Россия убрала второй псевдофлот из Черного моря

Россия убрала второй псевдофлот из Черного моря


Военнослужащий ВМС Украины складывает государственный флаг страны после спуска во время церемонии поднятия российского флага на территории Академии военно-морских сил им. П. С. Нахимова в Севастополе. Фото: Михаил Воскресенский / РИА Новости

Геополитическая ситуация на Черном море после присоединения Крыма почти не изменится, но РФ все равно не обойтись без мощной военной базы в Новороссийске


Под российский контроль в Крыму перешло около 200 воинских частей ВС Украины. Однако подавляющее их большинство является тыловыми, вспомогательными и обеспечивающими.

Что осталось в Крыму от украинской армии

Боевых частей сухопутных войск на полуострове не было вообще. Зато имелась формально довольно сильная тактическая группа «Крым» Воздушного командования «Юг» ВВС и ПВО Украины. Это 204-я бригада тактической авиации (Бельбек; 45 истребителей МиГ-29, 4 учебных L-39), 50-й (Феодосия, Алушта; 2 дивизиона ЗРС С-300ПС), 55-й (Евпатория; 3 дивизиона ЗРК «Бук-М1»), 174-й (Севастополь; 2 дивизиона С-300ПС) зенитно-ракетные полки. При этом, как выяснилось, в 204-й бригаде способны хотя бы просто оторваться от земли всего лишь пять самолетов из 49 — четыре МиГ-29 и один L-39. Весьма плачевным является и состояние зенитно-ракетной техники. Вся она произведена еще в советское время, при этом обслуживалась, мягко говоря, не лучшим образом.

России почти целиком достались ВМС Украины. Это подводная лодка пр. 641 («Запорожье»), 2 малых противолодочных корабля (МПК) пр. 1124М («Луцк» и «Тернополь») и 1 сторожевой корабль 1124П («Винница»), 1 МПК пр. 12412 («Хмельницкий»), 2 ракетных катера (1 пр. 12411Т («Приднепровье»), 1 пр. 206МР («Прилуки»)), 3 тральщика (2 пр. 266М («Чернигов» и «Черкассы»), 1 пр. 1258 («Геническ»)), 2 десантных корабля (1 пр. 775 («Константин Ольшанский»), 1 пр. 773 («Кировоград»)).

Морская авиация имела в своем составе 5 противолодочных самолетов-амфибий Бе-12 (еще 3 на хранении), 7 транспортных самолетов (1 Ан-2, 2 Ан-26, 4 Ан-72), 8 противолодочных вертолетов (5 Ка-27ПЛ, 3 Ми-14ПЛ), 3 многоцелевых вертолета 3 Ка-29 (еще 1 на хранении), 2 спасательных вертолета (1 Ка-27ПС, 1 Ми-14ПС). Несколько единиц из них, возможно, сумели перелететь на Украину.

Береговые войска включали два батальона морской пехоты, механизированную бригаду береговой обороны и дивизион береговых противокорабельных ракет (ПКР).

1-й батальон морской пехоты (Феодосия) и 501-й батальон морской пехоты (Керчь) имели на вооружении по 40 БТР БТР-80, 8 минометов 2С12, 8 ПТРК, 8 ПЗРК «Игла».

36-я механизированная бригада (Перевальное) имела на вооружении 39 танков Т-64БВ, 75 БМП-2, по 50 БТР-70 и БТР-80, 12 САУ 2С1, по 18 буксируемых орудий Д-30 и 2А36, 24 миномета 2С12, 18 РСЗО БМ-21.

25-й дивизион береговой обороны имел на вооружении 2 пусковые установки противокорабельного ракетного комплекса «Рубеж» (по 2 ПКР П-15).

Присмотревшись к трофеям, российское командование, видимо, впало в уныние. Практически все перечисленное представляет собой металлолом, которого у нас самих на порядок больше. При этом на вооружение теперь поступает новая техника в относительно приемлемых количествах. Поэтому почти ничего из украинских трофеев нам просто не нужно. Из всей наземной и авиационной техники относительную ценность могут представлять лишь БТР-80 и ПЗРК «Игла». Скорее всего, Россия оставит себе технику всех трех зенитно-ракетных полков. Все остальное вполне может быть возвращено Украине (включая нелетающие истребители), чтобы переложить на нее проблему утилизации всех этих «сокровищ», которые сейчас почти невозможно даже продать. Тем более ничего, кроме проблем, не создадут нам склады украинских боеприпасов, нам своих хватает.

Что касается корабельного состава ВМС, то теоретически можно оставить на вооружении корветы «Луцк» и «Тернополь», тральщики и десантные корабли. Впрочем, и без этого можно обойтись без малейшего напряжения. Подлодка, остальные два корвета (МПК) и ракетные катера не годны ни на что, кроме металлолома. В связи с этим следует напомнить, что и Черноморский флот (ЧФ) России тоже в значительной степени представляет собой сборище металлолома. Средний возраст его кораблей значительно выше, чем по ВМФ РФ в целом. Только на ЧФ до сих пор в строю находятся корабли (сторожевой и два десантных), вошедшие в строй в 1960-е годы. Соответственно, нет никакого смысла «усиливать» свой металлолом украинским.
Для чего нужна военно-морская база в Новороссийске

С точки зрения базирования для ЧФ ничего не изменилось, просто теперь нет необходимости платить Украине за Севастополь и при этом ожидать, что еще предъявит нам Киев. Естественно, планы строительства флота никаким образом не изменятся ни в какую сторону, для этого нет оснований. Министр обороны Сергей Шойгу после поездки в Крым вновь заехал в Новороссийск и в очередной раз потребовал форсировать строительство здесь новой военно-морской базы. Что вполне естественно: для России Крым является островом, нам необходима база на материке как минимум для снабжения того же Крыма.


Корабли Черноморского флота Российской Федерации на военно-морской базе. Фото: Алексей Павлишак / ИТАР-ТАСС


Вообще, в последнее время Новороссийск даже в нынешнем «недостроенном» виде играет исключительную роль в геополитике Москвы. На протяжении более года функционирует линия Новороссийск — Тартус, по которой почти все наши большие десантные корабли (БДК) возят Асаду оружие и боеприпасы (некоторое время на этой линии работали даже БДК с ТОФ). Из Новороссийска же прибыли в Крым «вежливые люди». Поэтому в нынешних условиях значение Новороссийска как тыловой базы не то что не снижается, но существенно возрастает.
Украинского флота нет и не будет

В составе ВМС Украины на данный момент остались две боевые единицы: фрегат пр. 1135П «Гетман Сагайдачный» и сторожевой катер пр. 1400М «Скадовск», имеющий на вооружении только пулеметы. Таким образом, украинский флот можно считать прекратившим свое существование. Впрочем, даже если Россия вернет Украине все корабли, находящиеся в Крыму, это практически ничего не изменит. И до начала нынешних событий реальный боевой потенциал ВМС Украины был равен нулю. Положение украинского флота ухудшилось лишь в том смысле, что он потерял удобную базу и часть судоремонтных и судостроительных мощностей.

Соответственно, сейчас Украине негде разместить флот. Впрочем, это не проблема, ведь размещать все равно нечего. Для ВМС Украины в данный момент в Николаеве строится всего один корабль — корвет пр. 58250. Он заложен в мае 2011 года и до сих пор даже не спущен на воду. Более того, до сих пор не определено даже, чем он будет вооружен. Нынешняя экономическая ситуация в стране уж точно не способствует ускорению строительства. При самом благоприятном развитии событий этот корабль может войти в строй в 2017—2018 годах. Соответственно, если опираться только на собственные силы, украинский флот не может быть воссоздан даже теоретически и даже в отдаленной перспективе.

Единственный шанс создать ВМС Украины заново — если Киеву кто-то подарит некоторое количество готовых кораблей и катеров (именно подарит, поскольку на покупку даже сильно подержанных единиц у страны нет и очень долго не будет денег). Теоретически это возможно. У стран НАТО есть широкий ассортимент старых фрегатов, идущих на списание в ближайшие годы: американские типа «Оливер Перри» (сейчас у США имеется 31 такой фрегат, еще 2 у Польши и 6 у Испании), французские типа «Д’Эстьен Д’Ор» (9 единиц), немецкие типа «Бремен» (8 единиц), итальянские типа «Маэстрале» (8 единиц), испанские типа «Дескубьерта» (4 единицы). Немцы также могут поделиться ракетными катерами типа «Гепард» (8 единиц), целый ряд европейских стран может спихнуть на Украину несколько старых тральщиков. Есть даже свободные подлодки — немецкие пр. 206 (5 единиц), итальянские типа «Сауро» (7 единиц), испанские типа «Галерна» (3 единицы).

