Как отключить питание от России: капризы США против энергетической безопасности Европы

Как отключить питание от России: капризы США против энергетической безопасности ЕвропыНаднациональные органы ЕС решили не ограничиваться введением персональных санкций в отношении ряда российских должностных лиц и представителей деловых кругов. В лексиконе Брюсселя активизировалась тема сокращения зависимости Европы от поставок российских энергоносителей. Приоритетное внимание отдаётся снижению зависимости в поставках газа с восточного направления, ибо это наиболее чувствительная для Москвы тема энергетического сотрудничества со Старым Светом. Пока всё ограничивается предупредительными заявлениями европейских функционеров, выдвижением экспертного мнения с европейской пропиской. Но нечто на "брюссельской политической кухне" всё же готовится, причём под "санкционным соусом".

На уровне абстрактных умозаключений высшие чиновники ЕС предлагают подойти к вопросу замещения российского газа с нескольких направлений. Прежде всего, указывается на перспективность налаживания поставок сжиженного природного газа (СПГ) с восточного побережья США. Великобритания и Польша, вновь встали в позу ярых атлантистов, лоббируя в ЕС вопрос закупки американского СПГ. Политическая составляющая лоббинга явно превалирует. Дело дошло до предложений включить тему поставок североамериканского газа в прорабатываемый между США и ЕС договор о Трансатлантической зоне свободной торговли. На объективные ограничители столь масштабного начинания в отношениях США и ЕС многие европейцы предпочитают особо не обращать внимания. Ни на то, что разрекламированная "сланцевая революция" в США далека от поставки на внешние рынки конкурентоспособного по цене "голубого топлива", ни на отсутствие на атлантическом побережье США соответствующей инфраструктуры для поставок СПГ.

Вызывает настороженность не взятый британцами и поляками высокий темп продвижения газовых (и не только) интересов США на пространстве ЕС. К Лондону и Варшаве у Москвы после Крыма иллюзий нет и быть не должно. Совсем иначе обстоит дело с позицией некоторых континентальных членов ЕС, которые совсем недавно рассматривались в качестве ближайших и наиболее последовательных партнёров российской власти и отечественных энергокорпораций. На днях всех удивили заявления главы нефтегазовой компании Италии "Eni" Паоло Скарони. Первое лицо компании - партнёра "№ 1" российской газовой корпорации в Италии, владеющей 20-процентной долей в проекте "Южный поток" предрёк последнему, дословно, "мрачное будущее". Заодно высказав мнение, что Италия "может жить, не покупая газ у России". Всего несколькими днями ранее Паоло Скарони держался иной линии, подчёркивая, что "нам нужен российский газ каждый день. Если посреди зимы мы останемся без него, то у нас будут большие проблемы".


"Южный поток" и так был, мягко говоря, не в фаворитах Еврокомиссии и отдельных членов ЕС. Ныне в Брюсселе стали всё чаще говорить о приближающейся "кончине" крупного российского энергетического проекта поставки природного газа европейским потребителям по дну Черного моря. Но услышать критические комментарии от итальянских партнёров, которых совсем недавно можно было заподозрить в чём угодно, но только не в антироссийских настроениях, было весьма странно. В проекте "Южный поток" Италия характеризовалась топ-менеджерами "Газпрома" в качестве наиболее крупного целевого рынка. Итальянский пункт Тарвизио должен принять бóльшую часть объёма газа "Южного потока".

Руководство "Газпрома" также отмечало малые шансы российских конкурентов в сфере поставок газа в Европу. Ни Азербайджан, ни Туркменистан, ни Иран в ближайшие годы не смогут выйти со своим энергопродуктом на платёжеспособный рынок ЕС, при этом составив российскому эквиваленту хотя бы подобие конкуренции. Азербайджанский газ призван заменить выбывающие объёмы североафриканских поставщиков ЕС (Алжир и Ливия). А также обеспечить Турции более комфортные условия в периоды зимних похолоданий. Не более того, считают в "Газпроме". Разработка второй фазы азербайджанского месторождения "Шах - Дениз" сулит поставку в Европу до 16 млрд. кубометров газа. С таким объёмом Баку не сможет сделать погоду на рынке Европы, потребность которого в газе за прошлый год составила около 550 млрд. кубометров.

Вопрос поставок туркменского газа целиком и полностью зависит от строительства Транскаспийского газопровода. Серьёзных оснований надеяться на прокладку трубопровода поперёк Каспия в течение предстоящих 5-7 лет нет. Кроме того, реальные экспортные возможности центральноазиатской республики в западном направлении не представляются абсолютно выверенными. По прогнозам туркменского правительства, к 2016 году экспорт природного газа из республики может составить 80,7 млрд. куб. м, а к 2030-му - 180 млрд. куб. м. По прогнозам зарубежных "оценщиков", в частности, из Международного энергетического агентства, к 2035 году Туркменистан будет добывать (заметьте, только добывать, а не экспортировать) не более 138 млрд. куб. м в год. Заявленная же Ашхабадом планка по добыче в 2030 году поднята до ежегодных 230 млрд. кубометров.

С Ираном у евроатлантистов особая история отношений. Последние месяцы привели к заметному оздоровлению политического климата между Тегераном и западными столицами. Но до полного урегулирования взаимных претензий далеко. Надежда европейцев на иранский газ в качестве некоего "заменителя" российского энергоресурса наталкивается не только на стену сохраняющихся противоречий между Западом и Ираном на Ближнем Востоке и за его пределами. Тегеран взял курс на качественный прорыв в своей нефтегазовой отрасли, обеспечение роста экспортных поставок нефти и газа до предшествовавшего введению санкций уровня и выше. Ставка делается на привлечение западных инвестиций и технологий, без которых иранцам не удастся в сжатые сроки выйти на крупные объёмы внешних поставок газа. Потребление природного газа внутри Ирана за 10 лет выросло вдвое: с 71 млрд. куб. м в 2002 году до 140 млрд. куб. м в 2012-м. Удовлетворение собственного запроса в энергоресурсе не способствует наращиванию в ближайшие годы экспортных возможностей газовой отрасли Ирана.

Ещё более призрачным для европейцев направлением импорта газа представляется североиракское. По планам евроатлантистов, наиболее отдалённый этап расширения базы поставки газа в Европу по маршруту "Южного газового коридора" (суммарные мощности проектируемых Трансанатолийского (TANAP) и Трансадриатического (TAP) газопроводов) - это задействование перспективных месторождений в Северном Ираке. Подразумевается трёхэтапность выхода "Южного газового коридора" в режим полной загрузки. На первом этапе часть европейского спроса будет удовлетворяться получением азербайджанского газа. Затем в трубу "Южного газового коридора" будет закачиваться туркменский газ. А довести проект до сопоставимого с российскими поставками в Европу уровня на следующем, более отдалённом этапе, позволит газ с месторождений Северного Ирака. Подобная поэтапная расстановка акцентов прослеживается, например, в позиции энергетической дипломатии США. До своего назначения послом США в Азербайджане Ричард Морнингстар провёл большую работу по продвижению идеи "Южного газового коридора". К примеру, в ноябре 2011 года в ходе встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым на тот момент спецпредставитель госсекретаря США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар выразил мнение о предпочтительности начала проекта с меньшего трубопровода, который может быть расширен, когда будут доступны новые объёмы газа.

По оценкам представителей "Газпрома", к 2025 году потребность Европы в импортном газе составит 145 млрд. куб. м, а к 2030 году вырастет до 200 млрд. В связи с ростом европейского спроса на газ в российской корпорации ранее выражали готовность "поставить газа стoлько, сколько Европе потребуется или захочется". По итогам прошлого года "Газпром" продал в ЕС 161,5 млрд. кубометров газа, замкнув на себе до 30% европейского рынка. Зависимость шести стран ЕС от поставок российского газа оценивается в 100%. Это Болгария, Чехия, три прибалтийские республики и Финляндия. Европейские "локомотивы" зависят от поставок энергоресурса с Востока в меньшей, но далёкой от комфортной для них (в условиях оппонирования России вокруг Украины) степени. Германия покрывает до 30% своих потребностей закупкой российского газа, Италия - 38%.

Вывод напрашивается один, каким бы удручающим для европейских функционеров он не был. Замена российского газа для Европы теоретически возможна по прошествии не менее 10 лет. Но только ценой углубляющейся политической конфронтации ЕС с Россией, разрушения налаженных экономических связей, чреватого для рынка труда ЕС, его энергобезопасности непреодолимыми вызовами. Многое будет зависеть от готовности крупнейших экономик континентальной Европы пойти на лишения ради узкой по своей содержательности и сильно смахивающей на подсказываемый из-за океана каприз цели "поставления России на место". Готовы ли Германия, Италия, другие тесные экономические партнёры России возвести указанную цель в догму, обрекая себя и других на годы противостояния? За которыми последуют не менее тяжёлые годы поиска путей восстановления предыдущей экономической взаимосвязи между Европой и Россией.
Автор:
Михаил Агаджанян
Первоисточник:
http://www.regnum.ru/news/1782898.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

158 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. патриот123
    патриот123 2 апреля 2014 15:29
    +28
    это большой похоже на сон!! мечтайте дальше! приползете еще к РФ!
    1. Sergei75 Офлайн
      Sergei75 (Сергей) 2 апреля 2014 15:43
      +87
      А у нас на смоленщине, под Вязьмой, в населённом пункте Старая деревня, у ветерана войны - газа досихпор нет! А у "побеждённой Европы" есть!
      1. kirieeleyson Офлайн
        kirieeleyson (Денис) 2 апреля 2014 16:13
        +95
        а вот такие вещи надо постить, желательно с ФИО и адресом, если есть фото - выкладывайте. Есть журналисты, которые подмахнут и будет очередной кол в ж. у губернатора. Сразу и газ найдется и дом.
        1. ASed Офлайн
          ASed (Александр) 2 апреля 2014 16:20
          +30
          Цитата: kirieeleyson
          а вот такие вещи надо постить, желательно с ФИО и адресом, если есть фото - выкладывайте. Есть журналисты, которые подмахнут и будет очередной кол в ж. у губернатора. Сразу и газ найдется и дом.


          Во! И почаще! В инет изданиях такие темы, да еще накануне 9 мая, освещать необходимо!
          1. GreatRussia Офлайн
            GreatRussia (GreatRussia) 2 апреля 2014 17:56
            +40
            Крупнейшие российские экспортеры готовы переводить расчеты по экспортным поставкам в рубли, тем самым уменьшая зависимость экономики России от долларов США, заявил глава ВТБ Андрей Костин.

            "Газпром", "Роснефть" и "Рособоронэкспорт" в сумме экспортируют продукцию на $230 млрд в год. Я говорил с руководителями этих компаний. Они не против того, чтобы вести экспорт в рублях. Им просто нужно дать соответствующий механизм", - отметил Костин, выступая на съезде Ассоциации российских банков в Москве в среду.

