Россия — Украина. Паралич торгового партнёрства, выгодный третьей стороне

Мягко говоря, не лучшие времена наступили для полноценного сотрудничества между Россией и Украиной. Ситуация такова, что сегодня даже само слово «сотрудничество» выглядит неуместно, когда речь заходит о гипотетически возможных контактах между Москвой и Киевом. На данный период времени до 99% всех «осязаемых» контактов между Российской Федерацией и Украиной в весьма своеобразном ключе осуществляются посредством, разве что, средств массовой информации. Сначала заявления одних по поводу других публикуются в СМИ, потому другие через СМИ отвечают первым. Даже мат проскальзывает – очередной привет Тимошенко…

Очная полемика – пока нонсенс.

На фоне развития такой ситуации всё большее число обоюдно полезных связей (полезных и для Украины, и для России) разрывается, и вариантов для удержания оставшихся нитей целыми пока не просматривается. В глубокий кризис погружается российско-украинская торговля. Уровень товарооборота между нашими странами стал падать ещё за несколько месяцев до «победы майдана» в Киеве. Первая «ласточка» падения объёмов взаимной торговли проявила себя в тот момент, когда кабинет министров Азарова при декларируемом согласии президента Януковича собирался подписывать соглашение об экономической ассоциации с ЕС. Россия оказалась вынужденной объявить о том, что будет защищать свой внутренний рынок и рынок Таможенного союза от европейских товаров, которые через территорию открывающейся для них Украины могут хлынуть через российскую границу. Уже одно это привело к цепной реакции в виде «коррекции» совместных программ с ударом по объёмам товарооборота. «Коррекция» остановилась, когда Янукович объявил о том, что подписание соглашения с ЕС откладывает. Что после этого началось – известно всем.


Сегодня самопровозглашённые власти в Киеве заявляют, что снижение объёмов взаимной торговли с Российской Федерацией уже сейчас идёт аж на пользу украинской экономике. Однако «о пользе» падения товарооборота с Россией» для экономики Украины не все украинские политики и экономисты говорят в форме парадных речей. Так называемый министр экономического развития и торговли Украины Павел Шеремета, проходивший в своё время обучение в бизнес-школе одного из американских университетов, заявил вот что (слова приводит УНИАН):

Товарооборот с Россией, конечно, уменьшается, так как для него необходимы благоприятные условия с обеих сторон. Но вместе с тем эта ситуация благоприятна с точки зрения ЕС. И там растёт товарооборот.

Как видно, господин Шеремета в данном случае даже не скрывает, для кого именно благоприятным является падение товарооборота между Украиной и Российской Федераций. Так и говорит: «благоприятна с точки зрения ЕС». Так и говорит: «там растёт»… Ну, отрадно хотя бы то, что есть в нынешней украинской политической системе люди, которые могут называть вещи своими именами.

Рост товарооборота Украина-ЕС с февраля текущего года действительно возрос примерно на 14% в годовом исчислении. Казалось бы, украинским партнёрам радоваться нужно – смогли вывести на европейский рынок свою продукцию – настоящая торговая победа Украины. Но Киеву с фанфарами и праздничными шествиями всё же придётся повременить, ибо товарооборот, как хорошо сказал министр, растёт «там». Дело в том, что внешнеторговый дефицит за тот же период времени (с февраля 2014 года) на Украине вырос примерно на 11-12% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. Дефицитом внешней торговли называют превышение объёмов импорта над объёмами экспорта. Если сочетать информацию о росте товарооборота Украины с Европейским союзом с информацией о росте внешнеторгового дефицита на Украине, то получается, что именно растущий европейский импорт и обеспечивает упомянутый товарооборот. Фактически это означает, что Украина всё-таки открыла свои двери для импорта из Европы, а вот украинскому экспорту в те же двери протиснуться никак не удаётся – то ли движение через дверной проём одностороннее из-за умелой экономической политики ЕС, то ли сама украинская экономика пока ничего существенного «партнёрам» в Европе предложить не в состоянии. Украинские «власти» в лице, к примеру, Яценюка могут говорить всё, что угодно, но упомянутые цифры способны сказать гораздо больше, чем все «майданные руководители», вместе взятые.

Вернёмся к товарообороту России с Украиной. Одним из масштабных его сегментов является товарооборот в военно-технической сфере. И здесь во главу угла ставится не только извлечение прибыли от взаимной торговли, но и получение готовой техники или необходимых для неё комплектующих. Если сотрудничество в этой сфере между Украиной и РФ уже в ближайшее время будет окончательно свёрнуто, то удар будет нанесён сразу по двум странам.

Россия — Украина. Паралич торгового партнёрства, выгодный третьей стороне


И если Россия за последние годы планомерно (пусть и не без тернистых путей) шла к поэтапному снижению зависимости военно-промышленной сферы от украинского импорта, открывая собственные производства (ОАО «Климов», проводящее полный цикл разработки двигателей для авиационной техники – как один из примеров), то на Украине и не помышляли о «снижении зависимости» от российских инвестиций. К чему было помышлять, когда одно только ГП НПКГ «Зоря»-«Машпроект» (предприятие в Николаеве) загружено заказами газотурбинных двигателей для российского флота, что называется, под завязку.

Это сотни миллионов долларов прибыли плюс рабочие места для специалистов в самых разных отраслях. Видимо, уже сейчас менеджмент «Зори»-«Машпроекта», прогнозируя, что Киев может приказать прервать все торговые отношения с Россией, старается найти покупателей для своей продукции за рубежом. Искать решили в Китае. Последняя запись по этому поводу на сайте ГП НПКГ датирована 18 марта:

С 19 по 21 марта в Китае пройдет 14-я международная выставка нефтяного и нефтехимического оборудования и технологий. Энергооборудование николаевского производства будет представлено в выставочном центре «New China International Exhibition center».

Китай остается одним из ключевых партнеров ГП «Зоря»-«Машпроект». ГП «Зоря»-«Машпроект» стремится укрепить и расширить свое присутствие на этом рынке.


С 21 марта прошло почти 2 недели, а информации о реальном «укреплении и расширении присутствия на этом рынке» не публикуется. Удалось ли найти новых партнёров? – Тишина…

В том случае, если «Зоре»-«Машпроекту» и десяткам других предприятий, ориентированных на сотрудничество в военно-технической сфере на Россию, Киев объявит о необходимости свернуть торговые отношения с российскими заказчиками, то потери понесёт, конечно же, не только сами предприятия, но и украинская казна в целом. Уже миллиардные потери!
Потери понесёт и Россия, ведь при всех попытках создать собственные производящие мощности добиться полномасштабного успеха здесь не удалось. Видимо, тесное сотрудничество, качественное выполнение заказов многими украинскими предприятиями, не затянутое по срокам, устраивало российскую оборонку в полной мере. Теперь вопрос становится ребром: как на фоне масштабного противостояния сохранить тесные связи в жизненно важных для обеих стран сферах? Удастся ли ответить на этот вопрос, что называется, с трезвой головой?

Сохранить продуктивное сотрудничество, возможно, удастся в полной мере, если Украина станет полноценным федеративным государством, когда Киев (как центр) станет учитывать не только интересы рвущихся к государственной власти людей, но и интересы регионов, в том числе, интересы регионального бизнеса. И если кое-кто из кандидатов на президентский пост (например, женщина с косой) высказывается категорически против федерализации, то возникает другой вопрос – кому это выгодно? Ответ простой: выгодно тем, кто в угоду своим собственным амбициям хочет окончательно похоронить украинское производство, превратив Украину лишь в дополнительный рынок для реализации забугорных товаров без каких-либо экономических барьеров .
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. Sergg 3 апреля 2014 08:16
    С остановкой промышленности Донецка и Днепропетровска конец Руине еще более близок, а вместе с ней и разделению одной нации украинцев и русских на две.
    1. xsapranx 3 апреля 2014 08:18
      Донецк- не совсем промышленность Днепр и Запорожье там да что то еще дышет
      xsapranx
      1. Geisenberg 3 апреля 2014 09:38
        Цитата: xsapranx
        Донецк- не совсем промышленность Днепр и Запорожье там да что то еще дышет


        Считаешь это имеет значение ? Тут целую страну перемалывают, а ты за отдельный регион возражаеш. Если б сейчас правосеки дали реальный, 100пудовый повод то и в Днепре, и в Донецке, и в запорожье сейчас бы уже прогуливались вежливые люди в военной форме без знаков различия, с оружием.
        1. Sergei75 3 апреля 2014 19:35
          Прям как в знаменитом фильме... Знаков было предостаточно, мой скользкий друг... Какие еще знаки нужны, на полтавщине, националисты врываются в дома русских, грабят ( для правого фронта), дома сжигают, вы посмотрите на их лозунги, прибалты отдыхают! Непонятно, почему у нас этого не показывают, боятся настроить нас против украинцев, так те сволочи одной национальности , она так и называется - националист!
          С русскими покончат, возьмутся за евреев с поляками, а там и до татар недалеко.
          1. allexx83 3 апреля 2014 22:36
            На Полтавщине? А где? (вопрос не праздный и без подковырки)
      2. Val_Y 3 апреля 2014 11:16
        Да ну, металлургия (Азовсталь, завод Ильича)это что не промышленность? Еще какая, и людей куча работает, и бабла в казну тонны приносит hi
      3. zmey_gadukin 3 апреля 2014 12:44
        Цитата: xsapranx
        Донецк- не совсем промышленность

        ???
        http://donetsk.ukr-prom.com/
        Читайте и познавайте сколько у нас промышленных предприятий. И это далеко не все, а только те, которые внесены в каталог.
        zmey_gadukin
        1. smile 3 апреля 2014 13:54
          zmey_gadukin
          Ну, ваши рэволюционэры и евроинтеграторы пока делают все возможное и невозможное, чтобы стремительно превратить остатки советского промышленного наследия Украины в каталог - "мертвые украинские предприятия, мешавшие самостийникам почувствовать себя по-настоящему свободными".:)))
      4. infinite silence ... 3 апреля 2014 18:54
        Донецк не совсем промышленность?
        Промышленный потенциал города занимает 1-е место по объёмам промышленного производства.
        infinite silence ...
        1. velikoros-88 3 апреля 2014 20:34
          Цитата: infinite silence ...
          Донецк не совсем промышленность?
          Промышленный потенциал города занимает 1-е место по объёмам промышленного производства.

          занимал. Пора привыкать говорить в прошедшем времени иного Украине не уготовано.
    2. avt 3 апреля 2014 09:05
      Цитата: Sergg
      а вместе с ней и разделению одной нации украинцев и русских на две.