Будет ли хоть что-то из этого подарено Киеву на самом деле — сказать сейчас крайне сложно. Только вспоминается известная шутка: «Хотите разорить слаборазвитую страну — подарите ей крейсер».
Четыре флота вместо шести

Что касается трех остальных черноморских стран (Грузия, естественно, в рассмотрение не принимается), то Болгария и Румыния мало чем отличаются от Украины в плане слабости ВС вообще и ВМС в частности. Экономическая ситуация у них тоже не очень замечательная. Вступление в НАТО десять лет назад ничуть не помешало дальнейшей деградации болгарской и румынской армий, не происходило никакого перевооружения на новую технику. Изменение ситуации возможно лишь при очень значительной внешней помощи. Вопрос в том, кто ее будет оказывать. Если украинская ситуация более или менее стабилизируется, то можно с полной уверенностью сказать, что никто.

Геополитические амбиции Анкары исключительно велики, но внутренняя ситуация в стране в данный момент совершенно не способствует их реализации.

Таким образом, если на Украине не произойдет новых больших потрясений, геополитическая ситуация на Черном море почти не изменится. Просто Россия убрала из его бассейна второй за шесть лет псевдофлот (первым был грузинский). Теперь здесь, как и во времена СССР, не шесть флотов, а четыре.
Автор: Александр Храмчихин заместитель директора Института политического и военного анализа
Первоисточник: http://rusplt.ru/policy/Ukrainskogo-flota-net-9025.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 177

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. waisson 3 апреля 2014 21:49
    ------------- hi
    waisson
    1. jjj 3 апреля 2014 22:08
      А прошла информация, что вернем в Одессу весь корабельный состав, принадлежавший ранее незалежной. Отдали бы и сейчас, да экипажи почти поголовно перешли под Андреевский флаг. Вот и перегонять некому
      jjj
      1. Терский (Виктор) 3 апреля 2014 22:21
        Цитата: jjj
        Отдали бы и сейчас, да экипажи почти поголовно перешли под Андреевский флаг. Вот и перегонять некому

        Как некому belay , майданутым бабайки в руки и под гиканье- "Хто не веслувати той ..... "( далее по тексту), вперед к новому месту "дРислакации" laughing .
        1. С_мирнов 3 апреля 2014 22:31
          Цитата: Терский
          Как некому belay , майданутым бабайки в руки и под гиканье-

          Грешно смеяться над убогими.
          А с другой стороны давайте вспомним когда Россия к примеру, крайний ракетный крейсер на воду спускала? Индийский авианосец Викимарилья (бывший адмирал Горшков) не в счет, он еще в СССР построен.
          С_мирнов
          1. тайфун7 3 апреля 2014 23:05
            Меня очень обрадовала новость на одном из форумов о том, что в России заложен Эсминец, а это очень хорошо, это океанский флот. Хочется надеяться, что в связи с последними событиями корабли будут строится быстрее. А по Украинским кораблям действительно прошла инфа о возвращении их назад.
            тайфун7
            1. storog.cccp 4 апреля 2014 04:18
              Перетопят при перегоне, ведь экипажи будут раскачивать "баржи" с криками: "кто не скачет?, тот ь".
              storog.cccp
          2. Терский (Виктор) 3 апреля 2014 23:05
            Цитата: С_мирнов
            Грешно смеяться над убогими.

            Грешно делать из себя убогих..
            Цитата: С_мирнов
            А с другой стороны давайте вспомним когда Россия к примеру, крайний ракетный крейсер на воду спускала?

            1998 год ТАРК "Петр Великий". Однако не нужно забывать состояние экономики России с нулевых по 2010, до крейсеров ли было. Что по ЧФ то только что спустили фрегат, "Ивана Григорович", также строится 6 ПЛ проекта 636 (первая в серии «Новороссийск» уже приступила к швартовым испытаниям.)Не все сразу, и не одним днём, 25 лет разваливали..
            1. jktu66 4 апреля 2014 00:23
              ошибочка с датой такр- спущен на воду в 1989, введен в состав флота в 1998, постройка все равно еще советских времен.
              1. Терский (Виктор) 4 апреля 2014 14:26
                Цитата: jktu66
                ошибочка с датой такр- спущен на воду в 1989, введен в состав флота в 1998,

                Не вводите в заблуждение народ, после спуска корабля такого класса на воду его еще достраивают непосредсвенно на плаву, так что его строить начали при СССР закончили при РФ.
            2. gogen3 (Георгий) 4 апреля 2014 13:32
              Да и сейчас разваливают, только хоть что-то и создавать начали.
          3. LiSSyara (Сергей) 4 апреля 2014 00:13
            Кстати, Александр прав!
            А никто не хочет вспомнить, в какой жоп...е торчали наши ВС в 90-е? Я выпускался еще при СССР.
            Когда офицерам нах зарплату не платили по полгода, когда исчезли пайки, и жить негде было.
            Когда в 94-м в Чечню с полигонов Мулино перла туда техника, подготовленная под списание...
            И с той же комплектации, когда у Т-72 не "крутилась" башня...
            Продолжать?
            Я офицер ВВС. В те же 90-е нам запрещали носить форму (ибо у "бородатого зайца" с Кавказа - ВВС самый главный враг, после спецназа)...
            Как в нЭфтеной стране нет кЫросина? Фантастика! Но налет летчиков составлял 3-5 часов в год (для сравнения - если в ВМС США палубный пилот не налетает 180 часов в год - в сад с F-18 иль других машин овец в Техасе разводить).
            Когда стараниями Горбатого и "Алкаша" (о покойниках либо ничего, либо... ) ВВС, ВМФ превратили в груду металла.
            Когда "клоун" Иванов стал командывать МО? Да, Клоун. *******, не мешки ворочить.
            Ну и козЁл Табуреткин. Денег выбил, ******, чтоб окончательно "закопать" армию и флот.
            Я попал под его сокращение, но при Кожугетычи вернулся к погонам. Согласен, Кожугетыч тоже не ангел (а кто у нас без греха?), его дом за городом стоит 273 лет службы с зарплатой начальника МЧС, но собственно говоря на это до лампады.
            Единственный человек, который нагнул раком правительство и правящих, и Вооруженные Силы РФ действительно становятся похожими на ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ!
            1. LiSSyara (Сергей) 4 апреля 2014 00:54
              Кстати, забыл добавить. В настоящий момент численность подразделений МВД превышает Вооруженные силы в 1,73 раза (с учетом полицейских и подразделений ВВ).
              Таким боком получается, что ВС со всеми крейсерами, подлодками, самолетами, танками, пушками и чего там у нас еще из матчасти, мелочь, по сравнению с "крутыми" парнями в форме полиции. Проще говоря на все население России - каждый один "полицимер" на 12,8 человека населения страны.
              1. Sergei75 (Сергей) 4 апреля 2014 00:58
                Поддерживаю! Априори, МВД нужна для борьбы с внутренними врагами, откуда их столько? И куда ИХ столько? Есть повод для размышления, хотя Армия по прежнему пока народная, а МВД уже контрактная.
                1. Комментарий был удален.
                2. LiSSyara (Сергей) 4 апреля 2014 01:08
                  Тезка, добавлю!
                  МЧС тоже "переплюнуло" ВС... Как не смешно
                  1. раф 4 апреля 2014 06:52
                    Цитата: LiSSyara
                    МЧС тоже "переплюнуло" ВС... Как не смешно

                    Это действительно не смешно!Это хорошо! наше МЧС я думаю самое професиональное из всех!А учитывая большое количество природных стихийных бедствий и техногенных катастроф, а так же необъятность нашей страны, сильное МЧС не просто хорошо,но крайне необходимо!
                    1. ППЗ (Сергей) 4 апреля 2014 07:52
                      ... сильное МЧС не просто хорошо,но крайне необходимо