            Таким образом, Россия сможет "снизить зависимость от капризов властей США и ЕС", подчеркнул Костин.

            http://www.vestifinance.ru/articles/41309
            1. Комментарий был удален.
            2. Сталкер
              Сталкер 2 апреля 2014 18:43
              +37
              Европа никогда не пойдет на экономические санкции против России, потому что для нее Россия - стратегический партнер, а Украина – сексуальный. laughing
            3. Antor Офлайн
              Antor 2 апреля 2014 20:20
              +12
              Что об этом раньше не знали,почему все время ждем,когда "жареный петух в одно место клюнет". Нам надо не только говорить о величии нашей Родины,патриотизме и т.д.,но и конкретно,в постоянном,а не наскоками, режиме думать и претворять в дело проекты нашей экономической независимости не на словах,и не лозунгами.
              Я не знаю,что еще должно произойти,какие санкции нужно ввести,чтобы всем нам ,а особенно власть имущим,было понятно,что невозможно все время интегрироваться до потери национальной безопасности и пресмыкаться перед Западом и США,рискуя в один из моментов проснуться в другой стране,как это случилось в СССР.Пора действительно провести ревизию политиков и бизнеса с позиций не только их национальной ориентированности,но и посмотреть, кто конкретно мешает внедрять такие механизмы,не способствует нашему бизнесу быть таким национально ориентированным.Чужие долларовые бумажки,ничем не обеспеченные,ничем не ограниченные в печатании мы и не только наполняем своими ресурсами ,но и "плачем",что они от нас "убегают". Вот и за первый квартал 2014г более 20 млр.долларов утекло, как с горечью доложила госпожа Набиулина.Не под ее ли руководством символ рубля выглядит как знак с черточкой поперек (несведующему человеку может показаться,что его просто зачеркнули )
              Так вот надо,чтоб не зачеркнули,чтоб не только банк РОССИЯ перешел на рубли,но и вся наша страна,ее экономика. Я только за и думаю меня поддержат многие россияне!
              1. Иван Петрович
                Иван Петрович 2 апреля 2014 22:56
                +3
                пока во власти либерасты, ничего подобного не будет
                1. Аптимист
                  Аптимист 3 апреля 2014 07:37
                  0
                  Это где вы там либерастов увидели то во власти???
                2. Комментарий был удален.
              2. lg41
                lg41 2 апреля 2014 23:40
                0
                Абсолютно правильная позиция! Радостно осознавать, что в России есть такие люди, как Вы!
              3. Sergei75 Офлайн
                Sergei75 (Сергей) 3 апреля 2014 11:51
                0
                А тут опять встаёт вопрос о двойном гражданстве, в случае чего, эти ребятки всегда могут (не надеяться, не возможно, а могут!)соскочить на запад, семья у них давно там. Заметьте, какая из основных санкций Запада? Они грозят заморозить счета наших чинуш (значит есть что замораживать, но наши не дураки, никто не держит все яйца в одной корзине).
                Надо признать факт, среди нас полно предателей, саботажников и диверсантов.
                И как Горбатый, через несколько лет, заявит, что давно хотел развалить СССР, а виноваты во всех их грехах будем опять мы, простые рабочие и служащие, исправно платящие налоги.
            4. SS68SS Офлайн
              SS68SS (Губарев Сергей) 2 апреля 2014 21:03
              +8
              Продукция российская - оплата должна быть в рублях... Россия вперед!!!!
            5. SS68SS Офлайн
              SS68SS (Губарев Сергей) 2 апреля 2014 21:03
              0
              Продукция российская - оплата должна быть в рублях... Россия вперед!!!!
              1. вежливый чел (Степан Валуев) 2 апреля 2014 21:08
                +3
                Русские рулят.
                http://youtu.be/O8xdwdYcopM
            6. timer
              timer 2 апреля 2014 22:49
              +3
              Если это случиться-будет здорово!К этому я добавил-бы еще одно серьезное предложение- свести на нет экономическими методами систему частного банкинга в РФ, и построение системы гос.банкинга(например из 10-12 специализир. банков), а также подчинить ЦБ Минфину(или казначейству).
            7. papas-57 Офлайн
              papas-57 (PAPAS-57) 3 апреля 2014 05:01
              +5
              А может действительно снизить зависимость от российского газа самых нетерпеливых стран (Великобритании, Польши и других самых горластых) и по осени отключить их от газовой трубы, а потом послушать как они будут верещать и на какую тему. Кстати поляков давно нужно проучить, что бы за базаром следили и за слова свои отвечали (а так же обиженных прибалтов).
              1. Аптимист
                Аптимист 3 апреля 2014 07:39
                +2
                Да и не только поляков, прибалтов то же!!!!
              2. Комментарий был удален.
            8. papas-57 Офлайн
              papas-57 (PAPAS-57) 3 апреля 2014 05:01
              +2
              А может действительно снизить зависимость от российского газа самых нетерпеливых стран (Великобритании, Польши и других самых горластых) и по осени отключить их от газовой трубы, а потом послушать как они будут верещать и на какую тему. Кстати поляков давно нужно проучить, что бы за базаром следили и за слова свои отвечали (а так же обиженных прибалтов).
          2. sawmill Офлайн
            sawmill (Константин) 2 апреля 2014 18:07
            +25
            Какой там газ, в Красноярском крае в поселке Невонка, Богучанский район живет ветеран войны , артиллерист дравшийся на Курской дуге с немцами. Живет он в летней кухне. Вода из бочки, туалет типа сортир на улице. Зимой морозы -45 не редкость, а деду 87 лет.
            Адреса, имена и видео о его жизни см. по ссылке

            http://www.angara-info.su/clauses/blog-2-go-redaktora/nashi-veterany/

            А вы тут про газ. К стати, скважин газовых по району тьма, десятки если не сотни.
            1. GreatRussia Офлайн
              GreatRussia (GreatRussia) 2 апреля 2014 18:33
              +9
              Цитата: sawmill
              Какой там газ, в Красноярском крае в поселке Невонка, Богучанский район живет ветеран войны , артиллерист дравшийся на Курской дуге с немцами. Живет он в летней кухне. Вода из бочки, туалет типа сортир на улице. Зимой морозы -45 не редкость, а деду 87 лет.
              Адреса, имена и видео о его жизни см. по ссылке

              http://www.angara-info.su/clauses/blog-2-go-redaktora/nashi-veterany/

              А вы тут про газ. К стати, скважин газовых по району тьма, десятки если не сотни.

              И чо за фигня? Всем ветеранам, согласно принятому закону, должны были дать квартиры.
              Надо разбираться с местными властями, собственно что и написано в вашей ссылке.
              К продаже газа за рубли вместо зеленой макулатуры это явно не относится.
              1. Память Шаки
                Память Шаки 2 апреля 2014 20:44
                +3
                am Ага..дом в 2 км от границы с Питером. Отец инвалид 2-й группы, а за подвод газа к дому содрали чуть не 200 000рублей..Хотя друзья в других регионов говорили что им подключают бесплатно(((
                1. brelok Офлайн
                  brelok (николай) 3 апреля 2014 07:54
                  0
                  Цитата: Память Шаки
                  .Хотя друзья в других регионов говорили что им подключают бесплатно(((

                  Башкирия- минимум 70000 р подключение
              2. Васёк Офлайн
                Васёк 3 апреля 2014 06:20
                0
                Цитата: GreatRussia
                Всем ветеранам, согласно принятому закону, должны были дать квартиры.

                Смех сквозь слёзы!
                Скажи это тем, кто "должны", а они в ответ - "у кого мы одалживали?".
                Плёткой бы их голыми гнать по той деревне, где ветераны сами себе в 90 лет дрова колят!
            2. Walk Офлайн
              Walk (Валерий) 2 апреля 2014 19:05
              +3
              Посмотрел сайт. Слеплен на коленке. Все статьи - перепечатки либероидной прессы. Что-то меня сомнения гложут, что все, что Вы пишете правда. Задам вопрос друзьям в Богучанах при случае. И посмотрите по карте, где находится эта Невонка. Это не поселок, а деревушка далеко за Богучанами, где кончается цивилизация. Судя по карте там дворов двадцать. Если следовать Вашей логике, то Сша должны были газ провести в середину пустыни Невада.
              1. sawmill Офлайн
                sawmill (Константин) 3 апреля 2014 06:08
                -1
                Гложат сомнения ? Это хорошо. Приезжайте посмотрите, как живет ветеран. Зачем доверять чужим глазам. Только не тяните с проверкой.

                Насчет карту посмотреть, это Вам удобно, а мне удобней своими глазами, лично я в Невонке бываю несколько раз в месяц.

                И скважины газовые посчитайте вокруг, очень далеко тянуть газ, прям как до Невады.
            3. asar Офлайн
              asar (рустем) 2 апреля 2014 19:50
              +6
              да и у нас в Башкирии есть такие деревни!
            4. skalozub
              skalozub 2 апреля 2014 23:00
              +3
              да посмотрел ссылку... позор нашим чиновникам... сажать за бездействие надо
          3. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. serega.fedotov Офлайн
          serega.fedotov (федотов сергей сергеевич) 2 апреля 2014 17:08
          +14
          Цитата: kirieeleyson
          а вот такие вещи надо постить, желательно с ФИО и адресом, если есть фото - выкладывайте. Есть журналисты, которые подмахнут и будет очередной кол в ж. у губернатора. Сразу и газ найдется и дом.

          Херня!Поселок где живет моя мать "С Шевыревка Татишевского Р-на саратовской обл"находиться в 12 км от города 2 раза показывали репортажи о том что в поселке нет ни газа,ни воды.А нашему губернатору-наср..ь!
          1. GreatRussia Офлайн
            GreatRussia (GreatRussia) 2 апреля 2014 19:19
            +5
            Цитата: serega.fedotov
            А нашему губернатору-наср..ь!

            Пойдите и добейтесь, чтобы убрали этого губернатора. В чем проблема у местного населения?
          2. lg41
            lg41 2 апреля 2014 23:43
            0
            Долой такого губернатора! Он занимает чужое место
            1. Аптимист
              Аптимист 3 апреля 2014 07:44
              0
              Не вы его ставили(к сожалению) ни вам его и убирать!!!
              Вот вам и ваша нелиберальная вертикаль!!! По нам (нам) же и бьёт!!!
        4. tommytros Офлайн
          tommytros (Петр) 2 апреля 2014 17:34
          +8
          "Такие" вещи в России на каждом шагу. Даже МО газифицирована на 90%.
          Спросите почему?
          Основных причин две:
          1. стоимость подключения частного дома 100-240 тысяч рублей, только в этом году Мособлгаз обещал снизить расценки в 10 раз до 10-25 тысяч рублей.
          2. Основная - ни правительству, ни газовикам - это не нужно!!! Им того что есть хватает с лихвой. Люди годами бегают за ними, желая подключиться, давая взятки в 200-300 тысяч рублей, и все равно их газовики только обещаниями кормят.
          1. oldstaryi Офлайн
            oldstaryi (sergei) 3 апреля 2014 03:59
            0
            Плюс к этому тарифы, которые надуты в 5-6 раз. Поставил счётчик на газ ( та ещё эпопея) и сразу стал платить меньше в 10 раз!
          2. Васёк Офлайн
            Васёк 3 апреля 2014 06:30
            +3
            Цитата: tommytros
            Основная - ни правительству, ни газовикам - это не нужно!!! Им того что есть хватает с лихвой.

