренции для представителей всех политических сил. Полагаю, уже в самое ближайшее время мы будем иметь довольно громкие скандалы, связанные с тем, что тому или иному кандидату не дали возможности вести предвыборную кампанию.

По изъянам избирательного процесса бьет и Янукович в своем последнем (от 28 марта) заявлении: «Самозванцы не имеют мандата доверия украинского народа, не имеют права лишать каждого гражданина Украины его права голоса путем внесения антиконституционных изменений в законодательство, в том числе и о выборах президента. Анархия, творящаяся на улицах нашей страны, не имеет ничего общего с демократией. Пусть хоть одно западное государство назовет демократическими шаги, предпринимаемые нынешними «управленцами»… Внесенные в законодательство антиконституционные изменения, в том числе и о выборах президента Украины, исключают возможность честных выборов, когда бы они ни состоялись. Нынешняя так называемая власть приняла пакет законов, прямо нарушающих Конституцию Украины. Эти законы были приняты под давлением «майдана». Над многими народными депутатами и их семьями совершались акты насилия, не говоря уже о постоянных угрозах»…

Может ли Украина потерять и другие территории?


Напомню также, еще 4 марта Путин на пресс-конференции заметил, что Россия может не признать итоги президентских выборов от 25 мая не потому, что есть такой президент Украины Янукович, а ввиду тех условий, в которых эти выборы проводятся. «Если выборы будут происходить при таком же терроре, как сейчас, мы их не признаем», — подчеркивал президент РФ.

Вышесказанное позволяет вести речь о том, что планы России вполне могут идти дальше Крыма.

Впрочем, необходима оговорка. И военные маневры, и разыгрывание такой карты, как «президент Украины Янукович», и т.д. и т.п. – все это может выступать и в качестве элемента давления. Как на Запад, так и на Киев. Западу могут давать понять, что не следует переборщить с санкциями – если некий порог в этом плане будет перейден, ничто уже не будет сдерживать Россию (терять уже нечего). Что до киевских правителей, то им предлагается удовлетвориться уже тем, что потеряли только Крым, а не весь юго-восток.

В любом случае в данных обстоятельствах для России — вне зависимости от наличия/отсутствия у нее намерений в поглощении украинских территорий — выгодно продолжать удерживать «украинскую ситуацию» в «подвешенном состоянии».

Это дает Москве возможность вести с западными партнерами переговоры (которые, вне сомнения, идут за кулисами все это время) относительно урегулирования крымской проблемы.

Тема для торгов и варианты оных очевидны.

Запад: если не признает официально присоединение Крыма к России (что, конечно, маловероятно), постепенно сворачивает (или понижает до приемлемого для Москвы уровня) санкции, прекращает будировать эту тему в информпространстве («забывает»), снимается внешнеполитическая изоляция России (возобновляются встречи на высшем уровне, работа «большой восьмерки» и т.п.).

Россия: соглашается на деэскалацию ситуации вокруг Украины, дает гарантии — публичные или непубличные (западным визави) — о том, что не претендует на другие украинские территории, отводит войска от украинских границ, наконец — признает легитимность властей в Киеве.

Однако вернемся к вопросу об иной реальности, следствием которой может стать дальнейший территориальный распад Украины, причем уже в самом ближайшем будущем. Какие факторы могут стать катализатором этого процесса?
Во-первых, ухудшающееся экономическое состояние Украины, которое неизбежно скажется на всех без исключения сферах жизни и обострит имеющиеся проблемы.

Украина и до событий на майдане находилась в далеко не блестящем экономическом положении, а политическая дестабилизация последних месяцев еще более его усугубила. К этому добавляется резкое обострение отношений между Украиной и Россией, что неизбежно приведет к серьезному снижению уровня торговых и экономических связей между странами. А, не секрет, заменить российский рынок украинским производителям нечем.

Нынешняя власть, пытаясь отреагировать на события в Крыму, допускает ошибки вроде объявления о намерении выйти из Содружества независимых государств — что автоматически означает прекращение участия Украины в договоре о зоне свободной торговли содружества. От особо яростных «патриотов» звучат требования прекратить все отношения с Россией в сфере военно-технического сотрудничества, авиации, космонавтике, что повлечет за собой сокращение украинского ВВП, снижение доходов в бюджет и рост безработицы.

Особенно болезненно эта ситуация отразится на промышленности юга и востока Украины, преимущественно ориентированной на российский рынок. Предприниматели вынуждены будут останавливать производства и сокращать рабочие места.

Пытаясь привлечь финансовую помощь со стороны институтов Запада, в частности Международного валютного фонда, власть соглашается реализовывать т. н. «непопулярные реформы» – сокращение социальных расходов, увеличение коммунальных тарифов и т. п.

В ближайшее время неизбежен резкий скачок цен на все без исключения группы товаров и услуг – в связи с резкой девальвацией национальной валюты (если принимать, что гривня девальвировала с 8 до 11 за доллар, т.е. на 37,5%, на этот же уровень следует ожидать повышения цен). И это на фоне, повторимся, замораживания социальных расходов – размеры пенсий, зарплат, социальных пособий расти не будут.

Следовательно, неизбежен всплеск недовольства вообще по стране и на юго-востоке в частности.

Во-вторых, в т. н. пророссийских регионах востока и юга налицо фактически политический вакуум, возникший вследствие преследований и деморализации Партии регионов и Компартии. До последнего времени они были главными выразителями интересов жителей юга и востока на всеукраинской политической арене. Ныне же их деятельность практически свернута, многие партийные офисы разгромлены (включая центральные в Киеве). Жители юго-восточных регионов дезориентированы: кто их представляет?

Как ни странно, от иных деятелей майдана можно услышать комментарии в том смысле, что они удовлетворены и рады такому положению дел. Хотя в реальности, это угроза для нынешних правителей в Киеве. Если Партия регионов и Компартия представляли собой умеренные силы (в т.ч. и по части углубления отношений с Россией, ПР и вовсе декларировала свою европейскую ориентацию), не ставили под вопрос территориальную целостность Украины, то им на смену могут прийти совсем иные выразители настроений жителей юго-восточных областей (к тому же эти настроения также будут иметь тенденцию к радикализации).

Уместно вспомнить 2005-й – период сразу после «оранжевого» переворота. Юго-восток также был растерян и деморализован. Но впоследствии пришел в себя и политически мобилизовался на платформе полного неприятия «оранжевого» центра. Подобное неизбежно и теперь, только в более радикальном виде (также мы видим, что и майдан-2014 был куда более радикален во всех отношениях, чем майдан-2004).

Отмеченный политический вакуум на юго-востоке неизбежно будет заполнен. Кем? Либо радикальными украинскими политиками и силами, либо… полным разворотом в сторону России. Со всеми вытекающими из этого последствиями для территориальной целостности Украины.

К слову, эту проблему могла бы смягчить федерализация Украины. Не имея возможности получить (по крайней мере в данный момент) «свое» представительство на общенациональном уровне, жители юго-восточных регионов могли бы частично компенсировать это на уровне региональном, удовлетворяясь хотя бы тем, что могут в рамках своей области самостоятельно определять правила жизни (включая гуманитарную составляющую)… Но федерализация, как известно, на Украине приравнена к сепаратизму и чуть ли не к госизмене.

Наконец, в-третьих, высока вероятность дестабилизации политических элит майдана и утрата ими контроля над ситуацией в стране. Вплоть до полной смены элит в этом лагере – замены нынешних более-менее умеренных на радикалов.

Уже и сейчас среди тех, кто поддерживал майдан, растет недовольство политиками, которые ныне оказались у власти. Дальше, судя по всему, будет больше – и вследствие экономических и социально-экономических трудностей, и ввиду неспособности справиться с рядом проблем (той же коррупцией). Добавим потерю Крыма, которая сама по себе бьет по имиджу тех, кто пришел к государственному рулю, как не способных защищать интересы Украины.

На волне «предательства идеалов майдана», «борьбы с контрреволюцией», приправленной национализмом (чему объективно способствует и продолжающийся конфликт с Россией), радикальные элементы могут не только дестабилизировать ситуацию, но и захватить власть. В центре Киева по-прежнему стоят палатки. На днях все были свидетелями, как «Правый сектор» брал в осаду Верховную Раду… И такую угрозу, судя по всему, осознают и нынешние правители – чему свидетельством ликвидация А. Музычко (Сашка Билого) и другие мероприятия, направленные на нейтрализацию «правосеков».

Перечисленное (все вместе или в какой-либо комбинации) может создать те самые новые обстоятельства, которые сделают возможным введение российских войск в области юга и востока Украины.
192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    1 апреля 2014 15:33
    На сайте Белого дома размещена петиция с требованием к администрации США признать законным выбор жителей Крыма о вхождении республики в состав России

    https://petitions.whitehouse.gov/petition/recognize-democratic-choice-crimean-ci
    tizens-entering-russian-federation/rYCZJ25l



    Вопрос, который наверняка волнует многих в связи с происходящими на Украине событиями: может ли Украина — вслед за Крымом — потерять и другие территории?

    Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные, т.н. "галичину"
    1. +37
      1 апреля 2014 15:39
      Конечно может потерять, если звучат такие телефонные озвучки про выжигание русских "изгоев" с помощью ядерного оружия!
      1. +116
        1 апреля 2014 15:53
        ..............
        1. Комментарий был удален.
        2. +12
          1 апреля 2014 16:20
          Поправочка - медалью . + .
        3. +17
          1 апреля 2014 16:28
          Он же "Барик копчёный" bully
          1. +13
            1 апреля 2014 16:55
            Цитата: Добрый
            Он же "Барик копчёный

            Он же агент "Уголек"
            1. +35
              1 апреля 2014 17:18
              Печенькой:

              1. +6
                1 апреля 2014 19:53
                Может ли Украина потерять и другие территории?

                Уверен что потеряет,вопрос только по времени. Быстро потеряет если новые власти Украины решат вступить в нато и дадут разрешение на ввод войск,размещение баз то это 100 процентов ввод наших войск.Более отдалённый вариант зависит от развития Украины-если будут процветать,то врятли юго-восток захочет присоединение к России. Если окончательно население обнищает и на фоне контраста уровня жизни Крымчан запросятся не то что юго-восток но и центральные и может западные регионы.Надо ждать когда у большей части населения Украины "откроются глаза" кого выбрали. Время наш союзник,подождёмссс)))
                1. gloria45
                  +7
                  1 апреля 2014 23:35
                  sche ne vmerla, ale chekaemo
                  1. 0
                    2 апреля 2014 12:38
                    А почему после первой строки плаката не стоит знак вопроса?
              2. Лужичанин
                +11
                1 апреля 2014 20:13
                Цитата: GreatRussia
                Печенькой:

                молодцы наши люди: троллят их же методами good
        4. +7
          1 апреля 2014 16:42
          Не, все было скромнее... Объявлена благодарность и отцовское похлопывание по щеке.
        5. Комментарий был удален.
        6. Комментарий был удален.
        7. Комментарий был удален.
        8. +1
          1 апреля 2014 18:46
          Скромняжка, глазки вниз, пальчиком в ладошке круть-верть, а я еще и крестиком вышивать умею и на машинке......
          1. +2
            1 апреля 2014 19:56
            продолжение: "...а фигвам вы моему начальнику нарисуйте".
        9. Комментарий был удален.
        10. +17
          1 апреля 2014 19:58
          вот ещё немного позитива
          1. 0
            2 апреля 2014 12:10
            Пять балов, классная картинка laughing
      2. +3
        1 апреля 2014 22:32
        Начинается?