                      Полностью Вас поддерживаю. МЧС не даром хлеб ест и дай бог им здоровья, что бы и дальше сил хватало на борьбу с природными катаклизмами и человеческой безолаберностью. yes
                      1. Комментарий был удален.
                      2. samoletil18 (Андрей) 4 апреля 2014 09:43
                        Цитата: ППЗ
                        Полностью Вас поддерживаю. МЧС не даром хлеб ест
                        В 1988-90 служил в войсках ГО. Подчинялись зам.Командующего округом по ГО. Костяк составляли военные инженеры и химики, т.е. подготовленные в военных ВУЗах. Сержанты и специалисты из учебок МО. Подразумевалось полное взаимодействие с частями округа. На уровне всей страны, иерархия внутри МО, т.е. всё четко налажено. Реагирование мгновенное на ЧС: выдвижение мобильного отряда и развертывание ППЛС, по необходимости. А до генерала Армии дослужиться, конечно, быстрее имея отдельную структуру. Хотя, мне не жалко: про сердюкова уже много сказано.
                  2. wizarden 4 апреля 2014 09:11
                    Что за фантазии? ВС России ~800 тыс., МЧС ~350 тыс.
                  3. Анисим1977 (Андрей) 4 апреля 2014 10:03
                    А прошлогоднее наводнение на ДВ забыл, умник?
                    Для особо одарённых,последняя крупная война,по сути 1941-1945,а лесные пожары,наводнения,землетресения и т.д.
                    1. Lomikus (Михаил) 4 апреля 2014 14:09
                      МЧС не тушит лесные пожары! И не тушило, судя по 2010 году, оно с ними боролось, за что и медали получили!
                      Гораздо эффективней предупредить ЧС, чем потом разгребать, но на этом трудно откатить.
                      Причина существования МЧС, недееспособность власти, особенно региональной (ИМХО), как только власть начнёт работать, необходимость содержания отдельного министерства МЧС отпадёт.
                3. stroporez 4 апреля 2014 06:25
                  Цитата: Sergei75
                  Априори, МВД нужна для борьбы с внутренними врагами,
                  во во.а алексеевы, новодворские ,эхо москвы и др. чувствуют скбя более чем зашибись---МВД не работаеть.........
                  stroporez
                  1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 10:11
                    За что же Вы так убогих старух? Есть много молодых и гораздых: Касьянов, Немцов, Гудковы, Макаревич, Шустер, Гузман, Минкин, Навальный с Удальцовым и ещё десяток выродков. negative
                4. sso-250659 (Сергей) 4 апреля 2014 09:49
                  Для нас с вами!
                  1. sso-250659 (Сергей) 4 апреля 2014 20:08
                    кто-то минуснул. Пару сломанных ребер и фингал я от одного ВВшника как-то раз словил. Он сначала мне отвесил, а только потом стал выяснять за что. Когда понял, что не прав, даже не извинился. Их готовят боротся с собственным народом (не только у нас), за краповый берет убить готовы друг друга...
                5. Анисим1977 (Андрей) 4 апреля 2014 10:00
                  Ответ прост - чтобы к примеру культурно вывести 40000 пьяных фанатов с футбольного матча,нужно пару тысяч ВВ,а чтобы уничтожить 1 лётчик и 1 самолёт.Ещё вопросы есть?
                  1. cdrt 4 апреля 2014 23:17
                    Цитата: Анисим1977
                    Ответ прост - чтобы к примеру культурно вывести 40000 пьяных фанатов с футбольного матча,нужно пару тысяч ВВ,а чтобы уничтожить 1 лётчик и 1 самолёт.Ещё вопросы есть?


                    Это пять! laughing
              2. sasha.28blaga (Genze) 4 апреля 2014 06:17
                И по соотношению между населением и правоохранителями это мало.
              3. DanaF1 (Ольга) 4 апреля 2014 10:23
                Цитата: LiSSyara
                Таким боком получается, что ВС со всеми крейсерами, подлодками, самолетами, танками, пушками и чего там у нас еще из матчасти, мелочь, по сравнению с "крутыми" парнями в форме полиции. Проще говоря на все население России - каждый один "полицимер" на 12,8 человека населения страны.

                вот как раз и дело в подлодках, самолетах и т.д.
                сейчас мы идем по пути замены матчасти на которой и должно служить меньше людей и обслуживать тоже меньше просто потому, что прогресс технический...
                а еще именно из-за прогресса надобность в большом количестве срочников отпадает...
                ну никто же всерьез не думает, что следующая война будет как ВОВ с автоматами и пехотой... будет и пехота, конечно, но очень ограниченно...

                именно поэтому снижается численность, а не потому, что руководство страны такая бяка...

                что касается МВД, то вы забываете, что основная часть МВД - это не войска, это полицейские, ППС и т.д., которые в нашей ОГРОМНОЙ стране при 145 миллионном населении должны обеспечивать правопорядок и раскрытие преступлений...
                все почему-то забывают, что мы не в литве живем, что если в маленькой стране на 3 соседние деревни нужен 1 полицейский, то у нас нужно 3, просто потому, что деревни могут быть в 40-50 км друг от друга, но тоже считаться соседними...
                1. матРосс (Йон Тихий) 4 апреля 2014 11:17
                  Цитата: DanaF1
                  основная часть МВД - это не войска, это полицейские, ППС и т.д., которые в нашей ОГРОМНОЙ стране при 145 миллионном населении должны обеспечивать правопорядок и раскрытие преступлений...

                  Вот именно - правопорядок и раскрытие. А сейчас в полиции большая половина ни тем ни другим не занимается. Управленцы, штабисты и аналитики сплошные! За счёт перераспределения можно легко меньшим количеством личного состава основные функции гораздо лучше выполнять. Люди по 20 лет прослужили, а живого преступника только по телеку видели, зато недостатки искать и цифры требовать нелепые наблатыкались! Полицейские, мать их!
                2. aviamed90 4 апреля 2014 14:35
                  DanaF1

                  "...а еще именно из-за прогресса надобность в большом количестве срочников отпадает... ну никто же всерьез не думает, что следующая война будет как ВОВ с автоматами и пехотой... будет и пехота, конечно, но очень ограниченно..."

                  Напротив, такая вероятность не отрицается:

                  "16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).

                  В случае возникновения военного конфликта с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны), ставящего под угрозу само существование государства, обладание ядерным оружием может привести к перерастанию такого военного конфликта в ядерный военный конфликт."

                  (Указ Президента РФ от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации")
                3. cdrt 4 апреля 2014 23:19
                  Цитата: DanaF1
                  все почему-то забывают, что мы не в литве живем, что если в маленькой стране на 3 соседние деревни нужен 1 полицейский, то у нас нужно 3, просто потому, что деревни могут быть в 40-50 км друг от друга, но тоже считаться соседними...


                  Где то видел статистику количества полиционеров на душу населения.
                  У нас здорово выше, чем в среднем в США, хотя у них пространства тоже немалые.
                  1. stroporez 5 апреля 2014 06:31
                    Цитата: cdrt
                    У нас здорово выше, чем в среднем в США, хотя у них пространства тоже немалые.
                    ---дык в сша у полицейского и возможностей больше, и руки не связаны.........
                    stroporez
              4. Altor86 (Алексей) 4 апреля 2014 11:08
                Читал в метро объявление по набору в полицию.Зарплата от 50 т.р.Это,я так понимаю, у сержанта.А военному сержанту(контрактнику),такие деньги и не снятся.Да и большинству младших офицеров.Конечно,за исключением спец.подразделений.
                1. Комментарий был удален.
                2. матРосс (Йон Тихий) 4 апреля 2014 12:36
                  Цитата: Altor86
                  в метро объявление по набору в полицию.Зарплата от 50 т.р.Это,я так понимаю, у сержанта

                  В Питере сержант получает не больше 30 тыс. Про другие регионы не знаю.
                3. kripto 4 апреля 2014 19:58
                  Простите, Вам сколько лет, что вы до сих пор верите в сказки. Судя по наличию метро в Вашем городе я делаю вывод, что живете Вы далеко не в Сибири и не Севере где отсутствует районный коэффициент. Спешу Вас успокоить что сержант в Вашем городе в лучшем случае получает 25-30 тыс.
                  kripto
              5. kripto 4 апреля 2014 19:52
                С "крутыми" парнями в форме милиции говорите? Так вот когда Вас какая-нибудь гопота в подворотне прижмет (ну или что то подобное в этом роде), будьте последовательны в Вашем презрении до конца и не бегите в ближайшее отделение с заявлением. Несмотря на все плевки Вам подобных, мы как ни покажется Вам странным тоже выполняем свою работу и не наша вина, что на одного работающего на земле сотрудника приходится десяток руководятелов-управленцев которые входят в приведенную Вами статистику. Честь имею...
                kripto
            2. mivmim 4 апреля 2014 01:42
              Поставил минус. Как пел когда-то Высоцкий, "капитан, никогда ты не будешь майором". Тема здесь другая. Или вы не заметили.))))))
              1. LiSSyara (Сергей) 4 апреля 2014 01:56
                Да заминусуйся хоть в усмерть. Это просто ответ "С_мирнов" и констатация факта.
                А вот майора, "анонимщик", я давно "в истории" оставил...
                Заодно и форум повнимательней читать надо, темы пересекаются, а не по принципу "слышу звон, но не знаю где он".
                1. Комментарий был удален.
                  1. Сергей С. (Сергей) 4 апреля 2014 03:18
                    В этих цифрах что то не так.
                    В России теперь, как и в других буржуазных странах, армии меньше охранных структур.
                    МВД, ФСБ, частные конторы.... с оружием, способные сражаться только с безоружными и террористами.