            good
            100%!
            Их основная забота - Его Величество Экспорт и проблемы Глобального Доминирования, а как ветеранам в глубинке живется - нас рать! Разве что на 9 мая по плечу похлопать! (минусуйте).
        5. Комментарий был удален.
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН (Игорь ) 2 апреля 2014 16:59
        +5
        Беда наша это...............урбанизация , особенно усилившаяся в 90-е, 00-е...........массовое запустение деревень, сёл......... Лет 8 назад ехал на машине через Москву в Питер ....подвёз дедка лет 70-ти, тоже говорит, газа нет,с электроэнергией перебои, в деревне 5 домов жилых, остальные заколочены.........И это в самом центре России , между двух столиц...............
        1. Monster_Fat Офлайн
          Monster_Fat (Да Какая Разница) 3 апреля 2014 12:54
          0
          Знаете, это беспокоит всех умных людей, во все времена. Взять к примеру Германию. Во времена Вейнмарской республики в города потянулось колоссальное количество людей из деревни в поисках заработка. Почему это произошло? Потому, что деревня обанкротилась из-за санкций которых обложили Германию страны победители в первой мировой войне. Из-за контрибуций зарплаты в промышленности, да и везде были мизерными, что не позволяло людям своими деньгами поддерживать экономику своей страны. Германии было запрещено иметь свою банковскую систему-все банки обязаня быть коммерческими и марка регулировалась в банках Франции и Англии. В Германии началась колоссальная безработица, города были переполнены безработными, обанкротившимися фермерами и пр. Как бы мы ни относились к Гитлеру, но надо признать, что он четко видел, что препятствует развитию страны и что надо сделать для того чтобы страна начала развиваться. В первую очередь он национализировал банковскую систему (в этом, ему помогла патриотичная олигархическая элита, у нас такой номер, к сожалению не прокатит)-убрал все коммерческие банки-чем обеспечил стабильность марки. Затем стал преобразовывать страну и ее экономику. Что касается сельского хозяйства, то уже тогда он понял, что надо как можно ближе приблизить условия проживания в городе и в деревне, для чего и провозгласил лозунг:"Каждая немецкая деревня, каждый фольварк должны быть соединены автобаном или дорогой с твердым покрытием. В каждом немецком доме должны быть свет и канализация!" Но провозгласить мало-все это и было практически сделано руками тех же безработных которых таким образом вывели из переполненных городов. Я очень отрицательно отношусь к Гитлеру из-за его последующих преступлений против человечества, но как сказал один писатель:"Если бы Гитлер не развязал Вторую Мировую Войну и умер бы в 1939 году-то он остался бы одним из самых почитаемых политических деятелей в Германии. если не самым почитаемым".
      3. Комментарий был удален.
      4. РУСС Офлайн
        РУСС (Максим) 2 апреля 2014 17:09
        +6
        Цитата: Sergei75
        А у нас на смоленщине, под Вязьмой, в населённом пункте Старая деревня, у ветерана войны - газа досихпор нет! А у "побеждённой Европы" есть!


        В моих родных Московской и Тверской областях дела с газификацией обстоят также , зато Газпром рекламу по ТВ гоняет -"мы типа самые самые все страны и континенты загасифицируем", а в родных деревнях и сёлах все как в 19 веке.
        1. макс702 Офлайн
          макс702 (Максим) 2 апреля 2014 20:19
          +10
          Зато во время СССР в молдавии , на украине ,грузии каждую собачью будку газифицировали и проложили асфальт ...вот щас "братские " народы на нас и обижаются почему не кормим и не снабжаем их как прежде, ХВАТИТ! Развод так развод !Получили девичью фамилию .. Все! Оплата по мировым ценам ! А вот на эти деньги и обустраивать наконец Россию матушку!Ей богу только больше уважать будут халява кончилась.
          1. lg41
            lg41 2 апреля 2014 23:45
            0
            Не надо сказки такие сказывать. Далеко не так
          2. Васёк Офлайн
            Васёк 3 апреля 2014 06:57
            0
            Цитата: макс702
            Зато во время СССР в молдавии , на украине ,грузии каждую собачью будку газифицировали

            Или ты, Максим, не знаешь о чём бредишь, или просто толпу заводишь.
            В Молдавии, например, далеко не у каждого человека (собачью будку - оставь себе!) газ есть.
            Да и платят они не по 200, не по 400 (как на Украине), а по 500 долларей за 1000 кубов, т.е. в 2 раза дороже, чем гомо-европейские "партнёры", имея при этом наименьший в Европе доход. И не хнычут о том, что Россия их обдирает. А там, кругом-бегом, почти половина русскоязычного населения, выступающего за ТС!
      5. Иван-Туча Офлайн
        Иван-Туча 2 апреля 2014 17:34
        +7
        Таких примеров,увы, уйма по нашей стране.
        В Новгородской области есть такие деревни где и света-то до сих пор нет(например Некрасово под М.Вишерой), не то что газа. Это от Питера всего-то 180 км, от В.Новгорода и того меньше.
        1. kirieeleyson Офлайн
          kirieeleyson (Денис) 2 апреля 2014 18:54
          +3
          Вот сколько примеров нашлось сразу. Но ветеранам нашим оставшимся помогать нужно. В любом случае, информацию о ситуации нужно освещать, делиться ей везде, с указанием конкретных лиц и с контактами.
        2. IgorM Офлайн
          IgorM (Игорь) 2 апреля 2014 21:54
          +1
          Не верится, как-то, сейчас и вот так плохо. А ведь - правда, сам видел. Надо деньги в страну вкладывать, факт.
      6. asar Офлайн
        asar (рустем) 2 апреля 2014 19:48
        +1
        для "Газпрома" ,видимо, сверхприбыли в виде инвалюты "дороже" собственного народа! хоть и твердит набившая оскомину реклама о народном достоянии!
      7. Alekssever
        Alekssever 2 апреля 2014 19:49
        +3
        Ветеранам конечно надо все условия создавать для нормальной жизни.Что там смоленщина,у нас на севере,в Коми республике газ и нефть добывают,а почти половина жителей без газа живут.Это разве справедливо.
      8. Васёк Офлайн
        Васёк 3 апреля 2014 06:08
        0
        Цитата: Sergei75
        А у нас на смоленщине, под Вязьмой, в населённом пункте Старая деревня, у ветерана войны - газа досихпор нет! А у "побеждённой Европы" есть!

        Так чем же "перевод трубы" с НИХ на НАС (а так же на Китай и т.п.) нам не на руку?
      9. brelok Офлайн
        brelok (николай) 3 апреля 2014 07:51
        0
        Цитата: Sergei75
        А у нас на смоленщине, под Вязьмой, в населённом пункте Старая деревня, у ветерана войны - газа досихпор нет! А у "побеждённой Европы" есть!

        рынок внутри России больше чем поставки в европу! Газпрому об этом не стоит забывать.
      10. потап48а
        потап48а 3 апреля 2014 09:19
        +1
        я живу в черте города Череповец Вологодской области с населением 350 000 человек и у меня тоже нет газа и в ближайшее время не предвидется. Так-то!
    2. svetlomor Офлайн
      svetlomor (Roman) 2 апреля 2014 15:45
      +11
      Вывод напрашивается один, каким бы удручающим для европейских функционеров он не был. Замена российского газа для Европы теоретически возможна по прошествии не менее 10 лет.
      К тому времени исчезнет предмет спора - Украина,а газ уже в Китай полным ходом будет идти.
      1. DEMENTIY Офлайн
        DEMENTIY (Дементий) 2 апреля 2014 17:01
        +3
        Хорошая тема! В духе поговорки: "Хороший понт дороже денег". Ню-ню...
    3. twviewer Офлайн
      twviewer (Иван Иваныч) 2 апреля 2014 16:01
      +6

      нужно искать верных партнеров.
      наши желтолицые друзья точно знают, что судьба сулит каждому, кто хочет "поставить Россию на место", долго учились, теперь пробуют сами.
      1. ТехнарьМАФ
        ТехнарьМАФ 2 апреля 2014 16:39
        +10
        Китай, верный партнёр, пока мы нужны ему, а когда(как штаты) поймёт, что могёт взять без денег-опять проблемы! Ну когда мы поймём, что Россия С А М О Д С Т А Т О Ч Н Я!!! Торговать, "дружить"- ради Бога.Но диктовать свои правила-чревато!
        1. Комментарий был удален.
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН (Игорь ) 2 апреля 2014 17:03
          +3
          Как не крути , КНР остаётся государством с коммунистической идеологией, соответственно главный ( и я надеюсь надолго) враг у него остаются США, а Россия в этом деле главный партнёр и союзник к тому же поставляющий современную технику и технологии.................Так ,что думаю открытого противостояния между РФ КНР мы долго (если совсем) не увидим !
          1. Иван Петрович
            Иван Петрович 2 апреля 2014 23:02
            +1
            или сырьевой придаток
        3. twviewer Офлайн
          twviewer (Иван Иваныч) 2 апреля 2014 18:20
          +4
          если ты никому не нужен какой ты партнер? ты обуза. так что разговор не об обмене стрингов на газ, а о комплексном сотрудничестве.
          К тому же Европа за 20 лет себя проявила полностью, вряд ли у кого остались иллюзии на этот счет. Там сотрудничество примитивное, где бы кого обобрать. Для развития нам нужны технологии, оборудование и деньги. Все это есть в Китае. Китаю нужны ВПК и Ресурсы.
          На западе технологий никто не даст, да и цен заломленных за них мы не потянем, нужно поступить как ПетрI, переманить специалистов, пусть корпорации подавятся, у Китая взять бабло и оборудование и строить строить строить.
    4. avg Офлайн
      avg (Александр) 2 апреля 2014 16:26
      +37
      Один крутой санкционер уже допрыгался.
      с 7 апреля этого года будет прекращен импорт говядины из Австралии. Россельхознадзор объясняет решение содержанием в австралийской говядине транболона.
      Действительно, аргентинское мясо не в пример здоровее.
      Австралийский сосед - "Новая Зеландия" сразу язычок в ж... спрятала. recourse
      Кто следующий?
      Лично моему здоровью очень вредит польская колбаса, прибалтийские шпроты и молочные продукты, да и в портах у них порядка мало... no
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН (Игорь ) 2 апреля 2014 17:05
        +12
        Кенгурятины спасибо уже поели в 90-е........под видом говядины...............пламенный привет австралийским кроликам!
        1. Sergh
          Sergh 2 апреля 2014 18:38
          +9
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Кенгурятины спасибо уже поели в 90-е

          Да-вот, намедни читал, как в Австралии добывают кенгурятину. Так вот по памяти расскажу. Отстрел дикой кенгурятины производит бригада охотников по лицензии, где после убитую тушку необходимо доставить до холодильной базы, но разумеется, что пока полный трейлер не настреляют, машину не отправят, а до ближайшего холодильника не менее двухсот км. Так проходит более суток на укомплектовку погрузки и несколько часов в пути. Погодные условия в Австралии надо полагать, тоже не сахар, это +20+30С, мясо поступает грязное и покрыто свежим апарышем, в холодильнике режим не выдерживается и вместо -5С, температура достигает все +10С.