      3. Goblin-Aksenov
        -7
        2 апреля 2014 14:32
        Мне кажется, что в ближайшее время Украина наоборот приобретет новые территории, исконно украинские земли Кубань и Брянщину...
        Дело в том, что в мире уже никто не хочет иметь дел с роССией и с каждым днем РФ оказывается в все большей и большей изоляции.
        Из этого вывод - раскол РФ неизбежен с образованием независимых Дальневосточной и Уральской республик, а также суверенных Чечни и Дагестана.
        Не представляю, как кавказцы еще терпят это московское иго????
        А через годик-два, после развала роССийской "НедоИмперии" территория Украины будет выглядеть примерно так:
        1. +1
          2 апреля 2014 14:43
          Goblin-Aksenov RW  Сегодня, 14:32 | Может ли Украина потерять и другие территории?
          через годик-два, после развала роССийской "НедоИмперии" территория Украины будет выглядеть примерно так
          fool

          ,,не, вот так лучше,,,, fellow,,через годик-два,,
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          2 апреля 2014 15:33
          ты не Аксенов, ты Петросян!!!!!!!!! Посмешил)))
    2. +28
      1 апреля 2014 15:40
      Вот ВПК свой Украина действительно в данный момент теряет катастрофичными темпами:

      Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

      Вице-премьер России, председатель Военно-промышленной комиссии при правительстве Дмитрий Рогозин встретился с президентом Белоруссии Александром Лукашенко, передает корреспондент «Газеты.Ru» из Минска.

      По словам Рогозина, он приехал в столицу Белоруссии с целью «посмотреть, что еще можно сделать в сотрудничестве в сфере ВПК с учетом новой ситуации на Украине». При этом российский вице-премьер заявил, что Россия заинтересована развивать сотрудничество с Белоруссией в Военно-промышленном комплексе, в том числе и по причине разрыва многих промышленных контактов в этой сфере с украинскими предприятиями.

      Рогозин рассказал Лукашенко о том, что недавно возглавлял российскую делегацию во время визита на Украину. «Мы объехали весь восток Украины, побывали в Киеве, провели очень плодотворные переговоры, и крайне обидно сегодня, что наработанное с украинскими партнерами режется украинской стороной по принципу «назло бабушке отморожу уши», – сказал Дмитрий Рогозин.

      В свою очередь президент Белоруссии отметил, что «вся ситуация, которая складывается вокруг нас (на Украине), нам не очень нравится. Вместе с тем мы четко и определенно заявили, что нам надо быть ближе друг к другу. Я сказал, что в любой ситуации мы будем с Россией».

      Также Лукашенко напомнил о союзнических отношениях Белоруссии и России
      .

      «Мы действуем исходя из ситуации, обстановки, интересов нашего государства и интересов стратегического союзника (России. – «Газета.Ru»). Мы не скрываем, что интенсивно развиваем военно-техническое сотрудничество, модернизируем военно-промышленный комплекс, пытаемся изготавливать новую продукцию на своих предприятиях. Если этот процесс мы будем связывать с российским ВПК, то будем более эффективно проводить эту модернизацию, и продукция будет востребована, прежде всего в России», — заключил белорусский президент.

      http://www.gazeta.ru/social/news/2014/04/01/n_6052753.shtml
      1. +8
        1 апреля 2014 15:56
        Это-ж сколько денег надо будет кинуть на поддержку экономики восточных областей? Еут сотни миллиардов. Конечно рано или поздно это окупится но сколько времени пройдет. Не ребята так не пойдет я за федерализацию.
        1. jjj
          +6
          1 апреля 2014 16:15
          Изменение реальности, о которой говорит автор статьи, допускаю, наступит даже быстрее чем это ожидается. Сейчас все хотят на всем нагреть руки. А воровать становится уже нечего. Только грабить сограждан
        2. +16
          1 апреля 2014 17:33
          Цитата: TEODOR
          Это-ж сколько денег надо будет кинуть на поддержку экономики восточных областей? Еут сотни миллиардов. Конечно рано или поздно это окупится но сколько времени пройдет

          Поверьте Фёдор,всё окупится очень быстро,да и не надо всё на бабло-то мерять!
          1. +10
            1 апреля 2014 18:05
            Цитата: dmitriygorshkov
            не надо всё на бабло-то мерять!

            А есть люди, которые этой категорией всё меряют! Их лозунги из серии: хватит кормить Кавказ! и зачем нам эти Курилы!
            Философия лавочников из третьесортной европейской странишки...
        3. AVIATOR36662
          +11
          1 апреля 2014 17:42
          Всё будет сделано как задумано.Торг здесь неуместен!Это выражение знает всё взрослое население бывшего СССР.Сколько бы ни стоило,если это пожелает большинство жителей ЮВ Украины.Это не те расходы,которые ослабляют,это те,которые усиливают.Не ослабить бы инерцию.Не факт,что и Галичина не захочет быть "дурнее" Крыма и ЮВ.А вот здесь,как автор говорит-дело случая.
          1. +12
            1 апреля 2014 17:59
            Федор , так Восток и Юг фактически и есть промышленный потенциал Украины . ЗАЗ, Запорожсталь , Мотор Сич , ракеты в Днепропетровске , уголь Донбаса и т.д.. Это довольно самодостаточный регион Украины . Дай им только заказы - работу .
            Будущее Украины и ее целостность сейчас зависит в первую очередь от самих украинцев . Будут межнац. разборки - долго не протянут . Будут сами раскалывать свое общество (типа вступления в НАТО) , то сами похоронят Украину . hi
            1. -7
              1 апреля 2014 19:32
              Цитата: Касым
              Восток и Юг фактически и есть промышленный потенциал Украины . ЗАЗ, Запорожсталь , Мотор Сич , ракеты в Днепропетровске , уголь Донбаса и т.д.. Это довольно самодостаточный регион Украины . Дай им только заказы - работу .

              Это уже отсталый, технически, регион.
              Там власть олигархов. Впрочем как и на территории РК.
            2. 0
              2 апреля 2014 11:52
              Так это закладывалось изначально идиотами с самой сути,
              гимн - первый вариант гимна "ще не вмерла Украина", второй чуть лучше laughing
              герб - в наличии только так называемый малый герб, (основного так и нет 23 года) "тризуб" или "вилка с бутылкой" и т.д., - польское тавро для рабов и крепостных)
              флаг - называется жевто-блакитный, (желтый сверху) однако на флаге наоборот, так и живем, все вверх тармашками fool
              Так что .... hi
        4. +4
          1 апреля 2014 18:51
          Лучше уж потратить деньги на юго-восток украины, чем держать их в банках запада. Да и окупиться это с лихвой и очень быстро
          1. 0
            1 апреля 2014 19:33
            Цитата: sergo
            Лучше уж потратить деньги на юго-восток украины, чем держать их в банках запада. Да и окупиться это с лихвой и очень быстро

            Насчет быстро не уверен. Десятилетия, если их поднимать до уровня РФ
      2. Комментарий был удален.
      3. +14
        1 апреля 2014 16:53
        GreatRussia.....Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

        Очередная глупость. Российский ВПК должен быть, только на территории России.
        Где гарантия, что Беларусь не "майданёца" ?! Хватит дурацких реформ и преобразований ВПК.Россия полностью имеет всё для собственного обеспечения.
        1. AVIATOR36662
          +1
          1 апреля 2014 17:52
          Интеграция в любом деле очень много значит.И она всегда должна быть.Только абсолютно недалёкие люди(типа Тягнибока,Ляшко и Фарион) могут это недооценивать,или вообще не ценить.Потому и сдулся весь Запад,что существует взаимная интеграция.И дальше сдуется.Аккуратнее надо быть (грамотнее)в таких вопросах.
          1. 0
            1 апреля 2014 19:35
            Цитата: AVIATOR36662
            Интеграция в любом деле очень много значит

            Для кого?
            РФ самодостаточна.
            Надо восстановить свои предприятия.
        2. msd
          -4
          1 апреля 2014 17:57
          ..Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

          Очередная глупость

          да зто просто "беларусские качели" стабилизировать... wink
        3. +1
          1 апреля 2014 18:14
          Цитата: askort154
          GreatRussia.....Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

          Очередная глупость. Российский ВПК должен быть, только на территории России.
          Где гарантия, что Беларусь не "майданёца" ?! Хватит дурацких реформ и преобразований ВПК.Россия полностью имеет всё для собственного обеспечения.

          Правильно, поэтому надо воссоединиться с Украиной и Белоруссией в единое государство. Путин мог бы использовать белорусскую элиту для замены прозападной части российской элиты.
          1. -4
            1 апреля 2014 19:36
            Цитата: Орик
            белорусскую элиту

            Белорусская элита прозападна.
            1. +2
              1 апреля 2014 20:40
              Цитата: вася
              Белорусская элита прозападна.

              А по-подробней можно ??? С именами и цитатами , а то как-то уж больно голословно звучит ....
        4. +2
          1 апреля 2014 19:33
          хм... То есть вот так вот вы собираетесь общаться со стратегическими партнерами ? Эдак у вас никогда ни друзей,ни партнеров не будет
      4. +5
        1 апреля 2014 19:43
        Цитата: GreatRussia
        Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

        laughing Вот вам и ответ на вопрос, почему Батька не портит отношения с Украиной. Теперь в Минске откроют госконтору, которая будет переправляет продукцию украинского ВПК в Россию, и оплату на предприятия ВПК Украины. Овцы пьяны, волки запряжёны, аминь lol
      5. 0
        2 апреля 2014 11:34
        Лучше так - производить станем на Своей земле,в Харьковской области hi
    3. +24
      1 апреля 2014 15:45
      Цитата: GreatRussia
      Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные.

      Согласен. При таком развитии событий, о которых автор длинно, но обоснованно написал, возможно всё. Не хотелось бы развала государства Украина, но именно в том виде, в котором оно существует сейчас, - оно не жизнеспособно. Разве что с помощью кнута только, ибо пряника нет и не предвидится. Но и развал, и существование русофобского государства явно нам не на пользу. Просто России деваться не куда от этой ситуации. Ну а Украина получила то к чему шла. Евросоюз. Рост цен на всё и вся. И олигархов у власти. Спрашивается, за что боролись?
      1. +32
        1 апреля 2014 16:00
        Цитата: smel
        Цитата: GreatRussia
        Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные.

        Согласен. При таком развитии событий, о которых автор длинно, но обоснованно написал, возможно всё. Не хотелось бы развала государства Украина, но именно в том виде, в котором оно существует сейчас, - оно не жизнеспособно. Разве что с помощью кнута только, ибо пряника нет и не предвидится. Но и развал, и существование русофобского государства явно нам не на пользу. Просто России деваться не куда от этой ситуации. Ну а Украина получила то к чему шла. Евросоюз. Рост цен на всё и вся. И олигархов у власти. Спрашивается, за что боролись?