                    Но в наших условиях и этим ребятам полезное дело выпадает не редко.
                    А вот во времена СССР бывшие ВВшники стеснялись говорить, где служили.
                    А если 550тысяч верно, то это с погранцами, следователями, участковыми и гаишниками.
          4. jktu66 4 апреля 2014 00:17
            Посмотрел когда петю на воду спустили- 1989, как и кузю , а я думал что в 90-е...
          5. afdjhbn67 (Николай) 4 апреля 2014 04:36
            зачем нам ракетные крейсера - у нас скоро 4 мисраля будет ... crying
          6. мангуст 4 апреля 2014 06:52
            а когда СССР спускал линкоры?
            мангуст
          7. Анисим1977 (Андрей) 4 апреля 2014 09:55
            Не стесняйтесь заглядывать на СУН, и почитайте статьи Север - сразу настроение по флоту поднимется. hi
          8. DanaF1 (Ольга) 4 апреля 2014 10:16
            Цитата: С_мирнов
            А с другой стороны давайте вспомним когда Россия к примеру, крайний ракетный крейсер на воду спускала? Индийский авианосец Викимарилья (бывший адмирал Горшков) не в счет, он еще в СССР построен.

            эта...
            вы уже определитесь, ракетный крейсер или авианосец?
            если БРК, то "Петр Великий" встал на дежурство в 1998 году, хотя заложен был еще в советское время...
          9. mashine (Артур) 4 апреля 2014 17:41
            РПКСН и АПРК не в счет? Юрий Долгорукий, Александр Невский, Северодвинск, Владимир Мономах.
        2. Орк-78 4 апреля 2014 01:19
          Так потонут же! Суда в ржавый хлам превращены! Ещё их геббельсята растрезвонят, что заставили "героических пленных"!
          Орк-78
      2. ele1285 (Александр) 3 апреля 2014 22:31
        Цитата: jjj
        Вот и перегонять некому

        Может и найдут кого,но представьте,подлодку "Запорожец" на вёслах до Одессы,это же с ума сойдёшь
        1. Slavapom (Вячеслав) 3 апреля 2014 23:16
          согласен!!! перегонять корабли нужно в Киев, а лучше сразу во Львив, пусть бындеровцы изучают ТТХ
          1. Konsmo 4 апреля 2014 00:06
            На Хортице же, вроде, база была историческая. drinks
            Konsmo
            1. Berkut-UA (Валерий) 4 апреля 2014 02:38
              Вы хотите напомнить что именно украинцы в 10 веке придумали подводные лодки??? lol

              И когда мы говорили о подводных лодках в степях Украины (или Запорожья) мы говорили о той военно-морской базе на Хортице? laughing
            2. Комментарий был удален.
          2. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 10:01
            А что, "военно-морская база на реке Латорица" - громко звучит. bully
          3. DanaF1 (Ольга) 4 апреля 2014 10:31
            Цитата: Slavapom
            согласен!!! перегонять корабли нужно в Киев, а лучше сразу во Львив, пусть бындеровцы изучают ТТХ

            ага, вам смешно?
            а вы вспомните, что они с доставшимся им "Зубром" сделали...
        2. Konsmo 4 апреля 2014 00:03
          Одесским пляжникам заплатят.Те его вместо "банана" на веревочке дотащат.
          За деньги, не все ли равно, что тянуть. bully
          Konsmo
        3. Орк-78 4 апреля 2014 01:24
          Цитата: ele1285
          Цитата: jjj
          Вот и перегонять некому

          Может и найдут кого,но представьте,подлодку "Запорожец" на вёслах до Одессы,это же с ума сойдёшь

          Цитата: ele1285
          Цитата: jjj
          Вот и перегонять некому

          Может и найдут кого,но представьте,подлодку "Запорожец" на вёслах до Одессы,это же с ума сойдёшь

          Цитата: ele1285
          Цитата: jjj
          Вот и перегонять некому

          Может и найдут кого,но представьте,подлодку "Запорожец" на вёслах до Одессы,это же с ума сойдёшь

          Вроде что-то по Ж.Д. решили отправить.
          Орк-78
      3. vo.dum (Vo) 3 апреля 2014 22:46
        Не надо Одессу захламлять....не украинский это город...-российский....и наша будующая база ВМФ России wink
      4. Sergei75 (Сергей) 4 апреля 2014 00:27
        Из выше сказанного я понял следующее,может и ошибаюсь:
        - Севастопольская база нам нужна. но не очень;
        - ВМФ Черноморского флота Украины представляет собой металлом, который Украина могла бы забрать и себе. Тогда напрашивается вопрос, нафига было перегораживать проход кораблями, ведь теперь их поднимать надо, а так ушли бы корабли в Одессу и головной боли меньше. Конечно с сухопутными частями такой фокус не прокатил-бы, оружие могло попасть не по назначению.

        А вообще, мне нынешняя армия Украины напоминает нашу в конце 90-х, молодые ребята, закончили военное училище и приехали служить в части,оптимизма - выше крыши, некоторые с семьями, а им - жилья нет, зарплата смех один, я когда офицером (пиджак) срочную проходил, первые три месяца её просто не ходил получать, после гражданки казалось на сигареты, а ведь у других это была основная работа. Каков итог - у одних семьи разрушились, т.к. на такую зарплату, жену с ребёнком и ещё платить за жильё, невозможно, кто ушёл, кто так и мыкался, думая что спереть.
        Я к чему - представляете состояние военнослужащих Украины, которые в тяжелейших условиях продолжали служить своей Родине и которым пришлось сменить присягу, врагу такого не пожелаешь.
        Это моё мнение, но по человечески я им сочувствую.
        1. LiSSyara (Сергей) 4 апреля 2014 00:31
          Тезка, ты сегодня вечерком лишнего не хватил?
          "- Севастопольская база нам нужна. но не очень"
          Вообщето на Черном море это самый лучший вариант базирования флота (почему ВМФ РФ до сих пор плюются на Новоросс. Да, как торговый порт он идеален, но совсем не военный).
          1. Sergei75 (Сергей) 4 апреля 2014 00:47
            Согласен, погорячился, из ЭТОЙ статейки сделал такой вывод, счас исправлюсь...
          2. aleks 62 (aleks) 4 апреля 2014 10:34
            Совершенно в точку.... Севастополь - это комплекс бухт ( как многокомнатная квартира) с хорошими глубинами, природные условия позволяют заходы и выходы в любое время года и при любой погоде , а в Новороссийске одна бухта и такое неприятное природное явление как БОРА частое ( сильный северо-восточный ветер) при котором выход в море и заход в бухту весьма проблематичен...
            1. cdrt 4 апреля 2014 23:23
              Цитата: aleks 62
              Совершенно в точку.... Севастополь - это комплекс бухт ( как многокомнатная квартира) с хорошими глубинами, природные условия позволяют заходы и выходы в любое время года и при любой погоде , а в Новороссийске одна бухта и такое неприятное природное явление как БОРА частое ( сильный северо-восточный ветер) при котором выход в море и заход в бухту весьма проблематичен...


              А еще это практически остров, и куча аэродромов, в т.ч. и бывших ДА.
              А также кроме бухты и СРЗ очень неплохие, и климат отличный. Короче идеальное место для ДА и флота для Средиземноморья
        2. Sergei75 (Сергей) 4 апреля 2014 00:51
          Повторяю, вывод сделан на основе ЭТОЙ статьи, вопрос к обсуждению.
        3. Walk (Валерий) 4 апреля 2014 08:19
          Перегораживать бухту и захватывать суда надо было, чтобы доблестные майданутые моряки не устроили какую-либо провокацию, или тупо из чего не пальнули. А вот когда ситуация стабилизировалась, решили металлолом вернуть.
          1. DanaF1 (Ольга) 4 апреля 2014 10:34
            Цитата: Walk
            Перегораживать бухту и захватывать суда надо было, чтобы доблестные майданутые моряки не устроили какую-либо провокацию, или тупо из чего не пальнули.

            а кроме этого, не угнали еще больше крымских ребят в плен...
    2. botur (Андрей) 3 апреля 2014 22:27
      А красная от стыда?
      1. Иван Петрович 3 апреля 2014 22:48
        хочешь разорить соседнюю страну? подари ему крейсер
        Иван Петрович
        1. Комментарий был удален.
    3. Русин Дима 4 апреля 2014 00:06
      Я бы сказал грязный страж
      Русин Дима
    4. Sergei75 (Сергей) 4 апреля 2014 00:40
      Не смейтесь над лодкой, тем-более на ней служили люди, военные люди, которые в тяжёлые времена для армии Украины, сделали всё, что-бы она существовала, даже такой.
      Тем-более,что раньше армия Украины и армия России, были единой Армией СССР.