          Далее туши отправляют на разделку и сертифицирование, где так-же часто нарушаются нормы. Многие солидные страны отказались от мяса кенгурятины, но Россия из них почти самая последняя, конечно страны африканского континента и многие другие охотно покупают это мясо, да и в самой Австралии оно дороже говядины, так-как имеет очень неплохие органалиптические показатели, но местные его не уважают. Не уважают есть потому, так-как считают аморально есть в пищу животное, которое изображено на гербе своей страны.
          Ну может что и упустил, но как-то так.
        2. asar Офлайн
          asar (рустем) 2 апреля 2014 19:55
          +2
          ужасная дрянь, надо отметить!
      2. Комментарий был удален.
      3. andrewvlg Офлайн
        andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 19:50
        +5
        Цитата: avg
        ично моему здоровью очень вредит польская колбаса, прибалтийские шпроты и молочные продукты, да и в портах у них порядка мало...

        ЛГБТ, ничего не поделаешь!
      4. Аркан Офлайн
        Аркан (Аркан) 2 апреля 2014 20:02
        +2
        Лично моему здоровью очень вредит польская колбаса, прибалтийские шпроты и молочные продукты


        Требуху, выдаваемую за колбасу, можно "есть" и отечественную, а "братские могилы"(шпроты) наши тоже могут делать. Пусть объедаются и упиваются ванаталллинннами.
      5. Turkir Офлайн
        Turkir (A) 2 апреля 2014 23:37
        0
        А в немецком пиве, немцы обнаружили, что-то вроде формальдегида. Без шуток.
    5. platitsyn70
      platitsyn70 2 апреля 2014 19:14
      0
      это большой похоже на сон!! мечтайте дальше! приползете еще к РФ!
      вот когда начинают думать жопой, а не головой, вот тогда происходят такие вот курьезы.
    6. krechet-1978 Офлайн
      krechet-1978 2 апреля 2014 20:01
      -1
      Прошу прощения, но здесь на этом же сайте http://topwar.ru/42667-vvs-shveycarii-protiv-vseh.html# под статьей "ВВС Швейцарии. Против всех!" идет интереснейшая дискуссия на тему "Как захватить Швейцарию не применяя ядерного оружия". Представитель швейцарской армии (Kassandra)яростно оппонирует практически немедленно.Попробуйте себя в качестве стратега - захватите Швейцарию(командно-штабная игра онлайн). Присоединяйтесь)
    7. Wladimir71
      Wladimir71 2 апреля 2014 20:03
      0
      не приползут, так как договор поставки минимум на полтинник
    8. fif21 Офлайн
      fif21 (александр) 2 апреля 2014 21:06
      +3
      Это называется - упреждающий ход. России говорят: Мы вас накажем за непослушание санкциями, а вы нам сделать нечего не сможете. Мы от вашего сырья не зависим. Врут и еще раз врут, если бы это было правдой, разорвали бы контракты с Газпромом. Что за народ? боятся и врут, врут и боятся!
    9. Комментарий был удален.
  2. KAPITANUS Офлайн
    KAPITANUS 2 апреля 2014 15:33
    +23
    Пока печатают доллары и их все принимают они управляют планетой. Без доллара они НИКТО ! Напечатал бумагу и за неё купил страну, вроде глупо, но это так !
    1. bvi1965 Офлайн
      bvi1965 (Виктор) 2 апреля 2014 17:09
      +4
      Полностью согласен. good
    2. С_мирнов
      С_мирнов 2 апреля 2014 22:19
      -2
      Абсолютно в точку! Но пока что обыватель больше всего верит в доллар, и как правило оказывается прав! Потому что в рубль не верит почти что никто. Рубль держится на продажах нефти и газа, а продают их за доллары!
      1. lg41
        lg41 2 апреля 2014 23:55
        0
        НЕЛЬЗЯ этого делать! Это измена России
    3. lg41
      lg41 2 апреля 2014 23:53
      0
      Вы абсолютно правы
  3. johnsnz
    johnsnz 2 апреля 2014 15:33
    +6
    Ну да, пи..уйде к американцам. Мало они вас раком ставят, сейчас вообще рабами станете. А Газпром НИ РАЗУ не кинул!
    1. Sergei75 Офлайн
      Sergei75 (Сергей) 2 апреля 2014 15:46
      +14
      Нет, всетаки какой умный мужик был Леонид Ильич, всю Европу на нефтегазовую иглу посадил в противовес США.
      Не зря он говорил, хороните к верху попой, а то куда вы меня целовать будите..
      1. waisson
        waisson 2 апреля 2014 16:57
        +22
        посадил не только Европу laughing
        1. waisson
          waisson 2 апреля 2014 17:00
          +9
          а вот нас то на другое кто посадил
      2. tolancop Офлайн
        tolancop (tolancop) 2 апреля 2014 18:22
        +4
        А я, кстати, помню начало 80-х, когда вовсю строились газопроводы. Довелось в то время побеседовать с одним не самым глупым мужиком. Я ему: "На хрена нам эти газопроводы, наше достояние в Европу качать?". В ответ получил: "Ты мало еще понимаешь... Это политика. КРАНТИК всегда будет у НАС!!!".

        А вот то, что в России с газификацией мягко говоря не все гладко, ни в какие ворота не лезет...
  4. психолог Офлайн
    психолог (Хамит) 2 апреля 2014 15:33
    +14
    как сказал ВВП - а топить вы чем будете?? дровами?? за дровами тоже в сибирь ехать надо!! нет у них альтернативы!!
    1. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 2 апреля 2014 15:47
      +13
      Цитата: психолог
      как сказал ВВП - а топить вы чем будете?? дровами?? за дровами тоже в сибирь ехать надо!! нет у них альтернативы!!

      Вообще альтернатива есть: нефть, СПГ, уголь, ветряки, кизяки и дрова для сельской местности.
      Нет альтернативы по удобству, надежности, экологичности и цене. request wink
      Если трубный газ газпрома будет стоить на пару копеек дешевле, будут брать!
      Плакать от злости, но покупать. yes
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 2 апреля 2014 16:23
        +7
        Цитата: алексеев
        Если трубный газ газпрома будет стоить на пару копеек дешевле, будут брать!
        Плакать от злости, но покупать.

        Есть хороший анекдот в тему: "Мыши плакали, кололись, плевались, но продолжали жевать кактус". Приятного им аппетита!
    2. Maks-80 Офлайн
      Maks-80 (Алексей) 2 апреля 2014 15:59
      +11
      Они еще молодцы от атомной энергетики отказались laughing
      1. kirieeleyson Офлайн
        kirieeleyson (Денис) 2 апреля 2014 16:23
        +5
        только написать хотел, но потом глянул и..чуть не обалдел от построенных АЭС, Европа это единый чернобыль будет, в случае если будет замес. Никаких ядерных ракет не нужно, одними ОТРК можно отработать и все...
        цинк: http://www.seogan.ru/component/com_artgeotag/Itemid,913/view,artgeotag/
      2. ASed Офлайн
        ASed (Александр) 2 апреля 2014 17:01
        0
        Атомные станции строим тоже мы!!!
        1. метатель Офлайн
          метатель (Виталий) 2 апреля 2014 17:34
          -3
          По сути строить АЭС можем мы и французы. Франция например строила Фукусиму.
          1. tolancop Офлайн
            tolancop (tolancop) 2 апреля 2014 18:25
            +7
            А разве на Фукусиме не американская General Electric отметилась?
      3. Комментарий был удален.
      4. Симон Офлайн
        Симон (Вячеслав) 2 апреля 2014 17:11
        +8
        Они молодцы!Правильно делают. Теперь будут дровами топить печки, а лучше кизяками, у Казахстана можно будет закупать за золото, да и возить удобно, в вагонах. laughing
        1. ASed Офлайн
          ASed (Александр) 2 апреля 2014 17:29
          +6
          Вообще-то Европа не в той ситуации, что-бы капризничать!
          У них самих проблем выше крыши, а с энергетической "помощью" США только прибавится.
        2. Комментарий был удален.
        3. delfinN Офлайн
          delfinN 2 апреля 2014 19:16
          0
          Цитата: Симон
          Теперь будут дровами топить печки, а лучше кизяками, laughing

          По скудоумию своему тактика у них одна: насрать под дверью соседа, позвонить в дверь и попросить туалетную бумагу)
          1. Комментарий был удален.
          2. vagabundo55
            vagabundo55 3 апреля 2014 00:00
            0
            А если сосед-боксёр?
        4. INVESTOR Офлайн
          INVESTOR (Дмитрий) 2 апреля 2014 19:36
          +2
          Бывал раз в Египте в 2007 годе, на экскурсию нас к бедуинам в пустыню возили...Ничего сидят жарят лепешки на верблюжем дерьме...Довольные такие!!!
          Надо такие экскурсии европейцам почаще показывать..будет с чем сравнивать..
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт Офлайн
            сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:05
            +2
            Кстати, и мука для лепёшек привозная. Скорее из Украины. laughing Да и верблюды тоже могут забастовать.
        5. zvereok Офлайн
          zvereok (ВВП) 2 апреля 2014 19:39
          +1
          И нам за транзит платить.
        6. anarh
          anarh 2 апреля 2014 21:52
          0
          Цитата: Симон
          Теперь будут дровами топить печки, а лучше кизяками, у Казахстана можно будет закупать за золото, да и возить удобно, в вагонах.

          Через Россию. wink
          1. Комментарий был удален.
          2. сибиралт Офлайн
            сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:07
            +2
            Глядишь, и аренда за наш же "Байконур" окупится. laughing Даёшь транспортировку кизяка в Европу за запуск Российских ракет!
  5. johnsnz
    johnsnz 2 апреля 2014 15:35
    +2
    Европейские функционеры - гейропейские фрикционеры! laughing
  6. ASed Офлайн
    ASed (Александр) 2 апреля 2014 15:37
    +2
    Европа конечно послушает, что предложит США по решению возможной газовой проблемме. Но и только. Холод зимой им избератель не простит.
  7. mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) 2 апреля 2014 15:37
    0
    Да они об этом мечтают неустанно, как только Россия начала подниматься после разрухи 90-х. Вот только никак не получается. Так и сейчас. Тут бы с кризисом справиться, а не новые дорогостоящие проекты продвигать на свою погибель.
  8. JoylyRoger
    JoylyRoger 2 апреля 2014 15:39
    +2
    Это все понты,точнее европонты)))При существующем уровне технологий никуда они не денутся, даже если учесть что энергоемкость хозяйства Польши и Германии намного ниже Украины, все равно загнуться без газа. И сами это прекрасно понимают.
  9. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 2 апреля 2014 15:40
    +1
    Нет, не сон. Мечта американцев "выкинуть" Россию с европейского газового рынка начнет воплощаться, уже, в 2015 году-когда там закончатся строительства газовых терминалов для сжиженного газа. Американцы взяли курс на усиленную экспансию своего газа и нефти на европейский рынок и они своего добьются, а вот как нам быть-вопрос. Надежды на Китай как на постоянного партнера-покупателя нет, ибо коварные китайцы не замедлять "нагнуть" Россию по-полной как по цене так и по условиям на поставки природного газа, как только увидят, что нам деваться некуда. Да они уже начали нас"нагибать"-Газпром планировать подписать ценовое соглашение с Китаем в конце декабря прошлого года, однако китайцы тянули "резину", а теперь и совсем "заморозили" его-выжидают лучших времен, а время, к сожалению работает на них.
    1. Арбатов Офлайн
      Арбатов (Дмитрий) 2 апреля 2014 15:48
      +3
      Китаю тож деваться некуда, с его растущей гигантскими темпами энергозатратной экономикой. Похитрят-похитрят, а Газпром не перехитрят.
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat (Да Какая Разница) 2 апреля 2014 16:10
        -9
        Да, да "не перехитрят".., а нафига, тогда, китайцы строят гигантские терминалы для приема сжиженного газа, которые будут готовы, тоже к 2015 году? А? Россия не имеет терминалов для производства и транспортировки морем сжиженного газа-зато, Катар и Саудовская Аравия имеют. Вот и думайте, кто кого УЖЕ -перехитрил.
        1. f.lourens Офлайн
          f.lourens (Дмитрий) 2 апреля 2014 17:02
          +7
          Ошибаетесь уважаемый на севере в районе Обской губы уже достраивают завод для сжижения ПГ там и порт есть а если еще достроят ветку с урала то через этот порт по севмор пути еще и металл в азию пойдёт и не только...при такой интенсивности необходимость в ледоколах практически отпадает hi
        2. алексеев Офлайн
          алексеев (алексей) 2 апреля 2014 17:04
          +20
          Цитата: Monster_Fat
          Россия не имеет терминалов для производства и транспортировки морем сжиженного газа-