      Все лучше чем 23х летнее обучение на древних , новых великоукров ,да еще в нацистском, бандеровском варианте.
      Цитата: xsapranx
      . ближайших пол-года будет крутое пике и поиск б@лядского кольца от несуществующего тормозного парашута. А там оно куда то на вырулит

      Ну что в Киеве выруливают примерно понятно , они действуют по заветам бандеровцев , вот практически по Шлюхевичу - перебить всех тех кто не хочет быть великоукром , только вариант умертвления выбран не разовы, а более длительный - посредством медленного умерщвления несогласных .
      avt
    3. вежливый чел 3 апреля 2014 11:56
      Действительно, как все просто.
      Пошли бы власти Киева на компромисс - и все было хорошо.
      Но тут видно другое - их заставляют идти с нами на конфронтацию,
      даже если они этого не хотят.
    4. Sergei75 3 апреля 2014 19:30
      Блин, ну почему кучка говнюков захватившая власть на Украине, делает что хочет, куда народ и много партии смотрят, неужели нет лидера, который возьмет на себя смелость и очистит Украину от правящей сейчас хунты? Или народ заслуживает того правительство, которое его имеет?!
  2. xsapranx 3 апреля 2014 08:16
    Ни каких новых партнеров ... ближайших пол-года будет крутое пике и поиск б@лядского кольца от несуществующего тормозного парашута. А там оно куда то на вырулит
    xsapranx
    1. Geisenberg 3 апреля 2014 09:40
      Цитата: xsapranx
      Ни каких новых партнеров ... ближайших пол-года будет крутое пике и поиск б@лядского кольца от несуществующего тормозного парашута. А там оно куда то на вырулит


      Я еще полгода назад говорил, что надо уже рассматривать вариант как без украины обходиться. Уже тогда было ясно что ведут эту страну козе в трещину. Видимо не ошибся и судя по всему время поиска кольца уже закончилось, осталось время тлько вспомнить что в завещании написал. Теперь вот придется свою украину сделать, без боевых гомосеков ...
      1. xsapranx 3 апреля 2014 09:50
        Экий Вы "серьезный такой" просьба не надорваться в потугах, Вы еще нужны ***** Этой проблеме минимум 15 лет и тут беда в том что нужно думать и учиться жить одновременно и нив коем случае не смотреть в рот выше сидящему в ожидание "благодатного повеления".
        Если люди инициативные и не ходят в шторе то они ни когда не "ложат яйца в одну корзинку" а стараються работать так чтобы быть не "времянщиком"
        Ну а если в голове одна извилина и та от фуражки то кто же Вам дохтур?
        xsapranx
        1. Anper 3 апреля 2014 15:03
          Цитата: xsapranx
          Ну а если в голове одна извилина и та от фуражки то кто же Вам дохтур?

          Это последнее предложение наводит на мысль, что Вы являетесь частым гостем Цензор.нет - после Крыма там все перешли на такие аргументы.
          1. Станислав 3 апреля 2014 17:11
            Цитата: Anper
            наводит на мысль, что Вы являетесь частым гостем Цензор.нет
            Столько неаргументированной ненависти к России на цензор.нет, выраженной на вполне себе русском языке, я ещё не видел. Реальные зомби.
          2. xsapranx 3 апреля 2014 19:21
            Цензор -только если там какая то новость, ни какой полемики -бесполезно.
            А высказывание исключительно от пройденного этапа в жизни посвященного службе народу Украины в Вооруженных Силах- все просто и обыденно.
            xsapranx
      2. Скиф 4 апреля 2014 07:47
        Пошли себя В ТРЕЩИНУ, , а ВСЮ СТАНУ, ВЕСЬ народ Украины кто тебе дал право обсерать? Здесь не одни бендэры живут, восток и юг ЗА РОССИЮ, но благодаря таким, как ты, и многих других, считающих себя великой "империей", у России здесь шансов не будет. Ещё раз убеждаюсь, что для "хахла" даже на форуме русском нет места, печатай дальше всякое про мою Родину, тебя много поддержат, но не на Украине, это точно.
  3. птс-м 3 апреля 2014 08:17
    да пусть отказываются от денег.только в РОССИИ уже похоже не осталось патриотов в госструктурах.а то давно бы наладили своё производство.но для этого гадо думать работать.откат то получать легче.
    1. Летунъ 3 апреля 2014 09:07
      Завод построить это пол дела, а вот найти хорошие кадры это проблема! Кто работать на новых заводах будет? У нас сейчас хоть какие то выпускники технических ВУЗов работают по специальности? В рабочие специальности кто-нибудь идет? Да зачем! Выгоднее же не у фрезеного станка стоять, а работать охранником в торговом центре.
      1. санёкБич 3 апреля 2014 16:14
        А дело не в выгоде а в отношении к рабочему.На руководящих должностях в подовляющем большенстве сидят как у кармушки.Да и при нынешней экономической политике производство это не что то важное и необходимое государству а средство для зарабатывания денег с соответствующим отношением к рабочему:тебе позволяют заработать и ждут от тя покорности да поклона в ноги,не важно сколько ты работаешь 10,12,16часов,кланяться должен рабочий. Будет уважение будут специалисты.
        санёкБич
      2. Комментарий был удален.
      3. Колесо 4 апреля 2014 02:25
        Цитата: Летунъ
        Завод построить это пол дела, а вот найти хорошие кадры это проблема! Кто работать на новых заводах будет? У нас сейчас хоть какие то выпускники технических ВУЗов работают по специальности? В рабочие специальности кто-нибудь идет? Да зачем! Выгоднее же не у фрезеного станка стоять, а работать охранником в торговом центре.

        На всё воля божья высокого руководства. bully
        Дай гарантию бесплатного получения жилья в разумные сроки (естественно при выполнении неких оговоренных обязательств), и отбоя от желающих работать на таком предприятии не будет.
    2. Loki 3 апреля 2014 10:46
      Не так просто построить и запустить производство. Вы никогда не задавались вопросом, почему при всех достижениях и открытиях в оборонке, в войсках по прежнему старая техника. И это всех армий мира касается. Потому что безумно сложно запустить новую производственную линию - на уровне прототипов - пожалуйста, а серийно - это процесс не на один год и не на уровне - построить 1 завод. А построить 10ки заводов, каждый из которых будет выпускать определенные комплектующие.
      Loki
      1. Колесо 4 апреля 2014 03:12
        Цитата: Loki
        Не так просто построить и запустить производство. Вы никогда не задавались вопросом, почему при всех достижениях и открытиях в оборонке, в войсках по прежнему старая техника. И это всех армий мира касается. Потому что безумно сложно запустить новую производственную линию - на уровне прототипов - пожалуйста, а серийно - это процесс не на один год и не на уровне - построить 1 завод. А построить 10ки заводов, каждый из которых будет выпускать определенные комплектующие.

        Еще раз сошлюсь на волю божью.
        Классический пример: создание советской атомной бомбы.
        По времени 2 года 8 месяцев.
        Построено и запущено около 50-ти предприятий.
        Заметим в скобках, что происходило это в тяжелейший послевоенный период.
  4. Santor 3 апреля 2014 08:25
    Вчера получили известие что Украина закрыла свой рынок для ряда российских товаров включая продукцию концерна Вичунай..... Так как головной суперсовременный завод стоит в моем городе, то смело могу сказать, что украинцы или делали наобум или просто не владеют информацией.... Это совместное предприятие, расположенное на территории РФ. 50% принадлежит Южной Корее, 10% Росиии, 20% Литве, 10% Эстонии, 10% Швеции... Так кого боднула Украина? Вчера на Вичунай сказали что они полностью пересмотрят свой экспорт в Украину (рыбопродукты и готовые полуфабрикаты), ибо иметь дело с таким партнером нельзя. Вся продукция идет равномерно во все страны Балтии, Скандинавии, Европы.
  5. sv68 3 апреля 2014 08:25
    Росия потеряет деньги от разорванных контрактов инеполученого товара-а укроина может кроме денег полностью потерять Российский рынок-что намного хуже
    1. Loki 3 апреля 2014 10:49
      Росия потеряет деньги от разорванных контрактов инеполученого товара-а укроина может кроме денег полностью потерять Российский рынок-что намного хуже


      Ну вряд ли у Украины есть выбор, на фоне захвата Крыма смешно было делать вид, что ничего не произошло в отношениях между Россией и Украиной. Не все же в деньги упирается
      Loki
      1. Havoc 3 апреля 2014 11:11
        Ну вряд ли у Украины есть выбор, на фоне захвата Крыма смешно было делать вид, что ничего не произошло в отношениях между Россией и Украиной. Не все же в деньги упирается[/quote]

        Уважаемый, Россия Крым не захватывала, вернула своё, историческая справедливость восторжествовала, путём прямого волеизъявление граждан Крыма. А про захват ,это на украинские сайты.
        1. smile 3 апреля 2014 14:04
          Havoc
          Можно даже сказать иначе - Россия ничего не возвращала - просто население Крыма приняло решение, и мы просто с этим решением согласились. :)))
        2. balyaba 3 апреля 2014 19:46
          Из конца в конец... в конце-то концов! Никто никого не захватывал и не возвращал!!! НАРОД КРЫМА СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР! И ВСЁ! И БАСТА!!!
        3. Setrac 3 апреля 2014 20:20
          Цитата: Havoc
          Уважаемый, Россия Крым не захватывала, вернула своё, историческая справедливость восторжествовала, путём прямого волеизъявление граждан Крыма. А про захват ,это на украинские сайты.

          Что значит "вернула"? Крым сам "вернулся"!
      2. Куркуль 3 апреля 2014 13:38
        Цитата: Loki
        на фоне захвата Крыма смешно

        Действительно смешно: пострадавшие/калеки/убитые есть от "захвата"?
        Хотя вынужден признать: не всех больных на голову война убила, некоторые затихарились.
        1. smile 3 апреля 2014 14:07
          Куркуль
          А как же - посмотрите на новую еврофашистскую хунту - там сплошь одни калеки...:)))
          1. nov_tech.vrn 3 апреля 2014 14:24
            эти еврокалеки из хунты отлично переводят стрелки, вон и Беркутовцы оказывается в майданутых стреляли , по личному указанию Януковича, я даже не представляю, что там творят эти "правоохранители" с ребятами, хотя могут просто убить, а потом нарисовать признание. Гореть этим тварям в огне.
      3. smile 3 апреля 2014 14:03
        Loki
        Вы вот мне скажите, а почему захват? Когда Украина создавалась - это ,по вашему, волеизъявление народа, борьба за независимость - когда народ Крыма "самоопределился" - это захват и агрессия? Может тогда будете уж последовательны и скажете, что в Карабахе тоже произошло волеизъявление народа и карабахцы самоопределились? :)))
        Или вы признаетесь все же, что во всех ваших оценках определяющим является то, что вы абнакнавенный русофоб? :)))
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 3 апреля 2014 14:10
          Цитата: smile
          ? Когда Украина создавалась - это ,по вашему, волеизъявление народа

          Не совсем корректно , тогда волиизъявления народа не существовало априори . Вообще какие страны созданы волеизъявлением народа . В современной истории - единицы ( после разрушения колониализма ) , а до 20 века - вообще ниодной ( ну я во всяком случае не знаю )

          Цитата: smile
          когда народ Крыма "самоопределился" - это захват и агрессия?

          Это кто как смотрит. Чечня при дудаеве -- это борьба народа за свою индитификацию и независимость -- или бандитский переворот ?
          Чётких определений вообще не существует
          Цитата: smile
          Уважаемый, Россия Крым не захватывала, вернула своё

          Тогда почему не вернула Таганрог ? ( если по справедливости - как Вы говорите )
          Или для Вас сюрприз , что отдав Крым Украине , РСФСР получил Тоганрог и область находившиеся в составе Украины.
          1. Куркуль 3 апреля 2014 14:32
            Цитата: atalef
            Не совсем корректно , тогда волиизъявления народа не существовало априори .

            В 1991-м "не существовало априори"? Или Вы о волеизъявлении древних укров?
            Цитата: atalef
            а до 20 века - вообще ниодной ( ну я во всяком случае не знаю )

            До 20-го века существовало государство Украина?
            Цитата: atalef
            Чечня при дудаеве -- это борьба народа за свою индитификацию и независимость -- или бандитский переворот ?

            Вопросом на вопрос: борьба палестинского народа за свою идентификацию и независимость -- или рассадник терроризма?
            Цитата: atalef
            Тогда почему не вернула Таганрог ?

            Таганрог находился в составе государства Украина? Я знаю следующее: в 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР - ну и? (выделенные аббревиатуры, надеюсь, не надо "расшифровывать").
            1. atalef 3 апреля 2014 14:47
              Цитата: Куркуль
              В 1991-м "не существовало априори"? Или Вы о волеизъявлении древних укров?