        анекдот на тему..

        - Батько, а що це там, на полі шумить?
        - Це м@скалі на танках їдуть.
        - А що це в небі гуркотить?
        - Це м@скалі на літаках.
        - Батько, а що це смердить?
        - Це я, синку, обісрався, но не від страху, а від лютої ненависті!
      2. +1
        1 апреля 2014 19:40
        Цитата: smel
        Ну а Украина получила то к чему шла. Евросоюз. Рост цен на всё и вся. И олигархов у власти. Спрашивается, за что боролись?

        А что такое Украина? Какова ее история, ее герои?
        Искусственно созданное государство. (ИВС был против)
        А Вы читали письма Шевченко?
        ВСЕ население окраины евросоюза я считаю уродами и предателями
        1. +2
          1 апреля 2014 20:43
          Цитата: вася
          ВСЕ население окраины евросоюза я считаю уродами и предателями

          Эка Вас , батенька , заносит .... Прям-таки всех-всех и грудных детей и дряхлых стариков ????
    4. +42
      1 апреля 2014 15:45
      Цитата: GreatRussia
      Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные, т.н. "галичину"

      Есть один далеко не маленький и существенный нюанс, Россия и США, игнорируя украинских политиков, договариваются о ее политике и изменении государственного устройства. В принципе, реальность такова, что Украина стала классическим Failed State, но вслух об этом говорить никто не будет - так как придется делать следующий шаг - брать на себя ответственность за возникшую в центре Европы черную дыру. Вот на это, похоже, не готов вообще никто. Соответсвенно возникает вопрос, что и кто будет делать с этой дырой и как можно с малыми потерями ? Ответ очевиден, Украину ждет федерализация с последующим переходом её частей под протекторат России, (предельно ясно каких именно), а вот западная часть под огромным вопросом, такой геморой не нужен не только Европе, но и США. Время покажет...ну а пока "Хто не скаче..." Доскачитесь что и не только скакать негде будет, подпрыгнуть..
      1. avt
        +26
        1 апреля 2014 15:52
        Цитата: Терский
        Ответ очевиден, Украину ждет федерализация с последующим переходом её частей под протекторат России, (поределенно ясно каких именно),

        Ну так ВВП , когда в Георгиевском зале Крым принимал в состав России , в речи отметил о передачи большевиками Новороссии . Так что вектор задан , броска конечно не будет , но на удушающий он уже бандеровцев взял , тем более что позицию они сами отдали , когда дурковать в экономике начали . Вопрос в общем то даже не в них , идет армрестлинг с амерами - подверждение тому все эти звонки Хусейновича,его метания по Аравии и встречи Кери с Лавровым после Крыма.
        1. jjj
          +6
          1 апреля 2014 16:18
          Цитата: avt
          Вопрос в общем то даже не в них , идет армрестлинг с амерами - подверждение тому все эти звонки Хусейновича,его метания по Аравии и встречи Кери с Лавровым после Крыма.

          И на Украине вдруг взялись за Правый сектор. Запад вдруг дружно заговорил о необходимости выполнения договора от 21 февраля
          1. 0
            1 апреля 2014 17:04
            Проскакивала инфа о том что ПС съехал практически еще утром предыдущего дня, а то что наблюдалось - это развод ло.хов
          2. Sergh
            +3
            1 апреля 2014 17:48
            Цитата: Терский
            Доскачитесь что и не только скакать негде будет, подпрыгнуть..

            Ага, подпрыгнуть-то они подпрыгнут, но приземляться некуда будет, т.е. после приземления визу надо-будет показывать.
            1. +3
              1 апреля 2014 21:32
              Цитата: Sergh
              Ага, подпрыгнуть-то они подпрыгнут, но приземляться некуда будет, т.е. после приземления визу надо-будет показывать.

              laughing laughing laughing !good!
      2. +12
        1 апреля 2014 15:55
        Украина - черная дыра в центре Европы?
        Отлично сказанно! И будет она сосать европейские средства до тех пор, пока не придет пора расчитываться по кредитам. Далее дефолт. И Донецкие предприятия рискуют попасть под европейское руководство. Зато появится 3-4 новых олигарха.
      3. Комментарий был удален.
      4. +13
        1 апреля 2014 17:06
        А вот западная часть пусть себе и будет самостийной, свидомой, какой только захочет, они же так долго боролись за это! На здоровье!
      5. timer
        +4
        1 апреля 2014 19:46
        Пусть западную часть забирает Польша. Она прямь ж..пу рвет, пытаеться стать важным игроком в этом вопросе(хотя заурядная подстилка). А федерализация юго-востока Украины и протекторат России-это то, что нам выгодно на данный момент.Со временем, укрепляя пророссийские настроения среди населения юго-востока, по желанию его жителей,войдет в состав РФ.
        1. +4
          1 апреля 2014 21:47
          Цитата: timer
          Пусть западную часть забирает Польша. Она прямь ж..пу рвет, пытаеться стать важным игроком в этом вопросе(хотя заурядная подстилка).

          нифига, запад отдадим Батьке, они у него научатся как надо родину любить, а кто не согласен -- уперед в польшу...
          1. Tygyps
            -3
            2 апреля 2014 09:48
            Самое время в состав России Белоруссию включить и Казахстан
      6. 0
        2 апреля 2014 13:37
        Цитата: Терский
        а вот западная часть под огромным вопросом

        их возьмут - Польша, Венгрия, Румыния всё по-ВВЖ!
    5. 0
      1 апреля 2014 16:01
      Цитата: GreatRussia
      На сайте Белого дома размещена петиция с требованием к администрации США признать законным выбор жителей Крыма о вхождении республики в состав России

      https://petitions.whitehouse.gov/petition/recognize-democratic-choice-crimean-ci


      tizens-entering-russian-federation/rYCZJ25l



      Вопрос, который наверняка волнует многих в связи с происходящими на Украине событиями: может ли Украина — вслед за Крымом — потерять и другие территории?

      Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные, т.н. "галичину"

      https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN Петиция за вхождение Аляски в Россию.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        1 апреля 2014 16:49
        Объясните пожалуйста за что - ?
    6. Комментарий был удален.
    7. predator.3
      +13
      1 апреля 2014 16:21
      Цитата: GreatRussia
      Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные, т.н. "галичину"

      В принципе дело к этому и идет, Лавров уже дал понять Керри , что выход из украинской ситуации , это федерализация, т.е. создание территориальных автономий, ну ясный пень в первую очередь на юго-востоке, а потом дать время очухаться народу центральных областей и Киева (социалка, цены, разгул бендеровцев- майданутых) ,когда они на своих шкурах почувствуют все прелести майданного правления и начнут чесать репу, вот тогда уже начнется 3-я серия с эпилогом !
      Кажись аналитики Вован Вованыча давно уже расписали весь сценарий дальнейших событий, так что не будем бежать впереди паровоза, а подивимся, как говорят украинцы ! yes
      1. +15
        1 апреля 2014 17:09
        Разговор в маршрутном такси на Украине:
        Он: — Мне б лет 5 скинуть, я б и сам поехал в Киев на баррикады… у меня сосед вон собирается ехать…
        Я: Зачем? Что Вы там потеряли?
        Он: Как зачем? За тем, чтобы у моих детей и внуков было лучшее будущее!
        Я: Что для Вас значит " лучшее»?
        Он: Чтобы за зарплату можно было и покушать купить, и одеться, и отдохнуть поехать, и на книжку положить еще осталось! Чтобы старость спокойная была и пенсию вовремя всем платили! Чтобы образование хорошее и бесплатное было, медицина … ну и т. п
        Я: Так у вас же все это было !!
        Он: Когда?
        я: В Советском Союзе !!!
        Он молчал около 10 минут … потом говорит … " Странно, почему об этом по телевизору никогда не говорят … "
        Я: И Вы все еще хотите в Евросоюз? Там НИЧЕГО бесплатно не будет!!!
        Вот как-то так разговор и заглох …
        С сайта http://www.inpearls.ru/
        1. +18
          1 апреля 2014 17:36
          Американец на Садовом
          Найти не может туалет.
          Вот, круг описывая новый. Зашел во двор, Народу нет.
          Вдруг строгий мент: "Не порть ограду!"
          Американец чуть живой:
          "Мне оч'эн, оч'эн писсат надо!" "Пройдем" - ответил постовой.
          Вот дом большой. Вокруг все чисто. Видать, здесь дворники метут!
          К фасаду мент подвел туриста: "Вот, - говорит он. - Писай тут!"
          За избавлением от муки Страж равнодушно проследил.
          Турист, застегивая брюки, Мента приветливо спросил:
          "О! Это- рюсски хлье-бо-сольство? Не так ли? Много комплимент!" "Американское посольство", - Ответил вяло хмурый мент.
      2. +1
        1 апреля 2014 17:53
        Цитата: predator.3
        Кажись аналитики Вован Вованыча давно уже расписали весь сценарий дальнейших событий, так что не будем бежать впереди паровоза, а подивимся, как говорят украинцы !


        Наверняка расписал. В нескольких вариантах. И старается достигнуть оптимального. Аналитики у нас хорошие. Подождем.
        1. 0
          1 апреля 2014 18:13
          Ещё Ванга наванговала, что "три славянские сестры" объединяться, и срок этот уже близенько... Остаётся лишь пронаблюдать за происходящим.
          1. +1
            1 апреля 2014 18:29
            Цитата: Tektor
            Остаётся лишь пронаблюдать за происходящим.

            Ещё Маяковский (кстати тоже В.В.)говорил:-Будущее не придёт само,если не примем мер!
            Так что,не надо занимать созерцательную позицию!
      3. Комментарий был удален.
    8. Саламандер
      +25
      1 апреля 2014 18:58
      Как-то так:
      1. +3
        1 апреля 2014 21:50
        Ждем 9 мая (а может и первомая хватит...), после которого все начнется...
    9. 0
      2 апреля 2014 15:04
      Ага, желательно отсоединив русофобско-прозападные, т.н. "галичину"


      ни в коем случае, отсоединив эти области, получим рассадник всякой нечисти и натовских баз на этой территории, а так можно довольно эффективно контролировать этих фашистов.
  2. +30
    1 апреля 2014 15:37
    извините ,немного юмора
    ,,,да что там Украина,,, feel и целого мира мало,,,
    1. +21
      1 апреля 2014 16:01
      Может ли Украина потерять и другие территории?
      ............нет, потерять другие территориии она уже не может, может только приобрести, всю территорию от Калининграда до Владивостока, правда, называться она станет по другому и столица будет немного севернее.........но это мелочи
      1. +3
        1 апреля 2014 17:30
        Все так, но надо быстро действовать. Государственность Украины, к сожалению, не состоялась, как бы кто не возражал по этому поводу. И сейчас мы просто видим как это выглядит со стороны. Не легитимное руководство не может контролировать страну, МВД, армию которой нет. Майдан и суд сам определяет какие законы действуют на территории Украины, а какие нет. Веселуха полная. Сейчас еще и выборы организуют по собственному закону, а еще и подсчет голосов организуют как надо. Будет чудо, если результаты этих выборов устроит большинство в Украине. А если не устроит - это гражданская война и развал остатков Украинского государства. Люди в большой беде хотя и любое вмешательство со стороны ударит по национальному самолюбию. Короче денег дай, и не учи жить...Кто за это ответит? И кто сможет Украину объединить после этого...
      2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. +4
      1 апреля 2014 16:01
      Собственно все остальное он уже делал. :))) Пусть слетает! Будет у нас первый в мире президент - космонавт!
      1. 0
        2 апреля 2014 14:04
        Цитата: ASed
        Будет у нас первый в мире президент - космонавт!