          Что Вы так ухватились за этот самый сжиженным газ?
          Во-первых в России терминалы есть уже готовые-Сахалин (скоро вся Япония будет оттуда снабжаться yes)и почти готовые-Ямал.
          Во-вторых не приходит мысль: а почему же газопроводы строят? Зачем они? Вот есть СПГ, как хорошо!
          Да себестоимость СПГ больше в разы, и производят его там, где нет возможности протянуть трубу!
          Не надо сильно страдать, на хороший товар всегда будет купец.
          Главное самим не майдануться, как на Украине и все будет в норме!
    2. mihasik
      mihasik 2 апреля 2014 16:18
      +5
      Не суетитесь!)) В Америке для ЕС газа не будет или будет в районе 10% от требуемого и дорогой)
    3. Имярек Офлайн
      Имярек 2 апреля 2014 16:41
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      Мечта американцев "выкинуть" Россию с европейского газового рынка начнет воплощаться, уже, в 2015 году-когда там закончатся строительства газовых терминалов для сжиженного газа

      Вот только не забывайте о том ,что и в Европе то-же самое строить надо.Да и газ из сША(сланцевый) будет чуть-чуть дороже российского. hi
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:14
        +2
        Да, бросьте, Вы! Со времён поставки газа в Европу по "Дружбе" не было ни одной накладки (за исключением воровства по-украински). Зато пи ндосы всегда готовы применить "санкции" если что не по их разумению.
    4. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 2 апреля 2014 16:50
      +5
      Цитата: Monster_Fat
      а вот как нам быть-вопрос.

      См.выше: придется, может быть, чуток и цену сбросить, у нас себестоимость 30 долл-50 долл., в США 150, набросить сжижение, транспорт.
      Простор для маневра есть. Да и ни один эксперт научный не высказывает мнение, что в мире наступило изобилие по энерго носителям.
      Но и это ещё не всё. Уменьшение продаж газа на европейском рынке автоматом приведет к уменьшению закупок европейских товаров. И это прекрасно известно Меркель и пр. yes
      Смогут ли они продать всё что продавали в Россию в США? Не уверен.
      По сему, не всё так мрачно под луной...wink
    5. Оружейник Офлайн
      Оружейник (Анатолий) 2 апреля 2014 17:12
      +16
      Есть одно *НО* - в Европе и Америке нет Никакой инфраструктуры для перекачки и сжижения газа в таких объёмах. Даже прокладка трубопроводов от месторождений до восточного побережья США - и то в проекте. Нет газотанкерного флота. Ничего НЕТ кроме желания *нагнуть Россию*. И с этим они хотят кинуть Россию? Транспортировка сжиженного газа по гейропе как осуществляться будет, самотёком, в бидонах или отдадим своих гастеров* - землю под трубу копать? Если нет - сколько ж/д цистерн надо? Ни у кого столько нет, делать надо. Где и кто строить будет? Где мощности-заводы? Поставьте себя на место командира службы тыла и подумайте, как бы вы стали исполнять задачу такого уровня сложности. А Европа - это не армия, в каждой стране свои фишки, свой парламент и свои интересы... Так что при трезвом взгляде ерунда все эти хотелки.
      1. алексеев Офлайн
        алексеев (алексей) 2 апреля 2014 19:36
        0
        Цитата: Оружейник
        в Европе и Америке нет Никакой инфраструктуры для перекачки и сжижения газа в таких объёмах.

        Есть мнение специалистов по торговле газом, что в общем-то, все есть. И, даже, до половины емкости терминалов и другой инфраструктуры простаивает.
        Но... трубный газ дешевле, контракты с Газпромом долгосрочные, т.е. гарантия поставок.
        Получается, что американцы желая, нагадить России, лишают своих "корифанов" выгодного для европейцев обеспечения энергоносителями.
        Да ещё и неминуемое снижения уровня взаимной торговли при ограничении потребления нашего газа (и нефти тоже) yes
        Вот, наверное, в чем разгадка отсутствия рвения в наложении различных санкций.
        1. Оружейник Офлайн
          Оружейник (Анатолий) 3 апреля 2014 09:32
          +1
          Есть мнение специалистов по торговле газом, что в общем-то, все есть. И, даже, до половины емкости терминалов и другой инфраструктуры простаивает.*
          Всё это строилось под сжиженный газ из Катара и Эмиратов. Но, как вы правильно отметили - газ из трубы дешевле и поставки стабильны. А Европа сейчас считает каждую копеечку, так что *Газпром* на европейском пространстве рулил, рулит и будет рулить! Спасибо Леониду Ильичу (создал) и Виктору Степановичу Черномырдину (сохранил) - Земля Им Пухом...
    6. метатель Офлайн
      метатель (Виталий) 2 апреля 2014 17:36
      +1
      Есть еще один момент - если быстро построим заводы по СПГ, то можем занять рынок Японии. Про это что то молчат в последнее время, значит что то в этом направлении делается.
    7. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 20:07
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      Американцы взяли курс на усиленную экспансию своего газа и нефти на европейский рынок и они своего добьются, а вот как нам быть-вопрос.

      Ой, не торопитесь с выводами! Покамест об американской нефти речи не идет (если они начнут использовать "резервы", этого хватит, по оценкам экспертов, от силы на 2 года) даже в перспективе, им на свои нужды не хватает.
      Экспорт американского СПГ - уже реален. НО! Цена его будет НЕ НИЖЕ текущих цен, а, скорее всего, несколько выше. Кроме того, трудно рассчитать объем, т. к. технология добычи сланцевого газа в огромных количествах еще "не обкатана". В общем, по американсому СПГ масса вопросов, которые даже при наиболее благоприятных вариантах развития, не дают решения "дешевле" обычного природного газа. Так что, вряд ли Европа будет покупать дороже, что бы нам насолить. Скорее всего, построят несколько терминалов СПГ и будут прогонять процентов 10 своих потребностей задорого, чтобы иметь запасной вариант. Зачем платить дороже?
  10. Арбатов Офлайн
    Арбатов (Дмитрий) 2 апреля 2014 15:43
    +2
    СПГ из-за "большой лужи" будут доставлять только пароходами. Слабоватая альтернатива бесперебойной газпромовской трубе!
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 2 апреля 2014 15:56
      +5
      Цитата: Арбатов
      СПГ
      Да если бы это был СПГ (сжиженный природный газ) - полбеды, а так это же газ сланцевый...И его нельзя добывать просто так, даже в местах добычи природного газа сейсмическая активность возрастает, а тут, такое насилование Земли, в результате в районах добычи сланцевого газа сейсмическая активность возросла к 2012 году, в полтора раза, а в 2013 году уже в ТРИ раза, по сравнению с 2012... Статистика пугающая...
      1. kirieeleyson Офлайн
        kirieeleyson (Денис) 2 апреля 2014 16:29
        +1
        ага, Йеллоустон скоро рванет, все им хиханьки и хаханьки, ан нет, в природе все взаимосвязано. Мы это уже знаем, поэтому сейсмическое оружие испытываем на чужих континентах)) laughing
        1. ziqzaq Офлайн
          ziqzaq (Андрей) 2 апреля 2014 22:19
          0
          Цитата: kirieeleyson
          Мы это уже знаем, поэтому сейсмическое оружие испытываем на чужих континентах))

          Поясните тезис пожалуйста... В смысле разработка сланцевого газа спланированная акция Москвы? Маловероятно, хотя... если так, то красивая мстя....
        2. SOKOL777 Офлайн
          SOKOL777 (Александр) 2 апреля 2014 22:59
          +1
          Цитата: kirieeleyson
          Йеллоустон скоро рванет,


          Во-во!Там до магмы всего то 3 километра.Газа в ней-немерено...
          Надо амеров надоумить пробурить дырочку в Йелоустоуне.
          Будет газу много и сразу...
          А может и не надо надоумливать,ибо они тупые,вдруг возьмут и начнут бурить. wassat
      2. матРосс Офлайн
        матРосс (Йон Тихий) 2 апреля 2014 18:45
        +3
        Цитата: svp67
        его нельзя добывать просто так, даже в местах добычи природного газа сейсмическая активность возрастает, а тут, такое насилование Земли, в результате в районах добычи сланцевого газа сейсмическая активность возросла к 2012 году, в полтора раза, а в 2013 году уже в ТРИ раза, по сравнению с 2012... Статистика пугающая...

        Почему пугающая? Обнадёживающая! Пусть америкосы пугаются, они же свои недра насилуют, а не мы. Может доиграются и самоликвидируются. А без них мы европи.доров за пару недель заставим вспомнить, что в какую дырку совать, какому Богу молиться и откуда слово "бистро" взялось! angry
  11. mackonya Офлайн
    mackonya (Еркен) 2 апреля 2014 15:43
    +1
    Странная ситуация, "за спиной" мировых держав еще идет "тень" последнего мирового кризиса, вроде показатели безработицы и деловой активности в Еврозоне не дошли до уровня докризисного, а все думают какие бы еще санкции ввести. Мировая экономика вещь хрупкая, почему только страны БРИК должны об этом задумываться.
  12. солдат 111
    солдат 111 2 апреля 2014 15:44
    +1
    жаль,но их мечты остануться только мечтами!! не по зубам им Россия матушка!
  13. гора Офлайн
    гора (Валерий) 2 апреля 2014 15:44
    +1
    Мечта, поднять промышленность и устроить европе векторные отключения. Для профилактики, политического сознания.
  14. zanoza Офлайн
    zanoza (Igor) 2 апреля 2014 15:44
    +3
    Я так понимаю, все газовые контракты на поставку российского газа подписаны на длительные сроки, т.е. ни мы, ни они не могут, без штрафных санкций, от этих поставок отказаться. Значит N ко-во лет тут проблем не должно быть.
    Далее, если строительство газопровода "Южный поток" по каким-либо причинам не будет "заморожено", то, при отказе транзита газа через Украину, это будет единственный путь получения газа из России для юга Европы. Объёмы незначительно Европа может снизить, но Китай и Япония с удовольствием его увеличат.
    1. jjj Офлайн
      jjj 2 апреля 2014 16:47
      0
      Они для отмаза отказа придумали Третий энергопакет
    2. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 20:13
      0
      Цитата: zanoza
      начит N ко-во лет тут проблем не должно быть.