              А что история началась с 1991 года ?
              Цитата: Куркуль
              До 20-го века существовало государство Украина?

              Так и Сири не было ( как пример ) и что ?
              Цитата: Куркуль
              Вопросом на вопрос: борьба палестинского народа за свою идентификацию и независимость -- или рассадник терроризма?

              вот и я о том
              Цитата: Куркуль
              Я знаю следующее: в 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР

              Так он был в УССР , а почему изъяли ?
              1. Куркуль 3 апреля 2014 15:30
                Цитата: atalef
                А что история началась с 1991 года ?

                История чего? Я задал конкретный вопрос исходя из
                Цитата: atalef
                Когда Украина создавалась - это ,по вашему, волеизъявление народа
                Не совсем корректно , тогда волиизъявления народа не существовало априори

                Но если Вы о временах древних укров - я пас, хисториков бебиковых-грушевских почитывал, но не воспринял.
                Цитата: atalef
                Так и Сири не было ( как пример ) и что ?

                И Израиля (ишо один пример), так о чём? Нить диспута где?
                Цитата: atalef
                вот и я о том

                Так отож.
                Цитата: atalef
                Так он был в УССР

                Не уходите в сторону - а шо такое было УССР: государство или часть государства?
                Цитата: atalef
                а почему изъяли ?

                "Изъяли" Таганрог в 1925-м, чтобы Крым "передать" в 1954-м - таков контекст Вашего
                Цитата: atalef
                Или для Вас сюрприз , что отдав Крым Украине , РСФСР получил Тоганрог и область находившиеся в составе Украины.

                Вам самому не смешно?
                1. klopik 3 апреля 2014 18:53
                  представляете с кем приходится жить а одном недогосударстве?
                  klopik
          2. smile 3 апреля 2014 14:52
            atalef
            Ой, да ладно Вам...вы что, не заметили там кучу смайликов? Да и не собирался я серьезно говорить с этим конченным русофобом - это просто бесполезно - его методичка не рассчитана на нормальный спор , бо короткая совсем.:)))

            В международном праве есть два взаимоисключающих постулата - право наций на самоопределение и нерушимость границ. Спорят об этих понятиях уже не первый век, и я не собираюсь присоединяться к спорщикам - времени на это жалко. Лучше уж почитаю что-нибудь интересненькое.. :)))

            Так, что atalef, ввязываться с вами в дискуссию у меня нет желания, уж простите.
            Надеюсь, не подумаете, что мне нечего сказать и ругаться на меня не будете. :)))
            Кстати, о "справедливости" в международной политике я ничего не говорил - я еще. кажется, из ума не выжил...во всяком случае - не окончательно. :))))
            1. atalef 3 апреля 2014 15:19
              Цитата: smile
              Так, что atalef, ввязываться с вами в дискуссию у меня нет желания, уж простите.Надеюсь, не подумаете, что мне нечего сказать и ругаться на меня не будете. :)))Кстати, о "справедливости" в международной политике я ничего не говорил - я еще. кажется, из ума не выжил...во всяком случае - не окончательно. :))))

              абсолютно с тобой согласен , есть вещи , в которых к единому знаменателю придти не реально , тк всегда можно найти претиндент в ту или иную сторону.
              поэтому в общем взывать к международному праву - просто смешно .
              точнее бесполезно .
              hi
            2. Комментарий был удален.
          3. санёкБич 3 апреля 2014 16:42
            "Не совсем корректно , тогда волиизъявления народа не существовало априори" и тут же "отдав Крым Украине , РСФСР получил Тоганрог" т.е.РСФСР всётаки зделали одолжениё,смилостивились,так сказать.Гнусный вы типок,хотя на то он и еврей.А вам не приходило в голову что Украину целиком и полностью создал тот же РСФСР.Или амерзкие покровители о таком думать не позволяют?
            санёкБич
          4. Комментарий был удален.
          5. sinukvl 3 апреля 2014 16:47
            Уважаемый, а что ж вы Палестинские земли, Израилем захваченные арабам не возвращаете?
        3. Loki 3 апреля 2014 15:08
          Ну выбор слов зависит от стороны. И по контексту оно подходит - именно из за того что в Украине думают что это захват, аннексия, поддержка сепаратизма и пр. - как итог - останавливается военно-техническое сотрудничество. Т.е. в Украине Россию считают врагом, раз применяют такие болезненные в том числе и для себя меры. Если бы там считали иначе - то и останавливать сотрудничество не стали бы.

          Что касается Карабаха - опять таки - зависит от точки зрения. Они могут думать, что самоопределились. Нас это не устраивает. Поэтому мы честно называем друг друга врагам и переодически в друг друга постреливаем. Вы же делаете вид, что ничего особенного не произошло. Для Украины это не так.

          Касательно моего русофобства - вполне возможно, раньше были иллюзии какие то пост-советские. Сейчас я точно понимаю, что вы нам не друзья, вы вообще никому не друзья. И это надо помнить и об этом надо говорить.
          Loki
          1. Куркуль 3 апреля 2014 15:39
            Цитата: Loki
            Касательно моего русофобства - вполне возможно, раньше были иллюзии какие то пост-советские. Сейчас я точно понимаю, что вы нам не друзья, вы вообще никому не друзья. И это надо помнить и об этом надо говорить.

            Спасибо за честность, конечно. Но Вы не точно понимаете, это точно.
            А память Ваша - слишком коротка, коль записали Россию во врага. Но время рассудит, только предлагаю Вам вспомнить хотя бы последнюю значимую дату - 1945, тогда слишком многие ошиблись. Не становитесь на путь ошибочных, не рекомендую.
            1. Loki 3 апреля 2014 16:59
              Спасибо за честность, конечно. Но Вы не точно понимаете, это точно.
              А память Ваша - слишком коротка, коль записали Россию во врага. Но время рассудит, только предлагаю Вам вспомнить хотя бы последнюю значимую дату - 1945, тогда слишком многие ошиблись. Не становитесь на путь ошибочных, не рекомендую.


              В Аз-не эту дату никто никогда и не забывал. Там воевали в том числе и наши деды, и то что они для нас сделали - мы всегда будем помнить и за это их чтить. Только надо понимать разницу между Россией и СССР. В ВОВ все бились за СССР, а сейчас в России пытаются сделать вид, что это Российская победа. Это не так - России там 1\15 часть, ну если без Прибалтики, то 1\12. Я недавно интересную передачу смотрел с Соловьевым - там украинский депутат очень правильно сказал - у русско-язычного населения Крыма и Юго-Востока не может быть никакой ностальгии по России - в составе России они не жили. Есть ностальгия только по СССР.
              Loki
              1. smile 3 апреля 2014 17:15
                Loki
                Ааааххх...еть! :))) Россия - это одна пятнадцатая часть СССР? :))) Вы не считаете. что должен быть предел причудливости и изворотливости, а? Или вы считаете, например,что Литва играла в СССР ту же роль, что и Россия? Что если литовцев было три миллиона, а русских - 155 миллионов. то каждый литовец стоил 52 русских? :))) Даже отвечать на ваши изыски смешно? Бяда в том. что чем далее. тем более в этом убеждаюсь - русофобия. это не точка зрения - это такая бацилла. которая прежде всего поражает способность организма к здравому мыщлению и напрочь выжирает совесть.:)))
                Кстати, в свое время Турки вас завоевывали. порабощали и уничтожали. Вы даже объединялись с грузинами и армянами в попытке дать отпор, ну, и естественно к нам, злыдням эдаким. :))) Сейчас вы заявляете, что вы все турки. Мне вот интересно, откуда у вас возникла носталджи?

                А по поводу того, есть ли у крымчан ностальгия по России, или нет, может быть, все же крымчанам это виднее, чем вам, а? Вы понимаете, насколько смешны ваши разглагольствования на эту тему? :)))
                1. Loki 3 апреля 2014 17:28
                  Какие то у вас аргументы на уровне ребенка - 1 литовец 52 русских и пр. Если у вас мозгов хватает только на это - ну ок. Варитесь в своем соку. Я вам скажу только одно по теме - вы Украину превратили во врага. И вы это будете расхлебывать еще очень долго. И еще - Юго-Восток вы предадите - все ваши заявления о защите русских не стоят выеденного яйца - русских там вы бросите, потому что вам поступила такая команда с Запада. И вы ее выполните, как все последние 20 лет выполняли.
                  Loki
                  1. Куркуль 3 апреля 2014 18:26
                    Цитата: Loki
                    И вы это будете расхлебывать еще очень долго. И еще - Юго-Восток вы предадите - все ваши заявления о защите русских не стоят выеденного яйца - русских там вы бросите, потому что вам поступила такая команда с Запада. И вы ее выполните, как все последние 20 лет выполняли.

                    Вот только ванговать не надо. В противном случае - готов с Вами поспорить (на коньяк, к примеру), что будет всё не так к 1-му апреля 2015 года - согласны?
                  2. Куркуль 3 апреля 2014 18:34
                    Цитата: Loki
                    Какие то у вас аргументы на уровне ребенка - 1 литовец 52 русских и пр.

                    А Вы по карте (глобусу) не пробовали прикинуть соотношение всех бывших республик СССР к территории РСФСР (современной РФ)? Попытайтесь, даже в процентном соотношении - тады и поймёте, что это не детские аргументы.
                  3. avt 3 апреля 2014 18:48
                    Цитата: Loki
                    . Я вам скажу только одно по теме - вы Украину превратили во врага. И вы это будете расхлебывать еще очень долго. И еще - Юго-Восток вы предадите - все ваши заявления о защите русских не стоят выеденного яйца - русских там вы бросите, потому что вам поступила такая команда с Запада. И вы ее выполните, как все последние 20 лет выполняли.

                    А я вот даже говорить ничего не буду . Пушкин все сказал , а он наше все .,,О чем шумите вы, народные витии?
                    Зачем анафемой грозите вы России?
                    Что возмутило вас? волнения Литвы?
                    Оставьте: это спор славян между собою,
                    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
                    Вопрос, которого не разрешите вы.

                    Уже давно между собою
                    Враждуют эти племена;
                    Не раз клонилась под грозою
                    То их, то наша сторона.
                    Кто устоит в неравном споре:
                    Кичливый лях, иль верный росс?
                    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
                    Оно ль иссякнет? вот вопрос.

                    Оставьте нас: вы не читали
                    Сии кровавые скрижали;
                    Вам непонятна, вам чужда
                    Сия семейная вражда;
                    Для вас безмолвны Кремль и Прага;
                    Бессмысленно прельщает вас
                    Борьбы отчаянной отвага -
                    И ненавидите вы нас...

                    За что ж? ответствуйте: за то ли,
                    Что на развалинах пылающей Москвы
                    Мы не признали наглой воли
                    Того, под кем дрожали вы?
                    За то ль, что в бездну повалили
                    Мы тяготеющий над царствами кумир
                    И нашей кровью искупили
                    Европы вольность, честь и мир?..
                    Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
                    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
                    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
                    Иль русского царя уже бессильно слово?
                    Иль нам с Европой спорить ново?
                    Иль русский от побед отвык?
                    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
                    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
                    От потрясенного Кремля
                    До стен недвижного Китая,
                    Стальной щетиною сверкая,
                    Не встанет русская земля?..
                    Так высылайте ж нам, витии,
                    Своих озлобленных сынов:
                    Есть место им в полях России,
                    Среди нечуждых им гробов."
                    avt
                    1. Куркуль 3 апреля 2014 19:40
                      Цитата: avt
                      Пушкин все сказал , а он наше все .