        Когда олимпийский огонь летал в наш космос, мне один нидерландец сказал на это.
        "Как здорово! Я очень рад за Россию. И то что Россия в космосе как дома.
        А сейчас еще с олимпийским огнем - отличная идея"
        Сказал нормально и по-доброму.
        Я сейчас просто знаю - америке ЗАВИДНО: Олимпиада Сочи - 2014, олимпийский огонь в космосе, наша убедительная победа на Олимпийских Играх.
        А мы не забудем эту зависть и попытку испортить нам праздник.
  3. +14
    1 апреля 2014 15:40
    Ну на данный момент думаю Украина больше ничего не потеряет, нужна федерализация это нужно и России, потом мы в наших пророссийских регионах усилим свои позиции,будем плотнее сотрудничать и постараемся так что бы бандеровскими диверсиями больше не пахло, что бы эта часть пропахла Россией как и сама Россия.
  4. +52
    1 апреля 2014 15:42
    Это решение должен принять сам народ Юго-Востока Украины!
    Они должны не словами, а действиями показать свои намерения!
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      1 апреля 2014 16:33
      Красиво сказано. Не в бровь, а в глаз
    3. 0
      1 апреля 2014 17:43
      Отлично!+++++++++++++
    4. predator.3
      +2
      1 апреля 2014 20:32
      Слова про развод правильные, только вот бандерлоги понимают, что в ЕС без юго-восточных областей они никому нах... не нужны ! у них там своих тунеядцев полно - начиная от турков, арабов и кончая неграми со всей Африки !
      1. 0
        2 апреля 2014 10:22
        Цитата: predator.3
        Слова про развод правильные, только вот бандерлоги понимают, что в ЕС без юго-восточных областей они никому нах... не нужны !

        Добавлю:Не нужны НАТО, без Востока иКрыма...

        Для США,чьи интересы к Украине лежат именно в плоскости продвижения своей военной инфраструктуры к границам России,Западная Украина сама по себе совершенно не интересна...
  5. +12
    1 апреля 2014 15:42
    По моему вопрос поставлен не верно Надо так -могут ли другие территории потерять нынешнюю Украину и наконец зажить нормально wassat
    1. +29
      1 апреля 2014 15:49
      Ruslan67 (4) RU  Сегодня, 15:42


      как в том анекдоте : Юлия Тимошенко заявила, что намерена вернуть Крым, на что Путин ответил - Крым вы нам уже вернули, верните теперь Юго-восток... laughing
    2. Комментарий был удален.
  6. COLORMAN
    +2
    1 апреля 2014 15:44
    Говорят не потянем мы юго-восток с экономической точки зрения...
    В Крым сейчас надо денег много вкладывать: электричество, воду, газ проводить.
    Только непонятно - сейчас все туда проведем, а потом юго-восток присоединим и получается все зря делали...
    1. infinite silence ...
      +19
      1 апреля 2014 15:49
      ЮгоВосток и водички бы дал и электричества... feel
      1. -4
        1 апреля 2014 16:24
        Юго - восток можно было бы присоединить к Белоруссии. laughing
        1. 0
          2 апреля 2014 10:24
          Цитата: kgbers
          Юго - восток можно было бы присоединить к Белоруссии.

          У вас с географией КАК? Видимо КАКОВО...
      2. +3
        1 апреля 2014 16:51
        Ага , и серьёзную войну с НАТО впридачу . Буржуйский бизнес на примере санкций показал , кто в ЕС главный , а хавалки у них оё-ёй - промышленность + газотранспортная система . Так что толкание попками под ковром идёт давно и продолжится - что России , а что буржуям . Как это ни цинично - плевать они все хотели , что будет с народом , так всегда было и будет . А мы сейчас не настолько могучи , чтобы сказать "ША!" . Вмешаемся только в заднем случае - если начнётся резня . Вывод - оптимальна на данный момент федерализация , но это пока .
        1. +1
          1 апреля 2014 17:07
          Войны не будет. Гейропа уже описалась и обкакалась от такого предположения.
          Вспомните про размещение ракетоносцев в Крыму
        2. +1
          1 апреля 2014 17:58
          Цитата: iliitchitch
          Ага , и серьёзную войну с НАТО впридачу .

          Ага, щаз.
          Несколько крупных фингрупп России с сегодняшнего дня получили разрешение вести торги на внешнем рынке за рубли.
          Союзная Европа вздрогнула всем огузком и уже чистит кастеты для Меркель и компании.
          Англичане уже учат русский нецензурный.
          На биржах легкое офигение и тревожное ожидание.
          Ситуацию немного спасает пока отсутствие технического решения для подобных торгов - нужно от месяца до трех для технической реализации.

          Так что союзной европе и союзным государствам северной америки уже не до вопросов на сколько процентов просядут их активы, вопрос стоит сколько процентов от номинала за них будут давать к осени.
      3. Комментарий был удален.
      4. +7
        1 апреля 2014 17:09
        ЮгоВосток и водички бы дал и электричества...

        Да легко))
    2. +16
      1 апреля 2014 16:38
      Нет, не зря. Объясню, почему. Немного аналогий. Я, как специалист в области инженерных систем зданий, проведу такую параллель. Есть понятие категорий снабжения водой, электричеством, газом. Так вот, все первые категории всегда заведомо дороже в строительстве, но их надежность гораздо выше. Потому как они должны иметь два независимых источника. В случае с Крымом это точно оправдано. И с точки зрения возможных политических проблем (как сейчас), и имея ввиду возможные беды техногенного или природного характера (что вполне вероятно). И не будем забывать о том, что Крым -это наш непотопляемый авианосец - тут средств на инфраструктуру жалеть не надо - все для обороноспособности страны делается.
      1. 0
        1 апреля 2014 18:01
        Цитата: Docent1984
        Нет, не зря. Объясню, почему. Немного аналогий. Я, как специалист в области инженерных систем зданий,

        В зданиях первой категории электроснабжения даже предусматривают автономную генерацию помимо двух независимых вводов.
        1. 0
          2 апреля 2014 08:36
          Ага) А в моем городе никто и никогда ее не дает, приходится ставить АВР. Думаю, в случае с Крымом хватит и 2й на худой конец)))
    3. +4
      1 апреля 2014 17:00
      Да все потянем,просто надо переходный период увеличить
      Кооперация у нас с ними большая,всем лучше будет и потом,тут дело принципа - своих не бросаем
      1. +4
        1 апреля 2014 17:48
        За один только свет в глазах крымчан во время референдума! Как ЭТО достучалось до сердец русских, даже до зачерствевших...
        1. 0
          2 апреля 2014 08:37
          А Макарэвич против laughing
  7. +4
    1 апреля 2014 15:45
    я думаю что наш президент не настолько прост ,что бы в лоб атаковать,во первых градус напряженности надо по всякому учитывать - не упиваясь, что янки и нато в ужасе.. прямое присоединение всех регионов, мы финансово не вытянем , путь будет другим и скорее всего тоже во многов эвентуальным ..
    1. +7
      1 апреля 2014 17:14
      Кроме того, сейчас здесь не такая широкая поддержка ВВП и России, как в Крыму, увы... Но очень скоро сполна испытаем на своей шкуре очередные "покращання", террор и геноцид, а ещё увидим, как Крым зажил в плане инвестиций, зарплат, пенсий, возможностей, - тогда уж, Едина Краина, извини...
  8. +11
    1 апреля 2014 15:45
    В Польшу вступили в 39-ом, там тоже не было правительства, оно быстренько ретировалось в Лондон ещё до нашего ввода войск, поэтому и сейчас если уж совсем "прижмёт" то имеем полное право поддержать 8-мь миллионов русских на Украине любым доступным способом. А Западу будем так же как и они вешать лапшу, например о том , что НАТО на восток не будет продвигаться мы эти заверения слышим с начала 90-х, а наделе видим иную картину, поэтому тоже будем заверять Запад , что не двинемся на Украину, а сами можем поступит иначе.
  9. +48
    1 апреля 2014 15:45
    И всё-таки красиво смотрится:)
    1. Eydolon
      +1
      1 апреля 2014 15:58
      реально)))
    2. +14
      1 апреля 2014 16:01
      ТАК ТО ЛУЧШЕ!
    3. +3
      1 апреля 2014 17:10
      И настроение улучшается. lol
  10. +2
    1 апреля 2014 15:45
    И всё-таки красиво смотрится:)
  11. infinite silence ...
    +6
    1 апреля 2014 15:47
    ряд моментов уже свидетельствует в пользу того, что такой вариант как дальнейшее продвижение на территорию Украины в Москве не исключается. Для такого варианта подготавливается и почва (политическая, военная, информационная).


    Если это так...То РЕСПЕКТ этой шахматной партии...С уважением равным коленопреклонению.
    1. avt
      +3
      1 апреля 2014 16:31
      Цитата: infinite silence ...
      Если это так...То РЕСПЕКТ этой шахматной партии...С уважением равным коленопреклонению.

      Очень сложно провести партию практически по лезвию ножа , вот в Крыму удалось блестяще . Все было вовремя или своевременно по всем направлениям . В Сирии и с Ираном тоже прокатило .Но дожимать , или просто на волне куража переть на Юго-Востоке очень опасно .
      Цитата: Gagarin
      Если наступит не просто снижение экономики а её коллапс то будет не потеря части земель а РАЗРЫВ СТРАНЫ НА КУСКИ.

      И разрыв этот с большой кровью пойдет . Вот и балансируют пока , например не стали дожимать с газом - оставили Харьковские скидки ,ведь по живым людям разлом идет .
      1. infinite silence ...
        +1
        1 апреля 2014 17:29
        А если считать началом партии Крым...и речь о том, что она еще не завершена...? wink
        1. avt
          0
          1 апреля 2014 17:52
          Цитата: infinite silence ...
          А если считать началом партии Крым...и речь о том, что она еще не завершена...?

          request ,,Только когда все умрут , только тогда закончится Большая Игра " Р.Киплинг масон и разведчик , писатель , сын масона и разведчика .Так что борьба , покой нам только сниться .Конечно интересно было бы наперед знать какой ход и когда предпримет ВВП , но это вряд ли . ,,Не такое у него воспитание ." laughing
  12. Gagarin
    +12
    1 апреля 2014 15:47
    Если наступит не просто снижение экономики а её коллапс то будет не потеря части земель а РАЗРЫВ СТРАНЫ НА КУСКИ.
  13. +16
    1 апреля 2014 15:49
    Восток и Запад в(на)Украине так ненавидят друг друга, что им никогда вместе не БЫТЬ!
  14. +2
    1 апреля 2014 15:49
    Короче, все может быть. Как масть выпадет.
  15. skyil
    +6
    1 апреля 2014 15:49
    Молодца Серёга,анализ произвёл на твердую 4-ку,1 балл всегда по привычке уже остаётся за ВВП.И в данном случае предсказать его не представляется возможным,что уже ни раз доказано.Автору Респект! good
  16. +1
    1 апреля 2014 15:49
    А зачем весь это ликбез про "эвентуальность" и "сецессию".....первокурсником себя почувствовал
    1. infinite silence ...
      +9
      1 апреля 2014 15:59
      Я считаю, что нам не так уж тяжело прочесть несколько лишних букв...Вы не допускаете мысль, что кому то эти слова незнакомы?...Молодёжи например...