      Их не может быть по чисто техническим причинам. Даже по самым "радужным" оценкам экспертов, первый танкер доставит америк. СПГ в Европу не ранее, чем через 2 года - быстрее не возможно построить терминалы. Если же брать более реалистичные оценки, то сколько-нибудь значительные поставки возможны только через 6-8 лет.
  15. parus2nik
    parus2nik 2 апреля 2014 15:54
    +2
    Европейские мечтатели..Мечтать не вредно.. wink Как говорит народная русская пословица:Газопровод,не сразу строился..
  16. Maks-80 Офлайн
    Maks-80 (Алексей) 2 апреля 2014 15:57
    +1
    Зависимость Европы от импорта газа будет со временем только увеличиваться, т.к. со временем их собственные запасы на территории ЕС будут истощаться.
  17. Stiletto Офлайн
    Stiletto (Алексей) 2 апреля 2014 16:00
    +2
    Хотеть-то хочет Америка и ее шавки. Есть, правда, одно небольшое "Но": у них для этого пока еще "хотелка" достаточных размеров не выросла. Так что пока, в качестве эксперимента, могут попробовать "назло мамке уши отморозить". Ну а мы посмотрим тем временем, к кому раньше придет белый пушистый зверек на мягких лапках - к держателям ярких фантиков или владельцам запасов реальных углеводородов.
  18. сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 16:03
    +4
    Глядишь, сибирские города и вести начнут газифицировать. Не все же сибирскому газу лишь в Европе выскакивать из комфорок. laughing
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 2 апреля 2014 16:15
      +2
      А вот это абсолютно верное замечание, так как у нас почти 60% населения не имеют подключения к постоянному снабжению природным газом. А если захочешь подключиться то обойдется сие "удовольствие" не менее 100-150 тыс. рублей( я имею ввиду подключить свой дом)... Может тогда, уже Газпром озаботится бесплатным подключением внутренних потребителей к своей трубе
      1. Walk Офлайн
        Walk (Валерий) 2 апреля 2014 19:27
        +1
        Вы уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. Если все население, то я согласен. Просто большей части населения газификация не нужна. А вот если 60% из нуждающихся, то явно лжете.
      2. Комментарий был удален.
      3. kodex
        kodex 3 апреля 2014 00:36
        0
        Поддерживаю обоих. Но про 60% вы явно преувеличиваете. В том же Барнауле природный газ в новинку. Не говоря о "непристойных" для запада жителях всего региона.
    2. Walk Офлайн
      Walk (Валерий) 2 апреля 2014 19:19
      -1
      Сибирские города газифицированы практически все. Деревни - нет. Назовите. пожалуйста, какие города не газифицированы.
      1. Комментарий был удален.
      2. kodex
        kodex 3 апреля 2014 00:44
        +1
        Вы на Луне живёте? Назовите газифицированные города Сибири. Их будет не более 10%. Пропан не в счёт. Это не природный газ, а отходы от угольных котелен. От него потолки не отмываются и голова болит. Его в газовых баллонах привозят и возле плиты ставят. Про такие не слышали?
      3. Horn Офлайн
        Horn (Александр) 3 апреля 2014 06:13
        0
        А что вы называете "газифицированным городом"? Уровень газификации Барнаула, к примеру, не превышает 10%. Как и Новосибирска. Они газифицированны?
  19. mig31 Офлайн
    mig31 (никодай) 2 апреля 2014 16:04
    +1
    Даже, если,Европа переселится на Марс, то энергия будет Российской, как не крути.
  20. нахлыстовик Офлайн
    нахлыстовик (Сергей) 2 апреля 2014 16:07
    +1
    А зачем вообще продавать наш газ?! Просто не понимаю... Быть сырьевой страной - высший пилотаж?
    1. Deniska Офлайн
      Deniska (Денис) 2 апреля 2014 16:28
      +1
      Приток иностранного капитала. Одна из причин развала СССР снижение цены на нефть, а следовательно и газ(так как наш газ привязан к нефти), от сюда уменьшение притока капитала - уменьшение поступлений в бюджет, с сохранением затрат бюджета. Другими словами не смогли себя прокормить.... sad
    2. Vorodis_vA Офлайн
      Vorodis_vA (and) 2 апреля 2014 16:40
      0
      можно и не продавать, но тогда зачем нам судьба его стока придарила. куда девать то, под матрас складывать...?
      1. anarh
        anarh 2 апреля 2014 21:55
        +1
        Цитата: Vorodis_vA
        можно и не продавать, но тогда зачем нам судьба его стока придарила. куда девать то, под матрас складывать...?

        Не под матрас , а НА матрас.
        И не газ...
        В общем сами понимаете.
        wink
    3. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 20:16
      -1
      Цитата: нахлыстовик
      А зачем вообще продавать наш газ?! Просто не понимаю... Быть сырьевой страной - высший пилотаж?

      Что же Вы предлагаете продавать вместо газа?
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:17
        +1
        Язык негров. Мозги коммунистов закончились laughing
        (из известного советского анекдота).
  21. sinukvl Офлайн
    sinukvl (Владислав) 2 апреля 2014 16:07
    +13
    Сколько существует Россия, столько господа наглосаксы думаю как бы её изничтожить. Вот уже более 1000 лет думают, думают, а придумать не могут. И все отмазываются что и в этом тоже Россия виновата, дескать её умом не понять. Интересно получается, если вы более 1000 лет ни как Россию понять не можете, так может это у вас наглосакесов с умом проблемы и все дела. Только вот из за величайшего самомнения признать этот факт не хотите.
    1. Deniska Офлайн
      Deniska (Денис) 2 апреля 2014 16:30
      +1
      А самое обидно что на востоке всегда понимали: Если не можешь завоевать - сделай союзником. А гей и лесби они же тупые что 700 лет назад что сейчас.
  22. сибиряк19 Офлайн
    сибиряк19 (симоненко виталий викторович) 2 апреля 2014 16:17
    +3
    не это ли имела в виду ванга!
    1. НДР-791 Офлайн
      НДР-791 (Артём) 2 апреля 2014 17:38
      0
      А ещё есть вечная сказка про...глобальное потепление. Как вариант можно ещё побегать. Стремительно стареющей европе даже полезно - от инфаркта подальше убегут, заодно и согреются.
    2. Tektor Офлайн
      Tektor (Tektor) 2 апреля 2014 17:50
      +2
      Слишком переврали: пеплом накроет примерно половину штатов, да и то только в случае "благоприятного" ветра. Весь вопрос в продолжительности извержения: если около месяца - то проблемы для климата Земли будут умеренными. Один год без лета. Наиболее опасен вулкан Катла в Исландии - вот его извержение точно может привести к "ядерной зиме".
    3. GELEZNII_KAPUT Офлайн
      GELEZNII_KAPUT (Железный Капут) 2 апреля 2014 18:39
      0
      Опубликовано на Ютубе 1 апреля! laughing
    4. Delink Офлайн
      Delink (Игорь) 2 апреля 2014 20:20
      +1
      На сколько я помню этот вулкан был в фильме катастрофе "2012".
      Американцы напридумывают, а природе выёживаться.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:29
      +2
      До Ванги было много "туманных" предсказателей. Начиная с Библии. Да не осталось письменных подтверждений (которых и не было). Так поверим хотя бы в подлинные.
      http://topwar.ru/uploads/images/2014/946/cvfv4.jpg
    7. Sergeriys
      Sergeriys 3 апреля 2014 07:15
      0
      Вводная МЧС - пусть отрабатывают!
  23. Partizan
    Partizan 2 апреля 2014 16:18
    +2
    Цитата: нахлыстовик
    А зачем вообще продавать наш газ?! Просто не понимаю... Быть сырьевой страной - высший пилотаж?

    Ну сырьевая экономика у нас сейчас, ориентированная на выкачку ресурсов "туда" - на запад. Это благодаря мудрому руководству страной, особенно за последние 12 лет.
    А конкретно касательно газа - есть такие люди - акционеры Газпрома, а они привыкли жить на широкую ногу, хотя и это "наш общий газ".
    1. andrei332809 Офлайн
      andrei332809 (андрей) 2 апреля 2014 17:04
      +7
      Цитата: Partizan
      а они привыкли жить на широкую ногу, хотя и это "наш общий газ".

      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт Офлайн
        сибиралт (Олег) 2 апреля 2014 23:32
        +1
        Кто больше заплатит, тому и споёт. Всё та же пятая колонна.
  24. KBPC50 Офлайн
    KBPC50 2 апреля 2014 16:20
    +3
    Западные капиталисты, управляющие своими правительствами неглупые и очень прагматичные и жадные люди. С их стороны было бы полным безумием разрушать очень и очень продуктивные связи с Россией. Как сказал господин Президент Франции Шарль де Голль (не цитата) в этом полушарии нужна одна страна от Атлантики до Тихого океана, а это возможно только в случае СОТРУДНИЧЕСТВА. Многим бедным ( небогатым) гражданам от разрушения экономических связей с Россией будет очень плохо!
  25. vvvvv Офлайн
    vvvvv (Виктор) 2 апреля 2014 16:26
    0
    Я не совсем в тему... Когда не пойму пропустил новость "Россия приняла на вооружение новейшую МБР "Лайнер"... Вроде бы тут всегда слежу за инфой, но в материалах тут не видел, а только сейчас в "Картине дня". А пишут в начале года уже приняли. Или не было материала по этой теме? Ведь весьма интересная тема.
    1. jjj Офлайн
      jjj 2 апреля 2014 16:51
      0
      Были публикации о пусках с БДРМов. Но активно тема не педалировалась. Она оказалась в тени "неудач" "Булавы"
  26. PLATOV
    PLATOV 2 апреля 2014 16:32
    0
    Мечтать не вредно.
  27. Bargus Офлайн
    Bargus (Сергей) 2 апреля 2014 16:37
    0
    А нас рать, может правительство начнет вести политику на создания нового направления экономики в стране, и развития промышленного сегмента экономики страны, а не сырьевой придаток всего мира,плюс развития промышленного сектора экономики, это новые рабочие места для россиян и независимость от импорта, стабильность в стране.
  28. ya.seliwerstov2013 Офлайн
    ya.seliwerstov2013 (Селиверстов Дмитрий Валерьевич) 2 апреля 2014 16:39
    +3
    Цитата: mig31
    Даже, если,Европа переселится на Марс, то энергия будет Российской, как не крути.