                      Мощно!!!! Спасибо! hi
                  4. smile 3 апреля 2014 19:33
                    Loki
                    Когда Лев Толстой хотел выразить свое положительное отношение к своему герою, он сравнивал его с ребенком....надеюсь, вы Лев толстой. :)))

                    А по поводу аргументов - понимаете, какая штука - вы в упор не видите не только аргументацию. вы и просто действительность не видите...и не потому, что слепы, а потому, что не хотите видеть....или вы просто умышленно лжете, что не видите?
                    Зачем мне вам приводить в таком случае серьезные аргументы? Какое у вас мировоззрение. такие у меня и аргументы :)))...разъясняю, я над вами просто насмехаюсь, поскольку для серьезного спора вы не годитесь...Увы.

                    И мы никого не сделали врагами - отбросьте иллюзии хотя бы для себя - те, кто орет , что мы враги - изначально наши враги, вне зависимости от наших действий. их выпестовали и подтолкнули другие враги - давние... вот и все дела. Да, часть украинцев подпала под пропаганду украинских неофашистов - так это и так бы произошло, для того их туда и ставили....Знаете, мне кажется, что вы не столь безмозглы, как прикидываетесь, просто вы наш изначальный враг и вам обидно, что русофобский план удался далеко не полностью благодаря тому, что мы защищаемся....смею вас заверить - просчитаетесь. :)))
                    И еще раз хочу вам напомнить - всегда, когда вы с нами дружили, и вам и нам было это полезно, когда вы с нами лезли сами на конфликт, либо вас под зад подталкивали к этому хозяева, то было плохо...вам...всегда...:)))
                    Подумайте еще раз. До свидания, и давайте свернем обсуждение. Не о чем говорить. Увы.
                  5. Setrac 3 апреля 2014 20:36
                    Цитата: Loki
                    Какие то у вас аргументы на уровне ребенка - 1 литовец 52 русских и пр.

                    Математику изучали у себя в пещере? 150 млн от 250-ти - это 60% русских из всего населения СССР, что является 3/5, но не 1/15 как вы утверждаете.
                  6. oldstaryi 3 апреля 2014 22:05
                    Очень интересно. Тогда почему все наши рынки вашими забиты? Жили бы сами по себе и к нам не лезли! Кстати, по последней переписи укров 83% населения отвечала на вопросы анкеты на русском языке.... wassat
                  7. Maksud 6 апреля 2014 14:55
                    Цитата: Loki
                    Я вам скажу только одно по теме - вы Украину превратили во врага.

                    Вообще-то это не Россия придумала миф о др. украх, "великом" Бандере и прочую чепуху.
                    P.S. Кстати, смените ник. Локи- это бог-обманщик в древнегерманской мифологии. Палитесь, милейший.
              2. Куркуль 3 апреля 2014 18:17
                Цитата: Loki
                Я недавно интересную передачу смотрел с Соловьевым - там украинский депутат очень правильно сказал - у русско-язычного населения Крыма и Юго-Востока не может быть никакой ностальгии по России - в составе России они не жили.

                В принципе, к ответу "smile", добавлю следующее: СССР - наследник Российской Империи (территориально), а, следовательно - России, и было это ещё недавно (относительно). Иное дело, что большевикам взбрело в голову делить уезды по национальному признаку - это и оказалось миной замедленного действия для подрыва устоя государственной целостности. А ведь вместе мы смогли победить и голод, и разруху, и злейшего врага, готового уничтожить всех и вся, оставив минимум для рабов.
                Относительно Украины: пока Вы и многие другие не поймут, что термин "русско-язычное население" - надуманное изречение и начало использоваться часто совсем недавно (для чего - рекомендую подумать), то Вам всё время будет мерещиться "русская угроза". Надо знать историю сих краёв. Но это уже Ваше дело.
                Русские или есть, или нет. Прописка сего населения относительно государственности - третий вопрос, и в данном случае - значения не имеет. По аналогии, пример: Вы когда-нибудь слышали высказывания гос.деятелей о "франко-язычном населении" Швейцарии или Канады? Так почему укро-деятели позволяют себе подобное? Задумайтесь над этим. Тогда Вы и поймёте, о чём здесь рассуждают. А если не хотите понять - никто и заставлять не будет, "баба с возу - кобыле легче".
                1. smile 3 апреля 2014 19:35
                  Куркуль
                  Отличное дополнение - спасибо.
              3. Setrac 3 апреля 2014 20:23
                Цитата: Loki
                Только надо понимать разницу между Россией и СССР. В ВОВ все бились за СССР, а сейчас в России пытаются сделать вид, что это Российская победа.

                Вы сами отказываетесь от этой победы, она для вас типа не кошерна.
          2. Куркуль 3 апреля 2014 16:18
            Цитата: Loki
            Касательно моего русофобства - вполне возможно

            Добавлю: ежели Вы из этих, что изображены на картинке, то Вы - враг для нас, а подобных мы мочим даже в сортире, и довольно-таки успешно.
          3. smile 3 апреля 2014 16:30
            Loki
            1. Вы ошибаетесь, если думаете, что на Украине все считают, что мы захватили Крым - это ваши иллюзии. Нароимер моя украинская родня. проживающая в Фастове и Лубнах, очень рада за Крым - повторюсь. за Крым. а не за Россию, и постоянно меня тиранит по скайпу - когда ж мы поможем освободиться от бандеровцев, спасем и примем к себе. На мои попытки отбрехаться, что, мол, это непросто, что они сами должны решить - обижаются и ругаются, тыкают меня в то. что европейцы и американцы не стесняются вмешиваться, а мы сл своим чистоплюйством ведем предательскую политику, оставляя Украину на растерзание еврофашистов.
            Наверное, они лучше знают мнение украинцев или вам виднее из дома? :))) А считает так же как вы лишь бандеровские неофашисты и оболваненная часть украинцев, в основном молодых. которым с пеленок старательно вдалбливали, что мы враги.
            А по поводу того, что мы ради спасения своих жертвуем военно-техническим сотрудничеством с навязанной Украине извне хунтой - это аргумент из разряда - из ружья в лужу, даже отвечать не хочу.

            2. Мы не признаем и не собираемся признавать Карабах, и уж тем более, захват 7 прилегающих районов. Ну а у вас зотелось бы спросить - вам что милее постреливать друг в друга, или лучше договориться с армянами? Тем более, что мы с украинцами никогда не воевали. наоборот - вместе били поляков. фашистов и бандеровских прихвостней немцев. Разница между нами и вами с армянами - кардинальная.

            3. Если все вы под воздействием пропаганды вроде бандеровской, которая является просто частью американской глобальной - а в вашем случае - еще и неоосманской, как выразился Эрдоган :))) , стали русофобами - пожалуйста, почаще нам об этом говорите, дабы избавить нас от иллюзии, и мы могли трезво осознавать, чьей подстилкой вы являетесь. Или у вас именно такая цель - поссорить азербайджанцев с русскими? Пока у вас отлично получается.
            1. Loki 3 апреля 2014 17:18
              Знаете, говорят гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Мы все сейчас свидетели того, что Украина, при всей никуда не девшейся общей истории - ищет защиты у НАТО от России. НАТО - это враг России. Значит произошло что то в их мировозрении, что славянский фактор, фактов ВОВ, факторы совместного проживания в одной стране - уже не перевешивают страха перед Россией. Их вполне можно понять - им хочется жить как в Европе, а Россия - она ну социально непривлекательна что ли. У вас психология осажденной крепости, а люди просто хотят нормально пожить. вы же предлагаете им фактически второго Януковича и его систему, просто более респектабельную. Но лично для них ничего не измениться. Поэтому вы и не можете Юго-Восток поднять без войск там, шило на мыло никто там особо менять не стремиться.

              Касательно ваших высказываний в 3м пункте - я уверен, что вы все знаете о подстилках. И не представляете себе другого образа мыслей когда вы чьей то подстилкой не являетесь. Но я не собираюсь вам поддакивать, только для того чтобы вам понравиться. Извините, не сильно знаком в отличии от вас с подстилочным мышлением. Если у вас мир исключительно черно-белый, это ваши проблемы и ваша беда. Кроме того, ваше мнение по поводу азербайджанцев не имеет значение, вы все равно формируете свое отношение по команде - скажут вам завтра что мы плохие - будете бить себя в грудь и говорить о нас гадости. Это все за последние несколько месяцев на этом сайте мы на примере украинцев видели.
              Loki
              1. xsapranx 3 апреля 2014 19:39
                Четко и верно подмеченно.
                Басни баснями но нет такого материала и статьи что бы понос не хлестал.
                Людям тяжело понять а тем более ни кто не объясняет что же такое "Русский мир"? Ладно бы сказали и привязали к чему то осязаемому , а то кроме лозунгов ни чего то и нету.
                По долгу службы неоднократно принимал участия в различных международных учениях и миротворческих миссиях видел массу людей характеров и нравов в одном могу согласиться -"умом Россию не понять,...."
                xsapranx
                1. smile 3 апреля 2014 21:56
                  xsapranx
                  А вы сторонник бандеровских последышей фашистов? Я тоже общался с натовскими военнослужащими....мало того совсем с непростыми вояками..:)))нормальные ребята, и что?.... болотным братом ваших майдаунов не стал. Хочется напомнить - те, кто, не понимая Россию головой, начинает наезжать на Россию и на русских , тому рано или поздно все объясняют через задницу.
                  Или вам просто нравится русофобская риторика бандеровского сообщества, которая началась задолго до того, как Россия ответила - мало того - задолго до того, как мы агрессивную самостийность перестали спонсировать путем предоставления всяческих преференций из нашего кармана. А коли уж ваши фашисты взялись за русскоязычных - тогда звыняйте....кстати, полагаю, если вы сами не уймете своих фашистов, и они устроят на Юго-Вастоке то, что декларируют. мы придем и туда...бить фашистов...привычка у нас такая, знаете-ли....:))) Так, что все же советую думать умом.
                  1. xsapranx 3 апреля 2014 22:19
                    Простите но много текста сквозь зубы... Мы не в магазине так что без ярлычков и ценников -Лады?
                    Как бы Вам так помягче и подоходчивей объяснить...
                    1. Украина многолика и за своих родных и близких только и надо отвечать
                    2. Да мы бок о бок прослужили 21 год с Русскими Грузинами и Армянами, мой ЗКВ был Молдаванином из Ташкентского погран-отряда (один из 3 выживших с заставы), до Ваших ВВЛ я не видел слез на глазах у Бориса с Уссурийска отец которого прошел 2 Чечни и закончил в чине генерал-лейтенанта.
                    3. Мне глубоко по*** что Вы понимаете под Фашизмом так как любая считающая себя сверхчеловеком и диктующая другим как и чего делать попадает под мое понятие об этой заразе (честно мне лично ровно что со свастикой на руке что с той же свастикой в виде руны или вязи )
                    Так что кто там и что там Вам "гебельс наплел" я не знаю своих не слушаю и от Ваших тошнит
                    xsapranx
                    1. smile 3 апреля 2014 23:42
                      xsapranx
                      Ок, без ярлыков. Принято. И приношу извинения. Возможно, я перебрал.
                      Во всем остальном....
                      Вы не замечаете, что у Вас в новорожденной стране фашисты рвутся к власти...
                      Вы не замечаете, что именно у Вас в стране детишек с детского сада начинают приучать к тому, что русские - поработители...
                      Вы не замечаете, кто и какими методами поддерживает самостийников, что тот же, упомянутый Вами геббельс солидарен с вашими самостийниками....

                      Как думаете, а не слишком ли вы нарочито незрячи?