      Респект автору. good
    2. +5
      1 апреля 2014 16:47
      Цитата: mitya24
      А зачем весь это ликбез про "эвентуальность" и "сецессию".....первокурсником себя почувствовал

      Зато и молодым побывали! laughing
  17. +1
    1 апреля 2014 15:49
    Всё ещё впереди. Ситуация в Украине опять скатывается к революционной. С такими правителями "созревание" пройдёт быстрее. Ждёмс!
    1. +1
      1 апреля 2014 16:50
      Цитата: VNP1958PVN
      Ситуация в Украине опять скатывается к революционной.

      Да тут еще "подарочки" подкидывают!!!

      Рада допустила иностранных военных к участию в учениях на Украине
      Верховная Рада приняла законопроект № 4561 "Об одобрении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 г. для участия в многонациональных учениях". За законопроект проголосовали 235 нардепов, сообщает корреспондент Полемики.

      "Допуск подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 г. для участия в многонациональных учениях будет осуществлен на основании одобрения Верховной Радой Украины принятого Президентом Украины решения о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 г. для участия в многонациональных учениях", - говорится в пояснительной записке к документу.

      Согласно закону, Верховная Рада Украины постановляет: «Решение Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в украинско-польских учениях авиационных подразделений на уровне эскадрилий, украинско-польских учениях подразделений военной полиции "Правопорядок - 2014" , украинско-американских учениях "Репид Трайдент - 2014", украинско-польских учениях авиационных подразделений "Безопасное небо - 2014", украинско-американских учениях "Си Бриз - 2014", многонациональных учениях "Светлая лавина - 2014", многонациональных учениях горно-пехотных подразделений "Карпаты - 2014", украинско-молдавско-румынских учениях механизированных подразделений "Юг-2014" одобрить».

      Закон вступает в силу со дня его опубликования.
      Источник: http://polemika.com.ua/news-142409.html
      1. 0
        1 апреля 2014 21:55
        Цитата: Егоза
        Рада допустила иностранных военных к участию в учениях на Украине

        ждемс, в рюкзаках только термосков на трое суток не хватает, а так все давно собрано...
  18. +9
    1 апреля 2014 15:56
    Пытался заставить себя пожалеть Украину. Нет, не получается. Не жалко.
    1. infinite silence ...
      +6
      1 апреля 2014 16:00
      А никто и не просит жалости!
  19. +4
    1 апреля 2014 15:56
    Судя по протестному настроения Донецка, Луганска, ещё до завершения ситуации с Крымом хотелось, чтобы также случилось там-же. Даже виделась картина, как радостно встречают своих освободителей ("вежливых людей") жители Донбасса. (А так бы и было). Может быть и имел бы смысл, вместе с Крымом, взять Донбасс. Прокатило-бы на ура! Но в Донбассе столько собственников всего и вся. Разгреблись-бы с трудом. Всему свое время. Ребята потерпите!
  20. +2
    1 апреля 2014 15:57
    Надо не терять время, а провести референдум, все равно к этому придет. Чем дольше будут тянуть тем сильнее ухудшиться обстановка.
  21. +6
    1 апреля 2014 15:57
    Как минимум вдоль киевского водохранилища с выходом на Тирасполь, что бы Молдавия с Преднестровьем не мучилась, да и Одесса окажется на месте. (эх мечты)
  22. johnsnz
    +3
    1 апреля 2014 15:58
    Читал украинскую прессу сегодня. Так вот, они и крымчан, как истинных украинцев, мечтают привлечь к участию в выборах 25.05. "Сегодня на рассмотрении есть несколько вариантов возможности такой организации. Скорее всего, на территории самого Крыма участки не будут организованы. Сейчас рассматривается возможность организации таких участков в приграничных областях. Прежде всего - в Херсонской, куда бы крымчане смогли приехать. Но подчеркиваю - сегодня такого механизма еще нет. Есть дискуссии вокруг этого вопроса и определенные наработки", - отметил Черненко (председатель избиркома).
    Оптимисты, ей богу. Или провокаторы?
    1. +4
      1 апреля 2014 16:08
      Полное непонимание реальности fool
      1. jjj
        +1
        1 апреля 2014 16:23
        Мечтатели не переводятся
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      1 апреля 2014 17:19
      Больные люди, ну уже ж пора привыкнуть!
    4. AVIATOR36662
      0
      1 апреля 2014 18:44
      Это обычная работа.В Крыму(и Севастополе) голосование граждан Украины(если выборы состоятся)возможно в консульствах Украины,которые должны быть созданы в этих субъектах РФ.Какие-то граждане Украины по-любому будут жить и работать в Крыму.Не успеют создать консульства( и намеренно в т.ч.)-могут быть созданы выездные (приездные)избир.участки.
    5. 0
      1 апреля 2014 19:04
      Цитата: johnsnz
      Так вот, они и крымчан, как истинных украинцев, мечтают привлечь к участию в выборах 25.05

      я объясню. Вы во во многом не понимаете, что это 2.5 млн избирателей русского языка и сближения с РФ. То есть они проголосуют за кандидата от ЮВ.
      Так что чаша весов и 2.5 млн голосов.
      Ну и фактор для украинцев будет немалый. Несмотря на переход крымчане-украинцы.
      1. 0
        1 апреля 2014 21:29
        А Вы не думаете что уже давно предопределено без избирателей кто будет у власти,
        проросийскому претенденту изначально заранее подготовлен очередной майдан...
    6. Комментарий был удален.
  23. ЛИС 25
    +2
    1 апреля 2014 15:58
    честно сказать, с этой так называемой нелигитимной властью Украина, стоит на краю пропасти. так что не удивлюсь если еще кто захочет отсоединится от такой Украины. what
  24. 0
    1 апреля 2014 15:58
    Цитата: Мкртумян
    Пытался заставить себя пожалеть Украину. Нет, не получается. Не жалко.
    Идентично. Ихние танцы на граблях уже порядком надоели.
  25. +27
    1 апреля 2014 15:58
    Продолжение следует.....
  26. +38
    1 апреля 2014 16:00
    РОССИЯ ВЕРНУЛА СВОИ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗЕМЛИ!
    1. +8
      1 апреля 2014 16:34
      Слишком жирно ! Надо раз в пять меньше. what
    2. Naturalist
      +1
      1 апреля 2014 16:37
      Реально -да!!!!
  27. +12
    1 апреля 2014 16:00
    ...Перечисленное (все вместе или в какой-либо комбинации) может создать те самые новые обстоятельства, которые сделают возможным введение российских войск в области юга и востока Украины.




    Россия в первую очередь заинтересована в благополучной, богатой и спокойной Украине, так же как в первую очередь в этом не заинтересованы штаты. Нам не хочется у порога иметь неадекватных и агрессивных соседей, а штаты кипятком писают, когда мечтают об этом. Вот бы им в Мексике такое замутить...
  28. +7
    1 апреля 2014 16:01
    ОМГ.
    Да вас, укров, даже разваливать и захватывать не нужно - сами развалитесь и самозахватитесь. Нафига тратить мегаденьги на войну то?
    1. +6
      1 апреля 2014 16:12
      Правильно говорите,им надо только учения провести или передислокацию сделать и техника самоуничтожится. laughing
  29. +10
    1 апреля 2014 16:01
    Тут мне кажется нет смысла гадать на счет планов Путина на Юго-Восток. Идет большая глобальная игра за Украину и у Путина грамотные советники (судя по коментам КОБа). Он еще не проигрывал Западу и сейчас ставки очень высоки. Нужно набраться терпения, понять что за Россией стоят мощные силы и Запад не монолитен сейчас и теряет поддержку. А на Украине кризис должен достаточно вызреть, этот концерт сумашествия должен дойти до логического конца. Хотя бы в воспитательных целях.
    1. avt
      0
      1 апреля 2014 17:06
      Цитата: Ross
      Идет большая глобальная игра за Украину и у Путина грамотные советники (судя по коментам КОБа).

      Принципиально не соглашусь что игра идет за Украину stop .!!! Игра идет за Россию Украиной и в зависимости от того кто ею будет грамотно играть ,зависит не только будущее России , но и всех тех кем играют на Украине ,причем в прямом смысле , просто могут ,,убрать фигуру"и кровью умоется весь народ .
      Цитата: Ross
      , понять что за Россией стоят мощные силы и Запад не монолитен сейчас и теряет поддержку.

      Но и в контр игру в самой России мобилизуют тоже все что могут , а могут не мало , поверьте на слово,да собственно и сами можете посмотреть во всех разговорных представлениях - токшоу, как и какими аргументами пытается оперировать передовой публичный отряд ,,капиталистической интеллигенции". А ведь это только верхушка - пехота брошенная в публичную полемику . Реализуя внешнеполитические акции ВВП просто вынужден встраивать у себя в тылу , в России , систему противовеса .Ярчайший пример полной слепоты в такой игре - Ники№2 ,свято уверовавший в ,,помазанника божия" и тупо проспавший в феврале 1917 дворцовый переворот . И это при стабилизации и даже успехах на отдельных фронтах войны !!!
  30. +3
    1 апреля 2014 16:03
    вопрос нужно сформулировать по другому-сможет ли эта власть не разволить укроину.с такими ползучими критинами украине и воевать не с кем не нужно.помайданили-бац и нету нэзалэжной
  31. Artem1967
    +2
    1 апреля 2014 16:06
    Ситуация динамична, нужно быть готовыми к любым вариантам развития событий. Также неплохо бы дистанцироваться от этого му..ка Януковича, предавшего свой народ и горячо им ненавидимого.
  32. +6
    1 апреля 2014 16:07
    Донецк,Харьков,Луганск-РЕАЛЬНО!!! Один хрен им всем деньги выделяем, так хоть на русских давайте, а не на бандеровцев!Население ещё слишком сыто...нужны МАСССОВЫЕ митинги! За Федерализацию! Пока забудьте про Россию!Она и так рядом!Главное-это ФЕДЕРАЛИЗМ!ЭТО начало конца недоразумения с названием "окраина"!
    1. +2
      1 апреля 2014 16:18
      Цитата: fregina1
      Пока забудьте про Россию!Она и так рядом!
      С такими взглядами, рядом и будет, но как раньше говорили за бугром, а бугор Натовцы охранять будут. Потом не ревите ,что вам плохо и вас унижают.
    2. Комментарий был удален.
  33. ДимДимыч
    +5
    1 апреля 2014 16:08
    высока вероятность того, что в Москве не признают легитимность назначенных на 25 мая президентских выборов

    Как можно признать "легитимность выборов", которые изначально
    основаны на полностью НЕ легитимной почве?.. laughing
  34. +4
    1 апреля 2014 16:08
    Конечно может! И потеряет однозначно! Восточной Украине БЫТЬ!!! А западЭнский петушиный уголок мы распашем и засеем пшеницей, благо удобрять не нужно, г---в..на там хватает!!!
    1. serzh 58
      +2
      1 апреля 2014 17:49
      А где поляки рапс будут выращивать?
  35. +7
    1 апреля 2014 16:11
    Может потерять и при чем очень легко.Если будет продолжаться и дальше, то что продолжается сейчас, то потеряет и не заметит как и когда.
    А вообще у меня лично складывается такое ощущение, что с самого начала вопрос о территориальной целостности вообще на повестке не стоял и судя по всему стоять не будет.
    Ведь как вообще можно объяснить такие тупые действия этих зацев в Киеве и руководящих должностях в регионах!Ведь никак как кроме эскалацией конфликта это назвать нельзя.
    И те кто это видит выступают против этого за что их потом и судят.
    Вспомнился анекдот один и он как раз напоминает ситуацию в какой-то степени на Украине :
    Слепой и одноглазый на велосипеде поехали через лес к девчонкам.
    Слепой рулит а одноглазый говорит куда рулить.
    Ехали они ехали и тут одноглазый выколол себе последний газ и говорит :
    Все б...ь приехали!
    Слепой слазит и говорит :
    Девочки здравствуйте!
  36. +2
    1 апреля 2014 16:14
    Сецесия неизбежна,возможно федерация в состве России.
  37. +5
    1 апреля 2014 16:16
    Для хорошей движухи к Киеву нужна крепкая заварушка, чайку попить, кофейку, а потом и потанцуем. smile А пока наблюдаем за партиями выдолбов, надолбов и естессно..... smile
  38. +1
    1 апреля 2014 16:19
    Майданутый шабаш в Киеве обещает Все веселое еще впереди...да и экономический коллапс отличный катализатор ...жаркое лето 2014 г.
  39. upasika1918
    +1
    1 апреля 2014 16:21
    Пора народ в Майями поднимать на борьбу за присоединение к Крыму.
  40. +3
    1 апреля 2014 16:22
    Это дает Москве возможность вести с западными партнерами переговоры (которые, вне сомнения, идут за кулисами все это время) относительно урегулирования крымской проблемы.

    хватит называть запад "партнёром"!!!
    Все, кто застал и не застал советское время, можете представить, чтобы в советской газете до Горбачёва назвали геополитического противника "партнёром"?
    1. +2
      1 апреля 2014 16:42
      Да ладно! Просто теперь на языке дипломатии слово "партнер" заменяет несколько других слов. Непечатного характера. laughing В исполнении Лаврова, например "партнер" звучит куда похабней чем скажем "*дорас"!
  41. ДимДимыч
    +19
    1 апреля 2014 16:22
    "может ли Украина — вслед за Крымом — потерять и другие территории?
    Речь, конечно, прежде всего о южных и восточных областях".
  42. +6
    1 апреля 2014 16:22
    В США конечно полно авантюристов, но идиотизмом они не страдают, особенно когда речь идет об огромных инвестициях в регион, от куда в принципе невозможно получить какую либо прибыль.
    Свои Цели администрация Обамы и его покровителей уже достигли. Россия заняла в умах обывателей США и ЕС свое "законное" место врага №1, а это значит значит все "прогрессивные" экономики мира должны поддержать Америку, а точнее ее зеленые бумажки.
    Дальше Украинский кризис будет развиваться по известному и давно отработанному олигархами сценарию. Сначала резкий взлет конфронтации с Россией, потом постепенное снижение уровня напряженности, вплоть до уступок некоторым политическим требованиям Юго-Востока Украины в обмен на преференции, экономические льготы, инвестиции, аннулирования долгов и т.д. Обычный базарный метод заработка украинских олигархов, только в гигантских масштабах.
  43. +4
    1 апреля 2014 16:27
    Вышесказанное позволяет вести речь о том, что планы России вполне могут идти дальше Крыма.
    Могут, но представте,Юго-Восток..вошёл в состав РФ..но остался..вонючий,брызжущий ядовитой слюной Запад Украины..И этот край США и НАТО грабить не будут,они его будут лелеять..и постоянно с этой стороны будут провокации..постоянное противостояние..Я к чему,зачем России один только Юго-Восток..нужна вся Украина..Но яблоко ещё,не созрело..
    1. Орк-78
      +3
      1 апреля 2014 16:53
      Цитата: parusnik
      Вышесказанное позволяет вести речь о том, что планы России вполне могут идти дальше Крыма.
      Могут, но представте,Юго-Восток..вошёл в состав РФ..но остался..вонючий,брызжущий ядовитой слюной Запад Украины..И этот край США и НАТО грабить не будут,они его будут лелеять..и постоянно с этой стороны будут провокации..постоянное противостояние..Я к чему,зачем России один только Юго-Восток..нужна вся Украина..Но яблоко ещё,не созрело..

      Речь идёт о том, что изначально планов не было, но в процессе украинского хаоса, они возникли. Хаос продолжается - планы корректируются и появляются, но говорить о них никто не будет!
    2. +4
      1 апреля 2014 17:10
      Цитата: parusnik
      Могут, но представте,Юго-Восток..вошёл в состав РФ..но остался..вонючий,брызжущий ядовитой слюной Запад Украины..

      Как бы вся украина не превратилась а бендеровский запад - всё к тому и идёт людям так мозги промывают - просто жуть, а вода как известно и камень точит...
    3. 0
      1 апреля 2014 18:27
      Я к чему,зачем России один только Юго-Восток..нужна вся Украина..Но яблоко ещё,не созрело..

      А чтобы "само пошло" нужно обострение, причём резкое...
  44. Maxim90
    +4
    1 апреля 2014 16:28
    ... о том, что не претендует на другие украинские территории, отводит войска от украинских границ... Б.ять я уже говорил где хотим войска там и держим наша территория нечего указывать нам.
  45. +6
    1 апреля 2014 16:30
    Спасибо майдану за Крым. Если отдадите ещё что ни будь не откажемся.
    1. -9
      1 апреля 2014 17:42
      А Крым тоже отдали? Может еще и спасибо сказать "братьям славянам"?
  46. +3
    1 апреля 2014 16:31
    пускай варятся в этом котле сами а то нех.... не поймут
  47. +3
    1 апреля 2014 16:35
    сколько майданов за 10 лет? вот и результат
  48. +2
    1 апреля 2014 16:36
    В геополитике запад ещё не потерял Украину.
    Территориально она им не нужна, а вот, как предмет торга с Россией Киевская карта с прилавка не будет убрана никогда.
    Значит России следует ожидать все большего и большего обострения противостояния Восток-Запад.
  49. +6
    1 апреля 2014 16:40
    Цитата: parusnik
    Но яблоко ещё,не созрело.

    Яблоко созрело!!! И само готово присоединиться к большому дереву!
    1. +2
      1 апреля 2014 17:45
      Не уверен, не обганяй, есть такое золотое правило. Ситуация еще не раскачана полностью, есть еще где пропаганде развернуться.
  50. +8
    1 апреля 2014 16:40
    Зря многие думают, что Россия не потянет в финансовом плане юго-восток. Очень даже потянет. Будет все нацинализровано, модернизируются предприятия. И пошло-поехало... Мощь государства вырастет в геополитическом и финансовом плане. Посмотрим.
    1. 0
      2 апреля 2014 09:56
      Наши чинуши, могут всё загубить.
  51. +4
    1 апреля 2014 16:43
    Вполне здравый, на мой взгляд, анализ.
  52. +4
    1 апреля 2014 16:46
    Чего гадать-то?! Нам доведут в части нас касающейся :)))))
  53. Орк-78
    +2
    1 апреля 2014 16:47
    Распад только начался. Только не нужно его подталкивать!
    1. Иван 63
      +4
      1 апреля 2014 17:16
      С точностью до наоборот- содействовать всячески возврату Юга и Востока.
    2. Комментарий был удален.
  54. +5
    1 апреля 2014 16:49
    Как мне кажется, условия для присоединения к России других областей Украины сохраняются, но вопрос в том на сколько это сейчас соответствует среднесрочным целям Президента Путина.
    Думаю ,что основная задача по Украине сейчас это
    1. Переварить Крым, то есть сделать его социально, военно, экономически защищенным. Крым это своего рода витрина новой Русской реальности и над этим придется потрудится. (и это чертовски приятные хлопоты)
    2. Добиться федерализации Украины, статуса языка, гарантий для Русских и нормальных Украинцев прописанных в новой конституции Украины.
    3. Гарантии от запада и понимание западом того что начало процедуры принятия еще какой либо постсоветской страны в НАТО, означает немедленный военно-дипломатический ответ со стороны России по самому жёсткому сценарию.

    Для этого западу демонстрируют, войска у границы Украины , Южную Осетию с её желанием присоединения к России, Приднестровье, и т.д
    Запад стоит перед выбором согласиться на вышеуказанные 1.2.3 и жить спокойно или получить присоединение к России большей части Украины, Молдавии, части Грузии, экономическую войну с Россией и т.д

    Нам конечно то же мало не покажется, но ради такого дела можно и потерпеть.
  55. +1
    1 апреля 2014 16:56
    По любому - целостность Украины в руках народа и его взаимодействия с властью. Пока власть не пользуется успехом у своих граждан - возможны самые неожиданные последствия.
  56. Комментарий был удален.
  57. dmitrij.blyuz
    +2
    1 апреля 2014 17:06
    Украина не потеряет "свои" территории!Она просто останется в своих границах 1812 года.(Чушь порю.Вопрос-а тогда украина была,вообще-то?)
  58. +1
    1 апреля 2014 17:17
    Заголовок не корректен Скорее уйдут или не уйдут остальные части. Тогда и поводов либерастогейропейцам не будет зудеть про Калининград и пр несправедливость....
  59. Комментарий был удален.
  60. tverskoi77
    +1
    1 апреля 2014 17:21
    Как бы то ни было, но скоро будет ясно - защищала Россия Русских или нужен был только Крым.
  61. +3
    1 апреля 2014 17:21
    по мне уже надо Януковияу предоставить охрану,преравить его в украину,пусть пишит указы и отпровляет их в раду laughing он как не крути призидент,им придёться их расматривать,далие на месте думаю либо в донбасе донецке харькове,он может только появиться,ну и своими указами разгонит не легетимных губернаторов,народ его поддержит,думаю наши специ в состояние ему предоставить охрану,как всё в корне поменяеться,только подумайте все их турчиновы яцинюки что будут делать когда призидент украины будет на родине и под защитой России,юго-восток сразу преободриться,
    1. +2
      1 апреля 2014 20:43
      Цитата: kod3001
      надо Януковияу предоставить охрану