    Так или иначе, в любых формах проявления.
  29. alex47russ Офлайн
    alex47russ (Виктор) 2 апреля 2014 16:46
    +1
    ес будет добывать газ, пуканьем!!!
  30. andrei332809 Офлайн
    andrei332809 (андрей) 2 апреля 2014 16:56
    0
    да что с ними разговаривать request так,сотрясение воздуха. сами пpидypки- хотели "халявы",а перестроиться(горбатый им в помощь) на абсолютно другие расходы-кишка тонка.
  31. МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) 2 апреля 2014 17:10
    +1
    Замена российского газа для Европы теоретически возможна по прошествии не менее 10 лет.
    Да уж быстрей бы ..Хватит уже быть сырьевым придатком Запада и зависеть от импорта.Пора уже на самообеспечение переходить (при СССР от иголок до космических беспилотников "Буран" строили ..)Нужно прекращать этот шантаж..
  32. Rubmolot
    Rubmolot 2 апреля 2014 17:12
    +4
    Зависимость стран ЕС от российского газа и нефти
  33. ussrex Офлайн
    ussrex (Антон) 2 апреля 2014 17:15
    0
    Цитата: alex47russ
    ес будет добывать газ, пуканьем!!!

    Именно этим они и занимаются в данный момент всем составом своего гейропарламета
  34. ТехнарьМАФ
    ТехнарьМАФ 2 апреля 2014 17:27
    +1
    [quote]"поставления России на место".
    На какое место? Я уже писал, что Мы самодостаточны, по природным ресурсам. По мозгам? Да юсам надобно купить наноудавку! Любому человеку, даже со среднем образованием, понятно, что учителям(знающим и умеющим), научным работникам(не путать с учёными-бывает и кот учёный) платить так, что бы они могли заниматься своим благим делом, не задумываясь над"бытовухой" Тогда не надобно гнать за бугор ресурсы, а продавать продукт! Вот только тогда можно поплёвывать с высокой горы на какие-то санкции!
  • [comment-show]
    skifd Офлайн
    skifd (Сергей) [country][/country] 2 апреля 2014 17:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Не удержался , что бы не вставить , хоть не по теме :

    "стырено:))
    "Оказавшись на краю, перед выбором стою,
    Кого выбрать в...президенты: Тягнибока или «Ю»?
    «Ю» - конечно же краса! сиськи, жопа и коса!
    Но зато у Тягнибока всей «Свободы» голоса!.
    Леди «Ю», грозит Москве! (обостренье по весне)
    Говорит, что мол имеет, туз козырный в рукаве!.
    Говорит, мол ей, перережет, как курей…
    А кого не перережет, просто выгонит взашей!.
    Говорит, «свободный мир», превратит Москву в сортир!,
    Хотя, лично мне, сдается…Юля нюхает эфир…
    Тягнибок, в Москву на танке, хочет въехать спозаранку!.
    Где у нас он видел танки? иль смотрел ТВ по пьянке?.
    Можно Яроша еще…У него к России счет!
    Но я как-то не уверен, что до мая доживет…
    Вот такая кутерьма, претендентов, в общем тьма,
    То ли разом все закрыли, сумасшедшие дома?
    Только, как не выбирай, путь один… и он не в рай…
    Мы похоже с вами в анус, встряли братья невзначай…
    И решил я, мать ети, в президенты сам пойти!
    У меня, друзья, другого, просто не было пути!
    Хоть возможно я блажен, знаю, как нам встать с колен!
    Объявить войну России, и… ВНЕЗАПНО сдаться в плен!
    Путин этого не ждет, и ответа не найдет!
    Вдруг успеем прописаться…Если очень повезет!!!!!"
    (Дарт Вейдер)."

    С Крымского сайта .
    И на закуску :

    " Награда нашла героя"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. SOKOL777 Офлайн
      SOKOL777 (Александр) 2 апреля 2014 23:28
      0
      Цитата: skifd
      " Награда нашла героя"


      Молодец,Борис Абрамыч!Так держать!
      В открытой прессе не сообщалось,но довожу до всех,читающих меня.
      Также награжден помощник Бориса Абрамыча,по кличке"Мишико",за Абхазию и Южную Осетию.
      Этих патриотов России ждут великие дела.
      "Мишико"займется Приднестровьем.
      "Загорелый" займется Аляской(ему там ближе).
      О других товарищах,работающих в Финляндии,Южных штатах США,Южной и Центральной Америке,пока данных нет.
      Непременно ждем результатов... bully good tongue
  • [comment-show]
    MainBeam Офлайн
    MainBeam (Aлексaндop) [country][/country] 2 апреля 2014 17:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Замена российского газа для Европы теоретически возможна по прошествии не менее 10 лет.
    Даже, если этот строк сократить вдвое, то у России есть пять лет, чтобы слезть с нефте-газовой зависимости. Армию и флот частично перевооружили за последние пять лет. Теперь бы еще за пять лет развить промышленность и сельское хозяйство.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MainBeam Офлайн
      MainBeam (Aлексaндop) 2 апреля 2014 17:43
      0
      А это возможно только при смене политического курса.

      экономический блок нашего правительства ещё с гайдаровских времён отражает интересы торговцев — в ущерб интересам производственников
  • [comment-show]
    combat66 Офлайн
    combat66 (Андрей) [country][/country] 2 апреля 2014 17:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо было звезду героя на лоб повесить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) [country][/country] 2 апреля 2014 17:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    У меня такое ощущение, что большинство наших "уря-патриотов" живет в "стране эльфов" населенной "розовыми слониками" и не читают и не смотрят ничего кроме как этого форума и Первого теле-канала. Американцы ничего не делают просто так, если они что-то предприняли, значит они уже все подготовили для этого и все расчитали. Они не действуют "наугад" в отличие от нас, как вы этого не поймете. Говорите, что американцы не имеют инфрастуктуры для транспортировки сжиженного газа морем в Европу. Да, на данный момент неимеют, но смотрите что строится:
    В США:

    1. СПГ завод и терминал Sabine Pass, оператор – компания Cheniere Energy. Планируемая мощность – 22 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (Department of Energy; на 30 лет в страны FTA, 20 лет в страны non-FTA). Начало работы завода и терминала намечено на 2015 год.

    2. СПГ завод и терминал Freeport LNG (первая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – 12,5 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на 2016 год.

    3. СПГ завод и терминал Freeport LNG (вторая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – также 12,5 млрд куб м в год.

    4. СПГ завод и терминал Lake Charles, оператор – компании Southern Union и BG. Планируемая мощность – 19,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период после 2016 года.

    5. СПГ завод и терминал Cameron, оператор – компания Sempra. Планируемая мощность – 24 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы также намечено на период 2016+.

    6. СПГ завод и терминал Cove Point, оператор – компания Dominion. Планируемая мощность – 11 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период, последующий за 2016 годом.

    7. СПГ завод и терминал Jordan Cave, операторы – компании Jordan Cove Energy и First Chicago. Планируемая мощность – 12 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы - после 2016 года.

    8. СПГ завод и терминал Carib Energy, оператор – компания Carib Energy. Планируемая мощность – 0,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Ожидается, что завод начнет работать после 2016 года.

    9. СПГ завод и терминал Gulf Coast LNG, оператор – компания Gulf Coast LNG (к слову, у Freeport LNG и Gulf Coast LNG в руководстве – одни и те же люди). Планируемая мощность – 29 млрд куб м в год. Заявка в DoE – подана.

    Итого, ежегодно США сможет экспортировать 142,6 млрд куб м газа.
    Office of Oil and Natural Gas, United States Department of Energy говорит о 141,9 млрд куб м природного газа в год, но сути это не меняет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. RominaG
      RominaG 2 апреля 2014 19:21
      0
      Цитата: Monster_Fat
      Американцы ничего не делают просто так, если они что-то предприняли, значит они уже все подготовили для этого и все расчитали. Они не действуют "наугад" в отличие от нас, как вы этого не поймете. Говорите, что американцы не имеют инфрастуктуры для транспортировки сжиженного газа морем в Европу. Да, на данный момент неимеют, но смотрите что строится......

      Это все про сланцевый газ почти. А с ним куча проблем как известно.
      Кроме того что нужны терминалы по сжижению, терминалы по разжижению, заводы и транспорт - а это большая инфраструктура в итоге и очень что немаловажно затратная.
      Прогнозы одни по этому газу, а по факту выходит другое. Вначале добыча идет отлично, но очень быстро сдувается и чем дальше тем становится малорентабельна на одном и том же месторождении. Кроме того уже несколько раз проходили в США тот момент что добычу запрещали из-за того что в местах активной добычи в итоге на близлежащих территориях увеличивалась сейсмоактивность. Это уже не говоря об огромном вроде наносимом для экологии.

      Учитывая все эти факторы сжиженый газ будет стоить никак не ниже российского для ЕС (Польша достраивает терминал и будет покупать катарский по 650, вместо 350-400 за российский, это принципу "назло маме"). А по сути существенно дороже. И вот тут и главная проблема - подорожание газа - сразу отразится на всех областях экономики, и все за собой потянет.
      И не надо забывать что американские компании будет почти невозможно обязать продавать газ в Европу, потому как если пойдет активная продажа газа амер. компаниям будет намного выгоднее продавать его Азию - где его покупают по более высокой цене.
      Также у Австралии вроде перспективы большие со сланцевым газом и они там тоже вовсю строят терминалы и т.д. Но одна транспортировка из Австралии, будет стоит не мало.

      Ну и что немаловажно - необходимые объемы газа для ЕС, доставлять транспортом - это тоже серьезная проблема. Его нужно очень много как и терминалов с заводами.

      Вывод с этого всего - да Европа гипотетически, может снизить зависимость от рос. газа, возможно и вообще от него отказаться - но в итоге остается открытым вопрос цены и экономической целесообразности, а в итоге и конкурентноспособности их товаров.

      И это еще не учитывая проблемы с "зелеными" (которое по сути таки оказывается убыточно и на сплошных дотациях) и АЭС и т.д..
    2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) [country][/country] 2 апреля 2014 17:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Что строит: Канада

    Ряд СПГ-проектов реализует и Канада-еще один наш "заклятый" "партнер":

    1. СПГ завод и терминал Kitimat LNG, операторы – компании Apache и EOG Resources. Планируемая мощность – 6,9 млрд куб м в год. Начало работы намечено на 2015 год.

    2. СПГ завод и терминал BC LNG, операторы – компании LNG Partners и Haisla First Nation. Планируемая мощность – 2,5 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

    3. СПГ завод и терминал Prince Rupert, оператор – компания Shell. Планируемая мощность – 13,8 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

    4. СПГ завод и терминал Petronas, оператор – компания Petronas. Планируемая мощность – 10,2 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.

    Итого, ежегодно Канада сможет экспортировать 33,4 млрд куб м газа.

    Что будем опять "шапкозакидательством" заниматься, убаюкивая себя всяческими "сказками" о невозможности США организовать, в скором времени, замещающий экспорт газа в Европу? Или, может, все же откроем глаза на реальное положение вещей?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Ростовчанин Офлайн
      Ростовчанин (Дмитрий) 2 апреля 2014 18:38
      0
      Итого, ежегодно США сможет экспортировать 142,6 млрд куб м газа.

      Итого, ежегодно Канада сможет экспортировать 33,4 млрд куб м газа

      А дальше??? на сегодняшний день Европа потребляет более 500 млрд. кубов... После объявления программы по закрытию атомных электростанций, потребление вырастет примерно на 30% в ближаещие 20-30 лет. т.е. будем расчитывать на увеличение порядка 180-200 млрд... так что ваши доводы кроют только добавленые 180-200 млрд. кубов... остальные 500 кто поставлять будет???
    2. gladysheff2010 Офлайн
      gladysheff2010 ( Гладышев Максим Минович) 2 апреля 2014 18:59
      0
      Да вы цифры-то вместе сложите и сравните с нашим экспортом в Европу:суммарная мощность приведенных вами строящихся заводов-176 млрд куб м,а потребности Евросоюза за прошлый год-550 млрд куб м,т.е.-напугали ежа голым задом!
  • [comment-show]
    A1L9E4K9S Офлайн
    A1L9E4K9S (Александр) [country][/country] 2 апреля 2014 17:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: ASed
    Во! И почаще! В инет изданиях такие темы, да еще накануне 9 мая, освещать необходимо!


    Все это друзья без полезный разговор,что журналисты увидят и напишут,все прекрасно об этом знают.Но как говорят выше головы не прыгнешь,все упирается в деньги,в банальные деньги,которых у населения нет,хоть и утверждают статистики про средние зарплаты по России 40-50 тысяч.Лет 10-15 назад провести газ в селах стоило 700-800 рублей в дом,газопровод до села и разводка по селу делалась за счет бюджета областного и стоило в десятки раз дешевле.Сейчас темпы газофикации на много снизились,Вдумайтесь друзья в нынешние цены и сравните раньше 700-800 рублей и нынешние цены 330-340 тысяч,разница заметная.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    OML Офлайн
    OML (Олег) [country][/country] 2 апреля 2014 18:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В Греции начались массовые мероприятия, переросшие в массовые беспорядки, в связи с применением акций против России. Понимают, что коснется прежде всего самих.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zulus222 Офлайн
    zulus222 [country][/country] 2 апреля 2014 18:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Sergei75
    А у нас на смоленщине, под Вязьмой, в населённом пункте Старая деревня, у ветерана войны - газа досихпор нет! А у "побеждённой Европы" есть!

    полностью поддерживаю вас! ветеранов В.О.В. вообще нужно на гос. обеспечение поставить. их осталось - единицы. я думаю государство потянет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    naGua Офлайн
    naGua [country][/country] 2 апреля 2014 18:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Европейские, да и вообще западные, заокеанские в том числе, политики очень эмоциональны. Иногда читаешь их высказывания и комментарии и диву даешься. Страсти так и хлещут. Впрочем, это уже традиция...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Иван 63
    Иван 63 [country][/country] 2 апреля 2014 18:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Как обычно- нет худа, без добра. Это я о том, что еще в годы "перестройки" модно было обвинять Союзную Власть в распродаже энергоресурсов и это при том, что экономика СССР была второй в мире, а теперешняя, когда даже не то, что машиностроения- у нас жратвы своей нет и трусы, импортные- спасибо славным ельциноидам-гайдаровцам. Газ, нефть и другие невосполнимые ресурсы должны быть национализированы и их поставки должны уменьшаться с каждым годом с одновременным внутренним увеличением. Это- наш ответ Европе, не заключать никаких контрактов, та-же как и с Украиной. Валюту брать с АТР. И скорейшая "новая индустриализация". В принципе Запад нам не нужен и вреден, ну а как им- не наше дело.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 20:32
      +1
      Цитата: Иван 63
      у нас жратвы своей нет и трусы, импортные

      Сильно передергиваете. Еды отечественной огромное количество, мы даже на экспорт зерно продаем, есть значительные излишки. Если покупаем, то больше поддержать украинского, например, производителя. Трусы можете также найти отечественные. Только мне кажется, Вам лучше заказать в отечественном ателье с серпом и молотом feel .
  • [comment-show]
    aleksandroff Офлайн
    aleksandroff (александр) [country][/country] 2 апреля 2014 18:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: РУСС
    В моих родных Московской и Тверской областях дела с газификацией обстоят также , зато Газпром рекламу по ТВ гоняет -"мы типа самые самые все страны и континенты загасифицируем", а в родных деревнях и сёлах все как в 19 веке.

    Все зависит, думаю, от дураков - губернаторов. Нам, в Мордовии, с этим немного более повезло. Уже в 90х у нас вели газ по всем деревням, даже с маленьким населением (сам работал по сварке) и сейчас мы полностью газифицированы. Когда мы начали строить дом в небольшой деревне, я удивился как нам быстро подвели газ, трубу завели в неготовый дом и я заплатил пока 18000руб. Так что не все плохо. Кстати, у нас в Мордовии, дороги уже к концу 90х были нормальные. Так что - каков поп, такой и приход.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    nezabor Офлайн
    nezabor (Степан) [country][/country] 2 апреля 2014 18:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ну есть мнение, что этой риторикой европа надеется снизить стоимость российского газа.
    Конечно этого никогда не произойдет, а если они и захотят газа из Ирана, то можно очень быстро все это прекратить если РФ перестанет быть парламентером между западом и самим ираном, а еще интереснее если РФ немножко сподмогнет ирану с развитием ядерного оружия, что тоже не очень.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Bosk Офлайн
    Bosk (Влад) [country][/country] 2 апреля 2014 18:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо всего лишь начать переговоры с Китаем и Японией о постройке нескольких Северо-восточных и восточных веток...надо по любому начинать расширять сотрудничество на Востоке, а во вторых надо тоже продемонстрировать свою не на вязщивость Европам.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    individ Офлайн
    individ (Сергей Борисович) [country][/country] 2 апреля 2014 18:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    На нашем форуме идут жаркие споры.
    Тема:
    "Нефте-газовая игла".
    Пришло время России развивать свою промышленность,сельское хозяйство не оглядываясь на забугорный импорт ширпотреба,а импортировать передовые технологии в замен на нефть, газ, пиломатериалы и то, что у нас покупают.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kirqiz SSR
    kirqiz SSR [country][/country] 2 апреля 2014 18:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    всеравно гденибудь подасрут если сирию возьмут кинут трубу с катара нужно просчитывать все варианты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) [country][/country] 2 апреля 2014 19:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Речь идет ни о том, сколько всего потребляет газа Европа, а сколько экспортирует туда Газпром и смогут ли поставки из США полностью заместить эти поставки. Или вы до сих пор считаете, что Газпром, полностью покрывает все потребности Европы в газе? Ну-ну.http://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/
    Вот данные по Газпрому за 2013 год http://www.veles-capital.ru/ru/Analytics/StockMarket/01-07-2013-1 сравните с планами США и Канады.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. andrewvlg Офлайн
      andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 20:44
      0
      Цитата: Monster_Fat
      Речь идет ни о том, сколько всего потребляет газа Европа, а сколько экспортирует туда Газпром и смогут ли поставки из США полностью заместить эти поставки.

      Спасибо за грамотную аргументацию. Ответ - да, через 10-15 лет сможет. Но если сузить тему так сильно - сможет потенциально или нет - это очевидно. Американцы ваще могут покупать катарский или бог весть какой СПГ и продавать в Европу втридорога.
      Следующий вопрос, ЗАЧЕМ европейским странам покупать газ в 1,5 раза дороже российского, а? И зачем США продавать в 1,5 раза дороже РФ в Европу, когда можно в 2 раза дороже в Азию? Это уже не ЛГБТ, такое даже в толерантных странах ВНЕ ЗАКОНА.
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat (Да Какая Разница) 2 апреля 2014 22:01
        +1
        Отвечаю: Газпром продает свой газ в Европу по цене от 365 до 450 долларов за 1000 куб.м. в зависимости от страны покупателя. Американцы обещают, что цена ихнего газа не будет превышать 470-500 долларов за 1000 куб.м. Согласитесь, это далеко не в 1,5 раза больше, если взять верхнюю цену Газпромовского газа, то в принципе, сопоставимо. В Азию, дороже почему не продать? Да потому, что мировой газовый рынок уже был "поделен" и Америка только ВЫХОДИТ на этот рынок. Азиатский рынок уже "принадлежит" Катару и Саудовской Аравии. Неужели все так и не понимают, что весь этот "сыр бор" с майданом на Украине, был затеян американцами в первую очередь, именно для того, чтобы обеспечить США выход на международный газовый рынок-расчистить его для себя-нового игрока, потеснив Россию. Этой своей ловкой операцией с "майданом" американцы "убили" аж "трех зайцев":1) выкинули Россию с европейского газового рынка, 2) загнали Россию в угол, обеспечив ее политическую изоляцию, что необходимо для дальнейших шагов по наведению "мирового порядка", 3)"подсадили" Европу на свой газ, тем самым обеспечив себе глобальный "рычаг" воздействия на нее, поставив ее в полную от себя зависимость.
        1. andrewvlg Офлайн
          andrewvlg (Андрей) 2 апреля 2014 22:57
          0
          Цитата: Monster_Fat
          Газпром продает свой газ в Европу по цене от 365 до 450 долларов за 1000 куб.м. в зависимости от страны покупателя. Американцы обещают, что цена ихнего газа не будет превышать 470-500 долларов за 1000 куб.м. Согласитесь, это далеко не в 1,5 раза больше, если взять верхнюю цену Газпромовского газа, то в принципе, сопоставимо. В Азию, дороже почему не продать? Да потому, что мировой газовый рынок уже был "поделен" и Америка только ВЫХОДИТ на этот рынок.

          Спасибо за ответ, приятно услышать достоверные факты. Вы правы, я "завысил" разницу в цене, чтобы привлечь внимание. Мы поставляли газ на Украину по цене 265, по-моему, и Газпром получал прибыль, почему мы не можем снизить цену для Европы, допустим до 313? Тогда 470/313 = 1,5. Но это, конечно, придется делать в крайнем случае, т.к. 470 за тыс. куб. по мнению некоторых америк. экспертов сильно занижена. Они объясняют это тем, что как только частные компании выйдут на мировой рынок, цена неминуемо вырастет, т. к. внутри страны рынок практически насыщен, что долгое время сдерживало цену. На сколько вырастет - неизвестно точно. Возьмем Ваше верхнее значение 500/333=1,5. Т. е. мое преувеличение не так важно. Газпром может легко демпинговать в районе 100-150 дол. за 1000. У СПГ себестоимость не позволит скинуть и сотню. Но зачем платить даже на 50 долларов больше?
          Ваш второй аргумент, что, раз рынок поделен, то Америка в Азию много не продаст, не принимается. Европейский рынок тоже поделен.
          Рынок есть рынок. Хотят энергетич. безопасности? Построят 10-20 терминалов для СПГ, успокоятся. И будут покупать у нас на 50 баксов дешевле. Запасной аэродром есть, зачем на остальном 10-20 млрд. баксов в год терять?
          1. Monster_Fat Офлайн
            Monster_Fat (Да Какая Разница) 3 апреля 2014 10:59
            0
            Поляки во всю строят терминал для саудовского газа по цене за 600-650 долларов! На вопрос почему это они делают, в убыток себе так, как газ из России намного дешевле, последовал обезоруживающий ответ-"за "свободу" от России надо платить!". Меркель- та высказалась, по этому поводу, почти так же, но немного по другому:"Свобода и европейская солидарность стоят денег и не только денег!" Вот,вам и ответ.
  • Картина дня