                      Вопрос. А что Вы вообще видите? На что Вам не наплевать? Судя по Вашим заявлениям - вы не совсем незрячи и глаза приоткрываете...слегка...чтобы увидеть именно пропаганду последышей упомянутого Вами геббельса...знаете...негоже так, честное слово....простите, но Ваш комментарий могу расценить лишь как позу - "я над политикой, но вы агрессоры"...я пытался подобрать иное слово, но "поза" -единственное подходящее, не получилось.
                      По поводу вашего Замка - что за события в Ташкентском погранотряде? Лично я о существовании таких не знаю. Может быть Вы имели в виду бой на 12 заставе Московского погранотряда ГПВ РФ в республике Таджикистан? Да. там ребята дрались до последнего, кстати, с теми, кого, подобно бандерлогам натравляли на нас...только осталось их далеко не трое...Далеко...может Вы ошиблись?
                      Что такое Чечня я, кстати, тоже знаю. Лично. И бандеровцы у нас там, кстати, были, хоть я их и не видел, даже трупов. Но по оперативной инфе - были. И что?
                      1. xsapranx 4 апреля 2014 00:07
                        Что значит над политикой? над политикой это то что ты если в Армии не делишь граждан своей страны на по всемозможным признакам но четко должен реагировать на граждан которые выбрали флаги иной страны которая в данном случая являеться банальным "агресором" (отжали по случаю и для поднятия рейтинга и самооценки)
                        второе да мне глубоко по боку что верищит пойманый за шиворот на горячем "последыш-Степана Бендеры или выкидыш РОА" поймали на горячем мил человек отвечай. Белый молот как бы с Днепра и в основе там большинство -русских, да и "спортсмены с Харькова типичные скинхеды", с бендеровцами как то все ясно и прогнозируемо а с эти мотлохом все еще жестче.
                        Вообще чем дальше наблюдаяю за всей этой параноей тем больше убеждаюсь что не там Вы уважаемый фашистов ищите наверно это от того что через оптику смотрите (под носом у себя поищите авось мусора будет меньше с обоих сторон кордона
                        (ЗКВ Миша Кушнир если есть выход на архивы то можете пробить у него там и медали были)
                        xsapranx
                      2. smile 4 апреля 2014 01:12
                        xsapranx
                        Так, понятно.
                        На неприятные вопросы отвечать не желаете...и не потому, что не желаете. а потому, что ответить нечего. И я говорю это без всяких хиханек-хаханек. Просто констатирую факт.

                        Судя по тому, что вы тут говорили о "Ташкентском погранотряде", вы в достаточно молоды - из поколения тридцатилетних, которые воспитаны со школы в духе самостийности....кстати, так , для справки члены Хизб ут Тазрир - считай родственники тех, кого бил ваш Замок, резво мигрировали из Крыма во Львив - фашисты к фашистам....

                        Да, в Армии не делишь граждан на своих и чужих, все - свои...но когда в твоей стране власть захватывают под фашистскими знаменами и лозунгами, и хрен с ним, что скидывали вора-януковича, но при этом к власти рвутся не меньшие воры, да еще и с фашистской риторикой....не пора ли задуматься? Что, раз армеец, так и будешь исполнять приказы фашистов? Я уж молчу - как Вам может понравиться быть европейским рабским загоном дешевой рабочей силы....

                        И вообще, странное дело - Вам побоку, что верещит пойманный последышь Бандеры, но Вы считаете нормальным бандеровскую риторику ваших непойманных кандидатов в президенты...далее продолжать?

                        И последнее, я вам как художник художнику докладываю голосом - день, когда украинская армия окончательно встанет на позиции еврофашистов и начнет убивать противников еврофашистов, станет первым днем с которого стоит отсчитывать конец проекта украинской государственности, несостоятельность которой доказали на майдане, и которую майдауны зарезали зимой этого года....вы докажете своими действиями, что коммунисты были неправы, впервые в истории даровав вам квазигосударственность....до свидания.

                        Кстати, не стоит в меня обвинять в том, что я подвержен пропаганде Москвы - прежде всего я подвержен пропаганде моих украинских родичей.
                      3. xsapranx 4 апреля 2014 02:04
                        Еще раз:
                        Название отряда -это не про "шурупов" так как прошло 22 года, он прибыл оттуда и мы учились и служили вместе...
                        фашистом я считаю тех кто метил крестами дома крымских татар и заставил бежать их с малой Родины. Я возмущен тем что в моей стране "ь" с татуировками свастик на своем теле будет делить моих сограждан и пособничать расколу страны.
                        Я против Информационной войны и перевиранию фактов (обоюдно)
                        И я против того чтобы труд на Ямале преподносили за благо порицая труд в Польше Финлянди и других странах.
                        Смаил -В.В. Путин строит РИ, а не востанавливает СССР а это как говорят в Одессе две больших разници.
                        И да мир реально изменился с момента анексии Крыма, и я не питаю иллюзий относительно вероятности и результатов Б/д между РФ и Украиной. Но так же хочу уберечь Вас от дальнейшей эскалации и углубления того раскола которй воцарил между Украинским и Российским народами.
                        xsapranx
                      4. smile 4 апреля 2014 03:35
                        xsapranx
                        Да, фашисты - это те, кто созданных фашистами формированиях, воевал за дело батьки Гитлера - бандеровцы и крымские татары. Да, и дома метили тоже крымские татары, но только дома коммунистов и русских. Кстати, сейчас по словам ваших соотечественников, образно говоря, на данном сайте на каждом столбе в Донецкой области написано что то о том, что нас вбывать надобно...но вы, конечно, этого не видите...и еще, кстати - крымским татарам стоило бы воспеть товарищу Сталину осанну за гуманизм - ведь по законам военного времени значительная часть их мужского населения заслуживала стенки....Сталин из пожалел - просто переселил, предоставив средства и даже "подъемные"....да и бандеровцев онтоже пожалел - с весны 47 года у нас была отменена смертная казнь, так, что если бандита не уничтожали при поимке. то он, гад, просто сидел в лагере, вместо того, чтобы с чертями общаться....:)))) Где спасибо за гуманизм? Причем, излишний....

                        Странно, тут я с вами согласен. я тоже возмущен, что "ь" - бандеровец -делит украинцев на людей (тех, кто за фашистов) и "м...лей". Ну, так и где ваше возмущение своими фашистами? :)))

                        Вы не можете быть против информационной войны - вся теория самостийности - сплошная ложь и сплошная информационная война, развязанная еще в конце 19 века - еще до окончательного формирования украинской нации из части русского народа. Сложно говорить о перевирании фактов в Украинских СМИ. я их смотрю - сплошная, видная непрофессиональным взглядом лажа....:))) Наши СМИ меня в данном случае приятно удивили - ни одного наезда на украинский народ. все - на еврофашистов, каждый наезд обоснован видео со словами фигуранта, доказуха такова, что даже самому пробитому бандарлогу нечего сказать конкретно - сплошные общие фразы. :)))
                        Понимаете, Мир действительно изменился - но не с того момента, как мы согласились с решением крымчан. причем поголовным, а с момента Мюнхенской речи Путина...погуглите, если не лень.... с тех пор мы отвечаем ударом на удар, с тех пор мы очузиваемся...вы - нет....не думаю, что вам стоит гордиться этим....честное слово....

                        По поводу БД между нами...полагаю, они возможны лишь в одном случае - если вашу армию ваши политики заставят поддерживать действия ребяток из правого сектора или воплощать мечты пани Юлии об уничтожении русского населения Украины...в противном случае никакой драки между нами быть просто не может.... Пока вас не отправят уничтожать русскиз ваши политики - ни о каких БД между нами и речи быть не может.

                        По поводу раскола...знаете, мы можем смотреть ваши СМИ...мы четко видим - ваша хунта провоцирует эскалацию конфликта, ересь несется такая. что уши в трубку заворачиваются...после этого обвинять нас в том. что мы устраиваем раскол - просто нечестно....уж простите....
                        Если честно. я очень надеюсь на то. что ваши политики перестанут гнобить русскую часть украинского народа и у вас там все устаканится....но, блин, кто уймет ваших фашистов? Вот вы не хотите из видеть в упор...как думаете, неужели они, взращенные самостийной пропагандой за эти 23 года, вдруг возьмут и сами рассосутся? тем более, что тимошенко не собирается из расстреливать - расстреливать она собирается 8 миллионов русских....кстати, русских на Украине гораздо больше.... Ах да, забыл - а вы знаете, мы не собираемся у себя расстреливать украинцев, представляете? Мы, наверное потому - фашисты? Ведь это только демократы заявляют, что русских нужно расстреливать миллионами.....
                      5. xsapranx 4 апреля 2014 07:48
                        Прости но против тяжелого случая да еще под таким разливом приводить доводы просто становиться глупо. И да реально нас нет ..нас как народа не существует ---это мантра. Понимаешь у меня народ просит шугануть ваших летунов а то совсем **ли летая над нашей територией (и каждый раз приходиться просить "дядек" которые не ровен часть еще и попадут поостыть)
                        Так что кто, что провоцирует после Крыма у нас вопросов не возникает...
                        А так да куда нашим "энтузиастам" до Главполиту --тут 100% правы.
                        Кто кого расстреливать собирается?! Пане, со мной напомню в одном строю стоят люди разных национальностей реально -уже даже не смешно. Так как все признаки национал-социализма вы увидите глядя в свое зеркало что Вы как зомби? Или это тяжело признать из за пикселей на погонах форума?
                        xsapranx
                      6. smile 4 апреля 2014 12:38
                        xsapranx
                        Ну и чего ты обиделся? За то, что я сказал , что украинский народ сформировался в конце 19 века? Так это правда. Или ты веришь в невообразимую бредятину о древних украх? Это же не значит, что вас нет, по одной простой причины - меня тоже тогда чуть чуть не станет....:))) я же украинец на четверть.... И вообще, что за привычка выбирать что-то и гордо обижаться... Кстати, выбери из того, что я говорил любой исторический момент, с которым ты не согласен - обсудим...попытаемся доказать свою версию...поржем над тем насколько переврали правду самостийники...:))) Сам все увидишь...
                        По поводу расстрелов, простите, вам не известны высказывания Тимошенко? Тягныбока и прочих деятелей о "вешать" и"расстреливать"? Вы что серьезно не слышали прямую речь товарищей? Или прикидываетесь? Если не слышали, думаю, вы очень постарались, чтобы не слышать...даже при тотальной цензуре СМИ вашей хунты , интернет-то никто не отменял...
                        Ну, ну, вы заявляете, что не будете выполнять команды ваших же политиков на уничтожение русских? Очень на это надеюсь...только не стоит это обусловливать тем, что у вас армия многонациональна...у фашистов тоже была многонациональна...кого там только не было...в том числе и русские и бандеровцы и крымские татары....А у бандеровцев - так вообще сплошь щирые украинцы...однако вели они себя....
                        А у вас ведь действительно промыты мозги...при чем как-то хитро - так, что вы просто не интересуетесь исключительно неудобными для ваших самостийников моментами, эдакая избирательная слепота, причем сознательная...так держать, посмотрите. куда вас заведут еврофашисты и что у вас устроят - ведь банды никуда не денутся....если не займутся исключительно тем. чем занимаются сейчас - переделом собственности... ладно. может и прозреете...или настоящему ПВОшнику зрение ни к чему?
                2. Maksud 6 апреля 2014 15:02
                  Цитата: xsapranx
                  -"умом Россию не понять,...."

                  Умом России не понять,
                  Аршином общим не измерить.
                  У ней особенная стать.
                  В Россию можно только ВЕРИТЬ!