      такая охрана уже есть, это и Беркут и руководство СБУ, плюс антимайдановцы Юго-Востока мобилизуются. Это лучший вариант, когда украинцы будут сами решать свои проблемы, главное им помочь, уверен обойдется даже без жертв.
  62. +1
    1 апреля 2014 17:22
    Ждать не долго, новая реальность возникает на уркаине сейчас. Свертывание Украиной военного и экономического сотрудничества с Россией- это санкції против себя.
  63. +2
    1 апреля 2014 17:22
    Должно быть искренне желание народа Украины вернутся в Россию. В противном случае будет куча недовольных. И вообще, они сами самостоятельные и сами должны решать свою судьбу.
    1. -6
      1 апреля 2014 17:51
      И откуда оно возьмется, после отжимания Россией Крыма?
  64. +1
    1 апреля 2014 17:22
    Цитата: infinite silence ...
    ЮгоВосток и водички бы дал и электричества... feel


    Надо подумать, что дешевле - провести воду и электричество или присоединить Юго-восток. laughing
  65. +1
    1 апреля 2014 17:22
    Автор потрудился на славу, получилось многовато, но посуществу.
  66. +4
    1 апреля 2014 17:23
    Ситуация, по-моему, ясная. Россия дипломатическим путем "пробивает" федерализацию Украины с существенной децентрализацией субъектов. При этом обязательны условия военного нейтралитета, внеблокового статуса и безъядерной зоны "незалежной". Все это даст возможность защищать права русскоговорящего населения на всей территории Украины и поддерживать экономически Юго-Восток. Если не удастся договориться с Западом (читай, с Америкой) по данному вопросу, то тогда возможен силовой вариант. Россия уже выросла из "коротких штанишек" 90-х годов и в состоянии защитить свои национальные интересы, тем более, на своем приграничье. А называя Россию "региональной державой", г-н Обама хочет выдать желаемое за действительность. Но,как говориться, если говорить слово "сахар" - во рту слаще не станет. Конечно, понятно, что просто так нам это "с рук не сойдет". Нужна политическая воля, решительность руководства РФ и сплоченность нации, ну и готовность, в случае чего, "подтянуть пояса". За суверенитет и безопасность надо платить.
  67. +3
    1 апреля 2014 17:24
    Пусть хватит политической воли у ВВП, всех придурков во власти Украины и около нее отправить на нары, а детей вернуть домой.
  68. Комментарий был удален.
  69. Комментарий был удален.
  70. +4
    1 апреля 2014 17:33
    Россия на данный момент экономически не вытащит присоединение юго-востока. Надо прежде всего сделать так, чтобы юго-восток Федерализовался, а лучше всего отсоединился от Украины по типу Крыма, т.е. заявил бы о независимости, мы должны будем всячески их в этом поддерживать. А потом уже решать, признав их независимость, вопрос присоединения к России, при необходимости по их просьбе ввести туда войска для обеспечения их суверенитета. Всё это растянется по времени, чтобы мы смогли предпринять предупреждающие антисанкционные меры.
  71. +1
    1 апреля 2014 17:41
    Не может, а даже очень лишится и не по нашей вине
  72. 0
    1 апреля 2014 17:53
    Цитата: johnsnz
    Читал украинскую прессу сегодня. Так вот, они и крымчан, как истинных украинцев, мечтают привлечь к участию в выборах 25.05. "Сегодня на рассмотрении есть несколько вариантов возможности такой организации. Скорее всего, на территории самого Крыма участки не будут организованы. Сейчас рассматривается возможность организации таких участков в приграничных областях. Прежде всего - в Херсонской, куда бы крымчане смогли приехать. Но подчеркиваю - сегодня такого механизма еще нет. Есть дискуссии вокруг этого вопроса и определенные наработки", - отметил Черненко (председатель избиркома).Оптимисты, ей богу. Или провокаторы?
    Я предлагаю крымчанам проголосовать за Дарта Вейдера. Всё равно, если за угодного кандидата не проголосуют, их голоса не учтут, так какая разница. Зато весело.
    Может ли Украина потерять и другие территории?
    При нынешнем политическом курсе украинского правительства - не "может ли потерять", а "когда потеряет". Возможно, ещё полгода-год и всё.
    1. игорь 3456
      0
      2 апреля 2014 14:52
      Нужно всем украинцам голосовать за Дарта Вейдера. Пора создавать Галактическую империю
  73. 0
    1 апреля 2014 17:56
    На мой взгляд терять территории Украина уже не будет, это не случай с Крымом, где была чуть ли не поголовная поддержка в том числе и со стороны силовых структур, восточными областями рулят олигархи не для того, чтобы они отошли России, если Обама не договорится по нефти с СА, то скорее будет федерализация
  74. 0
    1 апреля 2014 18:09
    Извините за вопрос:"НИТКА" наша или нет?Меня тут долго не было,по этому не в курсе.Да и в обычных СМИ об этом не слышал.Кто знает ответьте.С уважением!
    1. 0
      1 апреля 2014 19:04
      Нитка в Крыму и она наша соответственно. Но она уже устарела и будут ли её модернизировать - вопрос. У нас есть свой тренажёр.
      1. 0
        1 апреля 2014 20:25
        А вот это в ВИКИПЕДИИ написано:20 марта 2014 года замкомандира части по воспитательной работе Александр Зырин сообщил, что «более 90 % личного состава нашей части готовы присягнуть на верность Крыму. Мы здесь живем, здесь живут наши семьи. Считаю, что ситуацию спровоцировали непродуманные действия киевских властей, отдающих непонятные приказы и распоряжения».[5]

        21 марта 2014 года стало известно, что Тренажер палубной авиации «Нитка» передаётся в собственность Вооруженных сил России.[6]

        21 марта 2014 года в 16-00 над полигоном был поднят флаг Российской Федерации. Полигон перешел в собственность Вооружённых Сил России.
        1. -1
          1 апреля 2014 20:35
          А вот смысл то в ней сейчас,если кораблики разбежались по Китаям и Индиям всяким?Да и чего душой кривить,это анахронизм(корабли имею в ввиду).Опыт конечно же нужен для и так опытных лётчиков,но нужно наверное более продвинутые технологии осваивать,типа взлёт с катапульты что ли.Отстаём сто пудов в этом!Паровые котлы,это круто(на наших холупах)Донбасс надо присоединять чтобы дредноут этот кормить.!!!
  75. 0
    1 апреля 2014 18:10
    Не Украина потеряет территории а территории потеряют Украину за ненадобностью и обретут самостоятельность.
  76. +6
    1 апреля 2014 18:10
    А может это будет так:
  77. Олег вещий
    +1
    1 апреля 2014 18:20
    ТАК ПЛАНЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ исторической справедливости, Галичанину и Волынь, оставить Украине, Закарпатье венграм, Буковину Румынии, остальное России
  78. 0
    1 апреля 2014 18:22
    Цитата: leon17
    модернизируются предприятия

    Для модернизации нужны деньги, много денег. Неплохо было бы со своих начать, давно уже. В СССР много средств уходило на развитие промышленности " братских республик ", ну и где они теперь те заводы ?
  79. vkrav
    +2
    1 апреля 2014 18:32
    Кто-то сильно так в гейропы хотел?Такой голубенький,с желтиной?Один из вариантов видения будущего украины из этой самой гейропы
    1. 0
      1 апреля 2014 19:06
      Серенькая мне не нравится, что польская колония.
  80. 0
    1 апреля 2014 19:14
    Цитата: avt
    Принципиально не соглашусь что игра идет за Украину stop .!!! Игра идет за Россию Украиной и в зависимости от того кто ею будет грамотно играть ,зависит не только будущее России , но и всех тех кем играют на Украине ,причем в прямом смысле , просто могут ,,убрать фигуру"и кровью умоется весь народ .

    Вопрос игры намного глубже. Битва за Украину (точнее за Малую Русь) идет с времен Даниила Галицкого, и настоящие то игроки все те же самые. Текущий акт Западные игроки готовили как минимум 23 года, Вам известны и инвестиции "игроков"-та же Нуланд проговорилась о амерских расходах в 5 млрд зеленых, но были и другие спонсоры. Все это говорит что операция Украина 2013-2014 , плановая. Да и Игроки с "другой команды" тоже предупреждали еще весной 2013 года, что еще не выиграна битва за Украину, которую ожидали в течении 2014 года. Так что истинные Геополитики заранее все спланировали, сейчас разворачивается само сражение, задача которого проявить истинные изменения в России и Мире уже в 2015... Как то так.
  81. 0
    1 апреля 2014 19:18
    Цитата: ученый
    взлет конфронтации с Россией, потом постепенное снижение уровня напряженности, вплоть до уступок некоторым политическим требованиям Юго-Востока Украины в обмен на преференции, экономические льготы, инвестиции, аннулирования долгов и т.д. Обычный базарный метод заработка украинских олигархов, только в гигантских масштабах.
    Так процесс уже идет.Бандерлогов разоружать начали.Знать на верху доходы прекратились.Но ситуация пока не созрела-еще не оголодали низы.Будем ждать.
  82. 0
    1 апреля 2014 19:22
    Пока РФ в выигрыше территориально, в проигрыше информационно ну и рост русофобии даже на ЮВ продолжается. СМИ неустанно "консолидируют" нацию
    Хоть бери-листовки сбрасывай. Потому что телек-рупор киева.
    1. xsapranx
      0
      1 апреля 2014 22:53
      Все как в "книжке -писали" ПРиемы информационной войны это все просто и обыденно. Сначала "Бендеровци" в Крыму и вообще везде Потом -... Русские десантники уже в Гостомеле - спасай Родину Все обыденно - никагого креатива...
  83. +2
    1 апреля 2014 19:23
    Может не в тему но кой чего нашёл.
  84. +7
    1 апреля 2014 19:40
    На самом деле очень хочется в РФ и не потому, что Ю-В не ладит с ЗУ, всё же это время ладили, только сейчас из них начала вылазить нечисть, к которой Ю-В честно говоря был не готов + предатели типа кернес, допкин, был же создан сьезд в Харькове когда янык был еще на Украине, короче слили нас, к сожалению децентрализации власти не произошло, ныть конечно не престало, будем сопротивляться по мере возможности против системы и её холуев, будут конечно паковать наших. На самом деле теперь уже и не представляю как РФ будет выручать Ю-В и каким образом случиться воссоединение, но люди ждут этого и готовы за это отдавать свои жизни, теперь нечисть будет обрабатывать народ, у них программа по украинизации населения Ю-В, и чем больше времени проходит на самом деле тем тяжелей людям будет бороться, и будут настраивать людей против России, и самое печальное, что люди будут верить, и укро-армию натаскают за это время и вооружат заодно и прозомбируют, наивно думать, что нечисть перестанет действовать и остановиться на достигнутом, нужен мятеж, и сопротивление на уровне областей, интересно конечно как будет действовать РФ. Европа на сколько я понял хочет и федерализацию на Украине не проводить и санкций тоже не хочет, на двух стульях между США и РФ усидеть, ну ну) короче вообще что то чем дальше тем больше не хочется мне на Украине жить, не пойти ли не сжечь мне банкомат) шучу конечно, народ то на Ю-В спокойный, воспитаный, трудолюбивый нет того буйства и безрассудства как на ЗУ, и без России нам с ними не справиться. Не понимаю ведь на Украине действует международная террористическая группировка доки и инфа даже в открытом доступе есть, чего не договориться что бы решить эту проблему, заодно и референдум провести, если пострадают люди тогда и войска можно ввести легально, на самом деле вариантов много, только уж лучше не затягивать, разгребать потом меньше надо будет. С уважением из Харькова
    1. +2
      1 апреля 2014 20:18
      Да мы бы рады помочь, только вот торопиться с этим делом нельзя, сами же видите сколько вони поднялось из-за Крыма в Европе, все в истерике бьются, санкциями грозят, необратимыми последствиями, пусть утихнут чудок.
      Тех кто просит помощи - в беде не оставим, Верховный Главнокомандующий наверняка разработал план дальнейших действий.
      Харьковчане - держитесь, помощь будет, отстаивайте свое право выбора, а мы подсобим! smile
      С уважением из Ставрополья.
    2. xsapranx
      0
      1 апреля 2014 22:58
      Именно в Харькове вся сложность...
      Удар через лояльный Харьков позволит разрезать Украину достаточно легко и безболезненно для РФ, сопротивление чисто номинальное, а положение стратегическое.
      К Киеву со всеми проволочками всего 2-3 часа ходу и войск для прикрытия уже нет но "гемора" в 100% раз больше...
  85. +3
    1 апреля 2014 20:00
    Не понял. А что Украина ещё целостная и незалежная? what
  86. Сталкер
    +4
    1 апреля 2014 20:02
    Цитата: RUS96
    ..............


    Я одно скажу ... Если Вова ( ласково good ) Взялся , то нужно его слушать и не злить !!! laughing
  87. Sevastopol
    0
    1 апреля 2014 20:12
    Цитата: johnsnz
    Читал украинскую прессу сегодня. Так вот, они и крымчан, как истинных украинцев, мечтают привлечь к участию в выборах 25.05. "Сегодня на рассмотрении есть несколько вариантов возможности такой организации. Скорее всего, на территории самого Крыма участки не будут организованы. Сейчас рассматривается возможность организации таких участков в приграничных областях. Прежде всего - в Херсонской, куда бы крымчане смогли приехать. Но подчеркиваю - сегодня такого механизма еще нет. Есть дискуссии вокруг этого вопроса и определенные наработки", - отметил Черненко (председатель избиркома).
    Оптимисты, ей богу. Или провокаторы?

    Ничего они не будут делать, Крым это не их электорат,
  88. 0
    1 апреля 2014 20:14
    Похоже, падение курса гривны уже не остановить. Для обратного нет никаких причин. Доигрались киевляне! О каком сохранении целостности можно говорить, если уже в скором времени сами же украинцы будут шарахаться от Кыива, как чёрт от ладана.
  89. 0
    1 апреля 2014 20:16
    Может ли Украина потерять и другие территории?

    Данный вопрос большинство комментаторов трактуют в виде другого вопроса "КОГДА?".
    Но у каждых свой взгляд на этот вопрос.
    1. Россия поможет это сделать
    2. Жители юго-востока сами отделятся.
    Номер два сквозит откровенной наивностью, приверженцы этой позиции реально считают, что Крым отделился бы и без помощи России. Поэтому реалисты придерживаются позиции номер один.
    Но дело в том, что отделение юго-восточных областей Украины не решит проблем абсолютно. Наличие независимой Украины означает постоянное наличие претензий на международном уровне.
    Что может сделать Украина после выборов президента и окончательного укрепления власти?
    Использовать поставки электроэнергии и воды как рычаг давления на Россию.
    Могут возразить, мол должны кабель кинуть через пролив и трубопровод протянуть. Это да, есть такие планы. Только вот на выполнение планов по включению Крыма в энергосистему Краснодарскго края полтора года отводится, а поставки воды по трубопроводу могут решить вопрос только с питьевой водой и технической, а для сельского хозяйства такой источник не пойдёт, и не хватит и цена такой воды выйдет запредельная, невыгодно будет ей поливать.
    Т.е. в ближайшие годы Крым будет зависеть от Украины.
    Украина подаст на Россию в международный суд выставив счёт за все захваченное имущество, за национализированные компании. Счёт будет огромный. Стоит ли сомневаться, что Украина суд выиграет? Ну типа "А судьи кто?" Наличие "исполнительного листа" на такую сумму позволить Украине портить кровь России на протяжении долгих лет.
    Поэтому России наличие независимой Украины не выгодно, поэтому если Россия и введёт войска в Украину, то только для кардинального решения вопроса, а не ради нескольких областей. Но вероятность этого уже нулевая, т.к. время упущено. Поэтому перспектива потери Украиной части своей территории отсутствует.
  90. лёшка
    +1
    1 апреля 2014 20:33
    дураки украинские просрали всё что можно fool
  91. +1
    1 апреля 2014 20:42
    Цитата: serviceman
    Да мы бы рады помочь, только вот торопиться с этим делом нельзя, сами же видите сколько вони поднялось из-за Крыма в Европе, все в истерике бьются, санкциями грозят, необратимыми последствиями,

    Дык прикол наверно в том что если бы и взяли Ю-В сразу, они шумели бы так же, вопрос наверно еще в том, что РФ еще не готовы, да и фашики не будут сидеть на месте, а потому еще есть время, но его не так много и думаю решится так, что никто и ожидать не будет. Прорвемся!)
  92. +2
    1 апреля 2014 22:11
    Смотрю анекдоты в ходу,расскажу и я свой ещё с 90-х сбережённый:
    сидят два щирых украинца,пьют горилку,закусывают салом:
    -А що,куме.за незалижну?
    -А то!
    -За ридну неньку?
    -А то!
    -За Стецько Бандеру?
    - А то!
    За всё перепили,осталось на донышке,по последней. Тут один кум другому говорит-
    -А что,куме,выпьмо за китайских пэдэрастов?
    -Ты щоооо?!!!
    -А що,вин як мы,то ж, жовто-блакытные!!
  93. 0
    1 апреля 2014 23:56
    Остановится на Крыме это будет ошибкой нынешнего руководства России.Украина какая она есть в данный момент это рассадник и будущая головная боль России.Другой вопрос с какими потерями и жертвами предстоит ощутить, России и всему мировому сообществу.Там за бугром и за лужей, не останутся простыми зрителями,они ждут момента чтоб заявить о себе как участники всей этой заварушкой.Как то не весело становиться эта ситуация в мире,но время покажет куда склонятся весы истории, к миру или к самоуничтожению.Это не паника а здравое осмысления событий,глупо недооценивать этот факт.
  94. 0
    2 апреля 2014 08:19
    Не стоит забывать, что присоединение Крыма произошло по воле граждан на основании референдума! Другие части юго-востока пока не испытывают желания референдумы проводить! Поэтому и присоединения вопрос открыты!
  95. 0
    2 апреля 2014 08:45
    Может ли Украина потерять и другие территории?

    Не секрет, что Российская Армия в полной боевой готовности стоит на границе Украины. И будет там стоять и ждать приказа. Сейчас конечно было бы глупостью вводить армию на Украину. Моё личное мнение это случиться осенью этого года. Сейчас у хунты в Киеве нет главного денег ни на что, а то что всё таки кинет подачкой МВФ будет разворовано.
    Сейчас за весну и лето народ Украины обнищает в ноль и голодомор станет реальным, как в Африке. И тогда против бандеровцев и власти узурпаторов уже начнется реальное от безысходности война народа, который возьмется реально за вилы. И тогда крымский сценарий начнет исполнятся на Юго-Востоке Украины, а Российская армия будет как Красная армия в 1943 году армией освободительницей.
    Время всё само расставит на свои места.
    Нет денег на армию и тот сброд оборванцев что именуется "Зброиные Силы Украины" на утиле без ГСМ, что стянули на Юго-Восток Украины сам начнет разбегаться по домам, а то что останется при первой возможности поднимет лапки к верху перед русским солдатом.
    Нет денег на зарплаты и пенсии народу Украины, так они есть у России и в Крыму показывается это.
    Сейчас за лето построят мост через Керченский пролив, вбухают деньги в Крым и всей Украине показывать будут, как оно живется под "оккупантами мАскалями".
  96. 0
    2 апреля 2014 09:20
    Цитата: вася
    Цитата: Орик
    белорусскую элиту

    Белорусская элита прозападна.

    Не переживай Путин с Лукашенко как нибудь разберутся с олигархами.
    Взять хотя бы арест Баумгертнера который был арестован в августе 2013г в Белоруссии по обвинению в преступлении, предусмотренном ст. 424 Уголовного кодекса Белоруссии «Злоупотребление из корыстной заинтересованности». Наши тогда малость для вида по возмущались, а теперь...
    МОСКВА, 22 ноя 2013г - РАПСИ. Российские следователи предъявили обвинение в злоупотреблении полномочиями гендиректору ОАО "Уралкалий" Владиславу Баумгертнеру сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
    "Он был допрошен в качестве обвиняемого. По версии следствия, обвиняемый, выполняя управленческие функции в коммерческих организациях, злоупотреблял своими полномочиями, используя их вопреки законным интересам этих организаций и в целях извлечения выгод и преимуществ для других лиц. Это повлекло причинение существенного вреда и тяжкие последствия для совместного российско-белорусского предприятия "Белорусской калийной компании" и "Беларуськалия", - отметил он.

    По российскому законодательству, ему грозит до 10 лет заключения.

    Читать далее: http://rapsinews.ru/incident_news/20131122/269790109.html#ixzz2xhfZFP7d
  97. Mystic Rhythm
    0
    2 апреля 2014 09:36
    Цитата: GreatRussia
    Рогозин: место Украины в российском ВПК займет Белоруссия

    Ну это понятно в ближне-среднесрочных перспективах. Надеюсь у Рогозина есть понимание того, что все предприятия оборонки должны находиться на территории РФ, а не на территории союзника. Союзник - сегодня наш, а завтра у батьки настроение изменится, что уже ни раз было, и захочет Белоруссия в НАТО. Куда поедет Рогозин ? Место Украины в российском ВПК должна занять Россия, а ни абы кто!
  98. 0
    2 апреля 2014 10:20
    Что значит может ли? Это просто вопрос времени. Про Крым тоже самое говорили...
  99. 0
    2 апреля 2014 10:54
    Я вот думаю ввести войска в Украину, конечно можно, но вопрос что дальше? Нужен человек, который будет лоялен России и устраивать народ по оба берега Днепра. А сейчас такого нету или я его не вижу. Народ в достаточной степени уже запрограммирован на войну с Россией, как с возможными оккупантами. Или же надо сразу будет раздавать огромное число плюшек, что бы сразу "подкупить" население высокими з/п, пенсиями и т.д., но потянет ли такое российский бюджет? В итоге будет: нацики все равно- мо.с.ка.ли все сало зъилы, а в России на хрена мы Украину кормим? и тут и там будут недовольные.
  100. 0
    2 апреля 2014 10:57
    Случайность как неосознанная закономерность - в целом интересно.Я бы еще чуточку подправил - не Крым (и Севастополь), а Севастополь (и Крым), положение базы уж очень выгодное (и Крыма).