      Издеваться над побеждённым - недостойно победителя.
      1. котяра 4 апреля 2014 01:32
        Кто кого победил? вроде войны не было!
        1. papik09 (Павел Иванович) 4 апреля 2014 07:04
          В том-то и вся прелесть, что войны не было, а победила армия РФ fellow
  2. Семен Семеныч 3 апреля 2014 21:52
    американские типа «Оливер Перри» (сейчас у США имеется 31 такой фрегат, еще 2 у Польши и 6 у Испании), французские типа «Д’Эстьен Д’Ор» (9 единиц), немецкие типа «Бремен» (8 единиц), итальянские типа «Маэстрале» (8 единиц), испанские типа «Дескубьерта» (4 единицы). Немцы также могут поделиться ракетными катерами типа «Гепард» (8 единиц), целый ряд европейских стран может спихнуть на Украину несколько старых тральщиков. Есть даже свободные подлодки — немецкие пр. 206 (5 единиц), итальянские типа «Сауро» (7 единиц), испанские типа «Галерна» (3 единицы).

    А кто обслуживать будет это добро? Которое тоже не первой свежести...
    1. vadson (Вадим) 3 апреля 2014 22:12
      почему то про оливер пери не сказали что они у турции есть
      1. jktu66 4 апреля 2014 00:29
        турки не отдадут!
    2. Орк-78 4 апреля 2014 01:27
      ...но хотя бы достойно обслуживались.
      Цитата: Семен Семеныч
      американские типа «Оливер Перри» (сейчас у США имеется 31 такой фрегат, еще 2 у Польши и 6 у Испании), французские типа «Д’Эстьен Д’Ор» (9 единиц), немецкие типа «Бремен» (8 единиц), итальянские типа «Маэстрале» (8 единиц), испанские типа «Дескубьерта» (4 единицы). Немцы также могут поделиться ракетными катерами типа «Гепард» (8 единиц), целый ряд европейских стран может спихнуть на Украину несколько старых тральщиков. Есть даже свободные подлодки — немецкие пр. 206 (5 единиц), итальянские типа «Сауро» (7 единиц), испанские типа «Галерна» (3 единицы).

      А кто обслуживать будет это добро? Которое тоже не первой свежести...
      Орк-78
    3. aleks 62 (aleks) 4 апреля 2014 10:36
      А кто обслуживать будет это добро? ....
      ...Главное что бы було..... :)))))))
  3. Sergg (Сергей) 3 апреля 2014 21:52
    Единственный шанс создать ВМС Украины заново — если Киеву кто-то подарит некоторое количество готовых кораблей и катеров. У стран НАТО есть широкий ассортимент старых фрегатов, идущих на списание


    В том смысле, что Руина должна утилизировать их. То ядерные отходы утилизирует, то военную технику, не Киев а международная свалка. laughing А политики Украины прям созданы для работы на свалке, по крайней мере ни чего уже не развалят
    1. ele1285 (Александр) 3 апреля 2014 22:34
      Цитата: Sergg
      А политики Украины прям созданы для работы на свалке

      А что,звучит - дамп-менеджер и хрен догадаешься что это
    2. alexneg (А) 4 апреля 2014 00:27
      Да они из Киева и так сделали свалку и бомжатник.
      А как там со свинарником в центре Киева? Получилось? Или ограничились грядками?
  4. konvalval (ryzpm) 3 апреля 2014 21:53
    Россия подарила этот псевдофлот Украине. Пусть они сами с ним и мучаются.
  5. Delink (Игорь) 3 апреля 2014 21:53
    Зачем отдавать то, что досталось за 5 млрд $ проплаченных американцами. Это кощунство, разбазаривать добро! wassat
  6. CrazyBear (Антон) 3 апреля 2014 21:55
    Теперь мы вернули не только порт для кораблей, но и также ремонтные базы....все встало на свои места.
    1. Орк-78 4 апреля 2014 01:30
      Ещё бы Николаев,..
      Орк-78
      1. Комментарий был удален.
      2. alexneg (А) 4 апреля 2014 09:11
        Еще не вечер. Всему свое время. Это сделают за нас америкaкaшки из-за своей обкуренности и неадекватности своих действий.
  7. Наемник (Александр) 3 апреля 2014 21:57
    На Чёрном море с 17 века есть только один военный флот-РОССИИ, Остальные временные. только воду портят.
    1. Arhj (Максим ) 3 апреля 2014 22:03
      Звучит конечно красиво, но турок все же надо, если не уважать, то как минимум учитывать. Даже слабого врага нельзя недооценивать, а Турция отнудь не слаба.
      1. Bosk (Влад) 3 апреля 2014 22:19
        А Турция никогда слабой не была, если вспомнить то получается это она у Европы оттяпала кусок, а Россия у Турции "хапнула" не слабо, вот и получается Россия била не слабую Турцию, а очень даже сильную, а победа над сильным противником много го стоит.
    2. maxcor1974 (максим) 3 апреля 2014 23:45
      При всем уважении, батенька, про 17 век вы загнули... Почитайте историю ради интереса.
      1. cdrt 4 апреля 2014 23:27
        Цитата: maxcor1974
        При всем уважении, батенька, про 17 век вы загнули... Почитайте историю ради интереса.


        Вы не правы, ну не принято тут историю учить у большой части клиентов
    3. Комментарий был удален.
    4. Орк-78 4 апреля 2014 01:32
      Цитата: Наемник
      На Чёрном море с 17 века есть только один военный флот-РОССИИ, Остальные временные. только воду портят.

      Не надо обижать турок! Достойный был соперник!
      Орк-78
      1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 09:55
        Верно, противника нужно уважать (не любить, но и не плевать в его сторону). А лучше всего - мирно сосуществовать. drinks
    5. cdrt 4 апреля 2014 23:26
      Цитата: Наемник
      На Чёрном море с 17 века есть только один военный флот-РОССИИ, Остальные временные. только воду портят.


      Это тот, который себя затопил в Севастополе в Крымскую войну?
  8. nika407 (Nika407) 3 апреля 2014 21:57
    Псевдоармия))
    1. cdrt 4 апреля 2014 23:28
      Цитата: nika407
      Псевдоармия))


      А давно ли наши призывники так выглядели?
  9. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 3 апреля 2014 21:58
    Только вспоминается известная шутка: «Хотите разорить слаборазвитую страну — подарите ей крейсер».
    Так есть же крейсер! "Украина", проект 1164 "Атлант". Новенький, ну по крайней мере непользованный, от достроечной стенки не отходил. Что называется, "без пробега". В состоянии скушать военный бюджет Украины на много лет вперед.
    wassat
    1. svetlomor (Roman) 3 апреля 2014 22:10
      Так есть же крейсер! "Украина"
      Уже продаётся,деньги зачем то понадобились.
      1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 3 апреля 2014 22:31
        Цитата: svetlomor
        Уже продаётся,деньги зачем то понадобились
        А кто ж купит? recourse Кроме РФ, он никому не нужен. А нынешнее нэзалежное руководство скорее удавится чем продаст клятим мocкaлям.
        Хотя... Стоит купить хотя бы для того чтоб они удавились. Не послать ли в Николаев вежливых торговых представителей в зеленых деловых костюмах?
        1. Орк-78 4 апреля 2014 01:40
          Цитата: Наган
          Цитата: svetlomor
          Уже продаётся,деньги зачем то понадобились
          А кто ж купит? recourse Кроме РФ, он никому не нужен. А нынешнее нэзалежное руководство скорее удавится чем продаст клятим мocкaлям.
          Хотя... Стоит купить хотя бы для того чтоб они удавились. Не послать ли в Николаев вежливых торговых представителей в зеленых деловых костюмах?

          Он ещё времён СССР, и интереса не представляет! Скольео на перепроектирование при модернизации уйдёт? А перестройка? НЕТ!
          Орк-78
        2. cdrt 4 апреля 2014 23:29
          Цитата: Наган
          Хотя... Стоит купить хотя бы для того чтоб они удавились. Не послать ли в Николаев вежливых торговых представителей в зеленых деловых костюмах?


          Вот всегда считал 1164 самыми красивыми нашими кораблями. Жаль крейсер
      2. jktu66 4 апреля 2014 00:36
        Ну вот, продают "Украину" , как впрочем и Украину ,символично... а крейсер достойный. был в 89 на таком
    2. vadson (Вадим) 3 апреля 2014 22:17
      так чтоб его в пробег запустить надо еще пол бюджета нЭзалежной потратить, а если модернезировать, ой вэй
    3. mamont5 (Александр) 4 апреля 2014 05:45
      Цитата: Наган
      Так есть же крейсер! "Украина", проект 1164 "Атлант". Новенький, ну по крайней мере непользованный, от достроечной стенки не отходил. Что называется, "без пробега". В состоянии скушать военный бюджет Украины на много лет вперед.