                  Не выдёргивайте никогда цитаты, а то попадёте снова в глупое положение.
              2. smile 3 апреля 2014 21:43
                Loki
                Все ваше построение рушит одна маленькая деталька -ищет помощи у НАТО лишь пришедшая с помощью НАТО и США к власти горстка путчистов. Жаждет стать подсобниками в Европе лишь та часть украинского общества. которая одурманена пропагандой тез. кого я упомянул выше. и которые просто не представляют, что это такое - европейская жизнь. :))) Мне вот интересно - вы не представляете. или прикидываетесь валенком? :))) Я это говорю как человек, у которого три четверти известных мне родственников проживают в энтой самой Европе - от Литвы до Шотландии.:)))
                И в качестве алаверды по поводу психологии - у вас психология изнасилованной девочки, которая думают, что теперь ее не возьмут замуж, и она начала гордится тем, что хоть ее и изнасиловали, но сделал это сильный мужчина. :)))Забывая о том. что этому сильному мужчине при следующей попытке изнасилования просто порвали задницу и выбросили на помойку....:))))
                На самом деле рабская психология, еще раз настоятельно вас прошу вспомнить, как вас покоряли Османы, и как вы договаривались с грузинами и армянами о противодействии порабощению....и к нам, кстати, обращались тоже....:))))

                А по поводу Юго-Востока Украины - отвечу вам то же самое, что и своей украинской родне - несмотря на все действия еврофашистов, инспирированных их западными хозяевами (вашими, кстати, тоже), мы придем либо тогда, когда большинство населения само решит однозначно и без нюансов к нам примкнуть, либо когда их начнут убивать еврофашисты - придем спасать. Ничего мы за них решать не будем.

                О подстилках. :))) Да, я не представляю иной образ действия американской подстилки - все из подстилки идентичны, вне зависимости от национальности. И все имеют каинову печать и инвентарный номер. :)))) Только не прибедняйтесь - вы не можете не знать ничего о своем же, сформированным под воздействием определенной пропагандой мышлении. Или вы не осознаете смысл того, что говорите? :))) Вы зомби? :))))

                Что касается того, что вы заявляете, что я высказываюсь по команде....:))) чтож, это очередной аргумент в пользу того, что цена вашей "аналитики" - таракан напИсал....:))) Самое приятное, что вы должны бы это понимать....:))) просто вам уязвить меня захотелось....:))) признаться , ваши потуги принимаю, как комплимент - когда такие, как вы начнут меня хвалить, решу, что пора стреляться, чтобы не загрязнять Планету....:))))
              3. oldstaryi 3 апреля 2014 22:13
                Пусть живут в европе, НО ЗА СВОЙ СЧЁТ! А то даже за газ оплачивают за СЧЁТ НАШЕГО КРЕДИТА!
          4. Pilat2009 3 апреля 2014 16:37
            Цитата: Loki
            Сейчас я точно понимаю, что вы нам не друзья, вы вообще никому не друзья

            А что такое друг?Сходить поквасить?Посидеть за пивом?Сходить в кино?
            Да,в широком понимании мы вам не друзья.Мы вам ничем не обязаны.Продать чего нибудь-пожалуйста.Купить тоже можем.Можем даже построить и в долг дать.Но париться в бане и целоваться в десны нееее,не будем
          5. Комментарий был удален.
          6. Комментарий был удален.
          7. Maksud 6 апреля 2014 14:51
            Цитата: Loki
            Сейчас я точно понимаю, что вы нам не друзья, вы вообще никому не друзья.

            Да уж, гусь свинье не товарищ!
      4. санёкБич 3 апреля 2014 16:25
        Давно бо уже забыл о Крыме.Он вашим не был и никогда не будет.Не вы его у Турок брали и не вам о нём заботиться.
        санёкБич
      5. санёкБич 3 апреля 2014 16:25
        Давно бо уже забыл о Крыме.Он вашим не был и никогда не будет.Не вы его у Турок брали и не вам о нём заботиться.
        санёкБич
  6. alma 3 апреля 2014 08:32
    В любом конфликте ВСЕГДА заинтересованна третья сторона. Ищите, кому это выгодно. Не думаю, что США рады ситуации с Крымом (но это они сами виноваты), а вот кто подогревает конфликт? Чьи косые уши выглядывают из-за бугра? Кто хочет воспользоваться ситуацией?
    1. sus 3 апреля 2014 10:54
      Выгодно всему западному сообществу, Америке, Европе, Израилю, а также выгодно странам ТС.
      sus
      1. alma 3 апреля 2014 11:37
        Да, только Китай забыли.
  7. gandalf 3 апреля 2014 08:56
    Может, если что, эвакуироать предприятия с востока Украины на территорию России, как в 41-42-м?
    smile
    1. алексеев 3 апреля 2014 09:10
      Цитата: gandalf
      Может, если что, эвакуироать предприятия с востока Украины на территорию России, как в 41-42-м?

      Так, наверное. и сделают. Причем сами хозяева украинских предприятий.
      Для РФ все эти потуги неудобство, для многих украинских пахнет зверем песцом. yes
  8. borisjdin1957 3 апреля 2014 09:10
    с Дона.
    С прекращением пром.связей с Россией,конец пром.производства в Укропии неизбежен.Предвидя это,Рогозин поехал к Бацьке на предмет развития сотрудничества в ОПК!А Укропию ждёт Забугорье! laughing
    1. xsapranx 3 апреля 2014 09:36
      Прикольная "жаба"
      Чего волноваться Российской федерации?
      1 имеют Мудрое и решительно настроенное руководство
      2 Научно-производственный потенциал впереди планеты всей
      3 Про недра земли даже упоминать нет необходимости
      4 ...и самое главное это простые люди как достояние страны
      так что ни вижу трудностей для Российской федерации. Вперед и не оглядывайтесь...
      xsapranx
    2. Комментарий был удален.
  9. ya.seliwerstov2013 3 апреля 2014 09:27
    Паралич торгового партнёрства, выгодный третьей стороне
    Наступил полный паралич.Не первая,не третья сторона думаю этого не ожидала и некто не знает что делать и чем все это закончиться.
    1. xsapranx 3 апреля 2014 09:42
      это врятли... я дико сомневаюсь что у Владимира Владимировича плохие аналитики в команде (тут скорее все разложено по полочкам и играется по нотам)
      А какую роль отвели для представителей Украины -время покажет...
      Так как прежде что то сделать -надо хорошо подумать, а не руководствоваться "рвателльно-хватательным рефлексом"
      xsapranx
      1. avt 3 апреля 2014 15:41
        Цитата: xsapranx
        Так как прежде что то сделать -надо хорошо подумать, а не руководствоваться "рвателльно-хватательным рефлексом"

        Если имеете ввиду предложение по федерализации проекта ,,Украина 1991" при согласии наших вероятных друзей , то это был бы наилучший вариант предотвращения Руины , но на него не пойдут прежде всего USA ,а Евросоюз один побоится .А вообще постарайтесь понять , ну не было какого то очень злого умысла даже в присоединении Крыма . Если бы действительно хотели - сделали бы еще во времена Мешкова . Проект ,, Украина 1991" вообще держался на доброй воле России . Украина бездарно прогадила свой шанс стать реально сильной региональной державой имея наредкость сильные стартовые позиции в 91м. Вот пошли бы по пути Бацки - была бы тишина и порядок , да и вес международный не кислый . Но переиграли с национализмом , да еще и в бандеровскомм варианте ,причем с подачи USA ,которые вот давеча на здании СБУ в Киеве вывесили свой флаг.Ну а поскольку не стали реальным игроком Большой Игры , да вполне себе определились с рукой , которая Украину по ,,великой шахматной доске" двигать начала , то после очередного хода - евроассоциации першедшей в бандеровский шабаш в центре Киева с последующим разведением там свиней и вскапыванием огорода, у ВВП ,как действующего игрока, просто другого выбора не было кроме как сделать ответный ход - забрать Крым , благо народ там проживающий на 80%был за .Но вас то играть продолжают не смотря на предложение хоть как то приостановиться . Ну так ответный ход не заставит себя ждать ,иначе проиграем . А Украина тут разменная фигура - USA вами против России играют , а ВВП естественно парирует , от этого чубам еще долго трещать и не по детски ,увы.Боюсь даже с федерализацией для сохранения страны очень крепко опоздали.А уж скоропалительные выборы , где будет правый сектор агитировать и голоса считать до нужного USAам результата , как на первом майдане Ющенки , только хуже, вообще доведет ситуацию до полного паралича даже нынешнего подобия власти .Да Бог чтоб я ошибался , но предпосылок для оптимизма не вижу . А предпосылка одна - чек на 50 миллиардов сразу и сейчас без кабальных условий для экономики ,с единственным условием - контроль чтоб не с3,14 ....ли.
        avt
        1. xsapranx 3 апреля 2014 19:50
          Мужчины, Любое навязывание моей стране федереализации (туристов) будет отослано на ЮГ с сопровождающими документами.
          Вы своей мантрой и попыткой сделать хорошую минну при посредственной игре немножко подзаколебали. Дай ваМ федерелезацию так в три года тихим сапом всех украинцев повыбиваете или перемелете.
          Вы своими ультиматомами сами народ в лапы НАТО толкаете. А там жоппа еще та там не дло славянского по*****.
          xsapranx
          1. avt 3 апреля 2014 22:28
            Цитата: xsapranx
            Мужчины, Любое навязывание моей стране федереализации (туристов) будет отослано на ЮГ с сопровождающими документами.

            Если нынешние хозяева , что свой флаг повесили на СБУ в Киеве все таки решат договориться с ВВП - примите под козырек и будете говорить что сами до этого додумались .Это раз . Федерализацию никто не навязывает , только предлагают решение , которое уже опоздало лет так на 15ть.Это два .
            Цитата: xsapranx
            Вы своей мантрой и попыткой сделать хорошую минну при посредственной игре немножко подзаколебали.

            Никто с вами не играет , вас играют , это две большие разницы.Это три .
            Цитата: xsapranx
            федерелезацию так в три года тихим сапом всех украинцев повыбиваете или перемелете.

            А надоело нам за свой счет создавать , да еще в бандеровском варианте,унитарное государство древних великоукров.Харош уже , как грузинам создали вам в СССР государство , в ООН сразу после войны зарегистрировали,ну и что получили кроме головняков и стонов про беды в которых мы же и виноваты?? Больно дорого обходится во всех смыслах.Это четыре .Ну а напоследок - сами себя перемелете ,но правда себя винить не будете , только жалеть,пуская пьяную слезу и скрепя зубами от злобы винить будете естественно опять же русских из России , ну да на это уже глубоко с прибором кладем - за 23года вашей незалежности уже к такому захеру привыкли .
            avt
  10. Бакланов 3 апреля 2014 09:31
    Китай суетится не плохо, как ни крути технологии от Советского Союза остались на Украине, почему бы не воспользоваться ими Китаю.
    1. xsapranx 3 апреля 2014 09:54
      Китай везде суетится - работа у него такая задач громадье надо везде успеть.
      У нас выслали без лишнего шума порядка 50 различных студентов, практикатов, торговых агентов (сейчас правда у них действительно раздолье)
      xsapranx
  11. Dimyxa 3 апреля 2014 09:36
    Цитата: alma
    В любом конфликте ВСЕГДА заинтересованна третья сторона. Ищите, кому это выгодно. Не думаю, что США рады ситуации с Крымом (но это они сами виноваты), а вот кто подогревает конфликт? Чьи косые уши выглядывают из-за бугра? Кто хочет воспользоваться ситуацией?


    Кому выгодно? А тут далеко ходить не надо. Англия! Англия испокон веков считала и считает себя империалистической страной, и всегда влияла политически на другие страны очень грамотно и умело, причем Англия по большей части никогда не вмешивалась физически (начиная с середины 19 века, если не ошибаюсь), а только информативно и финансово. С помощью Англии (правда тогда и Франция была как союзник) была развалена Российская империя. Был развален СССР, не смотря на то, что в основном конфликт был только между СССР и США в качестве Холодной войны (Англии это только на руку было, как бы она тут ни причем). В общем, основным источником проблемы была Англия, даже жаль, что Гитлер в годы войны вместо того чтобы добить Англию и истребить ее на корню, он пошел против СССР, и для Англии это было как глоток воздуха для утопающего, т.е., Гитлер разбросал свои войска по всей Европе, и начал воевать на два фронта, что хуже сделал только себе, и на радость Англии.
    Dimyxa
  12. Имярек 3 апреля 2014 09:50
    От Конфуция:Прежде чем сделать шаг вперед, убедись, что впереди нет пропасти.- но судя по всему это не для киевских озабоченных в ВР...Ограничения со стороны Украины в российских конфетах,рыбе и сыру говорит о том,что УМСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ-это рефлекс приобретенный и за 23 года утерянный.Жаль,все с начала нужно прививать методом Павлова...
    1. Куркуль 3 апреля 2014 14:15
      Цитата: Имярек
      Прежде чем сделать шаг вперед, убедись, что впереди нет пропасти.

      Конфуций малёхо ошибси: иногда шаги надо делать и в другие стороны, не только вперёд. Поэтому, надо смотреть под ноги перед любым шагом.
  13. xsapranx 3 апреля 2014 09:56
    там в основе все таки не "мясо" а электрошок (быстрее доходит)
    xsapranx
  14. OPTR 3 апреля 2014 10:34
    Теперь вопрос становится ребром: как на фоне масштабного противостояния сохранить тесные связи в жизненно важных для обеих стран сферах

    Неправильная постановка вопроса.
    Правильно было бы - как обеспечить гарантированные поставки определенной продукции, особенно с учетом различных помех, особой обстановки и т.п.
  15. стайер 3 апреля 2014 10:43
    Ситуация тяжелая конечно. Россия разумеется сможет (пусть и высокой ценой) наладить производство того что сейчас закупается (закупалось) для ВПК и космоса. Только вот для Украины это полный швах. Даже в случае прихода пророссийского правительства и президента, налаживать старые контакты не будет иметь смысла. Россия будет уже свое производство иметь. Т.е. теперешний разрыв отношений может навсегда поставить крест на тяжелой промышленности Украины.
  16. Seamaster 3 апреля 2014 11:08
    Почему-то не учитывается еще один фактор.
    25-го мая на Украине выборы.
    Зарегистрировано 24 кандидата в презики.
    По давней украинской традиции, выборы состоявшимися признает только один кандидат - победитель.
    Все остальные заявляют - не признаём! - и начинают майданить (вспомните 2004 год).
    Ну, примерно 18-20 кандидатов - никто и звать их никак.
    Но где-то 4-5 - как злобные скорпионы или гадюки, нежно любящие друг друга.
    А сейчас у этих "скорпионов в банке" имеются свои вооруженные отряды.
    Добро пожаловать, Руина-2014!
    Махно, батька Ангел, Грициан Таврический и атаман Маруська нервно курят в стороне.
    Seamaster
  17. Семенов 3 апреля 2014 11:40
    Если 9-е мая пройдет нормально, то Украина еще побарахтается, ну а если по центру Киева пройдут правосеки, "свободовцы" и прочая бандеровская шваль с фашистской свастикой - дела закрутятся более стремительно. Не факт, что это понравится как европейцам, так и русским.
  18. Cristall 3 апреля 2014 11:42
    Вообще там "заморозила на период" эскалации. Что это значит(насколько долго) пока не знаю
    Вполне решаемый вопрос одним межправительственным соглашением. Дело в том что счас трудно это сделать и для РФ(непризнание правительства Киева) и для самого КИева(Крым)
    Очень знакомый сценарий КНР и ТАйваня. Юса и там.
    В принципе сотрудничество легко возобновить. Но вопрос кто и как.
    Наши горе эксперты посчитали что мы понесем убытки на 600 млн а вы на 2 млрд и нарушиться гос программа. Ну для нас 600 млн крайне важны в условиях дефицита. Вам 2 млрд тоже важны.
    Свертывание сотрудничества крайне непопулярная тема именно для предприятий. То есть когда в киеве или на ЗУ рукоплещут -типа не дадим агрессору "наши" движки и турбины, -я не вижу самих сотрудников МС и З-М (Зоря-Маш) которые были бы рады этому шагу. Как и собственники и прочие.
    Как дальше будет незнаю--сам Киев почти ничего не решает, а только несет паровоз вперед.
    Большинство украинцев крайне огорчены ситуацией с Крымом и то что последовало за ним(денонсация и подорожание газа)-поэтому даже суицидальный шаг о свертывании сотрудничества--это чуточку согреет. Недолго-но маленький укол.А как иначе заявить о "уводе Крыма"? Война-ну вариант. Но сами не сможем.
    Проиграем оба--кто то больше кто то меньше...но это проигрыш.
    1. 31231 3 апреля 2014 12:30
      Ваши "Х-перты" это как и ваши "СМИ" жгут глаголом.
      Ваши "Х-перты" не задумывались о том, что Россия будет брать аналоги, пусть и намного более дорогие? Деньги то у России есть. Или вы сомневаетесь, что РФ не способна оплатить на несколько лямов больше за комплектующие?
      1. xsapranx 3 апреля 2014 19:57
        Так что же Вам мешает брать аналоги? напротив с таким курсом который Вы задали Вам крайне необходимо все означенное выпускать только у себя и со своего материала и желательно на своем же оборудовании.
        Это логично и более правильно для такой страны какими Вы себя позицируете.
        в этом залог посылания всех остальных с ихними санкциями и угрозами.
        xsapranx
    2. Turkir 3 апреля 2014 12:36
      Почитайте американцев. Дело гораздо серьезнее.
      Украина разменная пешка в руках США.
      Пол Крейг Робертс: Если русские не проснутся, то станут историей!
      Подробнее: http://globalconflict.ru/analytics/52654-pol-krejg-roberts-esli-russkie-ne-prosn
      utsya-to-stanut-istoriej
      и
      http://worldcrisis.ru/crisis/1381293
  19. странник_032 3 апреля 2014 12:17
    У Росии остаётся два варианта:
    1.Налаживать своё производство необходимой техники и комплектующих для её производства.
    2.Играть в политические козни с Западом и теряя инициативу,плясать под их "дуду".
    Ситуация с ГТД которая описывается в статье,это и есть "игра в политические козни с Западом".
    Учитывая это лично я выбрал бы вариант №1,хотя бы потому что он "железобетонный","броня" как говорил профессор Преображенский.
    А кадровый вопрос можно на первых порах решить так,просто переманить В Россию лучшие кадры этого предприятия создав им лучшие условия для работы и содержания семей.
    На Украине всяко сейчас хреновее в плане жития будет,там ещё долго власть делить будут.
    странник_032
  20. 31231 3 апреля 2014 12:26
    Алексей, статья хорошая. С удовольствием читал. Хоть и не большой сегмент охватывает.
  21. wizarden 3 апреля 2014 12:37
    Российский ход конём! В Белоруссию-то можно поставлять, соответственно там будут организованы сборочные площадки, ну и думаю часть украинской продукции транзитом прямо в Россию пойдет.

    ============

    Александр Лукашенко поставил задачу создать белорусский самолет и вертолет, организовать выпуск собственной бронетехники. Эксперты видят здесь и подводную часть айсберга: Беларусь может стать посредником в деле сохранения и развития российско-украинской кооперации в оборонке.

    Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/04/02/ic_articles_112_185108/
  22. PapaBear 3 апреля 2014 12:50
    Свертывание сотрудничества, как ни странно, выгодно ЮВ. В этом случае Украина получает юго-восточный майдан от людей, очнувшихся от работы, и более жесткую от них полемику и действия. Потому что одно дело - бестолково побузить, третья сила постреляет, и совсем другое - нарваться на просчитываемые даже при спонтанности действия, которые должны принести результат. А не бесцельное сидение с пивом на майдане в ожидании победы мировой революции
    PapaBear
  23. furious 3 апреля 2014 13:08
    Украина,к огромному сожалению,планомерно продолжает себе копать яму...
  24. Farvil 3 апреля 2014 15:10
    Украина продала китайцам всё что могла и у китайцев случился технологический прорыв ну конечно тут и наши продажные тоже приложили руку.А так по сути печально что нас делают врагами.
  25. Buivol 3 апреля 2014 15:34
    "Александр Лукашенко поставил задачу создать белорусский самолет и вертолет, организовать выпуск собственной бронетехники. Эксперты видят здесь и подводную часть айсберга: Беларусь может стать посредником в деле сохранения и развития российско-украинской кооперации в оборонке."
    http://www.belvpo.com/ru/36392.html
    Buivol
  26. tolyasik0577 3 апреля 2014 15:45
    Украине и нам придется привыкнуть к мысли о прекращении экономических взаимоотношений. крым-слишком сильная обида. как бы плохо не сложилось в незалежной, пока там правящая элита -бандерлогия, мы враги номер 1. придется искать партнеров в других землях.
  27. Buivol 3 апреля 2014 15:47
    Не обратил внимание на то что эту статью здесь уже цитировали. В общем судя по переговорам Турчинова с Лукашенко киевская хунта ищет пути нормализации отношений с Россией при посредничестве Беларуси. А если судить нашей слишком осторрожной позиции по Крыму, при чем позиции явно согласованной на самом верху с Россией же, Путин то же не против поиграть с украинскими нациками в плохого и хорошего полицейских. В общем довольно интересно на все это посмотреть со стороны. Правда не со стороны украинских работяг занятых в оборонке.
    Buivol
  28. fregina1 3 апреля 2014 17:35
    Украинские майданутые похожи на типа который перед свадьбой на еврейке прибежал к доктору и кричит:"Доктор сделайте мне кастрацию"!Доктор его переубеждает, говорит мол вы ещё молодой всё ещё впереди!Тот настаивает на кастрации! После операции говорит доктору с радостью, что завтра свадьба!Доктор удивлённо:"Ну тогда же надо было делать обрезание"!!!!
    Тип удивлённо:"А я, что сказал?" wassat
  29. санёкБич 3 апреля 2014 17:46
    За Крым они обижаются,а руссих давить вам обида не мешала?Или что основное население Крыма русские вы тоже не знали?Вы получили то что заслужили и обижаться можно только на самих себя.Мне обидно что наше правительство не затянет удавку украине по максимуму чтоб с голоду ум прорезался у основной массы населения.
    санёкБич
  30. homosum20 3 апреля 2014 17:52
    Как человек, работающий в области машиностроения, хочу сказать огромное спасибо всем, кто создал Российско-украинский кризис. Дай Бог Вам здоровья и удачи в дальнейших проектах!
    Вы не представляете, как стало легче дышать на рынке, когда оттуда вылетели Харьковский завод ПТО, Новокраматорский завод, Старокраматорсккий завод, Запорожский энергомашзавод, Азовмаш и проч, расположенные на украине. Так было тяжело зарабатывать свою зарплату в 53 года, мотаясь по нашей Необьятной - и вдруг счастье. Бог справедлив. Продукция Российских предприятий востребована в России и нет демпингующих с.в.о.л.о.ч.е.й.
    Если так продолжится - каждую день свечку в сантиметр толщины ставить буду.
  31. Александр1981 3 апреля 2014 17:59
    Новость на украинском корреспонденте:
    Украина планирует возвращать долги за газ по цене 385 долларов за тысячу кубометров, заявил Продан.
    Украинские власти намерены взять у России кредит в 2,2 миллиарда долларов, чтобы погасить задолженность за потребленный газ. О намерениях обратиться за финансовой помощью к Москве заявил в четверг, 3 апреля, министр топлива и энергетики Юрий Продан, передает УНИАН.