      Он же вроде однотипный с РКР Москва? Только недостроенный. А что, можно и приобрести и достроить. А там и Москва на ремонт встанет.
  10. grenz 3 апреля 2014 21:58
    Некоторые образцы вооружения и техники необходимо все же оставить себе. Как музейные экспонаты. Та же ПЛ "Запорожье". Боевой по истории корабль. Да и другие редкостные образцы былой гордости.
    Вот только не понял, что на Украине была военно-морская академия. Куда же направлялись ее выпускники. Это же не младший плавсостав. В стране денег нет , а они адмиралов штампуют. Блеск и нищета.
    grenz
    1. yur 3 апреля 2014 22:51
      Цитата: grenz
      Вот только не понял, что на Украине была военно-морская академия. Куда же направлялись ее выпускники
      Да не.. Это просто название. Ну как у нас бывшие простые военные училища в одночасье стали академиями и военными университетами.
      yur
  11. С_мирнов 3 апреля 2014 21:59
    Совершенно понятно, что для нашей сильно сокращенной армии, оставшейся после СССР техники хватает с избытком. По моему оценивать надо не сколько техники нужно для остатков советской армии, а то сколько нужно для защиты территории РФ!
    А при таком подходе окажется, что у хорошего хозяина и Х...Й - веревка! Ибо чего то я не помню, чтобы у нас для флота чего-то крупнее корвета или катера в эксплуатацию вводилось. Десантных кораблей точно не построили! Так что пока мы раскатываем губу на будущие постройки - старичков не стоит сдавать в утиль!
    П.С. "Сгодится топор, если нет пистолета!" Группа Иезикиль, альбом 2517.
    С_мирнов
    1. krechet-1978 4 апреля 2014 00:52
      Горячо с вами согласен. И старые корабли нужно держать в тонусе, их всегда можно усилить современными ракетными комплексами и новейшим оборудованием. - Это все сейчас есть в компактном и универсальном исполнении. Опять же весь личный состав флота должен плавать, выходить в море, получать опыт, осваивать вооружение и оборудование.
      1. krechet-1978 4 апреля 2014 01:01
        А по мере замены старых кораблей на новые старые можно использовать в учебных, просветительских и патриотических целях. - В любом городе где есть морской или речной порт можно поставить на вечную почетную швартовку небольшой военный корабль - сделать музей, пусть детям прививается любовь к морю, флоту и вообще к служению Родине.
      2. papik09 (Павел Иванович) 4 апреля 2014 07:10
        Слова подбирайте, плиз. "Должен плавать", плавает г..но в проруби wassat , а моряки - ходят. hi
        1. cheega69 (Борис) 4 апреля 2014 15:56
          Да уж, все не как у людей: и по морю они ходят, и скорость в узлах, и расстояние в милях.
        2. krechet-1978 5 апреля 2014 02:59
          "Личный состав флота должен ХОДИТЬ" ? Так что-ли? А как прикажете перемещаться морякам по суше - плавать?
  12. serega.fedotov (федотов сергей сергеевич) 3 апреля 2014 22:00
    хотите разорить страну?-подарите ей крейсер!Интересно что будут делать в одессе с этим "флотом" без крупных судостроительных заводов?И главное все идет к тому что ,через полгода этот металолом придется второй раз передовать украине!
  13. pvv113 (ВЛАДИМИР) 3 апреля 2014 22:00
    В конечном итоге Россия станет полновластной хозяйкой Черного моря!
    1. Greenwood 4 апреля 2014 04:45
      В Чёрном море есть ещё Турция, а у них флот ничем не хуже нашего Черноморского.
  14. Bazilevs 3 апреля 2014 22:01
    Пора уже напомнить всем, что было время когда Чёрное море называлось Русским!!!!
  15. Комментарий был удален.
  16. Маленький Мук (Виталий) 3 апреля 2014 22:09
    Удаление псевдофлота с Черноморского горизонта еще не все , что нам предстоит сделать. Пусть даже и металлолом, но он все таки этот металлолом в руках дикарей и душевнобольных может стрелять. Считаю возврат кораблей необходимо производить "со спиленным бойком". Чтобы даже самый последний не наделал глупостей.
  17. kelevra 3 апреля 2014 22:11
    Корабли,около 80 штук,бывшие украинские,по-моему уже решили отдать обратно Украине!Я считаю это ошибкой,и главная проблема может быть в том,что из-за нестабильности у власти Украины,вновь воссозданный флот Украины,может устраивать провокации в Крыму,что может привести к неблагоприятным последствиям.
    kelevra
    1. yur 3 апреля 2014 22:58
      Цитата: kelevra
      воссозданный флот Украины,может устраивать провокации в Крыму,что может привести к неблагоприятным последствиям
      Решение, конечно, интересное. Но я думаю, что Путин и Шойгу просчитали все последствия, в противном случае " незалэжная" не получила бы и ржавой гайки.
      yur
  18. Комментарий был удален.
  19. лёшка 3 апреля 2014 22:14
    я бы оставил чтоб поржать laughing
    лёшка
  20. Mih (Валентин) 3 апреля 2014 22:17
    ВМФ-Укаины это что? Не смешите меня, тетя Хая. Они - украинцы моряки? Я вас умоляю. Норвежцы на дрокарах были морскими разбойниками, а уж х.., на джонках это вообще ничто. Запорожская сечь - морская держава? Да я люблю запорожцев, но они не моряки, как бы не старались - пехтура (это вопрос) для Львова. Я не националист, но из еврея сделать моряка не возможно.(как сделать пулю из г..) Прошу простить меня всех, знающих меня евреев - вы ну не моряки, можете ловить рыбку на мелководье, но не более.
    Mih
    1. SS68SS (Губарев Сергей) 3 апреля 2014 22:27
      как сказано!!!! уважуха!!!! good
    2. SS68SS (Губарев Сергей) 3 апреля 2014 22:27
      как сказано!!!! уважуха!!!! good
    3. cdrt 4 апреля 2014 23:33
      Цитата: Mih
      ВМФ-Укаины это что? Не смешите меня, тетя Хая. Они - украинцы моряки? Я вас умоляю. Норвежцы на дрокарах были морскими разбойниками, а уж х.., на джонках это вообще ничто. Запорожская сечь - морская держава? Да я люблю запорожцев, но они не моряки, как бы не старались - пехтура (это вопрос) для Львова. Я не националист, но из еврея сделать моряка не возможно.(как сделать пулю из г..) Прошу простить меня всех, знающих меня евреев - вы ну не моряки, можете ловить рыбку на мелководье, но не более.


      Хм...а походы запорожцев Турцию грабить?
      А какой национальности был в большей части ЧФ во времена РИ?
  21. Arh (Арх) 3 апреля 2014 22:25
    Надо ещё вернуть Юговосток и укров поучить уважению !!!
    Arh
  22. LiSSyara (Сергей) 3 апреля 2014 22:26
    В свое время (а именно в 2006 г.) я строил ПКЦ ВМФ РФ (проще говоря, координационный центр ВМФ), цель которого была - борьба с терроризмом, стихийными бедствиями и т.д. (спасение утопающих - дело рук самих утопающих).
    Можете, или могЁте мне наставить минусов, но никто моря-океаны не "приватизировал". Да, тогда было смешно - грузины рассекали на катерах, на "Сагайдачном" "мазуты" не хватило, болгары косили, что не знают русского (а ведь сукин кот, окончил Фрунзенку), румыны вопили на тему "дорогие учения", турки в офигенно белой форме.
    Тогда ясность была, и в глазах офицеров было видно, что "никто никого рвать не собирается", а жо...ы дерут только политики.
    Я сам сын офицера-подводника. Так вот, давайте не путать нейтральные воды и обороноспособность страны.
    1. papik09 (Павел Иванович) 4 апреля 2014 07:23
      Правильные слова. Не фиг путать божий дар с яичницей! drinks
  23. Patriot23 3 апреля 2014 22:31
    Я считаю корабли продавать нельзя,какими бы они небыли,пригодятся ещё)или в крайнем случае можно продать,а деньги пустить на развитие базы..
    Patriot23
  24. Монах (Александр Суворов) 3 апреля 2014 22:34
    Цитата: konvalval
    Россия подарила этот псевдофлот Украине. Пусть они сами с ним и мучаются.


    Россия подарила боевой флот, а псевдо сделали уже в незалежной
  25. individ (Сергей Борисович) 3 апреля 2014 22:34
    Мда.
    Таких флотов, как Украинский Черное Море просто не выдерживает.
    Так,что пусть подводные лодки базируются в степях Украины. am
  26. RBLipetsk 3 апреля 2014 22:35
    ...и сторожевой катер пр. 1400М «Скадовск»,...
    блин, до этого места дочитал и ржать начал... как в "сталкере". как там на "скадовске" Борода с Сычом поживают? ааааа укрофлот, цирк плавучий laughing
    RBLipetsk
  27. метатель (Виталий) 3 апреля 2014 22:35
    Есть у Европы милая традиция - продавать свои старые корабли в Южную Америку.
    Что то вроде этого. Так что Украина, вставай в очередь.
    П.С. не хочу злорадствовать, но если вспомнить сколько и чего досталось от СССР...


    Клемансо
    Clemenceau R 98 Брестский арсенал ноябрь 1955 21 декабря 1957 22 ноября 1961 снят с вооружения 1 октября 1997, предназначен к пуску на слом
    Фош
    Foch
    в ВМС Бразилии:
    Сао Пауло
    São Paulo R 99 Pehoet Loire / Брестский арсенал 15 ноября 1957 23 июля 1960 15 июля 1963 продан Бразилии в 2000, в строю на 2009
  28. kod3001 (евгений) 3 апреля 2014 22:42
    всё так украина небыла не когда морской как бы сказать страной,блин она и странной не когда не было во чёрт!а кем же она тогда была crying
    1. Greenwood 4 апреля 2014 06:16
      Из названия видно, что это Окраина - окраина России. А независимой она является по недоразумению.
  29. Комбриг (Виктор) 3 апреля 2014 22:43
    А, что, разве утилизировать военную технику (не ЯО), убыточно? Просветите знающие люди....
  30. Stinger (Валя) 3 апреля 2014 22:44
    Цитата: Mih
    Я не националист, но из еврея сделать моряка не возможно.(как сделать пулю из г..) Прошу простить меня всех, знающих меня евреев - вы ну не моряки, можете ловить рыбку на мелководье, но не более.


    А как же Бабелевское "Вошел еврей, похожий на матроса"?
    1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 09:43
      Это всё равно, как еврей-дворник. bully
      1. cdrt 4 апреля 2014 23:35
        Цитата: Лелёк
        Это всё равно, как еврей-дворник. bully


        Вам таки стоит посетить Одессу laughing
        И вы, таки, увидете евреев-дворников laughing
  31. sub307 3 апреля 2014 22:44
    Кстати, "наверху" решили вернуть все корабли Украине("жираф большой ему видней..."). Загвоздка в том, что "гнат" их в Одессу некому, экипажи перешли на службу в ВСРФ.
    1. Tati 3 апреля 2014 23:14
      ну да, по принципу "на Тебе Боже, что нам не гоже". Ну решило руководство РФ сделать мелкую пакость так называемому правительству Украины, вот пусть теперь и разбираются сами с этим металлоломом, чтоб проблем мало не становилось.
      Tati
  32. voliador (v) 3 апреля 2014 22:49
    Если у нас в 90-е денег не хватало поддерживать флот в нормальном состоянии, то что про Украину говорить.
  33. kocclissi (Константин) 3 апреля 2014 22:53
    Флот для Украины- как чемодан без ручки: тащить не удобно,а избавится жаба не позволяла!А тут внезапно.......пришли!Забрали!Вот как теперь будет, Украина без флота,а?На чем, адмиралы рыбу ловить будут?
  34. voliador (v) 3 апреля 2014 22:58
    И вообще - на переплавку его! Сталь там добротная, ещё в СССР изготовленная.
    1. Афиноген (Афиноген) 3 апреля 2014 23:29
      Цитата: voliador
      И вообще - на переплавку его! Сталь там добротная, ещё в СССР изготовленная.


      Согласен на все сто,металл там хороший, да и в радио - электронной аппаратуре много драгоценных и редко земельных металлов (в советские времена ничего не жалели для армии). Самолеты к примеру можно поставить на крыло скажем для Сербии (они летают еще на Миг - 21).Восстановление и модернизация за их счет. Танки модернизировать, тоже можно пристроить (не все страны богатые,которые могут позволить современную технику) Сирия вон воюет устаревшей техникой.
      1. krechet-1978 4 апреля 2014 01:08
        Сербию старым вооружением мучить не надо, лучше к себе в Россию забрать, они недавно просились - надо уважить.
  35. Удав КАА (Александр) 3 апреля 2014 23:16
    Статья несомненно содержит интересные мысли. Но мне хотелось бы остановиться на одной:
    Геополитическая ситуация на Черном море после присоединения Крыма почти не изменится,

    с которой я никак не могу согласиться. Полуостров занимает доминирующее положение в акватории Черного моря. Севастополь -- (само собой!) -- жемчужина, ГВМБ Черноморского флота, морская крепость с отличной системой базирования и МТО кораблей флота.
    Но будет неверно забывать об авиации! Крым правильно называют непотопляемым авианосцем, что резко меняет "геополитическую ситуацию" в пользу России. С присоединением Крыма флот только используя авиацию, способен нейтрализовать флот Турции. О флотах Болгарии и Румынии, Украины и Грузии пока и говорить нечего. А если по-пехотному (чтобы понятней стало) Крым это господствующая высота над ЧМ.
    Во-2-х, с получением Крыма резко поменялась ситуация с системой базированием сил флота.Теперь нельзя одной успешной минной постановкой запереть силы флота в ГВМБ.
    Так что геополитическая ситуация с присоединением Крыма резко меняется в нашу пользу.
    1. cdrt 4 апреля 2014 23:37
      Цитата: Удав КАА
      Но будет неверно забывать об авиации! Крым правильно называют непотопляемым авианосцем, что резко меняет "геополитическую ситуацию" в пользу России. С присоединением Крыма флот только используя авиацию, способен нейтрализовать флот Турции. О флотах Болгарии и Румынии, Украины и Грузии пока и говорить нечего. А если по-пехотному (чтобы понятней стало) Крым это господствующая высота над ЧМ.
      Во-2-х, с получением Крыма резко поменялась ситуация с системой базированием сил флота.Теперь нельзя одной успешной минной постановкой запереть силы флота в ГВМБ.
      Так что геополитическая ситуация с присоединением Крыма резко меняется в нашу пользу.


      Вот +100500 вам
      Кто контролирует Крым контролирует ЧМ, а заодно и все судоходство в нем.
  36. тайфун7 3 апреля 2014 23:18
    Флот, это удел сильных стран и держав, Украина в эти понятия ни как не вписывается, она вообще может прекратить свое существование как самостоятельное государство.
    тайфун7
  37. 2фронт 3 апреля 2014 23:20
    Цитата: waisson
    ------------- hi

    Испугает внешним видом))
    2фронт
  38. Гигант мысли (Пётр) 3 апреля 2014 23:29
    Возвращать корабли Украине , может быть, и не стоило, хоть и металлом, но в нужный момент будут путаться у нас под ногами.
  39. Sevastopol 3 апреля 2014 23:45
    Цитата: Bazilevs
    Пора уже напомнить всем, что было время когда Чёрное море называлось Русским!!!!

    А вот хохлятские историки считают по другому, из учебника истории
    Sevastopol
    1. DEZINTO (Николай) 3 апреля 2014 23:56
      Вот после таких историков потом новое поколение Украинцев сочиняет стихи со словами - "никогда мы не будем братьями", чё то там ещё мы им завидуем ведь у них демократия. ))) ххмхмм прооосто и грустно и смешно , блин как же им мозги проели!
      1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 09:35
        Чтобы проесть мозги, нужно по меньшей мере их иметь. А, когда на рентгеновском снимке сплошная кость, то это деже не патология, а уродство - вырождение. fool
    2. cdrt 4 апреля 2014 23:38
      Цитата: Sevastopol
      А вот хохлятские историки считают по другому, из учебника истории


      Сказки, рассказанные на ночь, меняют реальность только для слушающих их детей
    3. Комментарий был удален.
  40. chunga-changa 4 апреля 2014 00:06
    Если отдать всё то меньше поводов вукраинцам потом судиться и меньше поводов отжать наши деньги за газ которые висят в виде долга. Это барахло того не стоит. Единственное жалко БДК, починить можно и польза будет, не придётся БДК с КТОФа гонять. На крайняк его и выкупить не грех, или зачесть как часть долга.
  41. miland (Андрей М) 4 апреля 2014 00:09
    В связи с деградацией собственных вооруженных сил, Украина может лишь прогнуться под НАТО, а им это только и надо...
  42. w2000 4 апреля 2014 00:39
    Обидно, что всю захваченную технику в Крыму возвращают Украине. Отношений с русофобским руководством Украины это все равно не улучшит, но может случиться, что эта техника будет в будущем стрелять по нашим солдатам. Да и стоило ли топить корабли в Донузлаве и устраивать аббордажи, если все трофейные корабли возвращают Украине?
    w2000
    1. Greenwood 4 апреля 2014 06:18
      НЕ всю. Около 30 кораблей войдёт в состав ЧФ РФ. Видимо всё остальное настолько дряхлое, что решено отдать украинцам.
  43. Комментарий был удален.
  44. ДимДимыч 4 апреля 2014 00:45
    во время церемонии поднятия российского флага на территории
    Академии военно-морских сил им. П. С. Нахимова в Севастополе

    над Академией имени Героя Севастопольской обороны Павла Степановича Нахимова
    имеет право быть только один флаг - Флаг России, любые другие полотнища - нет!


    «Высочайшая грамота
    Нашему Вице-Адмиралу, Начальнику 5-й Флотской дивизии, Нахимову
    Истреблением турецкой эскадры при Синопе вы украсили летопись Русского флота новой победой,
    которая навсегда останется памятной в морской истории

    Статус военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия указывает награду за ваш
    подвиг исполняя с истинной радостью постановление статуса, жалуем Вас кавалером Святаго Георгия
    второй степени большого креста, пребывая к вам Императорскою милостию Нашею благосклонны

    На подлинной Собственною Его Императорского Величества рукою написано:

    Николай
    С-Петербург, 28-го ноября 1853 года».
    ДимДимыч
    1. cdrt 4 апреля 2014 23:40
      Цитата: ДимДимыч
      над Академией имени Героя Севастопольской обороны Павла Степановича Нахимова


      Происхождения то он хохляцкого laughing
      Отец его с Слобожанщины
  45. Cristall (Cristall) 4 апреля 2014 00:51
    Если вернут, то конечно будут проблемы. Мой город пока временная база--как снабженческая и подготовки кадров она сгодиться-но как база флота...ну неочень.. Торговый порт все таки.
    Поэтому думюа что все будет в Николаеве ну может Октябрьск. Николаев сам по себе должен был стать местом и починки и подготовки и прочего..
    А вообще об этом никто сейчас не думает.
    Как бы я начертал как можно было бы.
    Можно было бы и без хлама действительно вложиться толкьо в катера охраны и 2-3 мощных судна для показа флага и океанских задач(те х же учений)
    4 корвета+крейсер украина нам бы с лихвой заменили все бы те 70 севастопольских корабля(ну может БПК конечно еще)
    незнаю что штаб ВМСУ обо всем думает. Да они перевели в Одессу. Да просто тут был когда то штаб. Да это вообще единственное место где можно держать флот. Ну и все..а что дальше--мраки..
    как и со страной..мраки мраки..
    1. cdrt 4 апреля 2014 23:42
      Цитата: Cristall
      4 корвета+крейсер украина нам бы с лихвой заменили все бы те 70 севастопольских корабля(ну может БПК конечно еще)


      Это реально был бы Флот.
      Только вероятность того, что Украина такой флот построит как-то около нуля ИМХО
  46. котяра 4 апреля 2014 01:30
    Да фиг с ним этим металлоломом своего куча, а вот отношение все таки изменится думаю будут обновлять ЧФ по возможности ускоренными темпами, ведь теперь нет ограничений постоянно выдвигаемыми Украиной!
    1. No Name 4 апреля 2014 02:10
      Цитата: котяра
      ведь теперь нет ограничений постоянно выдвигаемыми Украиной!

      А с ними когда-то считались??? belay
      "Самум" перегнали и договоренности похерили... И ниче.
      ИМХО, обновление ЧФ от этих ограничений никаким боком не зависело.
      Зависело только от наличия этих самых кораблей. Ибо до вступления в строй первых СКР пр.11356, ПЛ пр.636 и ФР пр.22350 обновлять ЧФ практически нечем...
      No Name
      1. cdrt 4 апреля 2014 23:44
        Цитата: No Name
        Ибо до вступления в строй первых СКР пр.11356, ПЛ пр.636 и ФР пр.22350 обновлять ЧФ практически нечем...


        С вступлением что 11356, что 22350 теперь, видимо придется здорово подождать.
        Ибо турбины (как я понимаю горячая часть) и, главное, редукторы там с Зори, и их теперь не будет.
        На первые то корабли серии уже поставили, по-моему и на второй 11356, а вот на последующие уже не будут.
        А свою замену обещают году к 2016, наверняка опоздают и сделают итого к 2018...
  47. Эней 4 апреля 2014 01:54
    в статье украинские вооружения в Крыму обзываются "трофеями". Но извините, какие трофеи? Ведь украинцы с русскими не воевали, а "трофей" - понятие из лексикона боевых действий. Украинцы считают русских братьями, и прекрасно понимали, кто такие эти "зелёные человечки". Правда порою "зелёные человечки" перестраховывались, отправляя перед собой на "штурм" не комбатантов... Тепереча, это чувство славянского братства украинцев, в больном воображении "диванных напалеонов", превратилось в свидетельство развала и не боеготовности "банды бендеровцев". Часто раздаются возбуждённые крики с призывами "освободить Малороссию" и мать Городов русских. Я бы посоветовал одуматься, трезво проанализировать, и не делать ошибок, ибо их и так уже наделали немеряно. Потому как сила действия, всё равно когда-то вызовет силу противодействия. И тогда уже мы услышим не здравицы про братство, а негодующе-обиженное: "Они нас предали!", "Продались ам!", "А нас за чтооо!".
    1. Tantal (Олег) 4 апреля 2014 04:25
      Вы не правы. Во первых практически все кто здесь так или иначе говорит про победу над украиной имеют ввиду не не народ , а именно власти украины.Во вторых как бы не старались незаЛОЖные историки украины особенно последние десятилетия мы один народ а не "братские,родственные" или ещё как нибудь названные. Понятно что в придуманной стране надо было придумать и обоснование для новой самоэдентичности. И печально что за годы самостийности у них это почти получилось иначе жители Малороссии сами бы уже смели всю ту нечисть которая сейчас у власти,и для этого им не нужны были бы ни "вежливые люди" ни вообще какая либо помощь со стороны.И последнее как бы вам не казалось,но России действительно было бы выгодно чтоб это недоразумение под названием украина стало сильной и богатой страной. Только что б не было той бесовщины и откровенного идиотизма даже во вред своему собственному населению а не только в сторону России.Что б "руководители" этой страны думали в первую очередь о стране и как следствие о жителях этой страны, а не о своих карманах.И если такие появятся то и не будет никаких оснований для развала и мыслей воевать между собой ни у кого не возникнет.
  48. Zomanus (Алексей) 4 апреля 2014 02:23
    Ну в общем все правильно. Я бы показательно на границе Крыма и Украины создал свалку, куда свез бы все старье из военных частей Украины. Честно говоря, вернуть надо все оружие. Крым нужно обеспечить всем новым, иначе так там это старье и будет стоять. А корабли украинского флота перетащить на рейд Одессы нашими силами и выставить за это счет.
    1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 09:03
      А одесситам оно надо? bully
    2. cdrt 4 апреля 2014 23:46
      Цитата: Zomanus
      Я бы показательно на границе Крыма и Украины создал свалку, куда свез бы все старье из военных частей Украины


      Так вроде сразу за Чонгаром уже такая и есть
  49. вежливый чел (Степан Валуев) 4 апреля 2014 03:23
    Вообще-то над ними никто не издевается.
    Это они издевались над тем, что подарила РОССИЯ
    им в наследство. Но так засрать всю технику.?!
    Это же каким надо вором быть.
    Одесские карманники отдыхают на Привозе. hi
    1. Лелёк (Лев) 4 апреля 2014 09:23
      О-хо-хо, когда вместо глаз по доллару, то не до техники да и не до народа. Украинские временщики поступали и поступают по принципу:" бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк, а за ней воробушек..." ну и т.д.. России же в Крыму нужно избавиться от "мёртвого" хлама, заполнить Севастополь новейшей техникой, и проводить постоянный мониторинг черноморской акватории, чтобы ни одна звёздно-матрасная кукарача не могла войти в "РУССКОЕ МОРЕ" без спроса и не вытерев ноги. soldier
  50. bashkort (Рустам Хабилович) 4 апреля 2014 04:49
    Корыта - вернуть, за перегон пусть бабки платят. Простой в Севастополе - по тарифам штраф-стоянки. И загрузить корыта утилем сухопутным, может, заодно утопнут где-нибудь по дороге, или в Констанцу заблудятся, там румыны их с удовольствием попилят на металл.
Картина дня