    "Мы готовы взять кредит и четко выполнять свои обязательства", - сказал министр.
    ПО ТЕМЕ
    Россия отменила нулевую пошлину на газ для Украины
    Россия отменила нулевую пошлину на газ для Украины
    14:56
    Продан также уточнил, что долг за поставки в Украину российского газа в 2013 году составляет 1,45 млрд долл., за февраль - 261 млн долл., за март - 550 млн долл.

    На вопрос журналистов, по какой цене планируют возвращать долги за газ, Продан ответил, что по 385 долл.
    В четверг, 3 апреля, глава Газпрома Алексей Миллер заявил, что долг НАК Нафтогаз с учетом мартовских поставок составил более 2,2 миллиардов долларов. Россия также подняла цену на газ для Украины до 485 долларов за тысячу кубометров.
    Они, что издеваются или это фейк?
  32. mig31 3 апреля 2014 18:09
    Финал близок.Всем славянским миром отстоим Украину, и заживем как прежде,даже лучше...
  33. Cristall 3 апреля 2014 19:15
    очень все не просто.
    Вы не представляете как сложно "отмыть" РФ в глазах украинского народа. И если не делать ничего-все еще усугубиться.
    Подумать только-ведь на сегодняшний день мы подошли к точке полного сворачивания всего общего, экономическая война уже идет, психологическая тоже.
    До выстрелов тут уже не далеко...
    Насчет сотрудничества--можно конечно через РБ поставлять. Незнаю насколько это возможно. Но часть продукции действительно возможно. Ведь бойкот только РФ. РБ у нас до сих пор в почете.
    Хотя Лукашенко сказал-что надо было стрелять во чтобы то не стало, чтобы сохранить Крым.
    Будущее туманно и тревожно.
    1. Setrac 3 апреля 2014 20:44
      Цитата: Cristall
      До выстрелов тут уже не далеко...

      Чему быть, тому не миновать. Вас же это не волнует, почему нас должно это волновать. Досадно, но ладно, постреляем.
  34. Аркан 3 апреля 2014 20:43
    Пастор Шлак, косоголовая, старая женщина, шалтай-болтай, рошенмен и прочие живые кадавры уркаинской действительности, клали на промышленность высоких технологий.
  35. Cristall 3 апреля 2014 21:07
    Цитата: Setrac
    Чему быть, тому не миновать. Вас же это не волнует, почему нас должно это волновать. Досадно, но ладно, постреляем.

    да точно. Меня вообще не волнует. Даже присутствие жены-гражданки РФ.
    Это я с ней воевать буду? В кровати что ли? За одеяло?
  36. skymit 3 апреля 2014 22:19
    Прекращение поставок ГТА с Зари-Машпроекта ударит по нашим планам перевооружения флота, в частности, Черноморского. Фрегаты проектов 11356 и 22350, к примеру, оснащены их агрегатами... Думаю наши будут давить, и продавливать поставки вариантов нет, если только мы не запасли жменьку этих двигателей, как американцы запасли наши рд-180 на пару лет вперед...
  37. kocclissi 3 апреля 2014 23:58
    Выгодно матрасникам,зачем им развитые экономики России и ЕС! А так ...там насрали ,там нагадили,тут переворот!Курочка по зернышку клюет!Так и матрасня не даст идти вперед спокойно!Душить нада, эти их инициативы.....пока не поздно!
  38. rocketman 4 апреля 2014 01:02
    Цитата: smile
    Вы не замечаете, что у Вас в новорожденной стране фашисты рвутся к власти...

    очень даже замечаем. рейтинг "свободы" стал кефиром - 3%.
    Цитата: smile
    Вы не замечаете, что именно у Вас в стране детишек с детского сада начинают приучать к тому, что русские - поработители...

    Конкретная брехня. Мой сын ходит в детский садик "славяночка" в Виннице. Здесьотмечают день защитника отчества - 23 февраля и день Победы - 9 мая. Кстати, на день Победы в виннице на парад в прошлом году пришло 20 тыс. человек. Посмотрим, после дружественных действий России, сколько придёт в этом году. Я лично с семьёй приду. И ещё раз кстати - к памятнику УПА на покрова пришло всего 24 человека - лично посчитал, гулял в парке.
    Цитата: smile
    Вы не замечаете, кто и какими методами поддерживает самостийников, что тот же, упомянутый Вами геббельс солидарен с вашими самостийниками....

    Замечаем. Также и то замечаем, как сказал Ваш ВВП - "мы впереди себя пустим женщин и детей, а сами будем стоять за ними. И не дай Бог украинцам выстрелить. " я знаю только одну армию, которая так поступала - немецко-фашистскую. Я уж молчу про его речи про аннексию Крыма - один в один похоже на вопли фюрера о Австрии, Данциге, судетских немцах...
    И от себя добавлю ещё кое-что.
    различие между россиянами и украинцами, на мой взгляд, в отношении к власти. Для Вас особа правителя (царя, генсека, президента, князя) священна, его власть единолична. Вы видите у власти в Украине бандеровцев - и считаете, что все в Украине им безропотно подчиняются. Это далеко не так. Три четвёртых украинцев вертела их на х____... (одном месте). И властью их не считают. И выборы это покажут. Да, и не надо нам лепить, что Янук - легитимный през. Главковерх, бежавший с поля боя, продавший всех и вся - Беркут, армию, людей с востока и с запада, не может быть президентом (властителем, царём и т.д.) Вы можете предстаить бегущими Путина или Лукашенко - я нет. А у нас прзидентом был кусок дерьма Янукович, мой земляк, между прочим, который за золотые батоны продал всех. Вот так.
    rocketman
    1. Filon 4 апреля 2014 05:36
      Цитата: rocketman
      Также и то замечаем, как сказал Ваш ВВП - "мы впереди себя пустим женщин и детей, а сами будем стоять за ними. И не дай Бог украинцам выстрелить. " я знаю только одну армию, которая так поступала - немецко-фашистскую.

      Не поленитесь, зайдите на kremlin.ru и почитайте речь целиком, и обратите внимание на контекст, в котором прозвучали эти слова. Как Вам эту речь преподнесли украинские СМИ мы в курсе, и результат налицо. Ну а Вы всё же почитайте сами, заодно и правдивость СМИ поймёте, будет Вам на заметку. ...Там речь шла о том, что за женщинами и детьми будет их защита, и не дай Бог кто-то рискнёт покуситься на их (женщин и детей) безопасность.

      Цитата: rocketman
      Для Вас особа правителя (царя, генсека, президента, князя) священна, его власть единолична.

      Бгг! Также, как и у Вас - только в том случае, если курс президента совпадает с чаяниями каждого отдельного человека. И то, что у Вас
      Цитата: rocketman
      Три четвёртых украинцев вертела их на х____... (одном месте). И властью их не считают.

      лишь показывает, что эти 3/4 готовы признать властью кого-то другого. Причём из этих трёх чевтертей у каждой свой кандидат, с которым будут несогласны другие три четверти... И так может продолжаться до победного "стопиццотого" майдана. Да, мы в курсе, мы это тоже замечаем.

      Цитата: rocketman
      и не надо нам лепить, что Янук - легитимный през

      Блджад! Знаете разницу между "по закону" и "по совести"? Думаю, что знаете. Ну так не надо нам лепить, что мы вам лепим, что Янук - легитимный през! По закону - легитимный, по совести - г@вно, и как през, и как человек. Но это не отменяет его легитимности и, в свете этого, потенциальной полезности. Янук - это замараный донельзя унитазный ёршик! Никто не собирается с ним целоваться, но для очистки от дерьма он может пригодиться. После чего его однозначно выкинут на помойку без всякого промедления и тем паче сожаления.
      Filon
    2. Setrac 4 апреля 2014 13:08
      Цитата: rocketman
      Вы видите у власти в Украине бандеровцев - и считаете, что все в Украине им безропотно подчиняются. Это далеко не так. Три четвёртых украинцев вертела их на х____... (одном месте).

      Ну-ну, вертите, бандеровцы укреплят свою власть и будут вертеть вас, а теперь внимание вопрос, к кому вы побежите за защитой?
  39. Akimichs 4 апреля 2014 06:22
    офисные для компьютера скачать программы http://ideal-figura.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=7832&sid=f50258af
    e182108a7902dc5795b73d70
    Akimichs
  40. rocketman 4 апреля 2014 07:04
    Цитата: Filon
    Не поленитесь, зайдите на kremlin.ru и почитайте речь целиком, и обратите внимание на контекст, в котором прозвучали эти слова. Как Вам эту речь преподнесли украинские СМИ мы в курсе, и результат налицо. Ну а Вы всё же почитайте сами, заодно и правдивость СМИ поймёте, будет Вам на заметку. ...Там речь шла о том, что за женщинами и детьми будет их защита, и не дай Бог кто-то рискнёт покуситься на их (женщин и детей) безопасность.

    Да читал я. В любом случае, впутывать в мужские дела женщин и детей - позорно.
    А Янукович не годится даже какашк_и убирать - майдан показал, особенно в начале
    rocketman
  41. abc_alex 4 апреля 2014 15:02
    Если по теме статьи, то очень и очень печально. Да, я понимаю, что Крым... Но лишиться хоть и не самого беспроблемного, но всё-таки самостоятельного партнера, способного решить часть наших проблем в производстве новой техники -- это очень плохо. Каким бы патриотом кто ни был, но за полгода-год не удастся ни корабельные силовые агрегаты начать производить, ни мощности Мотор-Сич компенсировать. А самое главное не получится найти квалифицированного разработчика со своими, а не нашими бюджетными средствами. Всё-таки тот же Сич моторы совершенствует за счет своих прибылей.

    Короче, держим кулаки и надеемся, что вся эта байда разрулится.
  42. igor.borov775 5 апреля 2014 16:12
    Цитата: smile
    xsapranx
    Так, понятно.
    На неприятные вопросы отвечать не желаете...и не потому, что не желаете. а потому, что ответить нечего. И я говорю это без всяких хиханек-хаханек. Просто констатирую факт.

    Судя по тому, что вы тут говорили о "Ташкентском погранотряде", вы в достаточно молоды - из поколения тридцатилетних, которые воспитаны со школы в духе самостийности....кстати, так , для справки члены Хизб ут Тазрир - считай родственники тех, кого бил ваш Замок, резво мигрировали из Крыма во Львив - фашисты к фашистам....

    Да, в Армии не делишь граждан на своих и чужих, все - свои...но когда в твоей стране власть захватывают под фашистскими знаменами и лозунгами, и хрен с ним, что скидывали вора-януковича, но при этом к власти рвутся не меньшие воры, да еще и с фашистской риторикой....не пора ли задуматься? Что, раз армеец, так и будешь исполнять приказы фашистов? Я уж молчу - как Вам может понравиться быть европейским рабским загоном дешевой рабочей силы....

    И вообще, странное дело - Вам побоку, что верещит пойманный последышь Бандеры, но Вы считаете нормальным бандеровскую риторику ваших непойманных кандидатов в президенты...далее продолжать?

    И последнее, я вам как художник художнику докладываю голосом - день, когда украинская армия окончательно встанет на позиции еврофашистов и начнет убивать противников еврофашистов, станет первым днем с которого стоит отсчитывать конец проекта украинской государственности, несостоятельность которой доказали на майдане, и которую майдауны зарезали зимой этого года....вы докажете своими действиями, что коммунисты были неправы, впервые в истории даровав вам квазигосударственность....до свидания.

    Кстати, не стоит в меня обвинять в том, что я подвержен пропаганде Москвы - прежде всего я подвержен пропаганде моих украинских родичей.
    Я не хочу ничего добавлять просто этот ответ все ответил как говорят сняли с языка,Всем присутствующим на сайте доброго здоровья

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня